【自動車】BMW、3シリーズ全車の燃費が向上…320iセダンのMTは45％向上の18.4km/Lに [10/05/24]

　ビー・エム・ダブリューは24日、BMW3シリーズ全車の燃費を向上させ、同日販売を開始した。

　今回の改良では、4気筒エンジンと6気筒エンジンに、それぞれ高精度ダイレクトインジェクションシステムを採用したのを
はじめ、モデルによりマイクロハイブリッド、エンジンオートスタート/ストップ機構などを採り入れ、燃費向上を図った。

　4気筒モデルの320iセダン、320iツーリング、320iクーペについては、最大200気圧に加圧された燃料を筒内に直線噴射する
高精度ダイレクトインジェクションのほか、希薄燃焼（リーンバーン）を採用。
出力とトルクを約10％向上させながら、燃費を最大で45％向上（MT車）させた。

　6気筒NAモデルの325iセダン、325iツーリング、325iツーリングについては、クランクケースの一部に軽量マグネシウム合金を
使った軽量のほか、高精度ダイレクトインジェクションや希薄燃焼の採用で、約10％のトルクアップを実現しつつ、燃費を
最大35％向上させた。

　6気筒ターボの335iセダン、335iツーリング、335iクーペ、335iカブリオレに搭載される6気筒ターボエンジンには、ツインパワー
ターボとダイレクトインジェクション技術に、無段階可変バルブタイミング機構“バルブトロニック”を組み合わせた。
これにより、従来と同等の出力・トルク値を確保しながら、燃費を約20％向上させた。

　このほか、マニュアルトランスミッション車にはエンジンオートスタート/ストップ（アイドリングストップ）機構や低燃費走行に
貢献するシフトインジケーターを採用したほか、335i、325iのアクティブステアリング装着車とM3除くモデルに、電動パワー
ステアリングを採り入れた。
さらに全車に減速時のエネルギーを電力に変換するマイクロハイブリッドテクノロジー（回生ブレーキ）を搭載した。

　これらの改良により、合計10モデルが新車購入補助金制度の対象となった。各モデルの価格と燃費値は以下のとおり。

セダン
BMW 320iセダン（6MT）：434万円（18.4km/L）
BMW 320iセダン（6AT）：445万円（15.2km/L）
BMW 325iセダン（6AT）：547万円（12.6km/L）
BMW 335iセダン（6AT）：686万円（10.2km/L）

ツーリング
BMW 320iツーリング（6AT）：465万円（13.6km/L）
BMW 325iツーリング（6AT）：567万円（11.8km/L）
BMW 335iツーリング（6AT）：706万円（9.9km/L）

クーペ
BMW 320iクーペ（6MT）：468万円（17.4km/L）
BMW 320iクーペ（6AT）：479万円（15.2km/L）
BMW 325iクーペ（6AT）：598万円（12.6km/L）
BMW 335iクーペ（7DCT）：729万円（10.6km/L）

カブリオレ
BMW 335iカブリオレ（7DCT）：815万円（10.6km/L）

Mモデル
BMW M3セダン（6MT）：981万円（9.3km/L）
BMW M3セダン（7DCT）：1031万円（9.5km/L）
BMW M3クーペ（6MT）：1018万円（9.3km/L）
BMW M3クーペ（7DCT）：1068万円（9.5km/L）

▽ソース：carview　（2010/05/24)
http://www.carview.co.jp/news/0/128263/
▽ニュースリリース
http://news.bmw.co.jp/press/2010/05/bmw-3.html
▽画像
http://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/img_20100524_12420325_1_l.jpg
http://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/img_20100524_12420325_3_l.jpg

M3　１０００万は高いな　　家賃２０年分だぜ

さっそく今日注文しました。

あれ？
ATとMTで燃費に差が出るのは昔の話と思ってたけど
今でも違うもんだったのか。

相変わらずのクソぼったくりだなｗ
外車（笑）の運転性能（爆）を必死にアピールするおっさんとスイーツが買ってくれるのかなｗ

320iセダンでようやくゴルフGTI程度の燃費か・・・

ユーロ安なのに値段下げないのか？

普通に働いてたら500万の車ぐらい買えるでしょ

MTはアイドルストップ付いてるからこの燃費

まさかカタログ燃費信じて買う糞馬鹿はいないよな？ｗ

日本車よりも100万以上高いセダン買う理由が何もない

ロータリーエンジンもプラグの位置あたりに
インジェクションを設置して直噴すれば掃気ポートからの
漏れもなくなりもっと燃費が向上するんじゃない？

南アフリカ産は欲しくねーよ。
ベンツのCも同じだったっけｗ
酷いぼったくり。

似非セレブ御用達なんだろ。
武蔵野市でよく見るぞｗ

>>8
買っていいのは年収の1/3の値段の車まで、って言われるけど
年収1500万ある人なんて少数でしょう

街乗り度外視のものすごいハイギヤなんじゃないの

>>11
無理

アペックスシールはどうやっても漏れがあるし
そもそもロータリーは回転数に関係なく燃費が一定

>>11
掃気ポートって何やねん

また下衆なデザインに戻ったな、次期に中古市場でヤンキーに人気が出そうだ

欧州でもヤンキー車だろ？

は・・・掃気ポート

最近のBMWってｵｯｻﾝ向けデザインじゃん

>>20
だがそれがいい

中古が捨て値のディアマンテ
ttp://image2.kurumaerabi.com/image/01/31/e6/0131E609.jpg

>>21
オッサン乙

3で昔の5よりでかいってバカだろ

こういうのに乗らないと、自分の存在価値を認識できないんだろ。
察してやれ。

すさまじい燃費だなおい。
ハイブリッド死亡じゃん。

日本は環境技術でもまけましたー

40年ぶりに標語変えたからな、
何とかアムファーレン→エフィシエントダイナミクス？

次期は3気筒+ハイブリッド、
以前からは想像つかないことになってきたな、

まあ、おれのスーパーカブは実質燃費が６５ｋｍ／Ｌを超えるからなあ、
しかも新車で２１万円だし

やっと直噴モデルが日本にも導入されたか。
欧州に比べて硫黄分が多く、ガソリンの質が悪いとされている日本市場で受け入れられるのか？
最近のアウディの直噴エンジン搭載車のマフラーには、結構な量の煤が付着しているけど。
国内だと２Ｌモデルが販売の主力なので、都内だと色々トラブルが多発しそうな予感。

>>25
察するところ、貴方には、インチアップタイヤを装着し、車高も保安基準ギリギリまで落とした、
高級（笑）貨物のヴェルファイアーに乗るのが非常にお似合いです。

輸入車色々乗ったけど
欧州のエレキは信用できんわｗ

>>20
若者が買わないから仕方ないだろw

セダンよりクーペの方が燃費が悪い理由が解らん
クーペはクロスミッションにしたりしてセダンとギア比違うのか？

BMWのステアリングの重さが気にいらない

>>31
んだ。
ドイツ車4台とイタバイク1台乗ったが、どれも電気系統の故障が多かった。
燃費も悪いしバイク屋には故障するのが当たり前で神経質に乗るもんじゃないと
諭されてしまった。

10年乗ったディアマンテから乗り換えるか。
直噴希薄燃焼の進化を味わえるんだろうなｗ

>>9
10/15はたった数分のテストなのにアイドル時間2分近く設けられてるからね
まあそれすら真似できずエコカー減税取るのに重量うｐで提灯している国産はｵﾜｯﾄﾙが

>>36
三菱GDIは難儀だったなｗ

320iセダンRHDMTは完璧過ぎて全く隙が無い
ハイブリッド化で100０点満点

>>2
M3よりもGT-Rが安いのは日本だけ。

これは自動車業界の北島三郎だな。
こぶしの回り方が良い。

国産の環境技術はどこいったー
回生ブレーキとアイドルストップ、それに軽量化と内燃機関改良
それだけで、この燃費ってことは、
ハイブリッドなんざただのオナニーってことの証明じゃん

>>31,35
おまえらは、安い中古車ばっかり買うからそうなる。
それはそういう車だから安かったんだよ

>>41
駆動用モーターと馬鹿でかい電池はいらないな

ユーロ安であと一年もすれば10％は値段さげてくるだろ。今買うのは損

なんちゃってセレブ御用達

4.5%かと思ったら45%かよ！今まで何やってたんだｗｗｗ

325が3リットルのデチューン版になって323の悪夢再来の予感

燃費はどっち基準なんだ？

うむ。いままで何やってたんだ？というのが正直な感想。

>>48
10・15モード

もっと安くして、MTのオプションを増やして欲しい

運転の楽しさを売ってる車なら全モデルにMTを！

欧州車を持ち上げるつもりは毛頭ないけど
日本車に比べてカタログ燃費と実燃費の差が少ない気がする。

カタログ燃費を上回ることも稀によくある

E46の顔に戻して欲しい・・・

BMW 320iセダン（6AT）：445万円（15.2km/L）

燃料消費率10・15モード
(国土交通省審査値) 15.2＊3［18.4］km/l※
燃料消費率JC08モード
（国土交通省審査値） 14.2＊4［16.0］km/l※

車両総重量 1,775[1,735]kg

この重量でこんな燃費行くのかなー？

>>55
総重量は5人（定員）分の重量が加算されています。

車両重量は1460kg。

おいらは今まで国産車を乗り継いで1000万円以上車につぎ込んだが少し後悔している。。。
もう少し高価な車を買ってずっと乗ってれば良かった。
因みに最初に買った車はRX-7だった。

18.4km/LってカローラアクシオのMT車より低燃費だなｗ

>>57
いや正解だと思う
おれ逆の立場だが、日本車の優秀さを知ったので
もう外車に金はつぎこまない。

輸入車を買っても、そんなに壊れないけどな…中古は知らんが。

>>60
輸入車といってもピンキリだし、当たり外れもある。
ただ一度故障すると部品が出回っていないから悲惨な目にあう。

余裕資産がない場合は輸入車には手を出さないほうがいい

>さらに全車に減速時のエネルギーを電力に変換するマイクロハイブリッドテクノロジー（回生ブレーキ）を搭載した。

CMは後部座席VIPの髪の毛ボンバーですね

>>58
日本車もアイドルストップすれば良いんだ。

アイドリングストップを自分でするのはは大変。信号をよく見てないと、慌てて
エンジンをかける羽目になる。かなり焦る。暑い日、寒い日、風が強い日、雨降り
などは無理だし。

昔E36乗ってたけど
ホーンの音だけは柔らかい音で良かった。

>>13
じゃあ、俺は100万までか。
自分の感覚は正しかった訳だな。

>>5
そうだよ。自動車はトヨタとBMWとベンツしか知らないような層はいる。
そのような人間はプジョーを知らなければ、BMWの本社がどこに存在しているのかすら知らない。

>>8
普通に働いている人は、その500万を別の事に使う事も考えますので悪しからず。


余談だが「ヘンリー・フォード」を知らない（自称）自動車マニアは実在する・・・・・。

>>67
そんな人は｢リー・アイアコッカ｣，｢リチャード・パリ・ジョーンズ｣，
｢フィリップ・R・マーテンス｣，｢ブルーノ・サッコ｣，｢マーティン・R・リーチ｣，
｢フェルディナント・ポルシェ｣は知らないだろうな。

歴史上の人物と目の前を走ってる車になんの関係もないからなぁ

燃費言ってる香具師いるが、1.5t超えててこれはいい方だと思うが...

