【インタビュー】日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く★2 [10/05/12]

　規制が強く閉鎖的な経済は、市場の内側にいる既得権者と市場の外にいる弱者を隔て、
格差を広げる。正社員と非正規社員の二極化が進む日本の労働市場がその典型だ。改革には
正社員の解雇規制の緩和が有効である。だが、日本社会はいっこうに受け入れようとしない。
一体、なぜだろうか。『競争と公平感―市場経済の本当のメリット』（中公新書)で、解雇
規制緩和論を展開する大竹文雄・大阪大学教授に聞いた。

―前回に続いて、「日本人はなぜ、市場主義経済が嫌いなのか」という質問を続けます。
市場主義を批判する人々の多くは、「官から民へ」というスローガンを掲げて規制改革を
促進し、市場競争を促した小泉政権を敵視しています。日本人を市場主義嫌いにするどの
ような失策を、小泉政権は犯したのでしょうか。

　一つ思い当たるのは、「市場主義」と既存の大企業を保護する「大企業主義」とが同一視
されてしまったのではないか、という点です。

　小泉政権では、経済財政諮問会議が経済政策の企画立案の中枢機関となりました。その
司令塔たる諮問会議の4人の民間委員は、市場主義を代表する経済学者２人と大企業の利益
代表である財界人２人で構成されていました。その結果、小泉政権の経済政策は、市場主義
的な政策と財界の利益誘導、利権獲得の両方が混じってしまったのではないでしょうか。

　市場主義的な政策は、財界の利益と一致するものもありますが、明らかに対立するものも
あります。例えば、携帯電話やテレビ放送の周波数割り当てに際しては、経済学者は競争
入札で行なうべきだと考えるでしょう。しかし、すでに周波数を割り当てられている大企業
にとってみれば、競争入札は既得権を失いかねず、望ましくない方法になります。その結果
、政策的な妥協が起こってしまったのではないでしょうか。

　また、「官から民へ」という政策についても、公正さが疑われる場面がありました。郵政
民営化に関連する施設の競争入札で、規制改革を主導した財界人が経営する大企業が安い
価格で落札し、それを知らされた国民の多くが不審に思ったのは事実です。

―つまり、小泉政権が押し進めた市場主義では、旧来の利権構造が温存された、と国民が
受け取ったということですか。

　というよりも、市場主義の名の下で利権の仕組みの変更が行なわれただけだった、という
側面が強かったということです。「官から民へ」というスローガンのもとで、官から剥奪
した利権が市場ではなく、一部の財界に移されたという一面があったわけです。それを見て
、市場主義とは大企業保護主義ではないか、と国民は反感を強め、反市場主義につながった
のではないでしょうか。

　もちろん、これは誤解です。誰にでも参入できるという公平性が担保されていることが
、市場主義の一番大切な点ですから、市場主義は大企業保護主義とは無関係どころか相反
するものです。

＜以下略＞

ソース：ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/8098

※前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273869089/

またクソ学者か

正社員の保険料半分を企業が持つ制度をやめればいいんじゃね？

あと、転職を良しとする風潮が社会全体に広まることも重要だわな。

ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

まず公務員を解雇できるようにすべき

>>3
雇用側の半額負担は正社員だろうが非正社員だろうが関係ねーよ。
無知晒しやがってwww

>>5
> 今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
> 供給にではなく需要に向けなくてはならない。
同意できるのはここだけ。
社会保障、金融政策ともあわせて労働市場を改革することは新たな需要を生む

景気の変動も為替も貿易も無い世の中ならともかく
ラビさんのお説がすんなり通るような世の中はごくミクロのレベルを除いて、
今地球上に存在しない。
だから新しい労働市場と価値観が形成されるべきだと言っている。

公務員の屠殺…じゃなくて解体をする方が先だろうが。

確かに、今の転職システム（欲しい人材を引き抜く）だと、
自分とこの使えん奴は一生切れないのに、優秀な奴だけ持っていかれる。

逆に駄目な奴を切れるシステムだと、要らない奴から切り捨てられるので、
雇用を続けて行けば、ある程度の安定化は図られる。

問題は、一回切られた奴が再就職しないと、
人材のサイクルが回らないので、ただ人数が減るだけになってしまう。

それを放置して新卒多量採用でどうにかなるかもしれないけど、
国民の半分近くがニートになると、どうしても消費は進まないし、
治安も悪くなるし、最終的には社会保障のための税率アップにつながるんだよな。

この国民に勤労の義務を果たさせる、と言うのが一番の難問。

P&Gの洒落ではないけど、八百長でなにしてる輩が

こ　こ　に　も　た　く　さ　ん　い　る　から

変動は消せませんね、なかなか

そろそろ八代尚宏が動き出すのかなｗ

緩和したら、なぜか、中高年は解雇されず、
今以上に、住宅ローンとかを借りてなくて、
身軽だと勤め先に誤解されている若者ら解雇されることになるな。

>>7
まあ勤務条件によりけり

http://www.asai-office.com/jimu-03.htm

>>10
社会保障を手厚くする必要はないんだよね。
生きては行ける、ぐらいでいい。得熱な事情があればまた別だろうけど。
豊かに暮らしたければ働け、努力もしろと。

増税はしょうがないでしょう、すでに既定路線。絶対悪ではないと思うし。
今のまま放っておいて増税を迎えるより全然いいと思う

>>962
> この10年で下流が失った所得シェアは5%。
> 資本家レベルの人の所得シェアは1%にすぎない。

これが結構大きく効いてるんだよなぁ

>>15
増税の前に、公務員の削減が先だ。
公務員の給与はセーフティネット程度まで落として、優秀な頭脳は民間に向けるべきだ。

流動化で下流の総所得が増えるならいいけど、そうは思えないもんなぁ

公務員の３月ボーナスや福利厚生年金のカット抜きに
一切の増税は認められない。
これらをやってからやっと増税議論の前提が出来る。

>>13

あるあるw
住宅ローン借りて家建てた層を解雇したら、銀行がどんどん潰れるだろうな。

あと派遣の人だけは解雇されても正社員より手厚いセーフティネットでひろってもらえる
制度でいいんじゃない？　なんなら派遣さんは解雇されても3年以上満額給付ありで、
正社員はその分税金を多く払うってことで。みんな解雇自由の派遣になりたがるかもよ？

資本家からは金は取れるけど、仕事は取れない
仕事は、中流以下でシェアするしかないよ

解雇規制を緩和したら正社員が激減して無職や非正規が倍増するだけだよ。
企業の業績はグンと伸びると思うがね。
職にあぶれた人を生かす道筋をつけないと国が崩壊するわな。

このおっさんは、今ひとつ信用ならん。
相変わらず「格差は小さい」とか言ってるのか？

解雇規制しても、社会主義的に保護されてる公務員と大企業正社員の保護が外れるだけ
それ以下は、現状ですでに資本主義の論理で解雇されてる

>>20
銀行は担保の土地や家を取るだけだよ。つぶれるほどの損にはならんよ。

>>23
「格差は大きい」だよ。ただし、正社員と非正規の間が、だが。

最強者には資本主義が適用され
強者には社会主義が適用され
弱者には資本主義が適用されてる

この三層構造の真ん中が現状の格差問題の酷い部分
強者でありなが保護されてる

>>1
＞＜以下略＞
略したところが大事では？
ちゃんと引用しろよ

解雇規制撤廃の前に、無駄に税金を食いつぶしてる公務員の徹底整理から始めろ。

>>25

誰も買えない土地や家を抱え続けるんだろうね。

>>22
自分が解雇されると企業の業績が伸びるって、
要するに自分にはその程度の価値しかないのにいまは規制で多く貰っているって意味だよね。

そもそも、正社員が保護されているというより、派遣社員が保護されてなさすぎたと思うんだ。

派遣社員なんていつクビ切られるかわからないんだから、正社員の最低1.5倍は本人の
手元に渡るだけ賃金を出すべきで、解雇されたあともある程度国が面倒みてやりゃよかったんだよ。

要するにみんな中小企業になれというのか？
大企業にくっついて中小企業が生きてるのを知らないのか？

>>32
っ 財源

>>32
すべての人に大企業正社員並の待遇が可能だと思う？

>>32
なんでそこまで派遣を優遇せにゃならんの？
意味不明。

電機とか鉄鋼とか大手も今までにかなりリストラで人を減らしてるんだがな
90年代と200年代に
今生き残ってるのは運が良い人
希望退職が半強制退職と化している

解雇規制が撤廃されて10年以上経てば、解雇された人も整理解雇であって本人が無能なわけでは
ないと判断されるだろうが、現状で解雇される＝無能な人間とみなされるわけで、
ずーっと無職状態だろうな。あとは死ぬだけっていう。

日本では900万人以上が余剰人員で潜在失業者とされているから、その1/10も解雇されりゃ
地獄の釜の蓋が開くな。

>>30
中国人が買っていくよ。

で、大阪大学は大阪外大と合併して教授の数は減らせたのかな？
口先だけかよ。

規制緩和はやめて

>>31
企業の業績が上がるってのは無能の穀潰しを追い出したり、
いらない部門ごと人員を整理できたりするからだよ。経営者の立場なら
解雇規制の緩和を望むのは当たり前。

まあ実際は前者は退職勧奨とかで追い出してるけどね。
それでも本気で抵抗されると解雇できない。

>>32
狭窄な視点での絵空事や理想論っぽいなぁ

セーフティネットとかいう話になるんだろうけど、コストやリソースなど誰も入りと出って勘定示さない妄想ベースな話だからなぁ
お経や「世界が平和になりますように」みたいな、なんか言ってるだけで幸せになる気分、みたいな

解雇規制緩和なんてしたら、
国民のほとんどが非正規雇用並になるって、
みんな解ってしまったからだろうに。

まず公務員や大学の数を減らす方が先だな

日本社会は

>>35
実は可能。
というか、本当だったらあと１０年後に実現しているはず。

企業や業界そのものの栄枯盛衰が激しいんだから、むしろ転職を容易にしたほうがいい。

終身雇用が標準になると、倒産やリストラで職を失った労働者は、
かえって新しい職を見つけるのが難しくなるし、
転職できても、生え抜き社員に比べて、不利な扱いを受ける。

また、終身雇用は企業の人件費のコストを増やして、
産業の国際競争力が全体として下がり、社会全体の雇用が細る。

>>42
> 経営者の立場

立場で言えばロジックや行動自体は決して誤りではないわけだし、当然の選択や帰結ではあるわなぁ
ただそれが日本全体って切り口で見るとどうなのか、みたいな

>>42
本気で抵抗しても結局は和解金で解決がほとんどだろうし
再就職にも響くから泣き寝入りが多いだろうね。

まあだいたい企業が発表した人員削減の数字がほぼ達成されるということが
証明してる。

まっさきにこの教授を解雇すればなぜか理解するんじゃね？

>>32
ヨーロッパでは、派遣社員の給料は正社員の1割増。
法的に義務付けられている。
日本でも見習うべきだろう。

大企業社員が有給を取ったり高給を得れるのは中小零細下請けの社員の犠牲があるから。
中小零細下請け社員は有給なし、安月給、しょぼい退職金がスタンダード。

>>44
それ、逆だろ。
解雇規制を緩和しないから、正社員と非正規社員の格差が酷いまま固定されている。
同じ仕事内容でも、非正規は正社員の3分の1以下の報酬とかザラだから。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/seisaku/seisaku010903.html
ソースがあれだけと以前からこんなだし大手の正社員といえども
昔から安泰じゃないよ

リストラ　企業　とかで検索すると大手のリストラ記事なんていくらでも

>>49

俺の同期のやつも、自己都合で辞めると言わないと免職にもできるし、今後の再就職にも
営業が出るぞ？って脅されて辞めたやついるよ。無能までのレベルじゃなかったんだけどな。
何回も嫌がらせみたいに転勤させられた奴もいた。

結局解雇規制なんて撤廃しなくても、企業は幾らでも辞めさせることなんてできてる。

>>54
日立の内部留保３兆円もあったのか。
１０年で１兆円赤字出しても潰れんわけだ

大企業のリストラ（早期退職）はかなり美味しいしからな。
退職割増金が半端じゃない。

>>47
高度成長期とか一枚岩で団結してやってきたから成長してこれた、
みたいな過去があるからなかなか転換は難しいんだろうねえ
保守的な民族性だし、なかなか変わりそうにないね

>>52
その通りだよ。
大企業正社員は、搾取してる側なんだよ。
それなのに、社会主義的な保護を受けてる。
そして、搾取されてる側には、保護は一切ない。

この馬鹿げた矛盾を何とかしないと、現実的な格差問題の解決は絶対ない。

>>51
ヨーロッパってどこだよ。
一部の国の特殊な法を引き合いに出してんじゃないだろうな。

というか、企業がそういうことを続けてきたからみんな疑心暗鬼になって、
解雇規制撤廃なんて絶対許せない経団連の言ってることは信用ならないって思っちゃうんだよ。

解雇規制緩和論者はどうやったらその疑いを解けるか考えた方がいい。
少なくとも一般人はネット住民以上にものわかりがわるいと思うぞ。

正社員と非正規の格差もそうだが、公務員と民間も同じような格差を生んでいる。

トータルでどれだけのムダが日本経済の足を引っ張っていることか。
失われた20年の根本原因だろ。
抜本的に改革するしかないよ。

>>59
そんな事をいい始めたら、少しでも給与格差があったら
給与が高い方＝搾取する側
給与が低い方＝搾取される側
になるだろ。
社長は社員から搾取してるし、資本家は労働者から搾取してる。
共産主義社会にしたいのか？

>>58
高度成長時代と違って、今は、人件費が日本の１／１０の中国や、日本の４０％の韓国と、
競争しないといけない状況だから、変わらなければ衰退するだけだからなあ。

>>51
俺も工場で派遣社員やってたけど
派遣会社からピンハネされても自給1100円で、月大体20万くらい貰ってたよ。
ちなみに新入社員は月１６万円だったね。
まさか何十年も働いてる従業員と同等の給料を要求してねえかあんた？

>>63
能力主義の論理を持ち出すのはダブルスタンダードでしょ。
保護するなら、末端まで保護すべき。
そうでないなら、一部だけを保護するのはやめろ。

>>24
それ、大きくないか?
大企業が自社の社員の雇用や給与を守るために
下請けに無理いったり、大量の派遣をバッファとして
雇ったのも大きな問題になってるんだから。

>>65
月給だけでなくボーナスとか福利厚生の差があるからね。正社員はその恩恵も大きい。
あと有給とか。

>>68
新入社員にボーナスってあったかなあ。
福利厚生って言ったって社会保険は派遣でも加入するし、
厚生年金ぐらいしか恩恵なくね？　あと有給は派遣でもあったな。
半年勤めればだけど。　
まあ何にせよ派遣社員で一生過ごす人なんていないわけだし、
これで十分だと思うけどね。　

>>65
仕事の内容が一緒だったら、勤続2年目でも40年目でも
給料は同額ってのが自然だと思うがね。
同期間での会社への貢献度はいっしょだし、いぜんに
貢献したぶんはそのつど給料でもらってるはずだから。

>>32
短期契約は長期契約よりも手取り報酬が大きくなるのが常識
日本だけ逆のことやってるんだよな

>>60
1割ではなく、2割らしい。
「フランスでは正規労働者の賃金を下回ってはいけないし、派遣という不安定な雇用・有給休暇の
保障がないという理由でさらに2割り増しを支払わなければならない」

EUでは昨年、正社員と派遣社員は同待遇でなければならないという指令が出ていて、
3年以内に域内各国での法整備が義務付けられている。

>>68
社員でも零細下請けは有給なんてものは無いよ。
福利厚生なんてものも当然無い。
退職金も雀の涙ぐらいだ。
大手派遣＞＞零細下請け社員

>>71
それは手取りなのかどうなのか、上乗せ額は妥当だったのかって、って日本独自の話もあるからなぁ
それでさえも過去の話で、今はもっと悲惨だという不況に人余りに鳩山恐慌だという現状

有給は非正規でも法的に認められてるよ。使うか使わないかは本人の問題

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

まさに正論。
この問題を解決しなければ、日本は経済成長できない。

同一労働同一賃金は
低いほうに賃金合わされるからね

>>70
言いか悪いかはとりあえず置いといて、と
年齢に応じて給与が上がらないと、その会社で今後もがんばり続けようと思わなくなってしまう
ってのが年功序列制度の考え方だよな

退職金も年功序列が崩れつつある現在、勤続年数に対してきちんと正比例にするか、
完全に給与に含めてしまった方が公平だよな。

>>77
日本に於いては間違いないからなぁ

同一労働同一賃金か・・・・・なれば良いけどな。
俺は自動車部品下請け零細の正社員だが１次請け大手の工場でも
自分と同じ作業内容の工程があり正社員が担当している。
同じ正社員だが待遇は雲泥の差ｗ
有給なんてまず取れないし２８歳で手取り月１５万、昨年の冬賞与５万ｗ
この会社に入る前は大手で派遣として働いていたがそっちの方がはるかにマシだった。
有給も取れたし給料も良かった。マジで派遣に戻るかな。

>>76
http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2008_9/holland.htm

奴はいつも自分の都合のいいように恣意的に資料のつまみ食いをするな

>>77
世界では「同一労働同一賃金」がデフォ。
規制が少なければ、適正な範囲に収束する。

日本は労働者を取り巻く法整備については、後進国レベル。
EUに比べて10〜20年遅れている。

終身雇用を完全撤廃して、ほとんどの社員が
給料高めの派遣・契約・期間社員で社会を動かすのも
いいかも知れないけどね。需要の波の激しい工業限定で。

同一労働同一賃金で給与を引き上げるべきだ、と言えばいいのだが、
普通は底辺に近づく、下げる方向に行く。
こいつは日本の政治というものが、
結局みんなの利益に反することしかしないのを知ってるにもかかわらず、
きれいごとしかいわない。

OECDも日本は正社員と派遣の格差を埋めるために
正社員を解雇しやすくすべきだって言ってたな

解雇規制緩和されたら俺はクビかー
でもクビが日常茶飯事になればあんまり目立たないし受け皿も出てくるかなあ。
解雇は欧米並みにポンポン切られるのに再就職の状況が変わらなかったら地獄だな。

