【コラム】ドイツに告ぐ、八つ当たりするならユーロ離脱せよ--Mリン［10/05/25］

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=aWoh7Oj7hkUE

[1/2]
５月25日（ブルームバーグ）：ギリシャは惨状。ユーロ相場は下落。債券市場は荒れている。
そこでドイツ政府が何をすることに決めたかというと、八つ当たりだ。

独政府は先週、欧州国債をめぐる空売りや投機を一方的に禁止する措置を突然発表し、金融市場を
揺るがした。誰もが不意を突かれた。
メルケル首相はさらに、金融取引税の導入や現在の米主要格付け会社に代わる欧州の格付け機関設立を
提唱した。

ギリシャ危機は日ごとにドイツ危機の様相を呈している。
欧州単一通貨ユーロの仕組みは明らかになった。豊かな国から貧しい国に富が大規模に移転される
ということで、これはつまり、安定しない政治的な通貨を意味する。
ドイツがそれを好まないのであれば、ユーロ圏の一員ではあり続けたくないと決めればいい。

試合のルールが気に入らないからといって、審判に八つ当たりするのは良くない。
欧州で最も力のある独政府にましな対応ができないとなれば、投資家がユーロの将来に
不安になるのもうなずける。

金融市場の動きを読むのは政治家にとって苦手なことだが、それでも、ユーロ圏の国債市場における
投機を抑制しようとした先週のメルケル首相の試みはお粗末だった。

■ドイツだけ禁止しても
空売り禁止といっても、その対象地域はメルケル首相が統治できるドイツだけ。
フランクフルトはもはやそれほど重要な金融センターではないので、影響力はほとんどない。

今回の危機は投機が引き起こしたのではない。ギリシャを救済策が必要とするところまで
追い詰めたのは空売りではない。
トレーダーによって危機悪化のペースが加速し、ユーロ圏諸国は対応を急がざるを得ない状況に
追い込まれたかもしれないが、危機は危機だ。時間軸が変わったにすぎない。
問題を先送りするよりも、現時点でそれに向き合うほうが良いに決まっている。

金融取引税も的外れだ。新たな課税には、それを必要とする状況があってしかるべきで、
これには金融業界の規模が経済と比べて大きくなり過ぎたとか、短期トレーディングが多過ぎる
といったことが考えられるが、これはギリシャの問題ではない。
市場は、ギリシャの借金が多過ぎて返済計画がはっきりしていないと指摘しただけだ。

この見方に反対する人はいないはずだ。投資家は毎回１％の税金を取られてもギリシャ国債を
空売りするだろう。国債がごみ同然だからだ。１％課税したところで、ごみはごみ。
価値が下がり続けるとなれば、ヘッジファンドは空売りする。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■欧州格付け機関
欧州の格付け機関にしても、それで何が成し遂げられるというのか。
米ムーディーズ・インベスターズ・サービスやフィッチ・レーティングスなどが既にその役割を
担っている。その評価は人によって分かれ、独立性もここ２年間で疑問視された。
それでも、こうした格付け会社は何年もかけて信頼を築き上げてきた。

新たな欧州格付け機関に対する信頼度は、ドバイ首長国の債券を売り歩くアイスランドの
ブローカーへの信頼感と同程度だろう。つまり、ゼロ。悪く見えないように数字をいじるのが
目的なら、的外れだ。

メルケル首相の市場への八つ当たりは、非常にドイツ的な怒りを示している。
同国がこの半年間に発見したことは多い。つまり、ユーロはドイツ・マルクのように安定して
強固な通貨にはならないということだ。しかもドイツの国益に常にかなうとも限らない。

ユーロ圏の一員であることは、豊かな国が貧しい国を常に救済しなければならないことを意味する
という現実をドイツは受け入れねばならないだろう。そして、欧州中央銀行（ＥＣＢ）も
弱い国が生き延びるために金融政策で時には妥協せねばならなくなる。

普通のドイツ人なら、嫌気が差すだろう。それでも、救済役はドイツ人だ。彼らは常に、
強い通貨を持つことを誇りとしてきた。

■新たなルール
厳しい現実だが、これがゲームの新たなルールだ。気に入らないなら、参加する意味はない。

ドイツには２つの選択肢しかない。
このルールを受け入れて救済資金の支払いを始めるか、ユーロを離脱するかだ。
欧州連合（ＥＵ）に加盟しながらユーロを導入しない決断をした英国は賢明だった。
ルールが気に入らなければ、ドイツがユーロ圏の中にとどまる理由はない。

市場はメルケル首相に指導力を求めてきた。首相が厳しい現実に立ち向かい、大きな決断をする
と期待していた。それなのに、首相は怒りをあらわにして八つ当たりしただけだった。

それがユーロ導入国の政府にできる最善の措置なら、投資家が救命ボートへとわれ先に急いでも
驚くに値しない。
（マシュー・リン）

（マシュー・リン氏はブルームバーグ・ニュースのコラムニストです。
このコラムの内容は同氏自身の見解です）

-以上です-
関連スレは
【為替】ユーロが対ドルで4年ぶり安値、ドイツの空売り禁止措置で=NY市場［10/05/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274225627/l50
【発言】ルービニ教授「ポルトガルやギリシャ、スペインはユーロ離脱も」--英紙 ［10/05/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274664326/l50
等々。

アジア単一通貨やったら日本は潰れるな。

ドイツが抜けたらユーロは崩壊する

ドイツ　「え？　いいの？」

そりゃまぁカスに足引っ張られて泥沼に引きずり込まれようとしてるんだし、色々対応しないとなぁ。
これをみてどこかの売国奴もアジア統一通貨とかもってのほかだと気づいてくれるといいが。

ユーロ安くなってドイツの輸出産業はウハウハだろ

ドイツは離脱した方が今より１０００万倍幸せになれるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしたらEUなんて空中分解なのに何言ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギリシャだけでスゲー破壊力。
これにポルトガルスペインも加わったら地球滅亡か。

日独経済同盟しようぜ
伊はぬきでな

イギリス　「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ」

統治の利かない通貨なんて先進国にとっていいことなんか何もない

>>1
ドイツとしてはユーロ安にして、自国の輸出を増やしたい、
EU全体の経常赤字を無くしたいんじゃない？

>>3
現状を考えると日本の財政破綻で他国の足を引っ張りかねないがｗ
ここで問題なのは中韓は絶対に支援してくれないｗ

そうすればマルク収まるんでつね

>>14
韓国の方がやばいと思うが・・・

なにこの吉報

>>13
ドイツは元々貿易黒字が膨らみすぎている。
そこへ極端な通貨安にふれると、極度のインフレが起こりかねない。

メルケル「え？いいの？」

>>1
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　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
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　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

アジア統一通貨の前に日本と韓国は
中国の特別行政区にならんと

>>3
逆。日本ウハウハ状態。

ドイツが離脱したら不況の嵐で内線が勃発しそうな国沢山あるよな
つか戦争起こるレベルだろｗ

変な小細工せず、とりあえず行き着くところまでユーロ安やったほうがいいかもね
円高が止まらなくなって日本経済はどうなるか分からないけど

よくわからんけど、メルケルに対する金融業界の脅しが露骨で卑劣だね。
メルケルが正しいってことだろ。
抜けるっていってもいい。おれは応援する。

何かと思ったら、アメリカがドイツの投機規制に逆切れして、他国への波及を防ぎた
いってだけのニュースじゃないか。

しかし、欧州格付け機関がまだなかったのに、驚き。

共産主義、EUとヨーロッパの冒険心にはほとほと感心はするが
ことごとく失敗するのもまたヨーロッパの特質ということか

今はユーロー危機　その次はドル危機　ほんでもって円危機
結局まわりまわるだけ

ドイツがギリシャに文句を言うとチョンの「日帝３６年の呪い」みたいに
いつまでもナチスの負の遺産を持ち出すらしいね。ドイツも色々気を使っていえるが
ドイツの東や南の国々はいつまでも被害者顔し美味い汁を吸おうとするらしい。

アジア通貨とか夢のまた夢だな

>>1
ドイツ　「了解!」

それにしても金融屋の自己正当化の酷いこと。もう自分で何言っているかも分からなくなってるんじゃ?
影響は少ない、と言いながらこの大騒ぎ。幼稚園児以下。

ユダヤの豚も半ギレ状態かよｗ

マーチもタイでつくるよりルノーで作らせるべきだった

ドイツと組もうぜとか言ってるキモ豚は差別されまくるんだけど良いの？
アイツら黄色なんて豚としか思ってねーから

詳しい人がいたら聞きたいんだが、
日本がギリシャ国債を30兆円ほど買ったらどうなると思う？
円高止まるだろうか？

ルービン税の導入で片つくのに、金融屋はどこまで傲慢なの？

ドイツかわいそうだなあ。まじめに働いているのに。

一方馬鹿鳩山は民主主義のない国家との通貨統合を夢見て計画してる

もともとドイツを制するためのユーロだから
ドイツはさっさと離脱しちゃえ
株価もさっさと、一回下がるとこまで下がってほしい

>1
これ、要約するとさｗ
「空売り禁止だ？！！　俺らが仕込んでおいた空売りポジで荒稼ぎへブンタイムが台無しだ！！」
ってことだろ？

現状、ドイツONLYの経済圏だってのにそこに抜けろとかｗ
逆にドイツに有る資産の保護って線で考えてみると・・・ありえねーなｗ

ドイツが空売り禁止したせいで円が買われて大打撃受けてるんだけど

金持ちのドイツが離脱したら完全にEU終わる。
ギリシャの借金は100％返済不可能な不良債権になる。
ギリシャ不良債権を持ってたB国も詰まって不良債権化。B国不良債権を持ってたC国も不良債権化・・・・
で最終的には金を奪った大元、ドイツに辿り着いてしわ寄せがくるから
離脱した所で結果は同じ

ドイツｶﾜｲｿｽ

>>35
それはいい案だね。ユーロを支える意味もあるし、金利収入で結果いい投資になるかもしれない。

野村がユーロ建てハイイールド投信にギリシャ国債を組み込むんじゃないかな。
10万ほど買って見たよ。

＞欧州連合（ＥＵ）に加盟しながらユーロを導入しない決断をした英国は賢明だった。

アホか、自分勝手なイギリスはEUから出て行け

ブルームバーグはペセックだけじゃなくて、こんなのも飼ってるのか。

最近ペセックでスレ立たないな。
あるとウザイがないと寂しい。

ギリシャはさっさとデフォルトさせてIMFの管理下に置かなきゃな。
当然、ユーロから離脱させてからだけど

ドイツもギリシャもフランスもみんなユーロから出て行く。
だれも使わない安くなったユーロを日本が喜んで使う。

>>48
バカいえ、ギリシャ危機でユーロ下がってドイツはウハウハ状態なのに
こんな美味しいユーロシステムをやめられるかってーの！

そもそもこの問題は、
ドイツが製造し東欧やEU各国に輸出し、東欧などが発行する債券をドイツが引き受けることで、
EU全体として成長してきたが、その債務が膨らみすぎたことにあるので、
インフレ起こすなり、ドイツとフランスが債権放棄するなりした上で、
東欧などは生活レベルを下げることでしか解決できないんじゃないだろうか？

>>44
さすがに儲かるか損するか半々だと思う。
ただユーロ安が止まれば輸出は回復するだろうから、
中国と共同でギリシャ国債を買い支えるというのはありかもしれない。

>>49
バカいえ、いまドイツやフランスはウハウハなんだよウハウハ！

【為替】エアバス、ダイムラー高笑い　危機尻目にユーロ安で収益拡大［10/05/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274766399/l50

ちょっと待ってくれや…亜細亜統一通貨の話ってなに？
そんなもん、日本は全力で断ってるよな？

>>51
美味しい構造なのになんでやめなくちゃいけないんだよ

東アジア共同体が出来て、共通通貨が作られてたら、日本も同じこと言われたんだろうな。

口から泡を吹いて最後の断末魔って感じのコラムだなｗ
どうやらドイツは重要な金融センターで、空売り規制で死にそうってことらしいね。
さっさと死ねば良いのに、ハゲタカとか。

>>15
俺は評価しないよ

南欧危機が起こり続けるとユーロ安でドイツが得する構造に
なってる限り、南欧危機は終わらないだろう。
終わる時は、市場が飽きてお前ら勝手に自作自演やっとれと
突き放した時。自作自演に世界が構ってる限り、
ドイツは金を出し渋り自作自演を続ける。

>>53
EUでどうなってるか中国が本質を見抜いたのでアジア共通通貨やることになったら
中国は何が何でも元のレートを滅茶苦茶安くそれに固定する

そして中国ウハウハｗｗｗ

ドイツたかられまくりだからな、そりゃ切れるわ

>>56
ユーロ反対派の断末魔だね

>>60
ウハウハで儲かった分を他国に一部還元してやるだけだろ
どこがたかられまくりだよ？えっ？下らない嘘に騙されてんじゃねーよ

日本の借金が多過ぎて返済計画がはっきりしていないと指摘されてるけど

円高は止まりませんな。間違ってるのは市場だよ（笑）

>それでも、こうした格付け会社は何年もかけて信頼を築き上げてきた。

あほですかと

日本と中国と韓国がアジア単一通貨作ったら
少なくとも、ユーロよりは堅いんじゃないかと思うけどな・・・

中国はアジアと世界の盟主になりたかったら、今すぐ東シナ海での
軍事行動を抑制して、近隣諸国との宥和政策に向かうべき。
台湾にしても直ぐ落ちるだろ。

>>65
頭がお花畑？　

>>46
そもそもイギリスのユーロ加入がなくなったのはジョージソロスが
ポンドを空売りして暴落させたのが発端。

>>65
でもアジア版シェンゲン協定には反対だなあ
そもそも単一政党の独裁国家は国家連合の条件に合致しないだろ

>>67
ぜんぜんちがう
ジョージソロスは合理的な行動をとっただけ

そういうことされた原因はイギリスにあり
ERMでペッグしたときのポンドのレートが高すぎたんだよ
イギリスが夜郎自大だったの

>>54
せめて銀行だけにリスクを集中させるんじゃなく、
資産を持ってる人達に途中売却不可で直接保有させてリスクを取らせるようにしないと、
こういう騒動がある度に銀行への信用不安が起きるのは勘弁。

>>65
資源国であるオーストラリアも参加させれば、最強かもね。

ここビジネスニュースなのにリア厨多いのか？
メルケルが八つ当たりしてるって正論じゃんｗ
それにドイツが空売り規制したって全然ヘッジファンド困らないし
ロンドンが規制しなけりゃ意味ないが
イギリスは国益考えて絶対無意味な規制しないだろうな

ドイツがユーロ抜ければ域内の不均衡の原因のひとつは解消されるし
ドイツも自国が通貨高で貿易黒字が吹っ飛ぶことになっても自業自得だし
他国に金使いたくないっていうならユーロ抜ければいいんじゃね
ドイツがギリシャ救済に乗り出したのはギリシャがこければ
自分の国の銀行も吹っ飛ぶからだろｗ
ユーロなんてドイツが有利なだけのブロック経済圏
美味しい思いしてるんだから赤字国の援助くらい黙ってすればいいのに
ユーロ維持する気があるならなｗ
ユーロのうま味だけ吸って、リスクは背負いたくないなんて
そんな勝手なことが通用するわけないのにメルケル馬鹿じゃね
だからイギリス以内の同じユーロ圏諸国にそっぽ向かれてるだろｗ
オランダとフィンランドむちゃくちゃ怒ってたじゃん
フランスも不愉快そうだったし

>>70
信用不安で通貨が暴落して、固定相場制で言うところの切り下げが、
変動相場制でも起こるようにしたドイツの自作自演による勝利の方程式なんだよ

>>1
ＥＵよりも、日中極東経済の方がよほど上手くいってるな。

障壁が取っ払われると、金持ち国から貧乏国へ資金とノウハウが流れていくのは当然。
では、貧乏国から金持ち国に流れるものは何か？　それは安い労働力しかない。

ＥＵが労働市場の完全自由化をしなければその理想は潰えてしまうだろう。
しかし、今のところ日中間ではこの点上手くやっている。

>>67
全然違うぞｗ

イギリスはもともと通貨統合全然乗り気じゃないし

安易に助け舟出したらモラルハザード起こすんじゃないの？

>>70
資源国なんかだめだよ
一次産品は景気変動の影響を最も強く受けるので儲かってるときは良くても
景気が怪しくなってきたときの下がり方はハンパじゃない
儲かってたときにカツカツで回してたマネーはそういうときにプレミアムがついてしまう
そうすると経済が混乱して窮乏化する
ロシアなんか4世紀もこれやってるからな

>>71
あ、イギリス以内じゃないやイギリス以外だ

>>74
バカ
イギリスはあの当時既にERMを導入してポンドをエキューにペッグしてたんだよ
何も知らないんだな

＞41
日本も同じ規制入ってるんですけどね

>>78
それはそれで大前提としてあそこは代々統合乗り気じゃないぞ
EUとユーロはドイツの抑えとして賛成してたけどなー

>>72
ドイツからしてみればそうなんだけど、日本からしてみればいい迷惑。

>>76
景気が悪くなると、自動的に通貨安になってくれるのなら、願ったりかなったりじゃない？

>>79
中川酒が禁止した直後は日経上がったんだよな
それまで相当NSで日本株が売られまくってたという動かぬ証拠

裸売りの規制は効果あると思う…一時的だけど。

>>80
乗り気だろうとなかろうと既にペッグしていた
そしてソロスはあのレートはイギリスは自信過剰だと見た
そのとおり、ただの自信過剰でした、じゃんじゃん、というわけ

>>81
最初の行、ドイツは日本なんかどうでもいい、どころか日本とは一部商売がバッティングしてるから
日本の産業が壊滅してくれればドイツはまたウハウハｗｗｗ

次の行、国内の経済は滅茶苦茶になる、それを４世紀も飽きずに繰り返してるのがロシア

>>84
それはソロスがポンドを空売りした理由じゃん

>>86
そうだよ？おまえキチガイ？うん？
>>67から読み返してみろ

>>87
何喧嘩腰なの馬鹿みたい

＞欧州単一通貨ユーロの仕組みは明らかになった。
＞豊かな国から貧しい国に富が大規模に移転されるということで、

ほう・・・

>>89
バカだよな
豊かな国が大もうけしてその分のおこぼれを貧しい国に分配してるだけなのに
豊かな国を窮乏化するわけじゃないのに

ソロスの件で不名誉被ったイギリスは欧州通貨統合から距離を置いた
その後も様子見でユーロ参加は保留
世論はどっちかっていうと否定的
また伝統的な大陸欧州に対する不信感でもともと統合にあまり乗り気じゃない
って、なんか矛盾してるか？

