【経済】日本は先進国一長く｢借金に呪われる｣、スイス研究［10/05/20］

先進国の中で｢借金の呪い｣に最も深く浸かっているのは日本で、公的負債を適切なレベルまで
削減するには2084年までかかるという予測を、スイスのビジネススクールIMD（国際経営開発研究所）が
19日、発表した。
　
IMDが毎年発行している各国の競争力に関する研究報告書は
｢日本から英国まで、古い先進工業国は軒並み『借金の呪い』につきまとわれる｣と指摘した。
　
公的負債に関するIMDのストレステスト（健全性審査）中、許容できる負債水準といわれる
国内総生産（GDP）の60％以上のラインまで負債を削減できるのはいつかという予測で、
最悪の「2084年まで抜け出せない」との評価を受けたのは日本で、
2060年までかかるとされた2位のイタリアを大幅に上回った。

3位以下は巨額の負債を抱え込んでいるユーロ圏諸国が続き、ポルトガルが2037年、ベルギーが2035年、
ギリシャは2031年、比較的統制のとれているドイツでも2028年、フランスが2029年まで
公的負債を許容水準にできないと予測された。
また英国はドイツと同じ2028年、米国は2033年という予測だった。

「公的負債の絶対額だけではなく、それを吸収するのに要する時間の長さも問題だ。
負債に苦しむ国は結局、著しく競争力を失い、生活水準も大きく下がるだろう」と
IMD国際競争力センター（World Competitiveness Centre）のステファニ・ガレリ
（Stephane Garelli）所長は述べた。

債権者が誰であるかや経済規模も公的負債による影響を左右する。
日本やイタリアの場合、債権者の大半は国内機関だが、ギリシャやポルトガルは大半を国外機関に
負っている。

また債務返済能力はその国の経済規模による。
米政府はGDP成長に支えられた歳入に返済を頼ることができるが、ギリシャやポルトガル、スペイン、
イタリア、アイルランドといった国の財政赤字は膨大である。
「要するにギリシャ、ポルトガル、スペインといった国は現在、信用問題を抱えている。
それは彼らが債務危機に陥っているからだけではない。適切な返済手段を欠いているからでもある」

ソースは
http://www.afpbb.com/article/economy/2728194/5776609
関連スレは
【経済政策】日本財政の借金、5年後にGDP比250％ IMF予測[05/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/l50

借金という名前を利用してマスゴミに呪われてるだけだろ

日本終わったな

みんす党が、時限立法で国債の返済義務を無効にすれば、即借金とオサラバ

外国は円安になって日本の競争力が強まるのを恐れているね

IMFの次はスイスかｗ
アメリカ必死だなぁ

ｱﾒﾘｶｶﾞｰｲｷﾞﾘｽｶﾞｰｷﾞﾘｼｬｶﾞｰ

ギリシャが2031年とかやっつけ仕事はやめてください。
あの国は借金返しません。

後半は日本に触れてないしどうでもよすぎるわw

最悪ごあさんにしたらよい。

呪いは朝鮮人の呪いだけでもう、お腹いっぱいだよ・・・('A`)

そんなこと言われなくたって分かってるよ・・・。
赤字国債の額が日本の総資産をぶつけても相殺出来なくなるのは、もう目に見えてる。
だからって、貧乏な私個人に何が出来るのだろう？私にはわからない。

一千兆円とか利息も払えねぇだろ。

今日も煽り乙

これもみんな政府与党がバカばっかなせい

日本が借金大国を世界に分かってもらって、
これ以上の寄付、今以上に多額の援助をご遠慮して貰えることを願います。

いくら危機煽っても消費には向かないしインフレ圧力にもならんしな

みんなの党に期待しよう。

日本というか、一番呪われているのは東京

長年嘘で塗り固めたような「コンクリート代」を払うのは結局は都民なのだ

リニアを作れば、東京と大阪間でその借金を払うことになるのは当然

>>3
何を今さらｗ

徳政令でも出して国債をチャラにでもするかｗ

消費税増税もやむなしという論調を高めたいんだろ？
でも、その前に立法・行政はやるべきことがあるだろ？

国民から借りてる状態だから、切羽詰まったら
徳政令で、預金召し上げ、国債の借金チャラにするかな？ｗ

かぶったｗ

とりあえず、来年度からODAは半減にしる！
援助してる場合じゃないよwww.
仕分け人さん、よろしく。

【週刊新潮】　日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
http://c.2ch.net/test/-/asia/1210331297/1-

金持ち逃げる、残ったものは地獄絵図。
貧困層どおしの殺し合い。
どうせ、火炎瓶とデモで怒号・悲鳴のオンパレードでしょ？目に見えてるよ。

>>23は包茎

長期的には中国や韓国といった途上国に引きずられるように、東京以外から回復していく流れ

首都圏が完全に負債をチャラにする日は遠いだろう

欧米に近いような地域ほど先に回復し、日本の中枢である東京の回復が一番後になる

本当お前ら馬鹿だな。
日本破産だぜ？
良い事は素直に受け止め、悪い事は否定。
どこぞの民族と一緒じゃないか。

大政奉還しろ
政治ごっこは吐き気がする
国家元首に立て直して貰おう

空き巣で中国人３人逮捕、被害１００件か・警視庁　[04/22]
http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1271912294/1-

>>26
欧州各国が相続税の大幅減やなしにしてるなか日本は今だ最高50パーセント。そりゃ金持ちも逃げるわ

そりゃ問題だけど、欧州の連中に言われたくないわな

日本政府の財政破綻が不可避

大阪商人が幕府に貸倒される寸前のような状況

結局は国家破産で共倒れじゃ

スイスは日本のネガキャンに必死のようだ
もう少し足元を見た方がいい、８０年後のことより
ここ２，３年のEUだろ

鳩山の命題だもんな

背中にバカと書かれてる奴が説教を垂れているAAを思い出した

最近、この手の外国からの報道が目に付きますよね。
自国民の目を日本に逸らしているのかな。

【栃木】韓国籍と中国籍の経営者ら６人を逮捕　禁止地域で風俗店を営業した容疑
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1274291932/1-

アメ国債無視か

徳政令とか無駄に混乱を起こすだけだろ
国債を日銀に買い取らせたほうが100倍まし

>>スイスの有力ビジネススクール
オバマのマネーロンダリング規制を受けても、来年存続出来ていると良いね。
国まるごと、ブラックマネーロンダリングのスイスさんｗ

世界最悪の国だから、ハンカチ振って見守ってやる。
日本より、ずーーーーとましな、ギリシャやポルトガルと心中しなｗ

日本破産というか政府が破綻する。

東京政府の破綻は、首都圏経済に限りないダメージを与える。

既に緊縮財政から、回復不能のダメージが続いている。

もともと幕府との関係が薄い「外様の藩」ほど、国家破綻を乗りきりやすい。

>>11
ひとつ聞いておこうか。
日本の国家全体の総資産っていくらよ?
金融資産だけでもいいぜ。答えられるならな。

【中国】蛇口からミミズ、赤虫、ウマビル…中国の給水事情〔5/15〕
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1273924024/1-

もう破産しようが何にでもなれｗ

今日も破産論者様が大量ですねｗｗｗ

>>46
多くの日本人は、日本以外に行く所も行く気もないから、心底ではその気分を共通にしてますよね。

この手の情報なんかわざとらし

破綻論大好きだな、おまえら。

通貨の大幅な切り下げで一度チャラにするしかないだろうな。

て言うか、一人あたりの借金になると
スイスも人の事を言えないんだが。

日本が破産しても、喜ぶ国はあっても困る国はないもんな。
ギリシャとかスペインと違って。

まぁもうスイスも脱税商売も厳しいから堕ちるんじゃないの

なんだ2084までもつんだ
俺は死んでるな

>>53
そりゃ対外債務が少ないから外国には影響あんまないしな。

【調査】 "かつて日本は１位だったが…" 日本の競争力、２７位に急落。中国・韓国・台湾にも負ける…放漫財政の国の筆頭に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274331575/

IMDは日本に恨みでもあるの？この調査もIMDだけど。
確かに競争力は低下してるし債務もひどいが。

破産しそうな日本の為替がなぜ円安にならず、
金利も低いまなんだ？

破綻するならそろそろ為替や金利に変化があってもいい頃

>>53
日本が破産ってことは日本が保有している米国債を売却するってことだろ
困る国はあるわ

>>57
毎年データ出してるのに今年のリポートが最悪だったから恨みってｗ

変化はゆるやかだと気づかない

>>57
同じ調査だよ
財政がひっどいのも一因で国際競争力が下がりましたよってのがその記事
この記事は財政がひっどいですよってのをピックアップした記事

日本には金がない
コレはドンドンアピールしていくべき
日本から金借りてる国は返せ
日本に金を出せという国は死ね

日本から金借りている国は困るよ。
団塊世代の引退による歳入減、歳出増圧力がかかるから
これからますます財政が厳しくなるので何かしら手を打たないとまずい。

>>59
日本に破産は無いから
デフォルトするぐらいならハイパーインフレ容認で刷りまくりを選択するだろうね

全然まずくない、財政が悪化して円安になればなるほど日本の競争力は増していくだけだから

>>58
破産しないから。
というより、金利が上がれば瞬間かもしれませんね。。

>>1
これは、スイスの借金（対外債務）が、一年で消えるというジョークかw

誰でも予想できる

そりゃ小泉が好き放題にしてきた
更に自民党と官僚が好き放題してきた結果だろ

>>57
勝手に「貴方様が当選されました」というダイレクトメールが届くのと同じようなものですから、
放っておけばよい。

自民党なら確実にやってくれるよｗ

【インタビュー】日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く★2 [10/05/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274003221/

これで競争力もバッチリだねｗｗｗ

【雇用】長期化する失業期間　1年以上の失業者114万人に [10/05/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274278566/

こんな状態を自民党なら放置しないｗｗｗ　　　解雇規制緩和をすれば競争力も高まるし、
失業者の雇用機会も増えるｗｗｗ　　　第一、解雇の規制緩和に踏み切れるのはいろいろな意味で自民党だけｗｗｗ

年収２００万以下の給与所得者の割合が２５％に達しようとしている。
これをもっと増やしていけば中国の人件費にも勝てる時が必ずやって来る。

財政支出が多いとの指摘だが、日本は大丈夫。　　財政再建派も上げ潮派も小さな政府を支持しており、
社会保障やセーフティネット、福祉、医療費を極限まで削ってくれるはず。

こうして鍛え上げられた日本人は鋼鉄のように強靭な人間になるだろう。　競争力なら負けていない。

人口が減少する分は、上げ潮派の移民１０００万人受け入れ構想があるので大丈夫。

俺は駄目人間だからわかる。
嫌なもの、目にしたくないものを、避け、後に回す・逃げる。
でも、そうすると自体はさらに悪くなって取り返しの付かない事になる。
もう、そういうのは嫌だ。

>>70
その反省といいながら、自民以上に借金を増やす民主党ってｗ

安定した自転車操業が可能であれば借金は問題ないよ
国家の財政は家計や企業のそれとは根本的にちがう
通貨の暴落も債権の長期金利の上昇もないし今のところは日本に破綻の兆候はない。

日本には選挙を考える先生はいても
日本の将来を考える先生方いないから
明治の志士たちのようにせめて地政学的な教養を持ってほしい

地方自治体なんて「ヤミ起債」しまくっているしな。

会計がガラス張りになったら日本中が夕張状態だってばれるので
怖くてあけられないパンドラの箱化している。

もう流通通貨を発行して公共投資増大さしても経済はよくなりません。
何十年のやってきて先が見えてきているのに・・・

日本は今まで海外に無償援助でお金をあげすぎた
有償ODAだって戻ってくるかどうか怪しい
太平洋戦争で主要都市のほとんどが米軍により絨毯爆撃され焼け野原になった日本が
一生懸命働いて良い製品を作る努力をし朝から晩まで働いてきたのに
借金に呪われるなんて悪夢だ

>>76
明治政府は「自国の力を知っていた」って部分で優れているよな。

>>66
その代わり資源価格がどんどん上がっていくから生活どんどん苦しくなっていくぞ
今でさえ子供産み育てる余裕が無い状況なのにこれ以上生活苦しくなったら・・・・

IMFとかIMDが、いろいろおっしゃってくれているんだ。
IMFや国連に出してる金を半分くらい引き上げようぜ。

文句ないだろ、世界の皆さん

格付けやら調査やら、欧米人の金儲けのアイデアには感心させられます。

>>79
一番笑ったのはやっぱり公務員だったな。

>>40

アメリカは個人の金融資産が３８００兆円あるからな
それと人口が増え続けるので長い目で見ると不動産も徐々に上がる
日本は外国債はたくさん持ってるが、逆に日本企業の株の２５％を外資に握られてる

>>58
今は円高というより、かつての超円安がちょっとの円安水準になっただけ
欧米の物価や所得を考えると、１＄＝８０円切るぐらいがちょうどいいらしい
ただし、長い目で見ると今の水準が続くかどうかわからないだろう
たとえば２０５０年ごろに今の為替水準や競争力がはたして維持できるかとか

>>74
大丈夫自民党は800兆円の借金を作った
民主党は40兆円だ　

まだまだ大丈夫

日本の借金というけど、グローバル基準の計算方法だと２５０兆円程度らしいね。
政府資産を合算するのがグローバル基準。

でも日本の場合、ことさら純借金額だけが取り上げられる。

実は政界の小さな政府論者が頼み込んでガイアツを装っている可能せもあるよなｗ

ユーロは半分終わってる
ドルはリーマンのとき大量に刷った余波が来ればお終い
そういう状況の中で円を基軸通貨にさせたくないという海外の思惑が垣間見えるな

>>79
一生懸命働いて碌に金使わないからこうなってんだよ

>>72
社会保障を徹底して削減すれば平均寿命も70歳前後まで落とせるので年金問題も解決。

まぁ、そうやって国民を二層化させて国際企業のエリート社員のみに選挙権を与える
身分制度の再導入をすれば、日本は世界に冠たる国家として立ち直るんだけどね。

後は天皇を中心とする主体思想を導入してｗ

呪われて2084年だと？

どうして、こんな円高なんだよw
また急伸してやがるぞ。

危機が起きたらスイスじゃなかったのかよ。

>>79
ＯＤＡは海外市場を買う側面もあるから決して無駄ではなかったと思うけど
内需を増やすために国内に投資したものが累積借金を生んでる。
いわば総中間層を維持するために国は莫大な借金をしてきた。

>>87
問題は借金の額ではなくて「利払いの額」に変わっている。

別に国は借金完済する必要ないんだけどな。
借金が引き金でハイパーインフレとか信用失墜、経済混乱は困るけど。

>>79
一生懸命働いたのは今ヨボヨボになって年金貰ってる世代。
今の現役はバブル以降に彼らの業績を食いつぶしてきただけじゃないの。
そのくせ先人達が「俺達が働いた分年金よこせ」って言ったら
「現役を食い物にする老害」扱いしてさ。

ま、自民党を支持し続けてこんな国を長年にわたって作り続けてきたのも
その「必死に働いて焼け野原から復興した」当の頑張った日本人様たちなんだから
結局「強くよみがえった日本」って物の見方事態が歪んでるんだろうけどな。

>>81
円安好景気で給料上がるメリットのほうがでかい
国産資源の競争力も上がるし、国産石炭、メタンハイドレートとかな

>>86
大丈夫じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあな、隣に貸したカネ返してくれない国があるんだもんな

>>95
業績を食いつぶすって表現が抽象的でわからんのだけど
ヨボヨボ世代は何を残して現役世代は何を食いつぶしてるの？

>>86
民主は一気にとどめを刺しに来てるな

>>96
経常収支が赤になった２００８年の悪夢を忘れたわけじゃあるまい

>>100
まだまだ600兆円ある

5年前だと日本民族は世界一優秀な民族ですとか
有色人種の中で唯一先進国入りを果たした名誉白人国家だとか
そんな尻の穴がむず痒くなるような戯れ言を
ここの住人は本気で書き込みしてたからな
日本の現状を知れば知るほど大笑いだよ（ｗ
日本が高度成長で経済発展を遂げたのは
シンプルに運が良かっただけではないかと思うようになった
正直日本民族ほど頭の弱い霊長類はアフリカの土人ぐらいだ
百万に満たない在日に一億2000万人以上が支配されるって
こんな無能な国家は日本ぐらいだろ
ルワンダだってここまで酷くないからな
日本民族はアフリカの土人以下か(ｗｗｗｗｗ

田中角栄が赤字国債を発行してから今日まで散々美味しい汁を吸っておいて
これからは借金はだめ地道に返済しないさい。

そりゃねーだろ・・・・

資源がないからこそ人間を育成し残す必要がある我が国
そこを疎かにし利益優先に走ったツケがきたな、まあアメリカの掌なんだが
武士道が蘇り夜明けノ日が近いな
犠牲は計り知れないだろう。

>>86
自民党が50年で800兆円、民主党は１年で40兆円、
民主党のペースで50年政権とれば借金は2000兆円になりますぜｗ
国民の総貯蓄額を軽く超えてしまいます＞＜

自民党のせいだな

大幅に歳出を削減して
累進課税や資産課税強化して
米国債を償還しながら
札や政府紙幣バンバン刷っていってったら
20年くらいで目処がつくと思うがね。

勿論札や政府紙幣効果で円安誘導されて
国内産業活性化という効果によるものもある。

>>103
運だけででノーベル賞やフィールズ賞がたくさん取れたらいいですね

高齢者と生産者人口の割合が壊滅的にダメだからな
それがあと５０年も悪化し続ける

>>105
武士道は農民にはない
武士道は市民にはない
武士道は選ばれし者にしかない

>>101
経常収支が赤になったら歴史的円高水準になったんだっけ

>>110
農民には梅岩哲学があります。鍬をもって耕すことも即修行、２ちゃんねるに書き込むのも
即修行です。

国が傾く→円安→保有外貨爆益。
日本が破綻するって、そう簡単にしないよ。債権国って借金してないというだけじゃない。

まあだから味方がいないということでもあるんだがwww
棒引きされてー、踏み倒してー、徳政令しろよ。消費税を増税して世界に金配れよwww

>>109
何言ってんの？
パワードスーツを着用して日本人は老人も身体障害者も死ぬまで働くのよ？
定年なんて無いよ？
介護なんて受けさせないよ？
パワードスーツ着用して自分で歩くのよ働くのよ？

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　外国に借金してないから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　大丈夫だお〜〜
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>IMF
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


ギリシア　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>韓国
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

CMBS爆弾とか。

>>103
楽しそうだな朝鮮籍の工作員様ｗ
日本人はそれほど自分たちを自慢しないよ
よっぽど劣等感感じてるんだろうね、かわいそうに

消費税アップの流れを外国から作ってるっぽいな

裏を返せば２０８４年まで耐えられるほど安泰
中小国は自転車操業に失敗して破綻するが
日本はその心配ないからな

マスゴミ誤用立つの放送作家や底辺ライターの書き込みが多いな。　　仕事無いのか。

救国内閣だと自民と民主が連立して消費税大増税が実現する。

黒幕はナベツネと大クンニ。

日本が、まともな財政運営をして、それでも足りないのなら
消費税も正々堂々と上げられるし、借金なんか増えるわけが無い。

議員や公務員を異常なほどに優遇しすぎているのが
さすがに、後ろめたいので消費税を上げられないのが原因だよ。

そもそも、運営がまともなら消費税自体、ゼロでもやれるはず。

日本国内での貸し借りなら最後はどうにでも出来るでしょ

日本の借金はやばいからさ円を買わないでくれ

>>103
工業なら温帯で人口があれば
どこでも出来る、そっから先が勝負
ですが見事に倒れました。まあ４００年前から
決まっていたことなんで今更だが。
７００年前に元寇に蹂躙されていればこんなバカには
なっていなかったと思われる。

>>1
消費税増税に頼ると、景気に大きな悪影響を与え、指摘のように競争力を失うだろうけど、
金融資産に対する相続税を大きく引き上げれば、
景気にも悪影響を与えずに、国債を償還できる。

>>11
返そうと思えば返せるぞ。国の借金の95％は国内債務。円建て。
1000兆円の借金でも、1000％のインフレを起こせば、借金は1/10に圧縮。
1ドル1000円の世界。ラーメン一杯5000円だ。大卒初任給は200万円。

ギリシャみたいなユーロ圏の国は一国単独でのハイパーインフレを起こして
借金圧縮が出来ないのでアウト。共同通貨の一番の欠点がここ。

スイス人に、そんな先までわかるわけがない。
ペータと山に帰って、チーズと時計でも作ってろ。

誰がどの組織がそんな強行に日本に返済を迫るって言うの？
教えて。

>>32
相続税がかかる人は誰？(相続税の納税義務者)
http://123s.zei.ac/souzoku/souzokuzeiharau.html

相続税から逃れるには、資産を全て海外に移し、
相続する人とされる人の両方が海外に移住し、
さらに日本国籍を捨てて５年経たないと、課税対象から逃れられない。
よって、ほとんどの国民は逃れられない。

じゃあ何で円があんなに人気あるんだい？
世界中の極悪守銭奴天才達が眼を皿のようにして研究してるのにね（笑）
金融資産は言うに及ばず不動産等を含めれば１０００兆を越してお釣りがくるわい

ホントは奴等もわかってて言ってるんだよ
日本国の断トツの大地主は国だよ
バブル崩壊後に物納された土地だけでも天文学的だろな

>>122
＞消費税自体、ゼロでもやれるはず。

直間比率をどうするかという議論は、また別だろ。

狭義の消費税をゼロにして、各種間接税復活する
のもアリだが、それも支持されんだろ。

>>131
ただの一時的な逃避先だから。

日本円は人気があるというよりも世界と逆行した
デフレ好き政策のおかげだからな。ほかの国が２％ぐらいを
基準にしているのに日本は０％より上になったらバブル
発生って喚いてすぐに金融を絞める

厨極の殖ミンチにしてもらう
ぐらいしか道がない。ミンスはそれ
をやってるがちゃんと説明してから
やれ。汚沢がソウル大で大正解なことを言ったが
コソコソやるな。

「円建てだから大丈夫」って政治家先生が言ってるだろ。
日銀や財務官僚はその意味がインフレリセットだって気づいてるがな。

今、世界最高レベルの生活レベルを享受できるのはその借金のおかげなんだけどね。
道路は舗装され、停電もなく、蛇口からは飲める水がでてくる。
借金まみれでも日本に住んでて良かったと思うよ。

>>1
スイスもIMFも、日本がデフレで、国債の95%を国内が持っていて、
世界最大の対外純資産国だということを理解できていない。
それらの特性を考えれると、日本の場合は相続税や所得税の累進強化の方が好ましい。

税制調査会 第5回専門家委員会議事録
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen5kaia.pdf

基本的に押さえておいた方がいいと思うのは、所得再分配というものは別に経済成長と矛盾しない
ということだと思うんです。それは高額所得者、高額所得者といったときに高齢者が多いということも
ありますけれども、基本的に貯蓄に回す方が多いお金に税をかけて、これを低所得者に回していく
ということは、言わばそこで雇用なり消費なりを通じて経済成長に貢献するという側面があるわけです。
さらに、このことが中間層の厚みを増して税収にはね返ってくるという一つの循環もあるはずなんですね。
そのことを考える必要があると思います。