>>83

人口分布的にみればデフォでもなんでもないと思うが。

>>86
素人丸出しだな。人件費の総額は規制でコントロールできないんだが。
統制経済でも妄想してるのかこのアカ。

>>72

経団連が最も知られたくない事例だろうねw

非正規雇用については、正社員と非正社員の区別自体が妥当でない、オランダのように全員を正社員にするべきであると述べた[28][29]。
そのとき正社員個人の所得は低下するが、日本では正社員のほとんどは必要以上の所得を得ていることを指摘した[24]。
また、「問題は、今の正規雇用に関して、経営側に厳しすぎる解雇制約があることだ」と主張し、
「解雇規制を緩和する、新たな法律を制定することが必要だ」と述べている[30]。
「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
格差社会の改善には改革が急務であると主張している[27]。

竹中平蔵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5

経済学者はお気楽に、大体労働市場の流動性、なんていうけど、
労働力は規格化されたパーツじゃないからな。
その会社に属しているから、そしてカスタマイズされてるから価値があるんだ。
その会社から離れたら労働市場の価値なんてがた落ちだ。
どこでも自分の専門教えていたらいい教授とは違うんだぜ。

そもそも共産主義者は企業経営なんか分からないだろ。
あるのは単細胞な階級闘争史観だけ。
こんな頭の悪いやつ等が雇用問題にクビをつっこんでくるからgdgdになるんだよ。

解雇しやすく再雇用されやすい社会を作ればいいんだよな。
現状は解雇されにくいけど、再雇用はもっと絶望的だから誰もやめない。
能力がある人は転職でキャリアアップしていくけど
能力がない人は一回入った会社を辞めないから
結果として終身雇用的な日本企業にどんどんだめな人材がに凝っていくってことになるんじゃないの？

やっぱり団塊が悪いんだと思うわ。
あいつら自分のことしか考えないぜ。
後続の世代がこれじゃかわいそうだ。

これ以上失業者が増えて生活保護が増えすぎたら
生活保護でいいじゃんて人が増えて、社会の活力がなくなるから

だろう

>>91
なんで経団連だよｗ
企業は糞高い賃金を払ってるよ。
俺が働いてた大手企業は自給1650円ほどらしいが。
そこから派遣会社が仲介料を取って派遣に回すわけで、
お前らの敵は派遣会社そのものだろうが。

非正規の方々の主張は、結局駄々っ子と変わらないように思えてきたけどね。
一つの企業に縛られるのも嫌。使い捨てにされるのも嫌。搾取されるのも嫌。
だけど自分自身を変えようとも、積極的に政治に関わるのも嫌。
でも俺たち正しい現にEUは（俺たちを主張する労働環境がある）そうじゃないか！！！
その他の国の労働市場とか制度とかまるで無視。単なる自己愛過多か怠惰なだけじゃないか？

スペインは失業率20%超えてるのに財政悪化で緊縮財政強化するって言ってるよ
日本ももう経済対策なんかできないんじゃね

中高年の給与が官民問わず異常に高すぎる
実際、そんなにいるか？
その給与は、勝手に沸いてくるわけじゃないんだよ。
どこからか調達されてるわけで。
そのしわ寄せが若年世代にきてるといっても良いと思うよ。

>>99
そりゃ不満はどんな体制になってもあるだろう。
それが人間ってもんだ。

一つの企業に縛られるのも嫌。使い捨てにされるのも嫌。搾取されるのも嫌。
→人間の心理としてこれ嫌なの当り前なんだが、建前は合わせてるだけなんですけど

正社員は給料もらい過ぎ。非正規社員は少な過ぎ。
それは、無能な正社員を首にできない法律のせい。

まず、この法律を撤廃。
同時に、正社員と非正規を同待遇にする法律を作れ。

そうすれば、労働力が流動化し、人材は適材適所になり、
日本経済は強さを取り戻す。

正社員を解雇して非正規を雇うだけだろ。
マスゴミに就職氷河期煽りさせとけば
正社員の契約変更とかも楽勝

まさにそう、タダの駄々っ子。
自分の勤めたい次期に、無資格でもすぐに雇って
尚且つ給料も高いのが派遣社員。
それが派遣が嫌なら正社員として応募すればいいじゃない。
自分から率先して、派遣会社に登録して、どういう社会保障なのか
どういう給与体制なのかも把握して応募して派遣社員という立場に
なってるのに。

>>85
経団連は労働者の身分制度を作ることを提案してたな

長期蓄積能力型
高度専門能力活用型
雇用柔軟型
の3グループの、非正規雇用を多数とする労働者の階層化”を提言。 

>>98
お前が働いてた大手企業の正社員だと時給換算で5000円は掛かるぞ

既得権を守ろうとする奴も駄々っ子だろ。
たかだか労働者の分際で既得権なんかあること自体がおかしい。

駄々っ子というより企業にとって都合のいい存在なのに
そのこと自体を批判してるってのがもうね・・

使えない社員をクビにしたところで非正規も
使えないんだから社員になんてなれないのに。
使える奴は社員になる努力をするよ
どんな状況であれね

いつ仕事を辞めさせられるか分からない状態で
不安定だから高給なの。時給は高くて当たり前だってば。
不安定で給料安いなら誰もやらんよそんなの。

とりあえず労働貴族のオッサンが醜くいんで
大量首切りしてくれればそれでいい。過剰雇用600万人居るんだから。
そしたらジャップの甘ったれた寄生虫根性も少しは叩きなおされるだろう。

つうか池田信夫クラスじゃ全く効果なしで
大竹文雄クラスまで引っ張り出してプロパガンダ活動
やらなければいけないほど「労働経済学」商売は
追い詰められてるんかね？

>>108
何が駄々っ子なの？聞かせてごらん？
君たちの言う既得権を得る代わりに、僕たちは一つの企業と一連托生なんだけど？
非正規の皆さんはちゃんと労働条件に納得したからお勤めなんでしょ？
それでいいじゃない？

>>110
改革したら全員非正規になるから正規も非正規もない。甘ったれるな。

>>107
ねえよｗ
だから新入社員の給与が月16万だっての。

解雇しやすくなるのはいいとして、就職しにくいままだと意味がない。
特に年齢差別が酷過ぎる。今の日本では40以上で首切られたら即地獄。
そして残った正社員も忙しさで地獄を見る。

>>90　もちろん総人件費なんて法的に規制はできんよ。
だけど、企業が総人件費を下げるアシストはできる。
派遣法とか、労働契約承継法とかね。
次に考えてるのは、定めのない契約から、有期雇用契約への以降を簡単にする法律かな？
本来は最低賃金の引き上げが筋なんだけどな。

>>114
嫌なら辞めろよ。過剰雇用600マンもいるんだからその方が好都合だ。

600万人も放たれたらそれこそ単純労働の単価なんて地の底になるぞ。
いくら安くしてもやりたいって奴が出てくるのだから。

しかし凄いね
イギリスがインドでやった
「分割し統治せよ」をまんまやって
それが見事に効果を上げている

「下層階級と奴隷がいる、で奴隷が不満を言っているので
下層階級を皆奴隷にすればいい」ということなんだか

>>120
それならそれでいいだろ。それが市場というものだ。

>>110
一部では間違いではないけど
日々椅子が減る椅子取りゲームの現状ではねぇ

絵空事や理想論だわなぁ

>>110
日本の企業はそんな理想的な人間関係ではないよ。
男なら一度食品工場でも自動車工場でも行ってみな。
登録制の派遣で行ってるのは他の会社の社員とか自営もいるけど、そういう下っ端の身分で入り込むと本音がぶつかってくるから企業の内情がよく見えるw

>>121
年収1000万超が下層か？

>>121はアカ。労働貴族が見えていない。

>>119
辞めるわけないだろｗ 既得権を守る行動が、なぜ駄々っ子呼ばわりされるのかちゃんと説明しろよｗ
お前ら非正規の為に正規が犠牲になれとでもいうのか？何の義務があってそうしなきゃならんのだ？
ちゃんと答えろよｗ

単純労働の価値なんて途上国の従業員並みに給与落ちるしな。
まあそもそも日本というかなり恵まれた国にいるんだから、
雇用される側じゃなくて、起業する側の意識を持ったほうが良いだろ。
見ろよ、中国や韓国の底辺層を。米国などに移民して
日本職レストランを開いて一大グループにしたり、俳優、女優になったりで
頑張ってるじゃない。

>>127
資本主義に反してるからだよ。
解雇規制や賃下げ規制は経済活動の自由を侵害する。
いい加減に見苦しいぞ赤い貴族のオッサンよ。

>>93
>経済学者はお気楽に
正しくは「労働経済学者は」だな
ちなみに「労働経済学的」には
労働基準法は守ってはいけないんだそーな

要するに、正社員より非正規社員のほうが多くなったとき、選挙によって解雇規制がなくなるということだな。

そうそう嫌ならやめて生活保護でももらえ

俺、正社員だけど解雇規制緩和とか給料下げの圧力になるので、断固反対していくつもり。
非正規や底辺の声が強ければ、世の中の流れが解雇規制緩和になるかもしれないけど、
そんなことを望んでいるのは日本社会の一部に過ぎない。
社会に対する影響力＋数でこちらが勝つはず。

>>127
あとオマエは大企業の社員なんだろうな。
中小の社員で既得権者面する馬鹿がいるからな。
とりあえず企業名と組合名を挙げてみろよ。

>>129
企業が資本主義に反してはいけないとか、
経済活動の自由を侵害してはいけない法律でもあるのか？
ちゃんと答えてねｗ

経済活動が自由になって、今より沢山の人が幸せになるなら誰だって賛成するわな。
そういう法案通したければ、そういう未来を提示しないことには誰もその党に投票はしない。

おまえらはいつだって、新自由主義が解らない連中はバカで無能でアカだとしか言わない。

また煽りの流れか

>>133
大企業の正社員か?
中小の正社員は既得権者じゃないからな。
大竹もそんなことは一言も言っていない。

>>137
っぽいね

底辺に合わせるのは絶対にダメなのは確か。
悪平等になるだけ。

答えは簡単だろ。

「中小以上の企業が悪用するから」
バカかコイツ。

知り合いに非正規の奴もいるから分かるけど
結婚してる奴は何だかんだで必死になるんだよ転職もさ。
家族を養っていかないとダメだから。
独身で非正規だとその必死感が無いんだよなー
何が何でも正社員で就職という気持ちが無い
スキル無いのに変に仕事を選びすぎたりとか。
ある意味親に甘えてる引きこもりと変わらない

>>135
企業じゃなくて国が規制で介入してるんだが。
そこをはずせといっている。
わかるかね?社会主義者の守旧派クン。

>>133
そんなことはない。雇用の流動化はかなり前から議論されてるから
いつまでも守られるという考えは俺なら捨てる。
ピンチのとき企業が救ってくれるというの甘い。
失業者が何でこんなに多いか考えればわかるだろ。

簡単に就職できないから解雇権の乱用が禁止されているのであって･･･

労対労に話を矮小化してなんか自分がエラクなったような気分

仕事の絶対数が減ってるんだよね。解雇が自由になるなら不要部門の人員
整理ってことになって椅子の数が減るだけ。まあそれはそれで
業態を変えやすくなるから、競争力の高い企業が増えるとは思うけどね。

今後は富める者の金を無職に分配する方向に向かうしかないんじゃないかな。

>>133
給料を上げてもいいことばかりじゃないのはわかってるだろう。
今の給与水準は、特に大企業は高すぎる。
そのせいで、多くの人が望む安定が犠牲になってるとすら言えると思うぞ。

とにかく組合員でもない中小の社員ごときで既得権者面って痛すぎるな。

こういう勘違い君が結構居るだろ。

>>143
ルールはちゃんと守ろうね。今その規制とやらは現実にあるんだよ。
大多数の人がちゃんと守ってるんだからちゃんと守ろうね。
アナーキストくんｗ　

>>142
実際必死になる必要もないから仕方ないわさ

現状の労働コストに対する対処の仕方はもっとドライになってるよ。
回りの社員みわたしてみろ。例えば製造業はほとんどが２０〜３０ぐらいになっている。
求人内容もそうだ。４０以上は派遣でもとらない。ということは、年齢給で上限を設定してるということ。
つまり、今の社員は団塊のように膨大な月給や企業年金と厚生年金と失業保険のセットで優雅な老後を迎える前にその企業から追い出されるということだ。

ここ見て生活保護受ける決心着いたわ
こいつらが払った税金を貪れると考えるだけでうれしい

単に労働者同士を争わせて上前はねるだけ

>>150
改革の抵抗勢力が必死だな。共産主義者。

内容は池田信夫スレや城スレで繰り返された
「議論」と自称する「プロパガンダ」が延々と繰り返されるだけ
おそらく今晩がピークで3スレ〜4スレくらい消費されて終了だろう

おそらくどこぞやにカネが絡んでるんだろうなあ
必死で長文のワンパターンレス書き込んでる人間には
流れていってないだろうが

口だけの人もリストラされる時代だわｗ

>>14
内容古いな・・・

煽り応酬お楽しみのようだけれども結局、仮に2ちゃんねるで解雇規制撤廃あたりまえだよね
なんてことに意見がまとまっても(いや絶対にそんなことはありえないが)、

現実そんな政策を標榜する政党が力を持てるほど議席を取るなんてことはありえ無い。
前のスレッドでも書いたけど、団塊の世代の投票権を剥奪しない限りね。

日本の場合、解雇規制緩和論で二つの大きな問題が持ち上がる。

一つは社会保障費の増大と所得税社会、社会保険の支払い能力の低下による財政の圧迫。

もう一つは国内治安、企業秘密の漏洩等のモラルの低下だ。
企業の情報漏洩については現在、中韓などの買い手が多い為にかなり深刻だ。

>>159
諦めたらそこで試合終了だけどね。だから俺は若い人には、政治活動なり選挙に行くことを勧めてる。
行動しないと変わらないよ。ネットで愚痴を書くだけで世界が変わるなら独裁者なんていらん。

非正規社員が正規社員の仕事内容は、理解できない。
理解できないのに、正規社員の優劣を語る。　これ、間違いです。

派遣で正規社員の仕事を見た　とか言う人もいるかも知れませんが、
それは一部分しか見ていません。
外部の人に全てを見せることなんて有りません。

無論、専門性の高い内容で派遣されてる場合は除きます。

解雇規制緩和が実施されれば、
無能な社員は必死で資格取得等頑張るだろ。
士気が上がっていいじゃない。

ぶっちゃけ企業が想定している労働コストは派遣の月給程度だろうな。
社員がこれ以上の賃金になれば自発的に辞めるような仕掛けがあるよ。
かつてはあと１度だけ社員で就職するチャンスを許されたが今後は無理だ。
そして君らはいずれ今まで見下していた派遣会社に登録することになるのだw
生活するためにな。

総務省労働力調査　2010/2/22

正社員　3380万人
非正社員　1721万人
完全失業者　336万人

およそ670万人の正社員が非正規になれば、逆転する。
その前に正社員でも若い有権者がどう判断するか。お年寄りはどうか。
改革は案外近いと思うぞ。

>>159
団塊の世代はもう定年退職で解雇規制関係ねえ、という年齢に突入している。
問題は、年金をもらっているシルバー世代が、生きがい＆生活の足しにと
労働市場に参入することだ。
彼らは賃金安くても働くだろうから、賃金引下げ圧力は強烈なものになる。

もう生活保護でいいよ

＞無能な社員は必死で資格取得等頑張るだろ。
それで喜ぶのは資格で食ってる業者だけ。
資格とっても会社は儲からない。

従業員に過酷な努力を強いて、上手くいってる企業があるのかって事だ。

日本電産とかの逝っちゃってる一部企業だけだろ。

>>165
正社員といっても、この規制による保護を本当に受けられているのはその半分もいないだろ。
本当に一部のみ、しかも豊かな一部のみが保護されている糞な現状がずっと放置されてるのは
異常としかいいようがない。

＞従業員に過酷な努力を強いて
大企業も中小企業もみんなそうなんだが…

>>165
非正規ってバイトやパートで働いてる人は別に
なんとも思わないだろ。フルタイムで働く理由が無い人なんだから。

>>162
がきだな。具体的なことは知らなくても分かるものだよ。
派遣の現業だろうが、かつては社員だったものも多いしね。
ベテランの営業マンはその家のポストを見ればどういう家庭か分かるというたとえだと思ってくれたらいい。

>>168
無資格のA君と有資格のB君がいたら
真っ先にA君解雇するだろ。それが直接会社に必要無い資格でも。
良い選別方法だよ資格は。

>>9
公務員を虐殺したい虐殺者ばかりだな。

相対的な評価によって
既存の正規社員の優劣を決定し、雇用を流動化すれば
その企業は力を失うことになるでしょうね。

何故なら、企業内で行われる、従業員の優劣は、全て相対評価で
成り立ってるからです。
優秀な人　１　普通　５　劣る４　などに訳、劣る人から優秀な人へ配分することで
成り立ってる。　劣る４を解雇し、残る６に対して、上記の割合で分配が行われる。
それだけのこと。

劣る４を解雇し　新たに４を補充し　その4が１になるわけでなく
新たなメンバーで　１：５：４を構成するわけです。

結果、愛社精神を無くし、協力関係が薄れ　企業は、弱体化するだけです。
絶対評価によって、４を決めてるわけで無いのだから当然のことです。　

>>174　案外資格持ってるほうが切られてるぞ。
もちろん必須資格なら別だけどな。
企業は資格なんか関係ない、会社の儲けになるかどうかと、
安く使えるかどうかがすべて。

やめさせたきゃ辞めさせればいいんだよ
生活保護があるんだからさ

【埼玉】 「『とりあえず申請してみた』という人も増えている」　１００人に１人が生活保護　半世紀ぶりの高水準　自治体、重い負担
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273890973/l50

＞一体、なぜだろうか。

日本人の多くが雇用されてる身だからだ。
そんなの個人事業主の俺でも簡単にわかることだ。
この教授はアホですか？

>>177
営業の話ならそうだろうね。
製造業だとそういうの無いな。
生産性は皆同じようなもんだから。

簡単に解雇できない大企業正社員の給与が異常に高くなっている
簡単に解雇できる中小企業正社員以下の給与が低すぎる

大企業の正社員を簡単に解雇できないことが、大企業正社員の待遇を過剰なほど押し上げてる
そのしわ寄せが保護のない中小企業正社員以下にまともにきている

この糞な現状をどうにかしないと、どうしようもない。

ダイヤモンドｗ

>>174
それはない。残すのは回りと結託して人間関係が密なもので業務上のミスがないものだ。
食品なら女、日系ブラジル、そこの女が興味をもった男が残る。
資格なんて見てないし、社員ならその会社の教育制度のなかで資格をとらせるから、無関係な資格勉強しているものは転職の意思ありと思われるだけだ。趣味の資格なら別。