ドイツ、フランスが東京、大阪のような大都市で
ギリシャが青森とかそういった貧しい地域のようなもんだろ。

日本では地方交付税でこう言った格差のバランスを取るシステムがあるが。

>>91
ERMでエキューにペッグしていた前科は無視か
その当時は大乗り気だったんだよ

ソロスにその傲慢な鼻をへし折られてポンド危機になってヘタレただけだ

もう金貨や銀貨で取引しろよ。

嫌ならやめろって言葉はいなくなっても代わりがいくらでもいる場合にのみ使えるセリフなんだがｗｗｗｗｗ
ドイツ抜けたらユーロ終わりだろｗｗｗｗｗ

あんま追い詰めるとまたチェコに進駐したりするぞ。

>>92
欧州はEBRDとソリダリティー・ファンドに加えてさらに新しい交付制度をつくるそうだ
そのかわり欧州委員会が権限を強化し、
ユーロスタットが各国財政に対する強制力をもつ監査機関になるんだって

２ちゃんスゴイな
こんなことになるって言ってた人がたくさんいた

ドイツを孤立させたら第３時世界大戦に発展しそうな気がする

>>98
危機を機会としてかえってEUの制度統合が進むと言ってるのは俺とその他数人だけ

>>97
よくわからんハコモノとか出来たりするんかね。

>>101
高速道路、高速インターネット回線、鉄道網、市内の公共交通とかなんとか言ってるな
私のしごと館は入ってないようだ

HF擁護派が多いみたいだけど、これで得するのはＨＦだけ。
貧乏人はみんな災難の渦に巻き込まれる。

うるせえな！もうユダヤは金融から手を引け！

おまえらには制御無理だろ！

今は域内では関税ないんだっけっか。
一部関税復活させて、地域格差があってもやっていけるようにするのが良いんじゃないかね。

>>104
リン、てウェールズ人の苗字だろ
ウェールズ人はネアンデルタール人の子孫だから頭の中がちょっとズレてんだよ

>>99
孤立させないよ
イタリア誘ってまたやろう

>>97
なるほど。東欧のEU外からの輸入を減らすような事業に対して
EBRDを投じての融資とか、交付とかやってきそうだなー。

できるなら大喜びで抜けるだろ。
ダテにユーロのATMとか揶揄されてるわけじゃない

>>102
やっぱり省エネ関連か。

まあ、この世界的に不安定な状況はイギリスが考えたマネーゲームの結果で、
ブルームバーグは悪の元凶みたいなものだからな。
マネーゲームはギャンブルなんだから、ドイツにならって世界同時に制限すれば、
あらゆる相場が安定するんだよ。
それで困るのがイギリスだから、EUにも入ってないクセに文句をつけやがるのさ。

>>108
というより、各国は欧州委員会（実際はユーロスタット）から厳しい監査を受けるのを条件に
資本を的確に配分して必要なインフラを整備し、域内経済の乗数効果をたかめる
ってのが彼らの絵図

最大の問題は腐敗
腐敗があればあるほどこの「的確な配分」ができなくなる

問題はだな、実はドイツこそ欧州最大の腐敗国だという現実

>>113
というか、プロイセンの歴史、ドイツの歴史、どれも戦争ばっかり
虐殺に撤収に横暴の連続、それを不快や腐敗というなら言えよ
しかし、どうせそれが人間だろ、大人だろ

ドイツというかメルケルが無能すぎるだけ
べき論を現実世界にゴリ押しするのは、馬鹿女の特徴だな

>>113
ドイツほど清潔な国はないぞ

>>114
>どれも戦争ばっかり
>虐殺に撤収に横暴の連続、それを不快や腐敗というなら言えよ

言ってねーし
俺が言ってるのは賄賂の横行による公金の誘導だよ
特に大きな事業においてな

>>112
つまり東欧などにも自国の産業を育成してもらい、EU全体の競争力を高めようってこと？
今はEU全体で見ると、経常赤字だから、省エネ推進と合わせてそうすべきなんだろうね。

>>116
プッｗ

格付け会社は作れば良いのに。

>>118
競争力を高めるのでなく（結果的にはそうなる効果もあるけど）、
実際はイノベーションによる新市場の創出が起こりやすくなるようにすることが第一
これによって有効需要が増加しやすい素地が整う

社会資本が整備されいている国や地域ほどイノベーションが起こりやすいのは
明らかな事実だからね

鼻から土建屋を敵視してたらだめだってことについて言えば欧州人はよくわかってる

オバマがやろうとしてる金融政策もドイツに近い。
どうせ、アメリカがやったら、どの国も仕方なくそれにならうさ。
最後まで反発するのがブルームバーグのあるイギリスだろうね。

>>117
いまの首相のメルケルさんって、いやあお酒のお酌だけじゃなくて
給食のおばさんのドンで綺麗なお食事券までくばってんの？
さすがシュレーダーさんの後釜だな、日本ではできんな

いつになったらできるんだ

おい、東日本の連中の糞ガキがみんな腹すかせてんだよ、たのむよ
レクサス買ってくれよ、名古屋が言うのもなんだけどよ、ほんと

とか言える奴

ドイツはユーロにはいったままユーロ安誘導してるだけ

>>122
AFN（旧FEN）で18:00からエド・シュルツ・ショーやってるから聞きなさい
バランス取りたければ20:00からラッシュ・リンボー・ショーも聞きなさい

アメリカ人たちの考えてることやその内部の対立関係がよくわかる

Mリンってビデ倫みたいなもんか?

>>7
↓Bayerische Motoren Werke AG 社の株価。

http://www.reuters.com/finance/stocks/chart?symbol=BMWG.DE

ドイツの狙い通り

【為替】エアバス、ダイムラー高笑い　危機尻目にユーロ安で収益拡大［10/05/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274766399/

>>127
BMWは売り上げは頑張ってるけど財務がちょっと弱いんだよね

>>121
そうね。そうすればドイツなどの西欧側にとってもメリットがあるわけだしね。

>>125
貧乏な庶民が何を考えてようと関係ないよ。
政府と金持ちの投資会社の問題だからねwww

>>5

答えが出た。

ドイツにとってユーロ離脱は大歓迎だろ

>>121
「東欧などのインフラ整備して、新しい産業が育つので、
みんな安心して東欧やギリシャの債券を買ってくださいね」
となるだろうけど、結局は貿易黒字になるほど輸出産業が育つ国は少なく、
ソブリンリスクの先送りになるだけって気もする。

しかしイギリスっちゅーのは侮れないもんだな。
その嗅覚、歴史感はさすがとしか言いようが無い。

え？
ドイツの人財の甘い汁をすすってるのがＥＵなんだと思ってたわｗ

ドイツがいないＥＵなんて・・・

>>134
事業選定が粗雑だとイノベーションも財政出したときの乗数効果も
どっちも期待できないインフラが（どこぞの東洋の国みたいに）どんどん作られるから、
そうなるとソブリンリスクが先行きいずれ上昇してくる

>>1
金融取引税も日本の民主党にかかれば、中国へのお布施になっちゃうからなぁ
寺島実郎&チョウセン教授によるFX税は後進国に使われることになっております。

寺島は朝日コメンテーターであり、民主の代理としてアメリカへ交渉にいったがいつもの反米活動を
繰り広げ要人に会ってすらもらえずに帰国した大バカ野郎
即座に寺島を切って、官僚を送る事となった。

その寺島がNTTの再編議論の座長にもなってるんだから、これからボコボコ削られていく。

まあ平時にはドイツが一番ユーロの恩恵を受けているわけだから、
非常時には救済役に回るのは当然といえば、当然なんだけどな

要約：ブルームバーグ「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ<ヽ｀д´>」

>>140
いえ、今でも
【為替】エアバス、ダイムラー高笑い　危機尻目にユーロ安で収益拡大［10/05/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274766399/

>>141
ほんとうにそうゆう感じだと思う
最近のブルームバーグのコラムはちょっとキチガイじみてる

>>138
そうなるかどうかは、そのインフラが有効利用されることはもちろんとして、
EU全体としてより生産性が上がり、より付加価値が高い商品が作られて、
金利を上回るスピードで、賃金増、税収増を伴ったインフレと
経済成長が達成できるかにかかってるわけかな。

>>134
インフラを整備すると有効需要が高まるというのは、
たとえば高速のネット環境が整備されればiPhoneも売れるんだよね
高速道路が整備されて宅配便の商売が成り立つようになるとアマゾンも本が売れるんだよね
公共の運動場が整備されるとナイキが売れるんだよね

って、あれ？なんか変だな・・・まあいか

>>71
>メルケルが八つ当たりしてるって正論じゃんｗ
>それにドイツが空売り規制したって全然ヘッジファンド困らないし
>ロンドンが規制しなけりゃ意味ないが
>イギリスは国益考えて絶対無意味な規制しないだろうな

でもこんなニュースもありますぜ、旦那…。
つ【経済政策】EU財務相理事会、ヘッジファンド規制強化を支持［10/05/19］
↑だから、ロンドンにいる金融会社の海外流出は避けられないと思うんだけど。

新政権はいきなり金融国家からエコ(笑)なモノ作り国家を目指すって言ってるし(もうちょっと準備運動しとけよとw)、
このクソ不安定な時期に前政権の方針を覆して緊縮財政上等!な感じだし、
連立相手の党首の副首相ニッククレッグは『おまいらの権利をもっと増やすから
雇用を増やすのはおまいらで勝手に汁!(=雇用対策?何それおいしいの?状態)』
と言いだす始末だし、イギリスもなにげに先行き超不透明な悪寒がするのん。

ドイツ腐ってるなｗ
何が空売り規制だよ。知恵遅れ民族ｗ
何の効果もなく、ただユーロ不安煽っただけｗｗ
ユーロはなおも下落中ｗｗ

>>10
で、ユダヤ金融資本の国際連合にコテンパンにされるｗ

>>147
信用取引でちょんぼ出した日産の馬鹿公務員がやわ言うな
おまえが全責任取ってもいいぐらいなんだぞ

過度な輸出依存のドイツがユーロを抜けたら村八分にされてどっちにしてもジリ貧だな。

イタリアが「ドイツ人観光客禁止」と言えば…

イギリスはさっさとポンドを廃止してユーロ導入しる！

>>150
その場合、敵のブラジルとくむ

>>144
おまえわかってないな一言で言えよ→「有効需要の増大」
経済学やってるとこの一言で必要十分なんだよ

で、有効需要の増大を期待するには、
金融緩和や財政支出拡大というやり方もあるが、
イノベーションを起こしやすくしておくやり方もある

でも金融緩和や財政支出拡大だと社会のあちこちでレバが拡大して、
負債増大による破綻のもとだから、
最近の欧州の経済の賢人たちは、そういうのは投機による市場の激変の緩和を
目的とした出動だけにとどめておいて、
イノベーションを起こしやすくするほうに振り向けたいと考えている

そしてイノベーションを起こすにはまずは社会資本の（的確な）整備
とこうなる
そこで問題なのは腐敗

>>145
つまりドイツにとっては輸出が増えるけど、
そのインフラを有効活用して、国内の商品を西欧に輸出するとかしなければ、
ソブリンリスクの先送りにしかならないってことだね。

↓これのP2を見ると、東欧はなかなかひどい。

新興国経済の行方
http://www.tr.mufg.jp/houjin/jutaku/pdf/c200902_1.pdf

それより、ほんとNHKつぶすにはどうしたらいいのかね
戦争の火種つくって無責任にまだ馬鹿やろうとしてる

とりあえず、中長期的に見たほうがいい。

長中期敵にミドルで見ても、NHKが嘘ついたら誰もなにも信用できなくなるだろ
それをフォローもできないのに嘘を付く
無茶苦茶じゃないか

>>155
輸出偏重じゃなくてもいいのさ
輸出入が活発になれば（＝輸出入高が均衡を持って増えれば）いい
ドイツ、ギリシャの問題は、ドイツの経常黒字が溜まってギリシャの経常赤字が溜まった結果

>>158
NHKは見た目派手なところ見つけては賞賛するだけで中身みてないもん
あいつら頭の中が単式簿記なんだよ

>>1
すげー納得
日本に対しても示唆に富んでるな。
何も中身のない東アジア共同体とかクソ食らえだわ

西ドイツが凄いわな、結局みんなの食い扶持稼いでるわけか
共産主義よりえぐいわ

独マルクが復活しても対ユーロで高くなってしまえば
ドイツの輸出産業が円高で苦しむ日本同様にガタガタになる可能性があるわな

>>161
は？>>1は完全に間違ってるよ
でも東アジア共同体はだめ
だめなのは別の理由
EUの加盟条件を参考に考えてみろ

西日本が凄いわな、結局みんなの食い扶持稼いでるわけか
共産主義よりえぐいわ

いや、そうではないはずだが、ぱなそにっく

>>163
そのとうり
かえって危ない

ここで記者やってた、大名古屋びるじんぐとか言う馬鹿なんか
まだアナウンサーやって馬鹿言ってるぞ

いいかげんに退職させろよ、ああいう馬鹿
本命あかさせろ、告訴させろ、裁判だ

>>154
「有効需要の増大」の一言ですべてを理解できるほど、経済学ばかりを勉強したわけじゃないよ。
>>144では、ソブリンリスクが解決するのか、先送りになるのかを問いたかった。

>>159
輸出入高が均衡を持って増えるだけではダメで、インフレが同時に起こらないと、
リバばかり増えて、ますます不安定になるんじゃない？
だから付加価値と生産性向上が必要なのでは？という話し。

>>168
なんか、全然わかってないなぁ・・・（溜息

まあ、
＞「有効需要の増大」の一言ですべてを理解できるほど、経済学ばかりを勉強したわけじゃないよ。
って自分で認めてるから、追及しないよ

>>160
単式簿記というより、経営管理基礎のなんだっけな
連想式だけで話ししてるから中身ないよ
なんも関連性がないのをつけてるだけだろ

>>169
むしろ追求してくれ。
イノベーションに新たな付加価値の創造が含まれるって言いたいとか？

>>170
複式簿記の資産−負債・純資産の発想がぜーんぜん無いからこそ
NHKは見た目の派手な国ばっかり嬉々として紹介してるんだよ

>>171
じゃそこ追及してやろうｗ
新たな価値の創造が含まれないイノベーションって何だよ？ｗｗ

>>1
市場関係者は市場縮小ということでマイナスの影響を受ける
利害関係者なんで素直に聞けないな。
プラスの評価をしている記事も読みたい。

八つ当たりて・・・

>>173
いや、>>171は自分でも正しいと理解して言ってるし。
それ以外に何か間違ってる点はあるのかって話し。

>>176
>>168のはサプライサイド経済学とマネタリストの発想

要約すれば、
「ドイツさんみたいに規制されたんじゃ、相場が動かなくなって、
その差額で儲けてるこちとらオマンマの食い上げでっせ。」
というのが
イギリスの金融界を代表したブルームバーグの言い分ってことだ。

イギリスの金融危機は目下危機的状況にあるのに、そんな余裕あるのか？

八つ当たりってｗ

>>177
私は、マネタリストの主張にも、サプライサイドの重要性にも賛同してる。
日本はマーシャルのKが世界トップレベルにまで増えたけど、相変わらずデフレは続いてるし、
日本がここまで成長を続けられたのは、サプライサイズを優遇したからだと考えてる。

そもそも各経済学というのは、経済のいろいろな面の一部を捕らえたものだと考えてるので、
その時々の状況によって、どの考え方が有効かは変わってくると考えてる。

ギリシャの場合は、輸入と輸出のバランスを取るために、
今はサプライサイドの強化が必要だと思うけど、間違ってる？

>>181
はい追及しよう：
ギリシャの国内産業の供給力を高めることと、サプライサイド経済学は
ちがうものだぞ

サプライサイド経済学は供給過剰であってももっと供給増やせと言ってる
その理由は、彼らによると「いつか需要が追いつくから（＝セイの法則）」

貧しい国から富める国に流れるだけじゃないの？
ユーロ圏から買ってアメに輸出する
ドイツ１人勝ちじゃないの？

サブライサイドだろうがマネタリストだろうが、机上の経済論では市場に対応できない。
国家戦略としての政策も入ってくるから、そう単純化できなくなっている現況。

膨れあがる信用貨幣発行額をある種のバブルと考えたら、ドイツのメルケルや日銀の選択は正しいかもしんない。

独「じゃ抜けますわ」
これを冗談でも言おうものならユーロ崩壊だろｗ

>>181
訂正。

日本はマーシャルのKが世界トップレベルにまで増えたけど、相変わらずGDPは伸びないし、
日本がここまで成長を続けられたのは、サプライサイドを優遇したからだと考えてる。

>>182
セイの法則の仮定は置いておくとして、
今の日本においてはサプライサイド経済学は役に立たないけど、
ギリシャにおいては、サプライサイドの強化をするために、
サプライサイド経済学の主張を取り入れることは、輸出増加に繋がるんじゃない？

>>187
だーかーらー、一国のサプライサイドを強くすること自体と、サプライサイド経済学は
違うものなんだってーの

なんにもわかっちゃいないんだよなぁ〜呆れるしかない

EU設立の為にドイツが差し出した兆単位の準備金、フランスの国内農業保護に半分以上使って、
前に一度ぶちきれた事あるんだよな、ドイツ。
農業問題の本読んでたら出てきたけど。

ドイツマジでEU出た方がいいんじゃなかろうか。
むしられまくりですがな。

>>188
例えば、サプライサイド経済学は以下のようなことを主張している。
消費税を増税して、以下のような政策を取り入れることは、ギリシャのためになると思うけど。

・民間投資を活性化させるような企業減税
・貯蓄を増加させ民間投資を活性化させるような家計減税
・民間投資を阻害したり非効率な経済活動を強いたりする規制の、緩和・撤廃（規制緩和）
・財政投資から民間投資へのシフトを目的にした「小さな政府」化

日本は全くの逆だけど。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1274776334138.jpg

>>190
ちがうちがう
何もわかってないよおまえ

サプライサイド経済学では日本のような供給過剰でデフレの国でももっと供給を増やせと
言ってるんだよ

>>192
いや、そもそも私は
「そもそも各経済学というのは、経済のいろいろな面の一部を捕らえたものだと考えてるので、
　その時々の状況によって、どの考え方が有効かは変わってくると考えてる。」と主張している。