>>70
軽しか乗れない貧民の僻みなんだろ。察してやれw
さーて明日も俺の2.5Lセダンで糞軽を煽るかw

燃費は日本車の方がいいと思ってたんだが
同じような重量と排気量のクルマ比べてどうなの？
昔乗ってた328iは7km/l程度だった。
高速乗って10km程度だったかな。

比べるならスカイラインとかマークXとかそのへんだろうけど
回生ブレーキもアイドルストップもしてないから、
まぁ勝負にはならんだろうね。リーンバーンもしてねーか。

要するに、環境技術でも日本は既においてけぼり

連投すまんが、今は国産を買うべきじゃないよ。

今回の3尻やVWのTSIのような
次世代型の高燃費車が常識になってきているし
国産勢もキャッチアップを急いでる。

2,3年もすれば、2l級で非ハイブリッドでも
18km/lとかが常識の世界になる。

HVとEV以外はエコカーじゃないよ。でも車が売れないからミニバンも減税対象車になる抜け道を作りました
というのが日本のエコカーだからな

実際は通常のエンジンやトランスミッションの効率化では周回遅れ
日本車のほうが小さくて軽いんだから燃費良くないとおかしいんだけど
10・15モードさえよければいいから実燃費の改善は全然されていない

>>67
自動車マニアじゃない一般市民なんで、
「コーリン・チャップマン」位しか知らん('A`)

>>5,1

BMWの「米国価格は日本の半額！」
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=4eff9a61-a230-46eb-8f5b-2e90ee07ba0c
この車両価格には北米で新車販売される他のBMW同様、4年間または5万マイルのメインテナンスパッケージが含まれる。
2010年モデルとの比較でそれぞれ1650ドル（約15万2000円）、900ドル（約8万3000円）安くなっているが、円高なのに日本じゃさらに値上げｗ

欧米車の日本価格がいかにぼったくりかがわかる米英のサイトを紹介する
http://autos.yahoo.com/new_cars.html
http://www.whatcar.com/
西欧の1.5倍、北米の2倍の価格ｗ

ユーロ直滑降だけどBMも安くなるの？

>>77
「物の値段は相手によって変わるｗ」　by　弥太郎　

しかしなあ、このクラスで、1〜2kmの燃費気にしてもしょうがないだろ。
CO2温暖化は詐欺だし。

燃費（財布）気にするならフィットとか買えばいいだけで。
BMWとか、ロングツアラーをそこそこの走りで楽しむためのものだろ？

しかしボッタクリだなあ。まあ日本で買う奴がいるのだから仕方がない。
実際に日本車で張り合えるのが少ないし。

>>78
多少は安くなるかもしれないが、BMW、アウディ、ベンツは日本では
「ブランド」になってるから、そうそう安くはできない。
見栄のためのものだからね。逆に安くしたら売れない。

500万だろ？まともに働いてたら普通に買えるよ。
この性能で500万ならお買い得だと思う

>>74
325iは国産車とまるで燃費が変わらない件ｗ
そのくせ高いなｗｗBMW税ｗｗｗ

>>82
家族の人数、実家の資産、家のローンによるよ。
俺なんか、30代で年収は大台だが、実家からは勘当されてて遺産相続
とかない。
、
娘は私立中にいくかもしれないとか考えると、嫁の許可はでないな。
中古ってのもありうるが、なんだんかなー。人生って難しいね。

>>74
差額分でガソリン何リットル分だよｗ

>>82
どこがお買い得なんだよｗ
BMWの最低グレードに430万払うならマークX辺りのフルオプションの方がいいだろｗ

おおMTあるのか、いいなあ

買えないけど

>>77
日本の似非セレブ様にとっては宝石と一緒で
「いくらつぎ込んだか」
が大事なんだろうな。

>>86
俺も次はマークXの2.5の最上グレードを考えていたが
レクサス問題で考え中。
まあ、マークXは、おかしな噂は聞かないけれどね。
無難なようだ。FRで回転半径5.2ってのも、良いし。

アメリカと同じ価格なら考えるよ。
日本で内外価格差のある輸入車を買う気にはならない。

何で工業品で、しかも日本でもアメリカでもない第３国でつくってたりするのに内外価格差がこんなにあるんだよ。

BMWって元々燃費悪かったから、やっと普通になったぐらいじゃない？

>>90
為替の影響があるけど、基本的には同一装備の本国価格とはあまり変わらないんじゃないの？
米が安いのは日本車も一緒だからなあ。日産TIIDAなんて韓国車より安く売ってたじゃん

>>90
「物の値段は相手によって変わるｗ」　by　弥太郎　

>>90
米国は現地生産
日本は南アフリカから
船代です

>>13
俺年収1500だけど、M3クーペ買っちゃったよ。

カタログ燃費9.5km/Lだったんだ。
実燃費は7〜7.5km/Lくらいだけどな。

>>86
贅沢すればクラウンアスリートだな
下手なスポーツカーより速いしｗ

>>95
>クラウンアスリートだな

別スレより　
---
参考映像
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/18154575/

この人の以前のブログにクラウン、マジェスタ辺りもまったく同じステアリングシステムと
レクサス店に言われたとあるから、クラウンのリコールも来るかもな

と思ったけど、国内専売のクラウンはリコールしないか

--
トヨタの高いクラスは色々と制御をかけまくりすぎてて怖ろしいなあ。

V36スカイラインもいい

これ確か日本車みたいなフィーリングになるんでしょ
軽すぎて。

この性能でこの値段かよ。スゲエ
もう国産は完璧に終わった

エンジンの進化だけでこんな燃費向上はありえないと思うのだが
>>4
VWのはDCTだけど，BMWは昔ながらのトルコン
機構的に後者がMTに追いつくのは無理

実は、このタイプより１つ前の4月のものがお買い得。
やたら燃費重視のリーンバーンや実質トルク無視の馬力UPをしていないので
乗りやすくて快速。

5月発表モデルのオレのクルマと4月モデルの友人のと乗り較べたら
思いっきり悔しかったw
初代E90のトルク感や実用高回転域の高さを持ったまま燃費いいんだから・・たまらない。
自分のはカタログスペックは上だけど乗るとスカスカ。
BMもこんなトヨタ詐欺やる時代になったのかと。

ガソリンオットーサイクルの内燃機関じゃBMWが一番ハイテク満載なんでしかたがない。
ドイツの工業力は世界一ィィって久々に見せられる観がある。

レクサスにしても3尻にしても2.5の女々しい6発買う奴って頭沸いてるとしか思えない

>>103
その視点は言い出すと、結局、ガヤルドとかアウディR8
の10気筒あたりがいいって話になるし。

2.5で4気筒もなんだかなあ。直墳もありだが・・・。

>>83
>325iは国産車とまるで燃費が変わらない件
スペック見比べてご覧

325は　　　 直6　3l　218ps　27.5kgm　12.5km/l
マークXは　V6　2.5l　203ps　24.8kgm　12.0l

はっきりいって、国産とじゃ2回り以上効率が違う。
環境性能でここまで差がつけらてるのが現状

>>85
車の差を燃費と車両価格でしか見られない人が
買う車じゃないってことだよ

頭沸いてるってｗ

>>105
燃費だって自分で言ったろｗ

>>101
いい話聞いた。ありがとう。
カタログスペックの表層の数値って本当にわからんね。

ユーロ安で裁けないからアジアか・・。
アメリカでも売れないからな・・。
やっばり円高は日本潰しでしかない・・。

一回ガツンとアメがドイツにやればなぁ・・。

325は　　　 直6　3l　218ps　27.5kgm　12.5km/l
マークXは　V6　2.5l　203ps　24.8kgm　12.0l

BMWはRON95で日本ではハイオク、オイルはBMW指定の合成オイルしかも
ケアサポートだろ。
マークXはレギュラーでオイルは安い純正オイルで
偶にディーラーでサービス価格

乗りつぶすなら国産、買い替えが前提だとＢＭＷだが・・。

Z4が欲しいんだが、この燃費を見てしまうと320iにしておくべきだと思ってしまう
どちらにせよ金が無いが
車の維持費って高いんだな、250ccのバイクとは大違いだったわ

>>110
恐ろしい程物の価値下がっている
ＢＭＷでも判子付いたら、現物無くても定価の7掛け程度の買取価格
買い換え前提ってのも崩れてる様な

>>105
環境性能(笑) エコエコ詐欺に騙されてそうだなｗｗ
米国価格の2倍の車を買わされてどう思った？

>>107
エンジン性能は車の価値の一部でしか無いこともわからずに、
同排気量同サイズの国産車と比べて
差額で燃費分が埋まるとか、馬鹿な事考えてる人が
買う車じゃないことは確かだよ。

>>112
一回車検を通すのか?
車検前に買い替えが基本で
二年リースでポイだよ。この手は

年寄りにはドア重いんだよな。
うちの婆ちゃん乗せるときはドア開け閉めしてやらんと
乗れない。

>>110
ハイオクとレギュラーで極端に値段違うの日本だけだからなぁ
まぁそこをさっぴいてもダンチガイだけど。
オイル交換なんか車検の時で十分なのは一緒

まぁ何にせよ、乗って差が感じられない人が買う車じゃないことは確かだ。

>>113
モノの価値は個人の主観で決まるから、
第三者が決めた価格には左右されないよ。

財布だけじゃなくて心まで貧しいんだなぁ

>>114
為替でぼったくりにされてしかもその為替で苛められるわ
取引先の関係で国産車に乗っている人が多い事も知らんのだな

>>118
残念ながら私の職場のBMW乗りは心も財布も髪の毛も貧しいです・・

>>119
モノの価値は個人の主観で決まるから、
第三者が決めた価格には左右されないよ。

財布だけじゃなくて心まで貧しいんだなぁ

六本木カローラが何を言っているんだ

>>114
74の自分で自分の文読んでみな
高燃費って言ってるから
燃費を推し進めてるのに105で燃費でしかとか言っちゃってるから

>>123
燃費は車の性能の一部でしかない。
意味分かるかい？
それなのに、お前は車体価格と燃費を持ってきたの
自分のバカさ加減は理解できた会？

>>124
自分の矛盾してるのは認めないで他人はバカ呼ばわりですかｗ
モノの価値は個人の主観で決まるから、
といいつつ他人の価値観は認めない矛盾ｗ

>>121
日本の対外債権が世界一高いのは外国人のおかげだが・。
それを作っているのは日本に外貨を稼いている日本企業の苦労なのたが

ユーロが安いのは借金国を入れたからだよ
ドイツがその後始末をしなくちゃいけない
なんでその為に日本企業が苛められなきゃならないの？

>>125
燃費と車両価格だけで車の価値を比べる人を
「俺の価値観」にしたがってバカと呼んで何かおかしいかね？

普段頭つかってないんだから、こういうときくらいつかったら？

>>127
おかしいねｗ
他人の価値観は認めないのに自分の価値観だけを絶対視してるしｗ
しかも指摘されたら悪口ｗ

>>126
欲しいものに、見合うとおもう対価を払ってモノを買うだけ
政治も経済も関係ない。

お前あれか？
韓国が日本の半導体パクッたから、サムスンメモリは使わないっていう
例のキチガイの一派か？

>>128
そりゃそうだ。自分の価値観以外の何で判断するのかね。
ホントバカだね。で、論破されたら人格攻撃。ホントバカだ。

やりとりを見ていると・・・
オレには両者とも「偏狭で傲慢な知力のない人」しか思えなんだがw

>>130
え？人格攻撃ってどこがｗ
バカとかキチガイとか言い出してる人が他人を人格攻撃とかいえるんですかｗ
モノの価値は個人の主観で決まるからと自分で言っておいて他人の個人的な価値観を言い出したら悪口って矛盾してるんですけどｗ