歳取ってから解雇されたら生保でいいじゃん
医療費もタダだし見栄張らなければいいだけ

相対的な評価によって、優劣を決定してるわけですから、一般的な優劣の判断は難しい。
具体的に書くと、優秀な人　１　普通　５　劣る４　のように相対的な評価をしたしましょう。
企業は、原資を劣る人から優秀な人へ配分することで優秀とされる人へ報償するわけです。
その劣る４の雇用を見直し解雇すれば、残る６に対して、上記と同様な割合で分配が行われるわけです。
今まで、普通だった人の何人かは劣る側へ異動することになります。
では、失った４を補充して考えましょう。

補充した４が、全て１になるわけでなく、新たなメンバーを加えた　１：５：４を構成するわけです。
一見、新しいメンバーが入り競争原理が働き良いように思うかも知れませんが、
仕事は、チームワークです。　そのチームワークがボロボロになると思います。
結果、愛社精神を無くし、協力関係が薄れ　企業は、弱体化するだけです。
絶対評価によって、４を決めてるわけで無いのだから当然のことです。

解雇権乱用さえ禁止すれば良し。懲戒解雇にすべき対象は解雇できる様に労基法改正が必要。

一般的に懲戒or諭旨解雇にすべきであろう輩が、労基法の労働者保護が強すぎて解雇できずにいる。
公務員も解雇しない事が最初から前提で雇用保険に加入できない。これは確信犯だろ。

法令上の罰則に該当する犯罪は当然、悪質なセクハラ・パワハラも解雇できる様にすべき。
解雇すべき輩を確実に解雇できれば、どの会社も正社員の採用数を増やせるよ。

社労士だけど労働基準法は問題ありすぎ。時代の流れに対応し法改正も随時断行すべき。

受け入れるような社会ならこんなことにはならないし
受け入れたら受け入れるでアホ経営者や上司がどう悪用するか怖くてたまらんだろ

＞製造業だとそういうの無いな。
＞生産性は皆同じようなもんだから。
平和でいいな。自分はそう思ってても、リストラ担当はちゃんと見てんだよ。
そして５人のうち１人を切れ、と言われたら、資格なんて見ないって。
切りたい奴を切るんだよ。理屈とコウヤクはどこでもくっつくからな。
もちろん、切りたい奴に資格がなければそれを理由にする。
だけど、切りたいけど資格があるから免れる、なんてまずない。

大学を「競争社会」にしてみたらw

もう一度書くけど、なんでみんな解雇規制緩和に反対するかというと、
今までの数々の非道な経営者の行いについて知ってるから、>>187が書いているように
疑心暗鬼になってるからだろ。信用されてないんだよ経営者ってのは。

>>190

まあいいんじゃない。そろそろ神学論争になってきたし、一回やらせてみれば。
だめなら変えればいいじゃない？どこかが聞いたようなフレーズだが、非正規の皆さんは納得でしょ。
あとで騙されたとかいって騒ぐのでしょうけど。

三宅の件を見ただろ。甘利が派遣作業者だと思えば現実の会社や社会がどういうものか分かり易いw

>>190　同じように、国の労働政策も、全然信頼されてない。

年金問題で厚生省が実態をさらしたからな。

>>190
こういう階級闘争史観丸出しの化石左翼こそが本質が見えていない馬鹿。
こういうアカが想定しているのは中小零細ワンマンオーナー企業の単純な経営。
そもそも中小は資本力無とこが多いし組合がないんで訴訟もおき難く現状でも普通に切れる。

大企業の人件費の総額は利益を見込んで年初に決められる。規制緩和されたところで人件費の総額は変わらない。
そもそも大企業は経営者もリーマンであって人件費を切り下げたからってその分取り分が
増えるようなインセンティブはない。
現在の過剰雇用600万人は切られると思うがそれは膿を吐き出すということであって
資本主義社会の市場原理からして当然のことだろう。

就職するのに年齢制限があるがごとく
国民にも年齢制限を課せよ

>>195

大多数の労働者はみんなアカなんだねw

なんか勘違いしてるバカがいるけど
派遣を雇うっていうのは人件費から出ないからね。
設備や備品の扱いだから。

解雇規制緩和は、反対ですよ。
こんな無駄で改悪なことは無い。　馬鹿げてる。

切られることを想定した社会になってないからな。
まず、無期限の失業保険でも導入しろよ。豊かな人のみに適用される保護とか無意味なものより。

無能が圧迫してるのに思うように切れないってのはもどかしいけど
いったん制度にしちゃうと企業が悪用するのは目に見えてるからな

>>198
確かに派遣社員の経費は変動費で処理される。
まだ、直接雇用の準社員やパートの方が救わる場合があるな。

本来、派遣は専門スキルの有る人向けだったのにね。
期間は不定期だけど、高額な報酬を払い業務を委託するものだった。
それを改悪したんだよね。

切らないことを前提として、弱者だけ切りまくるほうがよっぽど悪質だろ
それなら、切る事を前提とした整備をちゃんとしろよ。どこまで腐ってるんだよ。

>>201
あと5年もすれば団塊の正規雇用が終わり、再雇用される人だけになる。それも希望者だけ。
そのときが非正規のラストチャンスだろうに、むざむざ握りつぶしたいんだからやらせてあげたらいいんだよ。

くだらねー　仕事ついてしまえばそんな実際に大した能力差ないのに
正社員とか非正規とか煽ってる。分かり安すぎで困るわ。

>>205
そう、大差無いのよ。　人の能力としてはね。

それにしても、非正規社員って言葉は、何時頃出来たのかな？
最近なんじゃないの？

現実考えると解雇規制と言っても金を大目に払えばOKってなっている
そう考えれば正面切って認めて制度を作り直したほうがいいと思う

http://www.youtube.com/watch?v=TxvHq3jPyoE&feature=related
中島みゆき　「世情」

バブルよりも前　円高不況の頃だったかな？

時代時代で問題を抱えて社会は動いてるんだと思う。

まあ、これで能力主義の一言で中小以下を切り捨てることはできなくなったわけだな。
大企業正社員さんは。それなら、末端までの保護強化に異論はないはずだろう。

椅子取りゲームをやっているのに、解雇規制緩和を受け入れるわけがないだろうｗ
物理的に椅子が減っているのだから、優秀だろうが無能だろうが、一度椅子を失えば
次の椅子はないんだよ。

まず景気を良くして、求人倍率を10倍にしてから、主張してください。

現職公務員継続認定試験みたいなのを
2〜3年おきにやればいい。

2回連続不合格で減給、3回連続不合格でクビ。

>>191
「一回やらせてみれば」ってどこかで聞いた台詞だなww

>>212
一回、製造業派遣を認めてみれば・・・
一回、民主にやらせてみれば・・・
一回、解雇規制緩和をやってみれば・・・

>>211
いくら試験をやっても無駄だよ
処理能力は上がらない

>>211
みな、試験勉強だけして、仕事なんか手を抜くだろｗ

>>213

一回、成果主義を導入してみれば・・・

も追加して欲しいところだ。

>>212
やらせてあげましょうよ。家で口をパクパクあけて、
餌を持って来いというしか出来ない人たちが我々相手に競争したいというのです。
その結果がどうなるかも予想できないのです。引導を渡してあげますよｗ
ただ会社に出社して、9-18時働いているふりをすれば給料がもらえると思っているのでしょう？

恵まれた人だけは保護しますよ

>>209
全員既得権益化は絶対にありえない。バッファをなくしたら企業はやっていけない。

>>210
分からんやつだな。解雇規制緩和したら椅子自体がなくなるんだよ。
全員非正規で短期勤務が当たり前になる。

>>205
実際、ごく少数の例外を除けば、同じところで働いている人間の能力に大差ない。
ほとんどの職場は、ほぼ誰を切っても同じ。

能力・成果とかいっても、人が余って誰かを首にしなきゃならんとなったら
そのとき上に立ってる人間が、嫌ってる奴を切るだけだよ。
日本で解雇緩和したら、全国でこれが起こる。

まあ、やりゃあいいけどｗ

この人の話は好きだけど、変わらないよ
東大教授に栄転してどうかって行った所

一度組みあがったシステムや法を変えるのは、作る倍以上の労力が必要
結婚は簡単だけど、離婚はエネルギー要るのと一緒

>>210
最終目標は椅子がゼロになる

「経営者以外全員非正規化」

って言うのがミエミエだからな

つうか今年の後半頃から大手企業の正社員大量解雇が
ボチボチ始まるんでないの？

>>211
その試験を運営する個人や組織に金くれてやるのは賛成なの？

>>211

ISOくさいなw　TUVやISOって何か資格詐欺みたいに見えて仕方がない。
あんなお遊びみたいなものに毎度マンパワーを消費せざる得ないのがもどかしい。

というかこういうスレッドでよく言われてる社内の団塊無能オヤジが集められてISO専業やってるわけで。

>>222
経営者なんかそれこそ赤字経営なんかした日には即クビだろ。
株主だって不況になれば資本溶かすんだよ。
椅子椅子って既得権に集ってノーリスクハイリターンを望むこと自体が虫が良すぎる。

失業手当の給付機関を自己都合会社都合問わず10年間に延長するか、
解雇されても元の職場と同じ職種と待遇での再就職を政府が保証する
制度が出来れば、解雇規制を緩和してもいいんじゃね。

全国学力テストならぬ、
「全国安定労働者認定試験」みたいなのを実施したらどうだろう。

試験を受けるのは、公務員および企業の正社員
（大企業・中小問わず）の全員で、例外は一切なし。

認定試験に合格しても一切恩恵はなし。
ただし、不合格の場合は、非正規化やクビが待ってる。

事前に、「全国安定労働者認定試験作成委員会」を結成し、
問題作成はこの委員会の、問題作成担当員が主におこなう。

問題作成担当員になれるのは、

　無職か、非正規労働者で、
　本人以外の同居家族の年収の合計が550万円未満かつ、
　不動産収入や配当収入が月3万円以下、
　さらに本人の年収が250万円未満の条件を満たし、
　銀行等に預けている株式や為替、現金貯蓄残高が150万円相当
　未満の者で、同居家族所有の土地が無いか、
　現住所以外に無い者のみ

という素晴らしい条件下で作成される。

おしくら饅頭してる所に君子みたいな上司はいないから、自分にとっての脅威を排除するにのが定番。

公務員の教授が言うと、説得力がなさ過ぎる

>>226
だから「仕事を作る」しか無いわけでしょう。
サラリーマンとしてはね。
仕事を作る＝事業拡大　なんだから問題無いでしょう。

当方は、経営職では無いけど、このぐらいの道理は分かってる。
殆どの人が思ってることだわ。

当然のことだが、経営職や経営者は、もっと理解出来ていないとダメだと思うわけ。

何が言いたいかと言うと、現状のサラリーマンもノーリスクじゃ無いってことよ。
潰れりゃ受け皿が無いのは同じだし、解雇されりゃ受け皿が無い。
それほど酷い社会情勢。
解雇をフリーにしても社会情勢は良くならないよ。

結局、下を切るから改善されないんだろ？

だったら上をきろうぜ？

それがいやなら会社ごと解体しちゃえば良いんだよね。

３０年以上存続する会社の税率をガンガン引き上げればいいんじゃね？

>>232

新しい信仰が生まれましたね。是非そうしましょうｗ
正社員にすらなれなかった方々が、何でもありの資本主義社会で生き残れるとお思いですね？
セフーティネットもなしでやれば貴方みたいな方々は救われると思いますよｗ

解雇規制賛成派はわかってないね
終身雇用なんて会社があって意味がある。潰れれば意味が無い。

潰れたら今度は自分が保護されない立場に立つ。正規社員のポストを奪えない。
こんなもんのどこがまともな制度なんだ。
まさか自分の会社が定年まで存続すると理由無く確信してるわけじゃないよね。

>>231
経営者に比べればノーリスクだよ
仕事を失うだけだもん

同じリスクならみんな起業するよ。
なぜ自分が起業しないか考えたほうがいい。

自分たちが正社員になれるか、椅子を奪えるか
なんか端から考えていない。

自分たちが不幸だから、おまえも巻き込んでやる。

運が良ければ俺達がその席奪ってやってもいい

でもそれが叶わなくてもとりあえずおまえが社員クビになればいい

・・・・・

>>234
解雇規制を解除したって、
正規労働者は再雇用されないのは変わらないけど、
非正規労働者が積極的に雇用されることはない。

誰も幸せにならないから反対している人が多いんでしょう。

>>236
その選択の結果が自らの死であっても受け入れるという尊い選択なのです。
正社員が納める税金を利用して、非正規という立場でそれなりの生活をするという、
選択肢をとれない高潔な方々なのです。そっと背中を押してあげましょう。

>>237
幸せにならないとどうして断言できるの？
解雇規制緩和しないと新規産業は成長しないよ。

結局反対派は既存企業だけを中心に考えている。
新規産業の成長の足を引っ張って既存企業の体力を奪っている。
競争がある以上、企業は弱体かもするし潰れもする。それを頭の中に入れていない。

>>231
サラリーマンが失職して次の雇用にありつけるかは個人的な問題だよ

会社組織としては極端な話、役員以外は非正規でも構わないんだよ
プロジェクト毎の雇用で問題ない

雇用者自身が個人経営主であると言う認識が必要じゃないかな？

>>235
それは思い違い。
リスクだけじゃなくて、そもそも事業主になる才覚がない人の方が多い。

経営側は自分が出来ているから誰でも出来るはず、って思い込んでいるけど、
経営者になる能力がある人は少数派だと思う。

だからこそ、その見返りとしての高報酬であって、
地位の保証がないのは経営側も労働側も同じ。

>>239
1、解雇規制緩和しないと新規産業が成長しないという論拠を提示してください。
2、既存産業が新規産業の成長の足を引っ張っているという論拠を提示してください。
3、競争がある以上、企業は弱体かもするし潰れもする。それを頭の中に入れていないという論拠を提示してください。

一番引っかかるのは3ね。企業はいつか弱体化するし潰れもする。たしかにその通りですけど、
じゃあなぜ1とか2とかの論理帰結になるのでしょう？あなたも信仰篤い方？
既存企業が潰れもするという認識なら新規産業が潰せばいいだけでしょう？

>>239
逆。
新規産業を興さないと解雇規制の緩和が出来ない。

具体的に言えば、農業や土建業が構造不況業種だから
まず従業員の首を切って、それからその移行先になる新しい産業を考えるのか？


新規産業の足を引っ張っているのは
同業者が多すぎて誰も利益が出ないという日本市場そのものの問題。
早い話が、真似して同じことばかりやる会社が多すぎるって言うこと。
都市銀行みたいに合併、統合して市場のプレイヤーを減らすべき。

それでも解除賛成派がいる理由は
それだけハラワタが煮えくりかえっているからだョ
宿主が自分たちの思い通りにならなくても
暴走して殺すガン細胞のようにネ
誰も幸せにならない？それは分からない。
もしかしたら百万分の一ぐらいは可能性があるかも──

現状のままじゃ正社員は安泰鉄板で気に食わない
奴らが常に「解雇されるかもしれない不安」を抱えて
暮らす苦しみを味わうようになればそれだけでも
精神的にくつろげるのサ
とにかく、正社員どもがニクラシイ
殺シテヤリタイぐらいに、首の骨百人ツブシテもまだタリナイぐらいだ
たとえクビになってでも、正社員どもの釜の底にヒビを入れてヤル
それができるのなら何べんでもクビになってヤルンダ

そうです。幸福を望んでいるものではないのです。
正社員の不幸を望んでいるのです。
平和の為の戦いではないのです。初めから泥沼をつくる為の
火の投げ込みなのです。勝利が目的ではないのです。
相手に一生消えないアザ負わせればそれでいいのです。

そして経営者にも一石が投げ込まれます。
経営者と正社員の蜜月関係をぶち壊しにし、経営者vs残り全員非正規
というのが一般的になってはじめて戦争がスタートするのです。
自らを庇って、非正規を苛め転がす役がいなくなるわけですから、
非正規の怨念は全て経営者に降り注ぎます。実にタノシイタノシイタノシイ世界です。

>>242
日本でベンチャーが育たないのは優秀な人材の確保ができないからというのは前から言われてる。
そりゃストックオプション付けても来ないよね。潰れる可能性のほうが高いから。
そして潰れると他者も終身雇用だからポストが無い。つまり転職できない。だから来ない。

結局A社を解雇されてもB社に職があればいいんでしょ。
会社は潰れる。競争がある限り。だから潰れた会社分、新しい会社を作れるようにするしかない。

２はそんなこと言ってません。

３は終身雇用というのは雇用先があってこそ意味がある。潰れれば終身雇用も何も無い。
潰れれば明日は自分が保護ガチガチの正社員とポストを争わないといけない。
会社が定年まで持つと確信している人は知らないが、そうじゃないなら明日は我が身。

解雇規制賛成派は、自分が解雇されることはないって考えなんだろうなぁ。
明日解雇されかもしれないと思うと、解雇規制はすぐにでも無くしてほしい。

>>243
鶏が先か、卵が先かの話だよ、それ。
どっちが先になるべきか個人的にわからないけどね。
労働市場が無い限り、新規産業なんて奇跡が起こらない限り育たない。

解雇規制賛成派は、仕事何してるの？

>>246
社会がどうこうというのを置いておいて、個人的利益だけ言うと
俺もそう思うよ。
定年まで自分の会社が残っているかなんてわかりっこない。

それにどうせ規制は緩和される。なら早くしてくれって思う。
５０代になって言われたらそのほうが困る。

>>246
無職には関係ない
解雇が頻繁に起こったほうが人が足りなくなったら
また雇用することになるから無職にはむしろチャンスが

まぁ　こんな事論じなくても近い将来日本は強制的にリセットされるから
その時の為に市場から金引っ張る事考えといた方がいいよ

とりあえず、新たな産業の株に投資するためにコツコツ金を貯めておくのが今出来ることだな。

>>247
いやいや、この場合はそうでもない。

鶏はいますぐ卵を産むけど、卵からかえったひよこが大きく育って卵を産める鶏に育つまでには時間がかかる。
もちろんひよこが途中で死んでしまうかもしれない。

この間をどうするの？見殺しにしろって言うの？っていう話です。

いまはまだ卵が産める鶏にたくさんの卵=新規産業を産んで欲しいって言うことでしょう。

腹の中に(内部留保を)溜め込んでないで、卵が産める鶏には産んでもらったほうがみんな幸せって言うことです。

規制緩和して、派遣を作ったら、

派遣会社が見ピンハネして物が売れなくなった。

>>253
そりゃそうよ。
でも今のままじゃ新規企業は育たない。少なくても育ちにくい。
だから鶏と卵の話になる。

>>245
ああ済みませんね確かに曲解してるととられても仕方ありませんね。
2は、新規産業の成長の足を引っ張って既存企業の体力を奪っている。
と訂正させていただきます。論拠の提示は欲しいですけどね。