日本とギリシャで同じ経済学は通用せず、それぞれの状況下で有効な経済学は異なるってこと。
経済学の専門家の人は同意しづらいのかもしれないけど。

「経済学」は先進国（健常者）限定。
じゃない国には通用しないのは日本を見ればわかります。

本気で離脱するんじゃないの。メリットなさすぎだしさ。特に最近は。

願ったり叶ったりだろｗｗｗ

強い国も弱い国も一つの規律で縛ろうとするから歪んじゃってるんだよな
どうせならもう2極化させるしかないんじゃね
ドイツフランスみたいな勝ち組は従来通りの財政目標で
ギリシャアイルランドみたいな負け組は財政目標弱める代わりにECBの権限強くして指導を強化
これだけだと今のギリシャみたいに拒否されるだけだろうから、どこまでECBがテコ入れ出来るか
明確な線引きして飲めないなら脱退or経済制裁みたいな感じで
まあこれだと普通に戦争フラグになるが

ユーロ安はドイツフランスイタリアにとって有利じゃねえの。
食料はEU圏で融通きくし、輸出産業には追い風でしょ。

>>193
そこで「ギリシャにサプライサイド経済学」と言い出すそのこと自体が間違ってるのね
まだわかってないんだからまいっちゃうなｗ

サプライサイド経済学かそうじゃないかというのの違いは、
サプライサイドを強化する際の条件なんだよ

まあ、あなたは経済を語らないほうがいいよ

なんだかんだ、ユーロにいた方がマルクより通貨価値が低いユーロの方が
ドイツの輸出産業は競争力が高まるだろうな
孤立無援の日本が他国に足を引っ張られないゆえに通貨高で輸出産業が外へでていくっていう皮肉ｗ

マシュー・リン：欧州の記事が多い。基本的に真正面から非難するタイプの毒舌。おっさん。
ウィリアム・ペセック：アジア担当。日本に対する愛はあり、問題もよく認識ているが、ひねくれたあてこすりを含む毒舌が多いので反感を持たれやすい。ツンデレとヤンデレの中間ぐらいと思えば萌えるはず。

>>198
EU圏外から輸入する一次産品の価格が相対的に（＝ユーロ建てで）高まるから
結局は困る、とドイツの産業界は言ってるんだけどね、
世界的な金融不安では投機で上がってた一次産品も価格が下がってくるんだから、
そんなわけないんだよ

結局はドイツの輸出産業丸儲けなんだよね

まったくドイツ人というネアンデルタールどものセコさといったら・・・ｗ

フランスが勝ち組とはいえないと思うが。商売の仕方があくどいしな。あ、だから勝ち組なのか。
まぁ、半分国営みたいな企業も多いからね。

>>199
ギリシャの国内産業の供給力を高めるには、イノベーションを行えと主張したいの？
もちろんそれにも同意するけど、サプライサイド経済学の主張も有効だと思う。
そういう政策を複合的に行う必要があるのでは？

>>204
ここの話でおまえの問題点は明らか：
サプライサイドを強化しろと言う主張＝サプライサイド経済学の主張
だと思い込んでいて、ちがうと何度も説明してるのにまったく理解してないところ

>>202
ユーロ安が物価高に繋がり、スタグフレーションになる。
もしくは長期的に見ると、賃金なども上昇するので、国際競争力アップにはならない。
また下落する通貨では、ユーロ建ての債券を発行しにくくなる。
ってとこかなー。

>>205
>>204でイノベーションを行えと書いてるし。なぜ毎回、後出しで指摘？
そもそも最初からサプライサイド経済学の主張"だけ"を行えばいいとは書いてないし、
あなたが断固として、サプライサイド経済学の有効性を認めないのも問題だと思うが。

なにこの逆切れ記事？

ローマの昔からカエサルに「お前ら昔の人の業績がなければ屑(意訳)」と言われてるだけあるな、ギリシャ。

>欧州連合（ＥＵ）に加盟しながらユーロを導入しない決断をした英国は賢明だった。
どう見ても結果論です。ありがt

自分の主張が通らないから逆切れしてるだけだろう。ほっとけ。

>>206
だめだこりゃ
>>199をまったくりかいできてない
あんた見込みなし

「ルールが気に入らないから変えます」ってユーロピアンの得意技じゃねーかｗｗｗｗ

そもそもこうゆう時の
互助システムなのにね。

>>65
なんで経済弱者の韓国なの？
嫌韓とかじゃなくて、冷静に評価して足手まとい
日本の国益にはならない

>>208
英国はドイツ以上にボコボコなんだが。
ドイツはまだ他人のケツを拭けるけど、英国は自分のケツを拭くので精一杯。

>>210
「サプライサイド経済学は供給過剰であってももっと供給増やせ」という条件が間違ってるから、
ギリシャにサプライサイド経済学は使えないと言いたいの？
つまりEUも需要不足で、サプライを増やしてもしょうがないと言いたいの？

だとしたら、EU内の賃金格差をどう考える？
ドイツと法定最低賃金が最低との国とで10倍もの差がある。
格差があれば、ギリシャに工場を建てれば、競争力を持つのでは？

法定最低賃金制度が存在する EU 諸国の最低賃金額
http://www.jil.go.jp/institute/chosa/2010/documents/063_01.pdf

これは、お金を右から左へ動かすだけで儲かる仕組みを作ったイギリス金融業界と、
コトコツものづくりで儲けようとするドイツ製造業界の争いなのだよ、

口実はドイツの暴走を止めるためのユーロ圏なのに足を引っ張られるドイツ可哀相です

嫌ならやめろって・・・
ブルームバーグってこんなアホやつがコラムかけるんだ

ドイツが離脱して日本と組む。
なんか過去に失敗した気もしないでもないが、理想的だ。

だれのおかげで、ユーロが喰えてるのか
解ってるのか。
すべて、おんぶにだっこで独国じゃないか。
ほんっと。独国気の毒。

つうかユーロ＝マルクなのに何いってんのかな
ギリシアがドラクマ使えってのw

>>219
結局、そういうことなんだな。
いつか来た道。
覇者は、覇者と組んでこそ、シナジー効果が出る。

>>15はもう少し評価されてもイイとおも

分かりやすく書くと
ヘッジファンド「ドイツよユーロ安で儲けてるんだから弱小国助けろ」
ドイツ「儲け減る」
ヘッジファンド「バカだな助ける交換条件でビジネスで稼げ」
ドイツ「弱小がドイツに吸い上げられてさらに弱小になるよ」
ヘッジファンド「そこで俺らが空売りする」
ドイツ「弱小がさらにさらに」
ヘッジファンド「ユーロさらに安くなるから、ま助けろ」
ドイツ「繰り返し繰り返しですか。俺ら悪者役?」
ヘッジファンド「そういうこと。儲かるからいいだろ(戦争になってもしらんがね)」

>>219
むしろ日本は比較優位の原則や、輸送コストの削減のために、
周辺の新興国や資源国と組んだ方がいいと思う。

>>222
半島（イタリアと朝鮮）がいなければどうにでもなる

良かったなドイツ
ユーロ抜けて良いってよ

>>225
周辺の国なんか全部反日じゃん
まだドイツの方が信用できるわ

\１０００兆w
だれも組まない

【コラム】コイツに告ぐ、ひとりHするなら幽体離脱せよ--M字インリン

まさかまだユーロが崩壊しないとでも思ってるのか？

>>228
向こうがジャップなんて眼中にねえから。
未だにジャップなんて動物扱いだぞ。

>試合のルールが気に入らないからといって、審判に八つ当たりするのは良くない。
サッカーじゃないんだしその審判はEU全体のコンセンサスなんだから、ルールに対してアプローチするのも
当然だと思うけどね。もちろんそのルールへのアプローチが出来ないのであれば抜けることがあっても
驚きはしないし。ドイツが抜けるにせよ抜けないにせよEU大丈夫？って状況だしねえ。

ドイツ「そんじゃ、マルクでやってくわ」

>>219 >>222
いやいや、さすがに「今度は」日本は端役だろう
主役にはなれんよ
交戦権持ってない、攻められても攻め返せない、軍事的属領じゃん

>>5
応援する。

>>232

おまえ海外旅行したことないだろｗ

日独米で統一通貨作ろうぜ。

メルケル首相の立場が理解されていない。
ドイツ左翼が規制強化を主張しているため、彼らの要求を受け入れないと、
ギリシア救済支援が出来ない状況だよ。ドイツは。
メルケル首相は左翼を、何とかなだめて、ドイツを西欧につなぎとめようとしている。
そのために、金融規制を提起している。
ユーロ離脱は左翼の願望だから、注意する必要がある。
ドイツの左翼は親露で、シュレーダー前首相はロシア企業の代理人になるほど、
ロシアの息がかかっている。
第一次大戦前のドイツの覇権を重視する考え方が左翼の中で復活しているのは
驚きだが。ドイツを西欧から切り離して、中欧、東欧の
盟主になることが左翼の夢だ。資本主義ではなく、社会主義を夢見ている。
その結果、ポーランド、チェコという国々は手を結ぶ独露にはさまれて、
窒息させられるよ。

バカウヨは書き込むな。軍事同盟かなんかと勘違いしてんのか。

経済格差の違う国家が同じ通貨って
やはり無理なのかな

>>237

ボンやケルンあたりなんて、こっちが日本人とみるや、
タクシーの運転手が広島、長崎の悲劇に共感するとか
話しかけてくるしな。ナチ云々以前に、日本とは共闘関係と
思っている連中がマジで多い。まあ、それに上から目線が
まじることも少なくないけど。

>>240

ネット国士様になんたる無礼な・・・

>>241
中途半端に一国の主権と国民国家の意識が残る内は、
ずっとこんな問題がついてまわる。
これって結局、大企業いっぱい抱えて税収沢山の東京と
ろくに産業無くて破綻した夕張市の問題みたいなもん。
夕張市のケースなら日本の自治体を日本政府と他県の税収で支えることに
ことさら反論は無いだろうけど、
現在のヨーロッパだと「なんで他国の国民を
我が国の国民の税金で養わなきゃならんのか」って反論が出る。
制度にヨーロッパ国民の意識が追いついてないんだよ。
ユーロという通貨は欧州合衆国と欧州国民が誕生しない限り永遠の未完成通貨でしかない。

ドル円だとそれほどではないから当局も危機感ないかもしれんが、
他の通貨だと凄く高くなっているのが多いな。

ID:zjPOMulk [49/49]は
なんでこんなに暴れてんだ？誰に怒ってんだ？
スレ内容よりそっちに興味あるわ

世界の株価指数 - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/markets/stocks/wei_region2.html

ｽﾍﾟｲﾝ IBEX35指数 8,853.80 -434.10 -4.67%
ｲﾀﾘｱ FTSE MIB指数 18,153.00 -877.49 -4.61%
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ISEQ全株指数 2,751.91 -134.23 -4.65%
ﾉﾙｳｪｰ OBX株価指数 298.64 -15.30 -4.87%
ｵｽﾛ 全株指数 376.14 -16.69 -4.25%
ｵｰｽﾄﾘｱ ATX指数 2,285.65 -112.16 -4.68%
ｱﾃﾈ 総合指数 1,530.56 -64.54 -4.05%
ﾌﾟﾗﾊ PX指数 1,110.30 -46.30 -4.00%
ﾛｼｱ MICEX指数 1,215.93 -53.44 -4.21%
ﾊﾝｶﾞﾘｰ TRADED指数 4,198.16 -298.48 -6.64%
ﾙｰﾏﾆｱ BET指数 4,336.61 -566.95 -11.56%
ｳｸﾗｲﾅ株価指数 1,441.82 -193.47 -11.83%
ｴｼﾞﾌﾟﾄ ﾍﾙﾒｽ指数 548.58 -31.44 -5.42%
ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ ﾀﾀﾞｳﾙ全株指数 5,811.73 -365.53 -5.92%
FTSE/ﾅｽﾀﾞｯｸ ﾄﾞﾊﾞｲUAE20指数 1,609.76 -115.12 -6.67%

・・・。

はっきり言う。
カトリックの国（スペイン、イタリア、ギリシャ（正教だけどほぼカトリック））は
バカばかり。

悪いことしても、教会でザンゲすればオッケーだから、みんなダラダラ。
プロテスタントは、悪いことしたら、絶対に許されないからあほみたいに勤勉だし誠実。

>>246

＞抽出 ID:zjPOMulk (49回)

このレス量にマジでフイタ

>>22
単一通貨＝中央銀行統一＝金融政策統一　って意味だぞ。

東アジアで統一したら、当然圧倒的に人口が多い中国の都合で政策金利が決まっていくだろう。

為替リスクがなくなる分、日本の金融機関から大量に中国の成長市場に金が流れるだろうが、
労働力も日中韓の壁がますますなくなって域内の貧富の差が拡大しそうだ。

香港ですら独自の通貨だからなぁ。

1ユーロ100円位になったら日銀砲を打たないとまずいだろ。
警告なしで発射してHFを大量虐殺してほしいのだが。

>>248
アイルランドもポルトガルもアルヘンティーナもそうだな

リン？
華僑？

ドイツ「・・・なーんだ離脱してもよかったのか　うっほほーい」

>>253
カトリックのバカ国を混ぜたのがユーロの敗因。
イギリス、フランス、ドイツのプロテスタントだけでやれば、成功しただろうけど。

フランスもカトリックだろ？

でも、遊びに行くならイタリア、スペイン、ギリシャは��も美味いし
好きだ。

>>257
上流階級は全部プロテスタント。
アメリカと一緒。

>>259
お前がそんだけバカなのはお前がカトリック教徒だからなのか？

なんだ？ドイツ超ラッキーじゃん

>豊かな国から貧しい国に富が大規模に移転される
大阪も関東と分離しておけばよかったのにな

で、どこが天国に一番近いの？ドイツ？それとも欧州？それとも全部天国に行っちゃうの？

>>242
それ何十年前の話だよw
その世代はもうタクシー運転手引退してるよ。

>>263
天国への脱出を試み始めたドイツがふと下を見ると、蜘蛛の糸にはドイツ以外がわらわらわらわら･･。
ええい、重くて糸が切れるじゃないか！、とぶっち切れて蹴落とすドイツ。

この先は、知らん。

抜けたらユーロ崩壊。
100年以上域内から恨まれるだろうな。

EUの消費者物価指数は１％台。
これがすべての危機の原因。
ECBのユーロ札刷る量が全然足りない。
これもドイツの意向なのだろうか？
そうなら、ドイツは自分で自分の首を
しめている。

１０年後、「EUとはなんだったのだろうか」と言う討論がなされていると思う

259 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/25(火) 20:25:44 ID:l0Fkr2+7
>>257
上流階級は全部プロテスタント。
アメリカと一緒。


こんなバカでも意見を開陳できてしまうところがインターネットの大いなる欠点だよな。

おれ、ＥＵという枠組みはいいけど、
ユーロという通貨体制が間違ってると思うんだけどな。
ECの頃に戻ればいいジャン。
あの頃になんか問題有ったか？

>>269
じゃあ何か？実名制にしろってか
登録制でも自演なんてチョロいしな
住所氏名電話番号出てくる登録制なんて知らねえし

現実問題としてどうやって離脱するんだろう
デノミみたいに預金をマルクに切り替えちゃうとかかね

換算レート次第で投機目的のヤツが集まったり抜けたりしてゴチャゴチャになるんじゃないか

問題の原因こそとっとと責任とって抜けろよなｗ
なんでドイツが切れられてんだ

>>256
フランスはカトリックじゃ。

>>270
まあ債務超過の国が加入してきたら体制崩壊の危機が起きることは想定されてたけど
ね。だから加入条件を非常に厳しくしてた。
しかし国家予算粉飾して加入してくる国が出るとこまでは想定外だったんだろ。

ギリシアは頭丸めてEUに詫びて、増税と公務員賃金・年金カットを飲んできっちり
返済すべきだ。この期に及んでストライキ、脱税し放題の今の体制続けろとか
世界に恥をさらしている。

ドイツがいざって時に助けないってことは
ユーロの意味が無いってことじゃないの

いやドイツは正しい。
もう投機家のマネーゲームに世界が振り回されるのはこりごりだ。

>>275
ギリシアの首相はもう禿げている

もともとドイツが儲ける為のユーロなのに、ドイツがケツ持ちしないなんてどうしようもないよな。
儲けるだけ儲けてこれかよって話になる。

>>270
イギリスがEMSから脱退したり、他の国も維持できるか瀬戸際な状態になったぞ

米SECがHFが共謀してユーロの売り崩しをしたとして調査開始

>>273
ギリシャや南欧が実力不足であることによって
ドイツはドイツで得をしてきたのに、都合が悪くなると
知らんぷりしたり責任転嫁しようとしてる側面があるから。

>>248
そのプロテスタントの　ゆるさない　っていう教義でもね
それをもってしても、日本の官僚には　刃はたたねえよ　勘違いすんなよ

あほんだら
とくに愛媛の奴

>>282
ドイツは金貸してやるからちゃんと実現性のある返済計画出せと言ってるのに
開き直ってるのはギリシアのほう。
てか、これは昔に戻って借金返せなかったら領土差し押さえられるってルールを
EU内で作ったほうがいいんでね？

とりあえずズデーテン地方とポーランド回廊を借金のカタに・・・

>>284
ギリシャはともかくスペインやアイルランドはどうなるんだよ
少なくともリーマン以前まで財政黒字でドイツやフランスと違って財政規律基準なんて破ったことすらないのに

ユーロの変動が半端ないんだけどもしドイツ抜けたらこれもっと下がるのかな

もうギリシャはドイツに身売りしたらいいよ
他の財政危機国も併合して神聖ローマ帝国を復活させたら良い。

>>285
景気が悪いんだから当然、増税＆公務員・社会保障を切って財政を立て直すべき
でしょ？簡単なことだ。

>>287
第4帝国なんじゃね？

>>287
身売りされても困るだろう
ニートどもの面倒を見ていかなきゃならないだけだよ

勝間和代×高橋洋一「ギリシャ危機と日本経済
http://www.ustream.tv/recorded/6875414?lang=ja_JP

>>288
デフレの両国がさらに増税すればさらに名目GDP比純債務が増えちゃうけど
それ以前に両国の銀行が破綻してしまうだろうが

>>290
少なくともギリシア人は脱税できなくなるな。
今でも税収とおなじぐらいの脱税分があると言われる＞ギリシア
ドイツの税務署はそこまで甘くないだろ。

以下、GDP比230％債務抱えてる国の国民が何かレスします。

>>292
それじゃあ増税しないでさらに社会保障カットだね。公務員もリストラ。
職にあぶれたスペイン人は海外に出稼ぎ。

スペイン女の綺麗どころは日本に来いよ。俺が客で行ってやるから。

>>284
>ドイツは金貸してやるからちゃんと実現性のある返済計画出せと言ってるのに 
>開き直ってるのはギリシアのほう。 

いや、ギリシャはデフォールトすればいいのに、ドイツがそれを防ぐのに必死なんだろ。

>てか、これは昔に戻って借金返せなかったら領土差し押さえられるってルールを 
>EU内で作ったほうがいいんでね？ 

領土には住民がついてくるから、ドイツが拡大してEUが統一されて終わるだけ。

>>286
ユーロ安の恩恵を最大限享受しているのに、ドイツが抜けるとは考えづらいな。

この米英機関の攻撃のキモは

＞金融取引税の導入や現在の米主要格付け会社に代わる欧州の格付け機関設立を
＞提唱した。

ここだろ
EU主体の格付け機関が出来たらアメリカの債権の理不尽に有利な
格付けが無くなってしまう、下手すりゃアメリカ国債なんかDDDになる

>>293
政治顧問団でも派遣するか？
それで”まともな政策”を取ったとする。
でもタカリ根性のギリシャ人は国中で暴動を起こすぞ。
そして気がついたら世界中に非難されてるってわけだ。