>>132
もう自分が何を議論しているかも分からなくなってるね。
ここはBMWの新3尻のお話をする場所だよ。

アメリカでは日本の半額で買えますｗｗｗ

BMWに関わってると馬鹿になるか人格が歪んでくるかどっちか

外車の走行性っていうより
何故にトヨタ車のセッティングがああもクソなのかの方が不思議。

その他の日本車は車種によって当たり外れが大きいだけで大きく劣らないのに

>>135
こんなんまともな奴は乗らないから
乗っても後悔して次は国産！という決意を固める

愚かな奴は次もドイツ車に走る
私の職場にもいます

>>129
欲しいものに、見合うとおもう対価を払ってモノを買うだけ
政治も経済も関係ない。

それが出来るのはは自分の国の基軸通貨の強さはその国の
企業価値だということは分かっていないのか・・。

哀れな奴　対価の意味が分かっていない

ユーロ安でまだぼったくりなのに・・。

>>133
それはお前のことじゃないのｗ
燃費のこと指摘したら悪口言ってきたしｗ

>>138
>それが出来るのはは自分の国の基軸通貨の強さはその国の
>企業価値だということは分かっていないのか・・。

何の関係もない。ほんとにバカだな。
為替も通貨の強さも関係ないの。

道端に落ちてる鼻くそでも、
そこに1000万払ってもいい人もいれば、いらない人もいる。
1000万払っていい人は、1000万払って買う。

為替も経済も政治も通貨も関係ない。

モノの価値とはつねに主観で決まる。

>>139
お前がバカだから、バカってしてきしただけ。
車の価値が価格と燃費だけだと思う人間なんて
バカにされてとうぜん。ああ、矛盾なんてしちゃいないからね。
そう思ってんのはおつむの弱いお前だけ

>>141
矛盾を指摘されてもそれですかｗ
しかも悪口だけ
それなのに他人には人格攻撃されたってｗ
何のギャグですかｗ

>>110
日本車が安いのは日本だけ。

>>142
矛盾してきした気になってるのは
発狂して顔真っ赤のお前だけだからね。

>>144
もう悪口だけしか言えなくなったなｗ

>>103
性格が女々しくない人が135とかIS350を買うと免許が無くなる。

なんか一人キチガイが湧いてるな

>>145
鏡を見ればいい

>>143
今は為替の関係で安くなっている
日産のリーフは日本が一番高い・・。
為替で恩恵を受ける日本が辛くなっている・・。

つまり富が全部逃げている訳よ。

お前の給料の価値も下がっているということ。

>>149
だからどうしたとしか言いようがない

>>148
だから？
そもそも俺が車の価値が価格と燃費だけだなんて一言も言ってないのに勝手に勘違いしてるしｗ
大丈夫ｗ

ミニ・クーパーSと320の燃費を見て日本メーカーは相当焦っているはず。

ただのMT車がこんなに速くてかつ燃費も良いなら、わざわざ遅いハイブリッドなんていらないよな。

>>101
320ならトルクがアップしてる新型の方が速いはず。

こういう中途半端な価格の輸入車のスレは荒れるな
ゴルフ1.2TSIのスレなんて国産Dセグメントと値段変わらんからもっと酷かった

>>152
ＭＴ車の時点で9割の市場は無くしてるから
バッティングは無い

>>153
それは見てみたかったな
国産厨唯一の頼りどころの価格が打ち砕かれたということは・・・
わかった！

10年前とか5年前のVWでアレが故障したこれが故障したっていう
なんの参考にもならない個人故障履歴自慢大会になったんだ
きっとそうだろう。

へー、同程度のクルマ比べたら国産の方が燃費格段にいいと思ってたが違ったのかー。
これ今回の３シリーズに限った話？
他のメーカー、車種でもそうなの？

回生ブレーキ使ってるのか

>>154
BMWの出荷台数の半分はMT。9割以上がATなのは日本だけ。

プリウスもAT（2ペダル）を前提としたシステム。
3ペダルならあんな複雑なシステムは必要ない。

オレなら、335のフル装備を新古車で買う

>>158
日本国内を忘れていました

外車の燃費表示は日本と同じ基準にしてほしいよ。
ＭＴ車は燃費稼ぎだけのためのラインナップだろ。

>>161
同じ基準だし、テンゴーモードはMTのが燃費稼ぎにくいんだよ

>>158
Mシリーズならともかく、日本じゃMTもとりあえずラインアップしてるだけで売る気も無い。
逆にMTに対するATの燃費の悪さが目立つだけだな。

プリウスについては、むしろMTに拘らなかったおかげでTHSが可能になったと考えるべきだろう。
現にTHS以上のシステムはいまのところ出ていない。

>>160
軽自動車とミニバンとプリウスしか売れないマイナー市場のことなんて
どのメーカーも重視していません。

値下げしないのか。かなり利益出てると思うが。

X1が３５０万くらいで、戦略的ってよりもユーロ安で値段設定したっぽいから、
本来なら３尻は数量効果もあるし、モデル末期なことからも、３００万以下が妥当なところだろ。

>>163
THSは重くて遅いじゃん。

しかし、これからこのBMのシステムにならって

アイドルストップに回生ブレーキにボディの軽量化に
ミッションの効率化

を国産各社一気に入れてくるだろうね。

ハイブリッドは寿命短かったなぁ・・・

>>167
おっさんにはウイーンってモーターで走る姿が
未だ魅力的です。

>>161
実燃費とのかい離が大きいのは日本のCVT車だろ。

>>156
日本のメーカーは真面目に車を作る事を辞めてしまったからな。
今現在日本のメーカーが一生懸命にやってる事は
・原価を下げる事
・従業員の給料を下げる事
・女性に支持される車を作る事（←しかもその方向性が間違ってるｗ）

これで北米価格だったらいいのになぁ

>>170
>今現在日本のメーカーが一生懸命にやってる事は

追加
・走りに関わる部品の原価を下げる事
・従業員の給料を下げる事
・女性に支持される車を作る事（←しかもその方向性が間違ってるｗ）
・おせっかいな電子機器を増やして、家電的装備で稼ぐこと。

>>9 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/25(火) 02:04:40 ID:I4X872mi
>MTはアイドルストップ付いてるからこの燃費
>まさかカタログ燃費信じて買う糞馬鹿はいないよな？ｗ

↑プリウスのことですね。

ＭＴのアイドルストップって大型トラック・バスのアイドルストップのように

・ニュートラルで一定時間停止するとエンジン停止
・クラッチを踏んでギアを入れるとエンジン始動
・アイドルストップしたくない時はギアを入れたままクラッチを踏んでおく

っていうシステム？

中高年の方々が集うスレですね。

>>152
ミニなんか小型セダンの代替にならないネタ車にすぎん

>>158
プリウスのシステム本当にわかってる？
全然複雑じゃない
CVTもエンジンとモーターのおいしいとこ取りもシステムも同一だよ

>>167
こんなチンケなシステムじゃプリウス超えは無理
プリウスは純電気自動車の機能も持つ
なんで退化しなきゃいけないのか

定められた走行モードの燃費さえよくすれば減税になるわけだから
実際に街中走ってこの半分以下の燃費でもべつにそれはそれで良いわけだしな。

燃費性能でＭＴ乗る奴っているの？
ＭＴって燃費より好き者が乗るクルマだと思っていたが

>>176
プリウスのシステムで燃費が良いのはプリウスだけだろ。
対してBMWのシステムは全ての車種に積める。

あんなに大きな電池は不要だよ。

>>176
プラズマと液晶で方式上不利な液晶が市場を席巻した理由が分かってないクチか

複雑で重く大きく高価なハイブリッドより、
安価で簡単でそこそこの効果が見込めるBMW320のようなシステムの方が
遥かに将来性があるよ。

>>180
いやプリウスの方が安いじゃん？

325の3Lはその名の通りコスト削減とグレード形態維持の為のワザと性能落としてるんだよ
以前にも323というグレードがあったが325のデチューンエンジンでパワーも燃費も悪かったが
末期は100万引が当たり前で320より安く買えてた。

>>180
安くない安くないｗ

プリウスｗ
あんなダサい形の車乗れねｗ

プリウスと320じゃ車両価格が200万違うのにね

松スぴアクセラ乗ってる自分ならプリウス買って残りは旅行とバイクだな

BMWもダサイってアメリカ人がTVで言ってたよ
バブルの頃だけどw

>>180
レシプロエンジンに将来性もクソもあるかよ

>>185

ビジネス板なのにローカルな視点のレスばかりだな

しかしＢＭＷはアメリカでも２００万円の車じゃないだろ

>>176
だけど、走ってる感覚が希薄なんだよなぁ・・・プリウス

>>177
ハイブリッドなら車重2tでも免税だしな。

0-100km/hが2秒も違えば多少燃費が良くても当然だと思うが

停止状態から１００キロまでフル加速するような事、実際にはありえないからな。

せいぜい６０〜７０キロくらいまでだろ

>>193
0-100km/hはあくまで目安なんだが・・・。
それとも60km/hまでならプリウスの方が速いのか？

BMWだってもっと遅いエンジンを積めば燃費が良くなるだろうし
プリウスを速くすれば燃費が悪くなる。

だから燃費と速さとの料率が重要。

>>194
わかんね、　ただ出足悪いけど後から急加速するような奴だとあまり意味は無いわけで。
プリウスは都内のタクシーでよく見かけるけど、いい加速してるんだよね。
先代も現行もよく見かけるけど、うちのクラウンよりいい加速してる。
あれだけ加速してくれて、実燃費でリッター１５とか２０走るんなら文句ないよ。

ＢＭＷが燃費と速さっていうけど、アイドリングストップして公称リッター１５でしょ。
騒ぐほど良くは無いような・・・
燃費と速さ言うならクラウンのハイブリでもいいじゃん。

18.4km/Lってネタみたいな数字だな

燃費スペシャルグレードの書類上の燃費だからな。

>>29
軽油は世界最高レベルの低硫黄だが、ガソリンだけ硫黄が多いのか？良く分からん説

>>90
装備が同じとは考えられないがね。
米国は安全装備関係は装着義務うるさいが、基本的に訴訟大国だから「無くても良い先進装備」はスッパリ無くす傾向にある。
そういうのは日本向けでごっそり入っていたりするわけで。

４亀頭で５００万とか馬鹿じゃねーの？
アメリカじゃ５シリーズなんて５万ドルで売ってんのに日本じゃ１０００万とかどういうこと？
ＢＭＷ海苔なんて馬鹿しかいない。
かといって１０年落ちの中古のＢＭＷなんて乗っている奴は基地外しかいねーしｗｗｗ
いずれにせよカスしか乗っていない、ＢＭＷ海苔は。

測定だと、速度によって何速か決まってるから、MTは不利って聞いたんだが、違うのか？

>>193
そこら辺、いじれる様にして欲しいよな。

いや、一定のコースを走ったのと同じようになるように
ローラーの上にタイヤ乗せてコロコロ回すだけ。

しかも車両重量によって何種類かのローラーを回すだけだから
数キロの重量の差で回すローラーが変わってしまい燃費も変わってしまう。
まあ参考程度にしかならんわな。

>>193
>停止状態から１００キロまでフル加速するような事、実際にはありえないからな。

俺は高速の料金所後の合流タイミングでは、そういうこともあるな。
他がトロトロして入りにくい時や、自分がゆったり合流だと後ろからの
トレーラーとバッティングしそうな時とか・・・
大トルク大パワーなら全然問題なく行ける。