>日本でベンチャーが育たないのは優秀な人材の確保ができないからというのは前から言われてる。
それは嘘だと思いますけどね。この就職難の時代で確保できないなら、どの時代でも確保できないでしょう。

>３は終身雇用というのは雇用先があってこそ意味がある。潰れれば終身雇用も何も無い。
>潰れれば明日は自分が保護ガチガチの正社員とポストを争わないといけない。
>会社が定年まで持つと確信している人は知らないが、そうじゃないなら明日は我が身。

論理としては正しいと思います。でも僕ら正社員は最初から潰れるなんて思ってませんし、
だからがんばってます。潰れたとしても自己責任です。憐れんで欲しいなんて思ってませんよ？
失敗することを前提としてれば悲観的になるかもしれない。でも若い人こそがんばって欲しいとも思います。

>>245

連帯保証人や、根抵当など、「資本家がリスクを取らない法整備」がある国で、

何故資本主義が上手く行くと思うんだ？

馬鹿か？

>>256
労働市場がないと新規企業が育ちにくいのは言った通り。
既存企業に関しては、競争に負けた企業はどうしても余剰人員が出る。
解雇できなければ人件費の重みで沈んでいく。

あと潰れるかどうか思っていなくても潰れる。そのために労働市場があったほうが良いというのが俺の考え。


>>257
それも含めて変えていくべきだと思うよ。

>>239

お仕事なにしてる人？

>>255
そこで規制緩和だったんだけど、今となっては悪夢をよみがえらせる単語になっちゃったからなぁ。

お行儀が良すぎなんだよな、日本人って。
もっとハイエナみたくえげつなく稼ぐ仕事をやっても良いのに、
既存の市場を壊さないように…なんてきれいごと言ってるから新規産業がおきてこないんだよね。

新規産業が既存の市場を食いに行くような環境になってほしいんだけど、
市場整備とか環境を国が整えてやらないと動けない、動かない、っていう
お行儀のよさが構造が利権を産んでたりするから始末が悪い。

>>240
それを言うなら、従業員が一人一人経営者的な発想で
業務を遂行するように意識の醸成をする方が企業にとって良いじゃないの？

不安定な状況に追い込み、愛社精神を無くした人に上記のような感情が産まれるとは
思えない。
中小零細のような小さな企業で経営者が常に監視出来るのなら良いかも知れないけどね。


ま、恐らく、後者の中小零細・ベンチャー企業を意識し書かれたと思うけどね。

>>259
普通にサラリーマン。

>>260
お行儀が良いんじゃなくて、国が潰しに来るんだよｗ

すすめ　すすめ　円高　すすめ

>>258
>労働市場がないと新規企業が育ちにくいのは言った通り。
労働市場がないという認識はおかしい。求人かけても理想の人が集まらない？それは望みすぎか条件が悪すぎるだけ。
現状雇用側が望む歴史上最良の労働市場が形成されてるでしょ。
まあ経営者になれる人材を求める場としては日本は最悪でしょうけど。
>既存企業に関しては、競争に負けた企業はどうしても余剰人員が出る。
>解雇できなければ人件費の重みで沈んでいく。
競争に負けた企業が沈むのは仕方ない。むしろそんな企業潰した方がいい。

>>263
まぁ、それに対しては、暴動を起こせ、とまではいわんが、
なんかいろいろと反旗を翻す分かりやすい行動をあの手この手で
起こしたほうがいいような気がするなぁ。

伝家の宝刀「遺憾の意」だけでは駄目だw

>>261
労働者として安定であることと愛社精神はあまり関係ないかな。
端的な例でいうと、安定に慣れると変化を嫌うあまりに成長に必要な次の一手を打たせないとかはよくあること。

この教授は大学から解雇を言われたら素直に受け入れるんだよね？。

一度道から落ちると戻りにくい社会構造になってるからな
出るところしか議論しないのはわざとですか？？

>>240
みんなが個人事業主になれば、よけい競争が激しくなるから手取りは減るだろうし、
仕事の絶対的な量は変わらないから、仕事が無くて困る人が出てくるという意味では今と変わらない。

分かりやすいのがタクシー業界かな。
規制緩和しすぎてみんな不幸になっちゃった例の代表格かな。
MKタクシーの運転手はみんな個人事業者だって聞いたけど。

酷い条件で求人を出してるところが多いな。
　求人を出してるパフォーマンス＆広告　ぐらいにしか思って無いんだろう。

引き抜き雇用での悪例を一つ
　競争企業からキーとなる人材を好条件で引き抜き
　競争企業を弱体化させる方法ね。
　計画通り、引き抜かれた企業は弱体する。
　そして、引き抜かれたキーになる人材はどうなるか。
　裏切り者として、扱われ、引き抜いた先では、壁に向かって仕事させる。

　結局、辞めていくしかない訳だ。　そんな引き抜きも多くある。
　戻るに戻れない、そして、キャリアに傷が付く。

解雇規制を緩和しなくても、高金利政策を採れば、衰退企業は勝手に倒産に追い込まれるけれど。

企業の倒産を是とするのか否とするかで議論が分かれそうだ。
市場主義なのに、税金で企業を救済している段階でおかしいよ。

こんなやつのいうことしんじちゃだめだよ。

>>272
おっとアメリカの悪口はそこまでだ

>>262

なんでサラリーマン辞めて新規産業起こさないの？
なんで転職しないの？

>>272
さじ加減がむずかしいと思うけど、基本的には同意。

１つの企業が同じ商売で何十年も食べていけるほうが不自然だと思ったほうがいいような気がする。
時代に応じて必要な産業、衰退すべき産業はどんどん変わっていくんだから、
それにあわせて産業構造が変わっていくべきだと思うけど、
今の大企業や幹部世代がそれを拒んでいる感じ。

IBMみたいに組織は同じでも商売をどんどん変えていくような企業は長生きしてもいいと思うが。

>>276
GMやトヨタを日米が完全に完膚なきまでに倒産させたとする。
今後日米にGMやトヨタの代替企業が現れるだろうか？
現れるわけない。だから税金で救うのだよ。
日本が焼け野原になっても、世界の最貧国になっても、領土が本州の半分になっても
我慢できるならありな視点だと思うけど。それは国家を担う人の視点ではないね。

>>265
企業をつぶしたって新しい企業が育たなければ雇用の受け皿は無い。
既存企業にだって再就職できない。
それを考えずに潰れればいいっていうのは暴論。

ベンチャーは金が無い。だから株やストックオプションを付ける。
でも潰れたら再就職できないってのはリスクが高すぎるから来ないんだよ。
高望みもなにもない。それくらいの人材を集めないと企業が育たないんだから。

あなたが考える将来像がわからない。
既存企業は潰れてもいい、でも終身雇用で潰れてない企業の雇用は守れ？
じゃあ潰れた企業の労働者は死ねばいい？

>>277
現れるよ。自国から育つとは限らないし、救済してくれる企業が現れるかも知れない。

仮に新規の企業がGMやトヨタ並に育つことを待った場合、
GMやトヨタに匹敵する大きさに育つまでには時間がかかるだろう。
それまでのつなぎ、という意味で税金を投入することには意味があると思う。

ただ、どれぐらいの時間がかかるかどうかは誰にも分からないから、
そこは政治判断が必要なところだと思う。

>>278
潰れた企業の労働者は派遣になればいいよ。
自分達の力が及ばず競争に負けたんだから
潔く下のランクからやり直すべきだろ。
それを税金で救済したり、派遣を使って延命したり
するから不満が出る。
ＪＡＬがＶ字復活したらＡＮＡの立場がないだろ。
これじゃあモラルハザードがおこるよ。
八百長試合は許されない。
あたりまえだろ。

そこは自己責任でよろ

成果主義について

成果とは、何か？
周りを一番納得させることが出来るのは会社の利益に貢献すること。

では、方法は？
製品・商品もしくはサービスを提供し対価を得て、必要経費を差し引いた利益で貢献金額が算出される。
では、製品・商品もしくはサービスの提供は個人で出来ることなのか？
出来る業種も中には存在するが、大部分は個人では無理。
この個人では無理　という部分にカラクリを作ることが出来る。

何もやって無い人を1名　名簿に載せるだけで成果の出来上がり。　ってこと
実際は、何もやってない　でも、やったことになる。

逆に必死になって仕事をしても名簿に載らないと　成果が出たことに成らない。
名簿に載るのは、何もやってない上司　なんてことは日常的に起こってるのでは無いか？

>>270
今や企業がグローバル化しているという事は、雇用者の賃金もグローバル化してるわけ
それを日本だけ雇用や賃金を固定する事は出来ない

正規、非正規に関わらず、相手しなければいけないのは海外の低賃金労働者なんだと思うよ？

この先内需型の産業に従事する人達は更に苦しくなる、海外で勝負出来ない政商も大変だろうね

ブラック企業と言うけれど、そんな会社でも喜んで働く外国人はいくらでもいるよ

>>280
今は正規と非正規じゃ争えないよ。
競争に負けてチャンス無しじゃどうしようもない。
それこそ下が溜まるだけ。「やり直し」がないんだよ。

みんなわかっているから、逆に怖いんだと思うんだけど。解雇規制緩和が。

そこで労働ビッグバンですよ

正直な話、だんだん阪大は、いらん気がしてきた・・・。

税金で商人を助ける考え方がなかった江戸時代
でもその時代から今まで続いてる会社もありますがな

>>283
すべての産業が海外の低賃金労働者と競争する必要はない。
むしろ、過当競争になって儲からないというのなら、そんな産業は海外に出してしまったほうがいい。
まぁ、農林水産業や防衛産業のような「儲からないから海外へ」とは行かない業界もあるけど。

国内は国内でしか出来ない、単純な価格競争にならないようなことを見つけるべき。
それが新規産業を興すということ。

それを無理やり国内でやろうとするからブラック企業がはびこる。

そんな企業が出てくるとまじめにやってる企業の方が先に死ぬから、
ブラック企業は労働者から見ても、業界全体から見ても悪者。

大竹教授、あなたを今日付けで解雇します。

底辺側には平等である必要はないという意識を持たせないと、話はいつまでたっても進まないだろうな。
平等であるならば、底辺はエリートほどの努力をしてきたのか？これからできるのか？と問いたいね。
何千年も人間社会で培われた階級社会が一番なんだよ。

>>290
まぁ、そういう意味では、憲法に書かれている
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
っていうところの「最低限度の生活」水準を下げないとダメだな。

>>284
正規と非正規の問題ではない。
今でも非正規から正規雇用された人など腐るほどいる。
問題なのは各企業の業績に従って雇用調整されること。
この当たり前の公平なルールが歪められている。
業績が悪い企業は各自正社員をリストラする。
業績に問題ない企業は別にしなくてもいい。
結果、勝ち負けが鮮明となる。
一旦衰退し始めた組織は落ちるところまで落ちればいい。
自分達の経営に問題があったわけだから別に日本中で心配し
救済などする必要はない。
雇用助成金など言語道断。
先手打ってリストラした企業がバカを見る。
これでは競争にならない。

>>278
>じゃあ潰れた企業の労働者は死ねばいい？

そういう社会だよね日本て国は。それを否定する気はさらさらないし、
その順番が僕自身にきても納得しますよ。順番をこさせないよう最大限努力しますけどね。

>ベンチャーは金が無い。だから株やストックオプションを付ける。
>でも潰れたら再就職できないってのはリスクが高すぎるから来ないんだよ。

自信がないわけだよね。そのベンチャーを軌道に乗せるという自信が応募者側も。
もう一ついえば自営業も同じだよ。履歴書に自営なんて項目のせたら
再就職なんてできない。

なんていうんだろうね。結局駄々っ子なんだよね。成功するというリターンは一切省みない。
失敗するリスクは最大限直視しようとする。もちろんそういう民族性であることは承知してるんだけどね。
起業するのが嫌なら、潰れそうにない企業で正社員になればいい。納得できるなら非正規でも勿論いいだろう。。
でも一つだけ言わせていただければ、正社員たちも倒産というリスクは負ってるんだよ。その上で既得権と攻撃されるリターンを享受してる。
ハイリスクハイリターンな社会を拒絶したいなら、海外移住か政治活動でもすればいいよ。
日本は一発勝負のハイリスクハイリターン社会。それが浮き彫りになってきたっていうだけで昔からそうなんじゃないかな？

日本の場合、本当に不要な人を解雇しまくったら、
ローン破産者続出で銀行が死ぬだろうな。
大きすぎて潰せない理論と同じでは

>>291

まあ少なくとも今の生活保護は、受給者がタバコ吸ったり酒飲んだりできるほど
甘やかしてるんだから、明らかにおかしいな。

外国から優秀な経営者を連れてきて、非正規や失業者を正規雇用してもらえば
解雇規制を緩和しても怖くないな。
経営に失敗しても、外国へ戻れば、終身雇用の日本と違って再就職に困らないから
過剰な経営リスクは負わないし。

政府は、円高を利用して外国人経営者を輸入しろｗ

世論を利用したり、法律で解決する問題じゃ無いのかも知れない。
でも解雇規制は必要だわ。
株主の主張を一方的に受け入れて、正常な企業まで
リストラに走るのは見えている。

>>293
潰れた企業の労働者は派遣になればいいだろう。
何も悩むような事じゃない。
潔く負けを認めろ。
負けた奴は落ちるべき。
ここに不満の原因がある。
金の問題ではないように思う。

ぶっちゃけると、その辺のセイフティーというのは
完全に見捨てられた個人を作らない、という意味で仕方ない部分もある
日本人は社会的に脱落したら勝手に死んでくれるが
それが何時まで続くのかわからんからな
今の時代個人で破壊できる規模が大きくなりすぎてる

>>293
日本人は成功者を妬むからな〜

>>293
君個人が悲観論者なのはいいが、まわりを巻き込んで自殺の準備するのはやめてくれ。

>>298

会社が潰れたってスキルのある社員は次のポストを見つければ良いだけの話。
何で派遣になるなんて発想に？

省力化技術が進んだ結果、以前のような安定した仕事の供給がなくなってきた
雇用の流動化は必要だろう

>>293
日本は農耕文化の社会だからハイリスクハイリターンの社会を拒絶してる。

大金持ちになんかなりたいとは思わないけど、
毎日安心して食べていけるぐらいの食べ物が欲しい、
っていうのが平均的日本人像なんじゃないかと思う。

日本人がBSEや毒餃子事件のような
食の安全にだけ過敏ともいえる反応をするのもそういう精神構造なんだと思う。
それは、春に種まいて、秋に収穫するまでじっと待つ、手塩にかけて育てる、
天災などで失敗したら１年間食べ物にありつけないから、神様に祈る。

これが欧米のような狩猟民族だと
今日獲物が取れなければ明日別のところに狩りに行こうぜ、ってなるから、
気持ちの上でも切り替えが早いし、狩場を新規開拓することにリスクを感じないんだと思う。

株主への配当が、日本企業は少ないとされてきた。
この手の圧力も、株主側から見た配当額の少なさが
固定費の高さが原因として考えてるんだろう。
固定費を削減するには、従業員を減らすことが効果的だからな。
従業員を常に安価で保つには、若返りを図り続ければ良いわけで
企業の将来性なんて興味の無い株主からすれば
一時期でも業績が回復すれば、儲かる。
このことが原因で、競争力を無くし、企業が潰れても
株を売り抜けることが出来れば問題無い。


ま、こんなところだろう

いざとなったら硫化水素

戦時中だって青酸カリ持ってうろついてた人がいたっしょ

　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　 _＿_　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　ヽ　`-､_　　　　　_　 / ,--､`i ＿_　　　　 _ -‐'　./ 　うぐおおお・・・・・・！
　　　　　　　　　＼　　`ｰ,-‐'￣　ヽi_（_・._）/ 　 `ｰ‐､-‐'　　　./ 　私は国というものがなんだかよくわからない・・・・・・。
　　　　　　　　　　 ＼_　 |　　　　　⌒　　⌒　　　　 ヽ　　　／ 　　　しかし、何をやるべきかはわかっている。
　　　　　　　　　　　　 `ｰi_　　　 (・ ）｀ ´( ・）　　　__|-‐'￣
　　　　　　　/⌒ヽ　　　／　　　　 （__人__）　　　　＼　　　 /⌒ｌ 　　　があああ！
　　　　　　 （Λ,　|　＿_`ｰ‐‐i-〈　　｀ー ´　　〉-i‐‐'~＿　 /　Λ） 　　お前達日本人どもを
　　　　　　　|　|- |　>ー二‐->ｰ`ｰ―---―'＞‐'￣-‐<__,|　 |　|,--､__ 　　根絶やしにしてくれるわっ！
　　　 /￣⌒＼l‐ `ｰヽヽ　＼ ／￣`ｰ､,--‐'-＼_,<＿i‐'　　　| /　/　　）
　　　（_/~|/ヽ　　 i⌒| |'￣ｌ　 ／￣　)　 (　￣＼|ﾐ三（,-､i　 ~　人/＼） ぐご！ぐごごごおおおおおおおおおおお！！！
　　　　＼.|　　　　.）/　 ）ノ　 | -=・=‐　 ‐・=-　|,＼/| ＼|　　　　/ ／
　　　　 /~ヽi＼ 　 ~ヽ_ﾉ　／l　'ｰ-‐'(_,､_,)'ｰ-‐'）|､ ~i､_/　　 ／),ﾆ､~）
　　　　 `ｰ<_> `､＿＿_／i　ヽヽ/ くｪｪｭｭゝヽ/ノ ）＼∠＿／＜＿）/
　　　　　　　　　,___　／　ヽ､／＼　`ｰｰ‐'　／＼ﾉ　　＼　__　　　　~
　　　　　　　　　＼`ｰ､　　／⌒＼`ｰ―ｰ‐'/￣￣＼＿__>'／
　　　　　　　　　／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/　　／＼
　　　　　　　　<／　 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
　　　　　　　　　　　（　　（三　）　　　▽　　　 （ 三）　 ）_
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　　　　　／,-‐l‐)￣￣`'￣`'￣(`ｰ-､　　>'￣）`ｰ,-‐‐'￣￣(`ｰ'､_／
　　　　　￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐'　　`'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'