>>299
暴動起こすような反乱分子は強制収容所送りですな

>>298
これは実際アメリカとしてはかなり困りものだろうな
有力格付け抑えているからこそ、というのもあったから。

もうドイツがEU加盟国全部領内にいれちまえばいいんでね？ｗ

>>300
反乱分子というなら国全体が反乱分子。
逆にドイツ人が収容所に送られることになるね。
”まともな政策”を採ったとしても
ドイツ人に従うギリシャ人などいないということを忘れてはいけない。

日本政府と夕張のレベルで考えてはいけない。

で、日本の格付け機関の立場は？

アジア通貨とかぬかしてるクズは反省しろ。

>>304
日本も同調する可能性はあるな

「外国に影響されるアホみたいな日本人多い」亀井金融相
http://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002120502.html

ドイツ
「お前らを取り込んでユーロ安にする。俺らはガンガン輸出で稼ぐけど
お前らに何かあったときは俺らが助けるから。ユーロって最高のシステムだろ？」

じゃないの？

>>306
>日本も同調する可能性はあるな 

えーと、、、どっちに同調するんだ？

ユーロ売りの少女でggrks

>>307
フランスがドイツにタガをはめるために押し付けたものだよ。

よろしい、ならば戦争だ

民主国家は、大きな政府の維持（官僚）や
バラまき（特定国民への利益誘導）を続けて、
財政難になる傾向が顕著になっている。

PIIGSやフランスがユーロ110円でやっていける訳はない。
ドイツ以上に他の国が離脱すべきだろう。というか元に戻すべき。
ＰＩＩＧＳ通過は30〜40円、フランは50円くらい。
マルクがいくらかは議論が分かれるが、今迄ユーロ内の弱い物虐めで
儲けられたが、彼らが自国通貨を調整して、国内産業を守れば70〜80円
くらいかな。
何れにしろ、ドルの横暴に耐えかねて対抗通貨を持ちたかったんだろうが、
今は、ドルの力も落ちたし、横車を押す力はない。
世界共通通貨は、ドル、円、マルク、元のバスケットを基本とした
ＳＤＩでいい。

なんだブルームバーグか
これだけ怒ってるってことは効果あるみただね
どんどんやるといい

ネイキッドショートを空売りにしてるところとか
実に工作員っぽくていいね

>>314
でもさ、混乱に拍車をかけた。少なくともその口実にされたという点は
ドイツの失敗。

>>314
空売り禁止で一番恩恵があるのはドイツだけだからな

ポンドとドルが怒らない方がおかしいわ

ポンドばポルシェでやられたからな・・。

結局、栄誉ある孤高をとったイギリスのほうが賢かったね。
アジア共通通貨構想は、これを見て学ぶべきだ。
共通通貨は先進国から途上国へ富を流出させるだけ。
既に富める国は、雇用も貨幣も金融政策の独立性も失う。
いったい何の得があるわけ？

ユーロ安に理由はない。

315です。　
忘れていた　ユーロが下がったことで、ドイツの輸出産業は儲けUP

>>317
イギリスは大変な目にあったからな
やはり報復はしたいだろう・・・。

ユダヤ金融とその傘下のヘッジファンド軍団を
ぶっ潰せばOK　　ドイツは孤軍奮闘頑張っている

リンとかいう中国系のバカ、
ドイツがユーロ離脱したらユーロは事実上終わり

>>313
PIIGSやフランスがユーロ110円でやっていける訳はない。
そのとおり購買価値だと70円ぐらいだ。

ドイツ・マルクだったときは、お得だったなー。
ユーロになってドイツの魅力が減った。

>>321
アホか
今回の独のやっていることはまったく意味ないし
ヘッジファンドは痛手も負わないよ
だいたいヘッジファンド＝諸悪の根源とかﾜﾛｽ
そもそもユーロとEUの構造がいびつだからこんなことになってんだよ

>>316
空売り禁止の恩恵っていっても
この間国債の空売り禁止したあとに株もユーロも爆下げで
なにも恩恵受けてないじゃんｗ
そもそも一国だけやっても意味ないよ

>>316
イギリスは今回の件は割と好意的

日独同盟の方がいいだろ。ユーロより。
もちろん、イタリアは抜き。

>>316
>>326

だから空売り禁止はしてないよ
ネイキッドショートの禁止

この記事の奴がわざと間違えてるんだろ

>>325
騒いでいるのはヘッジファンド連中だろ?

意味ないならやってもいいじゃんｗ

ナチだったらどうしただろう？

>>325
> >>321
> アホか
> 今回の独のやっていることはまったく意味ないし
> ヘッジファンドは痛手も負わないよ
> だいたいヘッジファンド＝諸悪の根源とかﾜﾛｽ
> そもそもユーロとEUの構造がいびつだからこんなことになってんだよ

あなたの意見の通りで、ドイツの措置はおかしい。
ヘッジファンド＝諸悪の根源というのは、ある種のイデオロギー。
ただ、それを信じているドイツ人が少なくない。金融業に対する差別感情がある。
特に、左派党、緑の党は金融業には批判的。
彼らにとって理想の職業とは、哲学教師、詩人、政治活動家だから、
ヘッジファンドなんか唾棄すべき存在。
ドイツは、やっぱり詩人と哲学者の国。

ユーロが１９９９年１月に導入されたとき１ユーロ１１３円、１ドル１１３円くらいだった。ユーロは以後ずっとっ強い通貨だった。
統合効果によりEU経済は、ある程度の成長をとげてきた。ブッシュ政権はアメリカ経済を低迷させた。
日本は１９９０年代以後、ゼロ成長のような状態が続き、国の借金で見せかけの経済成長、偽りの景気拡大をする政策を続けた結果、国家財政が完全に破綻してしまった。

最近のユーロ安の原因とされるギリシャの財政問題はたいした問題ではない。ギリシャは小さな国であり、債務を間違いなく返済できるだろう。
ギリシャ経済はこれまでかなり高い経済成長をしてきたし、今後もかなり高い成長が期待できる。ＥＵやＥＣＢの支援もうけられる。
ＥＵは統合、協力関係を強化してゆくことにより今後も経済成長が期待できるから、ユーロが安くなる理由はない。
メルケルがユーロ安はドイツの利益になると考えているとしたら、とんでもない愚か者である。為替の水準は適切な水準がいいのであって、不適切な水準はどこの国の利益にもならない。
ユーロ安が是正されないなら、ＥＣＢは為替介入すべきである。

円が安全通貨であるというのは誤りである。日本経済の国際的地位は低下し続けてきたから、将来国際通貨としての地位を失う恐れがある。
日本の国際競争力は低下し続けている。経済が低迷し続ける国から、外国からの投資資金が逃げ出す可能性がある。
円高に理由はない。

とことん的外れ↑

これ空売り規制じゃなくて裸売り規制じゃなかったっけ！？
まぁこの手のことは全世界で一斉にやらないと意味がないのは事実であるし、
ドイツがマヌケの論調が多いけど、
『じゃあファンドがやっていることは正しいの？』って言われればみんな黙りこくるでしょうに。


抜き打ち単独でドイツが先走ったことには勇み足だとは思うけどね。
仮にドイツがユーロ離脱表明したらヒットラー進軍以上の衝撃がヨーロッパに伝わって世界経済に伝染するだろうよ。

ドイツの勇み足は結局リーマン以降の金融問題を国家間ではどれだけ会議を開いても解決できないって事の証明なんだけどね。

>>330
一番騒いでるのはドイツ政府だけどな。
まあ、ギリシャのジャンク債を死ぬほど抱えた上に、国民の血税を2.6兆も差し出すんだから当然だがｗ

株の空売り規制をすればするほど、ユーロが売られるんじゃないか？

ヘッジファンドは買った分だけ何か売るぞ。

>>333
3月の記事だけどこういう話もあるからHFがある程度
嫌われるのは仕方ないと思うよ。流れに乗るのはOKだけど
流れを作るのはNGというのが大方だから。

ヘッジファンドのユーロ売りで共謀?=米司法省が調査
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_38262

>>334
あんさん偉そうなこと言ってるが
ユーロの適性レート70円だよ
こっち来てから宣ってくれ。

>>336
ブッシュ政権は、結果として人間関係も国家関係も地球環境も破壊しただけの事だろ
だったら創りなおせばいいじゃないか、嘘こいてる場合じゃないだろ
偽物が横行するだけだがね

>>337
＞国民の血税を2.6兆も差し出すんだから

差し出すんじゃなくて、金利５％で融資する。
このままギリシャが破綻すると、ドイツの金融機関（正直申し上げて、今現在でさえ事実上の破綻状態。
時価会計凍結で誤魔化しているだけ。このまま欧州経済全体が沈むと、もう分かるでしょ？）
が連鎖的に破綻する。
その債権をドイツ政府に付け替えるだけ。
民間の債権をかき集めて、ドイツ政府としてギリシャの内政に口出しできるようにする。
週末に出てきた借金だらけの国に対する制裁案もその流れ。

中核国ドイツが経済的にも圧倒して、周辺貧乏国から貿易黒字を稼ぎ出して、
更にその儲けた金を周辺貧乏国に投資する。
こういうドイツ一人勝ちの構造よりも、
中核国アメリカが、周辺国（日本とか）から買いまくって、貿易赤字になるが、
周辺国は、儲けた金を再度アメリカに投資する。
この構造のほうがうまく行くんじゃね？

とはいえ、67歳からの年金支払を議会で決定したドイツが、
55歳から年金もらったり、現役の96%の年金もらったりする役人天国のギリシャのために、
数兆円を支払う．．．．これは国民納得しないだろうな。

後、日本人から見ると、経験上、こういうヤカラとは、距離を取ったほうがいいと思う

“ユーロ圏のいかさま師”？ギリシャ　ナチスの損害賠償要求
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100227078.html
財政危機に陥ったギリシャのパンガロス副首相が２７日までに、
第２次大戦中のナチス・ドイツによる損害の賠償をドイツに求めると発言し、
「賠償問題は決着済み」とするドイツの反発を呼んでいる。

ギリシャは大戦中、ナチスとイタリアなどに占領されたが、副首相は英ＢＢＣに対し、
占領中に中央銀行から大量の金がナチスに持ち去られたと主張し、ドイツに賠償を要求。
一方、ドイツ外務省報道官は賠償金は1960年に支払い済みとして、これを拒否した。

http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/4/2/4273ae07.jpg
ドイツ誌フォークスが「ユーロ圏のいかさま師」との見出しで、
ギリシャを象徴するミロのビーナス像が中指を立てる挑発的姿勢を取る姿を表紙に掲載するなど、
ドイツではギリシャが納税者の税金を奪おうとしているとの論調も出ている

消極的態度にキレた　ギリシャ副首相「子供の頭脳を持った巨人だ」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100323053.html
財政危機に陥ったギリシャのパンガロス副首相は２２日、
ギリシャへの金融支援に消極的なＥＵ最大の経済国ドイツを「子供の頭脳を持った巨人だ」と述べ、
支援の重要性が分かっていないと批判した。
ギリシャ国内ではドイツ製品の不買運動が始まるなど、反発が強まっている。

今こそ三国同盟復活。
後一つの国がどこだったか思い出せないが。

>>344
アメリカじゃなかったっけ？

>>344
伊太利…三国同盟は死亡ﾌﾗｸﾞかとｗ

>>344
オレの国だよ〜オレのくに〜
それにしてもオバマは日焼けしててカッコイイ

>>337
＞国民の血税を2.6兆も差し出すんだから

差し出すんじゃなくて、金利５％で融資する。
このままギリシャが破綻すると、ドイツの金融機関（正直申し上げて、今現在でさえ事実上の破綻状態。
時価会計凍結で誤魔化しているだけ。このまま欧州経済全体が沈むと、もう分かるでしょ？）
が連鎖的に破綻する。
その債権をドイツ政府に付け替えるだけ。
民間の債権をかき集めて、ドイツ政府としてギリシャの内政に口出しできるようにする。
週末に出てきた借金だらけの国に対する制裁案もその流れ。

スペース押したら、カキコんでまった。

>消極的態度にキレた　ギリシャ副首相「子供の頭脳を持った巨人だ」
>http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100323053.html
>財政危機に陥ったギリシャのパンガロス副首相は２２日、
>ギリシャへの金融支援に消極的なＥＵ最大の経済国ドイツを「子供の頭脳を持った巨人だ」と述べ、
>支援の重要性が分かっていないと批判した。
>ギリシャ国内ではドイツ製品の不買運動が始まるなど、反発が強まっている。

>ギリシャへの金融支援に消極的なＥＵ最大の経済国ドイツを「子供の頭脳を持った巨人だ」と述べ、
間違いなくギリシャ人の事だろｗ

>>349
おまえレズだな

第一次大戦のころからドイツは尻拭いばかりだよね
気の毒になってくるよ

ギリシャの債務額を把握せずに書き込んでないかい？
もう、ドイツと言えども救済できない額なんだよ。
日本の県レベルのGDPの国にここまで金貸す方が異常。
最近、国債を買っていたファンドなんか、完全にモラルハザードを
起こしていたね。
数兆程度繋ぎ融資なんぞ、利子の支払いまでで、新しい国債を
引き受けてもらわないと償還できない。
ドイツがヤケクソになるのも仕方ないんだよ。
ユーロはもう死んでいる。

>>352
サブプライム詐欺を最初に提案して、最も深く食い込んでいたのは
アメリカの投資銀行たちではなくて、ドイツのドイツ銀行。
ギリシャを助けなければ、このドイツ最大の銀行も間違いなくトンでた。

>>350
乞食にこんなこと言われて金をよこせとか言われたら切れる罠

ユダヤの豚ども必死だなｗ

>>350
極東三馬鹿がかぶって見える。
ご愁傷様。

ギリシャはデフォルトしようが、どうなってしまおうがどうでもいい。
国民自身がそう思ってデモばかりやってる。
どうせ返せやしないんだから。

困るのは独仏の銀行（スペインも何故か多額の貸し出しを持ってる）。
もしギリシャが破綻したら、独仏の金融機関が破綻する。
だから、破綻させられない。
破綻したら、困るのは独仏の資本家。
困るから、借金は国に付け替えって、どこかで聞いた話だねｗ
だから、ギリシャ人の年金や、ギリシャはペテン師だの（実際そうだけど）扇情的な記事で煽って
自国民の怒りの矛先を自分たちからそらそうと>>343のような記事を出す。（見事に煽られてるバカも数名いるようですがｗ　　　

ところがドイツの一般民衆はこういうのが理解できないからコロッと騙せて、
まんまと「俺たちドイツ人が苦労して怠け者ギリシャを食わせてやっている」
という構図を信じ込ませることに今のところ大成功。

これでドイツのブルジョワはうまく隠れた

>>358
君のレスの上の２／３は真実だが
だからといって下の１／３が否定されるわけではないぞ？

ギリシャの言い分なんて、多重債務者が「俺たちのおかげで金貸しは稼いでるのに、
困ってるときにカネを返せとは何事だ。恩を忘れたか」って言ってるようなもんだろ。

必ずしも間違ってるとは言わんが、いく先は見えてるよな。

本来破綻する程の財務状況となれば通貨が猛烈な勢いで下がり、
輸出が復活して有利になるのだが
ギリシャはユーロ圏に組み込まれているので通貨が適正レベルにまで下がらない
ギリシャ含めPIIGSはユーロ圏から外れるべき

>>361
猛烈な通貨安になったら、一生こき使われるだけで復活できないだろうよ。
少なくとも個人はね。

>>362
オリーブでも売ればいいじゃん
観光もあるし

>>359
意味不明な文章…

>>361
ところがどっこい、アルゼンチンはいったんものすごい上昇してるんだぜ。
ブラジルが切り下げたことが影響してるんだが。

んで輸出おわた→借金増えた→悲観で国内通過下落→対外債務返済できないおわた

という見事な連携。
今の日本も対外債務が増えていないだけで近い状況

>>365

しかし日本の場合、悲観で国内通貨下落の段階で
貿易黒字爆増→株価急上昇になるよな

ドイツ居なかったらユーロなんて分裂しかないでしょ

ドイツはWW２で勝っていて欧州支配したのは数年であったけれど
欧州のすべての富、労働者、資源原料ガソリン、鋼鉄、コンクリート、列車、工作機械、技術
を大動脈のようにドイツに集積して、大工業地帯を作った。
フランスやロシアやチェコにあった機械は全て持ち去られドイツにすえつけられた。
ロシア捕虜やフランスの労働者も飯もろくに食わせず働いた。ポーランド少女が兵士の性欲のはけ口になり
ノルウェーの少女は高級将校の慰安婦となった。

ドイツの経営者は戦争負けると見ていて、たいして本気ではなくクルップの戦車工場は広大な敷地のうち
１割ほどしか稼働してなかった。B１７搭乗員は工場が広すぎてどこが爆撃していいか見当もつかなかった

アメリカの爆撃機は日本の何倍もの爆弾をおとしたが、ドイツの頑丈な大工業地帯には全く効果がなく
ドイツの神経節である鉄道輸送を寸断するにとどまった。
重装甲キングタイガー戦車は続々完成し、ジェット戦闘機も工場から直接、出撃した
巨人ドイツは致命傷ではなく、神経節麻痺による補給品とガソリンの不足が敗北に導いた

戦争は終わり、米英占領地ではむしろ工業を庇護された。ワーゲンの工場はただでドイツ人の手に戻された
フランスとロシアの占領地では仕返しとして工作機械を鉄道に乗せて持ち去った。
しかし土台や基礎を壊すまでは行かず、大半の技師はかくれ、再び大工業地帯を再建し
戦後の巨人ドイツはすぐさま復活しヨーロッパを支配した。

