【環境】重いクルマほど緩くなるエコカー基準　東京都「低燃費認定に抜け道」［10/05/18］

■重量かさ上げ“お引っ越し”

燃費基準を達成した自動車を、国が「燃費基準達成車（低燃費車）」として認定する制度について
東京都が“抜け道”の存在を指摘している。
国の基準は自動車の重量が重くなるほど緩くなるため、本来は基準を満たさない車に
パワーシートなどを搭載し、重量をかさ上げした“見せかけ”の達成車があるためだ。
『お引っ越し』という業界用語まである。
都では、より厳密な基準を設けることを国に働きかけることにしている。

国は省エネ法で定めた燃費基準をクリアした自動車を「低燃費車」と規定。
該当車には緑色のステッカーを与え、公的なお墨付きを与えている。
お墨付きを得ることは、エコカー減税などの優遇策を受けるための前提基準ともなっている。

「この基準設定に自動車業界用語で『お引っ越し』と呼ばれる抜け穴がある」というのは都の担当者。
国の燃費基準値は「重い車＝燃費が悪い」という理由から、車の重量区分に応じて設定されている。
担当者は「重量区分が階段状に設定されている点に問題がある」と指摘する。

例えば「平成２２年度燃費基準」では、一般乗用車を重量に応じて９区分に分類。
重量が７０３キロ未満の車ではガソリン１リットル当たりの走行距離が２１・２キロ。
７０３キロ以上８２８キロ未満では同１８・８キロで燃費基準を達成する。

わずかな重量差で基準値が変わるため、本来なら基準値を満たさない車でもパワーシートや
サンルーフといったオプションを追加してかさ上げするケースがあるという。
「燃費は悪くなる一方なのに、なぜか制度上の環境性能は上がり続け、いつの間にか低燃費車の区分に
“お引っ越し”。あげくにエコカーとして減税が適用される不思議な現象が起きている」（都担当者）

都の指摘はそれだけにとどまらない。
エアコンやカーナビなどの電装品は現代車の必需品。
ところが国の燃費制度ではこれら電装品を除外した車単体での燃費基準を採用している。
都では「メーカーが電装品の省エネ化を図るインセンティブに欠ける」と指摘。
電装品の消費エネルギーを含めた基準値を定めるように国に求める方針だ。

これに対して、国土交通省は「区分を細分化すると燃費試験に膨大なコストがかかる」と説明している。

都が厳格な基準作りを国に求めることには、都内で自動車から排出される二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が、
都内のＣＯ２総排出量５５７８万トン（１９年度）の４分の１におよんでいるという事情がある。

都では「制度を決めるのは国で、自治体ではどうにもならない。国の基準の抜け穴を指摘して
改善を促したい」と、国が来春にもまとめることにしている新燃費基準の設定に都の考えを反映させたい
考えだ。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100518-00000059-san-pol

それより都は根拠の無いディーゼル車規制を廃止すべき

政府は「子供」を黙らせる事が出来るんでしょうか？

＞2
あるだろ

アメリカやEUはメーカー平均値に規制をかけるみたいね。
小さくてエコな車を売っていかないとクリアできないという販売規制の流れ。

日本はそういうのはない。
売る前は排ガスなどの規制が強いけど、検査に合格すればあとは自由。
デカイ車ばかり売っても問題ない。総量に対する規制とかはない。

>>2
裁判で負けたんじゃなかったっけ

1500ccから3500ccに乗り換える。
そりゃアイドリングで吐き捨てられる排ガスの量は、確実に増える。
重量に関係なく、大排気量者のほうが単純に不利だわな。

だいたいアルファードがエコカーってのがおかしい

エゴポイント　家電業界に間接的に税金・国債でつくった金をプレゼント
エゴカー補助金　自動車業界に間接的に税金・国債でつくった金をプレゼント
エゴポイントは交換の際に、手数料とられる　天下り団体？
>>2
地方では、相変わらずバスとかトラックが黒煙撒き散らしてるよ

なぜ今さらこんなニュース？おせーよ、と思います。
自動車板では、新車をエコカーにするためにサンルーフつけて電動シートにしてナビ付けてetc.
と、とにかく重く重く、値段を高く高く、ワケがわからんことになってました。

×アルファードは減税。補助金も！
◯アルファードは増税。追徴金も！
こうでなくては。

その“見せかけ”の達成車ってどんなん？
車名リスト誰か作って

エコカー作れない外車メーカーが政府通して圧力かけてるからな

大型トラックでもエコカー減税に適合する世の中ですからww


ってか石原はディーゼル規制を撤回しろよカス

じつは低燃費の軽がいちばんエコロジカル

そもそもエコのためじゃなくて、世界恐慌から自動車業界を守るための施策ですからね。
そして国産車を守るためとはいえ、外車を排除しないように、燃費でくくってみた。

それが事実なんです。

うちにあるセカンド軽は、リッター１１kmくらいだｗ

やっと取り上げたのか。おせーよ。
重い方が有利とか何考えてんだよと。

重かろうが軽かろうが、燃費何キロ達成してれば減税、してなきゃ対象外で良かったろうに。
むしろ重い車なんて資源をより多く使うんだから増税でいいんだろうよ。
そもそも減税だﾔﾎｰｲとか言ってアルファードやら何やらに飛びつくなんてバカだろ。

>>9
CO2を多く排出するガソリン車よりも
ディーゼル車の方が環境に優しい
これ、欧州では常識

>>18
こういうことは一切言わないよな
石原は正直なんじゃなくて
単なるわがままな爺さんってことだな

>>18
石原知事は、硫黄分を欧米並みにするように石油業界に依頼したんだろ

ディーゼル乗用車は規制されてないよ
ここを読んでからにしてね
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/tokyo-sora/diesel_faq.htm#1

なるほど、具体的には理解してなかったが
確かに違和感はあった

かなり今更だけど
最初から言われていたじゃん
選挙が近いとまあ・・・

>>11
プリウス以外のハイブリットなんて酷いもんだぜ？
5000ｃｃでハイブリットですなんて言われても、もはや笑うしかないだろw
でも、ハイブリットだから免税＋補助金だよ。最大で100万円くらい得。

燃費基準に関しては重量別を一切止めて絶対値で勝負すべきだろうね。
もちろん、燃費測定方法も大きく見直す必要がある。
実燃費の良いものほど優遇してあげないと。

ガソリンのオクタン価を欧米と同じにして、同じエンジンで済むようにしろ

>>23
そう
値段の高い車ほど免税補助金が高くなるのは納得いかない

うるせぇな。
俺のGTOの悪口はそこまでにしてもらおう！

>>10
に同意

こんな記事が出てくるとは、Ｔヨタの力が弱まってるのかな

ある燃費の値（燃費の基準）を決めてしまって、その燃費を上回ったら「燃費がイイクルマ」として 国土交通省が認定しましょう。といったものが「燃費基準」の内容になります。
たとえば、燃費の基準が「10km/L」として、あるクルマの燃費が「11km/L」だったら、そのクルマは「燃費がイイ」として 「燃費基準達成車」に認定されます。
もちろん、クルマの燃費が「9km/L」なら達成してませんので、その場合には認定されず、結果「エコカー減税」の対象にはなりません。
また、燃費の基準は一つだけではなく「車の重量（車重）」ごとに分けて、さらにどのくらい燃費がいいのか（達成しているのか）を、 「〜％達成」という基準で複数定められています。以下はその基準値の抜粋です。
【　平成22年度燃費基準達成車（抜粋）　】
　　　　（車重）　　　　　／（燃費基準）／　（＋15％）／　（＋20％）／　（＋25％）
　828kg以上〜1,016kg未満　／　17.9km/L　／　20.6km/L　／　21.5km/L　／　22.4km/L
1,016kg以上〜1,266kg未満　／　16.0km/L　／　18.4km/L　／　19.2km/L　／　20.0km/L
1,266kg以上〜1,516kg未満　／　13.0km/L　／　15.0km/L　／　15.6km/L　／　16.3km/L
1,516kg以上〜1,766kg未満　／　10.5km/L　／　12.1km/L　／　12.6km/L　／　13.1km/L
1,766kg以上〜2,016kg未満　／　 8.9km/L　／　10.2km/L　／　10.7km/L　／　11.1km/L

もうお分かりの方もいらっしゃると思いますが、「重い車の方が動かすのに多くの燃料を消費する＝燃費が悪い」からです。
http://ecocar.autoc-one.jp/word/306944/

> 国土交通省は「区分を細分化すると燃費試験に膨大なコストがかかる」と説明している。
やっぱ役人はクソだな。んじゃ上の表みたいな細分化やめてみろよ。

マークX250G “リラックスセレクション”のことですね

恥を知れトヨタ

自動車税、重量税を廃止して燃料に掛かる税金を上げればいいだけ。
純粋に燃費のいい車が普及する。

とっととコミコミ150万円未満のハイブリッド軽自動車を出せよ

同じエンジンのメルセデスE250CGIとC250CGI。
E250CGIはエコカー対象でCクラスは対象外。
同じCO2排出量のエンジンでEクラスが対象になり、より車重が軽く燃費も
良いC250CGIが対象外って全く意味不明。

こんな事も気づかない人達が法を仕切ってていいのか…。

日本人は、割引とか限定大好き人間なので

通常はクソ高い税金を払わせて、時々割り引いてあげると喜ぶ。
エコは単なる商売道具。CVTもね

お役人ならびにメーカーは、日本人が馬鹿だという事を見抜いている。

>>33
CVTもね
の意味が分からん

１トン以下のデミオが
お薦めでつ。
http://www.demio.mazda.co.jp/

対象車の排気量に制限かければ良かったんだよ
1.3Lのインサイトが１０万減税で
5LのLS600hが７０万減税っておかしいだろ

縦社会だから、局長クラスが最初に決めた事（事業・基準）が最後（局長が臨終）まで変わらないのが
霞ヶ関（地方も）デフォらしいよ　時代錯誤の土木工事が行われる。
最近、空港が馬鹿みたいにできたのもバブル期の計画じゃないか？

実燃費で定評のあるカローラのMTがエコカー減税対象外なんだぜ。

>エアコンやカーナビなどの電装品は現代車の必需品。
ヒュンダイがどうしたって？　って一瞬思ってしまった…

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） うふっ
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　　車の税金　
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、　　上がってたでしょ
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

重量税を多く納めさす為に
区分ギリギリ越えの車重で作ってるんだろ
小型車のカタログで車重1010kgて
消費者を舐めてるとしか見えん

まったくふざけた制度だなｗ

別に車離れとは何にも関係ない田舎在住の
者です。
自分はミニバン、奥さんは軽に乗ってるんですが、去年軽トラを一台中古で買いました。車体８マン。
これが楽しいんです。
ゴミは気兼ねなく積めるから段ボールの片付けも倉庫の大掃除もラクラク。
庭いじりのレンガとか土とか、ホームセンターに通う回数が増えて、奥さんもガーデニングに凝っちゃって、狭い庭ですが春は花が咲き乱れちゃったりして。
軽トラは二人乗りなので、最初の頃は僕が一人軽トラに乗って、奥さんが自分の軽で子供たちを乗せて家族全員でホームセンターに行ってましたが、最近は子供は置き去りにして、奥さんと二人でホームセンターに行きます。
二人で行動する事が多くなると、何だか結婚する前の頃の様な雰囲気になってきて、いつもしかめっ面だった奥さんが、良く笑うようになりました。
すっかりシワが増えてシミだらけの醜い顔になっちゃいましたが、やはり笑顔が一番。笑うと今でもとてもかわいいです。最近はまた手をつないで買い物してます。
奥さんの機嫌がいいので、子供たちも嬉しいらしく、以前は葬式のようだった我が家の食事は毎日がパーティーの様に笑い声がたえません。
雰囲気が楽しいので、子供たちは以前の様に食べ終わったら部屋に逃げ帰るような事もなく、リビングにずっといますので、自然と食事の片付けもする様になりました。

あ、この食洗機も僕がホームセンターで塩ビ管やらシール・テープやらを買ってきて自分で設置したんですよ！工事費は総額２３００円！何でも自分でやると家計もラクラクですね。
みんなで協力してさっと片付けた後は、テレビを見ながら雑談して、順番にお風呂に入って、１１時には全員パジャマ、後は寝るだけ。
奥さんが1人で１２時過ぎまで形相変えて片付けをして、不機嫌そうに別々に寝てたあの頃とは大違いです。今でもベットは２つありますが、毎日一緒のベットで寝てます。
で、夜のガーデニング相談が始まります。
「ねえ母さん、庭に松を植えて石を２つ置きたいなぁ。で、その間に水を流して泉のようにしてさ。おや、この茂みの中も泉のようだね」
「いやん、お父さん。もっと洋風の庭が良いわ。でも松を植えたら松茸が採れるかしら。松茸食べたいわぁ」
などといいながらゲフンゲフン。

とまぁ>>1はクルマを買うと、こんな風に生活が、人生が変わるよ！と言いたいんだと思う。
僕も軽トラを買って、人生が明るく楽しくなりました。

だいたいベンツなんか減税することない

高級車なんか減税の必要ないよな。

それどころか贅沢税でもかけとけ。

エコカー減税いつやめるんだ

テレビのエゴポイントも同じだな50インチ500Wのプラズマが36000ポイントで
32インチ60Wの液晶が\12000

>>30
同感。

ヴィッツのカタログ見てて笑ったよ。
だって、ヴィッツＲＳ　
１．５Ｌの同じエンジンを搭載してて
ＣＶＴだと５０％減税、ＭＴは減税無し。
燃費はＣＶＴのが悪いし重量も思い。
無論オプションなんて無い状態。

税金をガソリンに一本化すればいい話だな。

規制で重くするのが反エコ。
2010年のCR-Zと、20年前のCRXだと、CRXの方が加速良い。
軽さこそエコ。ECO。

こういうのが積み重なって車のイメージダウンに

排ガスの排出量・燃費の絶対値を基準にするべきだろ

>>41
俺もそう思う。
990kg→1010kgで重量税が1.5倍になるからな

>>50
燃料税一本化すると
事業用車に重税となるんだよね
まあ今は自家用車重税となってるので計算してみないと
よく分からないけど

折衷案としては重量税をやめて燃費基準の自動車税一本化かな
役所でも検討されてるはずだけど

車重を増やせばいいんだから簡単だよな。

クルマに乗らない人がエコ

これって正しいよな？

生きてるだけでエコじゃない。

５０CCエンジンのミニカーでハイブリッド出してくれエコポイントつきで

>>56
タクシーに乗ってタワマンに住んで空輸されたワインやチーズ，ミネラルウォーターを嗜む。

全くエコじゃない。

>>54
事業用のクルマを特別優遇する必要はないだろ。

>>60
タクシーに死ねと言ってるのか？

>>61
タクシーに乗るのは金持ちだけだから別に良いだろ。

運転手の雇用の急変を避けたいなら段階的に値上げすれば良い。

>>54
商用車の運転は酷いよな、配送とかはいいけど営業の民度は・・・

>>62
貧乏人の俺には飲んだ帰りがきついお
1000円で帰れるところが2000円になったりするとorz

>>64
今までが安すぎた。

＞国の基準は自動車の重量が重くなるほど緩くなるため

そ、そうなのか？
GT-Rを買った時、まったく減税にならなかったんだが…。

20年前の車に、最新のモーターアシストが付いてる車が負けてる。
これは大きい。


>>61>>62
タクシー運転手は、歩合制を禁止し、正社員雇用を検討すれば良い。
問題なのは運転手で、タクシー会社じゃないからな。

>>65
そうかね。
あと俺みたいな酔っ払いだけでなく、病院通いをするような
お年寄りも困ると思う。
ちなみに高齢で夜の仕事がきつくなった個タクはこの手の
お客を中心に営業していることが少なからずあって、老人が
老人を運ぶの図だがｗ

>>67
運転手がきついのは規制緩和で台数が増えたからだろう。

これからはLPGのハイブリッドが来るね

低グレードなセドリック営業車LPGハイブリッドなんて出てきたら堪らない

本当に環境のことを考えているのなら、車捨てて公共交通機関に乗り換えた人に補助金出せよ。

>>59
タワマンってエコじゃないの？

膨大なコストが掛かると試験してる天下り法人の職員の取り分減っちゃうしな

>これに対して、国土交通省は「区分を細分化すると燃費試験に膨大なコストがかかる」と説明している。

コスト要らないよ。今まで通りの試験で、優遇だ税金だは重量抜きの絶対値で決めれば良いだけ。

>>49
ヴィッツRSの1.5Lを見てきたけど、

>［18.6］《17.6》

でMTの方が1km/L燃費が悪かったよ。重量は30kg軽いけど。
今の試験では車速とMTの選択ギアの関係に縛りがあるらしく、MTはかなり不利みたいね。

うちの実家の親の車はCVTだな・・。
10・15モードで12km/Lか。
実際は街乗り9〜10、高速12〜13ってところ。
車が結構デカい割に結構粘る。

実燃費のいい欧州車が入ってくると困るから欧州の排ガス規制より厳しくしている
10･15モードも日本のメーカーは市販車とは違うスペシャル車両で申請しているし

アルファードやヴェルファイヤみたいな重いだけの粗大ゴミは大増税で！！

馬力のわりに燃費が良いレガシィGTやゴルフGTIこそ減税すべき！

実燃費のいい欧州車。減税対象
ミニ・クーパーS；19.2km/L

そうそう 存在自体がエコに反してるアルファードとかヴェルファイアが減税補助金とかナメてる

>>70
重力に逆らってエコなわけが無いだろ？

>>73
あとは走らせ方にも大きく左右されるからね > MT
分かってる人がエコランをするとCVT以上に燃費が良い

だけどそういう人は少ないｗ

アル、ヴェルを作っているメーカーってどこか知らないが、ずいぶん法律の抜け道には詳しそうだな。

>>68
二酸化炭素を区別できないんだから仕方ないだろ。

重量税や燃費基準の重量区分を100kg基準にして軽いほど減税にしないと日本のメーカーは軽量化に取り組まない

これは日産某ディーラーが実際にやってた。
エクストレイルにオプションでサンルーフを付ける。
すると車両重量が重くなり、エコカー減税が通る。

欺瞞、詐欺みたいな手だ。

>>84
何処のメーカーもやっとるがな。

そもそも
10.15モード燃費自体
官民一体詐欺でしょ。

>>86
ベンチマークの目的がわからんのか？

>>66
GT-Rもオプションを付けて2.5tにすれば減税になるよ。

そもそも街乗りだと燃費に一番影響の大きな要素が車重だからな

>>30
重量税はそもそも道路にかける負担に対して払うものなのだから
軽い車ほど燃費が良い傾向はあるにしてもそれは話にならないよ

>>86
官業一体詐欺だな


>>90
現状、一番の現実的な課税法じゃないの？
そもそも、「一般車は道路に負担かけない」って話もある。

13年落ちってことで今年自動車税増額されたわ
手放したら仕事できんし金なくて買い換えられん
エコカー減税とか言って新車買える人の優遇ばっかしないでよ

>>90
なぜ？
年に1千kmしか走らない2tのクルマよりも年に3万km走る1トンのクルマ
の方が道路に大きな負荷を与える。

燃費が悪いほど税金が安くなるエコカー減税



まさに斜め上

走行距離＝燃料消費量だから、燃料税一本で問題ないと思う。

無意味な減税ってことか

でたらめなルール作って報酬もらえるんだから役人は気楽でいいな。

>>93
そこは、使いもしない車を所有してることに対する贅沢税だろ？

>>97
確実に国民の信頼は失ってるが…。

>>95
一度作ったものを使わせない方向に律する税金はおかしい

いわゆる、ハコモノ行政思想だな

エセエコカーのリストはないのかね？

>>97
自動車関連だと合理的なルールの方が少ない。というかほぼない。

>>100
必要ないなら、なるべく使わない方が良いんじゃないのか？
代替え需要のために、消耗させようと考えてるのかもしれないが、
使いもしない車なら、代替えは期待しない方が良いと思う。

エコキチブームにはもういい加減本当にウンザリです

燃料課税にシフトした場合，軽自動車とタクシー，トラック以外の自家用車はほぼ減税になる。

緑ナンバーは控除をもうければいいだろ。

>>88
700kgのｵﾌﾟｼｮﾝってあるんですかね？ｗ

>>区分を細分化すると燃費試験に膨大なコストがかかる
だったら燃費だけの勝負にしろよ
小型車ばかりになってメーカーの都合が悪いからってはっきり言えばいいのに
でもこれだけ変な制度なのにアメ車が全然通らないなんて・・・ｗ

使いもしない飛行場を作るくらいなら、一県に一つずつサーキットでも作ればよかったんだよ。
たいした用もないのに、のこのこ公道出てきて、営業車の邪魔するより、ずっとましだろ。

>>103
必要ないなら、持たないほうがよい
なお持とうとするなら、そこから贅沢税をとるのは特に問題があるとは思えないから

重量税に一本化すべきだな

渋滞で全然動かない東京の車
渋滞しないからどんどん燃料を消費する田舎の車


ガソリン税をかけたら、よく走る田舎の車のほうが重税になる
ところが渋滞を解消するためには東京に道路を建設することになる


使うこと自体に税を課すことはやっぱり矛盾がある

日本には車体サイズと排気量が非常識に制限されてしかも
燃費がどんなに悪くても我慢したご褒美に税金負けて
もらえる車があるってホントなの？

エコ減税とエコポイントっていつまでやるんだ？
このままいくとやめるにやめられなくなるんじゃないのか？

>>12
圧力じゃなくて「アンフェアだ」って主張だよ。

輸入車は10・15モードの燃費測定をやってないから、
10・15モード基準で減税と補助金話が出たときに
たしかVWJの外国人社長だったとおもうんだが、
「そんなもん、測定してねーよ！　アンフェアだ！（意訳）」
なんて言ってたしね。

まぁこの政策はそもそも麻生内閣の景気対策だから、
外国製品はお呼びでないし、あえて日本独自の10・15モードを
基準にした役人は天才だよ。

エコ？　東京都の財源で勝手にヤレ。

９月で終わりだろ。
国内車販売大不況が始まる。

おっ？ヴェルファイアディスってんの？メーン？

>>111
都会に道を作るとそれなりの交通量があるわけでそれなりに税金をかけても
そんなに矛盾してる話とも思えないんだが。
まぁ地代が違いすぎるのでなんともいえないところもあるけど。
話はズレるが道路特定財源で副都心線とか地下鉄掘るのはなんか首をかしげるな。
建前は渋滞緩和になるかららしいが本当に緩和してるか？副都心線できたからって
電車に乗り換える奴そんなにいないだろ

燃料税にしても重量税にしても、自動車に関する税金を、全国一律にする必要はないんだよな。
公共交通機関の充実した都会は、自家用車に関する税金をドーンと上げてもいいんじゃないのか？
あるていど地方自治体の裁量で決められるようにしても良いのでは？

日本には車体サイズと排気量が異常に制限されて
劣悪な燃費とみっともないナンバープレートを我慢した
ご褒美に税金負けてもらえる車があるってホントなの？

>>111
渋滞中も燃料を消費しますけど。
東京に道路を造れば良いと思うよ。

なんてたってハマーがエコカーになるような制度だからな、エゴ助成だな。

早く誰かリスト化しろ

(´･ω･`)金持ち優遇策で景気回復の一手

うひょー三百馬力のハイブリッドエコカーだぜ

燃費改善よりも経済改善で良いんじゃね？

>>119
日本の優秀な役人は我慢すれば税金安くする
そんな馬鹿な制度つくるはずないよ

　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

エコカー減税とＴＶとかのエコポイントって、環境云々よりも、
リーマンショック以降まともなやつが財布の紐固くしちゃうのが当たり前だから、
内需のカンフル剤としてやってるだけだろ、”お得”＋”環境に優しい”なんて、甘美な響きじゃないか
いいんだよ、内需のカンフル剤になれば

日本の役人は馬鹿か

>>111
田舎って、ワンボックスとかミニバンで毎日通勤１００ｋｍなんてのも普通
ガソリン代は会社から補助が出るからドンドン使う

ガソリン税一本化で良いぞ
ヴェルファイアみたいな車が減るだろうし

>>128
そんなの分かってるけど、車と家電に偏ってるのが問題なんだよ。

バイクは？ビデオカメラは？家具は？食品は？服は？家賃は？
て話さ。

>>114
日本車に関税掛けまくってる欧米のメーカーが言える立場じゃないけどな

そもそもリッター25以上だけエコカー認定すればいいだけ

エンジンとトランスミッションのECUは10・15モード専用モード
オイルとタイヤは市販モデルとは違うスペシャルモデル
10・15モード測定にあわせて一定の速度とアクセル開度を操作できる燃費スペシャリストドライバー
エアコンOFF、バッテリーフル充電、暖機バッチリ・・・・・
これだけ周到に用意して国交省審査に臨めば実燃費ではありえない燃費なんてかんたインに出せる罠

車いらねー

メーカーもディーラーもプリウスよりアルファードやクラウンが売れてくれた方が嬉しいだろうな

私の5000ccハイブリッドは、税金全額免除・・・エコだし。

でも、確かにおかしいよな、何かが。

高速千円って延長になったの？

うちの車、オプションとかつけてあと６キロ重ければエコカーになったわけだが
で、実際に総務省にも「同じ車種で重い方がエコというのは酷い」というメールも出した
何も動きがなかったところを見ると、行政の連中はさんすうの「さ」の字もわからん能無しの障害者集団なのだろう

政府のやることはいつも失敗ばかりだな

>>135
10.15モード測定時の様子を公開してもらいたいな
一度どんなふうに測ってるか見てみたい

バイクだって、燃費は車よりいいはずだぞ。 カブなんか無料でくばっていいのでは？

日本政府の過ち。
・原付1種の制限速度と右折禁止
・原付EVの馬力制限
・3ナンバー車の自動車税引き下げ
・排気量制限したまま軽サイズ拡大
・重ければ適合するエコカー減税

3ナンバーの税金引き下げは過ちでもないだろ。
幅の制限が痛かったし2.2Lや2.4Lでも税金がバカ高くなるとか
不合理なものだったからな。
あれが今でもあったら国内市場はどうしようもないガラパゴスに
なってたと思う。

ただ排気量区分がなぁ・・。
日本市場専用にわざわざ1.5Lエンジンを作るとか効率が悪いな。

排気量そのままでサイズ拡大した軽規格は確かに痛い。
最近の軽は10・15モードと実燃費の乖離が酷いもんな。

4ｽst原1が50ccのままってのは少し無理があるんだわ
ほんと走らないあれ

>>132
それに関わる雇用者数が問題なんじゃないか？
車とテレビおさえればかなりの数でしょ、たぶん

間違った日本の燃費制度
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/18155085/

>>144
・13年経過車の自動車税割り増し
・ガソリンの二重課税
・実燃費とあまりに乖離したモード燃費
も加えたい

>>149
だからモード燃費はあくまで比較するためのものであって実燃費を表すものではない。

クルマの燃費数値だって
実質のものとは別に
規定の走り方で０．１でもいい数字がでるように
どこのメーカーも死に物狂いでギア比などを試しまわっている。
お引っ越しなどかわいいもの。

会社のトラック　ディーゼル規制でもう車検とれないって事だったけど
荷台に100キロの鉄板敷いたら　総重量増加して
ディーゼル規制クリア出来たw

何のための規制なのよ、、、

>>118
23区内だと自動車イラネーもんな。

>>150
乖離の度合いが車種によって差があるので比較の
指標としてもいまいちだな。

>>150
じゃあkm/L表記じゃなく、何かを100としたポイントなどの指数にすべきだよ。エアコンみたいに
km/Lで書かれたらそれだけ走ると勘違いしてもおかしくない。誇大広告。詐欺っぽい。

>>154
平均で7割程度。車種による差はそんなにない。
それより個人の走り方の違い寄る差が大きい。

>>156
どう見てもアルファードの方が燃費悪いだろ。
ttp://www.carview.co.jp/catalog/TOYOTA/ALPHARD/latest/spec/35696/
http://www.carview.co.jp/catalog/TOYOTA/CAMRY/latest/spec/37693/

ttp://www.carview.co.jp/catalog/DAIHATSU/TANTO_CUSTOM/latest/spec/34860/
こんなのにも言えるが重いボディに非力なエンジン、かつCVTといった
車は規定の走り方だと有利なんだろうな。
実際トルコンATだった旧型より燃費が良くなってるがカタログスペックを
真に受けて買うとがっかりする羽目になる。

モード試験みたいにユルユル加速するクルマ、増えてるよ。ガソリン高いのが影響してるのか。
燃費が良いままユルユル加速できる、CVTの強み

自動車産業は思い切り優遇するがバイク産業は瀕死な日本。

>>152
それは“しーっ”な話だ。

そもそも日本のエコ制度はどれも環境配慮の制度ではないのは当初から言われていること。
それを承知で○○○は全車エコカー減税！とか言ってるメーカーはキチガイすぎる。

>>152
> 何のための規制なのよ、、、
>

役人が天下ったりするための規制

バイクの方が燃費いいのに
なんでエコカー減税ないの？
バカだから？

>>163
バイクは元々税金安いだろｗ

税金のほとんどは定年すぎてもしぶとく居座ってるジジイどもがかっさらってるらしいじゃない
若手の公務員なんてワープア状態らしいじゃない
ジジイどもをはやく処分してくれよ政府の人
そうすれば減税できるだろ

>>29
新型マークX

250G
267万4250円　1510kg　10・15モード燃費13.0km/L　エコカー減税対象外

250G“リラックスセレクション”
269万円 　　　　 1520kg　10・15モード燃費12.4km/L 平成22年度燃費基準＋15％
　　　　環境対応車 普及促進税制（エコカー減税）により自動車重量税と自動車取得税が50％の減税
　　　　自動車グリーン税制により自動車税は概ね25％軽減


トヨタはやる事えげつないね。
>>28の表と比べると…

重量と排気量の両方を組み合わせた基準に出来ないだろうか
それと達成率をもう少し厳しくする

排気量を基準に入れたら別の意味で歪んでくると思うが。

問題は軽い車でも重い車でも同じように優遇されることだろう。
お引っ越しが無意味になるように、重い車ほど基準を厳しくするか
減税額を減らしてしまっていいと思う。

もっとも、重くて利幅の大きな車が売れないので景気対策としては
弱くなるんだろうがｗ

試験は今までどおり、優遇は重量無関係の絶対基準でOK。

絶対的な基準にするなら、自動車税なんか廃止にして全部ガソリン税にすればいいんだよ
そうすれば走った分だけ税金払えばいいという画期的なシステムが出来上がる

それができないのは役人がどうしようもないカタワなオツムの持ち主か、インチキ化学とわかってて金だけ騙し取ろうという確信犯かのどちらかだろう

>>167
排気量を考慮するならターボ車の扱いはどうするの？

天下りを受け入れた、自動車業界の成果

車の売れれば鳩のタイヤも売れる

厳密にやったらトヨタが損するからいろいろ抜け道作ったんだろｗ

>>174
トヨタに限った話ではないだろｗ
販売台数の多いトヨタが一番恩恵を受けているのは確かだが。

>>170
同意。
そうなれば本当に燃費の良い車を作らなければならなくなるだろうから
日本車の技術力の強化にもなるだろう。
軽油にも同率で課税すれば、SAでエンジンかけっぱなしで寝ているトラックや
140kmで爆走する4t車も減るからいいんじゃないの？

>>172
クルマ1台当たり年間10万円以上の税金を納めていますから当然です。

13年乗ったクルマを廃車し
四十数万円ほど減税補助受けて新車買ったのに言うのもなんだが
ほんとに馬鹿馬鹿しい制度だと思ったぞｗ
そのままでは25万円補助の対象にならない某車でも
サンルーフとか付けて重くすれば貰えるとかさ
セールスマンにオプションで減税専用の10kgぐらいの
後で外せる重りを用意したらどうかと提案しておいたｗ

減税オプション！
トランクの中の小分けケースで頑丈な鉄製というのは？　しかも気に入らなければメーカー買取。

税金なんかもそうだけど、
こういうのは連続的な数式で定義するべきなんだよな。

21.2km/l @ 703kg
18.8km/l @ 828kg

とかなら、125kg増えて2.4km/lの燃費が減るような計算式にすればいい。
別に直線的な関数ではなくて、カーブを持ってもいいけど、
閾値を超えたらとたんに条件が変わるような仕組みを作るほうが悪い。

>>178
>>179
昔、型式指定を取る際に鉛を積んでわざと重くしてるメーカーが有ったなあ
それがバレて新聞沙汰に

CR-Zなんて努力して努力して、1.1tに抑えて、しかもエコ車。

こういうのが本来認定されるべきなのに、はるかに高排気量で
重量が重たいものがエコカー認定受けていたりする。

前々からオカシイとはいわれていたしね。
まぁ、素直に今度は重量税で課税すればいいよ。

組み合わせでエコカー認定するからこうなる。

それぞれ排気量と重量を別々にエコカー認定して、それらの総計で税金を
軽減すれば良い。

重量は1tを一つの大きな区切りとしてそこから100kg単位。
排気量も1000ccを一つの大きな区切りとして、そこから100cc単位で設定。
合わせて、いくらっていう税額を請求する。

その中で、リッターいくら走るという公的検査を元に、エコカー認定を受けた
ら、最大で100%、最低で10%の減税オプションを付ければいい。

だから排気量を入れると厄介だって。
重量と燃費だけでいいだろ。

車重の割に極端に低排気量で非力な車が出てきたり、
昔みたいに節税ターボが流行ったりするぞ。

167で排気量もって書いたけど
やっぱりややこしくなるな
基準と達成率を細かくして
減税じゃなくて一定額エコポイントにするといいかも

エコカー制度はエコを目的としている物ではないからな。

エコにかこつけて高い物買わせるという経済政策。
だから豪華装備の車がエコカー認定となるのは当然w

>>184
>車重の割に極端に低排気量で非力な車が出てきたり、

すでに日本のクルマの4割は660ccですよ。

排気量＝燃費とは限らない
というより排気量なんて何の基準にもならん
それを基準にしているヤツラが馬鹿

>>184
ターボに関しては、VWがTSIで小排気量でありながら燃費とパワーの両立を実現してると言ってよくなってるからな。
うまく作れるならどんどんやっていい技術だと思ってるよ。

つーか長らく軽から大排気量のスポーツモデルまでターボエンジン車を多く作ってきた日本なんだから、この分野で
VWに先んじられてるんじゃねーよとちょっと悲しくなったが。
規模や継続する志が違うとはいえ日本でも低燃費を目指したターボを作ってなかった訳じゃないだけに…。

都内ひとり乗り禁止ということにすれば？

ガソリン課税を強化すれば全部解決だ。

そうなると貧乏人の軽が増税になるから政治的には不可能だけど。

軽自動車は排気量の制限によるトルク不足を回転数で補っていて、部品の寿命が短い
時代にそぐわない、物理的根拠も皆無の、排気量の制限も見直せば万事解決

等しく道路を使用してるのにガソリン課税を強化ではEV、HVが有利になって不公平でしょ

フライトレコーダのような物の装着を義務付け、走行距離に応じて課税するべき

>>152
タイヤ大丈夫だった？まあエコとはなにぞや？と考えさせられる制度には同意ｗ

軽も600kg程度にまとめればいいのに、売れ筋は900kg近いしなあ

>>24
そもそも「欧」と「米」って、お互い普通に売っているガソリンのオクタン価が激しく違くないか？

そろそろ軽の規格くらいは見直したほうがいいな

>>189
それにディーゼルエンジンの場合はターボつけた方が色んな面で良くなる。

アルファードやベルファイヤーのような車がエコカー減税とか、しかもそれを連日のようにCM宣伝繰り返すとか、バカにしているとしか思えない。

>>189
方針の違いなだけで、日本車が劣ってるってこともないけどな。
って言うよりエコの面では、明らかに日本車以下だろ。
http://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/

>>200
俺はあくまでターボエンジン車での話をしたつもりだしな。
ハイブリッド等との比較に関しては正直な話、ここではどうだっていい。

>>189
運転する楽しさ、なんてのが求められない日本だとあまりアピールできない
技術だからねえ
直噴にターボとコストがかかる割りに劇的に燃費がよくなってるわけでもないし

貨物車に非力なエンジンとCVTがついたようなのが売れるんだからな。
小さいのはタントから大きいのはアルファードまで・・。

「重ければもらえるエコカー減税」
「せまくてトロくて燃費わるいを我慢すれば安い軽の税金」

日本の役人はほんとおかしい

>166
スバルもサンルーフ付けてエコカー減税適用とかやってたし、どのメーカーでも販促で普通にやってる事。
と思ってたが減税専用のグレードまで作ってるのは初めて見たｗほかのメーカーにもあるかな

減税専用のグレードを作るくらいなら
それに絞ってしまえばいいと思うんだが

>>201
バカか、お前。無い物ねだりしてどうすんだ？
早々に過給エンジンに見切りを付けてHV路線に注力した日本勢と、いまだにターボに頼るしかない
欧米勢って図式だろ。
で、燃費面では明らかに前者が優勢って結果が出てるだろ。

まあ抜け道はしょうがないんじゃない？
どういう制度にしても出てくるでしょう

アメ車に適応されるような制度にしないとアメリカ様が怒るからマズいしｗ

>>207
だからそんな話はどうだっていいってレスしてんじゃねーか。
ハイブリッドを賛美したいなら勝手にやっててもいいけど、いちいち噛み付くんじゃないよ。鬱陶しい。

>>207
＞燃費面では明らかに前者が優勢って結果が出てるだろ。

出てないよ。
プリウスだけが燃費が良いだけでその他のトヨタ車の燃費は特別良くない。

電気自動車、音が静かで危ないって
自動車探知する装置作ればいいだろ！

これはひどいな
家電の消費電力も抜け道ばっからしいし
消費者庁がんがれよ

そりゃー、車会社から献金いっぱいもらってるからだろ

軽量の1000ｃｃくらいの本当のエコカーが売れまくったら自動車会社は儲からない

レクサスLS600hLの減税は74万円。
意味わかんねー。

>>200
プリウスの高速燃費いいな
レギュラーだろうし、すげーわこれ

単純に燃費だけで決めるべきだろう。

燃費も１０・１５ではなく、もっと現実的な基準が必要だと思うけど。 せめて現実と+/-10%くらいにしてほしい。

東京の渋滞が異常過ぎるんだよ

ハマーがエコカーとか言うどうしようもない話があったな

10.15モードは昔以上に近づけない数値ばかりになったが、
他のメーカーもダイハツみたいに虚偽申請してんじゃねーの？

ダイハツ工業の嘘（虚偽燃費）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1259065562/

低排気量のCVT車は10・15モードだとやたら有利な感じ。
公道上で他人の迷惑にならずにカタログ値を目指すのは不可能・・。

公務員に、こういう数値を作らせること事態、
バカに包丁を渡すようなもの。

ムリムリ

はいはいアメ車対策

アルトの２倍近い重量のプリウスがエコカーと言ってるのも、自分には矛盾してるように感じる

>>215
結果よく見りゃわかるが、ゴルフ1.2TSIは、全ケースの燃費でプリウスどころかインサイトにも
完敗なんだよな。せめて高速燃費でも圧倒してくれれば、>>189みたいな欧米厨の主張も
少しは正当性を持てるんだろうが単なる1.3LのNAエンジンに負けてたんじゃ、
小排気量＋ターボ自体に意味が無いということが分かるだろう。
http://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/

ハマーだってエコカー補助金対象車だもんな。
誰だっておかしいと思うよｗ

自動車税 = 車両重量(kg) x 1000 - 10・15燃費 x 5000
で行こう

>>227
すごく高いです。。

マーチは軽すぎて減税が無いという

薄型テレビもブラウン管と同じサイズなら消費電力が小さいけど
せっかくだからと大画面を買うから、逆に消費電力が増える

結局今のエコ政策はメーカーのためなんだよな
それで少し景気が上向いてるようだから悪いとは言わないが

基準決めたのって誰だろうな
実名だけでも晒して社会的に抹殺してやったほうがいいんじゃね

>>229
マーチはエンジンとミッションが古いだけ
5MTは減税対象だし

新型の燃費は以下の通り
www.carview.co.jp/news/0/128263/

セダン
BMW 320iセダン（6MT）：434万円（18.4km/L）
BMW 320iセダン（6AT）：445万円（15.2km/L）

車重1500kgのセダンが18.4km/Lも走るなんて、日本車終わった。

こないだ沖縄行った時に六万キロ走ったボロいフィット借りたがリッター20キロも走りやがった。
カミさんの1000ccパッソは調子いいときでリッター15くらい。
なんぞこれｗｗｗ

>>233
MTは実燃費の落ち込みが緩やかだからな。
この6MTは結構いいかも知れん。

でも車両価格が高いのでやはり好きな人しか買えんな。

>>225
そこに載ってる車に、単なる1.3L・NAの車なんてないじゃない。

>>225
ゴルフはアイドルストップしないからな。

>>237
バカかお前？ゴルフもアイドリングストップ車を出せばいいだけだろ。むしろ環境にうるさい
ドイツ生まれの車でいまだに搭載してないほうが驚きだよ。

もっともアイドリングストップ機能をつけたところで、街中でせいぜい12-13km/L、
高速じゃ無意味なんだから大して変わりやしないがね。

>>238
プリウスだけ燃費が良いトヨタ車がこの先どうなるか・・・

ぶっちゃけアイドルストップは10/15モードで提灯燃費出して減税ゲットするだけの為にある

>>238
全社でCO2が削減されないと意味ないデスョ？
プリウスだけよくてもね。

欧州ってエコが盛んな割りには車は成金趣味で燃費悪いイメージあるよね

>>241
全社でCO2を削減しているメーカってどこ？ｗ

他の人も言ってるだろうが、車の税金は全部ガソリンで取るのが一番エコ。
それだけで全メーカーがこぞって燃費競争を始め、買うほうも実燃費に目を光らせるようになる。

>>244
車間距離を広めにとり
流れの先の先を読み
無駄な加減速を避け
移動時間やルートに、少しだけ気配りをする

これだけで燃費は30%くらい改善するが
ガソリンがリッター180円になったころでさえ
誰もそんなことはしてなかったが？

>>244
そうか？
普段乗らない人ほど得じゃないか
高級車乗りの人なんかガソリン代ぐらいでは気にしないし
損するのは商用車と軽

やっぱりバランスが必要
燃料に環境税を少しかけて
低燃費車は自動車税・重量税の恒久的値下げをする
取得税減税もやるなら％引きじゃなくて定額割引にするとか

＞普段乗らない人ほど得じゃないか

これでいいと思うが。
使用頻度に応じた税金の方がいいと思うけどね。

エコっていえばさー、
プラスチックなんかのゴミって焼却処分もリサイクル率にカウントされてんだってな。
驚いたよ。つーかゴミ分別の意味ねーじゃん！！！

だからドン亀のドイツ車の多くがエコカーになるのか
不思議だと思ってた

>>249
どん亀のアルファードやFITもエコカーですが。

>>245
＞誰もそんなことはしてなかったが？
誰もそんなことで燃費が向上するとは思っもいないか、そんなことをするくらいならガソリンを無駄に燃やした方がマシだと思っているようなモラルのカケラもないドライバーが多すぎるからだろ

>>245
田舎だとそういうの多いよ。
車間距離をバカみたいに取り、亀のように加速をし・・。
しかも婆の軽みたいなのに限ってそんな運転する。

あ、その手の奴は流れの先の先は読まないがｗ
こっちは急いでるのになぁorz

>>252
すぐ後ろのクルマがパッシングとかで煽らないからな。

ゆっくり走っても燃費は良くならない

＞こっちは急いでるのになぁorz

どうせ信号で停止するようなタイミングでもアクセル緩めず、ギリギリでブレーキ踏んでるバカ、お前だろ
見苦しいからやめろ
速く走ったからといっても流れが読めなきゃ燃費は良くならない

>>245
田舎の国道とか、車間距離空けてみんな定速走行してるよな
通勤時間帯とかはそのおかげでスムース

>>253
主婦向けのテレビとかでそんなのをやってるらしいし
FMラジオなんかでもやってる。
だがそれをどう解釈するかは視聴者次第と・・。

>>255
地域差もあるのかな。
ちゃんと定速走行が出来ればいいんだが、加速して
アクセルから足を離し、減速したらまた加速、を延々と
繰り返してるような奴が多いのも事実・・。
あと坂道で速度低下しても気づかないとか。

うちの地元は東京でいうと平日でもサンドラばかり
走ってるような状態だよ。

まあ経済対策だしみんな知ってんだろｗ

燃費運転がゆっくり走ることだと勘違いしているバカってまだいるのか。
燃料を燃やすことで獲得した運動エネルギーをいかに
効率良く利用するか？これが燃費運転。
無駄な加速無駄な減速を削り、エネルギー効率良く走る。
燃費運転は頭使わないとできないよ。
ちんたら走ってるのは、ただトロいだけ。

だだし時速70km超えるあたりから空気抵抗値が
無視できないほど大きくなってくるから
長距離定速巡航はできれば時速70以下でするように。

>>258
その通りだな。

ヨーロッパだとガソリン250円/Lくらいなんだろ。
自動車税・重量税なくして、燃料税一本でイイと思うよ。
500円/Lでもイイと思う。営業者は確定申告で控除ね。
物流コストが上がって、農産物の地産地消もはかどると思うよ。

>>260
正論だけど軽自動車の税金が大幅に上がるから日本では不可能だよ。

>>258
流れを把握しつつほどほどの加速をして極力定速運転、てのが
一番だな。
先に赤になったばかりの信号が見えたらそこからはアクセルを
抜く（但し後に右折車がいたらそこは配慮）というようなのは基本
として。

だがちんたら走るのが経済運転と勘違いしているばかりか右車線
でもノロノロ運転して煽られたらわざとブレーキを踏むなんてのが
基本的にマイペースな運転の多い田舎のおばちゃんパワーだよ。

うちの地元じゃ主要国道で60km/h制限のところには看板がないし。
そんなところを40〜50km/hで平気で走ってその後車が団子状態。
首都圏だと60って看板があるところのほうが多いんだが。

252=256だが、遅い車の糞っぷりを書いてみたけど速い車もまたアレｗ
>>254はもしかして同じ地元か？

そもそも論だけど、エコカー減税ってNOxが地球温暖化に加担してるっていう考え方からだろ？
地球温暖化自体が疑わしいっていう論調でよくもまあエコポイントやらエコカー減税やらできるよね

>>263
CO2な

>>263
だからエコカー減税自体は景気対策だってｗｗｗｗ
これでどれだけの雇用が救われるか・・需要の先食いみたいな
ところもあって危うい面もあるが・・今が糞ミンス政権だけになｗ

で、このスレはそれを踏まえつつ本当にエコな自動車についても
語るって流れじゃなかったっけ？
俺の勘違いかな？

定員・積載重量毎に燃費基準を設定すれば良い
定員を割増し（赤ちゃんしか座れないような座席を設置）して
基準クリアしようとするのが出てくるだろうけど、
今の自動車重量毎に基準を決めてるのよりは良いと思う。

皆が小型車に乗り換えるなんてのは不可能だろ。
日本は、一家に１台が普通だろ？
なら、CO２の排出割合の高いミニバンを
よりエコなミニバンに乗り換えさせるって方向もないと

普段1、2名しか乗車しない空気運ぶだけのミニバンに減税措置なんざいらない。

>>267
エコなアルファードに乗り換えさせる税制になってますけど。

エコカー減税など必要ない

自動車税や従量税を無くし、その分ガソリン代を上げてしまえ
ほっといても燃費のいいクルマが、自動的に特になる

373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 02:25:03 ID:0GhESScA0 [3/3]
棺桶号ついにリコール！（激怒

俺は３年近く前から言い続けて来たことを
シカト、無視、隠蔽、放置し続け
今さらリコールだと！！！！！

ふざけるのも
いい加減にしろ！！

http://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/18154575/

トヨタ発表だと去年のMC時の設定変更が原因としてるが嘘じゃんｗ





↑トヨタ（レクサス）のリコール隠しを糾弾してる人、らしい。
これ、事実だとするとすげーね、ハンドル90度切った状態のままで
車はずーっと直進し続けてるって、、、動画まで撮ってあるのに。
いくら不具合を主張してもトヨタは隠し続けたって・・・。
どんだけ悪質？

車重１ｋｇに付き15〜20ｍと、燃費基準を1キロ毎に設定すればいいんじゃね？

運動エネルギーの減少＝燃料のムダだから信号に引っかからない運転してるよ。
先の信号が赤になったらスロットルを戻しギヤを抜いて惰性で走る。
赤信号が青に変わりそうになったら加速を開始して、青に変わったばかりの
交差点通過時には最低でも法定速度出すようにする。
飛ばさないと信号に引っかかる道路はしっかり加速。
何やっても何度も引っかかる道路は40km/h以下までのろのろ加速して停止しないこと。

>>273
一定速度で走行しないアナタは周りの迷惑です。
交通渋滞を招く根源でもあり、アナタのエコはエゴでしかありません。

>>274
一定速度で走行させてくれない信号管制してる警察に文句言えよ。
国道16号なんかバカみたいに何度も停められるから頭にくる。
事故を減らすというお題目で信号を増やしまくってる警察こそエゴの塊だ。

>>275
警察がその気になれば燃料消費を1割以上減らせそうだよな。

信号を同期させるだけで、燃費は二割くらいあがるのでは？

メーカーに何千億円もかけさせるよりも警察が少し動くだけで燃費が良くなる。

プロが出した瞬間最大値に色付けてカタログに記載してるメーカーもあるからな

関係機関からバカスカ天下り受け入れてるとこなんてやりたい放題

>>274
いちいち止まる方が渋滞を招く
お前は理屈からして間違っているし、かつそれを押し付けようとするとは言語道断すぎる
お前みたいな頭のクソ悪いドライバーが死んでくれれば道路は綺麗になるだろうさ

また株やらおっこちたら何対策してくれるんやろ？

ＥＶ減税？

日本「加減速や停止が多くても燃費が上がるようにハイブリッド車を中心に頑張ってます！」

欧州「我々はクルマの前に馬車の文化があり、なるべく止まらずに走れるインフラ、止めても効率よく流れるインフラを構築してきました。」
　　　「日本の道路はそもそも効率が悪いのです。」

>>282
ウソばっかり書くなよ。
ロンドンやパリと言った大都市の道路は慢性的に渋滞している。

道路よりも吐き気のする満員電車をなんとかしてくれ

>>284
それは詰め込めば詰め込むほどエコ。

>>283
一部を持ち出して・・・か。

ちなみに一つの例を挙げると・・
ｴｸｽﾄﾚｲﾙの4WDモデルが「エコカー減税」なのに、それより車重も軽く、燃費も良い2WDモデルが非減税。
エコって意味分かってるのか？？

あのハマーが、今の基準だとエコカー扱いににあるらしいな

ホントのエコってのは、車に頼らない社会基盤作りだろ。
何やってんだよ、ニッポン、東京都！

>>289
環境先進国のドイツに倣ってもっとクルマに頼った方が良い。

>>283
他の先進国の都市では東京みたいに30kmの移動に3時間かかる
なんてことはないよ。

そもそもアルファードとかエルグランドのどこがエコカーなんだよｗ

>>291
あまりにも世間知らず。だいいち東京なら車に乗る必要ないだろ。
仕事で乗ってるのなら、あきらめるか転職お勧め。
http://blog.livedoor.jp/netamade/archives/51138852.html

>>292
新車を売るための制度だからまったく問題ない。

>どこがエコカーなんだよｗ
食品でもコストダウンのために材料をケチって粗悪になってるのに
「さらに美味しくなって新登場！」とか言っておけば消費者は喜んで買っていくだろ。

>>294
たしかにそのための制度だが、まったく問題ないってのは違うよね

>>295
制度に問題はないよ。ただキャッチコピーとの間に齟齬があるだけ。

>>294
しかも利益率デカい車だからトヨタうはうは。ボーナスがっぽりで消費も増えて経済も回・・・ればいいんだがね(´・ω・`)

>>290
ドイツは信号機だけ見ても、効率的なインフラ＆人々がそれを活かしている構図があるね。

ドイツ
・青信号の前に黄信号、手動アイドルストップ車はそこでエンジン始動
・青信号になったら全車一斉スタート、皆信号や前の車の動きを良く見ているから青信号時間の無駄が少ない
・交差点の手前だけに信号機があり、奥側には無い。皆が信号が見えるよう停止位置を守り、横を見て見切り発車は出来ない(裏しか見えない)

日本
・青信号になっても前の方からノソノソとスタート、ドイツと同じ青の時間でも流れる台数はずっと少ない。前のクルマのブレーキランプしか見ていない？
・交差点の奥側にも信号機、交差点で右を見て見切り発車したり、青になってないのに我慢できずチョコチョコ前進する人も多数。

>>293
局所的現象で済まないのが東京の渋滞の深刻なところ

基準燃費＝f(車体重量)　って関数にすりゃいいだけなのにな
辺に区分わけしようとするからおかしなことになる
自動車税とか重量税も関数計算にしてくれないかしら

高い車が売れなくなったら困るし、
外車が売れたら困るし、
とにかくお金を使ってくれないと困るし、

ってだけだもの。

安い車なんて売れても利益がでないから。

>>302
そうでもないと思うけど。

バブル崩壊後に経営危機に陥ったマツダだけど、
初代デミオ一本で食いつないだわけだし。

楽して儲けたいんだろ。
日本の自動車メーカーには無能しかいないんじゃね？

>>298
車板の「お前らが笑ったコピペを貼れ」スレに貼っておいてあげたよ。

日本は車社会ではないといわれるがそれでも車/面積だとアメリカなどよりはるかに密集している。
欧米と同等の混雑具合にするなんて無理。

>>305
元はこうだ、か？

ドイツ的信号のあり方
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199905/10.html

>>300
燃料課税を強化するだけで全て解決だろうな

自動車税だの重量税だの、ややこしい区切りはやめて
全部まとめてガソリン税に一本化すればよい

燃費の悪いクルマは自然と淘汰されるし、用もなく1000円高速に乗るアホも減るだろう

いまは年一とかでごまかせるけど、これがぜんぶガソリンにかかると、
自動車業界自体が壊滅するかもね。 燃費のいい車が残るのではなく、
金持ちのみが車に乗れる。 それはそれで車にステータスが戻って
発展か？（笑

>>310
燃料課税が強化されたとすると軽自動車に乗ってる人以外は減税になるんじゃね？

自動車税も重量税も軽は不当に安いし。

所有にかかる費用が減れば複数所有が増えるだろうから販売台数が増えて
自動車メーカーは儲かるかもな。

ガソリンに一本化すれば、寝かせておいても金かからないしな
田舎は用途別に数台所有できるし、都会で走行距離が少ないならそれなりの負担で済む

ただ、商用とかトラックは検討する必要ありかな
営業ドライバーとかは運転酷いから割増しで

政治的に可能かというと不可能な気がする

「平日毎日通勤に使う」位が日本の保有者の平均運用状態。
恐らくこの一番大きい層に対して中立。

より激しい運用をする業者＆一台持ちの車好きに-
複数台所有者の車好き及び田舎主婦の買い物カーに＋

実質的には「運送関係」VS「買い物オンリーカー保有主婦」
どう考えても前者が強い

営業車は確定申告で控除にすればOK。

>>314
田舎の主婦の軽自動車が大幅増税になるから無理だよ。

自動車税が安くなればコルベットが欲しいな〜。

>>8
>>10
アルファード補助金と減税おいしいれすv^ ^v

同じエンジンでもミニバンに積むと減税になるんだからミニバン減税でありスポーツカー増税だよな。

エコカー減税がなくなったら売れないだろうね。

>>317
そういう車に乗ってる事が気恥ずかしい


誰に言われなくても自然とそんな風に感じられるような社会にまで
皆が成長すれば、つまらない揉め事も少しは減るんだろうけどね。
まあ、あなたも心がもうちょっと成長すれば、この意味が分かるよう
になるよ。

http://minkara.carview.co.jp/userid/231333/blog/17099544/

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

プリウスのメーターって、１割も誤差あるって実際インサイトの方が

燃費が良いという事になる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ちなみに180km/ｈのメーター読みでどんどん加速する理由もわかりました。
１６８km/h(GPS）　⇒　180km/h　。
燃費をいいと勘違いさせるためか？！と思ってしまいました。

過去の車でもGPSメーターで計測してみましたが、
プリウスがナンバーワンの誤差でした・・。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

トヨタ(笑)のオドメーターは凄く＋誤差だから
満タン法で計算すると・・・燃費が良く思えるんだよ。
実際は、そんな事ないんだけどね。

それが昔からの捏造ヨタ燃費だよ。

捏造誇大広告のGOAボディ

エコカーへの補助金は分かるけど、住宅は分からん
建材の輸出国と相互認証制度を結び、良質の物が安く輸入される仕組みを作るほうが先だろう
少し前まで米で1万しないドアノブが、国内では5万以上していたからな

>>323
ぃゃ、
衣食足りて礼節を知る。
食料と衣服、これが先。 気づくと思うけど、この諺には「住」はない。 もちろん車もない。

エコエコ煽られて必要のない物を買わされてるのは貧乏人だけ。
俺の周囲の金持ちなんてエコとは程遠い生活をしてるぞ。

>>325
搾取するから金持ち
搾取されるから貧乏人

住宅ローン完済するまで売り上げに計上しなくしたら
GDPはだいぶ下がるだろうな

Car Watch 高橋敏也の新型「プリウス」買ってみた長期レビュー
最終回：エコタイヤとエコホイールで走り出す！
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100609_372788.html

9149.2Km走って，ガソリン547.56L（初回給油を除く）だから，16.7Km/L
距離計を補正すると 〜15Km/Lくらいか

プリウスの実力ってこんなもんかよ，情けない

誇大広告でヨタ燃費過ぎるだろ。

>>328
一般の人より多少車の知識がある自分が2代目プリウスでエコラン意識して走るとおよそ26はでますが、
よっぽど頑張らないと出ませんし、おそらく周りの車に迷惑がかかってると思います。
ましてや世の一般ドライバーの方の燃費はこんなものかもしれませんね。
家族が自分のプリウスに乗ったあとの平均燃費見たら、大体18前後ですから。

>>328
ゴルフと大差ないな…渋滞より巡航が多い欧州勢がハイブリよりエンジンの改善を優先するのもわかる
どっちも1.4tクラスだから一昔前のに比べりゃ劇的に改善はしてるんだが

フィットは一般道でも20Km超えるよ
栃木県だけど

【民主】直嶋経産相、エコカー減税・エコポイントの廃止示唆
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276137080/

>>309
俺も概ね同意。

緑(黒）ナンバー
官公庁や公益法人が業務のために使う車両で緊急走行が認められている車両
インフラ整備、維持のために不可欠だと認められる車両

だけは減税対象で。

民主党はこの間違ったエコカー施策を是正しろ

>>333
緑ナンバーを優遇するとクルマを所有しない人が有利になってクルマ離れが進み
自動車の国内販売と国内生産が縮小する。

タクシーなんて税制面で優遇され過ぎ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=10024357/
『ハイブリット車の危険性』 のクチコミ掲示板

追突事故の度合いによっては、車体に高電圧を帯電してしまい車中の乗員を救出しようにも
車体に触れることさえ出来ないという状況があったみたいです。
時としてハイブリッド車はガソリンエンジン車では考えられないような危険性があるのですね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119729081

プリウス点検中の感電死が、トヨタ内部で複数隠されていると、聞きましたが 事故...

http://chobi2000.cocolog-nifty.com/momo/2010/02/post-9fb7.html

プリウスの本当の恐さは、大型ニッケル水素電池での感電

http://okwave.jp/qa/q5317009.html

実際企業の力で伏せられていますが事故時に感電死した人もいるとか。

【民主】直嶋経産相、エコカー減税・エコポイントの廃止示唆
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276137080/

重い女ほど緩くなるオマター基準