>>304
なんか、ちょっと見えてきた気がする

早く解雇規制緩和しろ
日本企業は終身雇用だからそれをいいことにゴミみたいな社員が多すぎる

>>298
>潰れた企業の労働者は派遣になればいいだろう。
>何も悩むような事じゃない。
>潔く負けを認めろ。
>負けた奴は落ちるべき。

それを否定する気は全くありません。昔は僕も非正規工場作業労働者でしたしね。
レッテル張りで自慰行為してる人と違うのは、ちゃんと正規の職を見つけたことですね。
非正規からみて正規がどれほど妬ましいかも理解してますが、それを吐露すべきではありませんね。

>>300
結局嫉妬ですよね。正社員がそれほど妬ましいなら、そうなればいいだけなのに・・・

>>301
むしろ楽観論者でございます。ただベンチャー起業しようとして、優秀な人が集まらないとか何を甘えてるのかと・・
起業したてでついて来てくれる社員っていうのは、味噌っかすが殆どですよ。それが今の若い人たちにはわからないのかと・・・

>>304
> これが欧米のような狩猟民族だと
> 今日獲物が取れなければ明日別のところに狩りに行こうぜ、ってなるから、
> 気持ちの上でも切り替えが早いし、狩場を新規開拓することにリスクを感じないんだと思う。

スレ違いだが欧米が狩猟民族だってのは嘘だろ
ずっと農耕やってるじゃねえか
なんでこんな意見が罷り通るんだ

>>302
その通りだよ。
行く先のある奴はそこに納まる。
派遣しかない奴は派遣になる。
派遣から社員に誘われる奴もいる。
これで何も問題はない。
問題なのは業績悪化した企業の社員が落ちないこと。
業績がいい会社の社員の給料が上がらないこと。
ここが改善されればいいだけ。

>>304

「欧米が狩猟民族」だなんて、何の歴史的事実の裏付けもない話、
口にするとバカにされるだけだよ。

> 日本は一発勝負のハイリスクハイリターン社会。それが浮き彫りになってきたっていうだけで昔からそうなんじゃないかな？
そんなわけない。
終身雇用なんて高度成長期に一部の企業(と国有企業)で実施されたにすぎない。
それが高度成長もバブルも終わって、時代に合わなくなってるだけなんだよ。
そのときに、たかだか数十年の雇用慣行をあたかも日本の伝統だから守れ
みたいに論じちゃうのは滑稽だよ。

>>305
君はセンスある。
本を書け。いやブログでもいい。マジで

>>303
ベーシックインカムの根拠の一つですね。

一人当たりの生産性が飛躍的に上がったので、人数分の仕事がなくなってしまった。
だから、上がった生産性で得られた収入の一部をほかの人に分け与えよう、と。

>>290
どっかで同じ話を聞いたことがあるが、日本でそれやるのは難しいだろうなぁ。
まあいわゆる中流っぽい暮らしってできなくなってるよね。

四人家族くらいで家と車買ってガキを大学卒業まで養うのって
かなりの勝ち組じゃないと実現できなくなってしまってる。
今の20-30代くらいって子供の頃当たり前だと思ってた
ライフスタイルが自分が金を稼ぐ番になってあれ?ってなってしまってる。

>>310
正社員になれば良いと簡単に言うがそれが難しい社会構造なんだよな
業種選ばなかったらいけるかも知れんが
さすがにこの構造はすぐには崩れん

求職者もしくは正規で働いていて、
解雇規制緩和反対って逝ってる奴の話なんか聞く必要ないだろ。

非正規で働いていて解雇規制緩和反対って逝ってる人のレスなら読んでもいいが。。

日本にも立派なベンチャー企業はいっぱいあるだろ

http://www.nikkei.co.jp/tento/vc/20031224e2e2400524.html

江戸では常に人余りで仕事をわけあったそうだ。
今で言うすぐ辞めるフリーター。

そんなことより君たち
農耕民族たる日本は食料自宮率が低く作物を輸入しなければならんのだ？

>>314
で、結局現状はどうなの？
ハイリスクローリターンとでも言いたいわけ？
いまでも大手企業の正規社員の登用はあるわけですけど。
さらに解雇規制もあるわけですから一発勝負のハイリスクハイリターンじゃないの？
ハイリスクローリターンなのは非正規で、転職を繰り返してる人だけのことじゃないの？

>>318
諦めたら試合終了ですけどね。団塊の世代の退職が終わりきってない現状で諦めてたら、
二度とチャンスはつかめないと思いますよ？あと前スレで15万でゴミ回収の仕事があるけど
応募するのが嫌とか言ってた人いますが、馬鹿かと。僕なら失業者の立場なら即応募ｗ
その程度のチャレンジ精神は若い人も持って欲しいですね。一月で辞めてもいいわけですから。

解雇規制と正社員との賃金格差は関係ないよ
単に企業が共同体になってるから
内と外を明確に分けてるだけだから
だから解雇が容易になっても格差は無くならない

>>321
発展途上国から輸入したほうが安いし、その安さに安直につられる消費者が多いから自給率が下がる。
まぁ、これは抗い難い。

農家が多すぎて誰も儲からないから生産力が落ちて自給率が下がる。
これは何とかしようとすれば何とかなる。

正社員がうらやましいなら正社員になればいい。
その通りだと思う。
しかし、その事と解雇規制緩和は関係がない。
今でも業績悪化した企業は早期退職を募る。
結局そうなる事がわかりきってるのに、それまでの
間ごちゃごちゃやる必要はどこにもない。
時間の無駄だろう。
自分の企業からいらないといわれた人材は退場するべきだ。
それは各企業の判断に任せるべき。
先手を打つことが損な社会はバカがのさばる事になる。
首になる事はその企業の都合でなっただけで別に
その人が劣ってる事にはならない。

>>323
むしろ格差は広がってもいい
競争力が増えることが目的なんだから
働いてるやつと怠けてるやつ生産的なことをしてるやつと非生産的なことをしてるやつ
全員が同じ賃金で働いてるほうがおかしいだろ
全員が格差がなくて国ごと沈むなんて共産主義国家じゃねえか

解雇規制を緩和することが、実は正社員のためでもある。

正社員は安定が保証されている分、忠誠を見せるために、
長時間労働をせざるを得ない。その結果として、
鬱病、過労死、自殺は、社会問題化している。

正社員である為の犠牲は、想像以上に大きい。
安定という真綿で、自分の首を絞めるようなものですからね。
拷問に幸せを感じるという、マゾ体質でなければ勤まらない。

>>327
マゾ体質でいいと思ってるのが大半なんだしほっといてやれよ
超優秀な連中は勝手に出て行くよ

そもそも、偉そうに高みから言うべき言葉ではないよな。

>>322
正社員を「ハイリターン」って言っちゃうの？
一発勝負で成功しても正社員っていうのは、
正直ハイリスクローリターンだと思うよ。

>>330
むしろローリスクローリターンだよね。起業に成功すれば年収千万単位は確定コースなわけで。
正社員登用なんて起業にくらべれば、ハードルにすらならない。でもハイリスクハイリターンという説明でいいんだよ。
井の中の蛙大海しらずな人がこのスレでは殆どなんだから。

でも僕はこのスレに居る人を見下してはいないよ。できれば幸せになって欲しいし、幸せになるなにかをつかんで欲しい。
少なくとも幸せになるべく行動はしてる人たちなんだから。

年金の原資が底をつくのが分かっているから年金を受けとれない集団を一定数確保しておく。
不満分子を入れ替わりさせて満足層を必ず一定数確保して政局の安定をはかる。
財源が枯渇したころ気象変動や食料不足で世界的に争乱を起こしてごまかす。

というのがシナリオの一つだろ。

>>328
それでいいとする人の意見はもちろん尊重するべき。
しかしながら企業業績が悪化した際には従業員を
削減せざるをえない。
そのリスクはその企業の社員が負うべきであって
関係ないものが負うべきものではない。
忠誠心とか長時間労働など関係ない話。
ただ単に各自責任を持って生活する。
これが徹底されるべき最優先事項。

それ単体はハイリスクでも無い気がするけどね
別に失敗したら破産覚悟ってわけじゃなし
現状はリスクリターンと無関係にリスクが発生してるっていうのかなあ

格差を広げたら競争力が、というのは明らかに幻想でしょ
日本人が作ってるものは所詮大衆消費物だということが判って無い
日本企業がどれだけ日本人の身内体質に守られて生きてると思ってるんだ
国内の中層が消し飛べば大半の企業は国家レベルでの競争力も消えるよ

解雇規制緩和反対ってレスしてる奴は、非正規で働いてる人なのか？

もし求職者か正規なら、
こんなスレで必死に　反対　反対　規制しろ　規制しろ　ほざいてんじゃねぇよ

>>331
起業に成功しなかった場合運が良かったら中途採用
運が悪かったら派遣などの非正規雇用
ハイリスクだと思いますが。

繊維不況の時も造船不況の時も
正社員の人員の削減なんていくらでもやってきたし
解雇出来ないからうんぬんは全然関係ないから

今の格差拡大は人材派遣業を拡大した法律改正の所作に過ぎない

>>1

現実は改革のすべてが中途半端で庶民や弱者に負担が行くように終わるからだよ！

簡単なことだろう！

一番良い改革は明治や戦後のようなご破算だけだからな！！！

>>336
ローリスクローリターンっていうのは、正社員登用のことに対してだよ？
誤解させちゃったかな？
ちなみに自営に失敗して、中途採用や派遣の就職口があると思うのは甘いと思うよ。
あればいいと思うけどさ。

>>335

誰もイカサマ改革には参加しないよ！！政治屋の信用なんかゼロだろう？

役立たず学者の妄想とか・・そんないい加減なものを信じるか？

利益が出ないのに、忙しくないですか。
この危ない兆候が出ているのが日本企業ですからね。

目先の人件費節約のために、将来に巨大なツケを回しています。
後進を育てていないから、もう回復困難になってしまっていますね。

衰退とは、これほどまでに苦痛なんですね。

公務員も財界も政治家も投資家もアスペルの症状そのもの。
というのが一般国民の心象だろ。

一生懸命働いてるとかそういった価値観で収入が決まる事が
そもそもおかしい。
年齢が上がるにつれて給料も上がる。
どういう理屈でそういった給料体系になるのか。
業績がよければいい給料。
人員過剰なら削減。
これを徹底するべき。

>>1

日本は過去20年間、改革！改革！規制緩和！という度に経済と生活は劣化・
悪化の一途だぜ！！！！
妄想学者や詐欺師政治屋がそれ程優れているなら20年もデフレが続き、内需
破壊が放置されるかね？
また、詐欺師のイカサマと庶民騙しのスローガンが始まっただけね。

日本では真の改革はすべての強制的なご破算以外に無いのだよ！！

>>322
使用者労働者双方で雇用の流動性が高いのは当たり前・転職は当たり前
という認識ができたほうがいいと思うんだけどね。

そうじゃないと
> 一月で辞めてもいいわけですから。
これがなかなか成り立たない。

人が余ってても農業とかに人が集まらないのも同じ理由で
「とりあえず当面の生活費を稼ぐための一時的な就職」
がやりにくいってのが理由にあると思う。

>>343
言ってることは分からんでもないが、労組が邪魔をするからなーｗ
あと解雇と雇用はセットで考えようぜ

成果主義ってのは一見合理的に見えるが
その因果関係をきちんと判別できる人材がいないと機能しないからなあ

セールスマンとかなら数字でるからいいんですけどネー

>>334
競争力をあげる決断を下した結果格差が広がってもしょうがないってだけだろ
解雇規制緩和賛成派が声を大にして言えないのは
規制緩和した結果格差が広がるってことなんだよな
日本だと格差が存在してることも否定して隠したがるし
本来は怠けてた無能がわりをくうだけなんだが

>>341
正しいじゃん
衰退産業で後身を育てても将来縮小していくのだから意味がない
将来ある若者は成長産業に行くべき

>>347
成果主義は、足の引っ張り合いになって、
職場の人間関係を崩壊させましたからね。

そもそも、リーダーシップなんて日本の上司には無く、
仲良しクラブ的なのが日本の組織なのに、成果主義を導入したために、
もはや「組織」としては崩壊してしまいましたからね。

>>345
>使用者労働者双方で雇用の流動性が高いのは当たり前・転職は当たり前
>という認識ができたほうがいいと思うんだけどね。

それはそうですね。同意したいと思います。

> 一月で辞めてもいいわけですから。
>これがなかなか成り立たない。

うーんまあどうなんでしょう？僕は素直に職歴履歴書に書きましたけど、
30になるかならないかで、転職歴が10回ぐらいあったけどグループ労働者計1万人のところに正規雇用されましたけどね。
ちなみに農業にも興味ありましたが、最低でも初期投資2千万ないと無理と兼業のかたに言われて悶々としております。

運がよかっただけで、一般論では確かにないと思いますが、諦めてたらそこで試合終了です。
若いなら積極的にいけといいたいですね。ちなみにブラック企業に入ってしまっても、創業者に気に入られれば
天国になりますよ。そこも辞しましたが、もったいなかったかもと思うこのごろですね。

>>348
規制緩和とかは、本来はどうでもよくて、本質は
「日本人は、生活水準を下げなきゃだめ」って
ことなんでしょ。
そう言ったら、政治家でも学者でも叩かれるから
屁理屈を言ってるだけで。

解雇規制緩和賛成だろうと、反対だろうと、これから
どんどん日本人の平均年収は下がっていきますよ。
着地の仕方が違うだけ。


まあ、解雇規制緩和しても、今の非正規がよくなることはないですよ。
正社員の多くが首を切られてメシウマなだけ。

>>347
成果主義ではなくその企業の状態に合わせて給料が変動すれば
いいってだけ。
かつて日本ＩＢＭは高卒中途で入ってもいい給料とありえないボーナスを
支給していた。
機械の販売・保守でアホほど利益を出してたからだ。
今は単価の下落で利益確保が難しく人員を削減している。
この行動がなぜ悪いのか。
各企業の判断に任せるべきであって国を挙げて方針を
定める必要などない。
リストラをする会社、まったくしない会社。
それぞれ個別に判断するべきでその理由となるのは
企業業績となる。
どの道、業績悪化の行き着く先はリストラ。
その判断は早ければ早いほうがいい。
首になってもその人が下に見られる理由はない。
ただ業界の需給が悪化しただけ。

>>348>>352
企業経営ﾄﾞ素人の共産主義者が知ったかするな馬鹿。

お前等みたいなアカが共産党みたいに階級闘争煽っても誰も相手にしねえよ。
そもそも共産党自体が殆ど誰にも相手にされてねえだろ。

>>354
図星でしたか、乙

企業経営なんて全く分からない極左の革命戦士がシタリ顔で書き込んでんじゃねえよ。
森永卓郎とか共産党とかそこらへんに同調する偏った思想の奴の書き込みは分かりやすい。
それとなく階級闘争に誘導しているところがまたなんとも痛い。

おぃ、解雇規制緩和反対って逝ってる奴ら

「解雇規制緩和なんかしたら俺クビになっちゃうだろ」

って素直にかけよ。
まだその方が説得力あるぞ…屁理屈ばっかり書き込みやがって。。

民主党同様、共産党も全労連という既得権の塊みたいな
労働貴族のナショナルセンターをバックにしてんだぜ。

本物の馬鹿かもしくは弱者を装った労働貴族だな。

どんなときに解雇するのかを考えると、解雇規制を続けることは
みんなで仲良く失業しましょう、と言っているように聞こえるが
解雇規制を続けたまま、今の時代に企業は存続できるのかな。

非正規を正社員にしよう　と　正社員の解雇を規制しよう　は本質的に同じことだろ。

やたらとこのスレ伸びるね。

非正規の次は正規の待遇を落として、
企業の利益を確保しようとする 正規 vs 経済界 の戦い？

それとも
国際競争力のためには人材の流動化が必要 vs 不正期の惨状を見ると不安だから信用できない
の戦い？

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>>361
別に国際競争力の話なんかしてないよ。
誰もが納得する気持ちのいい社会になればいい。
それだけ。

>>352
要はそういうことなんだな。
で、その意味から言うと解雇規制緩和が法的に実現しようがしまいが
「正社員は恵まれすぎ。非正規が可哀想。」という言論が広まった時点で
財界の目的はもう達成されているんだよ。

実際もう何年も前から「お前たちは派遣より恵まれているんだからサービス残業しろ」
とか「派遣切りをやった手前正社員のリストラをやらないわけにはいかない」
ということで、正社員の賃下げ、労働強化、リストラがどんどん進行している。

法律で解雇規制が緩和されようがされまいがこの流れはもう変わらない。

>>363
そもそも労働組合と経営者の利益争いだから、全員が満足できる案はない。

全体の利益が最大になる案を探そうというのなら話は別だけど。

真面目な話、「これからは日本人の多数派の生活水準は下がらざるを得ない」
ということを政治家やマスコミは明言すべき。

小泉が2001年に「痛みのある構造改革」と言ったとき、ネラーを始め国民は熱狂的に
支持したけどそれは「今痛みに耐えればいずれ昭和後期のような中流社会が復活する」
という幻想があったから。
２００６年後ごろになって派遣が問題視されるようになって「構造改革は悪」というイメージが定着してしまった。

さらに２００８年のリーマンショックの後になると国民はもう「昭和後期の中流社会は二度と
戻らない」ということを感ずいていたから、本来なら民主党は
「これからは日本人の多数派の生活水準は下がらざるを得ない」ということを正直に
いうチャンスのはずだった。

ところが目先の人気取りを優先させて、
構造改革路線と昔ながらの自民党風バラマキと欧州社民的な政策とを
ごちゃまぜにしたマニフェストを掲げてしまったのでルーピ―支離滅裂になってしまった。

>>364
もう止まらないならむしろ加速させるべき。
そのほうが早く目的が達成される。
サービス残業を強要する企業には辞める際に請求できるように
ログを取っておく事。
派遣切りをやった手前正社員のリストラをやらないわけには
いかないのではなく、単純に余剰人員だから。
必要ならば切られない。いなくてもいいとの判断。
賃下げも同様、業績が悪化しているのだから当然の対応。
なぜ上がるのか説明してほしいぐらい。
これで世間に対して文句を言うほうがおかしい。
各企業と労働者で話し合えばよい。
解雇規制は緩和するべき。
業績に対する結果はそこのグループ社員で責任を取ればよい。