勝者ドイツと比較してギリシャやスペインを罵倒するのはどうかと
アメリカと中南米の関係だって似たようなもの
もうこれはどう仕様もないんだよな。歴史の蓄積は

そのドイツが、儲けるだけ儲けて、他国の支援に消極的だからね。
マルクの固定レートが低かったんだよ、過去への反省とか奇麗事でうまくやったよな。

「歴史の蓄積」
日本人は欧米人に全然かないません。たぶん厨極にも。
といって1000兆円ゆるしてくれるとは思いませんが。

>>370
支那畜とチョンは出て行けよ

ギリシャのユーロ脱退は、そこそこ現実的だけど
ドイツはないだろ？

たぶん、空売り規制とかが気に入らない人達の逆ギレだろ？これは。

こういう証券会社関係者を財産没収の上、刑務所に収監しろ。
こいつら人間社会のくずだろ。

ギリシアは追放でいいだろ。
ギリシア債券がデフォルトしてもドイツの銀行が持ってる債務は数兆円規模。今の
ドイツなら公的資金注入で楽々、自国の銀行を救済できるレベルだ。

そしてギリシアはドラクマに戻り、輸出産業の無い小国は物凄いスタグフレーションが
起きヨーロッパのフィリピンになる。食えなくなったギリシア人の収入源は海外での
出稼ぎ。ギリシア女の綺麗どころは日本に稼ぎに来い。俺が高くなった円で買ってやる
から。

>>366
株価急上昇にはならんな。
外人が日本株を買わなくなるから。

今度はイタリア抜きでやろうぜ

ギリシャ追放ｗ
うまくいかなくて破綻した国をパージしていけるってある意味だな
最初から「ヨーロッパ富裕国共同体」にしとけばよかったのにね

>>366
一昨年末から昨年初頭にかけての韓国と同じ展開だな
債務返済すら疑われると通貨が下がるけど
潜在的に競争力のある輸出産業がある国の場合、
通貨が下がったことでボーナスステージ状態になって息を吹き返しちゃう。
だけど残念なことにギリシャにはトヨタも無ければサムスンという・・・

>>375
外人が買わなくても通貨がきり下がった状態で輸出が伸びれば
インフレ気味になるし国内企業の業績も伸びて株は急上昇すると思うよ

自己レス
>378
×トヨタも無ければサムスンという・・・
○トヨタも無ければサムスンも無いという・・・

ギリシャって借金隠してたんだろ
ドイツが怒るのも無理はない

>>375
円安になれば日本株は上がる。
小泉バブルの日経17000円の時代は円安で1ドル120円だった。

不況になると通貨高になるへんな国だから、日本は。

ドイツや日本など真面目に働いてる国を悪者にするキチガイ

ギリシャが抜けるかドイツが抜けるかしか道がないんだから、ドイツとしては抜けられるものなら抜けたほうがはるかに経済的に優位に立てるｼﾞｬﾝ

ドイツが抜けたらマルク独歩高でＶＷが困るじゃん。
抜けるわけねえよ、弱いユーロと強いドイツ経済で潤ってきたんだから。

>>383
EU内でパージされたら輸出で成り立ってる国ドイツには極めて不利。
ドイツから見たらギリシアを追放。それで最貧国に転落するギリシアを見せしめに
してポルトガル・スペインに増税と社会保障カットを飲ませるのが最善手。

>>378
輸出が伸びればそれだけ円高になる
サブプライムバブルの頃みたいに、輸出が伸びてもアメリカのバブルが
それ以上のペースで伸びれば円高にもならず、モノも売れ続けるが、
もうそんな無茶な時代は終わってしまった

通貨安になって国力回復すると信じているなら、ユーロ圏の株を買いなよw

>>246 >>249
きのうのオーストリア先生は明らかにID:dG2DtCdqのバカさ加減にイラついてたｗ

ドイツってめちゃ勝ち組なんだな。
東西統一で格差に喘いでるイメージしか持ってなかった。

>>387
そういう中長期の予想をもとに投資するなら買うべきはドイツ国債だよ

>>368
>ポーランド少女が兵士の性欲のはけ口になり

ないない
ドイツ軍（国防軍でもSSでも）ではポーランド人女性との性的関係は厳禁だった
惚れてしまっては士気が落ちるから

実際は逆にポーランド人男性がドイツ女性と性的関係を持つことが頻発し、
それが発覚して処刑されたポーランド人男性は数千人にのぼる
この数千人はthousandsの和訳だから、
日本語で言えば「数千人から数十万人の間」という膨大な数

>>387
実際にドイツの株式は上がっている。ユーロ安になって得するのはドイツで
損するは輸出産業の無い南欧だから。

敗戦国はいじめられるのが宿命
次はちゃんとやらないと

>>391
戦争の話は置いといて経済的に破綻した国の女が、富裕国の男に体売って
外貨手に入れるというのはデフォ。

ソ連が破綻した時、ロシア女や東欧女が東京の風俗にいっぱい稼ぎに来てたし、
フィリピンなんかこの数十年ずっとその状態。
日本だって戦争に負けてド貧乏に転落した時はアメリカ兵に身を売った女が
いっぱいいた。

>>387
ドイツ、フランスあたりは回復するだろうな。
エアバスとかダイムラーベンツは笑いが止まらんってよ。

ギリシャみたいな特に目立った産業もない国が、勝手に国債を発行するからヤバいんで
破綻したら国家解散、政府・中央銀行・紙幣発行業務も解散
以降、ユーロ国として全てを中央に委託するしか無いだろw

最終的に単一の政府・単一の中央銀行に統一しないと、この問題は絶対再発する

>>392
DAX上がってるか？全体としては大幅に下がってるみたいだけど
損する南欧を支援しないとけないので、ドイツ国民や企業の
財政負担や税負担を重くするか、もしくはドイツ国内への財政支出は減らして
景気減速させるか、どちらかしかないから

>>317
>共通通貨は先進国から途上国へ富を流出させるだけ。 
>既に富める国は、雇用も貨幣も金融政策の独立性も失う。 

国民はそうなるな。通貨統合の行き着くところは国の融合だから。

>いったい何の得があるわけ？ 

ブリジストンやイオンは、巨大な市場を手にできるだろ。

お前らは円安だったころ輸出が儲かって日本の製造業メシウマって喜んでたか？
むしろ、円がドルに対して弱くなったのを良いとこに日本のGDP（ドル換算で）が
どうこうって騒いだり、トヨタ栄えて国滅ぶとかってボロカス言ってただろ。
それなのに他国が通貨安になった場合は、輸出が儲けてメシウマで言いなのと一転して、
羨ましがってる。アホなんじゃいの？

>>394
勘違いすんなよ
あのとき経済破綻したのはドイツだよ

ポーランドは世界恐慌のときに危うく破綻しかかったが、
その後10年以上かけて経済は回復、自国への借款のプレミアムと引き換えに、
幹事役のドイツ銀行に資金を貸し出していた

おまえ勘違いしすぎ

>>317
金融政策についてはそう思うが、富が流れたというより、ドイツとかの銀行の
感覚がマヒして、信頼がない国債を過剰に買い込んだだけだろ。

貧乏人が金利高くてもいいからカネ貸してくれって言ったのを、富の流出と
呼ぶのはどうかと思うが。

日テレが、ドイツ人の手柄横取りしようとしてるぜ
やってられないな

>>399
円高でも円安でも自民党でも民主党でも
高齢ニートはジリ貧ですからｗ
文句だけは言い続けますｗｗｗ

ドイツも日本も状況が似てるからな、他国の借金を背負う比較的財政強国って意味じゃ
もし日本が統一通貨に組み込まれたら、ますます中韓、アジアの通貨を保障するリーダー（笑）的立場から
足抜けできなくなる。
そんな役は中国にでもやってもらえばいいんだよ。やらないだろうけど

なんだかんだ言って最大の受益者はドイツなのに、一般庶民とか
専門誌じゃないマスコミとかはさんざん不利な点とかだけ
あげつらって溜飲下げる

外需依存の世界最大級の輸出国家が周りの国との経済的結びつき弱めてどうすんだって
少し考えれば分かりそうなものなのに・・・・・

世界の東西、どこの国も変わらないなぁ。

>>403
これ　で高齢ったら甘いわ
海上自衛隊なんぞ特殊任務で死にかけたのが、偶然存命して
そのまま飼い殺し５０・６０・７０とか沢山見てきたわ、この世の地獄を
どうせえったなんぞそれら殺してきた馬鹿どもだろうが

>>406
ん？日本語上手く使えない人？

>>407
あれ、理解力も経験もない餓鬼んちょ？

>>508

横レスだが>>406は普通にメンヘラの書いた文章に見える。

独、全株式の空売り禁止を検討　規制拡大も
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E4E2E3998DE0E4E2E7E0E2E3E29C9CE2E2E2E2

独ｖｓ米英の戦争になるな

>>408
いやマジでさ
>>406の文体も何かおかしいし、特に最後の一文の意味が
わかりません。

>>411
関わるなよｗ
以前からﾋﾞｼﾞ板を荒らしてる基地外で、薬がどうのこうの言ってたから精神系の患者だろ。

えったつー単語使う例の人はかなり馬鹿なので気にしない方がいい

ヒトラーの再来

>>396
単一政府までは行かなくても再発防止は可能でしょ

加盟各国が国債発行を透明化し、財政状況に応じて発行に制限がかかるようにすればいい

スペインも増税・社会補償カットの抗議暴動計画してるらしい。
やっぱり、これはギリシアをEU除名して最貧国に落として見せしめを作るしかないね。
ギリシアの街に失業者が溢れ、女が外国人に身を売ってる姿を見ればさすがに
おとなしくなって税金払うだろ。

>>416
ゴミ収集を１ヶ月ぐらい止めてみればいいんだよ
そうすれば何のために政府があるのか庶民にもわかるから

>>416
その外国人というのはおそらくドイツ人だから
おとなしくなるどころか襲撃するだろうな

>>418
そうなるとギリシアに女買いに来る奴がいなくなるから、必然的にギリシア女が
国外に出るようになる。ジャパゆきさん、からゆきさんの再現だ。

>>410
独一国のことだからどこまで効果があるのやら
むしろ資金逃げ出すんじゃないの
EUの中でも反発があるわけだし他は追随しないだろ
独もへんに意地になってるなー
金融市場を悪役にしたって何も解決しないのに

>>416
ていうか国ごと事情が違うのに
無理矢理まとめようとしたのがそもそも間違いだろ
あとEUの議決権取り上げとか除名とかは
ブリュッセルが猛反発するだろうから無理だろうな
もともとEUのテクノクラートは大国の勢力強くなりすぎるのに対して警戒してる
今だって表立って独の暴走批判してるじゃん

>>420
NSは害悪なんだがいまNSをちょん切ると、
投機家の連中が決済日までに現金を融通する手段が大幅に限られちゃうのね
だから投機家の連中が反対している

>>419
女だけじゃないぜ。ドイツにはトルコ人がいっぱいいるが
そいつらと肩並べて働くようになる。オモスレーｗ

ギリシャはユーロから、離脱すべし

為替は、人に優しい。

ドイツは大丈夫

>>410
アメリカが必死で非難してるの見て、これはいけると判断したんだろうな。

ドイツはユーロの恩恵を最大限受けている
んだから、文句ばかり言っちゃダメだろう。

ギリシャの国民も最低だけど。

>>410
日本はもちろん独につくべし

>>427
アホかｗ
ドイツはもう終わり、終了。
そもそも、自分でごり押ししてバーゼルにねじ込み、日本にも無理強いしてきた時価会計。
ユーロがぐらつくと見たら速攻で放棄してんだぜ？
もし、時価会計続けてたら、一つの例外もなく、ドイツの銀行は全部破綻してたｗ

今回のユーロ危機も、儲けているドイツが困っている同じ共同体の国に対して
一切の支援は行わずに、この期におよんで融資でさらに儲けようと企んで、そこを外国勢に突かれたわけで。
強欲すぎたんだよ。自国民もユーロ諸国の人間も全て奴隷にしようとしてしっぺ返しを喰らった格好。

ドイツには同情しつつも、欧州から離れたファンドを招致すべきだろう。

本当にドイツ離脱してみないかねえ
離脱後、南欧、東欧崩壊、でヨーロッパを壊したのはドイツということで叩かれる
またヨーロッパ内部がギスギスしていって戦争・・・はないだろうけど
かなりの国が吹っ飛んでリーマンショック以上の惨劇が起こるだろうね

同情もなにも、ユーロ圏の上がりを全て自分ひとりで独り占めして
国力で劣る周辺国は下請けのお零れを貰い、その上借金漬けで首が回らなくされた上
困った時はソッポを向く。

東京が地方から税金を吸い上げるだけ吸い上げて、一切地方のことを顧みない。
それではいずれ東京も沈む。
これが分かってなかったのかね。

文章がおかしいな。

同情もなにも、ドイツはユーロ圏の上がりを全て自分ひとりで独り占めしていた上
国力で劣る周辺国には下請けのお零れ程度を分けてやるだけで、借金漬けにして首が回らなくなるまで搾取し
困った時はソッポを向く。

こんな感じだった。
日本とは対照的。

日本と特亜の関係の比じゃないよな。

日本で例えれば、変な条約のせいで半島の危機で何十兆円も持ってかれて
国力大きく落として、更に返済の可能性は限りなく0%で、国民が駄目だから立ち直るわけもなく、
日本の国民がリアルに貧しさ実感せざるを得なくなるレベルだろうね。

駄目な国とは仲良くするより敵対してるほうが平和が維持できるものなんだと実感する。

アメリカの強欲金融も迷惑だから、アメリカは地球から出て行ってくれないかな？

>>433
いやぁ、分かりやすく言うと
その何十兆円を持っていったのはドイツの方なんだよ。
ギリシャはユーロに入るために粉飾して、
ユーロに入ってからも他国に付いていくために粉飾してｗ、
粉飾して、借金して、工面してきた金は全部ドイツさんの懐にはいってきた。
当然どうにもならなくなって、ドイツに助けを求めたら
島売れ、遺跡売れってどこの武富士なんだとｗ

いいかみんな、ヒトラーなんて居ませんでした！とか言い出すのがユダヤだからな

ここは日本なんだから、東条英機とか言わないかぎり、そいつは似非だ

話聞くなよ、ほんと馬鹿の京都の一部には困ったもんだ

実際のところ、このユーロ圏の構造的な問題は、ドイツをはじめとする
ユーロ参加諸国を食い物にしてきた豊かな国が、融資などと言っている状況では解決しないと思う。

EUはドイツ、フランスが弱小途上国を奴隷とすること、
即ち現代における域内植民地とすることでボロ儲けする仕組みになってる。
日米にたいする障壁内でやりたい放題。

競争力をもたない弱小国は、タックスヘイブンのような特殊事情でも持ち合わせない限り、
体のいいチベットにされるだけ。

副島系の変な陰謀論に染まったやつがいるなあ。
世には選民思想も人種差別主義者も学閥も特権階級もあるが、
彼らが全てを統べているわけではない。

そんな連中が未だに権威を持っているのなら、
アメリカは未だに60年代プロテスタントリベラル主義のままだろうに。

ドイツがユーロ離脱してマルクに戻したら、マルク高で困るだろうな。

ドイツというのは、いつも被害者の振りをするからねｗ
ギリシャがこのような状況になるまで貸し込んでたのは、主に欧州系の金融機関であるのに
アメリカの投資銀行とギリシャばかりを責め立てる。
ギリシャのような国に、数十兆にも上る負債を負わせたのは誰だという話。
ユーロ安を狙うというより、ユーロ圏の完全支配と統合を狙ってるように見える。
同情もなにも、確信犯的な国家詐欺でしょ。

弱い通貨で貧乏暮らししてた弱小国側だって、飛びつくようにEUに入りたがってた
何もかも独仏の計算どおりみたいな言い方には疑問があるな
ユーロが上がってる間は、低金利で国債を売りまくってウハウハしてたんだし

>>1
ドイツ抜けたらEU終わるやろ。　マルクに戻りたいんか？
欧州は所詮アメリカ、ロシアに対抗できる勢力にはなれなかったということか。

ユーロに告ぐ

ドイツ居なくなったらどうすんだお前ら？

ドイツがユーロを離脱できるはずはない。
もし抜ければ、即効でドイツの国内金融機関は全て破綻。
周辺国から総スカン喰らって、産業は３年で死ぬ。
EUというブロック経済圏で一人勝ちのボロ儲け（当たり前だね。マルクの対ユーロ固定レートが低すぎたのだよ）で、義務は一切果たしたくない。
これがドイツなのだよ。

>>442
なれるわきゃねーだろ

>>441
同意。
ドイツが南欧侵略して傀儡政権作ってEUに強制加盟でもさせたのか？
どう見てもドイツは厳格な加入規定作って弱小国の加入を制限してたほうの
側なんだが。それを粉飾決済やって人を騙して加入してきたのはギリシアのほう。
即刻、除名されても文句は言えない。騙されて国債買わされた銀行は国際司法
裁判所に訴えていいレベル。

>>446
どこでそんなデマを聞いてくるんだ？
ドイツは、東欧加盟を促進してた張本人だよ。
そもそも厳格な加盟条件といいながら、それをドイツ自身が遵守していないし
自分に都合が悪くなるとどうせ反故にするんだろ？ というか、もうしてるか。
時価会計基準も放棄してるような国が、もはや信用云々を語っても騙りにしかならないこのジョーク。
ドイツはギリシャの粉飾をGSの責任だとしているけど、GSと同じく絡んでたドイツ銀行はスルー。
どちらも犯罪者なんだよ。欧州はこんなのばっかり。
ハッタリが利かなくなって、化けの皮が剥げかかってる。

英仏独を除くと他はオリーブやワインを作って世界遺産の中で暮らす、引きこもりみたいな連中だからなw
「国際競争力なにそれ？　おいしいの？」

>>440
ユダヤに信用でもあると思ってるのか

＞これがゲームの新たなルールだ。
これが全て物語ってるよな・・・考え方がそもそもDNQだろ。

弱小国側がハメ込まれたとしても、いくらなんでも使いすぎ
ギリシアごときに数十兆とか、利益還元とか言うレベルじゃないから独国民も怒ってるんだろ
それにしても、解決策なしって感じで、いつまで続くんだろうEU危機

