【発言】ルービニ教授「ポルトガルやギリシャ、スペインはユーロ離脱も」--英紙 ［10/05/24］

５月23日（ブルームバーグ）：ニューヨーク大学のヌリエル・ルービニ教授は
ポルトガルやギリシャ、スペインがユーロ圏を離脱する可能性があると述べた、
と英紙デーリー・テレグラフが伝えた。
同紙とのインタビューで語った。
同教授はスペインやポルトガルが債務再編を開始すれば、
「あなたがたは長期的な利益はなく、短期のコストを目にするだろう。両国は
政治的な時間がなくなるかもしれない」と語った。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a.VhvUFv50eE
【経済政策】スペイン、一段の財政赤字削減を発表へ=通信社［1005/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273447823/l50
【為替】ドル一時89円台、ユーロ一時109円台に下げ幅拡大：リスク回避の円買いで [10/05/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274367652/l50
【海外】ユーロ不況が始まる [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273500231/l50
等々。

ルービー教授

EU再編？

英ポンドのほうが危ないんじゃない？

ドクター・ドゥーム
万年悲観論者

「かもしれない」なら誰でも何でも言えるわアホ

英とギリシャ、スペイン、ポルトガルが共通通貨を作る

単位はルーピー

>>1
しかし、ヨーロッパには経済分かるヤツはいないのか？w　（ノーベル賞学者もおろうに）

多国間の経済統合は、まず中央銀行の機能統合を果たさなければ不可能。
このままじゃユーロは、単なる弱小国家への経済支援に終わってしまうな。

んなわけない

お前より100倍良くわかってる人間の考えだよ
問題は政治的あるいは金融的意図があるのかどうかだろｗ

次はイタリアだ

ビニールごときよりGSのほうがわかってるだろう。
こういうアホの寝言は役に立たんよ。

ルーピーに教授

ローマはまたも崩壊か。
ガリアとゲルマニアで他を全部支えなきゃいかんから最初から無理だったんだろう。

>>9
＞お前より100倍良くわかってる人間の考えだよ

オレより100倍低脳のオメエが判断するなよw

この3カ国が離脱すると
他の小国も離脱する可能性がでるだろｗ

>>8
そんな教科書通りいかないんだよ。
政治的要因ってやつを無視してないか？

>>14触れちゃダメなやつか

>>8
たしかノーベル賞受賞者で有罪判決を受けた奴がいる（しかも4人）のは経済学と平和賞だけじゃなかったかなｗ

ちなみに経済学賞だけはノーベル記念銀行賞という別団体が与えてる賞。

結局ユーロ導入は失敗だったわけですこ

経済学者のトップと数学者のトップが開発したのがサブプライムという幼稚園レベルの詐欺
凄い発明だと思ったとかいってるの見てワロタな。
格付け低い債権と高い債権混ぜて、高い格付けにして世界中に売るという幼稚な詐欺を世界一
の頭脳の持ち主がノーベル賞レベルの発明をしたと思ったとかいってるんだから。

日本は金融工学で欧米に圧倒的に遅れをとった、
とか言われてたのにな。
結局その金融工学と言う詐欺理論の末路がこれだよｗ

>>18

そりゃ純粋アカデミズムと、現実政治にも関わる経済学じゃリスクが違うだろ
馬鹿は黙っとれ

>>21

低学歴クズニートってバカ？その経済学の遅れのせいで、アメリカの不景気の直撃をアメリカより食らってる現実を考えろ馬鹿

>>20

リスクアドビラージという概念を数学が理解できないおまえのような低学歴が足りない頭で考えるとそういう結論になるということかなｗｗｗ

ユーロ加盟各国がそれぞれの利益を優先し始めて離脱するから続かないよこれ。

と話したのが村山政権のころのだった。
奴が向こうへ行ったときユーロで買い物をしたのが現地でニュースになってたな。
現実はたくさんのしがらみもあって理屈どおり行かずに10年20年遅れでやってくる。

おもしろいのはさ、
おまえらはケインズやフリードマンの主張するような総需要管理政策を支持するくせに、
それを批判するオーストリア学派（ニュヨーク大学はアメリカのオーストリア学派の牙城）の
ルービニ教授の言うことは信用するのな

ちなみにアメリカではニューヨーク大学、イギリスではロンドン・スクール・オブ・エコノミクス（LSE）が、
現代のオーストリア学派のアメリカ、イギリスそれぞれにおける牙城
欧州の非英語圏でオーストリア学派で有名なのは中央ヨーロッパ大学（ハンガリーのブダペスト）と
ワルシャワ経済大学（ポーランド）

リチャード・クー氏の言う「バランスシート不況」とは
オーストリア学派の景気循環論（のうちの景気後退局面についての説明）を、
一般の人に解りやすいキャッチーな言葉で言い換えただけであって、
内容は特段画期的というわけではなく、オーストリア学派ではただの常識、基本的知識の類
ルービニ教授もこれに則って喋っているだけ
http://www.telegraph.co.uk/finance/financevideo/7745039/Nouriel-Roubini-on-the-euro.html

＞５月23日（ブルームバーグ）：ニューヨーク大学のヌリエル・ルービニ教授は
＞ポルトガルやギリシャ、スペインがユーロ圏を離脱する可能性があると述べた、
＞と英紙デーリー・テレグラフが伝えた。
というのは、ほぼ誤訳に近いミスリード記述な

教授はこれらの国が離脱するような事態になればユーロは
深刻な打撃を受けることになる、と言ってるだけ

ブルームバーグ・ジャパンは、全くデタラメだなあ・・・

ユーロを存続させたいなら結局これしかないよ。

＞経済学の遅れ

　　　　ｗｗｗ

経済学が欧米並みに【進んで】いたら、日本は安泰だったとでも
思ってるらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>24
>リスクアドビラージという概念

そんなもん数学じゃないよ
それを実現する技術として数学が使われるだけ
そしてその実現の仕方というか、大元の発想が間違ってたの
だからいくら数学を駆使しようとも砂上の楼閣

結局そういうのがまわりまわって、1920年代にオスカル・ランゲやミハウ・カレツキと
フリードリッヒ・ハイエクが互いに激論した、計量経済学は万能かどうかという問題に戻ってくるだけ

>>23本当に日本がアメリカ以上に不景気なら、日本は地銀なんか今頃どこも壊滅してなきゃならんぞ。

あと、そういやリーマンショック後辺りにNHKでユーロのことを取り上げてって、
ユーロは他の欧州通貨に比べて下落率が低くてどうこうってユーロを褒める特集をしていた気がする。
NHKが祭りあげた国や地域の末路は必ず悲惨になるって本当なのかもね。

最終的に？はドイツの通貨になる

>>31
それはECBが誰のものかという話と同値なわけだが、
ECBがドイツのものにはならないのであるから、ユーロもドイツのものにはならない
独占できるかどうか、という意味でね

最終的にEUROはドイツの通貨になる

ここまでの流れで思ったこと。

サブプライム＝ブラックリストに載ってる連中への資金融資
CDO＝リスク債務の分割再統合商品として、リスクを他人へ移譲、利回りと引き換えに
ユーロ問題＝ECBの鈍ガメと財政赤字３％以内って不景気を考えてない発行権無し通貨
　　　　　　　　ドイツの為替変動無し輸出先（黒字）がPIIGS等圏内未発達国（赤字）

この程度判って発言してくれ

フランク王国位の規模でやっておけばいいんじゃないか？

俺がドイツになる

>>34
日本語で発言してくれ

>>28

すくなくとも、不景気に通貨高政策をとって、韓国に惨敗したりすることはなかったし
ベースマネーを拡大させてたらデフレも起きなかった、馬鹿は黙っとれクズ

圏内の経済格差を埋める何らかの仕組みを設けなければダメだよね。

>>34
そういうことだな

日本も円は東京だけの通貨にしろ

>>39
日本だと地方交付税みたいなもんか

>>38
それが「欧米並み」の進んだ経済学、か？
＞あの時ああしとけば良かった、こうしとけば良かった。

馬鹿でも考え付く後出しジャンケン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

人口的にも経済規模でも所詮小国のギリシャやアイルランドやポルトガルの離脱と、
巨大な人口を抱えるＥＵでも重要国家の一つのスペインの離脱は意味が違う

>>22
ふぁびょったぁぁぁｗｗｗｗ

ヒス起こすことしかできないのな、このウスラ馬鹿はｗｗ

>>43

低学歴クズニート馬鹿まるだしｗｗｗｗ

どっちも何十年も前からマクロの教科書に載ってることだよ。

お前は低学歴過ぎて話にならない。

>>45

ファビョってんのはお前だろかすｗｗｗ
内容がないことしかいえないならチラシの裏に書いてろクズ

＞すくなくとも、不景気に通貨高政策をとって、韓国に惨敗したりすることはなかったし
ベースマネーを拡大させてたらデフレも起きなかった

こんな馬鹿でも思いつく事が、自称高学歴の意見だとよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ギャハハハハハハ　ｗｗｗ

>>42
EUからの補助金みたいのはあるらしいけど、EU自体に徴税権があるわけじゃないから
そんなに大きな額ではないだろうな。

>>48

その馬鹿でも思いつくことを現実にやらなかったのが日銀なんだが？

オマエの方が後出しジャンケンだろ。クズは黙ってろよ。お前は、ネットで不平を垂れる暇があるなら少しは勉強しろ

見ろ「、ID:wbr3yRRA 」こいつマジキチだぜｗｗｗ
泣きながら罵るだけの朝鮮脳ｗｗ

↓↓

22 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 11:14:02 ID:wbr3yRRA [1/6]
>>18
そりゃ純粋アカデミズムと、現実政治にも関わる経済学じゃリスクが違うだろ
馬鹿は黙っとれ


23 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 11:15:01 ID:wbr3yRRA [2/6]
>>21

低学歴クズニートってバカ？その経済学の遅れのせいで、アメリカの不景気の直撃をアメリカより食らってる現実を考えろ馬鹿


24 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 11:16:10 ID:wbr3yRRA [3/6]
>>20

リスクアドビラージという概念を数学が理解できないおまえのような低学歴が足りない頭で考えるとそういう結論になるということかなｗｗｗ


38 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 11:46:15 ID:wbr3yRRA [4/6]
>>28

すくなくとも、不景気に通貨高政策をとって、韓国に惨敗したりすることはなかったし
ベースマネーを拡大させてたらデフレも起きなかった、馬鹿は黙っとれクズ



46 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 11:59:03 ID:wbr3yRRA [5/6]
>>43

低学歴クズニート馬鹿まるだしｗｗｗｗ

どっちも何十年も前からマクロの教科書に載ってることだよ。

お前は低学歴過ぎて話にならない。



47 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 12:01:06 ID:wbr3yRRA [6/6]
>>45

ファビョってんのはお前だろかすｗｗｗ
内容がないことしかいえないならチラシの裏に書いてろクズ

ギリシャ程度の国がドイツフランスと一緒にやってくなんて無茶だったんだよ
無原則な拡大路線ってろくなことがないね

ID:Vd9Ql82s


クズって反論できなくなるとたいていコピペ始めるよねｗｗｗ

>>53
こんな馬鹿でも語れる経済学ｗｗ

そりゃ犯罪者続出だわｗｗ

こうして社内引篭もりどもの昼休みが経過していく

>>54

その馬鹿が理解できる経済学を理解でない大馬鹿

ID:Vd9Ql82s

２人ほどNGIDに突っ込むだけですっきりするなｗこのスレ

ちなみに、他所でも屑ニートっぷりを発揮してるなよ56 非表示： ID[wbr3yRRA]

サラ金地獄のダメ国どもはほっといて、ドイツとフランスが抜ければいいじゃない

>>58

ドイツはEUの最大の受益国、貿易の7割がEU内。

>>8
成長中であれば、それでいいんだよ。弱小国は、経済的に発展の余地が大きいから、
資金が有効に利用され、出資側も潤う。

．．．それが一旦逆回転し始めたら。

結果はアジア危機の時にみたから、結末は誰にでもわかる。問題は、その規模がどう
みても二桁ぐらい大きいこと。

スペインって失業率20％超えているんだろ？
あの辺の人って仕事なくても楽しそうだよね。

>58
だから、ドイツフランス両国の主な輸出先がユーロ圏なのよ？
合法経済植民地を放棄するか、今まで押し付けた赤字を一緒に処理していくかの２択って訳

【放送】ギリシャ国営テレビが金曜深夜に放送するお色気番組に、日本の16歳女子高生アイドルが全裸で出演。


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/l50

> ポルトガルやギリシャ、スペインがユーロ圏を離脱する可能性があると述べた
こいつらユーロから出て生きて行けるのか？ｗｗ

ユーロがら離脱してドイツに吸収が最善策

共同体の脆弱性だな。

やっぱ道州制はいらんっちゅうことか。どう修正？

>>61
でも、スペインは旧宗主国の力があるから海外権益を結構持ってるんだけどね
石油とか鉱山とか
中南米は米国よりもスペインの資本のほうが多いなんてところも結構あるし

>64
無理。それは、ユーロを続けても同じだけど。

さすがにそこまでバカじゃないので、ドイツやフランスからできる限り有利な条件を引きだそうとしているだけだよ。

>>68

スペイン系とスペイン資本は違うよ　アフォか

いっそ東スポ形式の見出しにすれば良いのに。

>>61

失業に対して地域社会の吸収力があるんだよね。セーフティーネットというか。

まだ地域とか家族の結びつきが強いから。失業で完全に社会から放り出される
わけではない。共同体内で生きていける。

ギリシャは分散しているが
日本国債の債権者は
ほぼ日本人。日本国債あぼんのとき
日本人のみあぼん。どこまでも
ゴミ民族w

頭いい博士がいっぱいいるのに世の中が暗い方向につっぱしるのは何故なんだ

ルーピー教授　に見えた

>>73
日本は歴史上ソブリン債は1度しかデフォルトしていない
スペインは3回、ドイツに至っては13回デフォルトしている

日本がゴミ民族ならスペインよりたくさんデフォルトしているドイツは？

半島北とドンパッチするしかない

>>25
今さら逃げられんだろ。
ギリシアとかポルトガルレベルの国はユーロ離脱して自分の足で立てる力がないんだから。

>>58
ドイツとフランスは「ドイツ・フランス連合帝国」をつくりたいのよ。
21世紀風にドンパチなしでさ。

ジャップのような醜悪劣等は地球から離脱すべき
ジャップは地球上から消えるべき

ユーロを導入すると、様々な制約を受け入れざるを得ないから、
金融危機で、これほどまで混沌としては、ユーロから離脱して、
出直したほうがいいでしょうね。

ただしヨーロッパの一体感は失われて、
民族対立・紛争にきちんと対処できるのかは、疑問でしょうけど。

387 ：山師さん：2009/02/15(日) 21:42:12 ID:wCofXi1F
↓のたとえ話はうまいと思った
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日： 2009/02/15(日) 20:01:14 ID:Sup3PS+3
トランプで「７並べ」ってあんじゃん？
アレでカード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって基本の戦略あるじゃん？
今の爺婆って凄いよな、アレを「単なるゲームの負け」じゃなくて「若者がどんどん自殺に追い込まれてく」
て解っててやってんだぜ？
箪笥に金溜め込んだり「運用」と称して内需に結びつかない外資に投資したりｗ
最低限度の消費である食料品・消耗品ですら、地元の個人商店なんて行かずに大手外国資本（主にアメかチョンｗ）の安売りスーパーｗ
そこまでケチる癖に「万が一の事故が怖いから」と軽にだけは乗りませんｗ
こいつ等のボケ運転で渋滞引き起こして経済損失与えようが必死に軽買えた若い連中殺そうが絶対にテメエは生き残りますｗ

しかも、初めからテメエ等高齢者は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部若年層ｗ）
ガッチリガメててさ、若年層は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートｗｗｗ」だってよｗ
そりゃ「ルール無視」すりゃ若い奴でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなｗ
合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますｗ
ルールがおかしい？「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕〜ｗｗｗ
詐欺やら物理的強奪やら、極々一部の連中がやってるけどじゃあそん中で逮捕されず逃げ切った奴なんて
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ高齢者」に比べてどんだけ居るんだって話ｗｗｗ

なあ、お前らなら出来る？
７並べでさ、相手が「うわー負けたｗ止めてるの誰だよｗ」じゃねえんだぜ、目の前でどんどん自殺されちゃうのｗ
それも世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」とか寝惚けた事抜かしてさ、「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄と極太の年金をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされてる若者が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・・マジで俺死んじゃうよ・・」
て必死に恥もプライドも捨てて土下座してんのに無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「老後が不安」だってよｗ

>>81
ある国が財政危機となって、なぜかトチ狂ってユーロ離脱を決断したとしよう
そうなると
１．この国はユーロの信用の裏づけがなくなるから新通貨も裏づけを得られずに
　　インフレ＋高金利でスタグフレになる
２．のこされたユーロ圏ではこの国（実際は恒常的な経常赤字国）が圏内から消えるので
　　ユーロが上がってしまい、輸出不振でユーロ高不況
となってしまう

ユーロ圏全体としては実は経常収支は現在のレートでだいたい均衡しているから
そこで経常赤字国がユーロから抜けるとマクロの均衡がおかしくなってこうなるってこと

ユーロ脱出→自国通貨値下がり→輸入物価値上がり→インフラ→金利高騰
→国債返済できず→EC援助→ユーロ加盟

結局ドイツが抜けるのが一番なんだがこれも無理だろう
結局後戻りする事は無理なのだから新しい方法を見つけるしかない

>>85
ドイツが抜けたらドイツが>>83の２になって、その他の国が１になるだけ

>>85
仕掛人が抜けてどうするんだよw
ユーロはドイツの野望なの。

それは大日本帝国が朝鮮半島を放棄するとか、
満州国から手を引くみたいなもんで、自発的には無理。

ギリシャとか、地域通貨的にIOUでも発行するようになるのかね。
ＥＵ内に居ても、通貨的なものの発行を許可してもらうみたいな流れで。

国家レベルでやった場合、どうなるのか見たいから、やってくれないかな。

ドイツは余裕でぬけられるけど
マルク復活したら円の二の舞でしょ？
マルク高で製造業ピンチ

ドイツはユーロ圏のその他の国に対して競争力は圧倒的で尚且つ
未だに国内需要を増やすつもりが無い
そして国内需要はまだまだ増やせるのだから2にはならないだろう
ユーロの国々は通貨安によりかなりの恩恵がもたらせれるはずだ
これが考えられる中で1番ましなシナリオだと思うけどな
だが現実には不可能なのだから何の価値も無いが