いいんじゃねーの？
ただし、ここまでくれば働く側もバカバカしくてサビ残なんぞやらないだろうがな。

>>67
まったく逆だな
大企業が自社の社員を切れないからまったんの技術者を削らざるを得なくなり
派遣を使わざるをえなくなった
期間限定で社員何％まで切っていいとかそういうことをやればいいのにな
それで株価にどう作用するか見とけばいい

大企業正社員が切られないってことは、
まさに階層の固定化ってことだろ。
上の階層が固定化される。

でも、下の階層は固定化されない。下の階層では、当然のように切られる。
上の階層では切られず、下の階層では切られる。

つまり、上の階層は固定化され、下の階層はたたき合い、落としあいが繰り広げられる。
まさに中世のよう。

>>356
森永卓郎はすでに解雇規制緩和+セーフティネット派になってる
「竹中の労働政策は正しかった」とか3年前くらいから書いてるよ

・・・いやいや大企業正社員はリストラでガンガン切られてるんだけど。

>>372
だから、それはその企業の問題であって誰かに文句を
言うべき事でもないし、日本社会に訴える問題じゃないだろ。
成果を出せなかった自分達が悪いわけで経営陣と争えばいい。
何が問題なのかがまったく理解できない。
ただし、あらかじめそれに備えて派遣を雇う事は問題がある。
リストラされるのはそこの社員であり責任をとるべきは役員である。
雇用の問題など考える必要はない。
それはそれで別の対策を議論するべき。

そもそも、仕事はできなくても既に社内で政治的強さを持っている中高年が、
解雇規制が無くなったらポンと切られて有能な非正規が正社員に変わるなんて、幻想もいいとこだと思うが。
あと、よっぽどじゃないと無能社員なんてほとんどおらんよ。脳内無能社員が多いんじゃないかな。
たまにいるけど、そういう人々はきっちり肩叩かれて辞めさせられてるから。
リストラ部屋とか、リストラ専業会社とか聞いたことあるでしょ？
少なくともホワイトカラー正社員はガンガン解雇されてる。

>>374
だから何？

だから少なくとも民主と自民以外の政党に投票する。

>>374
心配しなくても誰も非正規が正規雇用されるとは考えていない。
むしろなぜ否定派がそのような事を言い出すのか問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
無能社員かどうかなどますます関係ない。
余裕があればおいておけばいいだけで業績悪化すれば有能だろうが
無能だろうがその企業内で人員調整すればいい。
すでにガンガン解雇されてるならさっさと解雇規制の緩和をすれば
リストラ部屋など必要なくなる。
反対する理由がまったくない。

2ちゃんねるでは解雇規制スレがちょっと前の格差スレやら成果主義スレみたいに
伸びるトレンドなんだな。今後もポンポン立ってどうどうめぐりの罵り合いが続くんだろう。

100歩譲って、解雇規制緩和派が規制緩和して日本人全体が幸せにならなかったら
責任取って腹切りますって言うなら、まあやってもいいと思うけどね。
成果主義導入で懲りてるんだよ。結局あれで大多数の人間が不幸になっただけだったからな。
企業が考えてることはいつだって、労働者を不幸にすることだけだと思われてしまっている。

住宅ローンとか組む奴いなくなる。

>>379
なんで腹を切らないといけないんだよ。不合理な既得権をなくせと言ってるだけだぞ。
それで全体が良くなるかどうかは神じゃないからわからないだろ。
ただ、不合理な一部の既得権が存在するのがおかしいんだよ。すべての人にそれを適用するか、それが
無理なら一部にだけ適用するのはやめろと言ってるだけだ。

一部の人にのみ犠牲を強いて、産業競争力を得てるだけだとしたら、そんなものはどうせ長く続かないんだよ。

>>379
業績が悪いのに給料を据え置く。
それは各企業が勝手に判断するべき事で外野がとやかくいう
べき問題じゃない。
だが、その結果に関しては各企業が責任を持って対応する。
当たり前のことだと思うが違うのか？
役員報酬をゼロにし、部長級の給料を削り、それでも足りなければ
人員を削減する。
おかしな事をした企業はさらに業績悪化し退場。
自分達の仕事の結果は自分達で責任をとる。
何が問題なのか教えてほしい。

>>382
解雇規制緩和したら業績に関係なく解雇できるだろ。
悪い時に解雇されるのは普通だろｗ
馬鹿じゃねーの。
この企業側のアドバンテージは計り知れない。

大学教授も辞めさせ易くしようぜ

ここで散々議論してるけど、答えは簡単なんだよ。

�@同一労働同一賃金の徹底
�A無賃労働への厳罰を徹底（これに加えて残業割増しを25%→50%へ）

この二つさえやれば問題の8割は解決する。ヨーロッパじゃ当たり前だけど。

労働生産性は劇的に向上するし、不平等感も激減する。
基本ワークシェアリング社会なので、贅沢は出来んが。スローライフってやつ。

そりゃみんな反対するでしょ
労働者の市場流動性確保や能力に応じた明確な評価制度の一環として解雇規制緩和なら分かるけど
企業やそちら側の人の望んでるのはただ解雇しやすくするだけだってんだもん
実際、上に書いたような流動性や評価性なんて企業側が望んでないだろ

そりゃ、既得権がある人はね。
既得権ばかり守ってたら、若年層などの新規参入組は壊滅するだろ。
そして、若年世代が大穴が開く。でも、既得権で逃げ切れればそれで良い。
その論理だろ。
いずれにしろ、リセットは避けられないだろ。まあ、中高年は逃げ切れるかもしれないけどな。

大竹先生が言うことは正しい。
本当は流動化をぐんぐん推し進めて、労働者がいつでも辞められるようにした方が、
労働者そのものの立場も強くなる。
正社員にしがみついて、お願いだから辞めさせないで！などと言っていたら、それは、
低賃金でサービス残業でこき使われる。ひどい扱いの企業からは人が出て行って誰も
いなくなるくらいじゃないと。
大竹先生が本当に言いたいのは、解雇規制緩和をきっかけに労働市場の流動性を高めることだ。

そんなもんライフラインが確保されてねえからに決まってるだろ。
正社員から落ちたら最後、はい上がる道はほとんどねえし、非正規雇用に対しての失業保険、
健康保険、退職金は一切無しじゃあ受け入れる訳がない。
やめても他で喰える道が示されてたら受け入れるわ。

>>389
全体として労働市場の流動性を高めようという話と、
お前に会社をやめろという話は、本当は直接は関係ない。
なのに、必ず、お前のように言う奴がいる。
日本以外の国なんて、たいしてセーフティネットがなくても
日本に比べれば、絶えず次の空きポストがあるような感じなので、
十分、回っている。その分、見かけの失業率は高いけどね。
セーフティネットがなければ流動化できない訳ではない。

ピンはね率規制しろ

>>387
総合的に言って、会社組織という組織そのものが提供する力が非常に強大なんだと思うよ。
「会社組織に参入する権利を公平化してくれ」
「会社組織から放り出されたら生きていけない」
「実施したら会社は労働者を選んで使い潰すことが出来る」

これらの意見が一致して示していることは、
会社組織というものの生産力増強性能が非常に高く、
日本人は自営業では共存も競争も出来そうにない、ということだな。
大会社と共存する自営業、不可能ではないと思うが、さてはて。

まだ規制緩和だ市場主義とか生ぬるい事言ってんのか？日本の国民が今までみたいな
生活を享受しようと思ったら、もっとドラスティックな改革が必要なんだよ。国民全部
公務員にして解雇を完全に禁止にするとか。

社会主義革命っすかｗ

【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274053465/

大竹センセーを、仕分けすべきだ。

セットでやるべきなんだよ。片方だけやることを考えるから変になる。
派遣禁止で解雇緩和。

これをやればいいだけ。働くことに正規も非正規も色分けしているのが異様。

これは絶対にやってはいけないこと
殆どの正社員の人生設計が狂っちゃう
住宅ローンもあるし、子供をきちんと大学卒業まで育てるのが親のつとめだし
非正規は今まで非正規になるようないい加減な人生を送ってきた人だから自業自得
だけど、今まできちんとやってきた正社員が安心して暮らせないなんて絶対あっちゃ
ならいことだと思う

>>398
それ何て社会主義だよ。

>>398
本音だよね。
そして、非正規に自分たちと同じレベルの保護を適用することも
競争力の低下を招くから反対するんだろ。
すごいよな。

>>398
自分の身分は確保し、非正規は非正規と叩く正社員層の本音だね

>>399
非正規叩きを見れば分かる通り、社会主義ではなく単なる自分の立場を擁護する
正社員階層のエゴを主張しているだけ

企業そのものが10年後に存続しているか分からない時代ですよ。

【経営】史上初の大調査　10年後も「絶対に生き残っている」会社--週刊現代 [05/12]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273664613/

>>398
だから、頑張って仕事すればいいじゃないか。
今まできちんとやってきた正社員なら安心して暮らせるよ。
ちゃんと自分の給料分稼いでて人間関係もうまくやれてる
能力の高い正社員なら大丈夫。
心配しすぎだよ。
解雇規制は緩和しても非正規が正規に取って代わること
などない。非正規は夢見すぎ。仕事がなくなるだけ。
そうだろ？
解雇規制は緩和で問題なし。

>>403
非正規の仕事がなくなれば、正規のしごとがなくなるだけ
世の中つながっている

最近は日本も格差が縮小してるんだよ
金持ちの所得が減り始めて

社会主義の安心感は捨てがたい。
でも、それでは競争力が失われる。
それで考え出されたのが、奴隷制社会主義。
競争力を損なうことなく、社会主義の安心感も得られる。
いいとこ取りの制度。

それを格差が縮小してるとは言わない
底が抜けかかってるだけだ

同じ正社員でも中途採用された社員が酷い扱いを受けているのを知っているだろうか
能力が高くても給料は押さえられ評価を下げられ昇格はありえない実態がある
なぜなら努力しない正社員が後から入ってきた人間に抜かれることは
日本企業においては社内秩序を乱すことにほかならないからだ

日本の最悪の雇用流動性をなんとかしないかぎり日本社会の成長性は見込めない

基本的に正社員利権が与えられているのはある時期に新卒で入れた人間のみであり
それ以外は厚遇という権利が与えられていない
生え抜きがどうしても必要な条件でありそこに個人の能力はあまり関係がないのだ

>>408
だからなんですか？
それがその会社の方針なら仕方が無いでしょう。
そこまで指図はできないと思いますが。

>>409
悪いがこれは釣りでもなんでもない純然たる事実である
こんなことをくりかえしているから日本はいつまでたっても
底から抜け出せない

40歳定年制が現実になるな＞解雇規制緩和論
コネ入社以外全員脂肪

>>410
それでその会社がどうなろうと社員以外は関係ないんですよ。
別になくなってもかまわないし、それは経営陣とそこの社員が勝手に
今後どうするか決めればいいだけで各企業が好きにすればいい。
問題は非正規のバッファがある為なかなか潰れない事。
それだけが問題なわけで経営方針は好きにすればいいでしょう。
良いも悪いも結果は出るわけだから。

日本人は結構のんきだから、本気で改革しなくてはいけないと自覚した時には
たいてい手遅れになっている

>>412
そこまでいくともはや競争力うんぬんじゃなく
ただの豪族化だな

制度としての解雇規制緩和と同時に、解雇を抑止するための制度を導入しなきゃならんのに、
そっちのほうは手付かずだからだろう
緩和だけすれば、緩和は名ばかりで事実上の自由化となるのは、派遣制度緩和の後の状況を見れば明らか

【調査】あいさつない、タメ口…新人に「イラッ」８３％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274048534/

大学教授も簡単に解雇出来るようになると良いね

解雇規制緩和の前に、ゼロ金利や金融緩和、円安や非正規労働者などで
企業の倒産を国が防ぐのを規制しないと意味がないのでは。

マジで早く解雇の緩和すべきなんだが
何をしてるんだろう政府は

>>415
解雇規制の緩和は、同時に就職機会の増大でもあるんだよ。
つまり、正社員でも首になることがあるが、次の就職口もすぐに見つかる社会だ。
正社員と非正規の垣根が低くなり、本人の努力や実力が正当に認められるより健全な社会だ。
ヨーロッパでは当たり前の話。

民主党には労働組合の組織内議員が多いから無理でしょ。
労働貴族マンセー。

>>421
やはり労働者に任せるのは危険だな
経営者側が政権取るべきだろ

外国じゃ顔写真に年齢書かせないってマジなの？履歴書
真実だとしたら信じられん

需要がないときに投資（人員）を拡大しないだろ在庫になるんだから
失業が増えるだけ

>1
とりあえず、実証実験して効果が認められれば日本全国で実施すればいいと思うぞ。

>>425
明日から3ヶ月間　解雇の自由を緩和してみたら解るだろう

市場経済にすると官と政の既得権益が減るから。

以上。

>>420
嘘ばかり並べるな。

解雇規制の緩和をしたところで、正社員と非正規の垣根は高くなるだけだよ。

ごく一部の幹部候補生＝本当の正社員と、それ以外のいつでも首切れる
名前だけ正社員との垣根が高くなるから。

確かに、名前だけ正社員は労働者側からみれば非正規となんら
変わらんけどな（ただ、経営側からの扱いは異なる）。

>>428
自分の考えと違うものは全て嘘だったらいいね

>>420
正社員でも首になることがある
と
次の就職口もすぐに見つかる

の間に因果関係が全く無い事を無視してるよねっていう

中高年向けの公共職業訓練　受かっても痛い出費
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2010051702000107.html

　「解雇されて、再就職に向けて職業能力を磨くため公共の職業訓練を受講しようとしても、競争率が高くてなかなか受けられない」。
５０代の男性から悲痛な声が、こちら特報部に届いた。さらに運良く職業訓練を受けられても、教材費などで自己負担を強いられるという。
若者だけでなく、中高年の雇用状況も深刻だ。
２００９年度平均の有効求人倍率が過去最低の０．４５倍になった一方で、職業訓練には巨額の予算がつぎ込まれている。
それなのに職業訓練が「狭き門」とはどういうことか。

>>432
50歳になっても、職業訓練を受けなければならない程度の
スキルしかないおっさんの自己責任。

解雇規制の緩和のあとの流動化会では、職業能力さえ持っておれば、
首になっても次の就職口はすぐに見つかる。

能力のない奴は首を切られて当然だし、次の就職口がないのも当然。
全て自己責任の社会になる。首を切られ、就職がないというのは甘え。

同時に新卒主義も終わるので、新卒も即戦力じゃないと就職できなくなる。
解雇規制の緩和の後では、企業で教育してくれと言うのも甘え。

>経済社会全体で、解雇が容易な非正規雇用の増加を防ぐ
>ことと、正規職員についても安易な整理解雇や強要に近い退職勧奨
>を防ぐことが重要です。（元キャリア官僚）

要するに、階層の固定化と言った日本型雇用システムの機能不全であり
自らの既得利権が失われる雇用流動化なんてもってのほかという言い分である

また、日本人の自殺率が高いのはキャリアアップしようと努力し能力が身についたところで
現在は上に行くことが不可能な社会になってしまっており、道が断たれているのが原因である

そもそも終身雇用とか　クソ食らえのシステム
いつか崩壊するシステムを信じてきたのが悪い

自己責任論の多くは、責任を負うべき立場の者の責任放棄論

甘え論はもう旬を過ぎており犬も食わない

>能力のない奴は・・

では能力があれば就職できるのか？
→現実は不可能であり、雇ってもらえても待遇は全く期待できない

現実を知るべし

>>437
解雇規制の緩和になれば、能力があれば就職できるってのが、
解雇規制緩和論の根底じゃないか

>>431
国別の解雇規制の強さのと失業者の平均失業期間を見比べれば因果関係に気づくよ

自分が解雇されない立場にいてこんな高飛車なこと言う学者脳をまず改革して欲しい。
阪大教授という立場は原則解雇されない公務員であると言う事を自覚しているのかな？

日本の年齢差別はハンパじゃないｗ　　凄まじいと言っても過言ではないｗ

日本は基本的にに敗者復活は有りません。　　ホントに恐ろしい国なのですｗ
　

>>437
お前外に出て働いた事あるのか？ｗｗｗ

既得権をガチガチに死守しながら非正規の待遇改善だのとなんやかや
最近キレイゴトを言い始めておられる連合先生の存在自体の自己矛盾性について

欧米並みの解雇規制解除ならわかるけど、どうせい
成果主義みたいに、経営側に偏った解雇規制しか
導入できないんだろうな。そう、考えると
止めた方がいい。
欧米型入れると、チーム丸ごと抜けたりが常識になるから
一瞬で会社つぶれたりするｗ

どっちにしろ、一部だけ保護するっていうのは無理。
保護するなら、すべてを保護するしかないだろ。

転職活動してみれば今の労働市場がどれだけ酷いことになっているかわかるだろう
学歴、能力さえあれば・・・なんて笑ってしまうわけだが
まあ転職すら経験もせずにガタガタ叩いてる奴はアホとしか言いようがないが

>>445 日本の経営者はその辺も織り込み済みじゃないだろうか？

そもそも再チャレンジを阻止したり、敗者復活をさせない仕組みを作り上げたのは企業自身だからねｗ
これはそう簡単に無くならないと思うよｗ　　労働者に言う事を聞かせるにはこれ以上の脅しはないからなｗ

>>445
成果主義・派遣解禁・解雇規制緩和は、いずれも導入前は
机上の空論＋「欧米では」論で飾り立てるが、導入されたら
雇用者のほぼ全員の待遇が悪くなるだけ。

成果主義＝総賃金を削減する
派遣解禁＝非正規労働者を増やして、派遣切り
解雇規制緩和＝単にいつでも首切りできる

日本でやれば、どうなるか目に見えてる。欧米並みの失業保障を
ペアにして実行するわけない。都合のいいところだけ取る。

解雇規制緩和で再チャレンジのない社会。これが数年後の日本だね。

なぜって…
全体のシステムがそれに向かって設計されていないため、部分的には良くても
軋轢が死ぬほど生じるからだろ。
社会設計の問題なんだから、国が率先して社会の設計図を示さなければならないわけだが、
国政自体が行き当たりばったりで混乱しているからどうにもならないな。