>>451
EUの投資先が新興国欧だったから弾けたら連鎖するだろ。
ヘッジファンドが投売りしてデフォルト乱発ｗｗｗ

>>451
危機は、あと５年続くね

どこが八つ当たりなんだ？
世界経済を混沌に陥れた諸悪の根源はマネーゲームに興じる金融屋どもなんだから、当然の措置だろ。


くたばれ！金融業界の御用コラムニストが！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

（　^ω^)ところでアメリカの格付け機関の信頼性がＯな件

厳格な加盟基準は、独も仏も満たしてないから、結局緩和したんだっけ。

なんかドイツ擁護派とアンチ・ドイツ派が湧いているが、
自分としては、多少ご都合主義的な甘さがあったとは言え、ドイツに同情してしまう。

基本的には、英仏の言い争いとかわりませんよ、ここの議論は
イギリス人とフランス人での喧嘩ですね

ほんと手がつけられません、こういうの

まあいずれにしても、欧州は自分の尻の穴のウン●は自分達で拭いてくれ。

ずるい欧州に巻き込まれて日本が損するのだけは、ごめんだね。

金融危機以来、ドイツとフランスはアングロに支配されない次の時代を一緒に作ろうと日本を誘ってくれているそうだから（日下さん談）、
はやくＥＵ抜けて楽になっていらっしゃい。

ホントにBIZ板か？
労働者の発想しか持ち合わせない貧困層の妄言ばかりで参るなｗ

>>451
独国民が怒ることではないんだよ。
そもそもギリシャの借金で、ドイツの製品を買ってもらってたんだから。
その借金の一部がドイツ国民の預金だったという話なの。
ギリシャ危機が起きて、結局IMFの資金を入れたのだから、その一部もさらに薄まってるわけ。
怒るとしたら、むしろそんな欧州の身勝手につき合わされている日本なのになｗ
表向きはギリシャ救済だけども、事実上の独仏救済。
中川大臣はG7は対象外とするということでIMFに１０兆円の融資を約束したのに
それはウヤムヤにされて、結局日本が先進国の欧州に援助する形になっている。
独国民が怒るとするならば、デフォルトリスクの高まったギリシャ債権を
民間の金融機関やドイツの資本家連中から、半ば無理やり負っかぶされたことに対して、というならばわかるんだけどね。
そんな話は、ドイツの一般庶民が理解できるはずもなく（日本人ですら、ドイツに同情とか言ってるチャランポランなレベルだしね）

ドイツは、この欧州の負債を全部日本に付け替える算段だったんだよ。
それが上手くいかずにこのザマｗ

最初からユーロは欠陥通貨
財政状況産業構造が違う国が一つの通貨政策でまとめられるわけが無い

>>460
同情すると言ってるのは、釣りにきまってるだろ
しかし、付け替えるってのはさっぱりわからんけどな

>>459
んなアホなｗ
フランスにしてもドイツにしても新しいカモ探してるだけだよｗ
EUは競争力の高い仏独が得するための仕組みだったんだから
あいつらが今の経済水準保つためにはカモが必要なんだよ

独には全然同情できんし、ファビョって規制規制と叫んで
余計にユーロ安招いて逆ギレしてるのも馬鹿みたいとしか思えん
だいたいEUの財務の基準gdgdにした張本人が規律を厳格にとか
何言ってるんだって感じｗ
EUという名前のブロック経済推進して美味しい思いしたんだから
リスクも背負えっての

>>463
ようするに、464j/aの釣りか
韓国人が介入すんなよ

>>463
ドイツにとって、ユーロ安は歓迎だよ。
どういう理解してんだ？

>>465
せまいへやーと部屋の話しか前提にない韓国人のえったの馬鹿の理論だから
すておけ
俺以外理解できん話をしてる、あれは

八つ当たりくらいしてもいい状況だとは思うけど
ちゃっかりドイツがウハウハしてるのはドイツすごいとしか言いようがないな

>>463
その通り。
加害者でありながら、被害者ぶるのは、前世紀初頭から全然変わってないなぁと。
ユダヤ人を持ち出して、ドイツがまるで絶対正義のように主張するバカには辟易だよ。
ドイツ人に比べたら、韓国人だろうがユダヤじんだろうがカワイイもんだ。

昨日50近くレス付けた電波がまた来てるのかよ

>>468
今回それは、マネーゲームに懲りないで「八つ当たり」騒ぎしてるブルームバーグのほうだね。

ID:pUq7aMF9

ここまで、頭が悪いと哀れみを感じてしまうｗ

EUの力関係が今一よくわからんのだけど、
ドイツ、フランスの金融資本家たちは共闘してると考えてよろしいか？
それともドイツだけがEUを都合よく利用しようとしてる？
それに対抗してるのってどこ？

>>471
ユーロ安でドイツが逆ギレしたと書いてるレスに「その通り」って、
基本から分かってない馬鹿が何を言っても無駄www

>>460
> 怒るとしたら、むしろそんな欧州の身勝手につき合わされている日本なのになｗ

ここは同意してもいい
しかし、ドイツだけを擁護する気も無いが、あんたの叩き方も異常だよ
強いて言えばどっちも糞

>>473
ユーロ下がるたびに金融業界が悪い投棄が悪い自分は悪くないって言いわけしてるじゃんｗ
ドイツの輸出産業的にはユーロ安歓迎だけど一次資源は輸入しなくちゃいけないから
（だからロシアとのつながり深くなってる）過度のユーロ安は困るんだよ
おまけにユーロで運命共同体のラテン諸国はユーロ安になると財政ますます逼迫するし

>>472
ドイツもフランスも、自国の利益しか考えてないよ
NS規制の件でもフランスの財務省が表立ってドイツ批判しているし
ていうかフィンランドやらオランダやらは勿論、ブリュッセルの連中も
今回のドイツのやり口は批判してるけどな
EUはブロック経済圏を作ってしまったようなものだから
競争力のある大国の産業に有利で周辺国を困窮させるようにできている
本当に財務を中欧集権化できるか、中小国に財を移転することを大国がのめるかってところに
ユーロの未来はかかってると思われ

>>475
なるほど。ドイツ、フランスあたりの強国が共闘してるわけではないんだな。
しかしあれだな、いざ危機に陥ると、もろいもんだな。EUも。
あ、まだ終わったわけじゃないのかｗ

>>474
くだらない人情ドラマじゃないのだからね。
ドイツこそが、ギリシャ危機、ひいてはユーロ危機の元凶。
ユーロ安がドイツの自作自演かどうかはおいておいて、周辺国を踏み台にして
自国のみの安泰と繁栄を図るドイツのやり方は叩かれて当然。

結果論だけども、ギリシャやポルトガル、アイルランドにGDPの数倍の借金を
一方的に背負わせて、世界経済全体に影響するまで放置した訳だ。
本来なら、ユーロ圏を主な貿易相手として、圧倒的な産業力で一方的に膨大な黒字を
出していたドイツが負わなければ責任を、アメリカや日本をはじめとする
世界全体にばら撒いて自分達は被害者面してる。
メディアを使い、自分たちは正義の使者を装ってるだろ？
日本人でも、ちょっと頭の弱いのがコロッと騙されてる。
ユーロ圏が、その国力の不均衡から必然的に起きるアンバランスを
解消しようとする努力に悉く反対してきた。
同一通貨圏で、一方的に搾取すれば弱い地域は死ぬよ。
日本でも中国でも、経済的に弱い地方に、交付金や補助金で援助してるじゃない？
それを怠り、自分達さえ良ければよい。
これがドイツの一貫した姿勢なわけで、これに同情するとか言われても、？頭おかしい人ですか？としかいえないよね。

金は天下の回り物っていうけど、経済なんて持ち回り、お互い様なんだから。
ドイツは再び第三帝国でも造ろうという野望があったのかしらんと、勘繰られてもしょうがない。
欧州というブロック経済圏で、一人勝ちでボロ儲け。
その資本力で欧州全土を押さえようとしてたのかね。
ユーロ圏の新興諸国に新産業は育っているのかね？
ドイツによって、ライバルは悉く潰されてきた訳だろう。
ＥＵ内の非ユーロ圏で経済のデカイ国はスウェーデンとポーランドだが、
この２国がずっとユーロ導入を逡巡しているのは明らかに
同じ産業でドイツ企業に対抗する自国企業が育つことを念頭に入れているからで、
つまり「おいドイツ、俺たちはその手には乗らねーぞ」と暗に言っているのさ。

>>475-476
そんな記事もニュースも見たことないよ。
基礎知識も無いのに妄想ばっかすんなよwww

>>477
自分が書いたんだろ「ドイツがユーロを離脱できるはずはない」ってさ
ならばギリシアをユーロから追い出してデフォルトさせるしかないが、銀行がそれじゃ持たない
でも自国のみの安泰と繁栄を図ってるなら、やばいぐらい貸してるわけねぇだろ馬鹿
放火して自分が焼死するぐらいのアホな話

>>479
経済雑誌では見かける論調だよ

>>480
ギリシャ一国だけなら独の銀行も仏の銀行も死にはしないよ
でも他国に波及した場合ダメージは仏のほうがでかい
独にとっては輸出産業＞金融
それにドイツはギリシャを離脱させたくないんだよ
離脱してデフォルトさせないために実際に金突っ込んでるじゃん
ギリシャに続いて次々離脱されたらカモいなくなっちゃうだろｗ
ユーロはそれだけドイツにとっておいしい
でもリスクはある
リスク背負うのが嫌で意味のない規制連発して市場混乱に陥れて
他国にも迷惑かけるくらいなら離脱すればって話だろ

もう日本の一部のネット界隈でしか通用しない
「次はイタリア抜きで」的なドイツ幻想やめようよー
十分に暴走してるだろドイツ

>>481
結局、内容は分かってないのにドイツ批判の論調だけ合わせてる馬鹿と
自分で認めてるということだねwww

ギリシャに金貸してたのはゴールドマンサックスだろ
ゴールドマンサックスが貸した金でギリシャは豪遊した。もうお金はありません
ドイツさんの税金で払います

そりゃドイツ企業は儲けてるかもしれないが、企業のもためこんだ金は
ドイツ国民のおさめた税金とは違う

儲けてもそれは企業の金で、社員はともかく
すべての人が恩恵を受けてるわけではない

トヨタが儲けてるんだから、日本国民は税金でアメリカ金融危機を賠償すべきだと
いわれたらどうするね？まぁ現状は多少そうだろうが表向きにはそうなってないし
露骨にそういったら国民は反発するだろうて

とりあえず、ギリシャの公務員はヤケクソ気味なのかね・・・

暴走というのはあたらない。
中央集権志向な今のEUはフランスがドイツに呑ませたものではないか。
ドイツはヨーロッパに分権的な国家連邦を求めているのであって、
フランスの目指すような中央集権国家を目指しているのではない。
「もうかったんだからいいだろ」などという結果論ではなく
ドイツ経済を利用してヘゲモニーを確立しようとした
フランスはツケを払うべきだ。

ドイツが欧州を踏み台にして、儲けているとは断言できない。
ドイツ人自体、今そんなに豊かではない。
首都ベルリンでは、豊かだと言われている西部地区に行っても、
ベンツやBMWの普及割合は、武蔵野市以下だよ。普通のドイツ人は、
フォードやオペルの小型車、VWポロをやっと買える程度だよ。
ドイツ製高級車で埋まる武蔵野市の某スーパーの駐車場を
ドイツ人が見たら驚くと思う。
ドイツの輸出産業と言っても、自国だけで完結していない。
スイス、フランス、オランダ、チェコと密接に関係を持って生産している。
フランスのストラスブール市、コルマール市、スイスのバーゼル市なんか、
ドイツに輸出することによって経済が成り立っている。
英語の情報を見て、ドイツを評価すべきではないと思う。
ユーロやドイツを非難している大学教授の女史は、
英米の資料だけで自説を発表しているように見えるよ。
ドイツ語やフランス語の情報は読んでいないと思う。

ベンツがどうとか、ミクロな視点は知らないが、マクロな視点だと
ユーロ通貨による統一化以降、毎年莫大な経常収支黒字を出しているよ
ユーロが高値の時でさえもね

そして、スペインなどは莫大な経常収支赤字を出し始めたよ

ドイツがユーロ離脱したらユーロが困るだろ

>>487
今や死語の女史を使ってるのか
アホだろコイツ
死ねよボケ！！！

>>489
ギリシアがユーロ離脱してもギリシア人以外は困らないね。
ギリシア国債のデフォルト程度じゃ公的資金注入で自国の銀行”だけ”救えばすむ
レベル。ふざけた生活してるギリシア人に金渡すより、自国の銀行の救済に使うほうが
国民の理解は得られやすい。

よくよく調査の結果

静電気防止のユーロアンテナが、えったにとって邪魔で仕方ないという結論にいたりました

キリスト教徒の亜種のみなさん残念でした

アンテナは無事稼働しております

おまえらの悪事なんぞおみとおしだ、ほろべ、似非キリスト統一協会

>>1
なんかドイツがあたかも悪いように書かれているように未受けられるが
そもそも発端のギリシャは？

そもそもダメリカのいんちき金融ビジネスが一番悪い

ID:zjPOMulk

脳内財務長官ニート様に敬礼

>>488
> ベンツがどうとか、ミクロな視点は知らないが、マクロな視点だと
> ユーロ通貨による統一化以降、毎年莫大な経常収支黒字を出しているよ
> ユーロが高値の時でさえもね
>
> そして、スペインなどは莫大な経常収支赤字を出し始めたよ
>
ドイツもその問題を意識して、スペインからの輸入を増やすよう努力している。
ベルリン-ミュンヘンを走る夜行列車はスペイン製の車両で統一している。
ドイツ製車両を当然導入できるが、あえてスペイン製車両を入れている。
VWはスペインにある子会社工場でも自動車を生産している。

ドイツ＝東京
ギリシャ＝その他

日本から独立してえ

ユーロ安でお前らはドイツは輸出が儲かってメシウマだなって言ってるけど、
円安だった頃もドイツと同じように、日本は輸出で儲かってメシウマ的なことを
お前らは言ってたっけかな〜？？スルーしないで質問にちゃんと答えてよね。

ドイツが抜けてユーロが死ぬかマルクが死ぬか

それはわかりきってるだろ

>>499
わかってる
どっちにもならない、これ結論

ユーロ圏は内部統合が強化され、いよいよEUは政治統合への加速を進める
欧州合衆国の実現が近くなった
これ結論

>500
これ結論　×　　お前の妄想　○

古来よりたった６０年前まで領土の奪い合いや殺し合いをしていたんだ
言葉も違う　民族も違う　政治統合なんて夢のまた夢

責任回避に終始してなにもしない日本より、ユーロにかけてしっちゃかめっちゃかやってる欧州の
未来のほうが明るいと思うな。
仮にユーロがなくなっても、この経験は将来につながるでしょ。

>>502
しかし日本も明治維新までは、津軽と薩摩では言葉もまるで通じないバラバラな国だったが
共通語を作って言語統一まで成し遂げたけどね

欧州厨が涙目になって必死だね。

>>503
打ち切り漫画の最終回かよ。

アドルフ涙目：「こいつら本当に子孫か？鷲のがマシやった。。。」

あほみたいに右肩上がりした後に大暴落、ユーロは糞

ドイツの対応策は、メチャクチャなんだよ
日本同様の経済ど素人集団なんだよ

アメリカはやっぱり凄い
話にならんね

>>509
サブプライムもリーマンショックも知らないオマエの無知が一番凄いよwww

>>510
芝生大使は恥ずかしいよ

>>496
＞VWはスペインにある子会社工場でも自動車を生産している。

随分前に撤退して、東欧に移転したよ。

アメリカは凄いっていうか
経済ってアメリカルールで動いてるんじゃないの？

>>487
ドイツの一般庶民は東独併合で増税、ユーロ参加で賃金半額・物価倍増の
ダブルコンポで、一気に貧乏になった。
高級車に乗ってるのは、極一部の資本家層を除けば、
様々な認可権を握る役人とそのコバンザメのメディア関係者、
それからユーロでボロ儲けした金融従事者くらいか。
一般人は、１万ユーロに満たないポロですら新車では買えない。
尤もここ数年の政府の自動車購入支援で新車が買えた庶民は、
金融危機とやらに少し浮かれてた感すらある。
ユーロ統合とこの１０年のユーロバブルで、尤も利益を享受してきたドイツの資本家連中は、
リーマン以後の損失は全て国家に付け替えて安泰。
一般庶民はメディアに誘導されて、東欧や南欧を恨んでる始末。
レクサスやプリウスに、庶民が普通に乗ってる日本社会とは比較できないよ。
欧州は、日本人視点で見ると、超格差社会だから。

>>511
２ｃｈ用語まで間違えるとは救いようがないねwww ←こういう人を言いたいんだろ？

東の戦線を遥か黒土地帯にまで押しやり。
西は、核戦力依存、原発電力購入でフランスに従属・一体化することで戦線そのものを消し。
積年の願いを、EU拡大によって叶えたのだから。
今更、それを捨てることは出来ない。

…が、やり過ぎたわな。

>>514
＞一般人は、１万ユーロに満たないポロですら新車では買えない。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
酷い話や…POLOすら買えないのかよ…。

大体個人が通貨安を望むって変だよね。
どう考えても個人は円高の恩恵を受けているだろ。
それから、おまえらデフレで困っているか？

東独併合で苦労するならまだ道理もあるがギリシャの左翼で苦しむのは納得いかんだろうなぁ

数字を見れば明らかだよ。
http://ecodb.net/country/DE/imf_bca.html

http://ecodb.net/country/PT/imf_bca.html　P：ポルトガル
http://ecodb.net/country/IE/imf_bca.html　I：アイルランド
http://ecodb.net/country/IT/imf_bca.html I：イタリア
http://ecodb.net/country/GR/imf_bca.html G：ギリシャ
http://ecodb.net/country/ES/imf_bca.html S：スペイン

２０００年以降のグラフの形に注目。
ドイツとPIIGSの線形から読み取れることは？

これがユーロが齎したものだよ。

ドイツからすると、いくら輸出しても為替レートは変動しない＝固定されている
東独併合の混乱を演出しながら、過去の反省を謳い文句に、
マルクの対ユーロ固定レートがほぼ２対１（１対２とするべきだけど、分かりやすく）、
つまり２マルク＝１ユーロと、実力よりもかなり低く設定することに成功した。
これはどういうことかというと、今の日米のレートが
ほぼ１対１なのに対して、固定時に２対１にしましょうと、
２００円＝１ドルで動かないように固定したということ。
１ドル＝２００円で日米間の為替が永遠に固定になったら、どうなると思う。

>>520
1ドル200円の時代に戻るだけ。
今より、皆よく働いたが、貧しかったぞ。

ユーロ安でお前らはドイツは輸出が儲かってメシウマだなって言ってるけど、
円安だった頃もドイツと同じように、日本は輸出で儲かってメシウマ的なことを
お前らは言ってたっけかな〜？？スルーしないで質問にちゃんと答えてよね

>>498
　ドル＝130-140円のときの韓国と中国の恨み節といったら
　当時は聞いていて気持ちよかった。　韓国は入札で連戦連敗
　中国は対日輸出が足踏み状態だった。