そのときに、極めて大ざっぱに言えば、結局、高額所得者の負担を大きくするということは、
貯蓄から消費に回すことを間接的には意味しているはずですから、そういう意味では所得税を通じて
経済成長を導くパスというのがあるわけです。この観点から言ったときに、消費税が一体どういう
影響を持つのかを考えるべきなのではないのかと思います。それはよくて比例課税で、見方によっては
逆進的な税をやるということの意味です。低所得者が、少なくとも消費税を通じて消費を増やすというのは
考えにくいのではないかと思うんです。その意味では、むしろ所得税を通じて再分配していく方が
消費税によるそれよりも経済成長に親和的だという考え方ができないのかというのが1つございます。
もう一つは、所得から消費へという議論にはいろんなパスといいますか、いろんな説明があったように
思います。それは水平的公平のこともありましたし、あるいは直間比率の是正という問題もありました
けれども、基本的にはインフレに苦しんだという当時の世界の経済の状況があったと思うんです。
それは言うまでもなく、ブラケット・クリープの問題です。そういう中で所得税の限界が明らかに
なってきて、所得税の負担を下げながら消費税にシフトさせようと。ただ、今、見ておかなくては
いけないのは、経済が世界的にデフレレジームだということです。そのときに一体、消費税にシフト
させようという理屈がディマンドサイドからどれぐらい立つのかというのが少し疑問としてございます。

国際経営開発研究所が机上の空論を述べてるのは分かった。

現状を鑑みて「2084年まで抜け出せない」なんてことあり得るわけがない。
民主主義である限りいつまでたっても悪化させることしかできんよ。

毎回必ず言われるのが、日本の場合は1400兆円の個人金融資産あるから大丈夫って話
いざとなれば政府は徴税権を行使できるから
要するに1400兆円の担保があるから円や国債の信用は高く、円高とデフレがずっと前から慢性的に続いてる
日本の財政が破綻するシナリオ考えるとしたら、他国と違い、
増税や通貨高やデフレでまず経済や産業が先に破綻して、その後程なく財政破綻する、という感じ

日本が直近の５０年くらい一体いくら稼いでると思ってるんだい？
今の日本国の借金は、取るに足らない単なる国内問題にすぎない

政治的事情で国内の富を移動してるだけ
必要なら又移動すれば良いだけの事

だったらさっさと円売って円安にしろや馬鹿

危ないと思ってるならさっさと円を売れ

>>140
経常収支って知ってる？

単発工作員必死だな

他の先進国と違って、日本は

隣　に　特　亜　が　あ　る

すげーハンデ。

のろい呪い

＞著しく競争力を失い、生活水準も大きく下がるだろう
もうなってんじゃん

>>140
それを見ても破綻しようがねーなー・・・
仮に金利が3％になったとして42兆円の家計収入が増える。
日本はそれに課税しているから8.4兆円の税収増。

あれ消費税の増税より、金利を上げたほうがいいじゃんwww
インフレにしたくないのかな。

>>1

対外債務と対内債務、
外貨建て債務か自国通貨建て債務かの違いも無視ですかそうですかｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

小沢のせい

日本の稼いだ黒字はアメリカに取り上げられて返ってきません。

>>146
日本の借金は特亜がどうこうという問題と全く無関係だがな。

>>127
ハイパーインフレにすれば年金暮らしの年寄りも死に絶えるし一石二鳥だぜ！

国内で集めたカネを国内で使ってるだけ

これもスイスの同じ機関だぞｗどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


【調査】 "かつて日本は１位だったが…" 日本の競争力、２７位に急落。
中国・韓国・台湾にも負ける…放漫財政の国の筆頭に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274331575/
・スイスの有力ビジネススクールのＩＭＤ（経営開発国際研究所）が19日発表した「2010年
　世界競争力年鑑」で、日本の総合順位は58カ国・地域で27位で、前年の17位から急低下した。

>>149
仮に金利が3%になったら、国債を大量保有している銀行が潰れる。
今の銀行の国債保有比率は、リスク許容度を超えている。特にひどいのが地銀。
そういう事態になると、結局国債の買い手がいなくなってようこそギリシャになる。

こんな借金まみれの日本じゃ、インフレにもそう簡単にできないんだよ。
国債を買ってるのが国内じゃなくて外国ならまだマシなんだけどね。

2084年　日本
2060年　イタリア
2037年　ポルトガル
2035年　ベルギー
2033年　アメリカ
2031年　ギリシア

日本の場合、民主党政権が続いた場合2100年の大台に乗りそうだけど。
まぁ〜最悪持ってる債権を全て売ればどうにかなる国もあるし。

＞債権者が誰であるかや経済規模も公的負債による影響を左右する。
＞日本やイタリアの場合、債権者の大半は国内機関だが、
＞ギリシャやポルトガルは大半を国外機関に負っている。

債権者が国外の機関なら、デフォルトしようがインフレにして価値下げようが
しがらみ無く自由にできるけど
泣くのは自国民じゃなく、外国人のハゲタカだ、っていう理屈で
実際アルゼンチン等、過去に行われたデフォルトは外国債についてのみ
日本みたいに債権者がほぼ全て自国民、自国の金融機関や年金や機関投資家だから
そんなことできないんでしょ、リーマンショック以上の金融危機が起こるから

>>149
金利が上がるためには設備投資による金回りをもっとよくしないとダメなんだよ

日本民族は特亜より
全然劣ると思うよ。
日本とおなじレベルなら
近い将来脱工業化できず
デフレスパイラルになるが。

小渕-森-小泉

この3人+麻生で日本の財政は止めをさされた

国民から借りて、国内で消費してんのに馬鹿言ってんじゃないよ。

破綻するする詐欺はもう飽きた

ＥＵで財政危機の国は、公務員天国らしいよ
イタリア ポルトガル　ギリシァ スペイン

>>159
20数年の不景気の実績があるとはいえ、
もし、日本が借金返済をミスった場合

波及範囲国内だけならまだしもとんでもないことになるからなー

>>156
責任者が朝鮮人なんじゃないか。

日本は借金大国、おらおらーって記事、最近多いな。

(1)やっぱキツくても、消費税うpして、役人や年寄り食わせろよ？、な。
(2)ぼちぼち、鳩が切れて、破産宣告するから。覚悟しとけよ？、な。

なあ、おまいら、どっちと思う？

ジミンのせいだよ
ジミンの愚民政策＆失政とアメポチ政治のせい

>>144
でもさ、日本政府自体は貿易してないでしょ？
外貨稼いでるのは輸出企業、輸出企業は下請けや従業員にドルやユーロで
支払うわけにはいかないから、両替する
それが金融機関やら回りまわって日本政府が外貨と円を両替してあげて外貨準備になる
その円はどこから集めるのかって言えば、結局税金か借金

>>149
こんな不景気時に金利引き上げりなんかするの？
どんどんお金回らずデフレが加速して、日本経済もっと大変なことになるんじゃない？

リーマンショックもギリシャショックも当事者でない幸運日本に対する嫉妬だろな

>>169
民主が増税したいから外国の機関に煽らせてるの?

>>159
外債大量でデフォルトしたら自国民大泣きだろ
外債に徳政令使えないってわかってる？
今まさにIMFとEUから借金してでも払わされてるギリシャがいるのに？

>>169
自社さきがけや自自公政権のせいですね。分かります。

当時、不景気がここまで長く続くのは誰も予想してなかったと思う。
っていうのが答えだろなきっとｗ

つか、日本は20年先輩だろ？ バブル崩壊の
海外から見たらなぜ潰れん？ 先に潰れるのはお前だろ？ってことじゃないの
ワクワクしてんだよ

大丈夫、今までの自民党政権で肥え太った連中から返してもらうから
楽勝だよ

銀行が預金を国債で運用してるから、国債の価値が無くなったら預金は返ってこないよ
１０００万円の保証も預金封鎖の前では無力

弱インフレ誘導やらないのは、日銀の首脳を教育したのがマルクス経済学者だったからじゃないのか？

うぜーな。
外債売り払えよｗｗｗ

>>177
で？
もしそうなったとして

一体何が問題なんだ？
もう一度、ゼロからよ〜いどんで再スタートすれば良いだけの事

どっちみち
死んでるわ

>>178
日本の景気より日銀の利益が大事だという噂もあるけど

>>177
日銀が円を作って返してやればいいよ

三菱重工、LNGの洋上生産積出設備の開発を完了
http://response.jp/article/2010/04/21/139439.html

資源国家日本
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20090106-586906-1-L.jpg


日本には借金返してもおつりが来るほどの資源がある
もう、いつでも商業化できるから、すでに日本の国債問題は終わった話

>>171
幸運どころか不運でしょ
円高加速して大変なことになってる

>>173
「デフォルト」ってそんな詳細な決まりあるの？なんていう法律？
お金返す償還期限が来たけどお金用意できませんでした、だから払えません
それが債務不履行＝デフォルトでしょ
国だろうと企業だろうと個人だろうと、債務者が債務不履行することをデフォルトっていう
アルゼンチンは2001年12月にやったのは、外国債についてデフォルトしたはずだけど
エクアドルも2008年12月に、政府発行の外国向け債券についてデフォルトした
ロシアも1998年8月に対外債務を90日間と限定して支払い停止したけど、それもデフォルト

>>159
逆だろｗ
対外債務はそうそう簡単にはデフォルトなんて本来できない。
やればその後国際金融市場から締め出されるし、なにより債権国との国際問題にもなりかねない。

対内債務であれば、自国民が泣けばいいだけの話。


>>177
今の時代、まともに貯金があるやつなんてどれほどいるんだろうなｗ

今日本の借金は一人当たり700万近くになるらしいが、
一方、今の時代、700万も金融資産があるやつなんてどれほどいるんだ？とｗ

だとすれば、これから先、その借金を返済するために重い税金あえぎ続けることを考えたら、
700万も貯蓄の無い国民の大半にとってしてみたら、とっととデフォルトしてもらったほうがよっぽどマシだろｗ

ずっとまえから借金ﾔﾊﾞｲと言われ続けているのにしっとも破産しないね

次のヘッジファンドのターゲットは日本か？
こうやって不安煽って日本国債空売りするんだろ、どうせ。

>>173
アイスランドは外債を「ない袖は振れん」と開き直って棒引きにしたんじゃなかったっけ？

>>185
アイスランドはデフォルトの後どうなってる？
自国民は泣いてないの？

>>186
>対内債務であれば、自国民が泣けばいいだけの話

何が「いいだけの話」だよ。
それやったら政権が吹っ飛ぶだろw
まあやらなくても民主政権は吹っ飛ぶけどさ。

>>185
＞幸運どころか不運でしょ
＞円高加速して大変なことになってる

自国通貨が高くて不運て本来おかしな話だろ。
特に日本は、資源の乏しい国なんだから、本来、円高こそ日本の国益だろ。

>>183
それやるとインフレになって日本がこれだけ大量に発行した国債を買い支えてくれた
日本の金融機関や、それをさらに支えてる預貯金保有してる国民が大損害蒙るから出来ない
日本がギリシャ以上に大量に国債発行しても、ギリシャみたいな悲惨なことにならないのは、
国債を大量に買い支えてくれてたそういう大恩人がいたからっていう考え方

？？？　日本の外貨準備高は問題無いレベルのはずだが？　世界一の債権国がデフォルト？？？

リアル北斗の拳になるまで　腕立て腹筋とRUNしとけよ　お前ら

技術力が有っても安く作れる技術や能力が無いから
無能に近い

とんでもなく凄いもの作るけど誰も欲しがってないっていう

まあ、マジレスすると債権者は国民だから国債残高の対GDP比が高くとも全く問題ないんだがな
問題はそこ以外にある

>今の時代、まともに貯金があるやつなんてどれほどいるんだろうなｗ

その殆んどは自民党時代に儲けた連中
すなわちその関係者って事
これから返してもらうだけだわな

公共事業で食ってきた土方とゼネコンに責任とってもらおうか

>>190
アイスランドはデフォルトしてないが
デフォルトしたのは管理下のカウプシング銀行等が発行したサムライ債（円建て債）

なら、さっさと円安にしろ！

>>193
その考え方はわかるんだけど、なんか円高は国民に歓迎されてないみたいだぞ。

>>200
その連中はほんの一部
国の税金を中抜きした奴等の資産だけで１０００兆以上だろ

>>192

>>191
＞それやったら政権が吹っ飛ぶだろw
なんで？
>>186の下のレスを読んだ上で言ってるか？

700万以上の金融資産の無い大半の国民にとっては、
もはやデフォルトしたほうが得だろ。
デフォルトによって、失う金融資産よりも、帳消しになる債務のほうが大きいんだからｗ

>>192
基本的に日本に限らず自国通貨高喜んでる連中って少ないけどね。
まあ、発展途上国とかは喜ぶかな。

ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先出来る。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット。

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット。

�B 年金は一律３０％カット。

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止。

�D 消費税を２０％に引き上げる。

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げる。

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

>>206
ないわw
借金は自分の子供世代に持ち越せるからね

>>201
そうだったね、国有銀行のサムライ債がデフォルト。

デフレだから債務対GDP比が発散する。
インフレにすると企業が投資始めて経常収支が赤字化するかも。
どうしようず(´・ω・｀)

>>209
子供居ないから　別に良いんじゃない
どうせ他人の子供が払うんだし

test

test

外国に税を掛けることは出来ないが
国内に対して増税することは
出来るんですよ♪

>>193
そもそも、政府が借金しなくちゃならないのは、単に国の無駄遣いというだけでなく、
民間がカネを使わないからなわけで。世の中の金回りが悪い＝不景気だからこそ税収は落ち込み、
だからこそ、カネを使わない民間に変わって経済を回すトリガーとなるべく政府は国債発行してでも財政出動するわけで。

国債購入者＝金持ちは恩人なんかじゃない。
むしろ経済の血液たるカネを溜め込み、経済を停滞させてる諸悪の根源だ。

である以上、インフレはむしろカネを使わないことに対する罰、ペナルティであり、
カネを溜め込んでるﾔﾂらに使わせるために、停滞したカネの流れ、経済の血流を循環させるために必要なカンフル剤だ。

>>206
デフォルトした時の混乱も加味して言ってる？
銀行が吹っ飛んで預金が引き出しできなくなるから、
給料も支払えなくなって、貨幣経済が成立しなくなって、
国民は物々交換始めるだろうな。
それらの不満は全部政府に行くよ。
ゼネストとか暴動とかクーデターとか起きるかも。

無一文のアナキストには面白い世の中かもしれんけどな。

在日はそろそろ祖国に帰る準備をしような。

>>208
リスクヘッジとして、金を保有した場合、どういうことになるんだろう。

>>212
俺もいないしいいんじゃない。

>>209
子どもより自分が可愛いのかｗ

よく財政再建のための増税論者は、
「子どもたちに今の世代の借金のツケを回すべきじゃない、そのためには増税が必要だ！」
みたいなことをしたり顔でのたまうが、子どもたちのことを考えてるなら、本来とっととデフォルトすりゃいいだけの話だろうとｗ


結局、あいつらの本音も、現役世代の、いや現”債権者”の利益を守りたいだけでしかない罠"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

これから生まれる子供がその借金を払うんだから
別に関係ないじゃん

>>219
換金可能なら国有資産は売却後借金返済に回されるんじゃ

>>200
儲けは銀行が持っていく
ある程度完成しないと支払いないから何億も借金して下請けに払ってる。”請負い”は字面どおり負け、総請負は総負け
公共工事がないと痛いのは銀行、今はマンション建設を誘導してそこに融資して無駄な事してる

つか、ID:TQSIjrpI。お前面白いな。
どうしたらそういう画期的な発想がでてくるんだ？

>>210
デフォルトしたらデメリットもあるけどメリットも大きい
個人にしたって企業にしたって国にしたってそれは同じ
個人だって企業だって、民事再生法でやり直し、建て直しに成功したケースはいくらでもある
むしろそうしないと首吊ってたなんて話もたくさん
多大な借金の返済や金利負担するだけで一生終えるより遥かにまし
債権者に借金放棄や減額してもらえるんだから、やらないと損、新たに借金はしづらくなるけど
負担が軽減されて０から人生スタートやり直せる、自国通貨安にも繋がる

ただ、日本は対外債務がほとんど無いから
リスク取って泣いてもらう債権者も同じ国民だと、国全体として意味がない
自分以外（他国）にもリスク取って泣いてもらうからこそ意味がある

>>217
そうならないために最後の貸してとしての中央銀行があるんだろ。

ていうか、そもそも現状の通貨システム自体がおかしい罠。
本来、通貨発行権を持つ国がなぜ、借金の形でカネを調達しなくちゃならないのかとｗ

そう、本来、中央銀行すら必要ない。政府自身がカネを発行すりゃいいだけの話なんだから。

すなわち、政府紙幣を発行すれば、こんなくだらん財政論議はすべて無に帰す。

団塊ジジィみたいに後世に借金を残して自分はさっさっとくたばるようにしたモノ勝ち＾＾

日本人が害国人並の競争心持ったらやばいもんな…

いいな、こいつらは自国のことだけ考えてればいいんだから…

この日本の孤独感って共有できる国家、民族ってどこかに現れる可能性って
今後あるの？

なければ、結局、日本は降りて行くしかないのでは？
第二次世界大戦直前の日本人の心境がよくわかるな、最近。

まず、日本が先進国であるという妄想を早く捨てた方がいい。

多少インフレぎみになれば状況は変わるだろうけど、
日銀のインフレアレルギーにも困ったもんだ。
そもそもあいつらが高給だから、デフレのほうが自分にとって都合がいいんだろうな。

日本にお金がたくさんある時代は、大きな戦争がなく平和だったが、
他へそれが分散したり、８９３国家、軍拡主義国家へお金が流れれば、当然、戦争がおこる。

スイスは、世界のお金の流れが見える訳だから
建前と裏がぜんぜん違うことが、関係性がぜんぶ見えているわけだから
悪い奴らはあれこれ情報、印象操作したくなるよな、そりゃ

>>226
同意。いったんすべてリセットしたほうが、
足かせもなくなって、経済の復活も早いだろうなｗ

デフォルトによって生じる損失よりも、その後の経済復興によって得られる利益のほうが大きいだろう。

日本の借金はオザーの陰毛

>>216
その話は公共事業をイメージしてると思うんだけど、予算に占める公共事業費なんて
微々たるもんだよ、8％くらい
予算の使い道って、社会保障費が一番多くて26%くらい、その次に国債費で24％くらい、
、その次が地方交付税関係で19％くらい、つまり予算の7割は最初から決まりきってる
それらは民間が金を使わないからとかあんまり関係なく、政府が負担しなきゃ
いけない分野、それだけで税収を遥かに超えてる
もはや国債発行して国債購入してもらわないと、予算自体組めなくなるんだよ
遥かに超える

>>210
どさくさにまぎれて共産主義革命でも起こすつもりかw

【民主党】 小沢氏と対立軸　玄葉氏が財政規律派でグループ結成へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274281621/

民主党の玄葉光一郎衆院財務金融委員長は参院選マニフェストの作成に向け、
近く財政規律の重視する議員グループを立ち上げる考えを表明した。

玄葉氏は小沢一郎幹事長と距離を置いており、消費税率引き上げに批判的な小沢氏に
対抗するねらいがあるとみられる。

>>227
通貨発行権は国は持ってない、中央銀行
国が持ってるのは徴税権

>>226
日本にとってはデフォルトする意味が薄いってことでしょ
それはつまり財政破綻する方向へは行かないということ
「破たんに向かってる」って事にしたい奴が大声で叫んでるんでしょ

我慢しないでさっさと破綻♪こういうノリはラテンだなーｗ

2001年のアルゼンチン通貨危機について
http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20100519/p1

>>191
ふっとぶけど、自分のせいじゃないもんって、バレないようにやるんだよ。
今仕込んでるんじゃね。この記事とかもその可能性ありだ
アメリカもやったろ。ジサクジエーン911テロ。
ばかやろってもそりゃだいぶ先の話。当面はオロオロ、大統領お助けモードだ。
これをショックドクトリンと言うそうな。

>>238
国債買い取らせればいい

そんなに財政に問題のある国の通貨がどうして高くなるの?
白人のお前らが円をどんどん買っているからだろうが。
円を買うな、馬鹿!

日本が破綻したら、世界戦争が起こる。地球滅亡。

あと、日本は実は資源大国。でも先人は、それを予感しつつも
調査させなかった。戦争の火種がまだあるうちに
資源が豊富な国であることが発覚してしまったら
好戦的な海賊国家に狙われるから。

　国債というものをドーンドン発行して、

　税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって、

　最後に国民の皆さんに負担を求める。

　こーんなバカな政治をやめたいんです！

　みなさん！

>>225
画期的？ｗ
褒め言葉なのか皮肉なのかよくわからんけどｗ、
単に常に疑いの目を持ち、既存のルールや枠組み、前提に埋没せず思考停止しないように心がけてるだけの話ｗ

と、偉そうなこと言ってみたけどｗ、
別に画期的でもなんでもなく元ネタがあったりするｗ

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 2 years ago
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#
Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

>>239
破たんが何を意味するかってことでしょ
日本が財政破たんしないってことは、税収増によって財政再建するということ
自然税収増が期待できないなら、強制的に増税という形になる
少なくとも民主党だろうと自民党だろうと、増税するのは間違いない
国民の生活が破たんするケースは増えるだろうし、そうなると景気悪化で破たんする企業も
国民も企業も税負担に耐え切れず破たんが増える国、そんな国は一時的に財政再建できても、
長期的に破たんしないと言いきれないと思うけど

仮に借金返済に１０００年以上かかっても関係ないな。
どうせ俺は生きていないし、戦争や自然環境の激変で価値観も変わっているだろう。
こんな指標全然意味ないな。

与太、鯨、マグロ、イルカ、負債次は何かな？
金融詐欺のスケープゴートお疲れさん

>>242
既にやってる

>>238
形式上はそうだけど、中央銀行に通貨発行権を与えてるのはあくまで国だろｗ
中央銀行の独立性うんぬんにしたって、
所詮それは国がそういう法律を作り、それを容認してる限りでのものでしかない罠。

>>251
民主が好きなように中央銀行を操ることが出来たとしたら・・・
考えるだけで怖い

日本も早晩先進国ではなくなるからこのランクから逃げられるね。

若くてイキのいいときに組むローンでも、せいぜい20年くらいかなあ。
最近は保険も、年を食っても支払い額は変わりませんっていう風になった。
だって、いつリストラされるか分からんもん。

で、日本は20年前にバブル崩壊、リストラ食らったじいさんみたいなもんだ。
でも、金払いは若いときのまんまに書いた絵のとおりでないと、困るのよ。
だから税金はうpせにゃいかんのだーつう話だろ？ 潰れない方がおかしい。

日銀法改正して無責任日銀をコントロールと、国債の処理しないと本当に駄目になる。
ＦＲＢみたいに債務処理しろ。

>>252
民主だろうが自民だろうが、民主主義国家である以上、政府を選ぶのは国民だぜ？
おまいは民意を、民主主義を信用しないのか？ｗ

俺は政府からひいては民意から独立して、
どういう経緯で選ばれたのかも分からない日銀内部の金融エリートが好き勝手に金融政策できてる現状のほうが怖いわｗ
いや、怖いというより怒りを覚えるね。

>>251
立法の話なら、国会で議論すること
政府紙幣なり地域振興券なり何でもそう
国民の意見として国会を通せば、誰も文句は言わない
現在は国民の意見としてそういう法、運用が容認されてる、それだけのこと
これは日本に限った話じゃない、民主主義国家として一般的なこと

>>253
今の枠組みではドンだけ落ちようが先進国面しないといけない
新興国がいくら発展しようが途上国面するのもこのため

新しい枠組み作ってはぶるかもしれないがそれはまた別の話だな

>>256
政府と中央銀行の機能が分断されてないとまずいだろさすがに
政府が中央銀行の機能を持つくらいなら、中央銀行自体廃止したほうがいいと思う

>>257
＞現在は国民の意見としてそういう法、運用が容認されてる、それだけのこと

うんｗだからそう言ってるじゃんｗ
つまり、現時点の法制度として通貨発行権が中央銀行に与えられてると言っても、
その権限を与えてるのは国（立法府＝国会）である以上、
究極的に通貨発行権を持ってるのは国だと言ってる。

20年くらいしたら、郵貯命のご老人方もお亡くなりになるんで、
ドサクサで、チャラになるんじゃね

TVにしか文句を言えない国民性がこの国をダメにした。
敗戦のせいでも政府のせいでもないよ。
おかしいときにおかしいと言わなかった俺たちの責任。

「ニート」とか「30代(無職)」とか言われてくやしくないのか？
民主主義だろ。自分の権利を有効に使えよ。
北の人民と変わらないじゃんいまのままでは。

>>256
欠陥のある民主主義では信用できない。
例えば1人1票制。これは現行の民主主義の一番の欠陥。
国に対する貢献度によって差額をつけるべきだ。高額納税者は2票、多額の寄付を
すればさらにプラス1票、兵役に行けばさらにプラスという具合に。
タックスイーターの公務員、年金生活者は0.5票、生活保護受給者は0.1票でいい。
こういう選挙なら国益にかなうだろう。

>>259
＞政府と中央銀行の機能が分断されてないとまずいだろさすがに
まずいってどゆこと？

＞政府が中央銀行の機能を持つくらいなら、中央銀行自体廃止したほうがいいと思う

うん、賛成ｗ

2084年までかからない。その前にはげしいインフレによって暴力的な解決がはかられるだろう。

>>265
重税によって解決、というか先送りされる可能性もある。税収と支出の金額が
イコールになれば借金は減りも増えもせず、今の金額がそのまま数十年たって
も持ち越される。

>>263
金持ち優遇になるだけ。

ギリシャもタイも、 既得権益vs 庶民 の戦いになってるように、
日本も既得権益との戦いがこれからのテーマになるのかもね。

>>243
日本の財政には問題はあるけど、それは外国も同じになってるから
相対的に、1400兆円もの個人資産がある日本の方が安全だって言う考え方だろう
政府には徴税権があるんだから、徴税余地のある国の方がより担保が大きいから
そもそも外国人だけじゃなく、対外投資してる日本の金融機関や機関投資家、
外貨稼いでる輸出企業等、それらが不安感じて外貨売って円に戻してるって要因も大きい
市場で毎日ディーリングやってるんだから

>>260
普通、政府（行政府）と国会（立法府）を一緒にしちゃダメでしょ、三権分立なんだから
>227の主張で「政府自身がカネを発行すりゃいいだけの話なんだから」って言ってるんだから、
政府（行政府）と国会（立法府）をごっちゃにしてる

夕張にしろ、JALにしろ、昨日までは大丈夫と思ってたら
朝起きたら潰れてたーだろ？ スマソ粉飾してましたーってオチ。
潰れるときは一瞬。それで何か困るか？

政府に徴税能力が無いから財政赤字が増える。

日本の借金は、税率をあげれば解決することはわかっている。
極端な話、ドルを全部市場に流したり、他の国に金貸すの止めればいい。（無理だけど）

どうもギリシャより日本の方が酷いんだぜ！というのを強調したいようだな。
不正でごまかして出来た借金と一緒にするな。

>>269
>夕張にしろ、JALにしろ、昨日までは大丈夫と思ってたら

いやそれはないだろｗ

>>267
寄付でも兵役でも国に対する貢献ポイントが高ければ自分の票が増えるのだ。
金持ち優遇ではなく愛国者優遇になる。
国の先行きなんか知ったこっちゃない、国に貢献する気もゼロ、それどころか
たかる気まんまんの選挙票なんて減らされて当然。

>>263
＞例えば1人1票制。これは現行の民主主義の一番の欠陥。
え？ｗそれこそ民主主義のキモでしょｗそれを否定したら民主主義じゃなくなるだろｗｗ
民主主義はどんな立場の人間だろうが等しく一票の政治的権利が与えられてるからこそ、
多様な利害、多様な価値観が集約された集団意思決定が可能になるｗけで。

＞国に対する貢献度によって差額をつけるべきだ。高額納税者は2票、多額の寄付を
＞すればさらにプラス1票、兵役に行けばさらにプラスという具合に。

それじゃ、特定の立場の人間たちの独裁大勢になるだけだろ。
高額納税者だの多額の寄付だの、とどのつまり金持ちによる金持ちのための国になるだけで、
多くの一般大衆、貧乏人は抑圧された社会になるだけだろ。

>>268
1400兆円もの個人資産があることで安心を感じているわけではなく、
多額の対外純資産と、長年の経常黒字が安心を与えてるんだと思うよ。

数年後に日本も経常赤字になるという予測が多いから、
そのときに日本に対する信用が一気に崩れる可能性もある。

つかさ、ギリシャの借金て、アレで本当に正しいの？まだあるんじゃないの？

るっぴっぴ

>>273
そういう選挙システムは、国内の対立を深めて、国力の低下に繋がると思う。

日銀が買い取れば済む話だけどwww

>>274
馬鹿も1票、利巧も1票、愛国者も1票、売国奴も1票、という制度にすると最終的に
衆愚政治となり国家は滅ぶ。
だいたい全員が等しく1票じゃないとおかしいというなら子供にも選挙権を与えない
といけない理屈になる。

衆愚政治・・・・(；´∀｀)ｳﾜｧ

クリントンの時代にアメリカは、

東西冷戦後の混乱を最小限にとどめ、
大規模な戦争をやらず、
猿岩石がユーラシア大陸をヒッチハイクできるほど
PLOのアラファト議長に松村や松本明子が遊びに行ける
程世界を平和にして、日本の文系が卑怯なことをするのを許さず、
米国の赤字を解消して、米国債債券市場がこのままだと無くなってしまう
という所まで財政を再建させた。

こんなに凄い時代があったんだよね。

バブルより、1990年代の方が俺は好きだった。

それともうひとつ、完全1人1票制になると、組織票を持つ団体の意見が通りやすく
なり激しく不平等。
当然、そういう団体は自分たちの利権しか考えておらず国益を損なう。

国民健康保険料は、限度額が少し上がるぐらいでほとんど同じだ。もうこんな国、滅びれば良いのに。涙

>>268

＞>227の主張で「政府自身がカネを発行すりゃいいだけの話なんだから」って言ってるんだから、
＞政府（行政府）と国会（立法府）をごっちゃにしてる


あぁ、>>227で言ってた政府ってのは国と同じような意味で言っただけだからｗ
国が直接通貨発行する場合、俗に政府紙幣と言ったりするわけだけど、
それだって政府が議会の承認得ずに勝手に発行するわけじゃないのといっしょでしょｗ

ていうか、一般に”政府”っていう場合、広義には、行政府、立法府、司法全部ひっくるめて言ったりするでしょｗ

【政府】
大辞林
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E6%94%BF%E5%BA%9C&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0na
大辞泉
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E6%94%BF%E5%BA%9C&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss

>>1
つまり日本は買いってことだな。

>>274
民主主義にルールーなんてないからなｗ
票を納税額で比例配分したってそれが民主主義ではないとは言えないし
ましてやイギリスの貴族院みたいなやり方したって民主主義なんだよ。

日本の参議院は今のように政党政治にする必要ないし、選挙なんかやめて
高額納税者や県知事の推薦者とか文化功労者で組めばいいと思うよ。

>>273
金持ちが愛国者だと？ｗ

金持ちなんて国が傾けば真っ先にキャピタルフライトして国外脱出するだろｗｗｗ
経団連な大企業にしてもどこが愛国的なんだとｗ

>>283
それなら金のかからない（金を使えない）選挙を導入して、
政治と行政をとにかくオープンにしていけばいい。

ヨーロッパ、もうヤケクソになってんじゃね？

>>288
兵役に就く
多額の納税をする
寄付する

これ以上の国への貢献があるなら教えて欲しい。
無論、金持ちでも脱税するような奴は売国奴なので実刑にして公民権停止でいい。

借金というか、なかったことにすれば良いのよ。
どうせ国民の中の金持ちの金なんだから。
だって年金だって消えたでしょ。
同じこと。
消しちゃえば良いの。

建設国債の比率は昔に比べて落ちているから、さして問題にならぬ

むしろ資源が値上がりしている現在、廃材など鉄スクラップなどで売り抜くこともできたはず

人間の価値でなく資源の価値が値上がりしている現状で「コンクリから人」などと抜かしているが、将来おまいらのガキどもの価値が上がる保証は無いに等しいなw

>>275
というか、輸出企業が外貨稼いでそれを円に替える行為自体がそのまま円高になるから
輸出企業が外貨を稼いだからといって、それを即座に円に替えるとも限らないし、
稼いだ外貨をそのまま現地に直接投資し続ければ為替に対しては影響を与えないはず
それに将来的に為替市場の動向を踏まえてリスク取って余分に売買して利ざや狙ったり
ヘッジで為替予約したりする部門もあるからややこしい

個人資産で相殺って意味不明すぎる
それで　返済　した金はどこに行くんだよ？　と
ちょっと考えりゃ理屈に合わないの解りそうなもん

なぜ、進出企業が激増したのか。それは、日本国家は、中国進出すればするほど日本の法人税が安くなる制度にしたからだ。
中国が減税してやった分を、確実にその企業の利益になるようにしてやったのだ。この制度が、日本の法人税の「みなし納付制度」

消費税（増値税)この１７％が、実は、日本を狙い撃ちにした税制。実は、中国国庫を最大に潤していたのは、日本企業だった。
見てみよ。中国の中央地方を問わず、あの豪華な庁舎。あれは、すべて、日本が建ててやったようなもの。
日本企業が、その分を日本国庫に納めていたら、１０００兆円の累積債務はなかっただろう

ちょっと待て、そんな税金を取って、中国の輸出品が国際競争できるのか。大丈夫。それが、為替比率の魔法だ。
つまり、人民元の異常なまでの安さ、つまり、中国政府は、自国国民に異常なまでに国際的低賃金を押付け、
それによって、政府は異常なまでの利益を吸上げているのだ。http://blogs.yahoo.co.jp/yfqsx494/44537309.html

最後なら円安にしろよｗ
説得力なさ杉だぞ

なんでインフレをそんなに怖がるのか理解出来ん？

資源価格が上昇しているので

今まで国内に建設していた分の価値は、値上がりしている。

ダムの鉄筋などの潜在的な価値も上がってはいるのだ。



しかるに、おまいらのクソガキどもの価値は一向に値上がりしないというか

これから爆下げだろw

互助会みたいなもんでいいと思うんだけどな。
ケガだ病気だで、働けなくなったから補助してやるくらいでいいべよ。
国から金持ち出して、大もうけして税金ガッポリ納めるのが使命ですなんて
企業があるかよ。金は貰うが、税金は払わんってんでみんな努力してんのw
愛国者は納税するキリッって、いるかよ。そんなのw

>>280
少数派の自分たちに都合が悪い政策が推し進められかねないからって衆愚政治と呼ぶのはどうなんだろうなｗ
そりゃ民主主義の否定に等しい罠。

＞だいたい全員が等しく1票じゃないとおかしいというなら子供にも選挙権を与えない
＞といけない理屈になる。

まぁ、そうかもねｗ
さすがに赤ん坊や幼児含めすべての子供にまで与えろってのは無茶だろうけど、
精神的にある程度成熟し、社会的な問題意識にも目覚める１２〜１５歳ぐらいから選挙権与えるべきかもなｗ

選挙は一般人でも政治に参加してる気にさせてガス抜きする儀式
大衆にのせられやすく長期的な視野も無く無能、鳩で懲りた

普通は破綻だろうに、長くかかっても借金返済の道筋をたどるのか

しかし、日本以外の国も
2080年代まで何回かリーマンショックみたいなことを繰り返して
負債を抱えたままだろｗ

とにかく、おまいらは一切建設しない、すなわち物的担保を構築しないという道を選択してしまった。

資源の裏付けがないが、マネーを稼がねばならないという不利な状況にある。

無資産で世界の国々と渡り合っていく必要があるわけだが

>>295
↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。

国債のマネーフロー
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG

お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。

日本のバランスシート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

日本の対外資産負債
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909Kaigai.JPG

銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01401005.htm

マネタリーサーベイ（バランスシート）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/datams/index.htm

信用創造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

>>302
ただ現状マスコミが機能してない問題もあるぞ
ここまで報道機関が無能化（と言うか害悪化？）してるのは、
まともな民主主義の定義からは想定外だと思う

おまいらのガキどもは、いわば焼け野原に焼き出されて

体一つ以外何も持たぬような状況なのだ！

原始人のごとく、何も持っていないが「裸一貫」だと言い張っている。

その裏付けとなるものは、ただの根拠のない自信というか、思い上がりにすぎないのだが

世界の貧乏人のほうが、日本人のガキよりも、まだ優れた宝を持っているはずである・・・

>>295
というか最初に国が借金してバラマキした時点で、
その国の個人・法人に入ってるはず
カネは消えないんだから
借金してバラマキするのと、税金でカネを回収するのは同じ性質だから
理屈自体はあってるかと
国から個人・法人へカネが流れるか、個人・法人から国へカネが流れるかの違いだけ
バランスが大事
今は政府は財政難、個人は1400兆円もの貯蓄過剰と言われてるくらいなんだから

ちょっとわらった

経済素人だからよく分からんが、そもそも国債って返す返さないの問題じゃないんじゃねえの？

はぁ？世界経済を壊してでもまずは貸した金を全て返して貰わないとな。

>>311
国債には償還期限と利率が決められてるから、
期限が来たら有無を言わさず金利をつけて返さないといけない。
この償還と金利のための国債を発行し始めると雪だるま式に増えていく。

もっと分かりやすく書いてくれ。＞スイスの人
ヤマトみたく日本滅亡の日まで、あと○×日とか('A`)

>>312
債権者と債務者が同じなんだから返す返さないの問題じゃねえってこと

>>307
マリー・アントワネットのスキャンダルを捏造してフランス革命を起こさせたのがマスコミの始まりとされてる
大衆を好きなように先導するのが本来のマスコミの仕事
全部嘘だと信用されないから真実の中に嘘を入れて事実をねじ曲げる。ネットは脅威だろうね

消費税なんて小手先の増税では
もう手遅れだよ
しかし公務員人件費の半減で対応できる
これ以外は無理

貯蓄過剰で滞留してる金は
低利とは言え利子ついてるんだから
金融機関視点でみれば借金そのもの

だから国に引き受けて貰うために国債買う

要するにどこが　借金してる　扱いになるかだけの
言葉遊びみたいな話

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！男にも初潮教育教えてくださーい！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

売り時を逸したわ

もう漬けとくしかない

わしもじゃ

>>319
ちんちんしゅっしゅ

>>315
問題があるとすると、資産格差が増えることだと思う。
国が負債を増やした分だけ、国民の資産は膨らんでる。GDP比で見ると世界１〜３位ぐらいに。
つまり資産を持ってる人は利子収入でますます豊かになり、
国債返済に消費税が使われると、貧乏人は消費税によってますます貧乏になる。

家計資産の現状とその格差
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200711_682/068204.pdf

家計の保有する資産は、世帯主の年齢が高いほど大きく、人口構成の高齢化も進んでいることから、
高齢層世帯に資産が集まっている(表20)。今後、これらの資産に相続が発生することが見込まれるため、
相続税のあり方は重要になってくる。
相続税に関するこのような価値判断とは別に、年金・医療・介護には、本人負担分以外の多大な公費が
投じられていることに留意する必要がある。今日の高齢者は、経済面では、家族よりも社会に
支えられている側面があり、被相続人の9割以上の相続財産が課税されていない現実は、
社会的な給付が、最終的には相続人に移転していると捉えることもできる。
相続税の課税最低限を引き下げ、より幅広く負担を求めていく必要性を指摘する有識者は少なくない(27)。

本質的に問題になるのは、税収に対して、利子の支払いがどれぐらいの大きさになってるか
だと思うが、この推移とか国際比較のデータってないのかね。

まぁ金額自体の大きさも、リファイナンス時の危険要因ではあるんだけどさ。

>>323
ジジババが保有してる日本国債はいずれ相続して子供・孫に引き継がれるだけなんだから
やっぱ返す返さないとかはおかしいよな。９５％が内債なんだし。

近いうちに来るだろ
日本破産解散。さあ、どういう風に財政再建しますか？みたいの。
楽しみだなあ

もう日銀頼るかバンザイした方がいいだろ。今の日本の供給量があれば、
最悪ハイパーインフレだけは回避できるんじゃないの？

数字とグラフで詳しく

ざわざわ...

1億みなカイジにならなければだめか

まずはアメリカが日本に返済しろよ

>>326
「日本国のために使われてるんだから、預金が帰ってこなくてもいいよ」と
国民が考えるかどうかだなｗ

研究者だか研究機関か分からないが、ぜひ日本にきて研究してもらいたいね。このレポート？は国の国債残高だけを見て
わぁわぁ言ってるだけだと思う。
日本だけではないが多くの国がバランスシート不況なんだ。つまり負債をなくすことに一生懸命なんだよ。みんなが負債を
なくそうとするから「合成の誤謬」だ。デフレ経済の真の原因だよ。
いいか。よく考えろ。日本はカネがギリシャのようにないのではなく、金融機関にたまってしまってるんだ。運用先は国債
しかない。
韓国や支那は液晶テレビやRi.ion電池などに驚くほどの投資をしてる。日本は借金恐怖症だから恐る恐るだ。
戦力の小出し・戦力の逐次投入・・はわが軍の弱点だった。いまも同じなんだ。韓国に負けるわけだ。

わが日本の経済をもっとも知ってるのはリチャード・クーさんだ。クーさんだけが日本を救えるエコノミストだよ。

理屈的には
内債だけなら返せなくなるって状況自体が無いんだよ
どれだけ数字がでかくなっても、ただそれだけの話

こういう分析って良く見るけど、日本は米国債やＩＭＦ拠出金
を返済に当てるべきだ！っていう分析は見たことがない。
普通は、借金返すなら他人に貸してる金を返済に当てるのは
当たり前のことだけど。
でもそういうことを言わない分析は評価に値しない。
自分らの借金は日本に返したくないからだろうし。。

>>323
消費税増税とか言ってるのは国の社会保障費増大が理由だと思うけど
少子高齢化だし
そもそも社会保障費は金持ちも貧乏人もあまり関係なく満遍なく使われてるはず
生活保護とか貧乏人の方が恩恵蒙るケースだって多いのでは
それに予算で最も費用がかかってるのが社会保障費だから、赤字国債で集めた金も
社会保障費に最も多い比率で使われてるだろうし

>>334
理屈では自転車操業できるからな。
しかしそれが膨らんで1400兆円を超えてくると外債に頼らざるを得なくなるのでは？

2084年までに解決するのってかなりすごくね？

日本は純債権国なのにあほか

またまたまたァ。

外国のどこかがいうと　さわぐんだよな。　日本は。

スイスのどこか　しらんがな。

ぶんせき能力立派にあるんならな。

スイスの経済　立派なはずじゃん。

他国の評価できるほど　スイスのケイザイ立派なわけ？

ははは。　ヒョーロンしかできない家国のいうことなぞ　ほっとけ　ほっとけ。

>>339
記事自体は言ってることはわかるんだが
だったら対外投資は、借金返済に当てろ！
って言わないからロクな分析じゃないな。
要は、俺らは日本の投資も欲しいし日本に
借金は返済しないけど、財政は日本国民への
増税で改善しろ！って言ってるだけだから。
いつもの二枚舌だよ。

2084年？　年間経常黒字２０兆×４０年＝８００兆　

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　正解：2050年　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※そもそも外債じゃないけどｗ

>>337
国債発行して事業やって、それが経済成長して
国民の収入増、貯蓄増、税収増にも繋がるっていうシナリオならいいんだけど
バブル崩壊やリーマンショックもあって、低成長どころかマイナス成長、デフレにすら
たびたびなったりしてるからなぁ
国債金利やら社会保障やら景気刺激やら歳出は増え続けるけど、税収は逆に減ってるという

日本ちゃんを救う会

>>335
国の資産を売って国債償却しても、国の純債務は変わらないので、
リスクプレミアムの低下には繋がらないので無意味。
むしろ円高になる分だけ損。

ただしリターンが低くリスクが高い米国債は徐々に減らして、
新興国や資源国にリスク分散した方がいいと思うが。

>>336
社会保障が本当に貧乏人のためだけに使われているのならまだいいけど、
高齢者の自己負担割合などは「年間収入」で決められている。
つまり10億円持ってようと、年金しかもらっていなければ、最大限の軽減措置が受けられる。


そこで、社会保障費の伸びを抑えつつ、
高齢者の安心を確保するための制度を考えた。

高齢者の自己負担は基本３割、月額上限額も基本15万円、
国民健康保険と後期高齢者医療制度の保険料も基本軽減なしと、基本的には軽減措置なしとする。
収入と金融資産（金融機関の証明書を提示）の両方が一定額以下の場合に、
段階的に負担が引き下げられるようにし、生活困窮者には今まで以上の軽減措置を用意する。
今は収入だけで軽減措置が必要かどうか判断しているので、金融資産も条件に入れることで、
軽減措置を行う対象者を大きく絞り込む。

こうすれば社会保障費の伸びも抑えられるし、
将来不安が減らせるので、将来のために貯蓄しようとする中高年の人も減るし、
高齢者も心配なく消費することが出来る。

世帯収入250万円＋（世帯人数×50万円）以下で、金融資産1000万円以下を
軽減措置必要とした場合、高齢者の35%程度が該当すると思われ。

世帯収入150万円＋（世帯人数×50万円）以下で、金融資産150万円以下を
生活困窮者とした場合、高齢者の15%程度が該当すると思われ。

軽減措置必要なしは、高齢者の65%程度が該当する思われ。

高齢者世帯の消費月額と公的年金
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/iken/go10.htm

高齢者の生活困窮度の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1305.html
> 困っている　3.1%
> 少し困っている　11.4%
> あまり困っていない　28.3%
> 困っていない　57.1%

>>337
仕組みだけの話で言えば
内債だけならほんとに関係ない
どれだけ額が増えてもただの数字
永遠に借り換え出来る

ただそれって国の姿としてどうなのさ
って言われる事になるだろうけど

>>345
別にドルを円に戻さなくても良いと思う。
政府がドル払いしてる分に米国債とかの
分を当てられれば良い。
要は、米国債とかＩＭＦとかに金が縛られてる
のを解消できれば、一般会計とかのドル払い分の
予算を減らして、その分を国債償還にも使えば良いよ。

だったら円買うな
もっと円安にしろ

日本の借金は他の国のそれとはちょっと性格が違うしな。

いわば日本国が日本国民から借金しているのであって、
親がお年玉を子供から巻き上げているのと一緒。

>>349
何でも高く成り　商売が成り立たなくなるぞ

>>348
> 政府がドル払いしてる分に米国債とかの分を当てられれば良い。

それドルを円に替えるのと効果同じ。円高になる。
やはり新興国や資源国にリスク分散するのが一番いいと思う。

>>127
2chでよく見かける「国の借金の95％は国内債務」
のソースはどこにあるの？

>>346
社会保障費の伸びを抑えるのは賛成だけど、
後期高齢者医療制度でも猛烈な反対食らって自民党は支持を大きく落とした
くらいだから、政治家としては難しいんじゃ
そのせいか民主党は支持率落とさず、むしろ支持率をカネで買う的に
若い世代も年寄り世代も、社会保障費全体を増やす方向みたいだ
（子ども手当とか最低年金補償制度とか）
まあこういうバラマキ選挙の結果が、今の国債残高なんだろうけど

>>352
こんだけ日本の評価が低いなら円高も抑えられそうな
気もするけどね。
ちょっと情報噛ませば、円安にできそうだし。
財務大臣が酔っ払ってＧ８会見すれば、５円くらい円安
になるくらいだもの。
でも、リスク分散はいるとは思うけど今の状況は
ちょっとワナ臭い気がする。
ほとんどの新興国は、一旦借金漬けにされたあとに
一気にハシゴ外されるのが何回もあったから。
また暫くしたら同じようなことが起きると思う。

>>350
借金作っても大丈夫なら一気に
1000兆円でも2000兆円でも国債発行して
景気回復の手を打てばいいんじゃねーの？
なんでそれができないの？ねぇ教えて。
このまま借金が増え続けたら結局、
いつかは破綻するんじゃないの？

>>1
'`,、('∀`) '`,、

スイスはロスチャの本拠地だろw

だったら円安にしてくれよ

>>356
日銀が抵抗しているからな、日銀法改正すれば出来るよ

日本は敗戦国になる前から呪われている

債務高が膨張するのは適切に徴税出来ていない証拠
すなわち国債の保有主体や、その原資を提供する経済主体からの徴税を怠っているから

彼らは使い道のない資産をどんどん増やし、経済を停滞させる一方で
経済運営に責任を持つ政府は常に厳しい規律を求められ
適切なタイミングで適切な経済対策を打てないことになる


内国債だから問題ないというのは全く正しいが
徴税を怠ることで、経済停滞を招いているという本質的な問題に向き合っていない

ツケは子供にまわして前借りして豊かになる

これを実践してきたバブル崩壊以降の自民党の政策はキチガイレベル
小泉ー安倍時代に増税しておくべきだった

一番借金作った小泉は郵政じゃなくて増税解散すべきだった

http://blogs.yahoo.co.jp/sky1358003

こうして書き込んでいる間にも借金は増え続けている…

国のトップがあんなんじゃあたりまえだ。

>>359
どこの国も、財政危機になりそうになったら財政再建という形を取る
ギリシャみたいに、19%だった消費税を21%にしたばっかなのに、さらに23%にしろとか
無茶な増税や財政支出削減を他国やIMFから押し付けられて
反発起こして暴動を起こしたり、財政再建を実行すること自体が怪しまれてる

そんな度胸は日本人には無いし、何だかんだで日本人は個人は貯蓄過剰で、
増税余地がまだまだあると思われてるから
実際、もうそろそろ消費税引き上げ必要って民主党も自民党も、
IMFですらも言い始めてるね
もちろん増税は経済成長を阻害するし、借金額が多ければ多いほど、
税負担は重く長期にわたる、それが「借金の呪い」のことなんだろ

>>353
国債の保有者別内訳
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r030201graph.pdf

もう米国債を全部売っちゃえ

円安にならば円安好景気になって自然に税収も増えるんで問題ない

>>354
マスコミがどういう報道をするか次第かな−。
>>346の案だと、今までマスコミが散々取り上げてきた貧困層へは社会保障を手厚くしようとしてるから、
それをマスコミが歓迎するか、それともマスコミは富裕層に入るので、叩くのか。

ネットの情報発信力が強くなっていけば、正しい情報が国民に伝わるから、
政治家も正しい政策を行えるようになるとは思うんだけど。

石油でも出りゃ一気に解決しそうなんだが…
太平洋あたりで見つからないかな。

　日本の借金は実際のところ、額面ほどの規模ではないと思う、政府の近年の
国債の利払い20兆ぐらい、発行額は30兆前後、つまり金融機関が負担して
いるのは実際10兆円ぐらい、累積1000兆円もかなりの割合利払によるもので、
帳簿上で1000兆に見えるだけで、金融機関が預金などを取り崩して購入した金額は
たぶん500兆円ぐらいだと思う。
　日本の国債購入しているのはほとんど国内の金融機関だから、いざとなれば
金利で増えた分については帳消しにしても、多分大丈夫だと思う。
　それに日本は日銀が国債引受などを、外国に比べたらほとんどしていない為
引き受る余地はかなりある、その上対外債権も400兆ぐらいあるし、毎年の
経常黒字も10数兆ある為、これらの要因を考えれば日本の国債残高はないに
等しい。
　もっとも仮に、日本の政府の負債がなくなったら、円高になるのは明らか
なので考えようによっては今の状態が良いのかと思う。

>>355
>>1のようなことを言いつつも、
サブプライムショックやギリシャショックがある度に、日本円が買われる事実。

世界経済が回復して、ソブリンリスクも下がって、世界に安心が広がったり、
日本国民に対外投資を増やそうという動きが広がれば、円安になるとは思うけど。

あと新興国へ投資する場合は、その国が経常黒字かどうか、
資源があるか、産業が育ってるかをよく見るべきかもね。

アメリカの対外債務が日本円で５０００兆円なのに破綻しない、この理由を
まじめに考えれば、日本が国債で沈没するなどは妄言以外のなにものでもない
ことに気付くよ。

外資系保険会社かどっかの中の人が財政記事で答えていはく
「財政再建すれば国債の金利が上がる。そうすれば外資がもっと日本国債を
買ってくれる」
だとよ
所詮背広を着たヤクザの利権構造

>>スイスのビジネススクールIMD（国際経営開発研究所）

は？スイスフランも円高ですが何か？

201x年

まさかブロードバンドが国有化されて、ビット税がかけられるようになるとは思いもよらなかった。

1bit/sの通信に対して、１円お国に払わねばならないのだという！

1kbit/sの回線なら、千円

1Mbit/sなら、１００万円ものブロードバンド税が課せられるのである！

日本は外国に対して借金してないから大丈夫なんじゃねーのかよ？

政府紙幣発行で円安誘導がいいだろう、景気も政府紙幣発行して国民にばら撒いて消費に回れば好くなるだろうし、円安になれば製造業復活でさらに景気が
好くなるだろうと無責任に書いてみる。

>>373
アメリカは近いうちに破綻するでしょう。

>>11

低学歴クズニート馬鹿まるだし。誰にだまされたんだ？

つか、こういう低学歴クズニートの脳内ってどうなってんの？
日本が貿易赤字になったのは，去年だけで、ずっと莫大な貿易黒字を出し続けたわけだが
低学歴クズニートの脳内ではその金はどこに消えてるわけ？

貿易黒字で、財政赤字っていうのは、民間（のごく一部）に過剰に資金が配分されてるっていうことなんだが

>>379
しないね。ドルが大暴落して価値が半減するとかしない限り。

今の円高はちょっとおかしい円バブル

バブルが弾けてみないと、分からぬ話だが

こんなに円が強いはずはない。

これは投機マネーが入っているためであって「市場価格」ではない。

>>380
ごく一部の大企業のことですね、分かりますん

上海バブル、金の先物バブル、そして円バブルが存在している。

円バブルが弾けるタイミングで、微妙なダメージが襲うはずだが

>>377

今の日本は、わかりやすく言うと

政府　借金だらけ
企業　バブルの清算完了
高齢者　世界二番目の富裕層と世界一番の準富裕層
若年層　資産無し

要するに、バブルと、橋本政権以降の所得税減税政策によって
恐ろしく巨大な富裕階級が出来た。

日本がわかりづらいのは、「金融資産のみ100万ドル超」の
国際基準でいう富裕層だと80万しか無いが
「金融資産＋その他資産百万ドル超」が500万世帯いるってこと

こいつらをどうするかが日本の問題。

借金漬け、将来の見通しは暗い。
なのに安全資産として通貨は買われる。

これほど矛盾に満ちた話はない。

>>383

残念なことにそうじゃない。企業は、借金を返してるだけ
内部留保が大きいのはトヨタとか任天堂ぐらい。

アメリカの圧力により日銀は解散、日本は円をやめてドルに切替え、
ユーロ死亡、アメリカ及び日本はドルを全面電子マネーに移行。

>>385
日銀が円の量を増やして富裕層の持っている円の価値を薄めてやればいいのさ

現状において円が安全資産として買われてる理由を説明できるモデルを立ててからでないと、
何事も説得力ないわな。

実際、何がおきてるのかよくわからん。

＞こいつらをどうするかが日本の問題。
居住してる宅地以外の不動産に課税強化とか、大兼業農家の田畑に課税強化とか。

＞｢借金の呪い｣
朝鮮型の表現だな

ユーロは最近銀貨金貨を発行しているから、完全沈没することはない。

金本位制じゃないが、ユーロ銀貨は銀としてみた価値が存在している。

金貨はコレクターズアイテムでもあるし

この状況では円が過大評価されすぎ

>>360
何その円天

見栄張って、何でもローンで購入するが日本人の習慣だからな
国の借金も同じこと

>>386

全然矛盾じゃない。本来の国家の権力から言えば、国家の金融資産1500兆円＋その他資産3000兆円は
余裕に、国の借金の担保足り得るってこと。
要するに、富裕層にもっと課税したら海外に逃げるぜ、とか富裕層を優遇すれば、税収が増える。
とかは殆ど嘘なんだよ。　富裕層が脅しをかけてるだけ。

日本には借金を返せるだけの担税能力はあると国際社会からは見られてる。

消費税を増税、
所得税は累進率を上げてそのかわりに、年収500万円以下は完全に無税
固定資産税も増税
法人税は減税

こうすれば、企業が海外に逃げることなくプチ富裕層を狙い打ちできる。
なぜやらないか、マスコミで権力を握ってるジジイ，公務員，大学教授，政治家
みんなプチ富裕層だから。

>>389

そのとおり、よくわかってんじゃん。

日銀＆政治家，マスコミ連中が量的緩和に反対する理由も同じ。自分たちの資産が薄まるから。

なのに何故か、貧困層なはずの2ちゃんねるのネトウヨは，三橋に騙されて円高マンセーなんだよな。
マジでネトウヨってバカ

>>382
為替レートは需給で決まる。
最近の円高は、投機目的の需要だと思う。

外国為替市場の実需筋と投機筋の割合は？
http://gaika.zei-navi.com/032.html
> 外国為替市場における実需筋と投機筋の割合は、2対8と言われていて、
> 投機筋の比率が圧倒的に高くなっています。

長期的には実効為替レートに左右される？

実効為替レート
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0296

円高なのは日銀が他国に比べて円を刷らなすぎるため
簡単なことじゃん

知り合いのフランス人はユーロは紙くずになるって笑ってたが
EUもうだめなのか？怖くて聞けなかったんだけど

大丈夫。国家破綻に至ろうが、国民が飢え死のうが公務員の給与水準は変わらないから。
庶民が苦しもうとも、お上には全く関係ありません。

>>400

ならないよ。ジンバブエやドイツやハンガリーは戦争や暴動で、生産設備が破壊されたからハイパーインフレになった。
それ以外でハイパーインフレになった例は，世界で一例も存在しない。

早く
「世界一の借金大国で、
首相が宇宙人で服装センスもむちゃくちゃで、
最近経済から科学技術まであれやこれやのランキングからズリ落ちている
超絶落ち目の国」
にふさわしい通貨評価をして下さい、世界の皆様。

全部返す気になった場合の話だろ
１００年一度の不況がまた来たり、こんどは千年に一度の不況だったりしたら、すぐ景気対策で赤字増やすくせに
つ〜か、先進国が全部借金買えそうとしたら、.それだけで景気が冷え込んで不況になるだろ

>>400
ＥＵはもうダメか？って言うより、
「ＥＵはもうダメにしたほうが良い」んだよ。
たかが小国一国の経済破綻が全体に波及して、
世界経済にまで影響を及ぼすことが明確になってきたのだから。

研究も何もwww

>>405

低学歴はバカ丸出の珍説を偉そうに吹聴してんな馬鹿。

テキーラ危機の時はメキシコのペソ流出が発端で，中南米全域に危機が広がった。
EUなくたって、歴史上そんな話はいくらでもある
馬鹿は黙ってろゴミクズ

ん？
削減できるのは日本だけだぞ

他の連中は削減したら経済逼迫すると思うんだが

第二次世界大戦直後の日本は、まさに灰燼の中にあった。その混乱と疲弊から立ち直り、経済大国への道を歩む上で、
アメリカからの資金援助である「ガリオア・エロア資金」（注）の果たした役割は計り知れないものがあった。
　1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア援助の総額は、約18億ドルであり、そのうちの13億ドルは無償援助（贈与）であった。
現在の価値に換算すれば、約12兆円（無償は9.5兆円）となる膨大な 援助であった。この援助がなければ日本の復興は考えられなかったのである。
　日本が現在、１年間に1兆5000億円のＯＤＡで世界の約160カ国を支援していることと比較すると、
アメリカが日本1国に対し援助した今の価値で12兆円（1年では2兆円）がいかに多額な援助であったかが理解できよう。
　日本はこのような援助を受けながら成長を遂げて、援助される立場を卒業し、そして援助する側になり、アメリカを凌ぐ世界一の援助国になったことは、
世界的にみても極めてユニークなケースなのである。
　そして早くも1954年には、コロンボ・プランに加盟し、援助する側の一員として南アジアや東南アジアの国々への支援を開始することになったのである。



ペリーが来航した時、日本の敗戦は規定路線。
焼け野原から日本人の努力だけで復興とは愚の骨頂。
軍事力で日本は負けたが、歴史文化においては我が国はまさっている。
決して一度の負けで捨てる必要のない要素を捨てるべからず。

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

>>1
煽り乙

>>402
残念ながらその肝心の生産設備があてにならなくなっているように思える。
トヨタが事実上の下請け切り宣言を出したが、
数年後、果たして日本に物作りが残っているかどうか。

>>1
ユーロ安を食い止めるのに必死って感じだなｗ

恐らく秋には1ユーロ、\100-を切ってるだろう。
9月には欧米の決算期だし。

>>412

アホかｗｗｗ　マジで言ってんなら頭悪すぎるｗｗｗ

プライマリーバランスさえ取っておけば、総額はたいした問題じゃない。

だけど、プライマリーバランスを取る事自体がもう不可能な気がする。
地方公務員の政権になっちまったから。

>>410
その言葉を真に受けた人間は、四年後全てを失う事になったと。。

>>409
結果としてはともかく、経緯はかなり違うっぽいが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%A2%E8%B3%87%E9%87%91
エロア資金

援助開始時には無償とされたが、1948年1月、アメリカは突如として日本に対し返済を要求した。
交渉開始から7年後の1961年6月、返済額4億9000万ドル、返済期間15年、年利2.5％の条件で
妥協案が成立。この債務は、1973年に前倒しで完済。

じゃあ、日本ヤバイ！ヤバイ！で
円安にしてみろよ！！

円安にしたいなら、円刷れよ！
日本は、やる気無さ過ぎだろう！

>>418
日本財政ヤバイ→増税・財政支出削減で何とか財政再建できそう→円高
ギリシャ財政ヤバイ→増税・財政支出削減案→暴動発生、本当に財政再建できるのか？→ユーロ安

＞「要するにギリシャ、ポルトガル、スペインといった国は現在、信用問題を抱えている。
＞それは彼らが債務危機に陥っているからだけではない。適切な返済手段を欠いているからでもある」

預金封鎖の記憶がある人もだんだん減ってきたので、そろそろ・・・

>>405
ギリシャが破綻しても世界的に大きな影響はない。ギリシャは放置が正解。
アルゼンチンが破綻して世界的に大きな影響あったか？　ギリシャはアルゼンチンより
ＧＤＰ少ないのではないか？

日本は何だかんだいって他のボロボロになった国と比べて、
個人は貯蓄もたくさん貯め込んでるし、輸出企業はまだ外貨をたくさん稼ぐ能力がある
他のボロボロになった国と比べて返済能力が高い、個人も企業も担保になってる
だからそれを背景にたくさん国債発行できたし円高になってる

日本も他のボロボロになった国以上にボロボロになればほとんどの通貨に対して円安になる
個人は貯蓄ほとんど吐き出して無くなり、外貨稼ぐ輸出企業は海外に出て行って
ろくな産業が無くなり、失業率は2桁、労働人口の1/4が公務員、
第一次産業程度しかろくな産業はなく、慢性的な貿易赤字と財政赤字に悩む、
そうなれば当たり前のように円安になるだろう

　円高になれば日本弱体化、円安要因という可能性もある、
変な話だけど円高＝円安というような要因も考えられる。
　円を買う外国人などにこのような認識が広まれば円高局面でも
円が買われにくく、なるとも考えられる。

同一通貨を使っている以上ギリシャのみ破たんは無いんだって
EU全体が行き詰ってユーロをじゃぶじゃぶ刷るまで
只管傷口を広げるだけ

>>412
トヨタが外国で車作って日本に輸入しようとしてるの？

>>1
日本はまず歳出を見直すべき。
公務員の人件費を民間Lvに合わせることからはじめよう。

>>412
はいはい

>>1
2084年だとぉおお！

こら、スイス甘いぞっ
甘い甘い日本は100年以上はかかるんでね？
つーか、そこまで日本があればの話だけどね

>>425
円使ってる日本人のＡさんが破産しても、
同じ通貨を使ってる日本人のＢさんも破産するということはないが。

>>426
その可能性も将来的にはあるかもしれないが、
当面の問題としては、日本国内の部品メーカーに対して生かさず殺さずと接していたトヨタが、
殺してしまうと宣言してしまった事。
こういった中小製造業が消滅してしまったら日本の製造業はどうなる？
今のデトロイトのヤヴァイ地区も、昔はこういった製造業で栄えていたんだぜ。
強気な事言ってるヤツは一度地方にいってみるといい。
数年前、一時的な特需で盛り上がってたのが嘘のような衰退振りだから。
「この部品は世界でウチしか作れない！」
「こんな中国でも作れる物を。。父さん酸素欠乏症で。。」
そんな光景、もはや珍しくもない。

日本は貧乏と見えて、実は資産家だったりするからな。日本貧乏論は、建前。
母屋では焼肉食べています。

で、一見金回りのいいやつが、
実は借金まみれというのもよくある話

>>103
尻の穴敏感なんですね。そっち系の方ですか？

>>431

お前本当に馬鹿だな。　円高で製造業が流出してんだから
円安になれば徐々に戻ってくるのが道理

まあ、一度ダメになった製造業は完全には復活しないだろうけど。

要するに、オマエみたいに，結論を何でもかんでも、「日本崩壊」だとか、「ハイパーインフレ」
とか，極論に落とし込むのは、低学歴で頭が弱くて、しかも精神的に幼稚な証拠。

小さな子供の口喧嘩が，すぐに馬鹿げた極論に達するのと
お前みたいな、低学歴クズニートが，スグにハイパーインフレだとか日本崩壊だとか口走るのは
根っこは同じなんだよ。

少子化だしもう詰んだだろ　日本…・
シンガポールに移籍するよ

戦争のネコババと独裁者のへそくりと裏金で７０年栄えた国に言われてもなあ。

相続税を100％にすれば、10年くらいで、なんとかならんか？
相続できないとなれば、無駄にカネを貯めなくなるから、景気も良くなるぞ。

シンガポールなんてまたくだらない所に

>>435
そのように思うのならば、貴方はその楽観的なケースに沿って人生戦略を考えればいい。
最終的に、貴方がホームレスになろうが、俺がホームレスになろうが、全て自己責任。
失なう物がない人間は楽観的で、ある意味羨ましいね。

そう思うのならユーロを売って円を買うのをやめてくれ

詰んでるにしても、どこか他の国に逃げるより、
日本国内で農作物作る土地確保して、
自分の食い扶持ぐらいの農作業する準備を着々としとくほうが賢いかも。
そのうち水戦争が起こるんだから、雨が余計に降る国に属しているほうが最終的には勝ち。
生きてるうちに勝ちが来るかどうかの問題があるが。

日本の金融資産と非金融資産をあわせたら８千兆円くらいあるだろ
（ストックの総額。フローの総額であるGDPとは別）
国債・地方債なんかそのうちのほんの一部だし外貨建て対外債務はほとんど無い

IMDなんてのが、まだ恥ずかしげもなく存在していたのか。
つい2−3年前までは、アイスランドやアイルランドを競争力ベスト５
内に上げていただろ。
アイルランドを一位に上げた事もあったよね。
滅茶苦茶で何も調べてもいない、ムーディーズの類なんだよな。
しかも、先見の明はゼロ。
アメリカなんか20年経ったら、アジア系、ヒスパニック系、アフリカ系の
人口が全体６５％くらいになるだろう。
それこそ、つるべ落とし的に没落していくに決まっている。
今だって10ドル生活者が一億二千万人もいるのに。
確かに、スイスにとっては、２５０兆もの対外債権を持ち、
外国から、びた一文金を借りてくれない日本は厭な存在だろうが。

円安にすると日本の輸出が伸びて韓国が困るからな
どこまでも売国奴なんだよ

>>440

馬鹿で理論的に反論出来ないから、不可知論に逃げ込みましたですね。
よくわかります

内側で借金してる日本だから大丈夫なのでは？
外側から調達してきた国はﾔﾊﾞいと思うけど…。

>>447
市場の現実的な判断はそうだから、円が高くなってしまう。
円安になると日本大ピンチ論に真実味が出てくるわけだが、
そうなると日本は復活する。

なんだかんだ言って市場的には「安全な国」。

対内債務だから大丈夫って言われてもね
最終手段である預金封鎖なりハイパーインフレなりで損するのは国民なんだが
利子率以上の経済成長率になるかもわからんし
俺が海外投資してる間におまえらが預金で国債買ってくれるのが一番なのかもな

統一教会＝勝共連合が参院選挙に向けて「有田対策」「有田退治」の方針を出した。内部文書を公開する。
http://j.mp/9ckd5b
統一教会シンパの山谷えり子参院議員を支援する指示の末尾に「有田対策」とある。かつて尾行、
渋谷駅での暴行、北海道での脅迫、嫌がらせ電話等があった。

小学生のころ社会の資料集みて、もしかして世界一ましな国に自分は生まれたんじゃないかと
思っていたが日本の豊かさってのは国民からの借金で成り立っていたわけだな

日本だけじゃなく他の国もそうだからな
いい加減小学校の段階で自分たちの使ってるお金は誰かの借金という
信用貨幣の根幹システムをちゃんと教え込んだ方が良いと思う

>>449
海外投資って言っても、今ユーロやドルに投資する気にはなれないでしょう。
そこで、新興国、資源国になるんだけど、市場が小さすぎて日本の金融資産が
その一割でも流れ込んだら、直ぐ飽和して金利は暴落しちゃう。
だから、あまり言わずにこっそりやった方がいいよ。

>>452
社会インフラを植民地からの略奪で作った欧米列強を同列にみるべきかは、すこし微妙。

>>446
人を馬鹿馬鹿と言って罵ってるけど、
所詮2ちゃんなんだから多めに見てやれよｗ
2ちゃんで理論とか論理とか言われても、
便所の書き込みレベルが大半の中、その理論を理解したり、
そもそも理解しようと思う奴なんてごく少数じゃね？
大半は感情的に生きてて、自分の置かれた立場から、
自分の意見や感覚に都合のいい意見を覗きに来てるだけだと思うぞ。

先進国から脱落するので先進国一長くはならない。

>>455

そんな高等な理論を開陳してるつもりはないんだがな。

製造業の空洞化でハイパーインフレが起こるなんていう，頭悪い小学生並の
暴論を得意顔で開陳してるから馬鹿にしてるだけだろうが。

俺はDIGGとかの海外のニュース系議論サイト時々みてるけど
ここまで頭の悪い議論がまかり通ってるのは，日本の2ちゃんねるだけだよｗｗｗ

日本の文化として「ローンをして大きな買い物（家や車）をして一人前」っていう風潮があるからな

だから国の借金もこうなる

おうおう、優等生な欧州さんよ
お前らのせいで円がえらいことなってんじゃねーか

いえいえ、経済学会は、財政収支の貸借対照表依存症で、それが、あろうことか、政治学にまで触手を伸ばし、浸食している気がします。
おかげで、戦争になって、あれほどたくさんの犠牲者をだしたというのに・・・・。

歳入＜＜＜歳出
で歳出のほとんどが減らせない社会保障費。

増税しかないのは明らか。
消費税がだめなら所得税を倍にするのが良いのか＞皆様
（相続税や累進強化ではぜんぜん足りないよ。
　今の問題は普通の家庭の税金が少なすぎることにあるのだから）