ていうか、自称規制緩和論や自称自由主義を主張している者の論拠を真に受けるなら、
そもそも法律がいらない件について
実際にはそんなことはないけどな

財政均衡派や上げ潮派、小さな政府論者がセーフティネットの整備とそれに関わる支出に難色を示すからねｗ

日本の借金８００兆円とか言ってｗ　　もう終わってますよｗ　　

ハローワークで４０過ぎのオヤジが一生懸命再チャレンジしようと頑張っても
電話で年齢を伝えた途端、応募書類の送付すらお断りされるんだってねｗ

これも再チャレンジを阻止するメカニズムの一種だよね。　応募書類の送付そのものをお断りされるんだよｗ
これが日本の現実だよ。

好景気にも生産拡大をしない世界に生きてる人が多いスレだな

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-f3e7.html
【茂木・池田、騙しの手口】 大槻義彦教授
茂木健一郎と池田大作（創価学会）に対する私の疑問、批判を読んでいた
だきましたが、念のためお断りしておかねばならないことがあります。
それは、私は茂木健一郎の人格や性格などを問題にしているのではない、
ということです。私が批判しているのは、茂木が自分は脳科学者と自称して
いること、それがただ一つです。
自分は文芸評論家、宗教評論家、オカルト推進者、心理学者などと自称して
おれば、私はこの人にはまったく興味はありません。しかし、彼は自分が科
学者であるかのように錯覚して、某有名大学の非常勤教授などに就任、学生
を騙し、一般の人を騙し、子供たちを騙しているのです。

もう能力以前の問題。　　書類自体見てもらえないんだからｗ　　
年齢がいっちゃってると、もう送り返すカネをかける価値すらないと看做されているんだろうね。

転職版を見ていると、応募書類送ったはいいけど封すら切られず、そのまま送り返されたりするケースも有るらしいｗ

いずれにしろ、奴隷制社会主義は続けられない。
若年世代などの割を食う人々の死屍累々で、すでに回復不能なダメージが出てる。

完全な社会主義に移行するか、セーフティネットを整備した上で資本主義に移行するかだ。

本当に日本をよくしたいなら
ある犯罪者が自分を殺せば解決するんじゃないかなと思うが
自覚していればの話だけどねｗ

財政再建派や小さな政府論者が政権についたら、かなりヤバい事になりそうだよね。

構造改革派が行ってきたことを思い起こせば、まず最初に手をつけてくるのは社会保障やセーフティネット、福祉の縮小廃止だからね。
医療費の問題もそう。　　生活保護のシャレにならないほど苛烈な水際作戦とか。　　やり易い所から手を着ける。　　そんなもんさ。

だからノーセーフティネットでやっちまう可能性が高いんだよな。　

こんな状態で財政支出を増やそうもんなら、ムーディーズ様が鬼の首を取ったように日本国債の格下げで圧力をかけてくるしなｗ

日本の借金は確かに多いんだろうが、今度グローバル基準で謝金の額を算出して見せて欲しいものだ。
グローバル基準では、一説には２５０兆円ぐらいだという説もあるからね。
日本が発表している数字は純粋な借金。　　グローバルでは政府資産も含めて計算する。

まあホントに２５０兆円程度なのかどうかは分からんけどな。

年功序列という名のネズミ講やってるプレイヤー達が自分から降りるわけないだろ
まだ投資したぶんの半分も返ってきてないのに

なんで日本で働くんだ？
外国に来いよ。
日本国内に拘ってるからダメなんだよ。

何のために大学まで行ったのやら。
大学出てれば、英語くらいは何とかなるだろ、普通は。

>>459
既得権者にとってやばいんだろ。クレクレ守旧派。

>>461
労働貴族が何を投資したんだよ。屁にもならない労働力か?
そんなものは投資とはいわない。

「労働者だってリスクがある」みたいな戯言を言っている馬鹿が居るが、
言いがかりだよな。ただ寄生してるだけで何がリスクだよ。

>>449
頭が悪い共産主義者の被害妄想の典型。
お前企業経営なんかチンプン感奮なんだろ?

はっきりいって共産党や森永に煽られたアカが貧乏くさい
煽りしても説得力ないよ。
階級闘争が前面に出てて具体的な経営観点がゼロだし。

こういう輩は既得権者かそいつらに騙された頭の悪い化石左翼だよな。
共産主義って本当にたちが悪い宗教だな。

日本の場合一回解雇になると同じレベルの会社に同じ程度の待遇で再就職するのはほぼ不可能だからな
だから解雇を簡単にできるようにしてはいけないと思う

>>465
年功序列をなくすように、賃下げ規制の緩和と同一賃金同一労働のセットにすればいいだけ

年功序列でぬくぬくしていた労働貴族が改革で既得権を失うのは当たり前のこと。
既得権にメスを入れるのが改革の本質だからな。

左翼ならまだまし。平等について真剣に考えるだけね。

自分がおいしい思いをするために、自分だけは保護を求め、
奴隷を搾取することを熱望する人たちはどうしようもない。

>>467
左翼は結果的に弱者を締め上げるような規制強化しかできない。
上辺は綺麗ごと言って本音は既得権守ることしか考えてない偽善者じゃん。
労組の犬の民主党や社民党共産党みてれば明白だろ

>>433
50になったらスキルより人脈と経験、判断力だよ。
それがあればかなりつぶし利く、というかそこで事業を興すことを考えた方がいいよね。
それが若年層の雇用にもつながる。

アホな50歳がみみっちい成功体験にしがみついて偉そうな顔してるの見ると
顔蹴り飛ばしてやろうかと思ってしまうが

>>462
だって日本のエロは世界一だと思うもの、離れられないよ。
風俗もAVも二次元もポテンシャル高すぎるだろう。

>>469
現実は厳しいよｗ　　独立した人の大部分は５年以内に廃業に追い込まれる。

生存率の目安

１年後７割
３年後３割
５年後２割
１０年後１割

今みたく正社員の下層に給与も待遇も悪い非正規がいることが問題。

非正規⇒正社員よりも給料高いけどもしものときは真っ先にきるよ？
正社員⇒非正規よりも給料安いけど安定的に雇用してあげるよ？

これくらいはっきり区別してあとは経営者の判断でいいんじゃね？
割高だけど切りやすい非正規か
割安だけど切りにくい正社員か
雇うならどっち？みたいな

現在のグローバル社会でどんどん規制緩和して市場主義を推し進めたら、資本主義の原理からすると
日本人の大多数の生活水準は、中国やインドその他の発展途上国の国民と同レベルにならざるを得ない。
もちろん、その頃にはそれらの国の生活水準も向上してるだろうが、資源も無限じゃないんだから今の日本の
平均的な生活レベルを維持するのはほぼ不可能。痛みを伴う改革ってのは実際は、国民にそれを理解し受け入れて
下さいって事。

何度も言うが、
求職者もしくは正規で働いていて、
解雇規制緩和反対って逝ってる奴の話なんか聞く必要ない。

全員反対にきまってんだから。。
必死で屁理屈ならべてるだけなんだから。。

なるべく相手にすんな

>>1
たしかに、この期に及んで、まだ新自由主義を唱える老害には
リストラが必要っすね。

>>476
封建主義だか社会主義だかしらないけど、現状の腐った制度を変えないといけないことは確かだろう

ちなみに大竹文雄は解雇されてもいくらでも再就職先はあるぞ

>>473
正社員の解雇に反対な人は、非正規の待遇を良くすることにも反対だから
問題が微妙になるよなｗ

どっちがどっちが　とか言ってても始まらないから、同一賃金同一労働をベースに
セーフティネットを敷くことを前提として、解雇規制緩和するしかないだろう

>>471
知ってるよ。1年もつのだって3割くらいさ。
起業自体は個々人の資質の問題もあるだろうけど、
失敗したら立ち直ることが難しい社会に問題もある。
しかし起業を促すことはすごく大事だよ。
実際解雇規制が緩和されれば、正社員と非正規労働者の境界はものすごく曖昧になるわけで、
言ってしまえばフリーランスとして働くようになる意味合いが強い。
そこにいろんな問題が含まれているわけだが、
日本の経済構造を変えるぐらいの意味があるんだから、議論しないわけにいかないよね。
大体公務員と大企業にしか適用されない規制なんざ意味なし。
今の中小は一部の良心的な経営者を除けば、大多数が銀行の奴隷でしかも守銭奴ばかり。
あげく2代目3代目とか。
こういう状況で労働者の立場や権利を革新していくことにはものすごい意味があると思う。

>>474
そのかわり　中国やインドの」水準が上がるから
どこかで均衡するよ
なんら問題ないじゃん

>>474
グローバル化を防ごうとするなんて川の水をザルでせき止めようとすうようなもの
それに合わせた制度設計に変えていくしか方法はない

>>482
グローバル化は流れであるから、誰も止めれない
寧ろ、それに対応した奴が富を得れるのさ

>>478
そうだね。
正社員が上で非正規が下であるというところの認識から変えないと難しいと思う。

>>481
日本の底辺はスラム街に住んでゴミ漁りして生計を立てることになる
中国やインドやブラジルやアルゼンチンの底辺がそうしてるように

>>485
今の日本と変わらないね

>>486
割合は増えるけどね

正社員の保護だけじゃだめってことだろう。保護しすぎで競争力が落ち
結局路頭に迷うことになる。

保護されない非正規の存在がいて初めて、保護された正社員が
競争力を持ち、輝くことができる。

>>485
それで良いんじゃないか
何か悪いのか？

>>485
481が言うように、均衡するまでに発展途上国の生活水準も上がってるだろうし
生産技術も向上してるだろうから、今現在の途上国の底辺の生活レベルまでは
落ちないだろうけど今より下がることは間違いないだろうな。

>>480
＞大体公務員と大企業にしか適用されない規制なんざ意味なし

解雇規制が緩和されても、公務員のほぼ全員と大企業の大半の社員は
解雇されないだろうけどな。結局、中小でばんばん解雇が起こるだけだろ。

セーフティネットなんて、日本で敷かれるわけないだろが

>>488
中小の正社員は実質保護されていないだろ。
大企業の正社員だけが終身雇用年功序列でぬくぬく出来る。
中小の正社員は大企業の非正規と大差ない。ここら辺が認識できていない奴が多すぎる。

解雇規制と賃下げ規制を撤廃したら、終身雇用年功序列は崩壊して
実質全員非正規になるんだよ。改革したら全員流動化して正規非正規の身分制はなくなる。

>>492
非正規は沢山金を貰える特殊な産業に生まれ変わるだろう

>ちなみに大竹文雄は解雇されてもいくらでも再就職先はあるぞ


それって、自分が大丈夫だから言っているだけじゃん。

正規非正規の身分制はなくなって、不況になれば全員派遣切り。
セーフネットなし。

いい時代だな。これが日本の数年後か。

>>491
どういう根拠で言ってるわけ?
企業経営ﾄﾞ素人の共産主義者の癖にｼﾀﾘ顔w

中小は体力無いから現状でも切れるんだよ。
過剰雇用600万も居るのになんで切らないわけがないだろう。

>>496
俺とあんたで、表現が違うだけで結論は同じなんだがなｗ

過剰雇用600万も現状で居るってことは、現状切ってないだろ。

正社員をしっかり終身雇用しないと、日本社会の秩序が崩壊するので
規制緩和する必要無いのだ。大学教授のアホだ。
公務員並みの終身雇用で良いのです。

>>181
おお、そうなんだよね。
大企業と公務員だけ、社会制度に守られている。

>>498
終身雇用なんかしたら　その前に会社が消える
そんな馬鹿な政策は駄目だ

>>498
すべてを終身雇用しろよ。

>>501
解りました
倒産してもあなたは、倒産した会社の社員のまま一生を過ごしてください
再就職は出来ません　終身雇用なんで

>>499
解雇規制緩和したって、公務員は安泰だよ。あいつらが法律の
文面作るだから、あったりまえじゃん。
夕張とかは知らんがｗ

大企業も、大して舵は変えない。結局、現状が追認されるだけ。
今は非正規雇用が3分の1程度だが、実質非正規が全体の3分の2
くらいになるだろ。

>>491
> 解雇規制が緩和されても、公務員のほぼ全員と大企業の大半の社員は
> 解雇されないだろうけどな。結局、中小でばんばん解雇が起こるだけだろ。

お前が言ってることは単なる現状、現状でもいい方の。
解雇されなくったっていいんだよ。職業が安定することが悪いなんて言ってないよ。
公務員は身分や収入だけ保証して安い給料で働かせればいいんだ。
大企業だって最近は手当が比較的厚いというだけで整理解雇は容赦ないし、
研究職とか技術職とか一見安泰な職種なのかとおもっていたら、優秀な人は引き抜きあいが激しい（と聞いた）
だいたい派遣やら請負やら一番使ってるのは大企業といわれる企業。

労働組合が言うような雇用の安定なんてどこにもないよ、もう。
インフレさせて社会保障拡充して増税して資本の流動性をあげなきゃこの国はたちゆかない。
現状維持自体無理。

強者を保護するというアホな制度はやめろ
その分、法人税を上げて、それで失業保険を拡充しろ

>>293
たかが会社に勤めるごときで、悲壮になりすぎw

>公務員は身分や収入だけ保証して安い給料で働かせればいいんだ。

いや、身分保障撤廃して大量首切りで良い。

クビになった公務員、大企業正社員を含めての民間の流動化に決まっているだろう。

新時代に既得権者は存在してはならない。

>>504
>公務員は身分や収入だけ保証して安い給料で働かせればいいんだ。

なんて、できないだろ。だから、公務員の新規採用を抑えてるわけで。

>>507
＞いや、身分保障撤廃して大量首切りで良い。
に至っては、もうアホかとｗ


ただ、東大卒の官僚離れがすでに始まってるじゃないか。目端の利く人は
今からは官僚・公務員がおいしくないって気がついてるね。良いことだろな。

>>509
阿呆はオマエだろこの共産党員が。
赤字国債発行して次世代にツケを回して公務員の人件費を払うのを正す。
これのどこが阿呆なんだこのアカ野郎。

>>508
公務員が嫌いか？死ぬほど憎んでるっていうなら説得はしない。
俺も生産性の無い連中にボーナスが出るのがなぜなのか全然理解できないが
公務員が不要になることもないだろうから、餌だけ与えて飼ってりゃいいんじゃないかと思うわけだ。

雇用問題を解決するには、新産業を育てて、求人倍率を10倍にしないとダメだと
思うがなあ。
アメリカが転職社会だといっても、転職できる仕事が存在するからであって
転職する仕事が減ってしまえば、今の仕事にしがみつくようになるだろうし。

>>512
新産業てなんだ？教えろ

>>511
公務員の人件費は税金なんだけど?分かってる?
官営事業の縮小あるいは民営化すれば公務員なんて不要だろ。

>>509
> なんて、できないだろ。だから、公務員の新規採用を抑えてるわけで。
いや、まさにそのとおりで新規採用を抑えて現状を維持したいわけだ。
今回の採用枠縮小はなんか国民を煙に巻くための物のような気がしてるけどね。犠牲になるのは若い国民ｗ
懲戒は仕方ないが、税収がおちたから整理解雇しますってんじゃ公務員になる意味がない、と思うよ。
国としては公務員に安定ぐらい与えられなきゃ情けないだろう。

公務員を養護するつもりは全然ないよ。人が遊んでる部署は容赦なく縮小したらいいんだ

>>514
> 公務員の人件費は税金なんだけど?分かってる?
> 官営事業の縮小あるいは民営化すれば公務員なんて不要だろ。

うーん、、、君、高校生？
公務員を妬んでることはわかったけど時間の無駄だからやめた方がいいよ。
フリードマンだってそこまでいわなかったよな、、、
公園や道路を使うために企業、もしかしたら韓国や中国の企業のお世話になることがあってもいいのかい？
「サムソン公園」とか「トヨタ専用道路」とかありえるかもよ？
使用料を払わなくちゃいけないかもしれないな…まあSFみたいな話だけどね。

正社員以外の非正規はすべて解雇は自由なのに年々非正規の派遣やパートの求人の要求される
レベルが専門的なものまである・・・

解雇規制緩和もいずれせざるを得ないんだから出来るだけ早くしたほうがいいと思うわ
解雇規制緩和に反対してるのって組織にぶら下がってるだけの無能か赤だけだろ

>>512
会社やめても職がないでは生活背負ってる中年はやめないよね。

>>519
中年は経験も人脈も金もあるから、起業すべきだろ

扶養控除をなくそうとしてるが
これって稼げない専業主婦はイラナイってことでしょ

>>520
それも受け皿となる職があればこそ増える。
失敗したら借金背負って職がない状態に陥るリスクが高いからやらない。

これから移民も来るんでしょ？
移民に仕事取られ
精神や発達などの障害者も増えフリーターも増えひきこもり、ニートも増え
専業主婦も働きたい所も作らないと駄目だし・・・

>>522
リスク取れない奴が正社員とかに成りたいと思うだけでクソ過ぎるだろ

>>524
リスクを取れないからサラリーマンになるんだよｗ

>>525
そんな奴は要らない

>>526
君が社長ならそうかもなｗ
普通の経営者は忠誠心が高い社員の方がありがたいの。
日本の会社では。

>>527
そうか　俺経営者だから仕方ないのか
しかし　責任取りますと言いながら責任取れない奴なんか首にすべきだろ

>>528
社業の責任と、起業の責任は違うだろ。
サラリーマンが通常業務で持つ責任なんて知れてるだろ。
それを全うできないならクビにしていいと思うよ。
ただ経営者が過分な責任を被せるようなブラック会社なら話は別だがなｗ

こんな程度の低そうな社長嫌だｗ
こんな社長のいる会社も嫌だｗｗ
人生の無駄遣い

日本人は安心と安定があって初めて勤労意欲が湧きモラルができる。
労働市場流動化？日本の賃金は労働の対価じゃない、組織での役割を果たした対価だ。
能力あれば就職できる？必要なことはアウトソーシングすりゃあいいんだよ。

つまり失われた20年は日本人が能力を発揮した結果だということか

EUが昨年出した指令では、正社員と非正規社員の待遇に差をつけることを禁じている。

非正規社員も正社員と同じ仕事なら同じ報酬を得、同じ年金保険、同じ有給休暇、同じ厚生施設を使用する。
正社員と非正規社員を区別するものは、フルタイムかパートタイムかの違いだけ。
それは労働者がライフスタイルによって選択する。

日本もこの理想を目指すべきだろう。
労働者のためであり、なおかつ経済も活性化する。

>>531
安心と安定があって初めてか、それで今の日本がこんなことになってるんだな
企業そのものが過酷すぎる経営環境で不安定になってるのに。
どこ見りゃそんなことが言えるんだ？
ああ、自分の足元か。

>>534
そもそも安定とか安心とか昔から無いんだよ
それに気がついてないから　悪いんだよ

今、解雇規制を緩和したらセイフティネット皆無の状態で放り出されて、おまけに再就職もまず無理で、
良くてバイトか派遣で糊口をしのいでギリギリの状態で飢えずに済むか、
悪ければ野垂れ死することが確実なんだもん。

このあたりが改善されなきゃそりゃ受け入れられないよ。

>>531
労働市場を流動化させるには社会保障が伴わないと無理だわな。
生活を犠牲にしてまで、誰がやめようと思うか。
日本の場合は安定とか安心を会社が与えてるから労働市場を流動化させられない。

>>531
だから、すべての労働者に安心と安定を保証しろよ。
奴隷制社会主義じゃなくてさ。

しかし伸びるねー。こりゃ解雇規制関連スレさえ建てればすぐ経営者の立場の人と
労働者の立場の人が感情むき出しに喧嘩してスレ伸ばしてくれるんだね。

>>531
それはウソです
辞めたら同じ収入を得ることは不可能なので辞められないだけ
欧米では職能によって企業に関係なく賃金が横断化している

>>536
雇用保険も生活保護もあるが？
ハローワークも職業訓練もある。他に何がほしいんだ？

>>541
安定が欲しいとか言ってるやつだぞ
働かないで金よこせって言ってんだろ
こういう乞食の言い分を聞いてきた結果が今の日本だよ

安定が欲しい＝生活保護＝公務員

笑わせるよなｗｗっｗｗ

結局ここで規制反対を叫んでる正社員層は、
学生時代に頑張って今の会社に入った自分たちは保護されないと困るが、
怠けて（と思い込んでる人が多い）非正規になった人間には
過酷な生存競争をさせてもよくて、最悪、それで死んでしまったとしても、
自分たちの立場を維持できるならその方が望ましいと思ってるわけだ。
で、規制緩和で奈落の底に落とされた非正規や正規雇用からの転落組
にしてみれば、そんな中途半端な階層固定の社会はまっぴら御免で、
死なばもろともと思ってるわけだ。

で、この実は似た者同士の両者はどうすれば歩み寄れるんだろうね？

まとめ

■解雇規制緩和に
賛成：自民、経団連、経営者、有能正社員、派遣
反対：民主、社民、共産、連合、労働組合、無能正社員、派遣会社

>>544
解雇の自由をすれば　全て解決する

この国の選挙民はアホウだから、また自民党を大勝ちさせた挙句にセーフティネット無しで解雇規制緩和をプレゼントされ、
おびただしい死人を出して、これじゃあいかんｗ　とぶち切れてまた民主に大ブレする暗い未来が見えるよｗ

こういうのを二大政党の罠と言うんだよねｗ

自民党を復活させて、解雇の自由を緩和すれば更に雇用が促進されます

http://www.youtube.com/watch?v=TxvHq3jPyoE

俺の中での流行り曲


もう、鬱で鬱で　逃避したい。

>>541
それがまともに機能してないのが問題なんだよ。
雇用保険は出していない中小も多いし、生活保護なんてパチンカーや在日の食い物だろ？
ハロワはブラック企業に給与水準の低すぎる派遣だらけだし、職業訓練だって高度成長期の
工員養成の発想から全然抜けていない。
だから、制度面は特に大きく触る必要はないと思っている。
本来の目的を目指したまっとうな運用ができれば良い。

>>542
つまらん煽りはよせって。全然前向きじゃない。
ついでながら安定が欲しいのが悪いってことになると、安定した生活を前提とした不動産等の
ビジネスが成り立たなくなることにも気づくべきだと思うぞ。

>>547

多分、解雇規制緩和で日本が地獄になったら今度は共産党政権になっちゃうと思うよ。
経営者ザマミロと思うがw

>>544
余計な事は考えなくていいんだよ。
生き残る事ができない企業には退場して頂く。
そういう企業にしがみついていた社員は派遣になればいい。
当たり前の事が当たり前に起こればそれでよい。
これが徹底されれば誰が誰に文句を言うというんだ？
貧乏でも悪いのは自分なわけだからみんな納得の気持ちのいい
社会だ。恥ずかしがらずに再挑戦すればいい。
頑張って結果を出した会社の社員がいい給料をもらう事に
対して文句などでようはずがないんだよ。

自民党は財政再建派、上げ潮派ともに財政支出はイヤーンが基本姿勢だからねｗ

そりゃあセーフティネット整備どころじゃないだろうな。
セーフティネットを整備しようとしても、IMFにこれ以上の財政支出を抑えないと国家が破綻すると警告されるし、
ムーディーズはニヤニヤしながら日本国債の格下げに出るだろうしなｗ
国債を格下げされると長期金利が上昇し、住宅ローンが悲惨な事になる。
だからセーフティネットは整備されず、解雇規制緩和だけが施行されるってとこかねｗ

ま、恐ろしいことになるのは間違いないね。

>>549 www 悲しすぎるｗ

>>551
共産党でもいいと思うよ。国民総公務員、解雇原則禁止。日本株式会社でいいじゃん。
海外に競争相手は幾らでもいるんだから、国内で競争して傷つけ合う必要全くない。
で会社内で成果主義導入しとけば、モチベーションも維持できるし、不要な部署の人員は
再教育して他の成長部署に回す。情報、技術、ノウハウは全部共有。これ位しないと資源の
無い極東の小さな島国が生き残っていく術は無い。

心配しなくても破綻するまで現状維持だよｗ

ホント、中国に人件費で勝とうとしているから始末に負えないｗ

>>556
それが競争と言う物です

>>557
競争ってｗ　マトモな競争が成立してないじゃんｗ　　
しかし日本もホントにアホの国だな。　地球最後の市場ニューギニアの水準まで落ちて行くって言うのかい？

近いレベルの者どうしで、どんぐりの背比べをするのが正しい競争だろｗ
こんなもん競争じゃないってｗ

解雇規制緩和は不可避だから今のうちに社外でも通じるスキルを意識しながら働かないとなあ

>>558
でも競争に変わりない

しかも何で相手の土俵に上がるんだよｗ　　勝負としてはそうとうマヌケだぞｗ

こっちの得意とする土俵に、相手を誘い込むのが勝つための正しい勝負のあり方だろ？
なんであっちが有利な土俵に上がるんだよｗ　　　バカじゃん。

競争にあっちもこっちも関係無いです

そんな言い訳してるから負けるのです

アメリカは勝てない土俵は放棄して新しい土俵をばんばん作ってる印象

競争に勝つためには国民がいくら死んでもいい。そんな政党に投票する国民っているのかね？

国内で差がつかなければ全体で落ちるしかない。
これを回避するには解雇規制を緩和して勝つ企業負ける企業を
はっきりさせる必要がある。
みんなで死ぬか勝者に託すか。
彼らの足を引っ張るようなマネはもうやめよう。
そして彼らとは結果に責任を持つ公平な競争で
決定するべきだ。

>>564
それが競争だろ

ま、こういう悲惨な状態にひたすら突き進んで行く事を”底辺への競争”とか言うらしいね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%AB%B6%E4%BA%89

>>564
その結果がこの前の衆院選だろ

>>567
だってお前ら　量販店に行ったら価格交渉するだろ？
価格交渉したらその分労働者が努力するしかないんだよ。
それで競争が促進されるんだよ
労働者がどれだけ耐性があるかで競争力が決まる

「世の中は、いつも変わっているから」
「頑固者だけが悲しい思いをする」
「変わらないものを何かに例えて」
「その度崩れちゃ、そいつのせいにする」

「シュプレヒコールの波、通り過ぎてゆく」
「変わらない夢を流れに求めて」
「時の流れを止めて、変わらない夢を」
「見たがる者たちと戦うため」

「世の中は、とても臆病な猫だから」
「他愛のない嘘をいつもついている」
「包帯のような嘘を見破ることで」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「学者は、世間を見たような気になる」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「シュプレヒコールの波、通り過ぎてゆく」
「変わらない夢を流れに求めて」
「時の流れを止めて、変わらない夢を」
「見たがる者たちと戦うため」

中島みゆき　さん　作詞作曲　世情　から

日本の産業構造の変化がなかなか進まないのも解雇規制が原因の一つだろうな
だから中国と競争して苦しんでる

守るべきものがあるから必死がんばってる。
しかし、守るべきものすら手に入らない人は、既に守り頑張ってる人を攻撃する。
攻撃方法や手段、言論は、後付けのもの。

しかし、一旦　手に入れば、守る側に回る。　それだけのこと
しかし、解雇規制緩和をすれば、みんな　守るものが無くなる。
一部の経営層を除いてね。

>>572
それが資本主義だよ。嫌なら社会主義の国に行ったらどう？

現状維持で最終的に全体が沈むんだよ。結局は。
それでいいわけがない。
日本は老害を早く引きずり降ろさないといけないが
体制を直そうとしたところで効果がでるのはせいぜい２０年後だ。
警告は昔からあった。しかし無視されてきた。
俺らにとって何もかもすべてが遅すぎた。
人生が先に終わってしまうよ。

具体的には、どんな産業にシフトして行くんだ？金融か？サービス業か？農業か？
日本にその産業で海外の競争相手と競って行くだけの強みはあるのか？

ねーよ。

>>572
要するに、社会主義の安心を手に入れながら
競争に勝つには、奴隷制社会主義しかないってことだろ。

当方は、法治国家であり民主主義の日本国民ですので
一方で身勝手な資本主義なら不要です。

>>573
あなたこそ、独裁国家でも作り出ていけば良いのでは無いでしょうか？

>>577
身勝手なのは誰だろう？

資本主義ならいいが、資本家主義だと中身は独裁制と変わらん
「大き過ぎて潰せない」なんて、まんま資本家主義だと思うのだが

>>575
そのとおりだ。無いんだよな。だからこの１０年蛮行が行われてきても
誰も止めようとしなかった。いまさら手遅れだが逃げるのに必死だ。
どこの逃げるつもりなのかわからんが。

少し書きなおし

当方は、法治国家であり、民主主義の日本に籍を持つ日本国民ですので
一方的で身勝手な資本主義なら不要です。

>>573
あなたこそ、独裁国家でも作り、出ていけば良いのでは無いでしょうか？

参考になるので貼っとく。

平成２１年度ものづくり基盤技術の振興施策（ものづくり白書）
http://www.meti.go.jp/policymeeting/2010/pdf/24_02.pdf

経済産業省・厚生労働省・文部科学省合同政策会議の概要
http://www.meti.go.jp/policymeeting/2010/pdf/24_gijiyoushi.pdf

>>581
>身勝手な資本主義なら不要です。

同意。努力している非正規が低賃金で、無能な正社員が解雇されない資本主義は不要だよな。

>>583
無能な正社員　←　これが理解できない。

無能だから、非正規　←　これは理解できる。

妄想なら、不要。

>>581
身勝手で不公平な社会主義はどうなの？
平等なはずの社会主義が一部にしか適用されないというとんでもだけど。

仮に取り入れても、会社と被雇用者に法律の知識に差があり過ぎて、
市場原理は働かないよ。

自分も、労働者の権利ってのが、こんなに大きいものとはつい最近まで知らなかった。
先人の活動の成果なんだけど、結果的に首を絞められてる状態

>>585
封建時代の日本のことを言ってるのかな？
世襲による身分制度は、良くない　と思っていますよ。
一部残ってる部分は、ありますけどね

>>584
社会に出た事ある？

>>584
会社員経験があればわかるだろ
有能な正社員は全体の２割ぐらいしかいない
極論すればあとはいてもいなくてもいいような仕事しかしてない

世の中には使える奴より使えない奴の方が圧倒的に多い
使える奴だけ雇わせるシステムなんて作ってどうすんだって。
経営者の都合良くさせるだけだろ
使えない奴も雇うのが経営者のリスクでもあるし
だからこそリターンもあるんだろ

>>584
無能な正社員もいるし、有能な非正規もいる。君がいい例だよ。

>>590
社会主義国へどうぞ

奴隷制社会主義の既得権はすさまじいな。
資本主義を批判しながら、不平等な保護のメリットを目一杯活用する気満々というか。

>>588
有りますよ。
某一部上場企業で働いております。

>>589
管理職をやっており、人の管理を任されいるので
状況は掴んでいますよ。
相対評価をする必要があり、苦渋で悪く査定を付ける必要があるんです。
それと、仕事には、成果の出やすい仕事と成果の出にくい仕事がある。
これも苦渋の選択です。

時々、嫌になりますよ。　成果の出やすい仕事させてあげてる人が
成果の上がりにくい仕事をしている人に横柄な態度を取る場面を見るのでね。

◆国会議員政治資金収入ランキング（平成19年） ！小沢より献金額の多い人たち

1中川秀直（自）　4億4955万円 ←この人の資産については調べようともしないマスコミ

2亀井静香（国）　3億7725万円

3平沼赳夫（無）　2億9512万円

4古　賀誠（自）　　2億7879万円

5山田俊男（自）　2 億7695万円

6松木謙公（民）　2億7695万円

7森　善朗（自）　2億7021万円

8麻生太郎（自）　2億3383万円 ←なんで小沢が一番金に汚い事になってんだ？

9鳩山邦夫（自）　2億3182万円

10鳩山由紀夫（民）　2億2194万円

その８割の中には会社に寄生して給料を掠め取るようなクズがいるわけで
そういうのが自分の立場を守ろうとするとあらゆる面で歪みが出るんだよ

解雇規制を維持できるのかという視点が少ないな。
企業内失業者何人抱えてるんだ？

解雇規制緩和反対派の逝ってることなんか相手すんなよ。。
あいつらは先に結論ありきで屁理屈いってるだけなんだから…

>>590
使えない奴はそれなりの待遇にするべきだろ。
ただし、それは各企業内で決めればいいこと。
日本全体として彼らを支える必要はない。
解雇規制が緩和されて首になったらその当事者同士で
話し合えばよい。
社外の関係ない若者をはめ込んで待遇を維持する
など外道もいいとこ。
もちろん無能社員でも首にならないならそれでいい。
誰も無能社員を首にして非正規を社員にしろなどといっていない。
使えないかどうかは企業グループ内で決める事。
どこもおかしくない。

今日は、嫌な仕事をした。
部下へ査定を伝えた。

全員に１００を付けることが出来れば、どれほど楽か・・
出来る奴に１００だとヤル気を無くす
出来ない奴でも１００以下だとヤル気を無くす。
一人一人にアドバイスをしながら、納得するように話をする。
疲れるわ。

部下にも自分にも家族があり、生活がある。
会社の状況も伝えてある。
将来必要となり、開発すべき能力も必要性も話してる。
みんながんばってる。

こんな緩和が実現し、肩叩きをするよう指示を受けたら　と思うと辛い。

>>1
しかしまあ、サビ残がこれだけ横行している経営者天国で
まだ労働者から搾取をしようと試みるのかねｗｗ

無能が安心を求めると、他人を搾取するしかない

>>601
解雇規制が強いからサビ残があるんだよ
解雇規制が緩くなり、労働市場が流動化するとサビ残する合理的な理由が無くなる

>>600
サヨク思想だなあ。運動会でお手々つないでゴールインとか好きなタイプだろ？

>>602
それでいい
無能が金稼ぐなら犯罪が一番楽
安全は只じゃない

>>603
会社への忠誠心なんてなくなるし
解雇されやすいけど雇われやすいから
がまんする必要性がなくなるんだよね

>>604
それなりに、ライバルを蹴散らし部門長になったと自負している。
手を繋ぎ一緒に頑張り同じ立場になった同期もいるがな。
敵も多いが、見方も多い。

あなたの場合、周りはみんな敵だろ

>>600
あなたの仕事を楽にするために変える制度はない。
ここはリーマンが愚痴を吐き出すための場所でもない。
人事考課を担当する人間が世間を知り尽くしたようなふりして自分語りをするのが目障り。
企業人に徹せよ。いい人ぶんな、低脳。

解雇規制は、将来の年金や退職金を担保しようとしたんでしょう。

ところが、企業自体が何十年も持たない場合、企業自体を拘束しても、
会社が倒産してしまえば、担保できない。

しかし、解雇規制を緩和すれば、たぶん過剰に解雇が横行するでしょうし、
解雇を恐れて、経営者がサービス残業などを強いる可能性もある。
難しいですね。

>>603
労働市場が流動化するとサビ残する合理的な理由が無くなる合理的な理由を
教えてくれないか？

>>600
そういうキチガイじみた考え方を変える為にも解雇規制は
緩和するべき。
ガイドラインにそって査定すればいいだけのスピーカーが
立場もわからず仕事をこなそうとしない。
差がついて当たり前。
差をつける為の査定に何を遠慮する必要があるのか。
査定が悪ければ生活できないぐらい給料が下がるなら
明らかな人員過剰だ。
誰が悪いといったらその会社と社員が悪い。
すくなくとも世間には関係ない。
何が言いたいのかまったくわからない。

>>610
労働条件が良い会社を選びやすくなる。

＞＞609
退職金を月俸に乗せて支給するだけ。
制度を変える際に、相当額の資金が必要となるわな。

>>600
俺の立場は、部下が働いて成果を上げてくれれば良いわけ。

ま、会社の方針によって、去年は鬼になり、3人の派遣を全部切りましたよ。
同じことを部下にするのは嫌なだけ。

>>607
そもそも味方とか敵とか会社を何と思ってるんだろう。

>>603
連帯保証人を廃止して、倒産の自由を与えたらいいだけじゃないか。

7割は課長にさえなれません

>>615
それはいいアイデアだ

>>607

EQ能力0じゃねーかw
SPI試験とか受けたことあります？

解雇規制緩和、って、事実上解雇規制なんて有効とはいえんぞ。
整理解雇４原則に関係なく、「早期退職優遇」とか言って、たくさんクビ切られてる。

ここで解雇規制緩和とか言って、解雇規制緩和すれば多くの人に職が当たるなどと考える
頭の悪い現実知らずには、いくら解雇規制が緩和されても職はあたらんよ。
そして運良く勤めることができても、真っ先に解雇対象だな。

>>618
あるよ。　管理職研修で実施されるからな。
それがどうした？
2chで思いつくまま適当に書いてる文書でクレームなんて付けないでくれよ。

チラシの裏なんだからね

>>619
同意します。


さて、風呂にでも入って　寝るか

日本は「中抜き」しないと儲からないシステムなんだから仕方ないだろ。
工事現場なんて、８次下請けとかあるぞ。その間でみんなサヤ抜かれてる。
能力もへったくれもないんだよ。どの組織に属するかがすべて。

>>619
で？それが資本主義だよ。

>>612
選びやすくなるって、何一方的な話してんの？不況期に企業がどんどんリストラ
してる時に解雇されて、給与及び労働条件が良くて将来性のある会社へ行きたいです、
とか言ってたらアホかと思われるