【コラム】「スパコン族」が一掃される日／上杉隆（ジャーナリスト） [10/05/19]

◇伸び率300％超の科学技術費◇

　4月下旬から、2回目の事業仕分けが始まった。今回のターゲットは独立行政法人。省庁で
いえば、文部科学省所管の事業が3分の1を占めることになる。とくに理化学研究所など、
科学技術分野が問題視されている。

「なぜ1位じゃないといけないんですか。2位じゃダメなんですか？」

　昨年の行政刷新会議の事業仕分けで一躍、注目を浴びたのが、仕分け人の一人である蓮舫
議員のこの科白である。

　この言葉は象徴的ではあるが、科学技術の本質ではない。だが、“スパコン”の開発費に
絡む科学技術予算の政治問題としてみれば、核心を衝いた言葉でもあった。

「“スパコン族”がいるんですよ。科学技術の分野には」

　公開シンポジウム「日本に科学技術政策はあるのか」のなかで、政策研究大学院大学客員
教授の薬師寺泰蔵氏はこう語った。

　科学技術を所管するのは文部科学省である。当然ながら、文部官僚は省益で動き、また
そこに関連業者のビジネス上の利権が絡み、文教族が族議員としてうごめき、政官業のトラ
イアングルを形づくっているのだ。

　つまり、「道路族」や「厚労族」と同じ構図で、科学技術政策にも「スパコン族」が存在
するのである。

「スパコン族」の狙いは明確だ。それは、科学技術の発展のためだけではなく、いかに予算
を多く獲得するかどうかにあるのだ。

　公開シンポを主催した東京財団の調べによれば、平成に入ってからの科学技術振興費は
大いに増加しているという。

　実際、平成元年（1989）を基準とすれば、科学技術振興費の伸び率は300％を超え、防衛
関係費の121％、中小企業対策費の97％、最大の226％増の社会保障関係費など他の予算を
大きく上回るものになっている。

「スパコン族」は、なぜこうも力強いのだろうか。

　それは、事業仕分けにおけるスパコン騒動を振り返れば明らかだ。

　スパコン予算の仕分け作業は、純粋に科学技術の問題ではなく、政治問題にすぎない。
科学技術振興費とは、たんに役所への陳情の問題だ。乱暴にいえば、虎の子の予算を守る
ために、ノーベル賞学者を集めてアピールを行ない、それによってメディアを動かし、「陳
情」を成功させたにすぎないともいえる。

　結果、理化学研究所という利害関係者のトップのポジションにありながら、予算獲得の
ための運動を堂々と行なう野依良治教授のような人物の発言を許してしまうことになった。

　つまり、たんなる利権漁りをいかにも純粋な行動にみせかける演技だったわけだ。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100519-00000001-voice-pol

>>2は２番じゃ駄目何ですか？

>>1のつづき

◇「権威」に寄り添ったメディア◇

　問題は、科学者である野依氏が予算獲得のために「陳情」を行なったことではない。いか
にも公平な科学者の立場であるかのように装って、予算要求の姿勢をみせつづけたことだ。

　また、メディアはその真相を見抜き、ノーベル賞受賞者たちの偽装パフォーマンスを暴く
ことができなかった。

　つまり、メディアは「取材不足」と「知識不足」によって具体的な価値判断ができなかっ
たばかりか、思考停止に陥った末に、それを覆い隠すため、偽者の「権威」に寄り添った
だけなのである。

　結果、国民に科学技術をめぐる本質が伝わることはなかった。

　事業仕分けでの批判を受けて、政府は科学技術関連の施策について、「総合科学技術会議
」を設置した。鳩山首相を議長とするこの会議は、有識者議員が関連省庁から提案された
予算を3段階で評価し、10件程度に絞り込む作業を行なう。それを4月中に国家戦略室が策定
し、最終案に反映する意向だという。

　だが、これによって、日本の科学技術政策がいきなり健全化するとは、とうてい思えない。
予算編成のあり方自体が根底から見直されないかぎり、科学技術政策における正当な予算
割り当ては難しいだろう。

「一度限りで終わらせないで、続けることが大切だ」

　公開シンポのモデレーターでもあり、事業仕分けを行なった元衆議院議員の亀井善太郎氏
は、仕分け作業とそのレビューの継続性をこのように訴えた。

　まったくそのとおりであり、異論はない。そもそもそうした作業は本来的にはジャーナ
リズムに課せられた使命である。

　英米のように、科学ジャーナリズムが機能すれば、この種の行政評価の作業はよりたや
すくなるだろう。そうすれば「スパコン族」が一掃される日もくるに違いない。

-以上-

もう上杉隆ってだけで読む気うせるなｗ

>>4
そうは言ってもスパコンの予算は出たら目だし

上杉隆・・・こいつが仕分けされる日を待ってる

２番目じゃクラリオンガールになれません

民主党の犬！

ノーベル経済学者を広告塔にして権威付けたデリバティブと同じ。

B級マイコンくらいしか作ってないのに
スパコンなんて独自開発なんていうからおかしなことになる。

コスト戦争考えたら独自で作って圧倒的に早くなる構造ならやる価値がるが
今や汎用64BITプロセッサとGPUの時代に独自とか言ってることが無意味なんだが

ﾐﾝｽになって唯一の功績だな
あとはまったく駄目だが

>>4
この人なんで最近急に出てきたの？

自称ジャーナリスト(笑)も一掃してくれ

上杉隆よ！おまえさんは民主党からカネもらってんだろ！

おまえがもらったカネは機密費から出てるんだ！

この税金泥棒のブタ野郎！！！

>>8
だな。

スパコンよりPS3沢山つないだ方が遙かに高性能なんだから仕方ない

上杉隆よ！おまえさんはレンホウと寝たのか？

売れない民主党御用達えせ評論家だから女なら誰でも良かったのかｗ

>>12
前々から記者クラブに反対していたから。

オレ的に上杉は廃止に仕分けた。

>>16
それ大元のPS3が劣化コピーバージョンだから
上位の奴より大幅に数を増やせば勝てるかもしれないが
勝てるのは総当りの分散で計算できるタイプ
連動してるタイプはGPGPUのやり方をしないと勝てない。

スマートフォンも海外にボロ負けだし
スパコンも無理しないで海外製使えば？

スパコン族を仕分けシワーケ♪

「ＰＣスペックが無いと、日本は産業科学で生き残れないんです、ほら、
ノーベル賞科学者もそう言ってます」
って言って、結局、自分等の天下り先確保して、無駄遣い続けたいだけだ
っての、ミエミエ。

もうイイヨ、この手の民間信仰法人。イラネ。被害者は増えるわ。増税に
なるわだけじゃん。

上杉隆って字面みるだけではきそうになる

1位とか2位とかいう数字そのものが大事なんじゃない。大事なのはそれに要する技術だな。
そして必要な計算能力。1位とか位とかはそれを反省するから重要なんであって
その順位そのものが大事なわけじゃない。オリンピックじゃないんだから。

＞英米のように、科学ジャーナリズム

この国にはそもそもジャーナリズム（笑）なんかねーよ

たかじんで三宅を攻めまくってたなｗ

基本的に1位のスパコンを作るのには反対はしないが
独自仕様で作るなら反対する。

それは金の無駄に過ぎないからな。

>>21
今でも海外製だけどな
SPARCを富士通がいじってるだけで国産といえるかどうか怪しい。
おおて電機メーカが官庁に納入してるのはIBMのPowerPCベースだったりするし

上杉隆（笑）

上杉隆(ジャーナリスト)←これ笑うところだよな？

１位２位だとか言うんじゃなくて
無駄な人員がいるんじゃないのか？
と言う所を的確に突っ込めば良かった。

蓮舫の物言いが間違っていたのには変わりない

スパコンを作れるのは日本とアメリカだけ
日本がやめたらどうなるかは分かるよな

スパコンの火を消さないために、科学者が集まるとスパコン族扱い。
なにもしないで駄目になるがままに放置すると、科学者は象牙の塔だ、
大学や研究機関が象牙の塔かしてると批判する。

文系の批判はこんなのばっかり。

スパコン族ではなく、富士通がスパコンに参入してきたのがおかしいだけ。
日電は死に物狂いのリスクを取って、地球シミュレーターに参画したのに、
これが行けるとなったら、後からでかい声だして入り込んできた富士通が
おかしいだけの話なのに。

ジャーナリストは本当に白痴だと思う。悪いのは文型。

＞スパコン予算の仕分け作業は、純粋に科学技術の問題ではなく、政治問題にすぎない。
＞科学技術振興費とは、たんに役所への陳情の問題だ。乱暴にいえば、虎の子の予算を守る
＞ために、ノーベル賞学者を集めてアピールを行ない、それによってメディアを動かし、「陳
＞情」を成功させたにすぎないともいえる。

ノーベル賞学者も結局、重油代高騰の際の漁民デモとまったく同じだった。
要するに金くれパフォーマンス。

ノーベル賞学者って言っても、みんな過去の栄光。今の科学技術行政についてなんて、
これっぽっちも分ってないおじいちゃんばっか。ノーベル賞なんてこけおどしに
引っかかってしまうのは愚の骨頂。

>>12
鳩山の元秘書だからじゃない ?
故人献金の時にも鳩山母子を擁護していたのはさすがにどーかと思った。

スパコンは質より量

民主って

科学技術が分からない馬鹿揃いだから仕方ないでしょ

>>32
ネトウヨみたいな実のならないこと言うのやめようよ

火は消えてる。
元々各社バラバラだろ
で、NECが今までやっていただけで
NECが抜けてる時点で終わってるでしょ。

野依も調子乗ってるからな

>>24
…というか、日本の現在のスパコンの世界順位を考えたら世代交代しないと、2位どころか、
50位以下もありえるくらいでしょ。

そんなトンデモ認識発言の蓮舫が仕分け作業でもてはやされる背景がわからん。むしろ碌に
知識も持ってない奴に予算審理させていいのかよ ? とバッシングされるべきだと思うのだが。

金注ぎ込めば取れる1位

どこの中国だよ。ｗｗｗｗｗ

>>35
そうだね
スパコンは質より「量」

プロセッサーの質が上がって高速化とか６４Bit化したので
汎用プロセッサーで問題なくなった、
汎用プロセッサーがハイエンドプロセッサーになってる事実がある。

あと、一度作ったらバージョンアップが必要であり
それを考えたら独自使用で作ったら負けなのさ

じわじわ性能アップするプロセッサーに追尾するには
独自でプロセッサーを作らないことが上位をキープする布石だ

ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い
http://blog.livedoor.jp/petaflops/archives/51406355.html

スパコンが必要なら、必要な理由を順序立てて公表して予算を請求すれば良い。
その手順がないから問題視されているのであって。

別にスパコンの予算を減らすことを全否定するわけではなく、
あんな「仕分け」の幼稚な論理で削るようなものではないということだ

>>31
フランスのBull SA

>>30がいいこと言ってるな。
実は明らかに必要と思われているところにあまりにも過大な予算がつぎこまれているんだよな。
本当は地震予知なんかはいい仕分け対象なんだけどね。

国会議員自体は仕分けされないんですか？

【科学誌】科学雑誌の日本語離れ　日本の科学誌が消える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1267804398/

ID:gLx7er+w

ホモ杉擁護乙

ホモ杉（都留文科）
Ren4（アフォ学内部上がり）

あきれたわｗ

あの財務省から予算を分捕って来るにはシンボルが要るわけだ。
科学系ではシンボルの一つがスパコンだ。スパコンが無くなれば、科学系
全体の予算そのものが減ってしまうわけだ。

…しかし、>>1 の記事って、一番肝心なことに全く触れてない気がするんだけどなぁ。
国の予算の取り合いなんだから、そこに利権が絡んだりするのは当然。本質は、その事業が
必要かどうかなんじゃないの。そこに全く触れない記事って…。

そもそも国家ビジョンが不明なまま損得だけで仕分けすれば
基礎研究がすべて仕分け対象になるのは当然なわけでな。

問題はどこが多いとか少ないとかって話じゃない。
何のために仕分けするのかという目的が損得になってること。

>>25

＞英米のように、科学ジャーナリズム

この国にはそもそもジャーナリズム（笑）なんかねーよ

禿げ上がるほど同意。
あるのは、三流以下の糞ジャーナリズムだけ。
感情論ばかりで、有害指定だよ。

>>50
なるほど、軍旗というワケか。その御家事情は酌量する。

まあどんなに上杉やれんほうを非難しようが
世界トップどころか中国にも負けそうなプロジェクトに税金を注ぎ込むのは決定事項だからな。
富士通と理化学研究所ﾒｼｳﾏでサヨはもちろん、国産が中国に負けてﾈﾄｳﾖ涙目だろうなｗ

>>1
そもそも上杉はジャーナリストじゃないよww
そっから間違ってる

ネトウヨの言ってる事って、それが意味あるかどうかじゃないんだよな。

スパコンが意味あるのか、こんな金をかけるのがいいかどうかではない。

民主がやってるから反対、１００％これのみで反対してる。

予算でなく融資にしたらどうだろう？
もちろん借りた奴が返す条件で。

損得勘定で考えても将来性を考えてもスパコンは完全に損です

生き残ろうとねつ造や演出得盛り記事のオンパレード
だいたい鳩山邦夫の秘書になる事自体頭おかしい
死ねばいいのに

この上杉隆ってヤツ知り合いの韓国人に似てるんだが
日本人なの？

我が業界に関連する予算もバンバン削られている。恐らくあらゆる業界がそうだろう。
怨嗟の声が巷に充ち満ちているだろう。すべては子供の手当のためだ。

>>59
俺は富士通や理研は嫌いだが、スパコンが必要ってのはウヨに同意だぜ。
アメリカ見てみろよ。あれだけ天才数学者が軍関係で働いてたのにコンピュータを作った。
それだけコンピューターってのはパワフルな存在なんだよ。