ユーロ解体が起きる可能性はあるの？　デメリットよりもメリットの方が大きいと
言われているが本当か？　だれか教えてくれ

>>2が予想通り過ぎて吹いた

>>83
ちょっと疑問があるので、レスします。

1の、「ユーロの信用」とありますが、通貨自体を採用することの条件である、
国家財政のレベルを下回ったから、こういう危機になってます。

通貨の裏づけは、金の保有ではなく、GDPなので、
ギリシャの元の通貨である「ギリシャドラクマ」を採用すれば、
身の丈にあった信用に戻るのではないですか。

確かに、インフレ・高金利の可能性はありますけど、
インフレになれば、財政赤字が縮小し、経済バランスが達成できる可能性もあります。

ユーロを採用したままの財政再建は、政治的にも困難を極めますので、
素直に離脱して、身の丈にあった信用を得たほうがいいのではないですか。
ユーロからの離脱しかないと思いますが。ユーロ自体が、壮大な実験ですから。

ユーロを離脱して、ボスニアみたいにユーロに責任を持たず、流通するだけにした方が安定するんじゃない？
それともエスクード・ペセタ・ドラクマ復活？

いまのままだとユーロ解体は時間の問題。
回避できるとすれば、
ユーロ各国の財政や社会保障さらに行政も統合しないと
秩序と監視が保てない。

>>91
そもそもユーロ崩壊を防ぐためにどれだけの予算がいるか全く分からないしな
しかも制度も抜本的に変えなきゃならんからこのハードルもかなり高いだろう

メリットデメリットと言うよりもユーロの失敗したコストを誰が払うかと言う問題だろう

>91
MPJで検索かけて、そこの三橋　渡辺　ヒロ宮　の３氏のコラムを通読してくることを進める。

日本語の記事じゃ、まともな資料で見やすく検討してくれてるのはこれ位。

>>94
ユーロというかEUから離脱って話だよね。

具体的には何が変わるんだろ。
EU圏との間で関税がお互いに発生するとか、そういう話になるんかな。

域内での競争力がないのが問題なら、関税の復活は良い手段かもしれない。

経済学者の言うことは当たらんからな〜ｗ

大阪民国も円離脱へ

>>93
一レス一質問にしてくれ

一番問題が含まれているのは
>確かに、インフレ・高金利の可能性はありますけど、
>インフレになれば、財政赤字が縮小し、経済バランスが達成できる可能性もあります。
の部分

あなたのそれは、
ギリシャは財政を国際金融市場に頼ってるからそんなことしたらソブリン債のリスクプレミアムが
上昇してさらに資金調達が難しくなる、という要素を、あなたは全然勘案してないよ

>>101
国際金融市場の参加者が、ギリシャにはファイナンス出来ないと思う人が多いから、
ギリシャは国債の借り換えが出来ないと思われて、それでドイツを中心に資金援助したんでしょう。

現状ですでにユーロにはついて行けず、自分でファイナンス出来ないんだから、
援助と改革を経てから、自国通貨による経済に戻るんでしょう。

IMFのスキームは、資金を融通するとともに、緊縮財政をとることで財政バランスを回復させ、
国際金融市場から、一定の信任を回復するためのものです。一定の回復後に、
自立させればいい話で、みすみすギリシャを見捨てるようなものではないですよ。

ユーロは経済合理的な存在ではなくて、政治的な産物ですから、
ユーロという巨大な実験が破綻しても、なんら不思議ではないですよ。

>101
デフォルト後の通貨下落による輸出への好材料での財政復活ってパターンを言ってるのかと思われ。
問題は輸出するものが無い＆観光は治安が良くないと駄目ってことだよな。

英国はやはり賢明だった。
ギリシャの今の状態を我が身に投影させる能力があった。

>>102
>ユーロは経済合理的な存在ではなくて、政治的な産物ですから

ギリシャって地域対立とかは抱えてない国なの？
ヨーロッパは国＝政治的な産物ってとこ多いからね。もめそう

>>102
>ユーロは経済合理的な存在ではなくて、政治的な産物ですから、

経済と政治は合理性において一体だよ
ドイツに戦争を起こさせないためにECSCが作られてそれが発展してEUになっている
戦争は例外なく国家間の借金トラブルが元で起きる
だからこの手のトラブルを起こさせない仕組みが通貨統合であって、
あなたの考えているような各国主権強化の方向性では逆になってしまう
いまEUが考えてるのはこういった危機をチャンスとしてどんどん統合してしまいましょうということ

アメリカが1913年のロンドン手形恐慌を境に何をやったか調べてみるといいよ

>106
EUはそうだけど、共通通貨ユーロは違うよ。
東西ドイツの経済的将来脅威に対応して英サッチャー仏シラク等が無理やり呑ませたのがまにゅーりひと条約

>>106
>経済と政治は合理性において一体だよ

これは、「一つの独立国の中では」です。
EUへの統合で、独立国なのに様々な制約をかして、その国にあう政策をとる自由がないんです。
これは、対外的対立を、EU域内対立に変えただけです。好況のときはいいですけど、
不況になれば、たちまち対立が現れてくる。

＞いまEUが考えてるのはこういった危機をチャンスとしてどんどん統合してしまいましょう
誰が、信用を提供するんですか。現在のEUROの信用は、ほぼドイツ国債ですが、
ドイツではユーロ推進派の政権が有力な地方選挙で敗れているし、
なぜギリシャをドイツ人の金で救うのかと、相当な反発があります。

EUROを疑問視する声は、ますます高まっていますよ。

戦争トラブルを回避するために、経済合理的でない通貨統合をしたツケが、
現在のPIGS問題でしょう。

要約：クラス対抗リレーで足を引っ張るクソ野郎は学校辞めてください

日本は米国52番目の州になるしかなさそう
英語勉強しよう

>>74
医学が発達しても死人が減らないのと一緒だ。

それしか道はないみたいだが
ギリシャに貸しているカネはあきらめるしかない

>>74
知恵と努力で価値あると認められるモノを手に入れる為には
価として何らかの富が必要となる。

そして、その富は誰かを虐げなければ手に入らん。ここ十数年で
中国とかいう国の中の虐げられる側の人間が、億という単位で
減ったんだから、そりゃあ別のところで派手に問題が発生するわな。

我が身に降りかかるのが嫌なら、せっせと自分以外の人柱を
作るしかないな。

>>82
自殺率が高いのは中高年だよ

ギリシャをユーロから追い出さないでどうしてこの問題が収束する？

負債を抱えた旧国家と優良な部分だけを集めた新国家に分離するわけですね。
そんなアプローチが通用するのは私企業だけじゃねーの。

一体誰が負債を最終的に負担するん？

>>108
「米ドルに対する第二極を我々が」という政治的動機がユーロの発端じゃなかったっけか。

>>108
PIGSじゃなくてPIIGSだよ

>>117
それよりもまず欧州統合→欧州合衆国成立という政治的動機だよ

ユーロはドルに代わるとか、
米国凋落後の世界はEUが主導になるって言ってた輩は、
だんまりないしは火病って必死の抵抗をしてるねｗ

>>120
誰だそいつ？

ユーロから追い出せば追い出すほど、顧客が減るというジレンマ。

ギリシャは自分で粉飾してたからね
責任とれよな
逃げんなよ

>>119
欧州合衆国は頓挫する。

金融がボロボロになってしまって、もはや立て直せない。

>>51
そいつ「低学歴クズニート」が口癖の有名な既知外。相手にする方が間違い
というほどの有名な既知外だから、「ほらまた現れたｗ」と煽って後は放置する
しかないよ。それほどの既知外。

駄目な国はリストラしないとEUなんてうまくいかないだろ。人と同じように
ある程度パフォーマンスが出なければリストラ、新興の実力者は採用。
このようにして共同体の競争力は維持される。日本の終身雇用みたいな
事をやっていれば競争力は維持できない。

全てをまとめる程に強力な力を持った組織や人物が出てこない限り、
欧州が本当の意味で統一される日は来ないだろうね。
ヒトラーやナチに対してのアレルギーが凄まじいせいか、
皆で話し合って協力をって雰囲気がEUはどこか強いきらいがあるよね。
そのくせ、それぞれの国は自分たちの利益を優先したいと
まとまりがいまひとつだしな。

自国で独自の通貨政策は取れないはドイツはなんにもしてくれないはでは
ユーロ使う意味ないやん

>>128
最終的には援助したじゃん。
なに言っとるですか。

ユーロはドイツとフランスとベネルクスだけに限定すべきだったな。
広げるにしてもイタリアまでだろ

ユーロ脱退しても、借金を払う額は変わらない
各国の支援した通貨ベース（ユーロなど）になる

ただ中国やアラブなどがドルが下落したとき
基軸通貨の換わりに、相当ユーロを買い込んだことがあり
彼らにとって、破綻国を切り離せたらユーロが下げ止まると思うかもしれんが

貸し付けてる借金がユーロ圏内にあるかぎりそれは関係ない

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1188113780/

通貨の統合は、一番最後でしょ。

http://1st.geocities.jp/chemical555349/euroenglish.jpg

>>1
スペインどもが逃げるかね・・・
どちらにしろ南欧は田舎者に戻るか、今のままで大国にすり寄って生きる他ないと思うのだが
だから離脱はしないだろう、嫌がらせにしかならないし
その後にナショナリストが山ほど出来て一気に極右政権で欧州に影響与えるならまだしも
それをしない限り、出ていくというのは欧州理念を壊すぐらいの脅しにしかならない

>>23
日本が今不況なのは鳩山政権の糞っぷりの方が影響大きいだろｗ
あいつらが最初に言ったことはCO2を25%削減するとか何だとかだろ
日本人が小沢みたいな三流に札束で頬をひっぱたかれて民主党に投票、
先行き不透明な状態に自分で追い込んだってだけ

豚野郎は出て行けってか。

>>136
ルーピー政権だと、「日本国民を仕分けして２０％以上削減、
あれっ、何だかんだCO2の２５％削減に成功ちゃったwww」
みたいな感じになったりしてｗ

ところで、世界的には経済大国って米中日独の4カ国だけかな？
イギリス、フランス、イタリア、カナダって経済的にはどのような立位置？
少なくとも韓国は経済大国ではないのは間違いないがｗ

ユーロなんてフランスとドイツが弱小国を隷属化するためのツールでしょ。
今やってるのはフランスとドイツによるチキンレース。相手を怖がらせて
少しでもユーロ安定化のためのコストを負担させようとしてるだけ。

>>131
対外債務はデフォルトすればチャラにできる

オーストリア先生が来てたなこのスレ

>>138
GDPは
1 アメリカ合衆国 14,264.60
2 日本 4,923.76
3 中国 4,401.61
4 ドイツ 3,667.51
5 フランス 2,865.74
6 イギリス 2,674.09
7 イタリア 2,313.89
8 ロシア 1,676.59
9 スペイン 1,611.77
10 ブラジル 1,572.84
11 カナダ 1,510.96
12 インド 1,209.69
13 メキシコ 1,088.13
14 オーストラリア 1,010.70
15 韓国 947.01

2008年金融危機以降だから英が仏の下になってる
一応韓国も15位に入ってる
単位は10億USドル
少なくとも現政権は経済にかけては働いてる

単位はドルな（2008年）

ちなみに人口と比べてみると
1 中国 1,353,311,033
2 インド 1,198,003,272
3 アメリカ合衆国 314,658,780
4 インドネシア 229,964,723
5 ブラジル 193,733,795
6 パキスタン 180,808,096
7 バングラデシュ 162,220,762
8 ナイジェリア 154,728,892
9 ロシア 140,873,647
10 日本 127,156,225
11 メキシコ 109,610,036
12 フィリピン 91,983,102
13 ベトナム 88,068,900
14 エジプト 82,999,393
15 エチオピア 82,824,732

あたりまえだがGDPは国民の数多いほうが有利っちゃ有利
独は16位、仏21位、英22位、伊23位、韓26位、西29位、加36位など
GDPと比べてみると面白いかもなー

>>143
世界第十位の日本の内需が絶望されているところがすごいな。

内需は日本銀行がデフレでボコボコにしたからね

>>8
おいおい、ECBはなんのためにあると思ってんだ？？？
欧州の問題は、金融政策の不統一ではなく、財政政策の縛りがゆるすぎたこと。日
本でいえば、沖縄、北海道辺りが、バンバン地方債を無制限に刷っても許されてたよ
うな話し。加盟国間の財政調整がないから仕方のない帰結ではあるんだが。

>>145
ほんと日銀ってひどいよな
誰のための超低金利なんだか
金利実質ゼロで成長なんて無理
別の機関を作って欲しいわ

>>8
よくこれだけ間違えられるな・・・

１．ユーロの統合には、ロバート・マンデルというノーベル賞学者が絡んでいる
２．中央銀行は統合されている（ECB）
３．マンデルの最適通貨圏について、.通常は「最適通貨圏は、資本・労働などの移動が
自由な範囲で決まる」と捉えるが、言いだしっぺのマンデル教授は、「資本・労働などの移動
を自由化すれば、最適通貨圏を広げることができる」と主張し、これが理論的バックボーンと
なってEU内での資本・労働などの自由化が進められた
４．最適通貨圏ではない場合、行政が例えば日本の地方交付税のような形で、経済支援
を行わない限り、経済の不均衡は解消されない
５．EU各国はマーストリヒト条約によって財政規律が求められており、これがためにある国が
財政赤字、別の国が財政黒字という形での、金融的な交付税の実現を阻害している
６．普通の経済学者は「なんて馬鹿な実験をやるものだな」と思っている。

つまり、EUの問題は、国がバラバラで一体感に欠けているために、経済格差を埋めるような
財政の移転を許容できないという事。

ま、日本でも日本国内を分裂させ、対立を煽ることで視聴率を稼ごうとするマスコミに煽られた
馬鹿が、地方交付税を批判して偉そうにしているから、似たようなものだけどな。

>>147
日本の実質金利はプラスだよ。

実質金利＝名目金利−物価上昇率

だから、名目金利がゼロであっても、物価上昇率がマイナスなら、実質金利はプラスになる。

日銀のミスは、インフレを嫌いすぎるあまり、デフレに誘導して、実質金利をプラスに維持し
続けていることで、金の借り手がどんどん減って、投資などの内需が減少していくままに
放置していること。お金を貸している側は得しているんだけど、得するから溜め込んでしまい
経済にマイナスになるって事。

例えば、物価上昇率が２％とかになっても、名目金利を０％近辺に誘導していれば、
実質金利が−２％となり、借り手が有利になる。お金を貸している側が損をするので、
貯めるより使ってしまえとなり、消費も活性化するし、企業も設備投資のチャンスと捉えて
内需が大いに盛り上がることになる。

イタリアはなんでホールドなの？

ふ〜ん。日ごろ、国家の威信なんだらかんだらとのたまっている割に、そんなことくらいでそれですか・・・。
それで離脱しちゃったら、赤字国家は、立ち直れるんですかね。それならそれでいいと思いますけど。

そもそも究極の主権とも言える自国通貨発行権を手放すなんてナンセンスの極み。

自国通貨発行権の放棄することは取りも直さず、
国際金融資本に自国の金融経済の支配権を譲り渡し隷属化すること道を選ぶことに他ならない。

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 2 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#
Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

日銀の中の人だって馬鹿じゃないよ。
ちゃんと計画的に目的を持って行動している。
それが日本の国民のためにならないだけ。

>>153
国債保有者のほぼ全ては日本国民だから
保有してるのが外国人なら国債の減価もそんなに気にしないでもいいんだろうけど

>153
金融政策やる部署が、財務省とぐるになってデフレターゲットって真逆のことやってるんだよねorz

ねらってマイナス１％維持ってすばらしい実績をお持ちでありますw

いっそのことユーロS級ユーロA級･･･と複数の通貨に分けろよ。
スッキリするぞ。

>>150
ポルトガルは観光と漁業とコルク樫の木くらいしか思い浮かばないし、ギリシャも観光と
オリーブ位の国なのに、国民にバラマキした財政赤字を補てんする赤字国債の大半を
ドイツやフランスなどに買ってもらっており、これがドイツ国民の怒りを買っている。

イタリアの場合は、北部イタリアは工業地帯で所得も高いし、国債の海外保有比率が４２％と、
ポルトガルやギリシャの８０％前後より低いので見逃してもらってるのかもしれない。

スペイン国債の海外保有比率は４４％位でイタリアと大差ないが、住宅バブル崩壊の影響が
大きいうえに、産業や金融の競争力がない。

この先生、投資会社には評判悪いけど予想の的中率はダントツなんだよな。

>>157
ギリシャは船と石炭だな

>>157
と、メディアが煽っているので、ドイツ人はギリシャ人を馬鹿にしているけど、
実はギリシャ人の方がドイツ人より労働時間はずーっと長く、かつ生活も
質素で貯蓄率も高いんだよ。

民族間対立を煽るなんて、メディアからすると丁度良いマッチポンプネタなんだよ。
それを現地情報だからといって、いちいち真に受けても仕方がないと思うよ。

せっかく、地球の裏側にいるんだから、もうちょっと客観的に見たほうが良いと思うな。

そもそもだな、>>26を読めば解るように、ルービニ教授は
ポルトガル、ギリシャ、スペインがユーロを離脱するとは一言も言ってないわけで

もともと金融・通貨だけ統合して国家が運営できたことなんかない。
ユーロは壮大な実験。
ところで現状のソリューションは、ギリシャ、スペイン、ポルトガル
の離脱とのたまう評論家が多いが、むしろ統合を進めて財政と行政
年金社会保障まで完璧にした方が時間はかかるが実現性はある。

>>157
>ポルトガルは観光と漁業とコルク樫の木くらいしか思い浮かばないし、ギリシャも観光と 
>オリーブ位の国なのに、国民にバラマキした財政赤字を補てんする赤字国債の大半を 
>ドイツやフランスなどに買ってもらっており、これがドイツ国民の怒りを買っている。 

そういう事情わかってるのに買うほうが馬鹿だと思う。

やはり、ドイツやフランスが駄々こねて嫌がってても、デフォールトさせるべき。

イギリスだって危ねーじゃんと思ったらユーロじゃなかった

>>164
イギリスはフランスやドイツが嫌い

だからルービニ教授はポルトガル、ギリシャ、スペインがユーロ離脱するとは一言も言ってないんだけど？
>>1は誤訳に基づいた誤報なのに

教授はこれらの国が離脱するような事態になればユーロは
深刻な打撃を受けることになる、と言ってるだけ
http://www.telegraph.co.uk/finance/financevideo/7745039/Nouriel-Roubini-on-the-euro.html

英語できないとこうも情弱になる典型例

イギリスは目下経済危機。

>>97

低学歴ネトウヨ御用達の三橋ｗｗｗ

んで、ウォン安で韓国崩壊マダー？

イタリア北部は普通に先進国中の先進国。日本よりも普通に生産性も平均収入も高い

あの国のすべての問題は南北問題。もし南部を切り離せればドイツレベルまで
一人頭ＧＤＰとかが上昇する。

先進国とアフリカが一つの国の中に同居するのがイタリア

>>160　163
そもそも、ギリシャが政権交替して、実際の財政赤字は前政権が発表していた数字の何倍も
あると発表したのがきかっけで、経済基盤の弱い南欧の財政問題が再燃したんだし、
粉飾決算だからね。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100206/erp1002061936006-n2.htm

だから別に民族対立でないでしよ。純粋に経済問題。
ドイツ人の金で、ギリシャ国民の４人に一人いる公務員の人件費や福祉資金などは
賄えないから、思いっきり財政支出を抑えろと言ってるのに、それに抵抗してストをして
暴れてる方がおかしいよ。

インタゲ論者にとっては社会がどうなろうが、
インフレになれば結果オーライなようで。
治安がよかろうが、生活水準が良かろうが、
インフレでなければ、そこの社会は０点らしい。
インフレが全てらしい。

>>164
イギリスの場合、油田が枯渇するまでは間違いなく持つだろう
問題は枯渇しそうな気配があること

先進工業国や商業、農業国のすぐそばに中進国が置かれりゃ、
ギリシアみたいになるのは明白だろ。

タイとかにくらべりゃよっぽどクリーンな国なのに、
地政学的な位置が悪いよ＜ギリシア

ジム･ロジャも、

「ユーロは10〜15年後には消滅している」

と言ってるしな。

サブプライムローンより
日本の年金制度の方が
よっぽど危険だよ

>>91
アメリカと欧州の歴史を知っていれば、ユーロ解体が如何に荒唐無稽かわかる
ユーロ解体よりも大欧州へと向かっている

>>176
成功するかはしらん

>>177
ユーロが崩壊するって事は、ローマ帝国回帰が失敗するってみんな思ってるの。
無謀な拡大路線だけじゃ経済は破綻するって証明かな。

ユーロ合衆国には向かわないのか？
この際ひとつになっチャイナ

ジム・ロジャースはコモディティー投資が得意だから、ペーパーマネーには懐疑的だよね。

一国の経済規模・社会資本・企業の競争力・過去の資本や貯蓄の蓄積・天然資源・人的資源・軍事力など
国力と表裏一体のはずの通貨の価値が、ドイツやフランスなどとは格差のある南欧諸国の通貨を同じにして
等価を維持してゆくのは、いくら域内貿易や資本の移動を自由にしても、無理があるのかもしれない。

ドイツ人の６割がユーロは失敗だったと言ってるんだし、強いマルクを復活させて、通貨安の南欧でバカンスを
楽しんだ時代のほうが良かったと思ってるのかもしれない。

ドイツ、フランスが強欲だから失敗したな。

>>174
ということはあと１１０円も下げ幅があるのか？
売れば大儲けできるな。

>>182
50円切ってくると、買ってくれる人居なくなるだろ。

ageる。
とりあえず、このスレが
【コラム】ドイツに告ぐ、八つ当たりするならユーロ離脱せよ--Mリン［10/05/25］
より下なのはおかしいと思う。

そもそも通貨統合って、日米中に対抗するためだったっけ？
でもドイツと、スペイン、イタリアらじゃ経済力に差がありすぎて、結局こうなるのか・・・・

経済とかよくわかんないんだけど、スペインやギリシャでそのうち物々交換が主流になる？
金が無いなら、野菜と本を交換とかそういうの。

>>185
北朝鮮やキューバやジンバブエでもそれぞれの通貨はあるし、
物々交換なんてしないでしょ。

>>157
買う方が悪い(ｷﾘｯ

>>186
ジンバブエあたりだと、ジンバブエドルなんて使うのは役人だけで、普通の人は米ドル使ってると思うよ。
だから為替やインフレ率があんな状態でも、経済が回ってるの。

>>188
ジンバブエは、昨年からZ$の発行を中止して、役人の給与も米ドル払いにし、最近は
主に米ドルと南アランドが流通ししているそうだが、もともと絶対量が少ない米ドルや
南アランドだけでは通貨供給額が不足し、逆にデフレになってるらしい。

そこで、中銀総裁のGONOとかいう人が、ジンバブエで産出するダイヤモンドや
プラチナといった現物資産に裏付けされる新通貨発行を提唱しているらしいが。

>>189
やっぱり、それで収まったのね。
最近フォローしてなかったので情報ありがと。

今日、辛坊次郎が言っていたが、ギリシアはユーロ加入でで墓穴を掘ったと。
自国の通貨だと、国の状態が悪くなれば、通貨価値が下がるから、観光客も来やすく
なるが、ユーロだとドイツ・フランスと同じ通貨価値だから、観光客はフランスなどに
ながれてしまう。

イタリアなんかもリラ安に救われてたのに
その手が通用しないってのは痛いよな。

でももっとひどいのは経済グダグダなのに円高の日本だけどさ。

>>191
結局は欧州はどこまで行っても、「英仏独3強＋α」と「その他」
という現実が付きまとうということか。

>>191
結局こうなるのは目に見えてた
ギリシア政府の腐敗なんて副次的なもんに過ぎないし
最終的に殆どの問題は為替レートの問題にいきつく
まあ、融資やらなんやらで今は抑えつけるだろうけど
いずれはユーロ解体かドイツ帝国か選ばないといけん時がくるだろ

それと、こんな短期間で日本の一人当たりＧＤＰが世界十数位まで下がったのは
ユーロ加盟零細国の影響が大だったわけだが、馬鹿を見たのは現地土人と
アホな評論家と２ｃｈの小泉竹中叩きカルトだけだったなｗ

>>191
それはものすごく表面しかみてない経済音痴。ユーロ加入で金利を抑えられ償還時の負荷は減っておりさらには
ユーロの信用力で借入金を増やすことができた。だが実際の経済力に対して過剰な借り入れで返済がヤバイってこと。
墓穴を掘ったいうのは事の推移を見てないね。ギリシアの前政権は嘘だらけの財務報告して借り入れ金を増やし
国民にばら撒いた。それは最初からそのつもりでやっていたから墓穴とは言わない。やるべくしてやったこと。
っで今の政権がけつぬぐってる状況下でアホの国民が乞食根性丸出ししてる。ギリシアは別名　欧州の韓国と言われてる

正論だが韓国はギリシャ違って政府債務なんてほとんどないぞ
ネットなら政府は大幅な純資産保有だし

ＥＵ（笑）
地域統合（笑）

ざまぁだな。
偉そうに世界の潮流のように上から目線で自慢してたよなぁ。
今後三百年ぐらいは暗黒時代を味わってろや。

その他、ギリシア人は働かない。
脱税が多い。輸出が弱いということもあげていた。

>>198
それは一部偏見が入っているぞ

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100517/german_vs_greek

それよりトルコはいつEUに入れてもらえるんすか？
やっぱイスラムはキモくて無理ですか？

>>200
トルコを入れたくないという圧力かもしれんぞ

離脱したほうがいいよ。割高な通貨で観光収入も輸出も増やせない。
ドイツだけが恩恵を受ける通貨だな、ユーロっつーのは。

>>195
それも表面的な理解だな。

EUという枠組みは、金融政策のトリレンマ的に捉えると、為替の安定と資本移動の自由を
生かして、景気対策を放棄しているのよ。だから、景気安定化は財政支出に頼らざるを得ない。
その上で、マーストリヒト条約なんて、財政赤字の上限を設定しちゃう条約があるから、
ギリシャは債務をごまかさざるを得なかったのよ。

ごまかさなきゃ、とっくの昔に失業者だらけになっていたし、その結果として今の日本と同様に
歳入も激減していずれにせよ、財政赤字の増加は避けられなかった。

EUには、国家間の財政的相互扶助の仕組みが存在していない。景気が悪化した地域が
あっても、「そいつらが働かないから悪い」と決め付けて、放置するしかないのよ。いずれこの
問題が弱小国全体に拡大してPIIGSが仮にEUから離脱するとする。その次は中堅国、最後
はドイツとフランスのいずれかが駄目になって、結局残らない。そういう枠組みなんだ。
最後の１国まで行けば、その国の中では財政移転可能なんだけどな。

日本という狭い国家の中でさえ、地方交付税のような、地域間の景気のばらつきを補完する
所得移転策が無ければ、どんどん地方が疲弊していくでしょ。それをもっと広い地域でやって
るんだから、上手く行かなくて当然。

経済的自主路線より、ユーロ加盟で国際的な信用力を得ようとした小国にとっては、
ますます厳しい時代が続きそうだ。

ウイリアム・テルの時代から貧しい時代を乗り越えて自主独立路線を貫いているスイスという国は、
ある意味ご立派。

>>203
しかし離脱したら通貨売られまくってものすごいインフレになる

BBCラジオでは、ユーロ崩壊の一つのシナリオとして、
最近こんな近未来予想を放送したらしい。↓
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100528

>>206
BBCはイギリス王室が崩壊する日と言うのも20年ぐらい前に放送している
1999年までにイギリスは王制が崩壊すると断言した

これからはユーロの時代、円やドルはいつか暴落する
って言って５年ほど前からせっせとユーロを買っていた人
決して少なくないよね。

ほんと世の中何がどう転ぶかまったく予測できない。
と言うと「金（ゴールド）だけはガチ」って言い張る人が身近にいる。
おそらく実際に相当金に突っ込んでるんだろうけど・・・

ユーロこそ平成のドイツ国防軍だな

>>205
で、一回猛烈に金融引き締めすると、あら不思議。次は好景気に。
下手にEUに残って、ずっと生殺しの財政引き締めさせられ続けるよりは、マシかなと。

>>208
人の行く裏に道あり花の山

だよね

英語の正しい発音は、ルービニじゃねえよ、ルビーニだよ。
ビにアクセント。ブルームバーグの翻訳者は英会話できなさそうだ。

イギリスもやべーだろうにｗ

スペインって、歴史も文化もあってスポーツも盛んな国なのに先進国の枠からは蚊帳の外なんだよな
そんなに良くないのか？

ラテンカソリックは低脳だからな

温かいとこの人は、土人もシロ人も食って歌って踊って昼寝して暮らしてるからなｗ

>>212
「英会話」って単語を使う人は英語が出来ないイメージがある

スペイン終わったな

所詮毛唐の浅知恵さ

20年もデフレやってる日本が言えるセリフじゃないなｗ

デフレばかりは緊縮財政やってたらしょうがない
どこぞの国みたいにホイホイ移民したり、国の財政ごまかしてたら別だけど
ＥＵはごまかしてて破綻が来たんだ、別にそれになって他国に迷惑かけるくらいなら２０年のほうがまし

JPIIGS