確かに税金は少な過ぎるな
インフレ税とってない国なんて日本とバルト３国とアイルランド、スペインくらいで日本以外破綻寸前だし

>>457

夕張市と同じ信用破壊だろう。経済は信用以外にないのだぜ！

>>459

内需破壊で円高なら末期へ直線だな！

社会保障費の恩恵もらってない俺からすりゃ、国が潰れて結構だな。
クスリは薬局で買う。ゴミの日だけ頼む

しかし、カネとか考えなければ、好きなだけ生産して、それを好きなだけ使えば良い筈なんだけどな。

歴史的には生産が本質的な需要を賄いきれなくて、消費を我慢するための仕組みとしてカネが
あるんだろうが、それが時代に合わなくなってきてる気もする。

まぁ、世界的には貧しい国も多いんで、生産過剰という前提も間違いなのかもしれんが。

そうだな

カルト排除が経済効果には一番の薬なのだが
層化だのみじゃ永久に脂肪だろ

でもよ事実だぜ、
人口比でもやばいことになるぜ
人減るんだしｗｗｗ

呪いは一番長く続くだろうな、他の借金の多い国と違い
恐ろしいことにまだ日本は借金の余力がありまくること（円高・貯蓄額・低利）
プルトニウムが混ざった金の山掘ってるようなもんだよ
何時死ぬか分からないが幾らでも掘れる
借金が減る要素が見当たらない

IMDの国際競争力ランキングによると

１位　シンガポール
２位　香港
３位　アメリカ
４位　スイス
２７位　日本
３０位　アイスランド

なんだって。すごいねｗｗｗスイス４位ｗｗｗよかったねｗｗｗ

http://www.imd.ch/research/publications/wcy/World-Competitiveness-Yearbook-Results/#/wcy-2010-rankings/

最悪、本予算を借金のみに充てて
他を特定財源化しちゃえばいいからなー

本当に地獄しか待ってないな、日本わ。

海外に借金が殆ど無い今なら日銀に借金の分だけお金作らせて
それを借金に充てれば殆ど問題無く借金返済が可能
国債の海外保有率が高かったらそれすると一気にインフレ率が跳ね上がるが

>>474
だからその場合であっても、日銀にお金を刷ってもらうために、政府は国債を発行するんでしょ。
借金（国債）減らすために日銀がカネするとかないから。

>>475
別に既存の国債買い切り及び償還期限の永久化（50年にすれば十分だろうけど）ですむ話だけど
あんたの話じゃまるで日銀引き受けじゃん

>>476
だから「その場合であっても」って書いてるが、>>474　みたいな日銀がカネ刷れば論って実質は
日銀の国債買い入れだろ。

買い入れすべきといってるわけじゃない。
>>474 の根本がおかしいといってるだけで。

日本の借金は国内で消化してるから大丈夫！！

こーゆー事言ってる奴ってマルチ商法とかにひっかかりそうｗ

詐欺師は馬鹿から金を取る

法人税とか所得税の累進強化は賢いヤツが相手だからそうそう上げられない
消費税ならば将来の社会保障費のために必要（ｷﾘｯ）といえば
馬鹿が大勢だまされる

政治家が法人税と所得税の累進強化やろうとしたら暗殺されるだろ。

アメは消費税上げさせてアメ国債買い増しさせたいんでないの？

徳川の埋蔵金が奇跡的に発掘され国庫に収められる以外には救われないだろうな

>>470
上手い表現ﾜﾛﾀｗｗ

法人税を自分の国家だけ引き上げようとするから
海外に逃げられるんだろ。
協定を結んで法人税率を世界的に固定すればいいじゃん。
従わない国には経済制裁で。
国家はカルテルの対象外なんだし。

この際だから１京円まで借金しよう、ホリエにやらせよう。
20年、享楽国家を実現して、そして万歳突撃でおしまいにする。

>>127
意図的なインフレとか
国債保持者と日銀をどうやって説得するの

>>484

タックスヘイブン規制はこれからするところだ。
雨利だけが反対していたが、オバマになって変わった。
それだけで十分

あんまり国際競争力がどうのこうのって言う珍説はマジで受け取らないほうがいい。
経済学を学べばわかる

889　名無しさん＠十周年　mail:sage　 2010/05/20(木) 12:13:39 ID:Qc0ZpKoK0


今まで忘れていたが、（※殺処分地域の？）山の中で猪を蓄養していることを行政は把握しているのだろうか。

隠れてやっているか、あるいは黙認状態かもしれない。どのくらいの数か分からないが、
すでに自発的に殺処分されていればともかく、これまでの対策でもれていただろう。
何しろ野生の鹿が10キロ圏の山中にウヨウヨしていることも視野に入れていないよう
である。

現場を知らない中央からの指示に地方が盲目的に従うということの弊害を
ドンゲカセントイカン。

円買い→円高→日経急落
でも外人には＄ベースでトントン

そもそも直接ダメージの皆無だった日本人には
普段と全く変わらない￥の対外価値が上がるだけで財産は目減り。

本当にムカつく。

マネーはマネーが増えるところに絶えず移動するのが常であって、日本が衰退するから
日本でお金をまわさなきゃという発想は投資家（俺）にはない。
自分が儲けるために投資するんであって、別に日本の将来や日本人のためにやってるん
じゃないからな。そんなのは眼中ないわｗ
儲けられない国はクズだよ。たとえそれが祖国であっても。

お前のことなどどうでもいいわ

￥になった資金が、どこに回っているのかが不明なんだよな、、、

IMFなんて必要ない。
日本には三橋経済学がある。
公共事業500兆で日本は完全復活するよ。

>>493
だよね？ｗ
http://age2.tv/up/img/up15133.gif

先進国中競争力最下位の国の通貨が買われまくるってのはなんでだろーｗ

個人金融資産が1500兆円あるんだから、相続税を100％にして
死んだら財産全額を国が没収して、国債の返還にあてればＯＫ。

対外債権が225兆くらいあって、18年連続で1位という
記事を見た覚えがある

>>497
資産にそれを足すとピッタリ借金の額と一致して金満BSが完成するわけだな。

>>494
そのグラフにはどういう意味が？
「返してもらえるの？」って書いてあるけど
誰か返してくれって言ってるのかが問題では

>>497
踏み倒されないように取立にいくべきだなw

他国に貸した金が、殆どすべて返ってくると思ってるなんて
どんなお花畑か。

消費税増税には反対。
各国は法人税を高レベルに維持するためのカルテルを結べ。

他国が通貨安競争やってるのに、日本だけが通貨高誘導やってりゃ、競争力なんてなくなるの当たり前w

>>502
日本の法人税は真面目にやらなきゃ高くないよ
抜け穴塞いだ後にかなり下げても税収は変わらないだろう。

真面目に生きたらバカを見るっていうのは日本だけでもやめようぜ

>>501
戦後日本は必死になって返しました

今日本が貸してるお金は返ってこないんだろうなあ。。

>>499
償還期限が来たら日本政府はちゃんと返してるよ
税収39兆円の規模の国で、22兆円以上使って国債償還利払いしてる

>>495
最下位ってことは、これ以上下がらないんだから当たり前じゃない？

ここまでバカみたいな金融緩和をやった日本は
実質金利の高止まりに何十年も苦しむことになる

金融緩和で総需要創出（要するにリフレ）など、絶対にやってはいけないのだ

長期間価値が下がり続けているドルとドルリンクしている通貨の国のほうが
上位という評価はおかしい。

市場の反応は、経済危機になると円が買われて円高なのにね。

なんだかんだいいながら円が一番安定してるからな。
貿易黒字だし、低金利の円で借りて投資するもよし
弱気な政府で介入する気配もないしw

>>461
・相続税の対象者拡大。
　基礎控除を 2000万円＋（400万円×法定相続人の数） まで引き下げる。
・所得税の累進強化、給付付き税額控除の導入。
　主に年収500万円以上の世帯には増税となるようにする。
　年収250〜300万円以下の世帯には消費税の負担以上の給付が行くようにする。
・その上で消費税を毎年1%ずつ上げる。

これであれば、消費税を上げることに反対はしない。
できれば >>346 の案も採用してくれ。

>>511
死ぬ前に金に変えちゃうから補足は無理だろ。

>>512
現金を土地や金銀などに替えてくれる＝世の中にお金が回るってことだから、それでも問題ないと思うよ。
できればエコ住宅建設、太陽光パネル、高効率給湯器などに変えて欲しいけど。

土地も金も有限だから、回るお金が増えるわけでもないような。

さすが永世中立国ですね

>>508
何言ってんだおまえ
実質金利は名目金利からインフレ率を引いた物なのだから金融緩和をしてきたなら
インフレ率の増加により実質金利は低下するだろ
今も高止まりしているのはデフレだからだ

>>514
富裕層の貯蓄が世の中に吐き出されることで、世の中を回るお金の量が増えるって意味。

>>516
>実質金利は名目金利からインフレ率を引いた物なのだから

ハァ？アーヴィング・フィッシャーの方程式ではぜんぜん違うんだが？ｗ
それだからお前は金融緩和でデフレ解消とか思い込んでるんだろ

経済音痴は黙ってろカス

>>517
カネは信用創造で増えるんだから、吐き出させても増えないよ。
格差による問題と、マクロ的なマネーサプライは別に考えないと。

>>517
富裕層の預金口座から田中貴金属にお金が動いて世の中が回るか。

土地はこれから下がるし、持ってるだけで税金かかるから、財産なくしたくて
しょうがない人にはお勧め。

>>518
何が違うんだ？ｗ
結局期待インフレ率に実際のインフレ率は近づいていくんだから対した違いなんて無いだろ

富裕層は資産形成に夢中である

以上

何が違うんだ？ｗ
結局期待インフレ率に実際のインフレ率は近づいていくんだから対した違いなんて無いだろ

何が違うんだ？ｗ
結局期待インフレ率に実際のインフレ率は近づいていくんだから対した違いなんて無いだろ

何が違うんだ？ｗ
結局期待インフレ率に実際のインフレ率は近づいていくんだから対した違いなんて無いだろ

>>518
1929年、フィッシャーは言った。
「米国経済は無限の成長段階に達した、株は青天井で上昇し続けるだろう」

の発言直後に株価大暴落＆世界大恐慌。ｗ

>>525
GSを見ているようだw

>>525
それでアーヴィング・フィッシャーの方程式は間違ってるといいたいのか？
絶対的真理なのに

アーヴィング・フィッシャーの方程式を蔑むやつはアーヴィング・フィッシャーの方程式に虐殺される

ハイゼンベルクの宇宙方程式を凌駕する存在、それが神の方程式アーヴィング・フィッシャーの方程式

>>525
ちょっと前もニューエコノミー言われてたね。
これ言ってた人って、今どうなってるんだろ。

>>530
アーヴィング・ヴィッシャーの方程式に虐殺された

方程式と現実には大きな溝がある、なぜならば現実社会は完全競争ではないから。

　少し長い目でみると、国債を国内で消化しきれなくなる懸念も強い。
個人金融資産は個人の負債を除くと約1065兆円。この金額は、貯蓄を取り崩す高齢者の増加であまり
増えない。一方、国と地方の長期債務残高は今年度末に825兆円となり今後も増える。
個人金融資産をすべてつぎ込んでも国債、地方債を消化できない日がやがて来る。


要約するとあと数年で日本は債務超過に陥って中国などに土下座して日本国債を買ってもらうことになる

>>532
アーヴィング・フィッシャーの方程式は完全競争かどうかとは全く関係ない

このスレは経済音痴を炙り出す良スレと化した

>>534
キューバや北朝鮮でもフィッシャー理論は通用するか？ｗ

>>533
自民党：　「そうなる前に増税」
民主党：　「そうなってから増税」

>>535
通用する

>>533
それでも公務員の給料は下げません

>>537
共産主義には失業は存在しないデフレでもインフレでも１００％完全雇用
フィリップス曲線は完全に成立しないが。ｗｗｗｗｗ

１０年代半ば、経常赤字に？―貯蓄減り輸入伸びる

　２０１０年代半ばには日本の経常収支が黒字から赤字に転じる――。
そんな見方がエコノミストの間で広がってきた。貯蓄を取り崩して消費にあてる高齢者が増え、モノの輸入が伸びやすくなるためだ。

　高齢者が増えると、過去の貯蓄を消費に回す動きが強まる。家計の貯蓄率は１９８０年代前半の２０％近く
から徐々に低下し、０７年度には過去最低の１・７％まで落ちた。０８年度は３・３％に戻したが、「１０年代には
マイナスになる」（明治安田生命保険の小玉祐一氏）との声も出ている。
　日本では家計や企業の貯蓄が政府の財政赤字を賄う。家計の貯蓄率がマイナスなら、日本全体でみても
収入以上のお金を使う状態に陥りかねない。必要なモノを国内だけで生産できず、海外からの輸入が増え
やすくなる。経常赤字転落のメカニズムはここにある。



要約するとあと数年で日本は没落する

>>539
アーヴィング・フィッシャーの方程式は単に実質金利の定義に過ぎないから
貨幣経済ならばどのような経済モデルでも成立するんだが

経済音痴ｗｗｗおい

>>540
最後の最後まで公務員は安泰。

>>541
北朝鮮やキューバでも成立するんだろ？ｗｗｗｗ

それに「はい」と答えた時点でお前の負け。

>>540
没落の開始な
失われたナンタラカンタラのいまは緩やかに起伏した高原状態
その後に急坂が来る

そうならないための必要条件は大増税

>>541
だ・か・ら・モデルでは成立しても現実には成立しないって最初に書いてるし。

>>543
おまえ、頭良すぎて俺にはついていけない
俺の負け

お前の中でああいう共産主義はただの物々交換経済のようだな

>>544
デフレなのに大増税ってどんだけ経済音痴なんだよ。

枠組みだけ守ってあとはシラネーかよ。

>>540
経常赤字になって円安になれば競争力が高まって好都合

>>545
モデルじゃねーから
アーヴィング・フィッシャーの方程式は絶対的真理だから

>>519
ストックを増やすのではなく、フローを増やすべきって話し。

>>520
今現在溜め込んでいる人は、消費性向が低い可能性が高いけど、
その人のお金が、金のアクセサリーを売った人や、土地を売った人に回れば、
消費性向は上がる可能性が高いとは思わない？
ただ低所得者に回る方が、もっと消費性向は上がるだろうけど。

>>546
> お前の中でああいう共産主義はただの物々交換経済のようだな

そうやって極論に持っていって自己肯定するしかないよな。ｗ

不完全競争状態で資本の論理を説いてもそれは意味がない。

>>547
財政再建をしないとデフレの原因はなくならない
よって大増税はまず必要条件

そこでどのような公共投資をどの程度やるかで事態の推移は変わってくるの

わかってないなー

>>551
だーかーらー
アーヴィング・フィッシャーの方程式は完全競争か不完全競争かはまったく関係なく成立するの

わかってないなー

>>552
フーバー大統領の再来です。

>>553

現実には成立しないの。ｗ

今まで使っていた紙幣は明日からは指定の商店でしか使えませんなんて
国で成立するかヴォケ。

>>554
いえいえ、二段落目をよく読みましょう

>>556

君は机の上で活躍して現実社会には出てこないで下さい。ｗ

大不況でも財政再建なんてまさにフーバー政権に申し子

>>555
ハァ？わけわかんね
それは既にその場合貨幣としての価値は限りなく低いので
マクロ的な視点では配給券にすぎないんだが？

このヴォケ。

プレトンウッズ体制になってから不景気で増税して成功した国なんてあるのだろうか。

>>557
フーバーの失敗は全般的な緊縮予算を組んだこと

何もわかってないなー
糞ニートは

>>558
限りなく低いのと使用できないとのは「全く違う」だろ。

ある日、お金がお金でなくなるのが共産主義だから。

>>559
旧共産主義のポーランドとチェコ
90年代に破綻しかかった経済を財政再建を最重要視して乗り切り、
その結果公的債務が比較的少ない、ヨーロッパで最も健康的な経済を確立した

国債の借金が返ったら、国民に利息付きで戻るわけだろ？
それで次の国債を買うわけだから、何が問題なのかねｗｗｗｗ

>>561
マクロ経済で前提となる貨幣は、それであらゆる財やサービスが交換できるもの
それだけが条件なんだよヴォケ。

>>560
とうとうタラレバ始めちゃったよ。

>>565
は？タラレバ？何言ってんのコイツ。

>>562
それはユーロに参加して西側の強い通貨を手に入れたからだろ。

そうやって嘘をつくのが得意なのか？

>>567
この２国はユーロに参加してねーんだがこのヴォケ。
オメーが嘘つきだろカス。

大体、利息が０に近い今、借金しないなんてばかじゃん？

問題は、返済利息とロールオーバーできるかどうかの２点だけだろ。
絶対額やGDPとの比なんてなんの指標にもならない。

ID:hCUWnhQ0

>>566

○○だったから失敗した、　それをタラレバって言うんだよ。

歴史でそれを語る奴は馬鹿。

何でこんな日本が槍玉に挙げられてるのだ？
よほどギリシャの借金を正当化したいんだろうな。
不正で作った借金と一緒にするなよ。

>>569
低利の融資とうアドバンテージを享受しながら緩やかに財政再建も進めればいいだけ
なんだよな

>>571
タラレバの意味が違う。
タラレバは○○だったらこうなってたという仮定の話につかうもんだよ。

>>571
経済学は歴史から学ばないと全く意味がないんだよ
ケネス・ロゴフの本でも読んでみろ

って英語だからおめーには読めねーかｗ情弱ｗ

ID:hCUWnhQ0

>>574
○○だったからこうなった→○○していればよかった

延長線上にある。

>>577
おまえのような情弱低IQにとっては、歴史から学ぶことはタラレバなんだな

2084には恐らく生きていない件。　GSやヘッジファンドが国債空売り＋マッチポンプしてるかもしれない件。
日本人のお金持ちの多くがスイスに口座を持っている件。　　がパッと見て、スレで抜けていると思った。

例えば仮に、韓国の軍は凄いとか書いて、韓国の軍艦に保険をかけて、魚雷で沈めたら、簡単にスゴく儲かると思う。

>>577
フーバーの失敗は、経済への介入を最小限に抑えて緊縮財政で
保護貿易をやっとけば景気は自然に回復するという
古典派経済学の甘い見通しが原因なのははっきりしてるから
タラレバではないよ。

>>580
だから、それが歴史のタラレバっていうの。ｗ

>>581
はっきりしてる原因がタラレバ？
それを言い出すと歴史学なんてのは成立しないだろｗ

>>580
そのとおり
やっとわかってるやつが現れた

outright austerityを実行したんだよね
いまのアメリカでもティーパーティーの連中がそういうこと言ってる
MBCのThe Ed Schultz Showでもその手の連中をサイコだってさｗ
まあSchultzはSchultzでヤバイけどｗ

>>581
おまえにとっては歴史に学ぶ要素は全てタラレバなんだなｗ

>>582
> はっきりしてる原因がタラレバ？

別の世界を見てきたのか？

>>584
そもそも経済学ってのはタラレバで組み立てられてることを知るべきｗ

>>585
フーバーの経済政策の失敗の最大の原因ははっきりしてるんだよ
おまえが情弱なの

>>586
そういうのはタラレバとは言わない
実現可能性のない状況を前提にするのがタラレバ
たとえば、ヒトラーが大二次世界大戦に勝利していたら、というようなもの

ゴメンまちがえた>>586は>>584ではなく>>585だｗ

>>589
同士討ちかよｗ

新古典派経済学って、自分を否定できるの？？　計量経済学で、モデル自体を否定するのって、
難しいと思うんだけど。。

増税でポーランド経済が建て直ったなんて言うくらいだからな。ｗ

>>592
事実建て直ったんだが？
Leszek Balcerowiczの『社会主義、資本主義、体制転換』で
どこをどういう改革やったか詳しく書いてある

>>592
>>593の本は日本語で書いてあるから英語わからないお前でも読める
でもおまえが理解できるとは思えないｗ

>>593
なら増税ではなくて、体制転換で立て直ったんじゃん。

発言が変わっちゃったね。

共産主義から民主主義になったから経済がよくなったんだろ。

>>595
民主主義への体制転換で通貨が信用を失いハイパーインフレの酷い状態になったのを
増税と公務員給与削減と適切な公共投資と政府財政の信用回復で乗り切ったんだよ

何も知らないんだな
真性のキチガイっておまえのことだ

>>562
> 旧共産主義のポーランドとチェコ
> 90年代に破綻しかかった経済を財政再建を最重要視して乗り切り、
> その結果公的債務が比較的少ない、ヨーロッパで最も健康的な経済を確立した

全然ウソだね。
連体の誕生→自由選挙の実現→連体の勝利→民主化政権誕生→共産主義の終焉
ＥＵ加盟→経済特区に外国企業誘致→西側からの投資ラッシュ→輸出国家への転換
→空前の好景気の中、世界中からの投資ラッシュ

財政再建重視でなくて、共産主義を止めて世界から投資を受け入れたから成功した。

>>597
>共産主義の終焉
>ＥＵ加盟

この２つの間（＝十数年間）が抜けてるぞおい
いまこの２つの間の十数年間の話をしているんだ

おまえって救いようがないな

>>596
ポーランドがハイパーインフレになったとは知らなかった
投資してた外国企業は大損して撤退したのかな？ｗ

>>599
旧ソ連を除いた国の企業は最初からほとんど投資してない
日本からは伊藤忠と蝶理ぐらいしかなかった
商社なのでほとんど固定資産がないからどうでもいい

フィアットは撤退せずに分社化し規模を一旦大幅縮小して頑張って残った

情弱だな

1995年民主左翼連合(旧共産党系)の勝利で
レグニッツァに代表される17の経済特区にはベンツなど
西側の企業の投資ラッシュだったはずだが。

薄弱の言葉そっくりお返しする。

>>597
ワラタ。
議論に飛び入り参加スマソだが、>>598の言うとおり、
共産主義の終焉（→）ＥＵ加盟

この間は全部無視って”自分に都合の悪いことは言わない”ってか？
ちゃんと書けよ。

>>601
メルセデスはポーランドに直接投資はほとんど行っていない
フォルクスワーゲンもBMWも

オペルはドイツで登記したアメリカ資本だからオペルはポーランドに直接投資した
それでも1995年の時点でのFDIは全体で日本円換算でたった2000億程度
同時期のチェコの3分の1にすぎない

そして1995年はバルツェロヴィチ・プランのショック療法が一段落して
ポーランド経済の信用が回復軌道に乗り
それまでの強烈な政策が徐々に緩和されてきた最初の年にあたる

なにも知らない奴が急にシッタカするな
ヤケドするぞ

日本はポーランドと違って通貨も公私債も格段に信用があるから
財政再建をやるなら今が一番いい
今ならバルツェロヴィチ・プランのようなショック療法をやらずとも財政は充分に再建できる

でも民主党では無理
なぜなら、財政再建の基本はどの国でもまずは公務員の総人件費削減からだから

民主化した1989年〜95年まではポーランドの失業率15％(300万人)の高水準で
財政政策など全く機能なんてしてないじゃん。

好転したのは95年(クワシニエフスキ政権誕生)、開放政策推進で財政がたて直ったのであって
増税でたて直ったわけではない。

>>602
1989年の暮れから2004年の5月1日までの約15年間が抜けてるんだから笑止千万だよなｗ
この間にポーランドがやったことこそ、世界の経済史に残る大事業だったのに

>>603
1995年は開放政策の初年度なんだが？
それからの推移はどうなっているか？

>>695
おまえの頭の中→財政政策＝失業対策ｗｗｗ

ﾁｬﾝｺﾛとﾁｮﾝがいつまで経っても金返さない。
って意味だろ。
全く迷惑な奴らだ。

>>607
開放政策でFDIを受け入れ「られる」ようになったのは財政再建のメドがついて
ポーランドがようやく信用を回復してきたからなの

はっきり言おう
おまえは死んだほうがいいよ
生きてるだけ害悪だ

ちなみにＥＵに加盟するためには厳しい財政規律が求められる。債務超過国に
加盟されたら今回のギリシアみたいに既存のＥＵ加盟国の負担が増すからだ。
経済破綻で共産主義が終焉した国が即加盟できるほど甘いものではない。

>>607
さて、>>610に関連して質問しよう
なぜFDI受け入れにその国の信用回復が必要なのか？答えよ

＞ID:hCUWnhQ0

俺はこれから出かけなきゃいけないから、帰って来るまでに>>612で出した質問に答えとけ
正解はたった一つだからな
それ以外の答え書いて恥の上塗りするなよｗ

>>596
> 民主主義への体制転換で通貨が信用を失いハイパーインフレの酷い状態になったのを


それでいつポーランドはハイパーインフレになったんだ？

>>613
その前にポーランドがハイパーインフレになった時期っていつよ？ｗ

1980 連体(グダニスク造船所の労働者)
1981 戒厳令
1989　円卓会議(キッシャク内務大臣とワレサ委員長）
　　　自由選挙実施、上院・下院すべて連体の議員が当選。
1990　グダニスク造船所民営化 旧国営企業の倒産失業率15％
1992　旧ソ連軍撤退条約調印、
1993　旧ソ連軍完全撤退
1995　民主左翼連合の勝利 ワレサ大統領失脚
　　　17箇所の経済特区の制定、外資誘致
1996　グダニスク造船所倒産。
1997　EU首脳会議にてEU加盟意思を表明
1999　NATO加盟　
2003　イラク戦争に派兵
2004　EU加盟　投資ラッシュ空前の好景気

増税による財政再建で立て直ってもないし
ハイパーインフレにもなっていない・・
ID:Wkb9KmXs・・・・お前って奴は・・・・ｗ

>>427
公務員の給与をなぜか東証1部上場企業並みに設定してるからな
法で守られて定年までリストラできないので、人件費見直しからやらなきゃいけないんだけど
ギリシャと同じく破綻するまでずっと自民も民主もできないだろう

ジム・ロジャースの考える、これからの日本の３つの選択肢
�@出産
�A移民
�B生活水準を下げる

リストラやっても気休めだけどね。でも暴動になる前にやるのもいい鴨
公的部門人件費の対GDP比

1　 デンマーク　　　　17.79％
2　 スウェーデン　　 16.63％
3　 ポルトガル　　　　14.91％
4　 アイスランド　　　 14.67％
5　 ノルウェー　　　　14.13％
6　 フィンランド　　　　13.80％
7　 フランス　　　　　　13.72％
8　 ベルギー　　　　　12.12％
9　 ギリシャ　　　　　　11.83％
10 イタリア　　　　　　 11.04％
11 オランダ　　　　　　10.76％
12 イギリス　　　　　　 10.44％
13 スペイン　　　　　　10.34％
14 アメリカ　　　　　　 10.16％
15 オーストラリア　　　 9.89％
16 メキシコ　　　　　　　9.72％
17 オーストリア　　　　　9.55％
18 ルクセンブルグ　　 8.81％
19 アイルランド　　　　　8.39％
20 チェコ　　　　　　　　 7.96％
21 ドイツ　　　　　　　　　7.89％
22 韓国　　　　　　　　　 6.74％
23 日本　　　　　　　　　 6.30％

出所：OECD "National Accounts"､内閣府｢国民経済計算｣より大和総研作成

ポーランドやチェコが財政再建できたのはソ連が崩壊して
EUが東に拡大してその域内に入れたから成された事であって、
増税による財政再建したからではない。

これが結論。

「ジム･ロジャースの考える」って。すまん。失笑してしまった。

ポーランドはいつハイパーインフレになったの？

俺はこれから出かけなきゃいけなった。

非常にわかり易い奴だ。ｗｗ

インフレ率が高進したから緊縮財政及び金融引き締めをやったのであって、日本が緊縮財政やってなにか意味があるの？そもそもなんで財政再建が目標になってんだか。あくまで経済成長するための手段だろ（緊縮財政、財政出動とも）
後ID:Wkb9KmXsってオーストリア派信者の有名な基地外だろ。フリードマナイトでググル（yahooのほうが出てくるが）と彼の妄想が見れる

いや通貨切り下げやっているから、一旦大幅金融緩和した後に金融引き締めか。
この点は日本も参考にしてもいいだろうけど

>>518
> >>516
> >実質金利は名目金利からインフレ率を引いた物なのだから
>
> ハァ？アーヴィング・フィッシャーの方程式ではぜんぜん違うんだが？ｗ
> それだからお前は金融緩和でデフレ解消とか思い込んでるんだろ
>
> 経済音痴は黙ってろカス
>
>

期待インフレ率は直近５年くらいの平均インフレ率で計算するから
まあ「インフレ率を引いた物」で概ね正しい

神学論争よくない

失われた１世紀始まったな

>>618
日本は表向きの公務員のほかに
公益法人とかそっちのもおおいから
それでは資料に出てこない

>>612
> なぜFDI受け入れにその国の信用回復が必要なのか？答えよ

1995年11月の大統領選挙でワレサ大統領(連体)が敗れて
EU加盟を公約にした民主左翼連合(旧共産党)クワシニエフスキが当選した。
その手段としての開放改革路線だったから。
EUへの加盟意思表明が信用となってFDIの呼び水になった。

国家の財務状況ではなくて政治態度の明確化が信用になったのだ。

>>612
> なぜFDI受け入れにその国の信用回復が必要なのか？答えよ

いくら財務状況が好転しても東側と西側どちらに付くのか立ち位置を明確にしないような
国に投資マネーなんて流れるわけないだろ。

経済学馬鹿はこれだから困る。

ロシアとは手を切って、これからはEUの一員になるつもりですので宜しくお願いします。
だから金が入ってきたのであって、お前の言うようなちんけな財政なんてのは二の次なんだよ。ｗｗｗｗ

>>103
確かに日本人は在日に完全に支配されてるな
情けない・・・

>>618
兵員が極端に少ないこと
財団法人・特殊法人に人件費を付け替えてること
物件費扱いの派遣従業員を大量導入していること
ほぼ全公務員が入居可能な住宅を保有し住居手当を付け替えてること


この辺が理由だろう

>>626
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

独行も含んでいるんだし、人数はどう見ても多いとは言えないけどね
デフレによって実質賃金はかなり上昇しているけど

>>610
> 開放政策でFDIを受け入れ「られる」ようになったのは財政再建のメドがついて
> ポーランドがようやく信用を回復してきたからなの


ロシアとは別れたの、あんた（EU)と一緒になるから少しでいいから支度金をお願い。
西側からすればその時点での財政再建なんてどうでもいいんだよ。

そこまでトンチンカンな事がよく書けるな。

>日本は先進国一長く｢借金に呪われる｣

一方、ギリシャは即身成仏した．．．ですね。よくわかります。

共済の加入者が５００万人で
年収平均が８００万円だから

それだけでも４０兆円＝ＧＤＰの８％に達する
人件費総額だとおそらく倍の８０兆円＝ＧＤＰ１６％だろう

単純にいって、これを半額にして貧困層の雇用に充当すれば
ＧＤＰを１０％近く押上げる効果がある
税収の回復で債務ＧＤＰ比はさらに大きく改善される

国として生き残るのは日本だけということです

>>631
人員数比較はほとんど意味ないと思われる

日本は派遣とパートタイムをカウントしない
社会保険がつかないから

フランスなどは１日だけ働いたボランティアまで全カウント
たった１日でも社会保険加入が義務付けられてるから

借金だけではない色々なものにも現在進行形で呪われているけどな･･･

貧乏神がよく徳政令カード拾ってくるな。

使った場合の新聞1面は
最後のカードを切った日本で決まりだな。

このＩＭＤって言うのは、少し前までアイルランドを競争力世界一と
してきた所だよ。
アイスランドもトップレベルにランクしていたな。
こいつらの云う事で当たった事ってあるのかな。
出鱈目の予言する前に、世界経済に異変がある度に円が買われる理由でも
考えてろ。
更に、これだけ円高になっても、貿易黒字は以前のドル120円時代の水準に
戻ってきた。所得収支の黒字も合わせると経常黒字は20兆ペース。
完全に元に戻った。考えてみれば、ドル360円から4倍になっても巨大黒字を
出し続けている。
この世界の経済史に希有な自通貨高に対する強靭な吸収力はどっから来るのか、少しは頭を使って
考えろ。ＩＭＤさんよ。

しかしさあ、イギリスやら米国やらの評論家から格付け会社まで
日本国債を口実に、日本を誹謗中傷して、つくづくくずなやつらだｗ
そういうてめえ等のおかげで、ＮＹも日経も１万割れたよ。
日本の心配よりもテメエ等ユーロの心配をしろ、バカチョンｗ

年金、保険、財政、人口

こんなに全てが詰んでる国は日本だけ

まさにクールジャパン

>>639
人間を殺して　血肉を売ることで通貨高を吸収しておりまするｗ

政府債務は、租税・財政制度が機能していない”結果”として表れる
資源分配がうまくいかないから、一部に報酬が集中し内需に回らない
消費されない報酬は、国債という”私有財産”に化けて積みあがる


政府債務の解消を目的とした政策は経済破綻を回避する目的に適う

ただし、法人税減税とか消費税増税とかいった政策はことごとく政府債務を拡大させ
経済破綻へ向かうスピードを高めてしまう

>>625
国を失う10年の間違いだろ

日本の借金は祭りの寄付金みたいなもんだから
発想を変えないと損するぞ

>>641
皆保険、皆年金制度がある国が世界にいくつあるんだよ。
日本と北欧以外は、無いか、全く機能してないだろう。
財政だって、他国は国民家計が債務超過で真っ赤っかだから、
自国で賄えず、外国から借りまくっているんだろ。
その最大の貸し手が日本なんだよ。250兆も世界中に貸しまくっている。
人口だって、少しはロボット技術を勉強してみなよ。もう要素技術では
鉄腕アトムを作っても不思議ではないところまで来ている。
20年も経てば、ありとあらゆる事をロボットとコンピュータがやるだろう。
人間を馬鹿みたいに増やしても雇用があるはずもない。
人口大国ほど雇用と餓えに苦しみ滅び去っていく。恐竜がほんの僅かな
気候変動に順応できず滅んだように。
金は正直だから、非常事態になると一番安全な所に逃げ込む。
それが、ドルでもユーロでもなく、スイスフランでもなく円だから、
円が買われているんだよ。

>>646
> その最大の貸し手が日本なんだよ。250兆も世界中に貸しまくっている。

世界中の債務国から「早く死んでくれ」って思われているんだろうなぁ。

日銀が金山を作る。
�@　日本の各地に極秘の1000箇所を選ぶ。
�A　極秘裏に地中深く5000億円ずつ埋める。
�B　金山が出来上がる。
�C　日銀はこの金を火事で消失したことにする。
�D　ゴールドラッシュが始まる。
ものすごい好景気が続く。
・・・こんな夢を見た。

日本を呪ってるのはアホの日本銀行
呪いを解くには日銀法改正しかない

＞＞６４９
ふかい考えもなしに、恨まれるようなことでもしたんだろ
おまえが

60年ぶりの朝鮮特需に期待

>>650
アホの日本銀行が俺を呪うためにデフレ地獄にしているとでも？

債務国の踏み倒しって奴ね。欧米が南米で踏み倒された時のことを思い出した。
いろいろ地味な圧力はかけてきてるようだが、国際展開している日本企業もあったり、
国際競争に勝ち抜くための試験市場にもなってるケースもあるから、
日本に簡単に死んでもらっても実際には困るんだろうけど。リーマンショック以後、
経済の世界的連動が顕著になってきた経緯も考えるとね。
各国が踏み倒し始めたら、まず、金融恐慌が尋常じゃない状況になるわな。

>>649
そんな大袈裟な改正なんて必要ない
中国からの輸入に対デフレ税を一律20%課せばいいだけ

>>649
よし俺も日本を祝ってやる。

>>654
中国デフレ論はもう過去のものだよ

>>647
250兆。。。微妙に今回の混乱の帳尻が合う金額ですね

連中、「一粒の麦もし地に落ちて死なずば。。」とか口走りかねんな

Japanese high school kids want to be like everyone else & do nothing

Many Japanese high school students study hard and bust their butts. However, just as many do nothing
in school knowing that there is no way to expell a student for bad behavior (or more accurately, no behavior).
The problem many foreign engrish teachers have with their students is that the students are unmotivated, lazy,
or most commonly just plain zombie-like in class. Random violence from a student after months of slack-jawed
emptiness is another problem. Alienation. Boredom. Despair. Those are the baseline of Japanese high school underclass of the Lost.
Japan’s former system requiring years of competitive schooling for “elite” jobs seems a complete waste
of time to young people since new employees in Japan have none of the “guarantees” of the former Japan Inc.

http://news.3yen.com/wp-content/images/NEET.jpg
http://news.3yen.com/2006-03-02/japanese-high-school-kids-want-to-be-like-everyone-else-do-nothing/

17　名無しさん＠十周年　mail:sage　 2010/05/21(金) 16:24:47 ID:ym8L1kHy0

ヤジが良く聞こえる動画

2010.5.20【口蹄疫問題】江藤拓議員（衆議院本会議）
ttp://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU

江藤議員　4分57秒あたり
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

誰かの野次 　←こいつ最低
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

誰かの野次 　←こいつ最低
「ずっと謝ってろ」

日本の教育機関で教えてる海外からの講師って、まず講義をする能力がない。
大学の時に、米国人の講師に講義してくれって頼んだら、要はその能力がないってことが判明したことがあった。
文科省と教育機関もきちんとした人材を選ぶ制度をつくらないと。話はそこからだな。
高校で適当な米語の会話や作文習ったところで無意味だしな。教育者の自覚がないんだろ。

生活水準はさがったなぁ

北海道売っても借金返せないかな
プーチンに掛け合ってる

>>660
有能な外人だと自分たちが首になるから、無能な外人採用してんだろ。

増額要求のツワモノもいた！ RT @adanao: RT @hanachancause: 【毎日ｊｐ】野中・元自民幹事長：官房長官時代、機密費を月７０００万円　「国対、評論家にも」
http://bit.ly/9oS24e
https://twitter.com/hanachancause/status/14421237831

日本は旅行する分にはいいが、住むのは大変っていう基本情報も知らないのがやってくる。
日本に住んで数年たっても日本語の運用能力の乏しいやつなんてごまんといるよ。
能力無いし、経済力も無い、仕事すらない。ないないづくしみたいよ。

子ども手当ての支給対象である子どもが
一番重い借金を背負わされるという皮肉

お前ら分散投資もしてないの？
俺なんて、この下落局面で益々買いを増やしたぜ。
日本国債の運命は決まっているしな。
この円高は十分利用させてもらう。

国の資産と個人・企業の資産の区別もつかないネトウヨもいるからな。

>>647
日本が潰れたら世界が潰れることすらわからない経済音痴のバカは黙ってろ

政府の対外債権と個人・企業が保有する対外債権は違うのにな・・・
それで日本なんて一括りで言い出すから笑えるよ。

隣の家が資産家だから、俺の生活は問題無いという変な理屈を
こねている奴がいるから始末に悪い。

こんなになるまで借金を積み上げるとは…
許すまじミンス！

>>669
家族の借金に例えて無問題とかいってるヤツってなんなんだろうな
日本は一心同体なんて素朴すぎる勝手な幻想を本気で思ってるんだろうか。

>>671

対外資産を持っている個人は大丈夫だが、
円の預貯金、国債だけを保有してる人、無一文の人は大丈夫では
ないんだけどな。

>>75
で、その1行目の大前提が永遠に可能だとでも？

日本の経済が世界一だったなんてバブルによる妄想だったといい加減認めるべき

スイスにまで言われるとは
日本も偉くなったもんだ

海外に逃げるとか行ってる馬鹿は何なんだよ

実際金持ちは海外に資産移してるじゃん。知らんの？

>>627
>国家の財務状況ではなくて政治態度の明確化が信用になったのだ。

あの当時のポーランドでは政治態度を明確化するということは
財務状況を改善すると約束することだろ・・・。

EUに入る前提の一つが財務状況の改善だからな。

だから「財務状況の改善でなくEUに入ること」という類の言い方そのものがおかしい。

そもそもGDPの60％以上という根拠も不明だし、
IMDが2084年まで残ってないほうが確実だなw

分散投資してた人は富裕層として残り、
ここで「何時破綻なんてするんだ」、「日本は大丈夫、内債だから問題無い」とか
言ってた連中は阿鼻叫喚地獄。蟻とギリギリスの寓話みたくなるな。

日本人ならきちんと日本で資産を持つんだよ。固定資産税かかってもな。
海外資産に移したために日に日に投資金額目減りしていってるやつと一緒にしないでほしい。
漁るために海外市場があるんだよ。どの道、東証や為替に跳ね返るなら海外で漁る。

http://www.sankei-kansai.com/2010/05/22/20100522-024155.php
2010年5月22日
経産省難色、困難に　中部大阪商取・関西商取合併

　石油や金の先物取引をしている中部大阪商品取引所（名古屋市）の単独での存続が困難になり、関西商品取引所（大阪市）と合併協議を進めていたが、経済産業省が難色を示し、合併が困難な情勢になっていることが２１日、分かった。
中部大阪商取は来年１月をめどに解散し、その機能は国内最大の商品取引所である東京工業品取引所に集約される可能性が濃厚になっている。

　関係者によると、中部大阪商取と関西商取の理事長同士が今年２月ごろから、中部大阪商取の解散を前提に、合併の協議を開始し、一時は有力になった。
関西商取は合併したうえで、最終的に大阪証券取引所と提携し、商品も証券化も取り扱う「総合取引所」の構想を描いていた。

　しかし、経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。

　これに対し、関西商取の岡本安明理事長は「大阪は先物発祥の地であり、東京だけでなく、ローカル市場も必要だ」と経産省側に主張しているが、理解は得られていない。
すでに中部大阪商取から関西商取に「合併は困難になってきた」との見解が伝えられているという。

円高だから日本は大丈夫って思えるのがすげえ

>>1
Ｒ・クーさんのバランスシート不況はかなり世界で認められてきたがスイスではまだのようだな。
とは言っても民主党や財務省も関心がない。相変わらず財政再建とか仕分けに一生懸命だ。
現在の不況は昔の経済政策ではどうにもならんのだ。「金融緩和」を信じてる奴らがいるが、これも
全く効果がない。誰も借金しないからだよ。
財政債権をやるとＧＤＰは縮小する。ＧＤＰが縮小した経験は米国のフーバー政権時代だ。どれほど
悲惨だったか。結局、米国は日本を餌食にして脱却できたんだ。
日本は国債を発行（政府の負債をどんどん増やす）しか手段がない。クーさんに日本国籍をとって
もらって財務大臣になってもらおう！

>>677
じゃあ、なんで円高になってるんだよ？　あんた簡単に騙されるタイプだね。

>>684
外国人は自分の利益になることしかしないよ。

>>685

今すぐの問題と数年後問題には時間差があるからだよ。
ギリシャは今すぐデフォルトするかもしれない。だからつられてユーロも
安くなる。円は短くとも今年度くらいは問題無いの確実。だったら今なら
円でもよい。為替なんて問題が発生してから動いても良い問題なんだよ。
だから今の問題を優先するとなると円が上昇する。それは将来も大丈夫と
いう訳ではない。だからIMFを初め日本の財政問題に言及する。近い将来は
大問題になると確信しているからだ。

現金以外の日本の資産はあまり投資されない。
つまり、数年単位で見てしまうと、日本の経済と財政には重大な問題が
ある。特に長期国債は外国人にはハイリスク・ローリターンでしかない。
だから海外の投資家は日本国債は買わない。別に海外へ売っていない訳
ではない。日本の銀行が日本国債を買うのは、預金者に利息の支払いを
ほぼ無い状態にできているから。日本の金融機関に国債を買う余力が無く
なれば問題は確実に噴出する。内債でなくなった時は、日本は先進国から
転落するだろう。もしかしたら中堅国に留まるのも無理かもしれない。

>>685
今の円高はユーロ安やドル安の結果としてのものだろ。
それになんで円高だと富裕層が資産を移していないことになるんだ？
いずれにせよ日本の未来は暗いと見れば、円高の今こそ資産委譲の好機じゃないか。
俺の知る富裕層の多くはそういう動きを見せてるぞ。なんだかんだシンガポールがいいらしい。

ぜんぜんスレ読んでないけど、
日本の借金は国内でがほとんどだから大丈夫って理屈が分かんない。
借金は借金でしょ

金利さえ上がらなければ＝永久不況なら
利払いは０なので　永久機関的に借金できる

国民は永久不況という対価を支払いながら公務員の人生を支えるのさ

借金といってもその通貨自体をいくらでも作れる立場だからな

>>669
日本の場合、霞が関の中だけで、政権債務関係ができている。
だから、家庭内の債務と言われるんだよ。
郵貯、簡保、年金、それに民間銀行の霞が関部門が国債のほぼ全てを
引き受けている。
昔は、そう言った金が市場を通さずに、いきなり大蔵省の資金運用部に
直行していた。国債自体、福田（親父）内閣まで発行しなかった。
今は市場を通すから数字が外に出てくるだけ、実は財務省わざと国際標準の
純債務ではなく、総債務で発表しているのも、実際より倍以上大きく見せて
危機感を煽り、昔のように郵貯、簡保、年金他の霞が関金融機関を財務省傘下
におきたいのが最大の理由。

>>689

よく新聞に将来のこどもたちが背負う借金〇百万と載るな。
受け取るのも将来のこどもたちだ。

アメの場合受けとる半分近くが外国の子供達だ。

エコエコアザラーシ

>>687
それは、あまりにもユーロやＩＭＦを過大評価しすぎ。
まず、ＩＭＦの最大のスポンサーは他ならぬ日本で、今や単独スポンサーとも
言える。日本以外には資金出し手と言ったら中国くらいだけど、政治的に
中国の発言権を牽制したいので、日本に頼らざるを得ない。

それとユーロがたった２−３年で立ち直るなどと云う事はあり得ない。
寧ろ、これから臭い物に蓋して、何も処理していない不良債権の地雷が
折に触れて爆発を繰り返す。むしろ、存続自体が危うい。
それと、日本国債はハイリスクでもなければローリタンでもない。
この３年での利回りは、ドル、ユーロ、ポンド圏投資家から見れば
３０〜４０％で実は熱狂的信者は山ほど居る。

最後に、国民の金融資産額を国債残高が超えたら、超貧乏国になるそうだが、
寧ろ逆だろ。そうなれば、いよいよ日銀も重い腰を挙げ、マネーサプライを
大幅に増やして、インフレ化に本腰を入れる。つまり普通の経済運営をする。

因みに他の先進国は皆、家計が債務超過だから、自国内で国債を引き受けられずに
国債市場に頼る。つまり、どの国も超巨大な対外債務を持っている。
そして、それが普通。日本のように対外純債権が２５０兆もある方が異常で
それが、唯一でデフレ国の原因。

1000兆w

>>695

250兆の対外債権というが、
それは全て国の債権かな？

都合良く個人や企業の財産を勝手に
資産としてカウントしてはいけないよ。
信用不安によるインフレは豊かにはならんよ。

典型的なバカなネトウヨ理論。
隣の家が大金持ちなら、自分も豊かな生活ができると
思っている。そう、対外純債権を持っている人や企業は
大丈夫だろうね。そうでない人は大丈夫じゃないということ
さ。

もともと政府には返済する気などない。

数年前、日本が自力でデフレから脱却できるかもという時があったんだが、
アメリカ発世界大恐慌のとばっちりで、いま2回目のデフレスパイラル。

>>688
あんた、為替の本質を理解してないね。

投資銀行や投資家が何処の国の資産を買うか売るかで粗方為替が決るの。
為替とは資産移動の結果が大部分な訳、それが本質。

円が相対的に買われてるのは、海外投資家の円で買う資産が増えてる事、また円資産に逃げてるつう意味。

じゃあ>>677で云ってるあんたに意見はマヌケ。
日本の投資家だって海外に良い投資があれば買うよ、日本人以外だってね。
それを海外に資産が逃げてる、とか言い出すから馬鹿だと理解されてしまう。

円が上がってるつうことは、世界の金が円資産に向かってきてる事を理解しな。
あんた為替の本質を知らないからトンチンカンな意見を言い始める。

>>697
おまえの方が馬鹿なんじゃないの？　他人へレッテル貼るばかりで。

破綻が騒がれてる国家なんて、対外純債務国で貿易収支が赤字、経常収支も赤字
だから返せる見込みが薄いから金融不安が起きてる。

ところが日本は、２７５兆円を超える純債権大国で貿易黒字も膨大で困るぐらいだし
経常収支もまだまだ膨大な黒字レベル。
おまけに公務員の給与が異常に高くて３割削減するだけで軽く１０兆円以上がひねり出せる。
おまけに国家運営は他国から借りず、それどころか逆に貸し付けてる始末。

こんな国が破綻する訳ねーだろ。　今の財政危機説は公務員の給与を維持するための増税案。
日本が破綻する時は、世界中が破綻国家ばかりになって返して貰えなくなった時だけだ。

>>518

お前すごいバカ。市ね

>>697
先ず、国家経済の資金源とは何か？
それは家計の金融資産なんだよ。
つまり、企業も政府も、その資金源は家計なんだよ。
政府と云うのは、家計という資金の湖に浮いている一つの船にすぎない。
君の考えでは、国家＝政府となってしまう。
寧ろ、国家〜＝家計と言った方が実際に近い。＊〜＝　ニアリーイコール

つまり、日本政府と云うのは、日本の家計と云う世界で最も豊かな水量を
持った湖に浮いているという事。
日本以外の国々は、湖の水が枯渇寸前で政府の運営資金も外国から借りて
やりくり操業しているという事。そして、それが世界の常態でもあると云う事。

政府債務は結局は家計が面倒を見るのだが、同時に家計の債務も結局は
政府が政治的に面倒をみる。つまり、ディフォルトという形で。
サブプライムにしろ、アイスランドにしろギリシャにしろ、スペインもイタリアも
事の本質は全て家計の債務超過からでしょ。
つまり国の債務と云うのは、中央、地方政府、家計の３者の総資産から
総負債を減産したもの。
特定の一つを取りだして、拡大増幅解釈しても何の意味もない。

結局、日本の潜在力にビビってこういう事書くんだろ？
競争力ランキングにしてもそうだ。

JALやギリシャ問題のように、よそから借金している方が実際には安全なんだよ
債権が焦げ付くのを嫌がって、貸し手が救済してくれる可能性があるからな
日本国債は確か8割近くが国内消化だから、破綻に現実味が帯びてきたら
外貨はさっさと流出して、他力での救済は望めないだろう
国債の大口顧客であるお前らの預貯金や保険がデフォルトし、
超円安とハイパーインフレが来てみんな死ぬｗ

日本が国債をほぼ自国でまわせる能力とシステムの分析が出来ない上に、
円の信用性が国際的に高いのに嫉妬しているってのは分かった。
世界的不況化において経済破綻しない状況を羨んでいるのも分かった。
それで、結論は何だよ？

>>705
その救済してくれる貸し手の最大手が日本自身なんだよ。
日本に金を貸せる国は世界に日本自身しかない。
他の国はみな自転車操業なんだよ。
だから、確かに日本が破たんしたら救済できる国は、この地球上に
存在しない。

外貨の流出があれば、一番喜ぶのは日本自身でしょ。
国内の余剰資金に比較したら、雀の涙にもならない、そのくせに
為替の先物など悪戯するから、無い方がいい。

超円安も、もしなってくれれば一番喜ぶのは日本自身でしょう。
例えば、ドル２００円とか３００円だったら、外貨建ての輸出価格が
現在の１／２、１／３になる。凄まじいコスト競争力になる。
製造業どころか外に出ている日本企業は全て戻ってくる。
ユニクロだって、いの一番に戻ってくるだろう。
日本企業どころか、外国企業もこぞって日本で生産するでしょう。
失業率0％の超完全雇用が実現できる。

ハイパーインフレで一番喜ぶのは政府・地方自治体でしょう。
財政債務が一瞬にして零になる。

日本の有り余る供給パワーを押さえるためにわざわざデフレを続けてるということ？
そうしないと他国が沈没するから？

仮に日本の経済基盤が破綻したら、すぐにでもたかりたい奴のフラグね。説得力無さすぎ。

ユニクロが国内展開してないとでも思ってんのか。頭悪すぎ。

>>708
それなら供給力を強化した意味がない

一番悪いのは自民

デフレを解消しようとしない日本銀行だよ

さっさとアジアのファンドを買う金持ち日本人と機関投資家だよ

>>707
で、泣くのはコツコツマジメに金を貯めてきた人間や、
インフレに対して給与が反映する期間に耐える貯蓄を行っていない人間な。
ようするに、庶民のほとんどが該当する。

日銀法を改正して物価目標を定めるべきだな、これ以上オカルト日銀理論に付き合う必要はない

そりゃ宝くじから官僚OBの天下りが年収2000万も
抜いてるっていう国は破綻するだろ

>>717
民主党政権のせいですよね。自民最強で

>>717
利益上げてるから別にいいんじゃね？

赤字でやってるわけじゃないんだし。

円安になれば輸出産業がはりきって輸出して経常黒字、そして円高になる
円高になって輸出が減って輸入品が増え経常赤字になり円安になる
その繰り返しでバランス取れるところで自然に落ち着く

>>719
宝くじなんて利益出るのがわかってるんだから、収益はもっと公平にしないと

宝くじなんて分配率50%未満なのに儲からないはずないわけで

>>721
経費率として見れば低いのでは？
利益は自治体に納めてるわけだし。

>>627 >>628 >>632
おいID:hCUWnhQ0、>>612に答えてるかと思って戻ってきてみたら
>>627で答えのつもり？
おいおい、いいかげんにしろよｗ
おまえのそれ　落第

答えは一つしかないんだよ
もう一度チャンスをやる
明日一日待ってやるから、おれがまた戻ってくるまでに正しい答えを書いてみろ

>>702
おまえID:hCUWnhQ0か？自分が議論に負けたからって「市ね」かよｗ

>>715
インフレで泣くのは庶民と言うけど、田中角栄内閣の時なんか年20％以上の
インフレだった。家計の貯蓄も不動産の所有も、現在より遥かに脆弱だった。
現在のように家計が豊かで、金融・非金融資産にインフレヘッジ資産を豊富に
持っている時にインフレを怖がる理由は全く見当たらない。
少なくとも、デフレが解消するまでは、日銀は徹底的に資金供給すべきだろ。

現在のように政府財政は改善しろ、インフレは厭だから、金融は締めろでは
ない物ねだり。

>>724
戻ってきたよん。　>>702派俺じゃないよ、被害者意識で頭おかしくなってるね。

西側からポーランドに投資が入ったのは

１、ロシアとの決別
２、EU加盟の意思表明
３、クワシニエフスキの当選による政権交代

こんなの馬鹿でもわかるよ。

>>726
じゃあおまいが選挙にでも出て国民を説得すればいいｗ

一昨年の物価狂想曲を忘れたのか？久しぶりの1%乗せでアレだ
日本人はキチガイだから、そんな教科書のコピペ主張してても意味ないんだよ

>>724
> 答えは一つしかないんだよ

東側陣営（意思決定の時点では既に崩壊してたけど）との決別と
西側陣営への参加意思の表明。

ポーランドへの資本流入の答えはこれしかないわな。

他にある？

>>728
日銀が金融引き締めで資産価格だけ上昇して、コアコアはデフレ、CPIだけ上昇してたのと同一視してどうすんだよ
そもそもまた今のように金融引き締めでデフレのまま世界好景気に突入したらまた同じこと繰り返すだけでしょうが

>>730
訂正資産じゃなくて資源

>724ｊ
そうだそうだ、ポーランドががハイパーインフレになったのっていつですか？

>>725
自分が議論に負けたからって「市ね」かよｗ

ちょっ、お前が逃亡したのに、俺が負けって。

　　　　　　　　　　＞日本の財政の問題は小沢同志の指導により政治的根本的に解決される＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/ 　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく 　..|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ　 |　 　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､　 　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'"::::::::::/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|

>>725

お前ともう一人の珍論に興味なんてねえよバカ。
お前が知りもしないくせにフィッシャーを持ち出してバカ丸出しのことを言ってるから批判しただけ。
厳密にフィッシャーを持ち出して期待インフレ率がどうのこうの言うなら、両国のＮＡＩＲＵとかその他条件を均等と考える必要がある
アバウトな議論をするなら「実質金利は名目金利からインフレ率を引いたもの」という説明で正しい。
クルーグマンですら概説書向けではそういう表現してんだよ、低学歴クズニートは黙ってろカス

日本銀行のクソバカがインフレにしないで経済成長を止めてるんだから、日銀法改正で物価目標を定めて
マイルドインフレにしろ。

>アバウトな議論をするなら「実質金利は名目金利からインフレ率を引いたもの」という説明で正しい。

アバウトのも何も基礎中の基礎を偉そうに語るな。ｗ

>>737

バカ？それを間違ってるといってるバカがいたんだよ。
過去レスぐらい読めカス

>>738
どうした、嫌なことでもあったのか？
酒でも飲んで忘れろ。

映像の世紀

第１集　２０世紀の幕開け
第２集　大量殺戮の完成
第３集　それはマンハッタンから始まった
第４集　国家の狂気（ヒトラーの野望）
第５集　世界は地獄を見た
第６集　革命いまだならず（独立の旗の下に）
第７集　勝者の世界分割
第８集　恐怖の中の平和
第９集　超大国が揺らぎ始めた（ベトナムの衝撃）
第10集　さまよえる民（民族の悲劇果てしなく）
第11集　ＪＡＰＡＮ
第12集　ウォール街の悪夢再び（世界金融危機）
第13集　開かれた地獄の蓋（ＥＵの崩壊）
最終集　世界の終焉（人類滅亡の日）

http://www.youtube.com/watch?v=0t0WTCi61nE
http://www.youtube.com/watch?v=VZUxjrRPswM

>>739

らりってんのか？頭いかれてんなお前

>>741
お前、他のスレでも暴れてるだろ。
可哀想で痛々しくて見てられねーよ。

>>742

だから何？このスレで起こってることは
過去スレも読まずに、バカ丸出しの茶々入れて完全論破されたお前が発狂してるだけだろｗｗｗ

アレゴリズム取引の失策の説明できるんだったら認めてやるよ。

>>743
論破の前に論争もしてないだろう。

もちつけ。

不吉な予測、ありがとう。

それもこれもレントシーカーとレントシーカーたちを許してきた
国民のせいだな。レントシーカーをありがたがる者も多くいる。

アホは信用不安で円安になれば輸出復活とか言ってるが、
そうはならん。通貨への不信とインフレで生産がストップしてしまう。
商品の値段をどう付けていよいかわからなくなるから。生産力があっても
決済機能の不全でインフレになるんだよ。

第一次世界大戦後のドイツがそうした現象が発生した。
急激なインフレで自国通貨での決済に大きな不都合が発生してしまった。
ルール地方をフランスに占領された為の生産力低下が原因ではない。
マルクでの決済が不能になり、生産がストップしてしまったのさ。
そしてハイパーインフレが加速していった。

だから俺は散々円の信用不安がひとたび発生すると、円による決済機能
の不全がインフレと失業を招き、円安による輸出復活による経済復興は、
一連の経済混乱終息後のことと何度も言っている。そして経済混乱期を
乗り切る外貨建資産や金などが必要だと言っているのだ。

何も備えをしてない連中は、経済混乱の期間の貧困で終わる。
都合が良い生半可な経済知識しかなく、自分のお金を動かすことがない
ニートみたいな連中にはわからんだろうな。都合の良い脳内シュミレーション
しかしないから。

>>512をみて思った

金を買えば、手数料などで現金に比べ価値は下がる。
しかし、相続税逃れを出来る。

なら、いっそのことその「価値が下がる」差額部分を国が吸収するような
仕組みを作ればいい。

国債を額面の8割で購入→相続税控除

こうすれば、ゴールド関係者（外国籍含む）に流れる差額部分を日本政府へ
帰属先を買えることが出来る。

>>749
額面の8割じゃねえｗ

額面が購入額の8割の

だった

ここまでサラッと読んだだけだけど、
まだまだ国債発行余力あるようだから、いっそ、ベーシックインカムやってみたらどう？
一気にインフレで、みんな満足なのでは？

http://age2.tv/up/img/up15181.jpg

たぶん同一人物で一人なんだろうが

昔はインダケ、インダケ、いって、今はB.か。

うざいよ。
どっちも実行可能性の芽がない糞プランなんだから諦めろ。

日本は、天皇制を廃止しないとどうにもならないよ。

人間の平等、公平が社会の前提。
これを否定する天皇制がある限り、社会は常に不満が渦巻くし、見せかけの経済発展をしてもすぐにつぶれる。

同じく天皇制のあるタイやブリテンもだめだね。

天皇とは、日本の王室を指す言葉だが。

全く関係ない上に単語すらちゃんと使えないのかよ

800兆あるからそれを約80年で返済すると、
一年当たり10兆。
1億人で割ると、一人当たり一年10万か。

しかも今の状態は約40兆赤字だから、
赤字をしないだけの水準に戻さなければならない。

それを考えると、実質一年あたり50万の負担。
それを80年間つづけるとかどんだけえぐいんだよ。

日本の公務員の人件費は約32兆円
そして簿外となる準公務員の人件費はその数倍と言われる

仮に総額100兆としよう
公務員と準公務員の人件費を南欧のように2割ほど引き下げれば、
20兆は余裕が捻出できることになる

公的部門の財政だけで考えればそのもとは32兆円をベースに考えるわけだが、
それだけを2割引き下げるだけで6兆以上捻出できる

これ、真面目に考えたほうがいいよ
だって、日本の税収は37兆しかないんだから

私利私欲の亡者達の官僚や天下り連中が食潰していたせい。

南欧諸国、ハンガリー、バルト三国、アイルランド、そしてイギリスは
今年から公務員の総人件費を一律2割ほど引き下げる大規模な改革に取り組むことになっている
ドイツやオランダやスウェーデンもすぐに続くだろう


日本もやらないとバスに乗り遅れるよ

公務員は給料下げることに文句言うだろうが、
下げなきゃもうすぐ日本死ぬぞ。って状態になってるな。
せめて一般企業と同等くらいのところまでは我慢してくれんかの。

他の国もみんなやってるし、これからみんなやるんだから
日本だけやらないというのはおかしい＜公務員の総人件費引き下げ（約2割カット）

返せなくなるまで今のまま借金を続けて
どうにもならなくなったらデフォルトすればいいんじゃね？
少なくとも政治家と官僚はそう考えてるはず

公的部門の総人件費の大幅削減は世界中の国々がみんなやってるのに、
なぜ日本だけやらないの？

そもそも、日本の借金を普通に返すと84年と言ってるだけで
そんだけ掛けるんなら一気に500兆円刷って返金しても良いんだけどね
1500兆円もの国民預金考えるとこの程度やっても円安たいして影響ない
レベルで収まるし逆に今円高だからこそ処理出来る時期なんだが
そもそも、公務員給料が高過ぎるのと人口比率に対する％がと年金制度
が問題でなんで民間企業と同等の物を国が負担してるの？
本来なら公務員は国民年金のみで問題ないのに追加で年金がありしかも
半分が地方自治体・国が請け負ってる民間なら破綻すれば終わりなのだが
国が面倒見てるので破綻しない上に足りない運営比率は国が税金で補填
確実にやり過ぎなのが問題(ギリシャと同じ）ここを切るだけ数兆円の無駄な
税金支出へるのだが

>>759
デフレ下での人件費削減をしているアイルランド、バルトがひどい状態になるだろうと世界中の経済学者が言ってたはずだが

かつての日本には土地神話があったよね。土地価格は右肩上がりで上がり続ける。
今思うとどうしてそんな風に考えていたのか不思議。土地だって商品だから売れなくなることがあって当然。
銀行神話なんていうのもあった。銀行は絶対に潰れない。今思うと企業なんだから潰れることもあって当然。
国債神話の崩壊はいつだろうか。国債だって金融商品なんだから売れなくなることがあって当然だろうに。
国債が消化できないのが当然になってから、このスレを見返すとどんな気持ちになるんだろうか。

>>765
ひどくなっても必要悪だからやらないといけない
そうじゃないと最後はデフォルトして自国発の国際的金融恐慌を引き起こしてしまう

税収が期待できなくてもいまはEUやIMFその他外部からの資金調達が可能だから
いまのうちにやらないといけないわけ＞大緊縮

世界中の経済学者も、大緊縮は必要悪だから倒産や失業が増えようが
とにかくやれというのが総意
昔の世界恐慌のときと違うのは、IMFなどの資金調達手段がまだあること

国債って買ったときからのインフレ率反映して返ってくるものもあったっけ？

>>765
あと、一方でEUの成長ファンド（「連帯ファンド」）やEBRDというのがあって、
そこからの調達で国内に仕事を作ることができるのが現代の特徴

日本はそういった小国と違って公的債務の債権者は国民だから、
いまなら自力で財政債権が可能
そのための第一歩は公的部門の人件費の大幅削減しかないよ

>>767
IMFですら緊縮とともに通貨切り下げなどデフレにならない措置を薦めているはずだが
世界中の経済学者は言うまでもないが

>>770
IMFも世界の経済学者もみんな、ラトビアに通過切り下げなど求めていない
逆に通貨切り下げ競争を招くとして絶対にやってはならないと言っている

IMF Directのサイトでみんな言ってるだろ・・・
あんたどういうお花畑だよ・・・

【民主党】の実績(たった８カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２〜２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
●口蹄疫の発生に対して政府一丸となって対処
　　自衛隊を早期に投入して蔓延拡大の防止
●事業仕分けで無駄の削減
●豪州政府との間で物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）を締結。
　　アジア、オセアニアの安全保障に大いなる貢献
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。

>>771
今のラトビアが通貨切り下げしたら即破綻なんだから求めないのは当然dだろ
通貨切り下げという選択肢が取れないなら緊縮財政なんて求めんなって話で（これはIMFの意見じゃないが）

そもそも、国債と云うのは返す物ではなく、流通していなければ、
金融が麻痺する。第一、日銀の買いオペにも売りオペにも支障をきたす。
大事なのは国債の残高ではなく、プライマリーバランス。
要するに単年度財政収支が黒字化することが全て、例え一円でも
良いからプライマリバランスが黒字化すれば、国債残高は永遠に
あっても一向に構わない。

というかIMFも当初は切り下げを薦めていたな

http://www.baltic-course.com/eng/analytics/?doc=8701

>>773
ちがうんだよ
わかってないなあ

通貨切り下げを一国がやったら周辺国がみんな通貨切り下げ競争してしまう
固定相場制の国は低くセットしなおし
変動相場制の国は滅茶苦茶な金融緩和でマネーがジャブジャブ→あちこちでレバ（＝債務）の拡大

こうだから駄目だと言っているのであって、ラトビアが破綻するからなんてことじゃないんだよ

IMF Directずっと読んでろよ
英語わかるなら

>>776
あんたの前提じゃまるで各国中央銀行がいくらインフレになろうが引き締めをしないって言うことになるんだが

>>777
俺の前提じゃなくてそもそも世界中の経済学者の前提だよ

第一、こういう風に膨大になった需給ギャップを埋めようとして猛烈な金融緩和をやったあとは
すでにレバ（＝債務）が拡大していて引き締めしようにもできないぞ

やったら債務の利息が上がってしまってあちこち破滅だよ

>>778
イギリスとアメリカが量的質的緩和で事実上の通貨切り下げしたが、各国が追随するわけもなくイスラエル、韓国、オーストラリアなどは逆に金利引き上げ、シンガポールも通貨｣切り上げをしたが
で>>775にあるようにIMFですら通過切り下げ求めているし

>>779
>>775のようなストラスカーンの利下げはいま大バッシングされているのも事実だぜ
ストラスカーンはアカだから無責任なの

IMFはいまその手の（＝需給ギャップを埋めようとする無駄な）金融緩和はやめなさい
と言ってる

いま、当時のIMFが大批判されてるんだよ、知らないの？

>>779
ところで、英語読めないんだろ？

>>780
知らないから批判しているような記事のリンク先でも示してくれるとありがたいよ
そもそもIMF自体昔からずっと批判されている気がするが

>>781
別にそこまで英語得意じゃないが、論文のように数十ページっじゃない限りある低後は読めるけど

>英語わかるなら
>英語読めないんだろ？

英語に妙なコンプレックスでもあるんか こいつｗ

>>782
http://blog-imfdirect.imf.org/

>>783
そもそも>>775のリンクの内容を誤解してるじゃないか
IMF内部でラトを切り下げすべきという意見はあったが実際は薦めてないし
するわけないんだよあれはストラスカーン一派の浅知恵だから

>>784
経済は英語が読めないとお話にならないの
英語コンプレックスはおまえだろ？いちいち反応しやがって

>>786
>経済は英語が読めないとお話にならないの

英語が読めたほうが凄く便利なのは間違いないが、話にならないってのは極端すぎるな。
ぶっちゃけ、他人が訳した情報を入手する方法も現代ではいくらでもあるし。

>>785
読むのが遅いからあれだがDoes Cheap Foreign Money Bring Risks for Latin America?の事を言っているのか？
少なくとも通貨切り下げ競争が起きるみたい文章は見当たらなかったが？

>>787
極端でもなんでもなく、本当にお話にならない

>>788
ブログ形式だからどの記事がどうとは言えない
そもそもあんたと喧嘩してるわけじゃないんだけど

だから一ついいこと教えてあげるけど、IMFは明らかに内部で二派対立がある
一方はストラスカーンの一味でこいつらはアカ系で金融危機の当初は声が大きかった
他方はリプスキー−ベルカのラインで、役職上ストラスカーンの部下だが、いまは彼らが強い

だからiMF DirectではLipskyとBelkaの記事を読めば俺の言いたいことがわかるよ

>>789
もうちょっと文章の書き方覚えたほうがいいぞ。
「〜だ」と言いっ放しじゃ説得力に欠けるんだよ。
「〜だから〜だ」という具合に根拠を併記して書き込まないと。

例えば「あれはストラスカーン一派の浅知恵だから」と単に言われても、信用性に乏しいの。

>>791
自分の情弱を棚に上げてよく言うよ
まず英語勉強しろ
話にならないとはこのことだ

>>792
意味不明な返しはやめてくれ。
何故俺が英語を勉強する必要があるんだ？

日銀に全ての国債を買わせてから日銀解体、政府紙幣を発行すればすぐにでも返済できるｗｗｗ
つーか日本人が日本人に借金してるだけだから何も問題ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
なんで公務員人件費は国と地方合わせた総数なのに、
税収は国の一般税収だけなん？

地方にも一般税収はあるし、そもそも特会やその他の歳入もあるんだけど？

経済論の勉強や日本現代史の勉強なら他でやれ。見苦しい。

まぁ、日本が他の国より自国語の資料が豊富で
そこまで英語勉強する必要に迫られていないというのは確かなんだけどねｗ

英語でも勉強するだろう。言語的には仏訳は米語よりも英語に信頼を置くが。

日本の未来真っ暗じゃん。

>>799 サンデルを教祖に日本から新古典派英米社会ぶっこわしていけばいいんじゃない。

海外への負債額が知りたい。
どの程度、日本は、海外に借金があるんだろうか？

貿易黒字を続け、貿易摩擦を生んでる　と聞いてるけどね

>>801

http://www.fujimaki-japan.com/takeshi/

日本の経常黒字は所得収支の方が大きい。
もはや貿易立国ではない。

輸出産業とかは衰退しつつあると考えてよいだろ。
所得収支がある企業や個人は豊かだが、そうでない人間は豊かにならない。

>>802
ありがと。

一応、自分でも調べてみた
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/s1bop.htm
ここだと
輸出額も伸びてるけど、輸入額が増えてる感じがするけどな

残念ながら日本が製造業で復活するのは困難。
一部の企業は強いかもしれないが、大量の雇用を創出するような
製造業の復活は絶望的。

なぜなら、中国や他の新興国との労働コストは少々の円安では
埋まらないし、更にアフリカ諸国の工業化も始まるだろうから、
80年代のような社会はもはや復活はない。無理な製造業依存は
低賃金労働を強いられる人が増えるだけ。

製造業は抜群に競争力がある分野でない限りは、もはや日本での
復活はない。

過去は未来に復讐する

やっぱ分からないわ
http://www.mof.go.jp/houkoku/20_g.htm

平成22年版が無いのでなんとも言えないけど
対外資産残高：519兆1,790億円
対外負債残高：293兆6,710億円
対外純資産残高：225兆5,080億円

対外国への借金は無い。


>>1の理屈が分からないんだわ

>>806

対外資産といっても、民間と国の所有は分けて考えなくては
現実的ではない。民間の対外資産は政府債務の補填にはならない。
何故かこういう基本的なことを無視して大丈夫と結論づける人が
いるのが不思議でならない。

破綻国家にも財産を残す企業や個人もいれば、数字的には豊かな国でも、
貧困に喘ぐ人や倒産する企業もある。ロシアがデフォルトした時は、ドル
資産を持ってた連中は金持ちとして生き残っている。

政府が破綻したから全員が貧乏になる訳ではない。確かに巻き添えで極貧
になる人は大量に出るけどね。逆に、民間の対外資産があろうとも、政府が
国債の償還や利払いが一度でもストップすれば実質破綻状態になら。自転車
操業が上手くいっていれば少々債務残高が増えようが問題無いが、何かのきっか
けで自転車操業をする為の金の流れがストップしたりすると、実質破綻状態に
陥る可能性が大いにある。

>>807
>民間と国の所有は分けて考えなくては

まあ、分けて考えられるのであればアイスランドがデフォルトすることは無かったわなあ。

結局、金融機関の信用創造のシステムを守るために国有化したのだから。
無謬かつ優秀なる民間の尻ぬぐいは、常に行政に回ってくると言うのは国を問わず同じってことだなｗ

失業者は腐ってないで農業しろよ。

朝鮮人とかかわった為に滅びた国か。
済んだことは仕方ないが。

だから、スイスの研究機関が報告出したところで信憑性はないだろう。論点ずれ過ぎ。

>>807
民間と国の所有を一緒に考えるのは、国には課税権があるからじゃない？

>>812

課税権といっても、
全額没収とかなんて不可能なんだし、
せいぜい利益の何十％とかだよ。
利益が出てないものに課税はかなり不可能。
法人税を、利益の有無に関わらず、売り上げに応じて
課税なんて不可能なのと同じだよ。
あくまでも、急激な円の下落で輸入とかが滞る危険性は
少ないというだけの話。政府負債の補填にはならん。
ネトウヨやニートが頭の中で都合良く作り上げた屁理屈の類だな。

国債は政府の債務なんだから、借り手国の資産がこれこれの額だから
大丈夫というのが筋。それなのに、貸し手の国民の金融資産が裏付けの
ように語る。コレは完全に誤り。あくまでも国債を国内消化してくれそう
な資金がまだあるというだけの話。国民の金融資産云々という理論は、
バラマキ政治家とそれに与する学者・アナリスト達が作り上げた詭弁。

>>813
同意。

あとインダケやベーシックインカムも、ネトウヨ、ニートが騒いでいるだけで、
実現性一切無し。

財政破綻すると行われる預金封鎖は何故怖いかというと、
資産逃避が封じられることと、封鎖期間中にインフレの進行による
現金価値の低下、その後のデノミが国民の現金資産を奪う効果を
発揮する。直接資産を没収するのとは厳密には違う。だから、先に
国外に出てしまった資産には課税はできても、没収はできない。
だから、ロシアなどではドル資産を豊富に持っていた人達は、デフォルト
でも富裕層として生き残った。別に海外移住して生き残った訳ではない。

日本の財政問題に備えたいのなら、予め優良外貨建資産を持っておくこと
は極めて有効ということがわかる。

>>1
日本は破綻しないってことですね

プラザ合意以降の自民党が糞過ぎた。それに尽きる。

>>813
別にばらまき賛成派ではないけど、
所得課税ではなく、資産課税や富裕税にすれば、利益が出ていないところへも課税できる。

また国債が危ないという認識が広がって円安になった場合は、
対外資産の円ベース資産額と含み益が増えるので、株式譲渡益課税なども増えることになる。

一度、危機的状況に陥れば、それを理由にしてなんでもありな状態になるので、
国民の資産への課税権や長年の経常黒字を根拠とした国への信用は、
多くの投資家の共通認識となっているのでは？

　借金を否定しては資本主義は成り立たない。

>>818

資産没収に近い課税なんて不可能だよ。
何でデフォルトするのか、何故預金封鎖をするのかを考えればよい。
そんな都合良く資産を没収できるのなら、預金封鎖もデフォルトも
発生しない。

特に海外勢が考慮しているのは、消費税のアップの余地があるという
ことだよ。ネトウヨやニートが夢想している資産課税ではない。消費税
アップすれば、とりあえず利払いには対応できるという考え。金融資産が
ある云々は、あくまでも国内で消化してくれそうな資金があるというだけ
の話。企業の利益に関わらず売り上げに課税するとなれば、企業のほとんど
は日本からいなくなる。

ま、人から養って貰うのが当たり前の人には、何でも課税できるように思うが、
現実にはそんなことは不可能。だから預金封鎖やらハイパーインフレなんてもの
が発生してしまう。

　だから９８年の韓国を見れば分かるだろ？

>>820
いろんなパターンを考えてみた。

・基軸通貨国で対外純負債がある国の場合（米国）
　中央銀行がドルを発行し、市場から国債を買い取ればいい。
　ドルは利子が付かないので、インフレが続く限り、破綻はしない。
　中央銀行が買い取った国債は利子が入り、それは国の収入になる。
　ただし通貨安が続くと、基軸通貨としての信用がなくなるので、
　如何に自国への投資を呼び込み続けられるかが勝負。

・外貨建ての対外純負債がある国の場合（アルゼンチン、韓国）
　国内がハイパーインフレになって、その国内の資産と負債が目減りしたとしても、
　外貨建て対外純負債は減らない。
　よって、輸入と消費を減らして、輸出を増やし、外貨を稼ぐしかない。
　それに失敗した場合、デフォルトと貧困国への転落が待っている。

・ユーロ建ての対外純負債がある国の場合（ギリシャ）
　国債が危なくなっても、ユーロの変動は少なく、ハイパーインフレにもならない。
　長期金利が上がり、デフォルトに追い込まれる。
　同じく、輸入と消費を減らして、輸出を増やし、外貨を稼ぐしかない。

・外貨建ての対外純資産がある国の場合（日本）
　資産課税を増税すれば、民間が持つ資産（国内、海外の両方）へ課税できるし、
　国債を発行すれば、その分国民の資産も増えて、銀行の余剰資金も増えることになるので、
　国債のデフォルトは起こりにくい。
　国民に危機意識が広がった場合は、キャピタルフライトにより円安になり、
　物価上昇によるインフレになるが、同時に輸出も増える。

アルゼンチン、韓国、ギリシャの場合は、国内の資産を没収しても、
国の海外債務が無くならないことに注意。

あと海外勢（OECD）は、相続税の増税なども提言している。

今日のモーニングサテライトに出てた解説者が、
番組の最後に、日本国債は95％が国内投資家（金融機関）が
持っているからギリシャのようにならないという話には
疑問があると言ってたな。バブル崩壊も、日本株の95％は
国内投資家が保有してたが、結局は大幅な下落に見舞われたと。

つまり、国債を国内で消化できているから安心という話はは
嘘かもしれんということさ。異常に膨張した政府債務に恐怖しない
保有者はいないからね。大丈夫と言っているのは、自分では預金や
個人向け国債とかを保有してないネトウヨやニート。

国内金融機関は徐々に日本の国債残高に懸念を持ち始めている。
確かに今日・明日にどうにかなることは無いだろう。ただ、数年単位
だと危機が表面化するだろうな。

自分が自分にした借金は、チャラにしちゃえば、０。何も問題ありませんよ。

>>806
対外負債も円建てだから、実質的な債務ではないけどね
イギリスや韓国も少なからず自国通貨建て債務が存在するから、通貨下落で大きく対外資産、債務ポジションが大きく改善されたからね

資産課税とかありえねー
やりだしたら、マヂで個人・法人海外脱出続出だろ

あと、残留組も脱税のモチベーションが上がりまくり

ギリシャさんも、ポルトガルさんも、スペインさんも、イタリアさんも、国民の安定した生活と雇用を守るために
みんなでそろって、国内だけで通用する通貨を発行させて、雇用と年金とを守るべきだと思います。
人は、皆、自由で、幸福追求の権利は、何より優先されるべきと思うから。

>>826
普通に考えたら資産課税なんかするより、円を下落すさせるほうがよっぽど簡単で効果あるしね

>>826
相続税がかかる人は誰？(相続税の納税義務者)
http://123s.zei.ac/souzoku/souzokuzeiharau.html

相続税から逃れるには、資産を全て海外に移し、
相続する人とされる人の両方が海外に移住し、
さらに日本国籍を捨てて５年経たないと、課税対象から逃れられない。
よって、ほとんどの国民は逃れられない。

それに増税（対象者を拡大）すると言っても、
20年ほど前には基礎控除も今よりずっと少なかったので、それに戻る程度だろうし。

この手のスレッド勘違いしてる奴が多いと思うのは、
税金が払える、又は課税されるくらいの人の方が遙かにマシな生活という
ことを忘れてる奴が多いと思う。

日本で財政問題が顕在化すれば、間違いなく弱者は切り捨てになる。
少々課税されようが、財産を保全した人は有利になり、円の預貯金だけ
の人や、無一文・その日暮らしの人間は確実に追い詰められる。
そいつを忘れて課税がどうとか語っている連中は、自分の置かれている
立場が理解できていないと言える。

自分に安定した収入が得られ、得た資産の保全を考えるのが第一に心配
すべきこと。それを忘れてはいけない。誰にどれだけ課税されようが、自分の
生活など向上しないのだ。それに、親の収入に頼った生活しているのなら、年金や
預貯金が毀損されることは、ニートは生活の糧が得られないことになる。そういう
ことも解っているのだろうか？

>>830
それって公務員が削られるってことだろ？
皆、ウェルカムだと思うよ

増税より事業仕分けが先。
糞事業を野放しじゃあ増税の意味が無い。

>>830
非ケインズ効果でググって。
増税により不安が解消し、消費が増えることにより、
雇用が生まれ、失業率が低下し、GDPが増え、税収も増える。

個人個人が助かるには、自分だけ海外への分散投資や、金保有、住宅建設などしておけばいいだろうけど、
なぜ日本全体が良くなる方法を探ろうとしないのか。

>>830 >>832
非ケインズ効果は実は非ケインズじゃなくて、時間差を置いたケインズ効果
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274313831/463-464

>>832

残念ながらその時期は過ぎたよ。
本当は、もっと国内への貯蓄から海外の投資を奨励すべきだったんだ。
何か儲かるものに1点掛けするのではなく、分散投資してね。そうすれば、
円高を抑える効果もあったし、所得収支が国内のサービス業育成や消費の
拡大にも効果あった。円高がある程度余生されれば、ある程度競争力の
ある製造業も存続させることができた。

しかし、日本の政治家・官僚は逆のことをやってしまった。国民もよくわからず
同意した。こんだけ政府債務ばパンパンに膨らむと、海外に投資を振り向けようにも、
今度は国債が暴落するという危険性が出る。預金の大幅取崩は国債暴落の引き金になる
まで政府債務が膨張してしまった。政治家・官僚は国債を発行し、自由に使えるお金を
得た方が都合がよかった。口ではデフレ脱却とか言っているが、本心は限界まで国債発行
を可能にするデフレ大歓迎なのだ。日本の政治家・官僚は破滅まで暴走するし、国民も
危機が現実化するまで気がつかないだろう。戦前・戦中の戦争を支持していた国民のように
ね。

日本全体をよくしたいのなら、
一人でも多く、1円でも多く個人や企業の資産を保全すること。それが日本復活の原動力
になるだろう。

もはや政権交代があろうが支出削減や増税は抵抗が大きすぎて
十分なかたちでは出来ないってことがわかったんだから
国債を増発し続けて海外にも売り込みに行って消化できずに
暴落ってパターンが一番可能性が高いと思うが何年後くらいかね？

>>834
海外に投資を振り向けても、何ら問題はないよ。
円を外貨に替えても、他の誰かが外貨を円に替えてるわけで、円の量は変わらない。

円を売りたい人が多ければ、円安になり、あまり円安になると円を売りたい人が減る。
円を買いたい人が多ければ、円高に(ry

それと対外純資産が増えれば、景気が良くなるわけじゃない。
ストックを増やすのではなく、フローを増やすことを考えないと。

>>835
海外に国債を買ってもらう必要はないよ。

↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。

国債のマネーフロー
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG

お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。

日本のバランスシート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

日本の対外資産負債
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909Kaigai.JPG

銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01401005.htm

マネタリーサーベイ（バランスシート）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/datams/index.htm

信用創造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

>>837
補足。ただし海外が低金利の日本への投資を増やしてくれれば、
海外の人が円を買うのと引き替えに誰かが外貨を買えることになり、
その分日本が持てる対外資産が増えることになる（対外純資産は変わらない）ので、
日本と外国との金利差の分だけ日本は儲けられる。

>>836

預金を取り崩すとなると、
国債に売り圧力がかかるんだな。
2013年問題とか呼ばれているものは、
団塊世代の年金受取・預金取崩が同時に発生し、
国債の買い手だった銀行や年金基金が払戻の為に
国債を売ることが予想されている。

その影響を少しでも回避しようと、郵貯の上限撤廃や、
消費税アップが検討されているわけ。円の総量がどうとか
ではなく、国債の買い手がいなくなるわけさ。買い手よりも
国債発行が多くなれば、そいつは未達という現象になる。
これからの日本で、国債が未達になると金融危機を引き起こすよ。

借金を理由にＯＤＡを廃止しろ
これを削減するだけでどれだけの日本人
が助かるんだと思っているんだ？

借金を増やせば増やすほど資産も増えあるので問題なしって
カリスマ経済学者の三橋貴明さんも言ってるんだから、借金増やせばいい
むしろ借金が少なすぎなんだよ。　過当競争社会なんだから競争を辞めて
サラ金でパチンコすればパチンコ屋サンも儲かりサラ金も儲かり
俺も儲かり内需も回復するはず。

働かずに借金で毎日パチンコ　これが日本を救う処方箋です

>>839
下ろした預金も結局銀行口座に預ける。それを使ったとしても、他の人の銀行口座に移るだけ。
ただし年金は長期運用なので、長期国債の保有割合が多いだろうけど、
銀行は短期国債の保有が多いので、長期金利の上昇リスクはあると思う。

ただ会計基準の変更や、短期借換国債を増やすことで解決できると思われ。

長期金利の決まり方……将来の「予想」が大事
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expchokinri.htm

国際会計基準、国債は時価評価の対象外
http://ameblo.jp/adventure123/entry-10336181853.html

>>840
ODAは日本企業の売上が増えるので、そんなに悪い政策ではないと思うけど。
省エネや新エネのODAなら、むしろがんがんやるべきだと思う。
そうすれば化石燃料価格の高騰を少しは抑えられる。

なんで、日本の遥か後方を低位置にしている５流国家に
偉そうに言われなきゃならんのかがわからん。

そんなに調査分析力が高ければ、自国の成長のために使えよｗ

まあ、人の財産ブン捕るしか出来ない無脳な国には無理だよね。

>>844
スイスと日本の1人当たりGDPなんて比べ物にもならないと思うが

実力もない自尊心など意味はない。
幾らネットで経済大国日本などと吠えてみても、
そいつは自分の実力ではないのだ。しかも日本の財政は
刻々と破滅に近づいている。

ロシアやアルゼンチンの財政破綻で難を逃れた人は、
予め海外資産を保有していた人。不動産も国内のものは
意外とダメだったらしい。なかなか現金化できないから、
泣く泣く僅かなドル札欲しさに手放す人が多かったらしい。
優良海外資産を持った人は富裕層として残った。

俺は円高利用して分散投資に邁進している。
まだまだ投資する資金に余裕がある。まさに天が与えてくれた
好機だよ。既に今年から来年初頭にかけての投資計画は立てた。

危機が顕在化しない内は海外の株式や不動産を中心に投資、危機が世間的に
認知されるようになれば、外貨そのもの及び、現金に近いものにしておく算段
だ。株式や不動産は目先危機が叫ばれている間に安値で買い叩く。危機が顕在化
してきたら、外貨（ドルがよいかな？）に円の交換を始める。危機の顕在化とは
金利を観察する。今はまだ円預金も十分ある。こいつを段階的に外貨建に換えていく
計画。

>>837
三橋のインチキバランスシート論だろ
日本全体のバランスシートとか言って個人資産も政府債務も一緒くたにする詐欺
その論法でいけば今のギリシャもEU全体で見ればバランスしているから別に心配ないよ
なぜか暴動が起こっているけどって話になる
最悪地球全体で見ればみんなバランスしているからお金は消えてないので財政問題自体存在しない
ってことも言える

資産額ってのは取得簿価ではなく、その資産が生み出す利益から逆算した価値だからな。

金を産まない資産は価値は０。

>EU全体で見ればバランスしているから別に心配ないよ

ミスった

＞EU全体で見ればバランスしているから別に心配ないよ

まあドイツがギリシャに金を融通する気があるなら確かに問題ないよ

財政健全化のためまずは米国債を全部売っちまおう

そんなことしたら、世界恐慌だぞ。

>>847
ギリシャはドイツに課税したり、債権放棄を要求したりはできないけど、
国内では国は富裕層に増税できる。

俺も公務員様になれば良かった
バブル期だから、公務員（笑）て時代だった
たいしたことない大学（田舎じゃそこそこ）逝ったけど、そこはバブル期にも
公務員になる奴が多かったのに、俺は週刊誌（笑）の方を信じちまったｗ

地方公務員じゃ意味無いけどな。

一方、対外純資産は２６６兆円。連続１９年世界一。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100525-OYT1T00446.htm

老人の塩漬けしてる金→郵貯→国債（その金は特殊法人等へ）や為替安定のため大量のドル
買い（その金でアメリカの国債を購入）

要するに日本国政府はアメリカの国債を買い支えるためと、特殊法人など膨大な数の国家
公務員の天下り先を確保し彼らの老後の安定を与えるための金を生み出すため老人に
金を貯蓄させるよう社会不安を生み出している。

一概にはそうは言えないだろう。特殊法人いま潰されている最中だし。

>>857
ドルを買うためには、ひたすら輸入を減らし、輸出を増やす＝外貨を稼ぐしかない。
国内でいくらぐるぐる回したところで、外貨が増えるわけではない。

しかし輸入を減らし輸出を増やすと言うことは、
米国の経常赤字が膨らむと言うことでもあるので、本末転倒。

外貨と国債って別モノだろ。

祝ってやる（・∀・）

国が潰れる事はないけど、庶民生活が夢も希望もないレベルまで下がることはある。

>>399
亀レスだけど日本のマネーストック旧マネーサプライはＥＵ圏の国全部を併せても届かないほどに供給してます
日本経済の改善策は財政政策にも金融政策にもありません

このままいくと露骨な社会主義政権が誕生するだろうね。

大半の非正規労働者はアフォらしくてやってられんもん。

非正規は殺処分です

どうせ大半が貧困化するならさっさと民主党以上の社会主義政権になってくれた方が
同じ貧困化でも納得のいく貧しさだろうな。

>>863
計算する限りEUのマネーサプライのほうが多いんだが（後で正確なデータを見てくるけど）
そもそもマネタリーベースは供給できてもマネタリーサプライは供給できるものでもないし
マネタリーベースの伸び幅で言えばかなり小さいし
どうせマーシャルのKが他の国より高いだけの子とを言いたいんだろうが

>>867
Ｍ１もＭ２＋ＣＤもＥＵよか大きいよ
なんか最近ＥＵが爆発的に伸びてはいるけど日本と同じ道辿るのかな

>>868
EurodstatでM2の成長率は見れてもM2自体の大きさがわからないから、他のとこであったマーシャルのKとGDPで計算する限りEUよりは少なかったけど
なんかソースある？

>>868
最近マーシャルのKの資料を良く貼ってた人だけど、
同じく最新のマネーサプライやマーシャルのKの国際比較のソースがあるのなら教えて。

確かマネーサプライの統計方法が各国で違って、
なかなか単純には比較できないとか読んだような気がする。

「日本経済の改善策は財政政策にも金融政策にもありません」
ネットウヨざまあ

まずはマネタリーベース

http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mb/base1004.htm

http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=123.ILM.M.U2.C.LT01.Z5.EUR

マーシャルのK

http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh08-01/ss08-1-1-2z.html

マーシャルの方は大分古いが

>>872
これ中国のバブルやばくない？

おまえらの能力は世界の底辺レベルだというお話でしたw
いくら小銭を持とうが、しょせんは集団ストーカーレベルの土人でしかない。

明治維新後１５０年で２回
敗戦した。ww2で欧米人にフルボッコ
にされたのに懲りずに高度経済成長w
などをやらかしネタ切れ結果１０００兆円
の時限爆弾のみのこった。
最貧国上等で細々と１次産業のみ
やってるしか生き延びる道はなかった。

明治維新以降に日本が進路を誤ったポイントは
第一次世界大戦の頃と80年代半ばのプラザ合意以降だろうな。ここで時代の
潮流が変わったことに気がつかなかった。

第一次世界大戦の頃から、植民地獲得競争は終わったことに気がつかなかった。
そいつを無理にやろうとするから戦争で破滅した。もう一つは80年年代中頃の
プラザ合意後の産業政策だな。新しい産業構造の戦略を持たずに、円安・高度
成長期の製造業・土建業重視の政策を変更しなかったこと。金融への知識があ
まりに欠如していたこと。

>>876
でもねww2のおかげで列強kが植民地を吐き出したのも事実だしな。

宮尾龍蔵「日本の経常収支黒字と財政収支赤字の持続可能性」
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/00055979.pdf

平井健之「一般政府における財政赤字の持続可能性について」
ttp://www.lib.kagawa-u.ac.jp/metadb/up/AN00038281/AN00038281_82_3_1.pdf

少子高齢化で社会保障費増大、実労働人口減少中で
歳入欠損が毎年50兆でる日本政府って
どんな罰ゲームなんだ

法則発動

完全に借金で首が回らなくなっている奴の現象が国単位で起きている。

だから、財政出動で不況を乗り切るべき時にそれができず、財政を改善
出来る時にそれが出来ない。

馬鹿（民主党）に国政を任せたらこれが、何倍もの速度で進行する。

>>881

そうなんだよね。
ただ、自民政権がこんだけ酷い財政状況を作り出したのも事実。
結局、日本には利権バラマキ政治家が大半だということと、官制需要
に支えられた日本型社会主義的資本主義の終焉なんだよね。

アホは資本主義の終焉とか話を取り違えて語るが、
不思議なことに、リーマンショックの震源だったアメリカの立ち直りが
早く、社会主義的な政策が色濃い日本や欧州の方が打撃が大きかった
事実に目を向けようとしない。ユーロなんかも、市場原理に逆らった
通貨だったのが災いしている。日本の国債も、日本の金融機関くらいしか
買わない特殊な債権なので、いずれは立ちゆかなくなるだろう。