アメリカ軍は必要だから作った
必要なければ作らない

朝日新聞ご用達のクソ野郎！

ミンス関係だとビジ板にも臭いやつがわいてくるのな。
スパコンも何も、この上杉みたいな馬鹿に何がわかるのかね。
自称ジャーナリストの妄言だ。

>>57
宇宙やら原子の成り立ちなら関連するが
それ以外だとその辺のスパコンでも可能

規模の問題、小さくても成り立つものと成り立たないものの違い

ＰＳ３を見ればわかるように、特化したチップは汎用品より性能が高い。
そのＰＳ３をたくさんつないで「汎用スパコンのようなもの」を作るのが賢い人間だ、という。

実に愚かで非科学的な人間の考えることだ。まっさきに人生が仕訳されるべき

あほじゃないか
強力な監査するしか解決法なんてないじゃん

>>5
その通りだよな。自前のCPU予算なんか積んでも、市販出来る環境も作るわけでもないし、
予算を食いつぶして、身内がウマー・・・これが実態。

斜め上杉

>>68
それもわかってない

自由度が高いのはCPUの計算。
GPUとか専用の演算ユニットは計算に制約がつく
特定の方法は早くなるがすべて計算できるわけじゃないから組み合わせている

でも　　基本は大量に計算する　こと
これに尽きるので併用しているのが増えている傾向にある。

毎年、軽井沢鳩山別荘で行なわれる豪華ゴルフ接待を心待ちにしているほどの
ゴルフ好き。
もちろんアゴアシ付き。

民主党からは幾ら貰っているんだろうか？

ナニを信じていいのやら・・・、上杉の顔を見ると鬱になるよｗ

>>72
あのな。汎用ならそれこそインテルのＣＰＵたくさん買ってくりゃいいんだよ。あほか。

産総研とかがスパコンに使える高性能なプロセッサとかを開発した
なんてニュースがよく流れてるが
そういうのを使えばこういうので開発してるのよりずっといいのが作れるんじゃないの？

5年もしたら意味がなくなってくのを
ずっと税金垂れ流して作るっておかしいだろ。

上杉隆ねぇｗ
こいつがどうしようもない自称ジャーナリストだということは確かだと思うよｗ

>>74
世の中はそうだろ、それに独自演算のベクトル部を組みあせてる構造が基本パタンでは？

潰して、技術者海外流出させるよりマシ

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/uesugi091013.jpg

一番を目指すのを止めた時点で技術で食うのは諦めた方が良い。
パクリで食って行くのなら、利益は特許料に消えてくから、貿易収支は赤字。
製造業は全員今の派遣以下の暮らしで我慢するしかないな。
国外から稼げない収支マイナス状態なら、最後は国土で養える最低限しか生きられない。
現在、許容人口遥かにオーバー。

つまり、技術開発を否定しようとしている輩の目指す所はそんな地獄だ。

>>74
それが一番安上がりで良い選択だよ。

市販出来もしないCPUに銭をかけて、研究者や天下り官僚に甘い汁を吸わせて、
事業費をドブに捨てるのは賢い選択じゃない。

>>63
その感覚がまさしく、民間信仰的。

想像してみたまえ、人類の誰もが近づけないほどの神ハイスペックＰＣの
操作室で、天下りヨボヨボの、今はＰＣのピの字すら打ち込めない爺ちゃん
が、派遣の美人ネーチャンが注いだお茶をすすりながら、鼻クソをほじって
ピッと鼻クソを、その神ＰＣに飛ばしている図を。
で、ＰＣに何かあっても、ＰＣプログラムや運営に何かあっても、ひたすら
その関連会社に偉そうに怒鳴り散らしているだけ。自分では何もしないし、
何も出来ない。でも、給料は民間以上の破格の金額。

今まさに、この構図なんだよ。

上杉隆
なんか朝日でよくみるな

ベクトルの絶対的な強みが大気循環と流体演算しかないのに反論しないと事業仕分けされても仕方ないんじゃないの
それ以外はスカラの方が安くて早くて小規模でできるんだもの

中小企業対策費って金額いくら？

スパコンはオナニーだからね。

F1同じでかね掛けて、その開発の一部をまわすってことで
費用をまかなっていたわけであって、スパコン事業自身は儲からない。
スパコンは産業にならないし、その一部をローエンドに回す意味もないので
作る意味がなくなっているのが現状だろうね。

収益考えたら手を出さないのは得策だし
作るなら普通に部品を集めて作ったほうが安上がりだ

本気で、国産CPUを開発する気なら、完成時には官庁パソコンすべてにそれを採用するような枠組みを作り、
そのためにはOSを何にするかも含めて、包括的な協議をし、そうした上で国産CPU開発に乗り出すならわかるが、
日本でやっているのは、とりあえず予算をとって、甘い汁を吸いたいから、なんとなくCPUを開発してみます・・・だからね。

勝谷と上杉の話はスルーしろ　狂言者だからな

おまえらも「これからは量子コンピューターですノイマン型の１兆倍の速度がでます」って
いったら飛びつくレベルだろ

暗号解読しかできない純軍用品なのにね。気象のほうがどれだけ生活に役に立つか

国産OSとか国産CPUとかスパコンとか、TRONにシグマに、ふざれんじゃねーよ。

>>1
これがルーピー族かｗ

>>86
一般小売り用のスパコンの存在を無視か。

上杉隆ねぇ。スパコン族のメンバーにはぜひ憂国の士を。平和ボケ。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/100518/asi1005182103007-n1.htm
インド、中国製通信設備・機器を締め出し　“スパイ部品”組み込まれ 2010.5.18
【ニューデリー】インド政府は３月から、一部の中国製通信設備・機
器を、盗聴のための“スパイ部品”が組み込まれているとして、安全検査を厳格化する
など締め出している。国境をめぐりかつて戦火を交え不信感が根強いインドと中国は近
年、経済関係を拡大させており、今回の措置によってインド国内の関連産業にも影響が
出る。この問題は両国の貿易摩擦を誘発しかねず、波紋は大きい。
　インド政府の措置の対象となっているのは、中国の通信機器最大手、華為技術（ファ
ーウェイ）や中興通訊（ＺＴＥ）など。関係者によると、華為などが製造する電話交換
機といった通信設備・機器には、盗聴機能などが備わったチップが組み込まれており、
遠隔操作で機密性が高いネットワークへの侵入も可能になるという。このため、インド
政府は安全保障上の重大な問題だと受け止め、対策を講じた。

上杉は次代の田原を狙ってるな

>>89
それはそれこれはこれ。

１００年先を考えているなら別いいけど
数年先に完成させないと駄目な奴に
量子コンピューターって言ったら馬鹿にされるぞ

スパコン族、別名ITゼネコン。富士通、NECといった企業の官庁へのたかり方は要注意だ。
まさにそこは役人どもの老後の天下り先。

「オレ様が納めた（雀の涙ほどの）税金を無駄遣いするな！　でもオレ様の業種にだけは無尽蔵に注ぎ込め！」

と痛い事をのたまいながら逆ギレするゆとり理工系ポスドクITドレイのスレｗ

>>1
> 英米のように、科学ジャーナリズムが機能

無理
日本の政治家以上に馬鹿なのに、政治家を納得させるような
科学記事を書けるわけが無い

その国の民度以上の政府を持つ事は出来ないと言います。

その国の民度以上の科学技術も分不相応だったんだ。

今まで背伸びし過ぎてたんだ。是からは学術研究も身の丈で行こう。

一番じゃなくても良いじゃないか。

日本人は、これからは中国や韓国に礼節を守って評価されるショウリーベン（小日本）として生きていこう。

それが政府を選んだ日本人の民意なんだ。

>>92
それ無視してかまわない
現実的に利益ゼロだ。

>>99
ネタにマジレスもあれなんだが、シャオリーベンだろ。

>>100
アメリカがスパコン開発に躍起になった理由を無視するとかありえねー。

ジャーナリスト利権にも手を入れるべきだと思うんだが？

マスゴミという、巨大無責任利権ほど危険なものはない。

政治家は落選で責任をとる。
企業はつぶれる
公務員ですら、懲戒免職がある


まったく責任をとらないマスゴミには？

上杉て

鳩山を持ち上げた惨めな下等生物が何を人間のふりをしてるんだろう

>>79
眼鏡外しゃ、ｱﾎ松そっくりだな。

ﾐﾝｽの犬だから面も似てくるかｗ

>>62
少子化であらゆる産業が縮小してる時に呑気なもんだな。

スパコン開発って、この板じゃ民主党が政権を取るずっと前から批判されてたよな。

>>89
>>95
まあ、仮にどんだけハイパーＰＣ作っても・持っても、現状の日米関係のまま
なら、結局その功能や成果、ひいてはそのハコモノすら、結局はいつかは
アメリカにタダで持って行かれるのだが。持っていかれるまでの間は、天下り
の貯蔵庫な。

あのな、ツールってのは、そのツールに対する理念とか、用途目標とかが
あって、初めてそのスペックが活きるんだよ。「予算を取る為」が最優先
されているツールに、世界一位の予算つけて、ツール理念も用途目標も無く
採算性も無い物を、あまり評価しすぎるなよ。

>>106
本来なら市場は海外に向けるべきなのさ
国内市場でしか消耗しないものは少子化の影響を受けるが￥
外に向かうものに少子化は当てはまらない。
むしろマーケティングが下手すぎるの原因だと思うぞ

上杉さん、今週号の週刊朝日で編集長と共に福田元首相に謝罪広告出していたね

>>101

早速のツッコミありがとうwwww

>>102
アメリカは核兵器の保守・管理のために速いスパコンが不可欠なんだよ。
今は臨界前核実験すらできないからシミュレーションでやってる。

>>109
自国の企業を差し置いて日本企業に荒稼ぎさせてくれる国があると思える幸せな脳みそ

>上杉隆（ジャーナリスト）

え？

>>108
それも間違いだな。

日本が中国で積極的にプロセッサーを作ればいいだけなのさ
インテルも中国で生産してるだろ。利益があってこそ成り立つもので
作って売るなら中国で積極的に作らなければならない。

それができないならやめたほうがいい、

向上心が捨てられる日dana.....

昨年の仕分けの段階での、スパコンの予算削減に対して
科学界があれだけ大きな反対の声を上げたのは
もちろんスパコン予算を守るためでもあるんだけど
もう一つは、その影で予算削減されそうになっていた
スプリング８や学振・科研費を守るためと言う視点も大きかったたんだよ

新政権が、次年度予算編成に窮してる状況での事業仕分けだったから
あの時点で大きな反対の世論を喚起しなければ
元々利害関係者が少ない科学技術関連予算は
そのまま削減されてた可能性も十分有った

その切羽詰った状況で、
スプリング８や学振・科研費の重要性を
科学者がどんなに説いても
それを短期間で理解する、科学技術に対する社会的素地が
マスコミや社会にあるとはとても思えない
その点でも、素人にも重要性が分かるスパコンは
あの状況では大事な錦の御旗だったんだよ

スパコンも、問題があれば修正すれば良かっただけなのに
土木事業とおんなじ感覚で予算０！だからね
関わってる人材が霧散したら
二度と戻らないことも理解してない人間に
短時間での議論で結論を出されることへの
危惧は相当な物だったんだよ

>>112
間違えた。
「核実験ができないから」に訂正。

別にスパコンがない時代でもノーベル賞は取れたし
今でもスパコンと関係ない分野の人だって受賞してる
スパコンが全部ではない

>>109
いや、日本にマーケットなくなったら普通に会社を海外に移すだろ。関税とか輸送量とかどう考えても現地生産の
方が上なんだから。

上杉隆って、民主党の接待ゴルフに出てたんだろ？金もらってｗ　
こんなヤツのどこがジャーナリストなんだよｗ

>>119
計算量が膨大になっている以上、今後とるなら必須だが。

>>117
それは言い訳だな。
だったらアホな事務方ではなく研究者自ら毛利さんみたいに出てきて
プレゼンテーションすれば済んだ話。

>>113
そういう思考だから
負け犬なんだろ。

　成り立たないものはすべて間違いなのさ


マックでも使えよというと
ドザが騒ぐが
とっち使おうとIntel入ってるだし
OSも国産じゃないね。
日本でパソコン作って（たぶん組み立てて）いて主要部品のどこが日本なのかと・・・・

HDDのシェアは高いが、全部中国製な

俺こいつ大っ嫌い

どうでもいいが、さすがに民生用部品でスパコン作れとか言う
阿呆の発言だけには異を唱えたいな。
お前ら、選別されてるはずのエンタープライズ用サーバ部材の故障率知ってるのかと。
稼動し続けるコンピュータと家で一日に数時間動かすPCが同じと思ってるのかと。

>>119
スパコンの優劣が空力計算、構造力学の有利不利に直結するんですが？
直接産業競争力に響いてくるのに、ノーベル賞()笑

>>119
ノーベル賞ってのは研究の成果なんだけど
研究する範囲がどんどん減ってるいる。
それを研究するに大規模な計算じゃない分野が残っているので
その分野で使いたいから吠えているのさ

で、コンピュータを使うのは実際に実験できない分野が有力で
超高圧、超高温環境ででどう変化するかを実験できるのがポイント

>>124
パソコンとスパコンを比べること自体が・・・

というか不都合なものを無視してる時点でビジネスでは負け組になるタイプ。
ここは、あほのニュー速+ではないぞ。

高性能並列計算機の研究開発は必要だと思うのだが
族議員とか無駄な高コスト体質はなんとかしてほしい
そういう仕分け方にならないもんですかね

>>124
賄賂・買収で中韓人に勝てるつもりか
中国の不当元安も今まで世界がバブル経済にあったから許容されてた側面もあるわけでな

>>131
そういう偏見でビジネスを考えていては
勝ち目はないだろうに。

現実的に成り立ってるものの大部分の製造は中国だよ。
東芝のパソコンの液晶は中国だろ。
ソニーのDVD−RWドライブの工場も中国
日立のHDDも中国
日立の2.5インチHDD製造も中国

これが現実、
それで成り立っている。

>>130
それが出来れば一番なんだよな。
一応solaris使いだが、流石に時期スパコンにSPARC使うってのは耳疑ったし
裏に金の動きがうっすらと見えたわ。
SPARCの利点は伝送経路二重化やなんかの冗長性にあって、
性能は正直二の次のはずなのになあ。

>>132
不当元安の賜物

道路族とか厚生族とかと並んで語られるほどスパコン族とやらが活躍していれば
ここまで低迷することもなかっただろうに
それこそ予算の分捕り合いで勢力の小さなところを潰しに掛かってるんだな

>>4
本当！。20年前なら判らなかったが、今はネットが普及してるからナ。

ジャーナリストｗ

最近のノーベル賞級の研究でスパコン必須のものなんてあったか?
ちょっと良い WS か、精々安いスパコンで十分なものばかりだと思うが。

つか、巨大軍鑑主義みたいなバカげたやり方より、中堅クラスのスパコンを
大学・研究機関に散在させた方が遥かに良い。CPU 時間取れなければマジ無駄。

>>133
性能もいいんじゃないの多分
http://nippondanji.blogspot.com/2009/05/cpuvenus.html

>>126
極めて日本人らしい発想。
今は安いパーツを使って壊れたら替えればいいだろうと。
そのために交換時間を短くしよう、システムを止めずに交換出来るようにしようと
linuxのようなOSもハード自体も開発されている。

>>140
初代の国鉄の特急券の出札システム、というかマルスは秋葉原に置かれたけど。

>>10

どんなに先人から離されていようとも、独自に開発することに意味があることを理解していないようじゃ
表面だけで損得を決めてしまうアホ仕分け人と同じレベル。

『独自開発？コピーの方が安く済む！』で、なんでもコピーしてきた"かの国"は、強みの技術はもってるか？

カネのかけ方は見直さないと行けないが、独自で開発しないと何も育たないんだよ。

富士通のパソコン思い浮かべてみろよ。
無駄な機能、異様に高い価格、民間機でさえあれだぞ。
税金ジャブジャブ使えるスパコンなら更にひどいのは間違いない。

>>139
悪くは無いけどスパコンとして他にタメ張るほど良くも無い、って印象。
や、確かに128個弾積んだの触った時は速いと思ったがね。
基幹系にはお薦めするけど、速度を重視したいならどうよ、と。
国内企業が持つ工場で、って選び方だと他に選択肢無いのも事実だけど。

ノーベル受賞者の中にもスパコン族がいるから始末に負えん

>>126
エンタープライズサーバとスパコンを混同しちゃ困る。

>>123
あの仕分けの状況で
科学者が出て行って説明してたら
本当に状況が１８０度変わったと思ってるの？

科学未来館は小額なのと、運営や事務に関する議論だから
まだ何とかなったのであって
大きな削減額を何処かから捻り出すのを
至上命題として課されていた状況で
科学のカの字も分からない仕分け人に
科学者が出て行って説明しても結論が変わったとはとても思えないけど

昨年の仕分けであれだけ反対の世論を喚起できたからこそ
先月の仕分けでは、個別の科学事業の是非には踏み込まず
運営の効率化やガバナンスのみを仕分けで扱い
科学技術全体や個別の予算の是非は
総合学術会議やその他専門が分かる人間が居る場で議論するべき
って方向へ仕分けの立ち位置を誘導できたんでしょ

そういう論理でいくと上杉はジャーナリスト族だな。
小沢先生を擁護することで自分らの権益を守っている。

>>147
少なくとも夢の為に一番じゃなきゃダメだとか繰り返すしか能がない馬鹿を出しておいてそれはない。

>>140
安いパーツ使って壊れたら取り替える、で取り替えてる間は止めるのか、と。
そういう考え方でブレードサーバやなんかも有るけど、SATAの弾なんか使ってたら
高速に切り替えられようが交代した端から壊れて終わり。
エンタープライズ製品は、部品交換するまでちゃんと生き残る事を前提に考えられたものだ。
あと随分linuxに幻想抱いてるようだけど、活性交換の手間は
何のOS使ってようと大して変わらんぞ。
どっちかっつーとミドルウェアの出来不出来の問題だ。

上杉は嫌いだが、この見方は正しいと感じた。スパコン族というネーミングはいいね

けど、これで困る国内の一部電機メーカーがあるだろうから、
純粋な研究者側の視点では判断出来ないなあ

野衣氏は、そういうキャラだから仕方ないんじゃないの。
過去の研究は好きだったけど、後の立ち振る舞いはきらい

>>126「

無知の低学歴クズニートはかきこむな

上杉と岩上はそれだけで読む気がうせる
ほんとにうんざり

D:DEyk2Mad

↑こういう基本的な知識もないくせに知ったかする馬鹿は書き込まないで欲しい

標準軌の新幹線も明治から計画されたにも関わらず
狭軌でなぜだめなのかと、50年近く実現できなかった。

そして最後は詐欺に近いやり方で強引に建設にこぎつけた。
当時は大３馬鹿計画なんて言われていたらしい。

想像力と知識がなければ、価値がわからんやつはわからんよ

>>154
何の知識が足りないか先に言えよｗ

>>150
スパコンの場合ノード単位で切り離して保守できるようにしとけば全体が止まることはないから。
汎用機なんか持ち出されても困る。

いま、スパコンに求められているのは、性能じゃなくて、演算性能あたりの時間コスト。

地球シミュレーターの稼働率知ってんのか？

犬杉「質問はありませんｷﾘｯ」

この糞はなんのポリシーもない
手段を目的するチンカスやろう

ジャーナリスト？（笑）
消えろや

>>151
スパコンなんて潰れても電機屋は困らない。電気屋は電気が売れなくてちょっと困る。
死活問題なのはITゼネコンと呼ばれるSIer。

>>149
まあなんだ、話しても無駄っぽいけど
内部では音頭をとった文科に対する批判もかなり強かったんだよ

>>157
だからそういった高信頼系のハード、ソフトを使う事が前提で、PCと同列に
語る阿呆はどうにかならんかと言ってたんじゃねーか

>>157
あと汎用機なんて言い方したらコボラーが出て来るぞ。

作る側も予算つくから作るのは作るけど儲からないんだよな
今時、ハイエンドのプロセスなんて製品に使わないし

上杉うぜぇ
キラキラに出てくんな

民主工作員上杉の書いたものは読まなくても内容が予想できる

理化学研究所は健保保険料も本人負担35%（公務員は労使折半）
要するに分捕った予算の一部がそのまま給料上積みに使われてる
平均給与900万↑なんだからおかしなマネすんなよ

京速計算機のあのセンスの無さは
スパコン使ってる連中が考えた構成ではないと思う。

スカラクラスタなら腐るほどあるので、
こういう計画では、スカラクラスタではできない
計算ができるスパコンの方が良い。

スカラクラスタで世界一になっても
それはただのベンチマークの世界一で
仕事に使える世界一ではない。

>>168
あのベンチマークソフトもアメリカが作ったものだから
アメリカが有利になるようにできてるんだよな。

>>122
>>127
スパコン使う時だけ借りればいいじゃん

スパコン予算を削減するのは妥当だと思うが、どこに予算をつけるべきかの
話も一緒に書くべきとは思う。

売国民主によって日本のスーパーコンピューターの開発が停止寸前にされた頃、中国の
軍事技術大学は世界第五位にランキングされるマシンを開発していた。
「天河１」その実体は中国軍が得意とする人海戦術を、スパコンに応用したＣＰＵ山盛
りマシンであった。

>>156
オマエのレスは
ノードという概念すらない、20年前のメインフレームサーバー時代の発想なんだよ。

税金をオタクのエゴに使わないで欲しいね

日本式中間マージンの高コスト体質。（戦国版）

信長様
「よし、天下統一ももう目の前じゃ。安土城を作ろう。作るからには世界一
丈夫な城にしなければならない！これ！猿！帳簿を用意せい！」

秀吉
「はは。殿、ヤハリ世界一の城となると、世界一の予算をかけないと作れ
ません」

信長
「よし！金にいとめはつけん！猿！思う存分最強の城を作るのじゃ！」

そして、安土城は完成し、数年後、信長は安土城以外の何でもないお寺の
本能寺で、明智光秀に殺される。
その後安土城はロクな戦も無く解体されるのである。

そして、その頃。遠く離れた関東では、家康が江戸城の天守閣で遠く西国を
眺めながらモチを食べていた。

仕分けが胡散臭いのは、仕分けそのものより、仕分け対象の選定なんだよな。
だから、スパコン予算を削るのは是としても、仕分けそのものが妥当であったかは、また別問題。

>>173
リアルタイムでクラスタ作ってるわ阿呆。
こいつが民生用部品だったらと思うとぞっとする。
大体、ノード切り捨てが出来ようが毎回毎回どっかしら壊れるノードばっかりで、
運用性の欠片も考えられてないスパコンの
どこが実用に耐えると言うのか。
壊れる事は織り込む事じゃねーよ。できる限り減らしてそれでも不足の事態に
備えるもんだろーが。
そんな考えの同業者が居ると思うだけで怖いわ。

>>127

なんにも知らない低学歴のバカだな。最新鋭のスパコンじゃないと計算できないような演算は、核開発でもしない限り必要ないんだよ。

一方、現場では演算のコストに対する要請は強い。
日立の原子炉のタービンの亀裂は、コストカットのために、シミュレーション計算をけちったから起きた。
原子炉一つ、飛行機のターボファンエンジン、船舶の流体計算、などなど、これからスパコンの用途は沢山あるが
ぜんぶ、「一番の性能である必要はない」ものばっかりだよ。「一番の費用対効果」こそが重要
レンホーは正しいの。馬鹿は黙ってろクズ

>>170
めんどくさいから、
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/system/index.html

>>177

だから、なんちゃって鯖管の、似非技術者談義は聞くに耐えないからさ。

>>180
悪いがお前こそ知ったかにしか聞こえない。

民主党には二人の御用オカマジャーナリストがいる。
一人は勝谷誠彦
一人は上杉隆

どちらも小沢一郎の事が大好き！
小沢一郎はホモに好かれるフェロモンでも出しているのであろうか？

>>178
時は金なり。

>>177

オマエの脳内では、今でもブレードサーバーは、いちいちパーツが壊れる度にシステム止めて交換してるんだろうｗｗｗ

この人あやしい。
国力の低下につながる報道ばかりしてる。
実際影響を与えてしまってる。

常時動いてる状態が100%かそうじゃないか。の違いだろ。。。

>>181

低学歴クズニートの珍説

＞安いパーツ使って壊れたら取り替える、で取り替えてる間は止めるのか、と。
＞そういう考え方でブレードサーバやなんかも有るけど、SATAの弾なんか使ってたら

現実

ブレードサーバーは、ホットスワップで、停止の必要なく交換できます。

>>183
その通り。
占有できない京速一台に予算つぎ込むより、占有できる中堅クラス増やす方が恩恵は大きい。

よし
2ch鯖も、チャン様やチョン様やペケポン様がお祭り騒ぎしてもダウンさせない
ために！今こそ世界一のスパコンを！スパっと予算陳情！

>>123
毛利さんがブレゼンしても削られたじゃんかw
…結果としては世論味方にして予算取り戻せたんだから作戦としては成功だろう。

>>184
身近な例ではSAN構成のFJ機種で切り替え完了まで五分。
その時間が致命的な問題になるような環境に居た事はあるか？
予備に切り替わった後で二枚目の故障ブレードが出た事は？
物が壊れる事を実際に経験してなきゃ、「壊れたら交換すればいい」なんて
マリーアントワネットも真っ青な台詞なかなか出てこねーよ。
クラスタならまだ安心だが、そもそも設計としてクラスタの切り替えは本来
あってはならない異常系動作のはずだが、なんでそんなに軽く言えるんだ？
悪いがお前は偽物だよ。

>>188
性能の向上を
ピラミッド型でやっていくか、横一列になってあげていくかは
難しいとこだよな。どのラインで量産化していくのとか。
日本のスパコン市場はその辺の詰めが非常に甘い気がする。

>>189
スレッド一覧見れば早いけど
ラプタ鯖からSSD鯖に変えてるらしいぞ。

後、2ちゃんの鯖にすごい演算能力を持たしても回線が伴わないと意味がない。

>>178
でも日本の将来の核武装はほぼ確実だし、
核武装が遅れたとしても、そういう技術に予算を出すことは
抑止力になると思う。

訂正、ラプタ鯖の実験からSSD鯖の実験に

>>187
それも間違い。
実際にはFCのパス切り替えとOS再起動が入るのでシステム停止は発生する。
本当の意味で無停止したいならRACでも組むわ。

>>191


低学歴クズニート馬鹿まるだし。一台や二台壊れただけで真っ青になるようなシステムは
冗長性が低いだけだろ。
半分以上壊れたって、演算能力が低下するだけで、きちんと動くシステムが普通なの

だから馬鹿は黙ってろよ。おまえがなんちゃって鯖缶なのは、技術者が見れば即分かるんだよ。

>>177
苦情はそれをやってるGoogleさんへ。

>>196
ID:Uum76PiMとID:DEyk2Madでは求めてるラインが違うことに気付け。

>195
ホントの無停止ならFTでしょ

>>199
あれ重いから嫌い。

上杉が科学ジャーナリズムを語ることが笑止千万

>>197


グーグルの今のシステム

工場で、マザーボードとCPUとHDDがブレードで数百台詰め込まれたコンテナをつくる。
↓
コンテナごと運んで、既存のシステムにくっつける
↓
個々のブレードが壊れても放置、通電だけ止める
↓
ブレードの故障率が一定に達したら、コンテナごと取り外して廃棄
↓
リサイクル工場へ

↓
以降繰り返し

なんか無停止サーバの話になってるが、スパコンってそういうもんなのか？

>>201
たしかに
なんでこいつ調子こいてんの？
単なるチキンゴミのくせに

>>192
そこが私も指摘しているトコロなんだよね。
スパコン1位論者の中には、「スパコンだけ突出して1位にすれば、産業科学は
全てＯｋ」って勘違いしている方も少なくない。で、その勘違いを作っている
のが、予算陳情で軍旗を掲げた「一位じゃないと幻想」ってとこは大きい。

大事なのは、本当に必要なのか？何に使うか？どう使うか？使って金になる
か？将来性はあるのか？維持費は適正に抑えられるか？等々が先にまず考え
なければならないはずなのに、なぜか、盲信者ほど利権都合を過剰に優先
させて、これらのほうを軽視した論調にばかりすりかえるって構図が大杉。

>>198

今の大規模システムは普通に俺がいってるようなシステムですが何か？
DBサーバーのみは冗長性と高可用性が両立しにくいから
パーツごとの信頼性がある程度担保されるけど
今やそれ以外の大規模システムではHDDだって普通のSATAやSSDだし

>>1
つまり、たんなる利権漁りをいかにも純粋な行動にみせかける演技だったわけだ。

別にスパコン族に限った話じゃないだろ。
国の中枢の官僚や政治家が利権漁りをして社会保障費などを削ってきて
消費税増税を叫んでいることの追及せんかい！上杉！

>>204
いや、優秀な中共の工作員の可能性は、低いけどあると思う。

素直に外国製のを使えよ。蓮舫さんの考えは正しい。がんばれ

>>206
いやスパコンの話しじゃねーの？
大体それは大規模とは言ってもサーバの頭数ばかり多いだけだ。
エッジサーバなら負荷分散できるし中身の差別化も無いから安物使えるわな。
料金業務や基幹系で安くしたいからSATAにしましょう、
なんて言ったら頭の中身疑われるぞ。

>>210

だから料金業務や基幹系はDBサーバーがメインだからだろ？馬鹿？
その辺中小企業のなんちゃって鯖管の常識で、大規模システム語るなよ

>>205
富士通のスカラー型
NECのベクトル型
両方に予算を出してるならまだしもなｗNECが降りて結局富士通だし。
国家なのに、開発部分まで回りに流されやすすぎるのは問題だよな

>>206
ノード切り離しをどこまで許容できるかでもめてるんじゃなかったのか。
これは失礼した。

>>167
理化学研究所は健保保険料も本人負担35%（公務員は労使折半）
要するに分捕った予算の一部がそのまま給料上積みに使われてる
平均給与900万↑なんだからおかしなマネすんなよ

なんか、とっても重要な事を仰っていたみたいなので、フューチャリング
させて頂きました。拝。
「世界一位」の美文を、100％ありがたがっても本質を見失うよねぇ。

何か関係ない話になってるみたいだけど。

業務システムみたいに最初からユーザ数やスケールが想定できるなら規模に合った高信頼
ハード調達して仮想化パターンが多い。運用管理のコスト面でぜんぜん違う。
逆に LAMP でやってるような Web のサービスはヒットしたらすぐ増強、外れればすぐ縮小が
可能なようにブレード多連装で社内クラウドというパターンが多い。

スパコンはスケールを想定して組むから大抵前者になるな。

>>211
DB以外ならSATAでもいい、なんてどこの常識だ。
っても、それが常識の世界も有るにはあるな、ISP系とかWEB系とか。
そっち方面は絡んだ事が無いからわからん。
が、官庁も信販もECも証券も俺が関わったとこで端末以外に
SATA使ってるとこは今の所一つも無い。
まあ、運良く金持ってるとこにばかり行ってるからかもしれんがな。

なんか、意図的に話がねじ曲げられてるみたいなので話を元に戻す

＞どうでもいいが、さすがに民生用部品でスパコン作れとか言う
＞阿呆の発言だけには異を唱えたいな。
＞お前ら、選別されてるはずのエンタープライズ用サーバ部材の故障率知ってるのかと。
＞稼動し続けるコンピュータと家で一日に数時間動かすPCが同じと思ってるのかと。

↑この珍説を批判してるのだから、ID:DEyk2Madを擁護するんだったら
民生部品レベルでのスパコンはありえないというこの馬鹿の珍説と同じ前提で話してくれ。

ID:DEyk2Madは、エンタープライズ向けの選別品ですらNGだと言ってんだよ。
スパコン向けに作るんだったらスパコン向けに設計しろとｗｗｗ

いまになって、「信頼性は必要だろ」みたいな当たり前の話にねじ曲げんなよ。

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　２位じゃダメなんですか？
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

>>215

だーかーらー。

システムの99.99999％の高可用性が問われる証券や銀行の基幹システムが
なんでスパコンと一緒なワケ？
スパコンにそんな高可用性必要ないんですけど？
つか、地球シミュレーターの稼働率知ってんのか。半分ぐらい止まってんだぞ

>>217
ちょっといじりすぎじゃね? ぜんぜん似てない。

スパコン族ねぇ
フィギュア萌族みたいなもんじゃねーの

>>212
そうなんだよね、「科学の将来は不確定論的だから研究コストはかかるんです」
とかほざいておいて、でも、そういう業界派閥争い的なものは、とっとと切って
たりするんだよね。そんなチグハグな事ばかりしておいて。「お金がかかるん
です」なんて陳情されても、説得力無いよねぇ。

ファミコン

>>182
勝谷誠彦は不肖宮嶋とのコンビでファンだったんだが、正かチョンに陥落するとは！。
がっかりだよ。

お前らウィキでこいつの経歴見てみ
笑っちまったよ俺は

学生のときにSXとかSR11000とか使ってたけど速いよやっぱり。

>>218
あのな、計算間違えないコンピューターが必要なんだ。
信頼性ってのはそういうのもあるんよ。

>>218
いやあのさ、スパコンのパフォーマンスクラスタくらい繊細なチューニングが
必要なものと、安物でも大丈夫なWEBサーバの切り離しを同一に扱う
あんたの考え方の方が俺にはよくわからんよ。
如何に稼働率が五割だろうが壊れてるからじゃないだろ。
あと、ブレードサーバが無停止で切り替え可能とか大嘘こかれたまんまなんだが
それについてはどう釈明してくれるわけ？
あんた業界に携わっては居ても運用くらいしかしたことないんじゃね？

似た金額を出すんだったら、２位のスパコンより１位のを買うよ

宇宙開発しかり〜、そもそも開発の理念がないから、行き着くところは
　「子供に夢を」になってしまう。そして役人の食い物になる。

上杉さん、NatureやScienceが仕分けをぼろかすにこき下ろしたのは無視ですか？

>>225

パーツ故障したら計算結果変わるようなシステムってｗｗｗｗ

どこの脳内パソコンですかｗｗｗ

>>229
下過ぎ「わんわん！わんわんわん！！」

日本語訳：ウリは民主の犬だから難しいことわかんね

>>230
釣りじゃなければそうとう恥ずかしいぞお前。

>>229
Nature やScienceは所詮サイエンスの内部者じゃん。
どれだけ科学予算がついても、お腹一杯ですもういりません
とは言わないよ。

科学を社会にどう位置づけるかについて
特別な権威があるわけじゃない。野依が
科学予算を要求するのと本質的に同じ。

>>232

恥ずかしいのはあんただよｗｗ

選挙で次点だと議員になれないじゃないか

事業仕分けでベンチマーク１位じゃなくて使い勝手１位を目指すことになったんだっけ

とりあえずスパコンが注目されるようになったのはﾖｶﾀ
糞鳩政権の数少ない功績の一つだな

日本の科学ジャーナリズムのレベルが低いのは事実だが
欧米も大して変わらないぞ。

>>232
自分の都合の良い事実だけが常識と思ってる阿呆だからもうやめとけ。
こいつがITドカタなのは事実なんだろうが、その範囲がかなり狭い。
SAなんて雲の上とか思ってるくせに偉そうに講釈垂れる手合いだ。

問題は、スパコンへの投資予算そのものじゃなくて、
民主党の科学技術軽視の姿勢そのものに、
日本の若いエリート連中やその親が落胆してしまって、
日本をあきらめて、海外に目を向けてしまってることだと、
金子勝の番組で言ってた。
影響は将来必ず出て来るそうだよ。
レンホウが本心でどう思ってようが、本当は一番じゃなきゃいけない理由を
聞きたかったとかほざいても意味はない。
日本の理系の連中が、自分の将来をネガティブに受け止めたら、それでオシマイ。
上杉隆とか民主党贔屓のジャーナリストは
目先の予算が最優先で、日本の将来なんてどうでもいいんだろうけどね。

◇「権威」に寄り添ったメディア◇の一例↓

＞1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/05/06(木) 16:08:46 ID:???0

＞・憲法記念日の３日、県内では憲法に関するさまざまな講演やイベントが開かれた。
＞　ノーベル物理学賞を受賞した京都産業大教授の益川敏英さんも、松戸市民会館で開かれた
＞　松戸憲法記念日の集いで講演し、「憲法９条をじゃまにする改憲論者は、交戦権を手に
＞　入れたいからだ」と語り、「改正を提起できないような雰囲気をつくろう」と呼びかけた。
＞
＞　「松戸市に夜間中学校をつくる市民の会」などがつくる実行委員会が主催し、今年で８回目。
＞　「九条科学者の会」の呼びかけ人でもある益川さんは、第２次大戦の名古屋大空襲で、自宅に
＞　焼夷（しょう・い）弾が落ちたが、不発だった体験を披露。「戦争をしてまで守らなくてはならない
＞　利益があるとは思わない」と戦争反対の立場を強調した。
＞
＞　そのうえで、「市民はいま９条が危ないと直感している。自衛隊をソマリア沖まで派遣しているのに、
＞　改憲論者はなぜ９条を問題にするのか。先に鉄砲を撃つ権利を手に入れたいからだ」と、
＞　改憲阻止を訴えた。 （後略）

>>238
Newton は高いよ。

こいつ前の「そこまで言って委員会」で辛坊に叩かれててなんかスッキリした

なんかしらんがRAS機能がいらないってんなら
安物つかってりゃいいじゃん

１時間に１コアづつ死んでいくスパコンとか
それはそれで面白いじゃん

明日うちの大学で上杉の講演会あるんだけど
なんか質問することとかある？

>>245
民主からどういった形でいくらお金をもらいましたか？
でお願いします

都留文科大学 vs 東京大学・京都大学ほか

>>239

都合の悪いことには答えないのはオマエだろかすｗｗ

もうちょっと日本は世界を見渡した方が良い

Googleのサーバーは100ドルもしないような安物サーバーを大量に寄せ集めて
１つの巨大なシステムを作り上げてる

壊れてもカートリッジのようにすぐに取り替えられる仕組みができあがってる

○○族って政治用語の蔑称なんでしょ。いい加減やめたら。

>>239
話しても無駄っぽいね。

スパコンは可用性も必要だよ。企業・研究機関が使うところだと普通に基幹システム
並のダウンタイムで要求される。大学に置いてある程度ならそれほど厳しく
ないが、それでも論文や卒研、共同プロジェクトの事前シミュレーションなんかが
間に合わない奴も出てくる。

あと切り離すと言っても takeover さすか縮退さすかしかないので、たまたまそれに
当たった処理の結果は保証できません。大抵はパリティエラーとかで引っかかると思うが。
ディスパッチャーでリクエストの振り分け先ノード切り替えるだけの Web サーバとは違うわな。

>>249
Google は小さくて多様な処理と I/O を大量に捌くための構成。
何をしたいかによって一番適した構成は違うから一概に良いとは言えないよ。

馬鹿ジャーナリストのなれの果て、売文業になっちゃったね

>>249
目的が違うから手段も違っただけだろが。アホか。

スパコンの技術が量産化されて利潤を出すこともあるだろう。
ジャーナリストというのは研究というものがわかっていない。
一位とか二位とかにこだわること自体がアホらしい。

「二位じゃ駄目なんですか？」
この問いに経営学的に答えると、
「優れた製品によりマーケットリーダーとしてアドバンテージを取ることは経営上とても重要なことです」だが、
この問いに研究開発的見地で答えると、
「一位とか二位であるとか、そういうことは問題ではないのです。
　この研究から生まれる新しいアイデアや新技術が将来の国家の財産になるのです」ということだな。

研究者もしっかり答えろよ、この位、本職だろ？仕事に誇りと意義も見出さずに仕事してるから
答えられないんだろうな。

知ったかクズのキチガイID:DEyk2Madの説

スパコンでSATAなんて使えない

現実

http://www.newtech.co.jp/topics/introduce/kek/

ニューテックでは、高エネルギー加速器研究機構(以下KEK)の計算科学センターに2005年8月からEvotluionII SATA-NAS及びEvoltuionII SATA(オプティカルモデル)のセットを合計で5セット納入しました

↓これがHDD、どうみてもただのWDのSATAHDDです
http://www.newtech.co.jp/products/sales_end/evo2_server/images/Disc_slot.jpg

脳内妄想だけの知ったか低学歴クズニートID:DEyk2Mad

>>256
欧米じゃ予算つけるのにギリギリの折衝するからな
それに比べると日本は逆に理系優遇がすぎる
営業できない理系なんて趣味の延長だよ

予算の使い方として妥当なのかを詳細に分析した上で
合理的な指摘をするのならともかく
○○族と型にはめて批判しても結局意味がないと思うけどな

「理系」とかあと「軍事」とかのやつらって、なんか
意見の違いがありえることをみとめたがらず
違う意見のやつはバカだから俺たちのやってることが理解できないだけ
っていう態度示すよね。
説明義務があるのはお前ら自身だろっていうか、
財政の民主主義を軽んじてないかい

　スパコンは必要だよ
　京速計算機はいらないよ

　それだけ。

>>257
どうでも良いけどそれってただの NAS じゃね? 要はファイルサーバ。
KEK のスパコンて Blue Gene だけどこのクラス向け IBM ストレージで SATA って聞いた事ないが。

>>257
ファイルサーバならそんなもんで十分だろうが
スパコンのストレージと比べんな

各国が競ってるのは、価値があると思ってるから。
族はいるかもしれないが、基本的に必要なものだ

>>262
>>263

生成データーのリアルタイムストレージはスパコンとは別ってwwww

どんどん後退戦を戦ってるな。つか、だれがシステム領域やスワップ領域にSATA使うなんて話してんだよ。
速度から考えてもそんな話になるわけねえ。

高可用性がどうのこうのとか言ってた癖に、いざ現実突きつけられるとそれかよ。ひでえなまじで。
SATAが信頼性の面から使えないっていうなら、生成データーの保存にだって使えないだろうが。

スパコンはあってもいいけど、ちゃんと民生品にも技術波及させろよ。
そのための多額の税金使っての先端技術開発なんだから。

で日本の民生CPUは世界の売り上げシェアをどれだけ握ってるのかな？
日本勢合わせたらintel一社くらいは余裕で抜いてるよね？

「他国のスパコン買った方が自主開発よりずっと安く済む」
　↓
「いいや、それじゃ日本の技術開発力が落ちる。技術の波及効果を無視するのか」
　↓
「じゃあ現状の日本の技術開発力はすごいんですね。技術の波及効果を受けた民間企業の
世界シェアはどれくらいですか？」
　↓
「……」

スパコン族を一掃した、ミンス族も何れ一掃されるのだがなw

スパコンそのものの価値しか見えない浅はかな人は>>1みたいなコラムを書くよね

とりあえず中川の墓参りぐらい行ったらどうだ？

>>265
スパコンとは別箱だね。下にある構成図見ると LAN 経由で接続されてるからどう見ても NAS だよ。
箱内で使うのは普通 SAS か Ultra SCSI じゃねぇの。SATA にそんなに信頼性がないとは思わないけど、
スパコン買う奴がわざわざ選ばないから、インターフェースもそもそも用意されてないんじゃない
(存在しないとまでは断言しないが)。

あと NAS は RAID-5 組んでんでしょ? だから別に保存したって構わないよ。
でもそれは SATA だからとかではなくきちんと冗長化されてるから。

>>267
なかなか鋭いなｗ
東芝、ソニーとIBMの共同開発で進められたCellもPS3と共に普及CPUとして活躍してるんだが、
Cellもスパコン用にという構想で開発されたCPUだよ。
Cellのアイデアや思想は世界の最先端を行っていると言っていい。

だがなぜかそういう波及効果がないのが日本のスパコン。いや、本当は不思議じゃないんだが、
それを問いかけると彼らは子供のように向きになって怒り出すから問いかけない方がいい。
ヒント：富士通ということだけは言えるな。

スパコン開発はどんどんやったほうがいい
仕分けするのは天下りや人件費や不透明な予算の流れ
ど素人にスパコンは理解できない
蓮舫の馬鹿さ加減には腹が立つ
キャンペーンガールで２位だったらこいつの存在などない

>>267
馬鹿の見本

日本は、ソフトに対する研究費をはずむべきだな。
海外に比べ周回遅れになっているー基盤側（OSなど）もアプリ開発側も、下手すると
後進国以下の水準。

これは、直接国産メーカーに金を渡すのではなく、NASA方式で、困難な仕様を掲げ、
コスト分だけ負担する形でソフトを買い上げる方式が良い。
そして、事業化可能な水準まで来たら、後は民間に任せる方式。
最先端の、民間だけではコストリスクなど、チャレンジが大きすぎる分野のみ、積極的に
政府が関与する。そして、しばらく立って目処が立たなかったら、いったんやめる（基礎研究は続けても良いが）

上杉隆の言うことはもうお腹いっぱい

スパコンも国が付けた予算の一部しか実際の研究には回ってこないらしいしね
事業は無駄じゃないが事業の中に無駄があるんだろ

>>275
誤解するヤツがいるかもしれないから言っておくとソフト開発能力は低くないからね。
対米比較なら間違いなく低いけど。

>>260
クラス全員参加の球技大会であっても、運動が苦手だなって奴は
全神経を集中させて、上手い人の邪魔にならないよう努力するだろ？
バカ文系に求められる能力って、それと同じ。
分かってくれとは言わない。せめて邪魔しないでくれませんか？

スパコン族と一緒に金融系に蔓延るホスト族も一掃して欲しい

なんで日本人は1980年代の古い技術を有難がるかね？

今の時代にまだ基幹処理をcobolで書いてるとか
なさけなくて涙がでるよ

>>280

銀行の注文が細かいんだからしょうがない。

オープン系にしてパッケージソフトを使うって言うのは
業務をパッケージに合わせるということ。

実際にスルガ銀行とＩＢＭはcorebankを使って
システム開発したが、スルガの注文がうるさすぎて
どんどんいじってるうちにシステムがろくに動かなくなった。

メインフレームの利点は、トラブルが出たときに原因がわかりやすいこと

上杉隆の発言の逆を支援することにｓてる

>>281
数百億も出してカーネルソースからいじれんのかいｗ
どうせわけのわからん８K縛りとかだろ？ｗ　アホが偉そうにしてる職場だったよ。
出来る人もいたんだが、あからさまに嫌がっててなんだかかわいそうだった。まあ嫌がるわな、そりゃ。

FUCK COBOLだよなｗ　糞食らえだ、Object COBOL！触ったこともないが。
そもそもいじったらシステムがろくに動かなくなる理由が理解できない。OSと言っても汎用OSだろ？ｗ

じゃ、

ネトウヨはスパコン開発に超大賛成だった

これを今後に史実として残してもよいってことでＦＡねｗ

上杉ってアホなのによくここまで有名になれたよなあ

上杉がアホなら、285はドアホか正真アホだろw
理研のNがポジション執着の胡散臭い爺さんであるのはホント
日本のITジャーナリズムは、完璧、低能
上杉は当たり前のこと言っただけ
当たり前の事がわからないのは　どAHw

はいはい、嘘杉嘘杉
どーみても、嘘杉より野依教授信じるだろｗ

学者先生にとっては、黒歴史にしかならんだろうな。

＞どーみても、嘘杉より野依教授信じるだろｗ
ていうのが、ドAH の ドAH たることの証明www
げらげら　

>>284
北朝鮮人は寄ってくんなよ、N+でストーカーしてろよカスが
きめえんだよ、犯罪集団が。楽園で北朝鮮製（笑）の時代遅れの赤い星とかいうLinuxでも触って喜んでろ、カス。
ビジネス版で書き込むなカスが。

>>290
出た、ネトウヨのチョン認定発動ｗ

普通に考えたらどう考えてもネトウヨキメェってのが常識だけどなｗ
いついかなる時でも
ＯＯだから叩くＯＯだから擁護する
の原則に基づいてしか発言しない究極のキチガイ連中
お前らそんな毎日やってて恥ずかしくないのかよｗｗｗ

>>291
おまえらは、スパコンどころかビジネスなんて知りもしないのに
ここに意味のない内容を書くようなストーカーだから嫌われてるんだろ。

おまえらほどネトウヨな連中もいないよ。なんで警察はこいつらを野放しにしてるんだ？

もう何人も日本人はこいつらに殺されてるんだぜ？実際に。
IT業界の低迷も、全てこいつらがかかわってからだろうが。
だからみんな海外に逃げ出すんだよ。

信用出来ないジャーナリストを社会から一掃するにはどうすればいいだろう？

99.99%の国民はスパコンなんて理解してないんだから
御用学者がこれは必要なんですって言えば、あーそうですかになる。

老害と天下りとそいつに縁故で採用された親類縁者に金が行って、肝心の研究予算にならないのが
問題。
この仕分けを批判した学者も既に研究の一線にはいない、引退後の資金が欲しくて発言しただけ。

>>283

本当に素人の知ったかバカ多いな。

馬鹿は書き込むな。

スパコンのスピード競争に巻き込まれるのは
「たいして儲けが期待できないところに無駄金をかける」行為で、
これに予算を回すのをやめようとするのは正しいことだったのに、
「科学技術の発展を阻害するもの」とする"一部マッドサイエンティスト"の
ご意見ばかり取り上げるマスコミってどうよ？と常々思っていた、ＩＴ関係の俺。

日本的には実際に世界に対して優位性があって発展と儲けが期待できる、
ロボット工学関係にもっと金まわしてやんなさい。

電力量を出して、温暖化で切れば簡単

金でも動いているんだろｗｗｗ
スパコンと高性能PCを同列に扱っている馬鹿ｗｗｗ

評論家や御用マスコミに流れる
官房機密費も仕分けすべき。

だいたい並列のプログラムも書いたこともなければ
何もしらないスパコンもいじったことのない低脳な馬鹿（自称IT関係（笑））
が意味もない意見を書いているのが笑えるｗ

上杉隆はいいこと書くね。

科学技術の振興,発展は変わらず重要な事でしょう。
やるなら一位を目指すのも当然。
但し、一位を目指すとしても予算が多すぎるという可能性は有る。
大事なのは運用の問題でしかないね。
｢何々族｣で批判の対象に仕立て上げるところが、自称物書きの素晴らしいところ。
しかし、自称物書きのようにこんな文章を書くとお金がもらえるなんて何と素晴らしいことだろう。
誰がお金を出すか？誰だろうね。

上杉の記事なんかでﾋﾞｼﾞ板にｽﾚ立てるなよ。

>>301
科学技術の発展に金かけることに反対してるわけじゃないのよ。
「スパコンのスピード競争」に象徴させちゃってるのが問題なわけで。
他の分野で一位になったほうが実入りもいいって話。

削減する話ばっかだもんな
優先する研究に予算を豊富に出す話とかは無いのか

確かにサイエンスジャーナリストは欧米に比べると異様に貧弱だね
なんか研究者と比べると「落ちこぼれ」というイメージだし

まあ金しか頭にないメディアがこうゆう社会的なところにかね使わないからなのかね

たまにはまともなこともいうのね

民主党にケツ掘られて頭がおかしくなり
低レベルな民主党宣伝文しか書けなくなった
変態工作員上杉ホモ、氏んでいいよ。

>そもそも上杉はジャーナリストじゃないよww
>そっから間違ってる

おいおい、ジャーナリストってそんなにエライのか？

小沢犬種族が一掃されるのは何時ですか？

この記事はビジネスや政治関係の記事ではなく、
上杉姐さんの民主党に対する熱い思いを綴った
たんなるラブレターです。

>>56
お前がまちがっている。ｗｗｗｗ

変態上杉は、理研！利権！と言う前に
スパコンが科学技術の進歩に役立っているかどうか査定する制度の制定など
建設的な低減をしろ。

スパコンの予算で一番不可解なのは維持管理非と土地建物の取得。
新しいプロジェクトのたびに新しい土地に新棟をつくるのは無駄だと思う。

1番を目指すとしても、関係者の発想が硬い気がするのだが・・・
昔みたく金が無い中で一番取ったると、金があって一番では意気込みが違うような気もするし。
他国見たく、追いつきにくいような圧倒的な一番を目指しているわけでもないし。
無駄な部分は多少あるのに、それをひっくるめて無駄じゃないみたいな報道も問題がある。

理研は昔のように再民営化してスパコン開発をすればいいのに。

>>315
神戸市は、次々世代スパコンも誘致すると言い出しているぞ。すでに土地は用意してあるらしい。
もうこれは、研究技術開発の競争ではなく、ハコモノ公共事業誘致の競争だな。

わかめをどこまで小さく圧縮できて
最大どれだけ膨張させることができるのかを計算する

>>318
まぁザ･ジミン的発想だからね
スパコン云々ってｗ

文部科学省というのがダメ。

大相撲からスパコンまで！だぜwww
こんな組織が機能するわけがない。

jaxaも文科省だった気が。
国家プロジェクト（研究用が主体）のスパコンに関しては文科省で言い気がする。

商業用ベースを主体にするなら経済産業省だけど

せっかく世界一の性能のスパコンを作ったところで、使いこなせるのか？
世界に発表できるような研究成果はあるの？
成果出せないなら、税金使って作ってもらいたくないね。

世界で一番と言うよりもベクトルとスカラの融合ってふれこみで、
うまく融合すれば自ずと世界一になってるでしょｊｋって感じで出発したプロジェクトだよ。
開発主体の一つが抜けて中止になるのは自然な流れ。

いいリトマス試験紙だよ連ふぉーの発言は

スパコンに限った話ではないけどね。科学技術振興予算ってのは。
たとえばさ。スーパーカミオカンデなんて無駄もいいとこだろ。
いくらノーベル賞とったからって、どれだけ無駄金使ってんだよって話。

科学技術の開発予算と土建屋肥やすコンクリート予算は別会計で考えなイカンやろ！

科学技術にちゃんと使われないで寄生虫に吸われてるって話でしょ。

>>314
評価査定すらしていない現状が異常だろ。
100億円の予算をかけていても技術波及などで、100億円以上の税収増に繋がっていれば
問題はないんだよ。そうした数字を一切出さずに必要だからだけではダメ。
ド田舎のインフラといっしょ。

>>12
・麻生クーデター捏造事件でっちあげ
・安倍への虚偽報道が発覚し逃亡
・民主党マスコミゴルフ接待参加
・反日NYTのオオニシの元部下
・小沢関連報道で地検から出頭要請がきたと嘘をついていたことがバレる

以上の輝かしい経歴の論功です。
民主応援の有力コメンテーターということになるね。
民主擁護コメントを聞きたきゃ、郷原、上杉、岩手県知事にいくのが定石。

記者クラブ解放については、民主政権奪取後に最初に騒いだきり静かになりましたとさ。

他には経歴詐称疑惑なんてのものあったね。

【政治】民主・鳩山代表、フリージャーナリストの上杉隆氏らを首相秘書官などに起用する意向
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251392451/

でもねこの件は正しいと思うよ。
あのスパコン事業はあきらかに破綻していた。将来に繋がるようなものじゃない。

しかし上杉だけに予算獲得のための政治運動だと突っ込む反面、
その予算は民主のばら撒き予算に使われるためのものであることに触れてないということも
考慮しないといけない。

科学者団体から道筋を示してから何をやるのか決めて予算編成に挑んで欲しいとの
嘆願書が出されている。

韓国では技術刷新分野をソフトハード問わずに、大型の予算を恒常的に支出することを
現大統領は表明している。総予算の5％だったかな。

>>1の上杉がいうような内容はゆとり教育を導入させられた時と似たような効果があると思うね。
韓国大好き寺脇研と無能な口だけ保守の韓国大好き中曽根にはやられたよ。
最近中曽根の話がでると必ず中国か韓国がついてくるな。こいつの名声欲は異常だわ。

嘘つき上杉が復活できるマスゴミw

腐りすぎ！

ノーベル賞受賞者って、バカすぎ。文科省のちょうちん持ち

>>330

にちゃんねらって、ばかだから、そういうこと言っても理解しないと思うよ。

政治には口を出したいけど、理非について、個別の事象を勘案して判断することが出来ない馬鹿。
それがにちゃんねら。

だから、上杉は糞→よって上杉が言ってることはクソに違いない。という判断しかできない低学歴

ノーベル賞の受賞者を天下り団体で雇っていた官僚が賢いとはいえるな。
金を貰う当事者なわけだが、ノーベル賞という肩書きだけを持ち出してきて、金は必要ですよ、うん研究でしょ。

「第三者」とは言ってないわけで、勝手に第三者と思い込む側が悪いと言えば悪い。
こういうことをやらせたら官僚は本当にうまい。

ノーベル賞を異常に有難がるのをやめようよ。

もうPS3を1万台買っておけば？
あ、もうPS3はスパコン転用できないんだっけ？

>上杉は糞→よって上杉が言ってることはクソ

まったく、その通りだがｗ

>>337

それは根本的な論理の誤謬なんだが

オマエは低学歴クズニートで論理学なんてやった事無いだろうけど

ネトウヨに論理なし
ひろゆきが言ったとおり最後は感情しかないんだから

ヒステリックなんだよ
だからキモイ

と、ニートが申しております。

>>53
いや、糞でもジャーナリズムならそれはまだマシだ。

この国の報道には問題提起はなく、
マンネリズムがあるだけだ。

とりあえず上杉隆氏ね

国がこういうことに手を出していてはろくなこと無い。
スパコンの開発は民間にやらせろ
スパコンによる利益は税率下げればよろこんで民間はやるぞ。

この京速計算機計画自体、センス無いよ。
有りもののサーバ機並べるだけだから、
要はサーバクラスタ一式を富士通から買ったと言うだけ。
たいして開発というものは行なわれていない。

で、目標は世界一になると言っても、ベンチマーク世界一じゃ
科学研究方面にも向いていない。

地球シミュレータの成功を見て、箱物商売目的で
立ち上げただけだろう。

>>343
実装に関しては民間がやってる。
税制優遇っていうんだったら税金対策にやる企業は多いだろうね。

敢えてアメからの圧力説
何やかんや言って地球シミュは奴らのプライドボロクソにしたからなｗ

上杉は、マスコミ族

民主党族でもある

ネトウヨ連呼厨に援護されている所を見ると、韓国がスポンサーみたいだが、
上杉の持論の数々は、アメリカの犬を装ったチャイナスクール臭いな…

>>297
その「他に期待できる分野」の検討とか、実際に予算を回すって動きになってないよねぇ。

科学全体の予算があって、その中での予算の奪い合いならともかく、サイフをひとつにして個別に
チェックってのでは、選ばれた時点で分が悪すぎる。民主にとって都合が悪い部分は、最初から
仕分け対象として選ばれて無いだろうし。

個人的にはスパコン予算は縮小すべきだが、事業仕分けはやり方がよくないという認識。

日本には地震族ってのもいるような気もする、
役に立たない地震予知予算で食べてる人達が。

マスコミ族は、自己批判せんよねー

スパコン族の工作員乙w

特定業種で予算沢山ぶんどって無駄が出たら〜族と言われる
別に放漫財政がゆるされる経済成長
税収増の時期なら問題なかろう
ようはマクロ経済成長させりゃいい

無駄削りはやってもいいけどまあ
騒ぐほどのもんじゃない。
社会保険費なんかは沢山浪費して
個人に渡しても〜族なんていわれないが
こちらのが制度効率化のインパクとある

スパコン族といいながら具体的な政治家や政党の指摘は一切無い。
これじゃあ素人の妄想と変わらないよ。

>>352
理研の上下関係は異様
老害どもが若手の足を引っ張りまくってる

愛も変わらずスパコンネタか
事の本質はそこじゃないんだけどな・・・

スパコンより重要な開発テーマあるだろうに・・
モバイル燃料電池とか、次世代リチウムイオン電池とか、不揮発性メモリとかさ

あっほか・・・。コンピューターの使い方は、日本の場合、まずどう見ても、３０年以上は、後れまくっていると言っていいでしょう。
たとえば、警察。彼らがコンピューターを使いこなしていると言えますか。言えるわけありませんわな。ＨＰからしてあれです。メール、送りやすいですか？
めちゃくちゃ使い勝手が悪いし、それだけじゃなく、警察署の警察官で、データベースとか、使いこなせる人が何人いらっしゃいますか。自分が、学生時代、米国のある警察署を見学させてもらったことがありますが、
警察官は、どなたも、大型コンピューターのデータをあやつられ、使いこなしているようでしたよ。日本じゃ、考えられないようなことでしたけど。残念ながら、今もそう変わらないのではないでしょうか。
たとえば本来なら、犯罪現場で指紋が出てくれば、さっさとスパコンで照合して、どこの誰べえだと、犯罪歴がなくても、すぐ分かるくらいじゃないとおかしいのではないでしょうか、今どき。
国民一人一人の顔や姿形などのデータベースができていれば、防犯カメラに映っていた人の特定は、著しくしやすくなるのではないでしょうか。少なくとも、解析不能じゃないはずだと思います。
その他にも、いろいろなところに、いくらでも応用可能で、さまざまな分野で、飛躍的に、発展を遂げる可能性を無限に秘めているとも言えるのではないかと思われます。
そういうことで、自分は、日本のスパコン研究をやったらいいと、麻生政権に向かって、ご提案しましたが、自分の所属は、なにもなく、まったくフリーの状態の人間です。なんでしたら、実空間にでたっていいんですけどね・・・。

>>356
今日までスパコン開発やってたヤツに燃料電池の開発なんかさせられるわけない。
不揮発性メモリはともかく。
どうせなら次世代組み込みMPUとか言え。

言い忘れちゃいましたけど、自分が米国の警察署を見学させていただいたのは、今からざっと３２前のことでした。

電池は電池。スパコンは、スパコン。どちらも大事だと思います。日本の場合、研究費は、削られすぎだと思いますよ。なにしろ、１年ごとに１割ずつ下げてきたわけですから。
３０年前と比べて、今の方が、研究費が少ないとか、聞いたことがありますけどね。

読点の位置が変ですよ。

>>358
予算をそっちに回せって話でしょ。
連中の仕事を斡旋するのが目的じゃないんだし。

だいたいね。もともと、お若い頃に、そういう分野で、何かご研究でもされていたというご経験でもおありなら、まだしも、
お若い頃には、ノーパンか、はいていたか、分からない丸裸みたいな水着姿で、お写真をとっていたようなビジュアル系のモデルさんが、でる幕ないと思いますけどね。そのような分野で。
バチがあたりますよ、きっと。自分は、そう思います。

国内の研究者はクソばかりなんだからしかたない。

ほお。そういうあんたは、どういうご経験をおもちなんですかね。まさか、ストリップ小屋をご経営なさっていたとかじゃないでしょうねぇ。

さっきからヘンなのが居るが、「民主を叩いてるのはこんなバカなんです」っていう自演かなんかか？

スパコン推進派かつ学生の時分にISSPの計算機使っていた俺だが
日本の計算屋さんが欧米と比べて平均的に劣っているってのは事実だと思うぞ。

すげー優秀な人もいるけど俺みたいなのが足を引っ張ってる。

>>365
あんたみたいのが適当なことばかり言うから反対派が幅を利かせるんだろうが。

>>362
技術的断絶は将来困る可能性があるので
そういう人材の使い道は考えてやらなきゃならない。
民間に考えさせるのもやり方だがね。

>>368
> 民間に考えさせるのもやり方だがね。

NECは、野依教授らとは手を切って、インテルと提携したね。

Institute for Solid State Physics、つまり　理学関係のご研究ですかね。
分子レベルでの設計とか計算とかなら、スパコンを使って、いろいろやったら便利なことがいっぱいあると思いますけどね。
じっさいに、やってみるのと比べれば、はるかに早く、しかもいろいろなことができるから、設計した中から、いいモノをとりあげていって
新発見につなげていくというのは、電池の分野にも、つながる可能性があるだろうし、ありとあらゆる分野で、そういうことは言えるはずかと思われますが・・・。
ひがみか何か知らんが、あんたみたいな、根性がねじ曲がったような御仁が、こねくり回して話をめちゃくちゃにしちゃってるんじゃないかな。ずいぶん、罰当たりなことと思います。

確かにコンピューター知らない奴に限ってスパコンの仕分けに猛烈に反対するんだよな
ほんと馬鹿だからｗ

今の傾向は、研究に明け暮れるばかりで、あまり自己主張しないような人が多い工学分野の予算を思いきりがんがん削って、
その分、将来的に、展望が見えないと言えるような理学の分野に思いきり配分しているからね。それじゃ、日本経済にとって肝心要の工学分野で思うような研究は、なかなかできないのではないかと自分は、心配しています。

>>372
俺、工学部だったんだけど。
スパコン共同利用できるんだけど。

何勝手に妄想進めてるの？
自分に都合の悪いことは嫌いなんですか？

>>372
なんだこいつw

大体、スパコン研究推進派にしたって切捨て派にしたって
ID:zYjqllBjみたいに、ろくすっぽ現実を知らない奴らが
好き放題言ってるんだからな。馬鹿らしいわ。

本田宗一郎や江崎玲於奈は
税金なんか使わずに世界をアッと言わせたぞ

結局、日本のスパコンは軍事目的じゃない綺麗なスパコンとかほざいていた連中もいたけど
目的があやふや過ぎて費用に合った成果も上げられず
スポンサーである国から愛想着かされつつあるって事だろ

それが、護憲、核反対、戦争反対の旧社会党主体の民主党によって為されてるのが
お笑い種だけどw

消費電力の増大・微細化の限界に到達して電子コンピュータの時代はもうすぐ終わる
旧態依然のアーキテクチャでスパコンを作るよりも
新しいデバイスに税金を注ぐべき

http://www2.nict.go.jp/pub/whatsnew/press/h22/100426-02/100426-02.html
>独立行政法人 物質・材料研究機構(NIMS、理事長：潮田 資勝)ナノ計測センター(センター長　藤田 大介)先端プローブ顕微鏡グループのアニルバン・バンディオパダヤイらは、
>米国ミシガン工科大学、独立行政法人情報通信研究機構(理事長 ：宮原 秀夫)と共同で、人間の脳に似たプロセスを持つ「進化回路(evolutionary circuit)」を世界で初めて実現させた。
>今回発表された研究は、有機分子層において、情報処理を行う回路が人間の脳神経(ニューロン)のように自己進化するプロセスを創製し、それにより今までよりもさらに複雑な問題を解くことができる。

スパコンばかり目いってるけど、色々な所をロクな理由なしに減らそうとしているから問題なのであって、スパコンだけで事業仕分けに対してあーだこーだ騒ぐのはナンセンス。

無駄遣いが起きるような構造を精査したり改革したりする事もなく、額だけ減らすって事自体がナンセンスって話だけどねー
皺寄せが研究者にいくのはアホでも分かるだろうに

>実際、平成元年（1989）を基準とすれば、科学技術振興費の伸び率は300％を超え、防衛 
>関係費の121％、中小企業対策費の97％、最大の226％増の社会保障関係費など他の予算を 
>大きく上回るものになっている。 

これ、ポスドクや特任教員を雇う原資だから、大学院重点化や任期制導入で増えるの
は当然だろ。

>>380
詐欺師が人を騙したいときに使う手法の一つだよね。
具体的な数字を出さずに伸び率だけを語るとか伸び率の根源、明細を示さないとか。

さすが上杉さんやで。

上杉隆って時点でﾜﾛｽﾜﾛｽだからなぁ
いちいちこんな記事取り上げんなよ

上杉もたまには良いことを言うね。

スパコンで、問題なのは、いまだに、２番でだめなのかが、きちんと説明されてないこと。

上杉は実家の早稲田都営アパートに引っ込んでろよ

>>383
マスゴミは、情緒的なことしかとりあげないから、議論の仕様がない。
データや科学者の意見も交えて報道するべきなのに、お涙頂戴にしか興味がないようだ。

こいつだってそう。
らしい（笑）、〜という（笑）
自分じゃ何も調べていないから、こういう言葉遣いになっちゃうんだよ必然的に。

反ミンスのネトウヨの人は、もし自民党政権が与党のままだった場合に、
誰の政権が続くことを希望したんだろうか？


　　�@安倍政権が長く続いていれば・・・
　
　　�A福田政権が長く続いていれば・・・

　　�B麻生政権が長く続いていれば・・・

　　�C小泉・竹中系新自由経済主義者（渡辺喜美、中川秀直など）が首相になって小泉改革を引き継いでいれば・・・

小渕だな
その後はカスばかりこれじゃ日本も終わるわ

>>386
反ミンスのネトウヨじゃないけど…
（基本支持政党ナシで、選挙の時はたいてい共産党と書く）

・石破に首相をやらせてみたかった。
・鳩山弟の「死の天使」法相はいつまでもやらせたかった。

＞鳩山弟の「死の天使」法相はいつまでもやらせたかった

これには同意。つか死刑囚に優しい奴って何なの？って思う

裁判をきちんとやれ、冤罪を無くせと言う主張は理解できるが
その結果、間違いなく有罪が出た奴（オウムの麻原とか、アキバ無差別殺傷の奴とか）を生かしとく理由は無い

>>386
小沢が海部を傀儡にせず、自分で首相になっていれば結果はどうにせよ日本の政治が
20年間も乱れることはなかった。

民主党は本当に無能の集まりなんだねぇ。NECと日立に逃げられた
京速なんぞ抜け殻、糟、ベンチ対策専用計算機と化した不憫な子。
絵に描いたような大失敗プロジェクトなのに中断させられないとはな。
ちょっと前までのGXロケット同様に役人のメンツだけのために惰性で
走り続けてるのよ。

　『なぜLINPACK対策（ベンチ厨対策）のためだけにねじ込んできた
　富士通のスカラー部だけが残ってしまうの？本末転倒じゃないの』
　『虎の子のベクトル部のない京速にどれほどの価値があるの？』
　『で、どうして肝心要のベクトル部のNECと日立に逃げられたの？』

Ren4はこれさえ言えば良かった。三流の富士通を贔屓にしてる関係者が
顔真っ赤にしてキーキー喚く姿を拝めただろうに。追い込みが足りない。
文科省の役人は絶対に口を割らないだろうけどな

さて、NECはIntelと手を組んだ。世界最高のベクトルプロセッサSX-9を
作った会社と、世界最大のシェアを誇るスカラープロセッサのメーカーが
タッグを組んだわけよ。いやぁ、個人的には胸がスカッとしたけどねぇ
文科省の役人はメンツ丸つぶれだろうねぇ

ベクトルプロセッサ→ベクトルプロセッサ搭載の

>>385
　科学者が、なぜ２位ではないかをきちんと説明できないから問題なのだ。
　スパコン利権しか考えられない所以である

米国だってPOWER7を使ったスパコンをIBMに開発させている
京速が金かかるのは箱物に金かけてるからだろ

教育を採算性で論じるのなら、コンピューター教育なんか
やめて紙と鉛筆、算盤に戻せば良いんじゃね？

電気を使わないそろばんで充分だろ。

>>394
別に米国はIBMにだけだけじゃないだろ
Crayにはジャガーの後継を発注してるみたいだからな

東北大のNEC Express5800 と CrayのBaker
http://blog.livedoor.jp/petaflops/archives/51406945.html
CrayのXT6/Baker　（続報）
http://blog.livedoor.jp/petaflops/archives/51408234.html

他に、ブルージーンの後継のセコイアもあったよーな
どれも200億くらいで京速よりかなり安そう

>>395
そんなのにいきなり仕事でコンピューターを使わせるのか?
学校の成績だけ良くて世間からかけ離れている鳩山兄弟みたいになるぞ。

中味別の箱物（土地建物）で350億円くらいで中味の維持管理に月数億円だと思ったけど

>>395
今はコンピューターの方がトータルでは安いんじゃね
OSにWindows使うと高くつくかもしれんが

スパコンだけじゃないけどな。
日本はいろんな分野で、技術開発研究のための補助金という名目でメーカーに多額の金がいっている。
そこで開発された技術が国内メーカーがみんな使えるならいいのだが、そういうわけではない。
結局一メーカーの技術開発に国が金を出しているだけ。
国力増強という意味でこれ自体に問題がないように見えるが、実のところそのせいでメーカーの力関係は固定化されてしまう
したがって新興メーカーの参入機会を奪うことになる。
日本でmsとかgoogleが生まれないのはそういう土壌もある。結局は一メーカーへの利益供与に他ならず国力の低下を招いている

>>400
傾いたNECに注ぎ込んだ半導体関係の予算なんかも莫大だよ。
世間的には大きく話題になってないが、役に立っていない国のプロジェクトが多すぎる。

なんで糞上杉なんかのいうことを真に受ける…？

>>402
内容ではなくて肩書きだけで判断することの方が問題の本質から避けてるようにみえるけどな
読んで自分で判断すればﾖﾛｼ

>>401
以前、ＩＰＡがやった業界横断的な某CALSプロジェクトの仕事やったけど、基本的に
人さえ出せばカネ出してくれるから、クズみたいな人間ばっかり集まってた。
連中、帰っても居場所がないから、いかにプロジェクトを延長させるかだけに腐心
してたな。

自分のところは、前に本当にどうしうもないクズを送りこんだらしくて、さすがに問題に
なってお詫びにちゃんと一線の人を出しますって話になって、なぜか自分もお供で
つれてかれた。

お供はクズでいいだろって判断されたからかどうかは知らん。

>>400
インターネットは米国の軍事費が大学に大量に投入されて開発された
それで開発された技術を使ってボロ儲けした米国企業はいくつもあったぞ

ワークステーションに最初に使われたSPARCはカリフォルニア大学バークレイ校
80年代終わりから90年代初めに注目されたMIPSはスタンフォード大学
OSでは80年代、90年代初めに注目されたBSD UNIXはカリフォルニア大学バークレイ校
80年代、90年代初めは大学発の技術がとても注目されていた

特にMIPSとBSD UNIXの力が衰えたのと
冷戦崩壊で軍事予算を大幅に削減されたのとは無関係とは思えない

>>406
しかしそれらが衰えたからと言ってアメリカの国力が低下したかと言えばそんなことはないんだけどな

>>126

今のスパコンのＣＰＵは全部普通のxeonやCELLだ。
最低の馬鹿だなこいつ

今現在、サーバ向けCPUを製造開発してるメーカーは
IBM、Intel、AMD、富士通だけ
4社のうち3社は米国メーカーだが日本メーカーも入ってることは驚くべきこと
技術開発を怠るとそのうち中国にさえ抜かれるぞ
中国は国を挙げて中国製CPU開発を続けてるからな


中国製CPU「龍芯3号」
http://blogmag.ascii.jp/china/2010/01/003384.html

ある意味、ベクトルの違う中国製RISC CPU「龍芯」
http://ascii.jp/elem/000/000/410/410744/

中科院計算技術研究所、次世代スパコンに独自開発CPU「龍芯3号」を採用
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/03/14/382.html

>>409

バカ丸出し　富士通のMIPSに何の価値もないことは誰が見たってわかる話。

SUNのCPU全部置き換えたってスケールメリットが出ないので負ける。
馬鹿は黙ってろクズ

>>411
CPUはコンピュータの心臓部だ
これを作る技術力がなくてコンピュータなど作れないからな
たしかにIntelのXeonはここのところサーバ分野で猛威を振るっているが
この状況が永遠に続くわけじゃない
パソコン用CPUとして年間億を超える数を出荷しているから安く販売されているが
それが未来永劫続くわけじゃない
パソコン用CPUとしての独占がなくなればIntelの業績はあっという間に傾く
だからこそIntelは今まで力を入れてなかった組み込み向けにまで力を入れてきてる

>>411
龍芯とか持ち出してきた時点でネタだと気づけよ。

>>413
そんなこと言ってられるのも今のうちだけかもしれない
台湾の半導体メーカーの技術力は年々向上していて
中国は台湾メーカーからCPU製造ノウハウを吸収しているそうだからな

それに京速が金かかりすぎるのは国産CPUを使うからではなく
箱物に金をかけているから
そこを勘違いしないように

そもそも、富士通が開発している京速のCPUは、台湾のTSMCに製造委託するんだろ。
すでに逆転されてるよ。

BlueWatersが設置される箱物と京速が設置される箱物の差

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/03/supercomputer2010/images/014.jpg

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/03/supercomputer2010/images/015.jpg


記事
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/03/supercomputer2010/index.html

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。
能沢徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、
2000台近くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は 80億円強。
建設予定地には関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。
文科省の専門評価調査会のフォローアップでも、次のような疑問が指摘されている（強調は引用者）：

* 本プロジェクトで提案されているグランドチャレンジとして示されたアプリケーションは、
　絞込みが必ずしも十分でなく、そこで期待される成果目標や、
　実現のために計算機システムに要求される機能、性能等、明瞭でない部分がある。
* 本計算機の目標性能も0.5ペタFLOPS（フロップス）と低いことから、国家プロジェクトとして
　ベクトル計算機の開発に本格的に着手する必要性が必ずしも明確となっていない。
* 計算科学技術におけるテーマの規模やサイズはさまざまであり、すべてが京速計算機を必要と
　　　するわけではないことから、大規模、中規模計算機を重層的に各地に展開すべきと考えられる。

所管官庁の評価委員会が、進行中のプロジェクトについてこのように否定的な評価を行なうのは
異例だが、これ以外にもっと深刻な問題点がある。
それは、このように巨額のプロジェクトが随意契約でITゼネコン3社の共同受注となり、
上に指摘されるように「何を計算するのか」という目的がないまま、
1150億円というハコモノの予算だけが決まったことだ(*)。
建設地をめぐっては、各地の自治体が誘致合戦を行なったが、
最終的には神戸のポートアイランドに決まった。
ここは交通の要衝であり、スパコンのような交通の便の必要ない施設が立地するのは
おかしいという声が地元でもあったが、埋め立て地があいて困っている地元の政治家と
ゼネコンの運動で決まったという。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネコンが
税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。
米政府がスパコンを国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である
（Blue Gene/Lの目的は核実験のシミュレーション）。
調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあげられているような
一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。
むしろ東工大のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った）のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。

最大の問題は、税金の無駄づかいよりも、ただでさえ経営の悪化している日本のITゼネコンが、
こういう時代錯誤の大艦巨砲プロジェクトに莫大な人的・物的資源を投じることによって、
世界の市場から決定的に取り残されることだ。
1980年代のPC革命の中で、通産省が「第5世代コンピュータ」などの
大規模プロジェクトに巨費を投じた結果、日本のIT産業を壊滅させた失敗を、
今度は文科省が繰り返そうというのだろうか。

>>414
CPUの設計と製造は全く別物なんだが。

>>419
台湾のファブは、回路の最適化とかもやり始めてるよ。
というか、マザーボードにしろ、CPUの回路にしろ、
まともなノウハウ一番持ってるのは、台湾じゃないかな？

言われた仕事こなしてるレベルじゃないよ。

>>413
むしろ龍芯はその発展性に期待持てる。
MIPSだからソフトウェアはほどほどあるし、
鯖用はシングルスレッド性能よりマルチスレッドなので、龍芯マルチコアなんか期待できる。

で、その生産はSTマイクロというオチがつく。

本物はまずアーキテクチャから構築するのだ

>>411
そら、スパコンにMIPSは意味ねーなｗ

>>411
MIPSとSPARCを間違えるなんてあんまりでしょ

プリフィックスバイトだらけで16bitからの互換性を引き継いだ
世界一汚い命令セットのCPUのx86がここまで高性能になるなんて誰が予想した？

>>425
計算機科学に対する冒涜ですね^^

>>420
設計と製造が違うように、アーキテクチャーと回路の設計もまた別の次元の話なんだが。

>>427
うーん。CPUの場合製造のノウハウ、が有って
初めて綺麗な命令セットを構築できるので別次元というより、
CPU製造のノウハウが無ければ命令セットは作れないともいえる。
その辺理解してるかな？

インテルがファブレス化しないのはこれが理由だし、
AMDはIBMにたよったし、その他は台湾ファンドリーが支えになってる。

>>428
CPU製造のノウハウってのは、CPU回路のことね。
>>427君ほど素人だと、勘違いすると思うから。

>>428
CPUは知らんけど、現場を忘れるとダメになるってのは万事に通じる気はするなぁ。

要は、鳩山が「どんな国づくりをしたいか」
ってのがまったく見えないからだろ。
仮にスパコン予算を削ってもいいが、
じゃあ、それで何をするのかがぜんぜん見えない。

>>431
それはあるね。
スパコン予算削減自体は賛成派だが、削れそうだから削るだけではしんどい。

>>418　ひとつだけいいたいが、神戸のポートアイランドのどこが
交通の要衝なんだよｗ　現場見たことあんのか？　特車二課がいるような
所だぞｗ

>>431
友愛でアジアのほかの国を強くしたいのだよ。

だから今の鳩山の行動は彼の原則としては100%理にかなっている。

>>431
予算の組み替え・事業仕分けすれば、子ども手当の財源がつくれる、というのが民主党政権の主張。

>>10
一意じゃないとダメなんじゃないのお前等敵には

ファブライト（笑）でSPARC（笑）The Possibilities Are Infinite（笑）

三流の富士通は苦し紛れにも程があるんだよ。HPCにおけるシェアなんて
もはや芥子粒ほどにもない凋落しきったSPARCと共に三途の川を渡るといいよ

空に困って泣きじゃくりながら文科省に縋り付いて京速プロジェクトに割り込んできて
スカラー型とベクトル型のハイブリッド構成となり規模が豚のように膨れ上がった。
おまけに肝心要のベクトル部のNECも日立は逃げてしまった。ここで破綻してる。
残るはLINPACK競争に勝利するためだけのスカラー部。実用の科学技術計算
例えばCFD等における性能を担保してくれるはずだったベクトル部はもうない。
現在の京速はもはや単なる巨大なベンチ専用機と化してしまってるのね。

政治主導（笑）を謳っても所詮はオツム空っぽの泡沫アマチュア政権じゃあ
大鉈を振り下ろすことはできんよねぇ

空→食う

民主がきちんと説明した上で、スパコン予算を復活させなければ、もっと評価してたんだけどね。
やっぱり、軸が無さ過ぎる。

トラック協会の仕分けもグダグダな展開になるんだろうな。

>>428
> CPU製造のノウハウが無ければ命令セットは作れないともいえる。
> その辺理解してるかな？

ARMは?

富士通はパソコンの事業から手を引いてＣＰＵの開発とかエアコンとかに専念
すればいい
どうせ工場は中国にあるわけだし、すぐ買い取り手は付くだろ
ハッキリ言ってパソコン事業は金にならん
これからはクラウドの時代だから、クラウドの源となるスパコンを作るべき

>>440
ファブレスは所詮ファブレスなんだろうね
ARMは確かに数が出てるけど
薄利多売

もうけてるのはIntel
出した利益をドカンと設備に投資できる
富士通はSPARC64でどれだけ利益だしてんの？
次世代以降はTSMCに製造任せるという時点でもうね・・・

パソコン儲からないとか言ってるうちにiPadが独占しそう

>>442
ARMは初めからファブ持ってないでしょってことでは？

TSMCに任せるくらいならルネサスに参加してくれればよかったのに。
ルネサスの株持ち続ければ他の株主が気に入らなかったときに牽制したりできるし。

>>441

システム一括導入で、PCにDELLって書いてあるだけで文句いうオッサンとかが
公務員とかによくいるからパソコン撤退は無理。

>>442
> ファブレスは所詮ファブレスなんだろうね
> ARMは確かに数が出てるけど
> 薄利多売

いやいや組み込み用といえど、限られた電力の中でギリギリの性能を追求しなければならないわけで、
>>428の理屈に従うなら、ルネサスエレクトロニクスのCPUはARMよりずっと処理速度/消費電力が優れていないと
おかしい。
ましてNECや富士通はファブから一貫して携帯を生産できる、世界でも限られたメーカーなわけで、
その携帯がもっさりであるなんてことは絶対にありえないわけで。

>>437

↓ここに書いてある話とだいぶ違うようなんだけど…

明らかになった次世代スパコンの技術的内容 - ハードウェア編
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/24/next_supercomputer_hard/index.html
> 次世代スパコンは当初の富士通案は単独で10PFlopsを達成出来る案で、
> 理研内部では富士通単独案でほとんど決まりかけたのであるが、立花氏も
> 知らない事情で急転してNEC、日立を加えたオールジャパン3社体制でスカラ、
> ベクトル複合システムに決まった。しかし、予算は増やせないので、2種類の
> システムを開発するための増加分の費用はメーカー各社の持ち出しとなった
> とのことである。しかし、金融危機に伴い経営が悪化したNEC、日立が撤退して、
> もとの形に戻ったという。

ベクトルプロセッサは既に国内外でGPUにその役目を奪われてる
当事者のNEC、日立がそれを一番よく分かってるから撤退したんだよ

>>448
本格的に統合されるまではまだまだだよ。
来年だけど。
それにGPUはPowerVRを買ってくる手もある。純国産じゃなくなるけど。

>>449
PowerVR　だって
池沼だろこいつ

池沼？　性能足りないって言いたいのか？
それとも純国産じゃなきゃ意味がないっていいたいのか？
PowerVRはライセンス生産可能だからSuperH統合なんかもやってる。

>>451

いつからpowerVRがプログラマブルになったんだ
池沼は黙っとれカス

>>437
その記事は途中からのお話だからねぇ

NEC製の地球シミュレータのような実用の科学技術計算の性能を重視する路線を捨て
LINPACK（ベンチ）競争の性能を重視する路線に大シフトしましょう、と文部科学省に
猛烈アピールをしたのが三流の富士通。
地球シミュレータで優秀な実績を残したNECのベクトル型計算機を更に発展させるという
尤もコストパフォーマンスの高い、手堅い手段を捨てさせたのが三流の富士通。

HPCにおけるシェアなんざもはや芥子粒ほどもなく、金食い虫で、不良資産化が
確定的だったジリ貧SPARCを抱え続けて困っていた富士通はこれを日の丸スパコンに
押し付けてきたのね

本来、スカラー型スパコンの強みは、Intelのプロセッサを搭載したサーバのクラスタ構成で
比較的安価に構築できること。モジュラー型のアーキテクチャの占める割合が大きいこと。
そしてLINPACKというスカラー型計算機に有利なベンチマークテストで良好な結果を出せること。
それなのに、それなのに、三流の富士通はわざわざドマイナーなSPARCを引っ張り出してきて
高価な一品モノの工芸品を作ろうとか言い出したのね

だからあちこちから噛み付かれまくったのね。税金でそんなベンチ専用の巨大な無駄飯ぐらいの
カス計算機作っても意味ねーだろバーカって散々に言われた。本来なら三流の富士通風情が
出る幕じゃなかったのね。NECのベクトル機を大強化するのが実は一番手堅かったのね。
文部科学省の誰かさんが富士通に接待漬けにされたのか知らないけどやたら懇意にしてたのが
謎だったけどね。なんか京速プロジェクトは出発点から

あとGPUでGPGPUとか話題性だけはあるけど、HPCにおけるシェアはミジンコクラス。超ドマイナー
超ローエンドのお話。実際のところ、大規模な科学技術計算の用途でSX-9以上の
コストパフォーマンスがあるなんて話は聞かないのね。ふたを開けてびっくりね。ATIやNVIDIAの
GPUって倍精度の計算させるためにどうしてあんな非効率で不細工な代物になっちゃうのかしら

s/なんか京速プロジェクトは出発点から//

>>452
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=469

おまいらが喧嘩すると俺様の無駄知識が上がるのでどんどんやってくだしあ

＞文部科学省所管の事業が3分の1を占めることになる。とくに理化学研究所など、
＞科学技術分野が問題視されている。


これから真綿で首を絞めるようにじわじわと経済に効いてきそうな悪政だな。
自業自得とはいえ国民は不幸なことだ。
科学者やエンジニアは外国に逃げればそれで済むだろうが、ほとんどの国民は日本にしがみついて生きるしかないのにな。

言い忘れたけど、PowerVR SGX545はおそらくFP64サポートしてねーと思う。
OpenCL1.0の仕様では倍精度の計算能力は必須じゃないからね。

スパコン云々のお話の中でPowerVRなんか出る幕はないはず。玩具でがんす

あと>>453はレスアンカーミス。>>437→>>447

>>453
GPGPUが超ドマイナー超ローエンドって何年前の話をしてんだよ
中国の日本にあるどんなスパコンよりも速い世界5位の天河一号はRadeon HD4850X2を積みまくってるし、
京速(笑)が完成するまで日本最速のスパコンとなる東工大のTSUBAME2.0もFermiを4200枚搭載する
しかもTSUBAME2.0はNECが受注してるのにだ

そんな風にNECのベクトルプロセッサはとっくに落ち目だからHPC市場じゃ実績の少ないIntelなんかに買われるんだよ
本当に有用ならIBM辺りの強豪が買いに来る

>>460

おれも、そこだけは引っかかったが、その他の>>453議論はたいてい正当だからスルーしてた。

あと天河は故障多くてろくに稼働してないから

>>457
>＞文部科学省所管の事業が3分の1を占めることになる。とくに理化学研究所など、 
>＞科学技術分野が問題視されている。 
>これから真綿で首を絞めるようにじわじわと経済に効いてきそうな悪政だな。 

米百俵の真逆だからな。

ジャーナリストの記事仕分けが必要だな無駄なデータだ

上杉って小沢の犬じゃん。説得力ゼロ。

>>460
天河1号ってHD4870x2のカードをバンバンぶっ壊しながら運用する面白スパコンの話ね
信頼性に乏しいけど調達しやすい安価な部品を使うのはいいけど運用コストは闇の中だよね。
TOP500にチャレンジして国威発揚するためのベンチ記録樹立特化型使い捨てマシンという
印象しかないんだけど、世界5位・アジア1位となった偉大なスパコンを甘く見すぎかしら

HPCにおける台数シェアではHPとIBMに大きく水をあけられてるIntelだけど一応3位（だっけ？）
一方、中身で見ればTOP500の中でIntel EM64T搭載システムが8割近く。残りの2割は
AMD x86_64とIBM Powerが半分ずつといったところで、残りのほんの僅かの数の中にGPU様が
いらっしゃるのでしょ？（GT200世代のTesla搭載東工大ツバメは29位でしたっけ？）

ベンチ厨に言わせればCPU+GPUハイブリッド構成はやはりドマイナーということになる。
Xeon+Teslaが売れに売れまくってるとか、TOP500にバンバン登場してるとか、実用の
大規模な科学技術計算でSX-9のコスパを超えてるというなら前言撤回するのね

teslaというか、NvidiaGPUの共有メモリアーキテクチャは
NECが協力して、一部のパテントも使ってる。

ミニSXみたいなもの。

NvidiaとNECは結構仲がいい。

>>453
「モジュラー型のアーキテクチャ」って何？

上杉とやらは、何がいいたいのかな。
科学技術に金をかけるな　か
スパコン族　とやらが暗躍している　ということかな
スパコン族って、民主党なんじゃないのwww。
なんだかな、こういうどうでもいい記事書くのって
こういうジャーナリストが仕分け対象だな

>>458
FP64非対応は痛いだろうなぁ。
PowerVRならライセンス切られる可能性低そうだからとりあえず言ってみたけど、やっぱダメか。

>>466
Intel ─嫌い─ NVIDIA
│　　　　　　 ／
共開　　　 ／
同発　　仲良し
│　　／
NEC

大人の世界は複雑ね。ただ、IntelとNECが手を組んだことは
HPCの世界に希望を見出して死の谷を歩み続けるNVIDIAの行き先に
暗ーい影を落としてるんじゃないかなぁ

（基本的には）スカラー型プロセッサで圧倒的シェアを誇る巨大企業と
高速なインターコネクト、高速な共有メモリ、高速なベクトルプロセッサの
技術を持つ日本企業の結託なのだから。。。
NECの技術を使えるようになるIntelにとって、NVIDIA製のGPGPUは
一体どう見えるようになるのやら

ATIはAMDのものだから勝手にフュージョンすればいいわけだけど

TSUBAME2.0最高！

>>470
ララビーも今はまだうまくいってない上、NEC側の協力体制はTXシリーズベースっぽいので、
Intel＋NECが当面スカラクラスタしか出来てこない気がする。将来は知らん。

NEC！NEC！

intelのNehaEX−XeonのQPIインターコネクトをいじってくるんじゃなかろうか。
いまのところ４ソケット接続どまりで、大規模にしようとすると
交換機形式になる。

TSUBAMEはNvidiaとNECの共同開発と言っていいのではないかなあ。

NVIDIAとHPじゃなくて？

>>453
> 文部科学省の誰かさんが富士通に接待漬けにされた

まじで？

日本IBM、GPGPUを搭載するHPC向けサーバー「iDataPlex 大規模並列処理モデル」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20100526_369526.html

これFermiベースのTeslaなんだろうねぇ。なぜかプレスリリースでも伏せてるけど。

たしかにこの世代になるとミニSXと形容したくなるのもわからないでもないのね。
最適なタスク粒度は大きくなり、以前よりも汎用的な演算リソースになってきてはいる。
まるで、もうGPUとは呼ばれたくない、とでも言わんばかりの、何か訳アリの悲壮な決意
さえ感じさせる進化を遂げてる。でも、それでもコイツの癖の悪さはまだまだSXの
遥か上なのね。だから最適化支援サービスみたいなものを提供してますよー、って
アピールしてるんでしょうけど

>>479
>たしかにこの世代になるとミニSXと形容したくなるのもわからないでもないのね。 

SXとGPGPUはB/F比で対極にあるのに、馬鹿晒してるんじゃねーよ。

同感だねぇ。メモリ帯域を要求される用途ではGPGPUのコストパフォーマンスは最悪だねぇ

GPUはボードの中では
まずまずのメモリ帯域なんだが
外に対しては弱いな。

ベクトルを越えるためには高密度実装で短距離、短配線、高速転送の方向に進むしかないんじゃないかね。

結局名前は何になったのかな

要はNECが京速プロジェクトをぶん投げたのが諸悪の根源。
国家威信を掛けて赤字覚悟で続けてたら非難されることもなかったのにな。
いまや世論は「孤軍奮闘で頑張っている富士通」「赤字を怖がりとっとと逃げたNEC」だからな。
NECスパコン営業の誰かが必死になっていくら2chで弁護しようとも一度堕ちた信頼は戻らない。

今更SPARCとかねーわな。単なるスカラー機ならEM64T系のプロセッサを搭載したサーバの
クラスタ構成で比較的安価に済むのに何故にわざわざドマイナーのSPARCなのか。TOP500に
おいて僅か2台しか生き残ってない、つまりHPCの分野ですらマイナーなアーキテクチャの
プロセッサをいつまでも引き摺ってもがき苦しんでた三流の富士通の救済のためなんだよねぇ

新規性に欠けるありふれたスカラー機、おまけに今じゃドマイナーもいいとこのSPARC搭載システム
じゃ商売として成立する見込みも希薄。こんな不良資産は国の補助なしには抱えてられなかった
でしょうね。だから三流の富士通は必死に文部科学省に売り込み、何をどうやったのか不明だが
うまいこと言いくるめて半ば騙して京速に採用させた。富士通HPC事業部の延命、破綻の先延ばし
のために、たかがスカラー機の癖に何故か手作りの高価な一品モノの工芸品を押し付けられる始末。
スカラー機の癖にCOTSのメリットが微塵も無ぇとか本当に救いようが無い糞プロジェクトだな

世界最強のベクトル型プロセッサ・高速通信の技術を持つNECは、三流の富士通にたらし込まれた
低脳文部科学省をさっさと見限って、HPC向けのスカラー型プロセッサで世界最大の圧倒的な
シェアを誇る巨大企業Intelと手を組むことにしたのは大正解だねぇ

三流企業をそこまで叩く動機というやつに少し興味がある

来年会社があるかどうかすら分からない四流企業のNEC社員なら仕方ない。

>>487
虎の子のVenus搭載サーバで海外のHPC市場に殴りこみかけて
せめて10％程度のシェアを奪い取るくらいやってもらわないと困るんだよねぇ。
ナヨナヨした女の腐ったような煮え切らない三流への叱咤激励みたいなものね