>>203
そんなところ無いだろ、
合流車線入るころには５０キロや６０キロは出てる訳だし。

>>200
アメリカでは5尻は5万ドルの価値しかなくても日本では1000万円の価値があるんだろ
日本でも5尻は675万〜1410万円まであるみたいだけどな

値段相応の価値がないなら買わなきゃいいだけなのに、
なんでわざわざこんなスレにやってきてまで
「高い高い」と喚くのか

まぁわかり易すぎる貧乏人のみっともな嫉妬と怨嗟の声ですな

燃費がどうとか言うんじゃ
同等の国産車と同等の価格じゃなきゃダメなんじゃね？
価格差でガソリンが何リットル買えるんだかわかりゃしねぇ

>>207
何に価値を見出すかは人それぞれだが、
すくなくとも国産車にない価値を見出すから
高い金払ってBM買うわけだろ
んで、同じBM買うなら燃費がいい方がいい。

そもそも燃費と車体価格込で国産と比べるって発想自体が狂ってんだよ。

いい加減、日本人は、モノの価値は値段できまらない
ってことを理解できないもんかね。

価格＝物の価値じゃないの？

タカイタカイ言うが、BMほど日本車に
色んなところをパクられたクルマは無いだろ。

でも、4気筒MT18.4km/Lみたいな所は決してマネしない。
ろくなメーカーがないというより、日本人の好みが安直なんだな。
サッカーなんか勝てるわけが無いｗ

>>209
社会や世間や他人にとっての、ね。

>>211
あ、意味がﾜｶｯﾀよ。
思い入れの部分だね。

>>212
投資や資産運用でないなら、
モノを買うのに個人の主観以外の何が必要なのかってお話だよ

モノの価値は値段なんていう第三者が決めたものに左右されるものじゃない

定価って制度が長く根付きすぎて、「自分にとっての価値」を
第三者に委ねすぎてるバカが増えすぎなんだよ

>>195
トヨタが世界一だと言いたいの？

そら平均時速10kmの東京ならプリウスが最強だよ。

半分ハイブリみたいなもんだな

いまだにATでアイドリングストップも実装できないで、どこがハイテクなんだか。

>>210
日産とか60年代からずっと名指しでライバル視してるよな、
半世紀ちかく同じこと言ってんじゃねーよw

看護婦って何故かBMW好きだよね

>>218
BMW好き→金持ちが好き

タイヤ205ぐらいか？
車体重くて抵抗も多そうなのにな

>>219
金持ちじゃなくて稼ぎが良いだけだろ
外車乗ってる奴って金持ちは少ないじゃないか

BMWユーロが170円でも利益出てたんだから今ボロもうけだろうな。

実走が半分の９km/lだとしてもまあまあの燃費かな

1シリーズとX5もキタ

BMW、1シリーズ全車直噴化などで燃費改善
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369265.html

BMW、「X5」を直噴化してデザイン変更
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100526_369544.html

2009年製でも町乗りで10.5km/lをコンスタントにはじき出すよ？
高速使えば12km/lとかいくし。

しかもそれなりのトルクも出足もあるし、回せば簡単に160kmとかになる。
レシプロ技術じゃBMWが一番なんだって。

欲しいけど高いしFRだと冬道の運転疲れるんだよなー。
前乗って3は、よくABS、ASCの故障警告が出てエンジン掛けなおすと
直ってた。
サービス持ってっても異常ありませんでおしまい。

マイクロHVだけでこれだけいっちゃうんって現状について
トヨタ日産の中の人の意見が聞いてみたいところだねぇ

マイクロHVって。ｗ
実燃費でHV車を越えているのならともかく、中途半端で過渡期のモノなのは明らかだろ。
先端を行ってる技術者に言わせれば、BMWでもいまだにこの程度しか出来ないのかってとこだろ。

ハイブリッド以外はカタログ燃費詐欺でエコカーにするしかない日本車のほうが終わっているだろ

>>229
まあ，ハイブリッドほどカタログ燃費詐欺な車も無いのが現実だが
本当何が一番の詐欺かって言うと15モードだろうな

EUの燃費規制で2015年までに各メーカーのCO2排出量を130g/km以下にしないと罰金取られるからな
日本のメーカーみたいにHVやEVに力を入れて既存車種の燃費向上を手抜きするわけにはいかない

燃費から判断すると本国でメインの直4MTに一番開発費がかかってるんだろうな。

>>228
マイクロHだけでカローラの1.5MTより燃費が良い。かつ圧倒的に速い。

ミニバンやワゴンRなどルーミーで遅いクルマばかりが売れるのは日本だけです。

日本人がドイツ車マンセーしてる姿は、ドイツ人からしたら滑稽だろうね
何故自国の車に誇りを持たないのかと

>>232-233
情報弱者丸出しだな。
ATにアイドリングストップ機能を付ける技術が無いから、相対的にMTが良く見えるだけ。
カローラより燃費が良くて嬉しいのか知らんが、なぜ同クラスのHV車と比較しないんだ？

>>233
これだけ貨物みたいなのばかり売れる国も日本ぐらいだろうね。
小さいのはタント（売れ筋はNA）から大きいのはアルファード（売れ筋は2.4）まで・・。

>>234
日本車は高級車なら電装、各種設備は豪華だが、足がフニャフニャだったり、
ステアがスルスルだったり、ボディがグニャグニャ、グラグラしたり、
誇りを持てないよ。
携帯電話の豪華版。走っても、サスもステアリングも駄目すぎ。
エンジンだけは良いのもあるけれどね。

結局、トラックやアメ車から抜け出せなかった。
→　日本車は、ワゴンやミニバンで売れている。あるいは直線番長。

>>237
だからそういうのがドイツ人（外国人）からしたら滑稽なんだよ
外国人は自国の製品は多少問題があっても誇りを持ってるんだよ
ドイツ車の電装系の弱さ・アメリカ車の燃費の悪さ等を含めて自国の製品に誇りを持っている

>>238
そういうのは誇りとは言わないな。只の贔屓の引き倒しだろ。
本当に良い物をそう思うのならわかるが、明らかに劣っている物をマンセーしても滑稽なだけ。

>>239
日本車のどこがドイツ車に比べて明らかに劣ってるんだ？
総合的に見れば大差ないだろう

>>236
日本は公道でスピード出せないし、家が狭いからだろうな

>>234
誇りを持てる車がない(´・ω・｀)
80、90年代の方が誇れた。
剛性無かったりしたが、今より「車」だった気がする。

その国の道路や国民性に合わせた車をそれぞれ作ってるだけで
優劣がどうのこうのでは無いわな

>>243
全くその通り

ってかこんな4気筒のしょぼい非力なエンジン積んだ割高なガイシャなんか買う奴いるのかね
そりゃヨーロッパでは需要あるんだろうけどさ
プリウスの一番安い奴みたいに馬鹿な消費者をエコイメージで騙す為の当て馬車種なんろうな

>>243
でもエンジンのよしあしは出力と燃費で一目瞭然だけどな

日本車の特徴は燃費と品質だったのになぁ

品質も日本の部品メーカ多用でどんどん追いつかれてるし
燃費はすでに負けまくり

たのむぜ。自動車メーカー

>>240
明らかに劣っている物は、お前の頭と
>>238のドイツ車の電装系の弱さ・アメリカ車の燃費の悪さ

>>246
それって、日本の部品メーカー様々じゃないか

>>247
低学歴は黙ってろ

>>245
乗ってて楽しい。
それだけ。

>>248
そう。国産車が優れていたんじゃなくて
部品メーカが優れていただけ。
だから、欧米メーカが部品の購入先を日本メーカにするだけで
あっつーまにキャッチアップされてる。

燃費も今回のような高効率ガソリンエンジンで大負け

価格も別に向こうじゃ日本車は安くない。

自動車は、貴重な外貨獲得手段なんだから、もうちとがんばって欲しいね。

>>235

ATにアイドリングストップを付けるのなんて、別に特別な技術はいらない。
変速機の油圧ポンプを電動化すればいいだけ。シッタカ乙。

>>251
日本の自動車部品メーカーが外貨を獲得できてるんだからいいんじゃないか？
日本のメーカーは世界トップレベルの技術を持ってるわけだね
最近のドイツ車の高品質は日本メーカーに支えれているわけだ

>>253
そう。日本の電装品をつかって品質をあげ、
国産の何倍もの開発期間と費用をかけて開発され
国産のエンジンより一回りも二回りも燃費のいいエンジンを載せられた欧州の車に、
日本車は手も足もでなくなってる。

最近の欧州車のなりふりかまわぬCO2対策はユーロの環境対策の強制が効いてる、
2015年までに2006年比25％削減を強制されてるからな、

で、どこぞのバカウヨみたく25％削減なんて狂気の沙汰とか言って国は
こんなチョーシでいつの間にか抜かれて行くんだよ

>>252
ふーん。
とすると、新型BMW3シリーズのアイドリングストップ車がMT車のみの合理的な理由は何？ｗ

>>255
ヨーロッパの環境ビジネスに踊らされる口か？

欧州車（BMWで）の開発期間ってどのくらいの期間やれるのですかね？
日本が50ヶ月-60ヶ月くらいですよね。
内外装の設計は時間掛けても良さそうな感じですが。

ATはA&W？DCTは？

>>256
メーカに聞けば？ここで何語ったところで
何の証拠にもならんよ。バカじゃないのかね。

>>258
いい機会だから自分で調べればいい

>>259
証拠って何？日本語だけじゃなくて頭もおかしいのか？
新型BMWの3シリーズはMT車よりAT車のカタログ燃費は20%近く悪いって事実があるだけだろ。
最近の日本車には皆無な傾向だから目立つよな。

>>257
踊っても踊らなくても勝手だろうが、
環境対策で取り残されたら、たぶんきのこれないぞ

>>261
＞何？
しらんよｗ
国産はみーーーんなATだしな。

MT真面目に研究してんのはもはや欧州メーカだけという悲しさ・・・

ほー、MTのアイドリングストップってどうなってんのかググｯたら
こんなことだったのか。
それに殆どがMT車だとは知らんかった。

http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E0E1E2E2828DE0E1E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E4E2E7E0E2E3E2E3E7E5EB

ところで、日本のガソリンで直噴って大丈夫なの？

>>264
それ、マツダだけ。
BMがどーしてるかは・・・どっかに公表されてる？

国産はみんなＡＴって・・・

実際にはトルコンATは効率悪いからね。
日本の測定モードじゃ差がでにくいだけ。おまけにそれ用にチューンしてある場合もあるしｗ
欧州の燃費測定だとやっぱり7〜10パーセント程度燃費が悪化する。

>>267
マークXもスカイラインもAT専用
MT搭載の車なんか超ごく一部

>>255
そもそも自動車と国全体の削減目標を比べる時点で何言ってるのか
欧州の自動車業界も25％削減は不可能だと文句言ってるよ

みんなって言ってごく一部って・・・

>>271
事実上無視できるほど小さい
といちいちお前みたいなクズの揚げ足取りを意識して
言葉一つ一つに最新の注意を払わなければいけない理由ってなに？
議論の粒度ってのを考えような。揚げ足でもなんでもいいから
なにか反論めいたレスしたくてしょうがないほどに
ぼこぼこにされて悔しいのはわかるけどさ