>>522
個人と会社を混同しないようにね。

ウォン安で韓国企業は助かっているが、韓国人は豊かにはなっていない。
アメリカは、自国民が豊かな生活が出来なくなるから、ドル安は指向していない。
通貨安になるような国の国債なんて買われないんだから、今の時代に通貨安を望むのは自殺行為。

日本ではあまりニュースにならないが、例えばベルギーを取っても、
オランダ系とフランス系のいがみ合いが冗談でなくすごい事態になっている。

欧州合衆国なんて、あり得ない。

>>523
でも現実には現在は世界的な通貨切り下げ競争の真っ只中だよ。
円だけが無闇に高い。

海外の禿げ鷹ども＜ 積み上げて、積み上げて、壊すのがもったいなくなるほど積み上げてぇぇぇ、円高にして・・・そして崩す

日本終了であるｿﾞｸｿﾞｸｿﾞｸ

>>525
物価水準からみれば円はまだまだ安過ぎだろ。
90年代のマルクレートは60円から75円の間くらい。
つまりユーロでいうと120円から150円の間。
現在の物価は物にもよるが4割から6割くらい高いから
1ユーロが80円で少し安い、1ユーロが100円で少し高いという感じ。
現在のレートは110円だから日本に比べてるとずいぶん物価が高いし
90年代のドイツの円建て物価と比較しても割高感がある。

今まで良い目見てたのにヤバくなったら知らんぷりってのは道理が通らんわな

こっちも迷惑被るんだから何とかしろドイツ

これ以上、円高にするのはやめてくれよ

インチキ賭場をどうにかしようって発想はないんか

今年は1ドル100円に到達しない初めての年になるかも。

>>530
結局、ルールを決める側の省庁の人間も、そのインチキ賭場から出てきた人間ばかりだからねぇ。
金融市場それ自体を（短期的にでも）縮小させるような行動は、基本的に取らないんだよ。

ドイツが離脱したら1ユーロ１５円ぐらいになるだろ。

というか四分五裂だろう
ドイツなしに扶養者の身分になることなど誰も望んでいない
フランスが支えられるなら支えてみるが良い

>>523
自国通貨安メリットデメリットは個人でも立場によって全然違うだろう。
現役世代で自国通現預金が少ない層にとっては自国通貨安は恩恵の方がはるかに大きい。
引退した金持ちにはデメリットしかないけどね。

今の状況で扶養者に手を上げるには、国富を全てつぎ込んで
一緒に破綻するぐらいの覚悟が必要、ドイツも例外ではない
この現実の前では道理も吹っ飛ぶわな

EUも一皮むけば、植民地経済だったって事か

ヨーロッパの血が濃いお貴族様たちと
その領民の頭の悪さは
あいかわらずだねえ

東北アジア人にまでプゲラされるレベル。
まあ遺伝子的に、白いのは知能が低い構造らしいが

>>534
ここで支えずに逃げたりしたらまた総スカン食らうことになるけどな＞ドイツ

>>521
変動と固定の違い分かってるか？

>>522
お前、何人？
リアル朝鮮人か、ナチスのような思考してるな。
日米は変動制。
日米の相対性で、レートは変化する。
日本の方が比較的弱い時期は、当然円安だった。
今のように、日本の方が比較的強いと、円高になる。
ドイツは、中国がやってるように、意図的に安いレートでユーロの旧他通貨に固定した。

ドイツ企業はべつにドイツ国内で頑張って売らなくても
EUのほかの国に売ればいいから国内の市場なんかどうでもいい。
相手国の市場を荒らして相手国にライバル企業が現れないようにしておけば万全。

そのためには相手国の（既ユーロ国なら）旧通貨ないし（未ユーロ国なら）現通貨の
レートがユーロに対して高くなるように操作すればいい。
そうすれば相手国は生産コスト高となるので競争力が削がれてライバルが育たず、
かつ消費者の購買力は上がっているからドイツ製品を買ってくれる。

ドイツ抜けたらユーロなんて終わるだろ。

金融のみ統合した状態というのは、中央政府の富の再分配機能というものがなく
強いものが弱いものを搾取したいだけ搾取できる状態。

交換レート固定とはどういうことなのか。
愛知県とその周辺県を思い浮かべるとよい。
圧倒的な工業製品生産力を誇る愛知県と、牧歌的な農業を続ける他県。
実際には、周辺県も愛知ほどではないにしろ、かなりの産業を持ってるが。

当然みな、円という固定レート。
愛知・岐阜・三重・滋賀・長野・静岡だけを囲う経済共同体をつくり、
他地域からの移入（輸入）にはバカみたいな高関税を掛けてブロックしている状況。
こういう状況では、愛知にばかり富が集まり、他県はどこかから借金するしかない。
どこからか？ 当然愛知から。
借金をして、愛知県産の工業製品を買い、自県産の農産物をタダ同然で愛知に移出（輸出）。
毎年、金利を愛知に上納。
借金ばかりが積み重なると、破綻。
その上＞＞域内の他県との交換レートが高くなるように＝自県が低くなるように
固定したのだから、愛知の一人勝ちで、他県は借金漬けにされる。

日本の場合は、中央政府を通じて、地方間のバランスが上手く取られる。
補助金がなければ、日本も地方は愛知や大阪、東京の奴隷になるしかないよ。

ズラズラと長く書いたけど、
こんなドイツにのみ有利に働く仕組みを、よく他国が受け入れたものだなと思うよ。

弱い通貨はHFにも負けると、アジア通貨危機ではっきりわかったからだろ
強い通貨を借り放題使い放題で、いざとなったらドイツ様が保障なら
そりゃ加入したいわ

>>538
その意見こそがフランスの宣撫に惑わされている証拠でしょう
日本の国内でさえ地方の自立が叫ばれるのに
全くの異民族に集られ、面倒見なきゃ怒り出すなど
俺は全く勘弁ですね。

異常なドイツ擁護派のせいでスレが伸びてるけど、
ドイツから金でも貰ってんの？
アメリカが開発したIT技術と金融技術にただ乗りした
ヨーロッパは不公正な保護ブロックごと沈むべき運命は
確定的なんだけど。

どこかウィークポイントを抱える国を
保護ブロックから裏で離脱させて、EUを
瓦解させよう。

別にドイツの肩を持つわけじゃないが、ドイツには八つ当たりするくらいの権利はあるだろ。

>>542
それは、1ドル200円固定の説明になってないからｗ

円をドルに対して固定するには、何が必要なのかな？

>>546
金貰ってるんですって言えば信じるのかよｗ
こんな下らないことでまで見えない敵と妄想バトル楽しいのかね。
きっと君から見たら俺は中国にも北朝鮮にも南朝鮮にもアメリカも
民主党にも自民党にも金貰ってることになるに違いないよ。
的外れな妄想を曝け出して恥ずかしくならないかい。

>>550
お前が恥ずかしいわｗ
EU、特にドイツは言い逃れ無用のフェイズに入ってるんだよ。

EUって結局ドイツのヨーロッパ統合だったわけね。
ここで、本気でドイツが金出し始めたら、それはそれで厄介なことが起こるんじゃないか？

ドイツが金を出さない方が世銀やIMF方面から
切り崩しやすいな。
EUの保護ブロックは実際に輸出入に関わった経験が
あれば、インチキシステムでうんざりする。
誰の為にもなっていない。

第三次世界大戦はイランイスラエルからとおもってたけどちがうかもなぁ

>>554
第二次朝鮮戦争から

投資家 「とにかくマルク収めてください」

>>517

ウソをウソと見抜けないヤツはｒｙ

アメリカの金融詐欺に引っ掛かったばかりじゃなく、
自分たちもそれと同じようなことを真似て見事に墓穴を掘った欧州（笑）
騙された上に自分たちの詐欺でもブーメランを食らう欧州って米国以下だな。

つまり地球は平和だったんだよ!!

平和が終わりに近づくとブロック経済化するんだよな？

>560
大国が国益を追求した結果がブロック経済による経済植民地だと思われ
その勢力範囲の風船どうしが接触し、相手を割ってでも地球っておもちゃ箱を奪い合い始めると大戦になる。

第1次は、英の植民地政策（シーパワー）と経済的に世界1位海軍２位になった独（リムランド）
との全面戦争

第2次も、共産って既知外がプレイヤーに入ってきてるが
初めの切欠は独の失地回復に対する英連合の報復行動だからな。

ちなみに、大戦前夜に経済が相互流動的になったので大戦は起こりえないって今と同じ事を言ってたのも一緒。

>>561
違いは核兵器があるかないかだけか？

>>562
違いは宇宙人が先進国の首相をしているかどうか

>562
冷戦時代とかみれば、核抑止が大国間での戦争が第３国による代理戦争って形をもたらした
最大の要因であったのは事実でしょうね。

共産圏の体力勝負負けで欧州方面は瓦解してるわけで、極東はいまだ続行中だけどね。

現況は米のシーパワーに対し、シナがユーラシア南航路と第１列島線（韓国>九州>沖縄>台湾>フィリピン）の奪取
を目論んでるのと、北極海の海底資源に対する沿海各国のど突き合いも始まってるんだよね。

欧州終了なら、ＣＯ２取引とかのインチキ環境ルールもチャラに。

>>562
いや、通信技術が発達してドンパチやらなくてもカネで戦争できるあたりも違う。
当面の敵はHFだが。

そういや今冬が大寒波になった際、欧州の連中は、
CO2バンバン出して温めればいいじゃんって言ってた気がする。
ジョークで言ってた可能性も否めないけど、
自分たちに不都合が生じれば、ルールを変える彼らのことを考えるとね。

ユーロ売りの少女
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/k/bakusyouten/20100527215028ecc.jpg

>>567
ルールは人のためにあるんだから、不利になるなら変えて当然だろ。
むしろ、自分たちが不利になるのが分かってるのに何時までも同じルールにしがみつく思考停止状態
の日本人のほうがおかしい。
憲法９条とか・・・

>>567
CO2の話は、イギリスが地球寒冷化対策で研究していたのが、始まりだったんだよね。
そこから、温暖化詐欺が始まった。

>>569
欧米化!

氷河期の合間の間氷期の最中なのに寒冷化なんか
起きる訳が無い。
間氷期が始まって1万5千年だが、あと5万年はこの
温暖時期が続くよ。

ドイツスレの特徴として、

・ドイツに否定的な意見は、人格破綻者の妄言として封殺する
・ドイツマンセーの一行レスが大量に単発で入る
・お決まりの第二次大戦時の日本の同盟国、次はイタリア抜きで 等とよいしょ
・現地の生情報でも、キチガイの捏造として揉み消す

これ、全部ユダヤ人のナチ本に載ってること其のままです。

>>573
だれと戦ってるの？

>>574
ちょうどこういうふうにねｗ

>>574
話に邪魔な妨害レスをしたのは他ならぬ君だよ

ドイツなきユーロ＝イングランドなきポンド

ヨーロッパの場合、仏独英、スイス以外、資本が過小という現実がある。
ユーロに弱小国が群がったのは、自国の資本が足りない現実があった。
この現実は、ドイツの輸出産業によって出現しただけでなく、
昔からの歴史から来ているから、深刻だ。
東欧は、以前はソ連に依存していた現実があり、ソ連東欧ブロックという
分業体制で作られ、独立した国家運営が出来ないようにされていた。
その中で、チェコが少し優遇され、製造業がある程度発展できたのは幸運だった。
チェコ製の市電が旧東独の都市や北朝鮮でも走っている。
ブロック経済という用語で非難するのは容易いが、歴史を背負った現実も見て欲しい。
イタリアは、昔からある国内の南北問題を解消できず、EUに入ればと期待していた。
イタリア、スペインは20世紀前半まで、移民を出すことで何とか工面していた。
北米、南米移民が難しくなり、ある時期までドイツに
移民を出していたのが南欧の現実だった。こんな南欧に英米流資本主義は難しい。

>>578

イタリアの南北問題って、意外に大したことないよ。
日本の地方格差と同レベル。

八つ当たり、って

出て行って困るのはEUだろうに・・・

>>579
イタリアは財政赤字、ベルルスコーニの会社は黒字

>>581

イタリア国債は大半がイタリア資本によって引き受けられているんだよ。
日本とものすごく経済構造が似てる。

>>572
今は間氷期だが、次の氷河期までが、なぜ5万年なんだ？
どういう周期でくるかは分からないが、歴史的に考えると5万年ではなかろう。
大きな周期の中に、小さな周期もある。
CO2の話はおいておくと、これから氷河期へ向かって寒冷化していくだろうことが、有力な説だろ。

欧州に住めば分かるが、温暖化なんかよりも、人間の生息にとっては寒波の方は恐ろしいよ。
即に死人が出るからね。

ドイツも抜けられないだろ。抜けたらドイツの銀行が持ってる他のEU諸国の債権が
紙くずになってしまうかもしれない。

ドイツはユーロから抜けられないし、ギリシャ等にEUを脱退されても困る立場。

ドイツが願いはギリシャなど金融危機に陥った国がEUに留まりながらデフォルトして
IMF主導で再建されること。
でもそうは行かない。

>>584
ギリシャがデフォルトしたら、間違いなくポルトガルもデフォルトするだろうよ。
なんせ、金融屋連中は、EUが必ず救済すると踏んで、無茶なポジションを取っている
奴らもいるからな。
連鎖デフォルトが起きれば、ドイツ銀行は飛ぶよ。
そうなれば、ドイツすらIMFの手助けがいるようになるかもしれない。

>>582
イタリアには自国通貨がないから、全然違う。

EU八方塞がりだな、抜けるも地獄、留まるも地獄
金融の専門家が知恵を絞っても出口なし
奇跡的な景気回復ぐらいしか望みないのかね？

結局EUなんてフランスドイツ二重帝国で他のEU加盟国なんて植民地なのに
ミーハーな連中が後先考えず加盟しまくるから･･･

>>588
強国の支配下になろうと、体面さえ保たれれば、豊かな生活を人は選択するってことでしょうね。
例えば、アメリカ合衆国に加えてくれるとなれば、喜んで自治権を放棄する国はあるでしょう。
EUは、そういうからくりであったということです。
それは、大東亜共栄圏でも、東アジア共同なんちゃらであっても同じことです。
理解していないのは、我々の頭領唯一人。

日本こそアメリカ合衆国に加えて欲しい。
バカな政治家を選ばなくてすむ。

>>590
えっ、すでに加わっていますが…

>>591
そういう自虐的な話ではなく、アメリカの公民権をもらえたほうが良いという事。

>>592
ポチのくせに人になろうというのか?　と言われそう。

>>592
喪前一人が移民すりゃいいだろ。

東夷である日本は大中華の懐に今こそ帰るべきだろｊｋ

>>487
アホか
知ったかすんな
ドイツにははっきり言って日本のような金持ちが高級車買って勝ち組アピールみたいな
成金主義的な文化はないんだよ
ドイツ人はたとえ金があろうと自分が本当に必要な範囲でしか物を買わない傾向がある
だから高級車が走ってないことが金持ちがいないことに直結するわけではないんだよ
ちなみにBMWの7erを個人で普通に乗り回してる日本を見たらドイツ人は驚くらしい
7erはドイツでは社長が秘書に運転させるような車だからな
あとベルリンを例に出してるがドイツで一番金持ちな街はベルリンじゃなくてミュンヘンだろ
日本は東京が一番だからどこの国も首都が一番なんだろう的な単純な発想しか出来ないわけ？
そもそもBMWなんかは常識的に考えてミュンヘンが一番多く走ってる
そんな中でベルリンがどうとか言われてもねぇ・・・
一度しか行ってないドイツへの旅行の感想みたいなものを得意げに事実のように書くな

昨日いたフランスは上流階級がプロテスタントでプロテスタントの国とか言ってた
ガチで無教養な恥ずかしい奴はID変わったのをいいことにまた得意げに何か書き込んでるのかね？
つーかあんな馬鹿生きる価値ないよな

>>596
自分、ドイツ駐在（Hannover）が長かったんで、何となく分かるんだけど、
北と中央と南の三地区で文化意識や産業が少し違っているような国だから
>487の言うようなことも、多少はあると思うよ。
大方は、君の指摘する通りだけどさw

Berlinは東西統合から10年ぐらいは貧富の格差が激しかったのは事実で、
人口の割に金持ちは少ないから、そこの周辺印象だけだと貧乏に見えるかもw
でも他の分散している都市だと、一点豪華主義な国民性を反映したような
お城みたいな家に住んでる人とか、美術品に囲まれて生活をしている人とか
日本じゃ考えられない生活レベルで暮らす人も多いのがドイツ。
でも、そんな人でも食費を切り詰めたり、スーツや靴を20年以上使うとか
日本人の感覚じゃ判断できないのがドイツ人だよねw

Berlinの一部市民はBMWを地元資本のように思って、
好んでいた。
少数派だったが、フランス改革派教徒がベルリンにいて、
独自のギムナジウムや教会を持っていた（今でもある）。
メルケル内閣の現法務大臣もフランス改革派の流れに属している。
BMWのオーナークヴァント家は元々はベルリンに住んでいた改革派教徒で、
宗教的な面で西ベルリンの一部市民とつながりがあった。
改革派教徒は、プロイセン王家と信仰が同じことを誇りにし、
フランス語を家庭や教会で使い続けていた。今でもフランス語で礼拝している
教会があるはず。そんな背景があるから、彼らは普通のドイツ人とは異なり、
見栄っ張りなところがあって、少々苦しくてもBMWを買い、子供を乗馬学校に
通わせていた。彼らはベルリンの派手な消費文化を支えていた。
ドイツ統一以後、それが出来なくなって来ている。
西ベルリンの繁華街が地味になったのも、彼らの苦しさの表れだと思う。

599の一部を訂正します。
メルケル内閣の現法務大臣は内相の間違い。
カール・エルンスト・トーマス・デメジエール（Karl Ernst Thomas de Maiziere）内相でした。
彼のような政治家がメルケルの後継者になると、
ドイツの印象も少し変わると思う。

>>599
ちなみに、3erが一番人気なのは単に安いからだけではなくてもっと別の理由もあるよね？
例えばサイズ的に走りが一番いいとか

>>487=>>596

何、自己レスしてるの？
全部丸見えだよｗ

「ギリシャがEU離脱する」はありなんじゃない？　

ギリシャを脱退させるべきと思うが、それだけの肝が座った人はいないだろうね。
今は、トリガー引いたら何が起こるか誰にも予想が付かない。

>>604
こんなんありました。「ドグマに戻れば、為替下落、自国通貨ベース債務増、債務削減が不可避
EUROに留まるなら、賃金引下げ、物価下落が必要」

世界経済の潮流：内閣府
P.31　コラム1-8　アルゼンチン国債デフォルトの例：
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2010/0528sekai101shiryou1.pdf