旧東欧のオンボロ施設更新を見込み
自身は大排気量ハイパワー車作り続けつつ
現地小型車メーカーをグループに取り込んで排出量を薄めるのが環境対策w

自分の誤りを認めないで逆ギレって・・・

>>274
君が有効な反論したら付き合ってあげる
もう一度いおう。議論の粒度を理解しようね。

恥も外聞もないのって・・・・

ほいほい、NGNG

都合が悪くなったら逆ギレして逃げるのって・・・

>>278
くだらない揚げ足取り、ウザいわ。
どっかいけ。

次はＩＤ変えて逆ギレって・・・

スカイラインは国内でもクーペにはMTがあるし
アメリカではセダンでもMT売ってるのに。
日本メーカーは日本でしか車を売っていないと
思ってるのか。

BMWは乗ってる人がダサ過ぎ

>>281
そりゃ探せばあるよ。
だからどうしたって話だが。

全部→ごく一部→探せばある
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　今ここ

>>284
くやしくてID変えてご登場。露骨すぎで笑える。

だからどうしたって話だって2回目ね

ＳＫＹと同じくまだ内燃機関でも向上できる思想何だな
これならディーゼルも持ってくればいいのに

>285
ん？違うけど？
次は何言うか期待してるだけだよ

はいはい。じゃ、同じことを何度でもいってやろう

国産にMTなんざないから、比較できないね

セダンとクーペが同じでツーリングは違うのか
重さがそのまま出てるんだな

>>266
BMWのアイドリングストップなんていまだにこんな原始的なもんだよ。

> 停車時にドライバーがクラッチを踏み、ニュートラルにシフト・チェンジすると
> 自動的にエンジンが停止。再びクラッチを踏むと、エンジンは即座に再始動します。
> この画期的な機能は、特に市街地を走行する際の燃料消費量低減に大きく貢献します。
http://www.bmw.com/jp/ja/newvehicles/3series/coupe/2010/showroom/efficiency/auto_start_stop.html

>エンジンは即座に再始動します。
ここの仕組みが要なんだがね。
スターターまわしてるだけかな。まぁ別に問題ないが

なんだか欧米厨がBMWを随分マンセーしてるが、はっきり言って大したこと無い。
そのうち実燃費データが出るだろうけど、大体こんなもん。(　)内は予想値

メーカ　　　　　　　　　　　　トヨタ　　　　　　VW　　　　　　BMW
型番　　　　　　　　　　　　　　HS250h　　　Golf　　　　　　320i
エンジン　　　　　　　　　　2.4L/HV　　　　1.4L+T　　　　2.0L+回生
車体価格　　　　　　　　　　415万円　　　275万円　　　 445万円
ｶﾀﾛｸﾞ燃費(km/L)　　　　　　23.0　　　　　　16.8　　　　　15.2
実燃費(km/L)　　　　　　
　　一般道、山道　　　　　　 14.4　　　　　　10.8　　　　　 (9.8)
　　山道、高速道路　　　　 19.2　　　　　　16.2　　　　　(14.7)
　　高速道路(1)　　　　　　　17.4　　　　　　16.4　　　　　(14.8)
　　高速道路(2)　　　　　　　18.4　　　　　　16.1　　　　　(14.6)
　　渋滞路　　　　　　　　　　 13.9　　　　　　 8.7　　　　　 (7.9)
　　平均　　　　　　　　　　　　16.7　　　　　　13.6　　　　　(12.3)
実燃費達成率　　　　　　　　72.6%　　　　　81.0%　　　　 81.0%

>>292
ソース忘れ。
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/lexus_hs_volkswagen_golf_mazda_axela/38/1/

>>292
ＨＳと比較すると分かりやすいな

これが技術の進歩だなぁ。
重く電子制御の固まりと同じことが
軽く、リサイクルも気にせず使い続けられるんだからなぁ。

>>292
>実燃費
まさかe燃費なんていう糞の役にも立たないサイトのデータじゃあるまいな。
なんの根拠もないものを大喜びで信じるところが狂気の表れだな
あと、320のMTは18km/lのカタログ数値だよ。

HVは、非HVにくらべてバッテリやモーターや複雑なミッションの分
パッケージングで大きく劣る点も取り上げるべきだろうね。

なんにせよ、コストに優れる非HV構成でここまで燃費を
稼げている国産エンジンは、ひとつもないよ
これは普通に脅威だね。

>>293
なんだ、糞サイトの適当測定か。なんの根拠にもならんな。
こういう糞サイトは、へタすりゃ、
なんの客観性もない車内の燃費メータで計測しかねない。

>>290
MTならそれで十分だろ。

�]にＩ−ＳＴＯＰと回生ブレーキつけたら燃費がこれ以上出そうな気がする

>>299
HVカーが売れなくなるからできませんｗｗｗ

燃費改善効果にもっとも貢献してるのが
じつは回生ブレーキとアイドルストップでした
モーターなんてただのおまけです
なんてバレたら、プリウスうれなくなっちゃう＞＜

無駄に糞重くて、複雑で高価なモーターにバッテリなんか積まなくても
庶民が納得する程度に十分な燃費改善効果がある
ってのを示してのけたのが320の18km/l

>>300
ＨＶは燃費だけじゃないからなぁ

>>234
燃費が良い日本車は遅い。
遅かったら燃費が良いのは当然だろ。

>>302
HVカーって燃費以外に何かひとつでもいいことあるの？

>>304
パワー

>>305
プリウスはアトキンソンつかってるから、その分を補ってるだけで
別にパワー多くないよ

MT前提の地域ではもはや日本車を選ぶ理由がないな。

>>302
駆動用モーターと巨大な電池は加速やハンドリングを悪くするための重り。

>>305
プリウスは0-100km/h；10秒超だろ。

あと、ストロングHVで致命的なのが「専用車」じゃないといけないってことだ
バッテリとモーターがでかすぎるから。

ところが、320のマイクロHVは、既存の車そのまんまにつかえる。
恐ろしく幅広い車種に適用可能。

BMW営業必死すぎる

>>1こんなの”回生”と”ハイブリッド”が詐欺にならない最低限でしか無い
なるほどマイクロw
エアコンコンプレッサーを代替できなかった時点で程度が知れる

>>306
同クラスの1.8Ｌと比べてパワーあるよ

>>310みたいなのが一般的な日本人の意識なんだろうが、
奢ってるとあっという間に没落するよ。

>>311
FIT1.5よりだいぶ遅い。

>>311
気休め程度にね
その分重く大きく複雑高価でパッケージングに難がでる。

>>313
高価では無いんじゃないｅｘなんて189からだし

>>258
最近の日本車は1年から2年で設計から開発までしている手抜きモデルも多いぞ

ここまで必死なIDは久しぶりみたわww >> ID:pLGHgL9X

「ボクが全て正しいんだ、異論を言う奴は馬鹿なんだ」っていう幼稚さが全面にでてるwww
自分の書き込み数見てみろよwww

>>314
部品のお値段のことだよ。本体価格なんかいくらでも廉売できる。
モーターとバッテリとあの複雑なミッションを抱えて、
ただのATやMTに比べて安くなる理由がない。

だから、どの会社も導入しない。

そのうち、まちがいなく、各社マイクロHVが主流になって
ストロングHVは、ごく一部の燃費マニアだけのアイテムになるよ。

HV信者って低学歴のネトウヨなんだろうなw

日本ではATであることが前提条件になってしまっているから ID:pLGHgL9X などは320MTの燃費が
持つ意味が理解できないんだろう。

>>256

本国ではATがほとんど売れないから、AT用アイドリングストップを
作るのがもったいないんだろｊｋ。

アイドルストップするトルコンATなんて世界的にもほとんどない

なんでATってアイドルストップしねーんだろ。
マツダはすんべ？

でも、修理代が高いから乗らない。

最近の高級車はCANだFlexRayだとマイコンたくさん積んでるから
なんか信用できない。

>>316
ID:pLGHgL9Xは、おおかたバイエルンの駄馬だっけ？にあこがれているバカか、
ドイツの技術は世界一ィィィ！のJoJo厨だろ。中身空っぽだしな。

ついでに320iはハイオク専用だから、ガソリン代はさらに1割増で見込んでおく必要がある。
さらに維持管理費用は国産車の5倍な。

政治経済について偉そうに薀蓄語ってるブログが
「ブレーキのエネルギーを回収してるだけで燃費がよくなるわけがない」と
意味不明発言してた

>>318
力学の基礎知識があればこんなのプリウスとはくらべちゃいけないぐらい低レベルなのは明白

BMW is rubbish! Oh! Good news!
What!?

>>325
え？3シリーズで維持管理費5倍なんていく？

クオリティやフィーリングなど、要件満たしていない部分はまだ採用できていないんだよ、
逆に言えばまだやれる余地を残している、これは侮りがたい、

>>317
そりゃ部品点数が多ければその分くるけどねえ

わからんなぁ今まだ模索してる最中だし
内燃機関そのものがどうなるかってのもあるし
技術的にプリウスクラスのものを他社が作れるのかどうか
それとも作れても方向性が違うからやめているのかどうかってのもあるな

電気自動車までのつなぎでしかない技術によくもまあここまで熱くなれるな、お前ら

320て、椿健太郎かよｗ

>>331
電気はオットーやディーゼルに駆逐された存在

>>328
5倍はともかく3倍はいくね。
ディーラー任せになりっぱなしになるから。
日本でBMW乗ってるのはミエと好み以外の何者でもないと思うけどな。

>>333
それは技術力の無かった大昔の話だろう
一世紀近くも前の話されても・・・

>>326
力学（熱力学）的な観点からだと速さ（出力）をそろえないと
燃費を比較しても全く意味がない。

2LクラスでエアコンON/OFFの変化は10%ぐらい。
マイクロハイブリッドはコンプレッサーを電力化出来ていない。

つまりマイクロハイブリッドやらの改善幅見込みは10%以下ってことだ。
リーンバーンや直噴は市街地走行ではほとんど貢献せず、カーボンの蓄積は未知数。


車重と走り方で実燃費は大体決まってしまう。
回生を最大限に使わない限りそれを超越できない。

欧州車は多段化ミッションのオーバードライブが高速一定走行で伸びるってだけ。
（多段化せず、60km/h定速のカタログ値にトップギアを合わせてしまう国産車はどうかしてるけどな。）
郊外高速一定走行しかしないのならシャシーセッティングも含めて欧州車がいい。

>>322
再始動のタイミングが難しい。
ＭＴはクラッチを踏んでギアを入れると再始動するタイプが多いから、
発進のタイミングが迫ってきた時に、早めにエンジンを掛ける事が容易。
通常の運転操作がエンジン再始動の合図になってるから。
トルコンＡＴだと変なタイミングでエンジンが始動すると暴走しかねないから。
安全策を講じるとエンジン始動のタイミングが遅れがちになるし。

＞60km/h定速のカタログ値にトップギアを合わせてしまう国産車は

何歳？カタログ値が定速燃費だとハイブリッドの出る幕はないんだが。

>>336
もっと単純でいい
片方が同じ土俵に乗ってないからw

>>339
長らく10・15モードと60ｋｍ/ｈ定速がカタログ表記されていた

>>335
一世紀経って一周して戻ってきたんだろw
本当に駆逐されたのは蒸気自動車、
今後も補助的にしか自動車で使われることはないだろう、

もはや直６を作り続けてくれるBM様だけが頼りだな

次期型でターボ化されたら同等の動力性能をキープしつつ20km/Lを超えそうだな

俺のBMWなんて、リッター22km/lはいくけれどな。

クーペには4気筒の安価なグレードとMTの組み合わせが常に有ったけど
セダンは4気筒のMT、久しぶりだよね
待ってた客も多いんじゃないかな

>>1
なんかいろいろスゴイな！ユーロがアホみたいに下げてるのに
日本での販売価格がユーロが下げる前と全く変わらないとことかが特に。

>>314
プリウスはインサイトの安さに慌てて、急遽販売価格を変えたと聞いたが。
ある意味、利益無視して販売台数を優先。
利幅が予定より激減して自ら苦しんでるとか。

>>346
先代のＥ４６日本仕様にも４気筒で右ハンドルＭＴのセダンはあったよ。

>>338
マツダのistopはブレーキで判定してるじゃん
ATでアイドルストップやらない理由にならんよー

>>337
あたまわりーな。オルタの発電を回生ブレーキ主体にすれば
オルタの負荷をほぼ完全にカットできるんだよ。
それにATの地道な効率化とボディの軽量化
それにエンジンの効率化なんかの、
国産メーカがサボってきた地道な積み上げがあれば

モーターだのバッテリだの無駄な錘を積むことなく
18km/lを実現することができる。

アイドリングストップくらい自分でエンジン切ればいいだけじゃん

燃焼改善技術が進んでるね、BMW。
今の段階でリーンバーンに手を出すのは相当自信があるんだろう。

E46時代からずっと直４MTあるよ
オーナーズクラブが署名集めてBMWJapan本社に乗り込んだの

>>351
ドイツでは普通そうだよ。
信号が青になる前に黄色になるからそこでエンジン始動、青で一斉にスタート。

日本は見切り発車を許すインフラと見切り発車をするDQNが居る一方、青になっても
全体の列はなかなか前に進まない。前から順にノソノソと発進。
AT比率の高さも少なからず貢献しているだろう。赤信号＝前車のブレーキランプ点灯

>>346　>>349
E46の318i、E90の320iと4発右ハンドルMTがずっとあるな。
一方でクーペの4発MT（こちらはE36の318is以来）は左ハンドル。

あと一時期だけどこんなものも輸入されていた。
ttp://www.carview.co.jp/catalog/BMW/SERIES_3/2001/spec/11879/
しかし売れなかったのであぼ〜ん。
今では直6+MTは1シリーズになってる。

>>350
マジでバカだな、お前。

初代M3みたいな1200kg、230Nmで18km/L走るのを出せ。

今のクルマは重すぎる

この燃費どういう基準で測ってるのか不明
一時期前に米国産のハイブリッドがリッター100キロとか怪しげなのが出てたしね。

>>1は10・15モードだよね。

64kmEV走行の電気代をガソリン代に換算すると、日本でもリッター100キロ相当になったな、GMボルト。

>>357
同意。でも安全性を考えると今の重量は仕方ない。
だから2LでS/Cか低圧縮ターボ、または4気筒のままで2.4くらいの3シリーズのMT欲しい。
どうせBM乗るなら燃費なんてどうでもいいだろw

まぁ>360みたいな車は絶対出ないだろうしな。
大して歴史が古い訳じゃないのにBMW伝統の直6ｗとか騙して売るメーカーだし
わざわざヒエラルキー崩すとは到底思えない。

>>360
安全性を考えると、って初代M3は危険だったのかよ？

>>362
今の要求水準には達しないね・・・

>>36
今の基準を考えると、E30のM3なんて今の車と全然安全性は低いよ。
でも新車で買えるなら俺だってE30のM3の方がいいけどｗ
BMはやっぱ直4だしょ。

>>364
BMWのバイクは2気筒、クルマは4気筒だよな。

素人は「BMWの伝統の6気筒」なんて知ったようなこと言うけどメーカーが謳っているのを聞いたことが無い。

今の基準でＥ３０と同じサイズにしたらセダンでも定員は４人になってしまうんだろうな。
Ｍ３を除くクーペの定員が５人だったというのが驚き。

>>365
メーカーはあまりそうでもないけど、ディーラーは謳いまくりだったｗ

でもBMが直6やめちゃうと、直4モデルの鼻の軽さと言う利点が消えちゃうから考えものだな。

バイクのエンジンはVツインがいいね。一番バイクらしい。
BMWのボクサーツインも悪くないけど。

直6、内バンク排気V8、V12と並べているし、
回転フィールの追求姿勢はBMWの個性と言っていいだろう。
V8は最初何がしたいのか分からなかったが、Mモデル見て納得した。

日産のS20こそ伝統の直6だな

これアメリカで作ってるんだぜ。
ナショジオの世界の巨大工場シリーズでやってた

>>368
BMのV12って出た当時のしか知らんけど、トラックみたいな出力特性のエンジンで楽だったな。
あんだけブロック大きい割りにさほど回さなければ上品になるな。OHCだし。
燃費は最悪だったけどな。100L入るタンクが見る見る減ってくｗ
でも今のデバイスばりばりのエンジンは昔らしいBMの品の良さは減って来てる。

BMのV8は正常進化だと思うよ。V10なんかやるよりこっちに金かければいいのに。

>>370
現行車は
セダン：南アフリア・プレトリアのロスリン工場
クーペ、カブリオレ、ツーリング：ドイツのミュンヘンｏｒレーゲンスブルク
で生産してる。

http://bmwfun.x0.com/cgi-bin/tv/bmw_v59.html
2009/11/27 16:33:36 ドイツ製でなければ買いたくない ［210252144050.cidr.odn.ne.jp］ Netscape5.0
...ドイツで造られたのがドイツ車である。アフリカ車には乗れない。
2009/11/13 19:45:03 ドイツ製でなければ買いたくない ［softbank219045055023.bbtec.net］
...ヨーロッパ人はドイツ製、アジア人には安く作ったアフリカ製って
009/10/17 21:28:27 ドイツ製でなければ買いたくない ［acca1aaa157.hrs.mesh.ad.jp］
...黒人が組立てたクルマは絶対買わない
2009/07/19 22:11:38 ドイツ製でなければ買いたくない ［p8160-ipbfp603kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp］
...大量生産、コスト低下、これをどうしてもしなくてはならないのでしょうか。
2009/07/19 16:58:59 ドイツ製でなければ買いたくない ［p298526.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp］
...どこで作っているのかきちんと言うべき
2009/07/07 22:08:59 ドイツ製でなければ買いたくない ［softbank220023204165.bbtec.net］
...南アフリカ製乗ってる奴って・・・
2009/04/18 21:49:33 ドイツ製でなければ買いたくない ［softbank126068158164.bbtec.net］
...車は日本か、ドイツに限る
2009/04/17 22:56:07 ドイツ製でなければ買いたくない ［74.125.74.130］
...高い銭払って高級寿司屋で注文した寿司が実は人件費の安いアフリカ人に握らせてると食った後から知ったって気分だ
2009/02/21 08:36:19 ドイツ製でなければ買いたくない ［softbank219027080062.bbtec.net］
...お前は詐欺師か！黙って売るな！世間に公表するぞ！
2008/11/23 21:35:16 ドイツ製でなければ買いたくない ［eatcf-560p127.ppp15.odn.ne.jp］
...メーカーの立場なら、南ア製は決して大きく宣伝することは無いでしょう。有り得ないことです。

http://bmwfun.x0.com/cgi-bin/tv/bmw_v59.html
2008/10/15 18:39:24 品質が気になる ［gfnfi-01p2-108.ppp11.odn.ad.jp］
...南アフリカ人の物造りの水準が心配だからなるべく避けたい
2008/09/18 11:37:18 ドイツ製でなければ買いたくない ［s126.gtokyofl3.vectant.ne.jp］
...許されない
2008/09/16 01:26:22 人件費が違うのに同一価格は変だ ［softbank221016126164.bbtec.net］
...なにかと言えばユーロが高いとか・・・どこの国のはなしだ
2008/08/24 10:25:39 南ア製という宣伝が足りない ［mail.mazda-hgr.co.jp］
...BMW社が、隠している事に不信感がつのる。
2008/04/01 20:55:55 ドイツ製でなければ買いたくない ［softbank219027080151.bbtec.net］
...いい加減人ダマすのはやめろ！ロクな死に方せんぞ！
008/01/03 16:21:01 南ア製という宣伝が足りない ［218.80.213.220］
...同じ部品をを使用しても組み付け工程で品質の差は生じます。
2007/11/12 13:46:26 ドイツ製でなければ買いたくない ［202.246.44.121］
...あたんまえ
2007/10/28 22:43:18 人件費が違うのに同一価格は変だ ［i220-221-29-110.s05.a024.ap.plala.or.jp］
...今日納車でしたが、南ア製でした。
2007/09/25 14:21:40 品質が気になる ［p802ef7.onenum08.ap.so-net.ne.jp］
...日本で作って売ってね。諸外国のゴム、プラスティックの品質及び納まりの悪さはコンドームと低レベルな工業技術とに現れている。

http://bmwfun.x0.com/cgi-bin/tv/bmw_v59.html
2007/09/15 16:48:15 ドイツ製でなければ買いたくない ［softbank219027080151.bbtec.net］
...国民の２割以上がエイズという、不潔な国で製造された車を、誰が高い金払って買いますか？
2007/08/05 02:31:52 ドイツ製でなければ買いたくない ［softbank219027080151.bbtec.net］
...どこで作ってるか何も言わずに買わされた。車返すから金全部返せ！
2007/07/14 20:09:48 人件費が違うのに同一価格は変だ ［p5254-ipad07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp］
...「どこ製」と言うコメントが無いから、ドイツ製がどうかは判らないが、ここでトラブルについたのコメント見てると、
自分のアフリカ製は、「当たり」だと思える。だから品質より、価格的に反映できないのは、どうしてか・・・と言う方が気になる。
2007/07/01 18:59:32 ドイツ製でなければ買いたくない ［n093174.ppp.dion.ne.jp］
...ドイツ製であることに意味がある！
2007/06/22 23:25:16 ドイツ製でなければ買いたくない ［softbank220025242005.bbtec.net］
...例えばイタリア製だと思って買ったフェラーリが中国製だと聞いたら何も思いませんか？
ロシア製ランボルギーニだと知ってもそれでも買いますか？
同じクラスで値段も半額近い国産車があるのにあえてBMWを買うということは、プレミアムも含めて買ってるんですよ。南アフリカ製はいや。中国製などもってのほか。ありえない。

http://bmwfun.x0.com/cgi-bin/tv/bmw_v59.html
2007/06/19 23:22:06 特に問題無し ［softbank220009056096.bbtec.net］
...品質は管理方法で変わるもの。何処で作ってもダメなものはダメ。ドイツ製のBMWの品質が良いとは言えない事は身をもって感じてるでしょ。
2007/06/18 16:03:09 ドイツ製でなければ買いたくない ［58-188-177-162.eonet.ne.jp］
...南アフリカ製だからだめだというのではない。BMWの品質に対する疑惑の象徴になっているんじゃなんですか？
ベンツにしても、ヤナセの整備の人からの話だと、配線の部品が２年経つとぼろぼろになっているという話を聞くと、少なくともベンツには乗りたくない。
2007/04/20 11:46:50 ドイツ製でなければ買いたくない ［ZB250247.ppp.dion.ne.jp］
...Cクラスもモデルチェンジを期に日本、イギリス向けの生産はジンゲルフィンゲンに変更になります、ＢＭＷはいつまでアフリカなんでしょうか。


●注意●
現在メルセデスは南アフリカ生産の日本向け輸出をやめました。
BMWは依然として南アフリカ生産(人件費その他諸々安い)を日本に輸出して世界一高い価格で売りつけてます。

これからダウンサイジングっうやつで
小型直噴eng+過給器+ヂュアルクラッチがEUのトレンド
BMも一般は4発ターボエンジンでは？2002ターボ…

日本はEV、HEVで対抗
直噴は弱いからね。
EUで売るには直噴+過給器+DCTを作らないと

>>360
次期1尻と3尻は1500ccの直列3気筒のターボだよ
335iとかの3リッター直6を半分にした奴

>>1
古い525に乗ってるが4km/Lくらいだから埃かぶってらあ

南アフリカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

南アフリカ共和国におけるエイズの状況
HIVの陽性率は非常に高く、15〜49歳のHIV感染率が21.5%(2004 Report on the Global AIDS Epidemic (UNAIDS/WHO))、
妊産婦HIV感染率が29.5%(2005 Report on the Global AIDS Epidemic (UNAIDS/WHO))となっており、
国民の約4〜5人に1人の割合でHIVに感染している

。エイズの蔓延によって、2010年までに国民全体の平均寿命は40歳以下に低下すると予想されている。
感染経路として成人は性交渉による感染が多く（異常な犯罪率の為に強姦での感染も少なくない）、
子供は母親から胎児の時にうつされていることが多い。


南アフリカ共和国における犯罪問題 [編集]
ヨハネスブルグをはじめとして南アフリカの都市では、殺人、強盗、強姦、強盗殺人、
麻薬売買などの凶悪犯罪が昼夜を問わず多発している。
殺人に限っては未遂を含め111.30件/10万人と日本の約110倍となっている。凶悪犯罪においても、
軒並み世界平均件数と比べて異常に高い犯罪率となっている。

公道でスピード出せないんだから無駄な馬力もいらないし、ドイツ車みたいな剛性は
いらないだろ。BMWはさすかたすぎで普通に道走ってても痔になるぞ。
あと下取り価格安すぎ、コストパフォーマンス考えればKがはびこるのは
しかたない。まあおれもBMWのってるんだが、、、

ＢＭＷも何か必死だな。燃費やアイドルストップを３並びに１までこの直噴エンジン搭載するなんて。
駆けぬける悦びから、エコを意識し始めるなんて思いもよらなかったわ。
１も３もパワーと燃費が上がれど、所詮ハイブリッドではないからストップ＆ゴーでは燃費悪そうだ。
値段からして、エコＢＭＷ信者が購入しそうだな。ハイブリッドまでの繋ぎに笑

とうとうハイブリッド妄信の馬鹿まで沸いてきたか

BMWだってハイブリッドやってるだろ。
今のところは大型車限定だしどっちかといえば北米市場向けだけど。
ttp://www.carview.co.jp/news/0/128047/
主力車種へも設定されると欧州やアジアでもある程度普及するだろう。

一方でハイブリッドはやはりコスト高でシステムも複雑なのでそれ以上に
数が出る通常のモデルの効率化とCO2削減も同時に取り組んでいくって
ことじゃないかね。

ハイブリッド懐疑派は単なる物理オンチ
しゃべればしゃべるほどボロが出る

>>384に対するレスじゃないです
念のため

>>385
まあ，どんな宗教を信じるかは自由だよね

>>382
40年変わらなかった駆け抜けるよろこびをエフィシエントダイナミクスに変えたんだ、
今後40年はどんどんエコ化するよ

>>385
アイドルストップと回生ブレーキで全車種の燃費を良くする方が
1車種だけ飛び抜けて良い場合よりも燃料消費は減るんじゃないか？

またこれをそっくり真似したレクサスが２年後
出てくるんだろうな。それだけは間違いない

a

>>390
レクサスと言うかトヨタは遙か先に行ってるからな。
むしろ2年後にBMWが燃費でレクサスハイブリッドを越える車を出せるかどうかだろ。
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/lexus_hs_volkswagen_golf_mazda_axela/38/

>>392
トヨタは公道を走る実験場にして
とんでもユーザーのデータも取っているからな

後は住宅地でモーター音で走っている方が未来は感じる

直噴入れてこれって、酷い燃費だなぁ。
4年前に出たISと変わらないじゃん。
やっぱ直4から直6、V6あたりは国産が段違いに良いね。

エンジンもイマイチならBMWの売りって何だろ？
高速でハンドリングが良いと勘違い出来る、太く重いハンドルぐらい？
足回りは突き上げ酷いから一長一短だし、
ブランドとデザインも女性受けは良くないよね。

45%も向上するなんて革命に近いな

>392
ＳＵＶには２モーター式の２モードハイブリッドを採用してるから、それをセダンにも採用すればいいかもね。

>>392
HSは重くて遅いだろ。
燃費だけ良くても重くて遅いクルマを、良いクルマとは言えない。

ドイツが本気出せば怖いな

>>394
レクサスはカタログ燃費まず出ないけど、輸入車はカタログ超えるケースも多いわけで

>>394
トヨタ的な視点だな。
その視点ではBMWにメリットはないだろうな

ジーディアイ！！！ジーディアイ！！！！

あの故障ばかりの直噴をなんで欧州各社がこぞって採用するんだろ・・・
理解不能。

エンジン技術は日本の20年先を進んでるね。やっぱドイツスゲエ

元祖ハイブリのエレファントも有ったな

>>402
どこが？

>>401
15年前と今ではインジェクターの性能と電子制御のレベルが違うから
理解できないことは無い。でも、リーンバーンに良いイメージは無いな

>>399
2GR-FSEだっけ？はカタログに近い燃費みたいよ。
クラウンとかにも乗ってる直噴もするやつ。
高速でリッター15、街中で8ぐらいとか。

エンジン技術ではドイツに一生追いつけないとわかったからハイブリッドに賭けたのがトヨタ
しかしコストで絶対に勝てないことが明らかになって窮地に追い込まれてる。

>>407
マツダとかホンダ辺りは
ドイツに勝ちそうじゃね？

マツダ？エンジンだけなら日産スバルあたりよりはひょっとしたら
マシかも知れないがトヨタと三菱すっ飛ばしてマツダって・・・

>>406
あのエンジン（だけ）は凄いよ。
日産の縦置き3.7LやGMの3.6Lに燃費でもパワーでも完全に勝ってる。

日産なんて2GRに対抗するために3.5L→3.7Lにしたくらい。

他の似たようなエンジンならともかくGMの3.6は向こうの燃料事情もあって
レギュラーガス仕様なので出力で比較するエンジンとしては適切じゃないかも。
でも、VQ37HRには完勝だね

また欧州信者が息するように嘘ついてるな。

>>>411
どこが完勝なの？ちゃんと説明してみなよ。
まさか、お前の脳内解釈じゃないよな？

>>413
まあまあ、ご自慢のスカイラインが実際は300馬力足らずだったからって嘆きなさんな。
7500rpmのレヴリミットもトルクで負けてちゃ2GRほどのパワーも出ないわなｗ

2GR…そんなに凄かった覚えがないお。
燃費がいいのか？

>>>414
意味不明ですが。
何が言いたいのか知らんが、具体的に書けないならすっこんでろ粕。

君のような蛆虫には理解できないのも無理は無いさ

欧州車批判する国産車マンセーな奴が結構いるが、
ヨタも日産も開発時にメルセデス・ＢＭＷをベンチマークにするのなんで？
真似ばっかしして、それ以上の物作れるかね？

わざわざ絡んでくるんだから、理解して欲しいんだろ？
素直に2GRの良さを伝えたらいいじゃん。馬鹿ですかw

>>>418
壊れやすく維持費のかかる外車って移動手段としてどうよ。
壊れにくく維持費の安い日本車選ぶのが効率的だろ。

>>406
2GR-FSEは名機だろうな。

ＧじゃなくFとつくエンジンにしては異例なほどヤマハの手が入りつつ・・。
当初はレクサス専用エンジンなはずがアスリート3.5に搭載。
V6直噴なんて不利な条件なのにライバルと比べ出力もフィーリングも？

あ、名機でも個体差は（ｒｙ
あとFFに積まれる2GR-FEは排気量が同じってだけで一緒にするなｗｗ
まあ突っ込みどころは多いが最近のV6として、秀逸なエンジンだとは思うよ。

1グレードだけ燃費スペシャルがあるってだけだな。
これならプリウスのほうがいい

>>408
無理無理

>>421
ポート噴射も併用しないと直噴の問題解決できなかった糞エンジンだろ

>>422
日本人はMTに乗れないからな

MTほしいな。

>>418
他社の車を持ってきて参考・比較・分解はどのメーカーでもやってるよ
メルセデスやBMWだって開発時にはレクサスやインフィニティを研究する

>>425
ＭＴ乗れたところでわざわざ乗用車のＭＴなんか乗りたくないわな。
軽トラじゃないんだからさ

>>428
中古でも新品でも車両安い、燃費は良い、壊れにくい
修理が容易
エコでエコノミー

ハイオクで15前後って燃費だけでも維持費が高いよな
いくら趣味の世界とはいえ維持費が高いのは何故か我慢できない
ちょっと高くなってもいいから30キロ越えのハイブリッド車を出して欲しい

>>430

プリウス買えばいいじゃん。ちなみにプリウスの燃費が良いのは
ミラーサイクルエンジンのおかげでもあるから、BMWを同じように
仕立ててもプリウスのようにはならないから諦めろ。

>>428
日本人に限ればそうだな。

>>429
400万円で買えない車がリーズナブルって事は無いだろう。
燃費はよくない、クラッチ交換で多大なコストがかかる。

何より面倒くさい。

こういうクルマが買う気になる。
なんだかわからない欠陥車は２００万でも恥ずかしい
リーズナブルでしょ。

逆にこういうメンテナンスと修理に金が掛かる上に本体価格も高い車は買う気にならない。
燃費だってプリウスの半分だろ
しかもマニュアルで。

MTなのに燃費が良いって素晴らしいじゃないか。

燃費の話題は燃費板で。

ＭＴというだけで選択肢から外れる
面倒くさいよ

>>436
> MTなのに燃費が良いって素晴らしいじゃないか。

>>438
電車に乗れよ。リーズナブルで楽だぞ。

電車面倒くさいだろ

じゃあ年寄りが乗ってる電動車椅子でいいだろ。
操作簡単、燃費ゼロ

欧州では「何か体が不自由か、高齢者か、大金持ちか」みたいな層がAT車に乗ると捉えられ、大抵はMTを選択。

test

2年後くらいに値下がりした中古MTを狙う予定

>>445
新車保証の無いBMWを買うなんて、丸腰で南アフリカに行くようなもの。
しかも2年落ちで程度の良い中古の3尻MTに巡り会える確立は宝くじ並。

>>446
大丈夫
そこらへんは慣れてるから
後は皆にMT買ってもらってタマが増えることを願うだけ

>>>447
中古のBMW買うのって恥ずかしくないの？
自己顕示欲とか強そうだね。

日本で買えるFRセダンMTはBMWだけ。

>>449
マーク罰も仕様無くなったんだ

MTセダンというだけで数が絞られるからね。
国産でまあそれなりの奴はレガシィB4の332万円の奴くらい(6MT)
でもこれAWDだからなー

中古でもE90なら中古に見えないよなぁ。

しかし320iセダン、320iクーペ、130i、135iクーペ、M3セダン、M3クーペ・・。
本国や北米と比べると悲しいぐらいMTがないのに、今やこの程度
でも日本じゃラインナップが豊富なほうになってしまうとはｗ

世界一のAT王国恐るべし。
結婚したりしたら奥さんが理解あって限定解除してくれるか、
奥さんがまったく運転しないか、2台以上維持する金がないか
のどれかでないとMTを買う権利がなくなるもんなぁ。

>>449
マークIIがマークXになった瞬間消えた。

中古で3の4気筒とかありえないよ。
セルシオの中古乗ってるDQNと同レベルだぞ
しかもMTとか・・アホかよ

400万超で4気筒か、日本人はいい客(カモ）だな

選択肢が増えたって事で歓迎すれば良いんじゃ無いの？
買う買わないは別の話しだし

走らせて楽しいのはターボの方だろうなぁ
日本には走らせて楽しむ余裕が無い

>>453
BMWの4気筒に乗るドイツ人の若者はみんなDQNなの？

MT乗ったことない(乗れない)奴多すぎて、ワロタw
論外

>>455
公道で走らせて楽しいのはパワーが無い方だよ。

>>449
トヨタコンフォートがまだある

マークＸのMTはないけど、ホントに需要皆無なのかな？

20年前と違っていまどきこのセダン買う人ってかなり車好きな気がするけど

>>460
無いわけではないけど、カローラのマニュアルで対応できるからねぇ

>>458
そんなことはない。パワーの無いことはストレスにも繋がる。
アンダーパワーを良しとするには優れた足回りやその他のオマケがあってのこと。
出来損ないの足回りと下品なパワーも最悪だがアンダーパワーが良いとは限らない。
あとは価格とのバランスですよ。

まぁ頑張ったんだろうけど、2012年からEUではとんでもなく厳しい規制が始まる。
20km/l近く走らないと罰金取られるんだが、とても対応できるとは思えないな。
水素は結局止めたし、なんちゃってハイブリッドはさしたる効果なし。EVは正体不明。
規制はCO2の温暖化対策という名目だが、何とか理屈をつけて先延ばしするのかもしれない。

>>463
320dは欧州燃費でも20km/L近く走るんじゃないの？
>>462
1.5tで170psもあれば充分だよ。

>>453
レベルは同じかも知れないが、30セル中古とは違う楽しみがあるぞ？
ガッチリしたシャシとボディに軽い4発、それをMTで操る楽しみ。
運転が下手な奴や、ミニバンで満足してる奴には騙されたと思って一度買って欲しい。
お金があるなら新車だろうけどお金がないなら新車よりずっと割安な中古もありだろ。

新車の320iを買う、ていうのは別にして、同じ楽しみを味わう手段が他にあるのか？

>>458
パワーがない車も公道上で精一杯パワーを出す楽しみがあるが、オーバーパワーの
車でも法律の制限内で強烈な加速を楽しむ、ちょっとした瞬間に余裕のある走りをする、
といった楽しみはあるのだよ。
それで普段はオーバーパワーな車が楽なのは間違いない。
普通に走る分にはオーバーパワーこそ静かに安楽に走れるしね。

>>464
十分というか、335iあたりを日常使用に買う奴は充分以上のものを
求めるんじゃないかね。
普段運転するレベルならどんな使用でも低回転で静かにこなすと。
それだと確かに快適だ。

俺は、それでもそんな目的なら320iか、6気筒でももっと小排気量のに
に乗りたいけどな。

>>459
2008年8月に無くなった。

>>465
パワーがあり過ぎるクルマはアクセルペダルを踏みすぎないように
自制する必要が有るから疲れる。

>>465
すぐ壊れるくせに高い修理代、めんどくさいマニュアル
狭い車内
こんなくるまゴミだよ

>>469
あんたにゃ病院の電動車イスがあるから大丈夫。

はいはい
ぷりうすぷりうす
ワゴンRの方がいいかなー？BBかなー？

>>469
おまえは、トヨタ車（笑）にでも乗ってろ
どうせ車なんてタイヤ４つとエンジンついた箱ってだけの認識で、
外装が錆でボロボロで、ショックアブソーバーの抜けた足回りフニャフニャの
中古ワゴソ尺でも十分満足なんだろ？ｗ

>>467
クラウンコンフォートじゃなくて無印コンフォートでしょ
タクシー仕様と教習車仕様にMTは残ってる
セドリックはコラムATのみになっちゃったけど

女ウケなら
BMW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ＝ヒュンダイ

>>474
いつの生まれですか？

バルブトロニックはやめたのね

人糞を発酵させてエタノールを作って燃料にする計画があるとか。
つかウンコからエタノールって作れるの？

>>476
やめていない

四人乗ってどっかにでかけようとなると、
正直なところセダンじゃ使いにくい・・・
ミニバンじゃないと話にならんよ。

同じようなクラスのベンツ、アウディー、フォルクスバーゲンより
燃費いいの？

>>479
車高が高いミニバンは頭が振られるから車酔いしやすい
が一般論
狭い後部座席に突っ込まれて、伸びも出来ない足も組めない
ケツも動かせないだと
血行悪くなる、頭痛発生でゲロゲロ
ＦＩｔの後部の方が未だまし

>>480
差しつ差されつだろ？
どこも死活問題だからな、
ユーロ圏は2015までに1台あたりのCO2排出量を2006年比で25％削減を強制されてる、、

ベンツの新V8はいままでの遅れを一気に取り戻して他に先行した。
ジャガーでさえ、XJのV8はレクサスと同程度まで抑えてきた。（4年遅れてりゃ当たり前だが）

＞狭い後部座席に突っ込まれて、伸びも出来ない足も組めない

どんなミニバンですか？
320iと同価格帯のアルファード・エルグランドクラスなら余裕ありまくりですが？

「足元ゆったり」は今時のミニバンの謳い文句だしなぁ

>>483
比較的小型のミニバンだと３列目の足元はビミョー
補助席扱いだからあたりまえなんだけど。

俺は４人乗って移動って言ったんだけどね・・・

>>>485
> >>483
> 比較的小型のミニバンだと３列目の足元はビミョー
> 補助席扱いだからあたりまえなんだけど。

最初からそう言えよ粕。

>>486
最初から４人乗ってって言ってるだろ
阿呆

外車はやっぱベーンベが最高。
憧れの車はＭ３！
でもたぶん幾ら金あっても買わないだろうな・・

>>22
フロントがＭＩツビシのＭ！

>>>487
国語も理解出来ないんじゃ仕方ないね。
小学生はもう寝てなきゃいけない時間だよ。

>>490
国語がわかんないのはお前さんだろ

でもベーンベはナビがついてないの多いもんな、外車はだいたいそうだ。
今は標準ナビついてないとダメ。
愛車はスパシオ。スパシオの内装は最高。
でもドアが妙にでかい。

っていうか、最初からナビが付いてるほうが爆弾。
車の寿命とナビの寿命が違うから。

>>493
なんで寿命が違うと爆弾なのか？
あまり詳しくないんだが、埋め込み式の
社外ナビってあんまりないよね。
あのぺろーんって車の前に出てるナビ
見苦しい。純正がいい。

それにしてもベーンベ３シリーズ格好いいな。
Ｍスポーツくらいなら買えそうなんだが、
でも国産でガマンだろうな・・

おんしゃ、一生そう言ってろ

>>495
ヘッドランプに塩入れてハロゲンランプに白。

>>494
２ＤＩＮサイズの一体型社外ナビは結構多いが。
ディーラーで売ってるナビもこのタイプが多い。

車の寿命が１５年とか２０年近くになってくると、
車の寿命より先にナビの寿命が来ちゃって修理するのも高いし
修理も交換もおいそれと出来ないしっていう面倒くさい状況になる。

>>497
ナビの交換くらい日曜大工気分で出来るやん。
店に預けても工賃1万くらいじゃね？

>>497
くわしそうなんできいちゃおうかな・・
社外の内蔵型ナビってウインカー付けた時
にナビで認識出来るようになってるんですか？
社外ナビってウインカー認識しないのも安っぽいから。

カタログ燃費は×0.6も伸びりゃいいほう

ＢＭＷにエコカー減税なんて間違っている

ベーンベたい。ベーンベ。

>>498
社外ナビとか純正でも後付けの汎用タイプならすぐ交換できるけど
専用タイプだと大事。
１０年落ちのナビに２０万円とかかけて修理する羽目になる。
エアコンの操作も画面でやるようなタイプは時限爆弾ですな。

>>499
ウインカーと連動するようなナビって見たこと無いよ
純正でも。

>>503
ウインカー付けるとチカチカナビでアイズするよ。
漏れのナビ。あれウインカーと連動してるだろ。
だからベーンベ買っても２ＤＩＮナビの取付で躊躇してしまう。

>>501
車重2tのアルファードよりはまし。

ハッキリいって車は乗り潰すまで乗るのが本当のエコ。
政治は経団連のモノの最たる例。

>>504
車何？

ナビで合図しなくてもメーターのインジケーターで十分では？

馬力ある車買ったらスピード出すのも難点。
必ずねずみ取りに引っかかる。

>>507
supasio

カローラスパシオは汎用ナビしか設定が無いはずだよ。

>>506
平均車齢は軽く10年を超えているから、心配しなくていいよ。
軽自動車の方が平均車齢が長いから、安く長く乗る人が多いんだろう。

>>510
トヨタの外部丸投げ車だから、純正ナビもないわけか。

ナビの右左折合図をウィンカーと連動してると勘違いしてるんじゃね？

>>512
純正は有るけど、大概のトヨタ車に付くように規格サイズで作られてる。

専用品を設定してる車種はそんなにないよ。

>>514
ID真っ赤にしてDINがトヨタ規格だって？
バカ丸出しだな。
海外じゃオーディオの盗難が多いから車種専用にしている。
お前みたいな馬鹿素人が外すとセキュリティが働いて動かなくなる。
日本車でも海外車は同様。

カーショップお中古コーナーにあったトヨタのはDINじゃなくてワイド液晶+両側にボタンが並べられる独自幅のだったな
あれ車種間で互換性あるようになってるのか

DIN規格以外のものは互換性無しと考えたほうがいい。
純正はエアコンの操作もナビ画面でやる車種がおおいし、
ダッシュボードに綺麗に納める為に規格無視な製品が殆ど。

もっともやる気と根性があれば出来なくは無いと思うけど。

>>516
俗に言うトヨタ・ダイハツのワイド２DINだね
本体部分はDINサイズに収まってるよ

>515
トヨタの純正はＤＩＮより幅が少し広いだけだよ、だから大概のトヨタ車に付くって書いてあるんじゃないかな？

>>515
カタログやＨＰで販売店装着オプションのナビとして紹介されてるのは
基本的に汎用品のナビ。セキュリティ云々は関係ないよ。


>>517
車種専用品っていっても
２ＤＩＮサイズの内部ユニットに専用フロントパネルを車種別に分けてるのが多い
いちいちゼロからオーディオの設計してもしょうがないし。

3シリーズのMTが欲しくなった。
左ハンドル選べばドイツ製？？
４発だけどアイドリングストップもついてるし

今まで通りならクーペ・カブリオレ全車種とセダン・ツーリングの335のみドイツ製

320MTの試乗車もしくはレンタカーって日本にあるのかね？

しかし、何で日本の直噴は上手く行かないのでしょう？

豊田の高級車に載せられているとしても、
1シリーズにも載せられると言う事は、
カローラクラスにも直噴ターボ搭載と言う事でしょうか。

なんちゃって直噴で無ければ、かなり頑張ったと言う事ですか？

外車のMTって、右ハンだとするとウィンカーとシフトとどっちも左手になるよな？
それってすげー運転しにくくね？

>>524
ディーゼル規制で乗用コモンレールの開発に出遅れたのと全体的な省燃費化にはまだ本気じゃないからでしょ

VWなんかゴルフ・ポロの1.2Lエンジンから直噴ターボ化してる
あっちはメーカー総販売量でCO2規制されるのが確定してるから
プリウスみたいな一部だけ突出した低燃費モデルで逃げるわけにいかない

>>525
ウインカー点灯させてから、進路変更だからそれほどでも無いが
やっぱりうざいです

日本のエンジン技術は全部パクリだから
今さら遅れてるとかいう批判は的外れだよ。

日本の直噴はこれからパクるから
2-3年で直噴ターボ化が始まるっう事ですね

エンジンの解析して積むまでにさらに１年くらい？
4年はマツダ以外出てこなさそうですね
sky-dは直噴軽油エンジンでしたっけ

>>529

日産は直噴ターボ出すよ。ルノーの技術だけど。スズキも直噴ターボあるだろ。

>>530
日本の直噴ターボは圧縮比低くて低回転からフラットトルク出せないから昔のターボと変わらん

>>531
もう乗ったの？

>>532
MSアクセラじゃね？

×燃費がすごく良くなった
○悪かった燃費がやっと普通になった

不良が捨て猫に餌をやるとスゴイ良い奴に見えるのと一緒。

>>534
プリウスの燃費が良いからトヨタ車の燃費は良い、というのは
GT-Rの運動性能が良いから日産車の運動性能は高い、と言うのと同じ。

ガソリン車はもはや趣味の世界に突入する

>>536
しねーよ