EU崩壊厨がけっこういるけど、
今のEUの流れってこの南欧の財政危機をチャンスにして統合を進めましょうって話なんだが？

なぜなら放漫財政やってた国々がさすがに破綻の恐怖に苛まれて
EUという大樹に逃げ込もうとするから

今のドイツが財政出動に通貨下落にも否定的なのにどうやって財政統合なんか出来るんだか
日本のなかでも地方への無駄な公共事業廃止とか言ってるくせに
そもそもスペインやアイルランドなんかは、ドイツやフランスとは違いリーマン以前まで健全財政でしたけどね

>>606
その統合で誰が得するのでしょう？

EUは、さらなる統合に突き進むも地獄、留まるも地獄、崩壊したら
戦争すら起きかねない。
このどうしようもない状況に、ただただ立ちすくんでいるだけですよ。

長い目で見るとどちらも抜けるほうが被害が甚大だという報告がでているそうなので、どちらも抜けないらしい。
俺も、この危機を契機に結束を強めていくというのをどこかで読んだよ。（たしか欧州のシンクタンクの報告書の紹介かなんかだった）
それ以上のことは知らないけど。

>>595
卑屈なる小漢族は偉大なるモンゴルの奴僕になるべし。

>>610
異なる価値観を持った民族がEUとしてある程度統合出来たのは、EUによって豊かになれるとの
希望があったから。そして、それは実現したかのように見えた。

しかし、それが幻であると分かった現在、結合し続けるエネルギーよりも、分離する
エネルギーの方が大きいと思われます。

人間は功利的な生き物です。理想だけでは生きていけません。

ドイツが抜けたら、通貨高でドイツ死亡？

通貨安になれば、自国が栄えるっている発想が間違っているよな。
通貨高になっても、他の国からの投資を引きつけられれば、豊かに暮らせる。


ドイツの企業が儲かっているのは、EUによって物の需要が増えただけでなく、
労働者の供給も増えて、賃金を抑制出来ていることにもある。

現状は、ドイツ人にとってみたら、他所の国の人間よりも余計に働かされていて
不公平感があるはず。
EUはドイツの経済力に因って信用を保ち、ギリシャはその恩恵を受けて、
資金調達して国民は楽してきた。

ギリシャ騒動になって、EUが通貨安になってドイツが美味しい等と言う人もいるが
どんな時でもドイツが頑張らなければならないのはかなわんなって言うのが、
ドイツ人の気持ちだと思う。

政治の一番上の合理的判断としては結束強化しかないってのは当然なんだけど、
それはどうしても欧州内の不均衡を拡大し、経済的役割を固定する。
持続可能なのかねぇ。

>>614
へぇ、君ドイツ人の気持ちが随分とよく分かるんだねぇ、
ドイツ信者の擁護はもう聞き飽きたよｗ

ドイツは企業や銀行ばかりが儲けて、国民には大して還元されていないんだろ、
ギリシャにばかり怒ってないで、自国の大企業さんにも文句言ったら？

うまく行っている時は儲けるだけ儲けて、失敗すれば国民に損を押し付ける、
これってアメリカといっしょじゃね？

ギリシャやポルトガルがデフォルトしそうになったら、
政府に泣きついたドイツとフランスの銀行ってオカマみたいねｗ

博打打ちが、自分達への批判をかわすためにメディア総動員してギリシャ叩いてるそうだけど
それに乗せられてるドイツ人ってバカ？ｗ

>>616

事の本質をわかっている俺かっけー

まで読んだ。

ブルームバーグって日経を仕手筋のうちのひとつでしょ

>>616
安っぽい正義感だな

>>616
ドイツ信者と言われるのは心外だなあ。
EU崩壊派と呼ばれたい。
もうドイツが頑張っても、なんともならんぜよ。

>>602
何言ってんだ？
もしかしてお前が>>487なんじゃないの？
指摘されて悔しくて恥ずかしくてついついあがいちゃったパターン？

昨日、cnbcで酒鬼薔薇さんと夢舎さんが議論しててワロタで。　ここの議論のが進んどる件・・・
酒「メルケル１０％も支持率下がってるんですよ。ドイツ国民はいつまでも援助できませんよ。」
夢「ドイツの成長率からいって、ギリシャ支援可能だと思いますよ。」
原「・・・」（誰か止めて（TT））

国力が違うのに単一通貨にすること自体が、間違いなんだよ。
EUの馬鹿が、今頃わかったか。ｗ

統制できない通貨に支配されるほど不幸なことはないな。

ギリシャなんて抱えてやっていけるわけがない
北朝鮮抱えるようなもの

＞＞６１６
アメリカで多いのはドイツ系だし、ユダヤ人も元々ドイツ人だし。
不動産詐欺始めたのもドイツ銀行だったし。
アイルランドなんて終ってるわｗ

ドイツが南欧を叩くのは、ナショナリズムの表出だと思う。
自国内で完結しないものに対して、ドイツ人が忌避し始めている。
ユーロ、欧州連合、カトリックなんか、ドイツ人だけではコントロール出来ないから
批判されてしまう。
ヘッセン州のコッホ首相が退任して、一番喜んでいるのは、地元ヘッセン州の
福音主義教会系メディアや教会員たちだ。コッホがカトリックだったことが、
不満だったようだ。
コッホの後任が新教徒だから、これから堂々とCDUに投票できると喜んでいる。
カトリックが少数派のヘッセンで、カトリックの首相としてコッホは奮闘したが、
宗派の壁があって疲れたのだと思う。
最近、カトリックのCDU政治家は新教徒の多い地域で票を取れず惨敗を繰り返している。
コッホ自身、何度も福音主義教会の集会に足を運んでいたが、
結局、宗派の壁は大きかったみたいだ。

崩壊崩壊と騒ぐのって電池が切れかかってる時に、
電池はもう切れる切れると騒ぐようなもんだな。
もうそろそろ無くなるとか、いつ頃になったら切れるのかって
考えながら使ってるうちは、案外なかなか持つもんな。

外野は劇的な展開を望むもんだけど
解決策も無く、率先して動き回れば明らかに損な状況で、手を上げる奴はいないわな
みんな任期切れまで逃げ切る事しか考えてないんじゃねーの

ドイツ人は、自分の所属している組織にあわせて、
政党を選ぶ傾向を持つ。そのため、政党が支持団体の
影響を受けてしまう。
SPDは労組、CDUはキリスト教会、
FDPは名前の通り支持団体に拘束されない自由な政党なのに、
ドイツでは人気がなく、マスコミに袋叩きにされる傾向が強い。
経済的自由主義者という存在が、
ここまで叩かれる国はドイツと日本ぐらいなのでは。
CDUは保守主義と定義することもあるが、
キリスト教会周辺からの支持が基礎票。
新旧教会内の左派が最近緑の党に流れているのも痛い。

＞通貨安になれば、自国が栄えるっている発想が間違っているよな。

日本の円が安かった頃ってさ、トヨタ栄えて国が滅ぶとか、
日本のGDPプギャーとかって意見やそのコピペがどれだけ見かけたことか。
だが、諸外国の通貨が下落した時は、一転して○○国の製造業ボロ儲けｗｗ
って言ってやんのｗそれどころか円高で日本の製造業オワタとの連呼ｗ
もう、馬鹿じゃないの？

>>631
日本の円が安かった頃ってニクソンショックの前のイメージ。
1＄＝120円　ぐらいが一番バランスいいだろ

このまま、工業国やってていいのかという疑問があるがな。
賃金が安い労働者とその他の差が開きすぎる。
どうしても維持するなら累進課税を70％まで戻して、それを財源として
貧乏人に補助しなきゃならん。

>>627、>>630
ヨーロッパの国は、政教分離がまるでできてないよな。
日本で言うと、最大与党が層化だったりしたら怖すぎないか？
そもそもＥＵは耶蘇経同盟いうし、宗教キチは自身でそれを疑問に思わないところが興味深い。

>>631
ユーロが下がって云々というのは厭くまで一面に過ぎないんじゃ？
ドイツの場合は、ユーロ圏名井で自国の旧交換比率を安く設定できたからこその繁栄でしょ。
固定だから、永久に通貨安状態だったからな。

リーマン前はユーロ高のおかげで域外輸出が伸びず
域内には金を持ってる奴が少なすぎるので、貸して買わせるサラ金経済
賃金の安い労働者が群がって来て、好況なのに失業率MAX

リーマン後はユーロ安になったのに、不況と中国などのおかげでやっぱり域外輸出が伸びず
頼みの域内輸出もお先真っ暗、DQN国の尻拭いも「永久に通貨安」のおかげで超割高
ちっともドイツなんてうらやましくない

いやいやｗ
もっとユーロ安にしたいから否定して市場の不安を煽ってるんだろわｗ

PIGSよりもドイツの方が先に逝くかもなｗ
東欧が逝ったらドイツ・オーストリア討ち死に確定

煽り過ぎてスペインのバブル崩壊も加速してるけどな

>>634
ドイツは世界断トツ一位の貿易黒字国、これ豆なｗ

調子良いと言われているドイツでも失業率は高いよな

欧州マンセーの輩は今回のギリシャの件で涙目になってるよな。

>>639
仏独は新卒採用ないのに正規雇用ガチガチで守ってるからな
よほどのエリートでもなきゃ若者が入る隙ない
移民沢山だし

>>641
そうなんだよねえ。欧州は既得権が強いよね。

日本の新卒採用主義を批判する人がいるけど、これはシステム的には若者に優しいよね。

欧州素晴らしいって言ってた人たちはギリシャでEUやユーロの化けの皮が、
はがされたことでいなくなっていってるよねｗｗ
金融立国をマンセーしていた人たちがリーマンショックで一気にいなくなったみたいにねｗ

>>643
未だに不思議なのは、欧州の人間は、日本人やアメリカ人みたいにがむしゃらに働かないんだよな。
ドイツ人が働き者と言っても、それは欧州内での比較としてだけだよね。
それで、なぜあのレベルの給料が貰えているのかが不思議なんだよね。

それもやっぱり剥げ落ちていくのだろうか？

>>644
ドイツ人だけに限れば、職人は毎日8時間、週休二日できっちり働くよ。
残業とかあり得ないのも日本と同じ。

ホワイトカラーの皆様はワークシェアリングが出来てて、8時間も働くのは稀らしいが。
なぜあのレベルの給料かっていえば、そうじゃないと誰も応募しないからさ。

それでもトルコ人が安い給料で働くっていうんで摩擦がある。
日本の付近は人件費が安い国が多いんで、出稼ぎ制限をしないと賃金が上がらないだろうな
労働組合も死んでる

>>645
給料高いのは相場が高いからって言うのは分かるが、それで企業が
やっていけるのは、その分、物価も高いってことかねえ。
内部的には色々な規制によって、お金を多く落とさせ、外部からの
参入はブロックして利益を独占していたってことかな。

それから、ユーロバブルによって嵩上げされて、かつ、ユーロの
通貨高のせいで、給料が多めに見えたのかもしれない。

>>646
反グローバル。

>>645

日本は残業あるよ。全部二直できっちり事がすんでいるとでも思ってんの？

ドイツって輸出の7割くらいが対ＥＵ圏なのに
通貨安のメリットなんかあるのか？

>>1
これはドイツのユーロ離脱の可能性を煽ってる
売り豚系の記事かｗ

アドルフに告ぐ！

>>649
対中輸出
域内は今まで通りドイツの独壇場だしな

総統、フン族までデフォルトとか言うてはりまんねんけど、どないしまひょ？
また、全部ドイツにしてまいまひょか？？？

今、ドイツ抜けたら80円台いくと思うｗｗｗ

>>654
確かここのスレは「全部総統以下誇り高きゲルマンが稼いでなんとかEUを支える。」という流れなんだが。
抜ければ、総統にはマルク高、外債あぼーんが待っている。

ドイツはＥＵ抜けてイギリスと組んだ方がいいような気がする

>>656
英と独って新鮮だな

でも暗そう

ドイツはユーロを止めて、マルクに戻せばいいよ。
ユーロなんて、ドイツにとっちゃ損するだけで
何のメリットもないんだし。

>>658
君はこのスレをループにしたいのかね？　上から下記の辺りを特によく読みなさい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274765819/606-610

>>645
この間ドイツ人の職人がいかにはたらかないか
工期がいかに遅れるか
現地人に愚痴られたばかりだがｗ
奴ら本当に残業も休日出勤もしないからなあ
残業は法律で週二時間て決められてて超過したら会社が罰金だし

グダグダ言ってねーでさっさと助けろと
こっちにまで影響来るだろうが

EUが早いか、雨が早いか、ポンド・円が早いか、大穴で元かな？
もうどの政府も嘘付き政治家ばっかで信用できんということだけ分かったわ。

多分、このままの脅しで
本気でドイツがユーロ離脱したら、壊滅は加速しそうだな。

まぁドイツが銭ゲバ投資家を壊滅させりゃ、世界中から尊敬されると思うわ。

>>663
ドイツが抜けたらドイツはどこに輸出するのさ？
脱退しないよ。
ドイツはあーだこーだ文句を言って、なるべくお金を渋る。
その為の駆け引きするだけ。

ドイツが抜けたらフランスも抜けるんじゃねーの？ｗ

>>663
壊滅したら共倒れになるのはドイツ自身だろうがｗ
ドイツ製品はどこで売れてると思ってんだ？

幼稚なルサンチマンをビジ板で垂れ流すな

ギリシャに助言すべきだな「中国銀行（本店　岡山市）からお金を借りなさい」と
まともな金銭感覚がつくよ

ドイツも大変だな
一人勝ちではあるけど
このままだと確実にEUの財布だもんな

>>668
今までEUがドイツの貯金箱だったんだがな

メルケルってヒトラーによく似てるよね顔が

世界が好景気だった頃は、旧共産圏の安い労働力の利用と経済成長による市場化で
「東欧は俺たちのレーベンスラウムだぜヒャッハー」という状態だったけど、
不況になって、今更自分たちがそのツケを支払わされる可能性に気が付いて、
焦っているというのがドイツの現状じゃないの？

ドイツは経済に目がくらみ
フランスは政治力をつかめると算段し
そのほかの国はおこぼれに預かれると期待した。
そういう幻想の集合、それがEU。

>>670
確かに日本人より良く似てる。

>>673
いやいや、チョビヒゲ描いたらクリソツだからやってみてから言えよ

>>666
共倒れっていうのは両方倒れるから共倒れって言うんだよ幼稚な君

ＥＵ解体が何年何月になるか予想するスレがないことに疑問。
俺らきっと立ち会えるぞ。

>>666
ドイツに同情とか集団でレス入れてる情報部の方だよソレ。
ま〜た日本市場で何かやらかすぜ？あいつら。

ドイツの犯罪は綺麗な犯罪ｗ

この板ですらドイツに同情的な奴がいることが怖い
欧州経済二番底来るとしたら
どう考えてもドイツの責任なのにな

>>672
ですよねー

アホの発想はドイツ離脱だが、現実的には破綻国の離脱。
海外から金借りて贅沢しまくった破綻国には反省させないとね。

あっちもこっちもダメダメなのに
ドイツだけ悪者にしようと必死な奴がいるなぁ

気の毒にｗ　アリがキリギリスの借金を背負う義務無いって言ってるだけなのに、アリが
叩かれるのが新しい童話なんだろうなｗ

>>679
現実的には破綻国が離脱してユーロ圏小さくするのが妥当だろうな
経済差や競争力差のある国が組んでもうまくいかない

まあ自分はドイツ同情してないし失策続きだし
苦労しょいこむのも自業自得だと思っているがｗ

>>681
アリがキリギリスから美味しい汁啜ってんだから仕方ないだろｗ

ドイツが苦労していることになっているのが不思議なんだが。
ある程度の金を貧困国にあげてもビジネスで金を取ってこれるから、
ユーロ加入しているし、させているんだろ。
ユーロの国連票もまとまって使えるし良いことだけだろ。
これ以上メリットなんてあるのか？

ドイツが払って当たり前、払わなければ八つ当たりだと言う

ドイツは、不透明な税制を明確化し経済立て直しのプログラムを出し
中立な格付け機関を作ろうと至極まっとうなことを言ってるだけだが

これは東亜細亜構想の日本の未来。
金がざるから落ちる不透明な部分を改善しろといっただけで
非難されるのは目に見えてる、日本は在日特権でもうこりごりだろ。

ドイツ人はギリシア人の為に働き重税を払うべきだ

東京都民は鳥取県民の為に働き重税を払うべきだ
と同じことだな

ギリシャ人は働かず税金納めず、お金ばかりもらえて
楽で良いな

>>686
EU本気で統合するってそういうことだよ
日本にだって地方交付税ってあるじゃん

ドイツは敗戦国だから仕方がない、嫌なら戦争しろ

ドイツと言うかEU自体もう八方塞がりじゃん。
逃げても長い目で見たら自滅にまっしぐらだし、
かと言って留まっても、クズ国家どものケツ拭きを強いられて結局は地獄。
これじゃ、戦争するしかなくねえか。正直なとこ。

>>687
国債はいいとして、民間の債務もあるとしたら、住民は
債権国より債務国で生活する方が大変。　ギリシャも
国の債務を減らす以上、住民の可処分所得は減っているはず。

EU弱体化は英米の利益だからな

アドルフに告ぐ



読んでないや、ユダヤがeuから脱退しろよ
ドイツはクソ真面目にやってるだけだろ

>>692
まあぶっちゃけ日本の利益でもあるんだけどね
もっと言えば独仏が消滅してくれると最高

>>1記事が馬鹿すぎてワロス
このままだと儲かりすぎちゃう独が
色々気利かせてるだけなのに

ドイツがユーロから離脱するのは無理
ユーロから離脱したらユーロ自体終わるしフランスが必死になってドイツ離脱を止める
ＥＵ圏はドイツに頼りすぎ（特にラテン系の国）

>>1
ユーロから離脱したらドイツは日本みたいに通貨高(デフレ)で苦しむだけ、
その上近隣ユーロ圏の通貨安が一層進むんで、さらに輸出企業に大ダメージ。
ドイツがユーロ出るわけないじゃん！？

糞ドイツさいあくだよなあ

こいつらKYすぎる

洋一ちゃんは「ギリシャ切り離せ」論みたいやね。　メルケルもギリシャで沈没してしまうのかね。

そーす：
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/616?page=4

メルケルは「内需拡大断固拒否、ギリシャの国際競争力ガー」

ソース：
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_75661

目に硫黄が入ると、妙な幻覚が見えるときがある
しかし、現物では絶対にない、全然違う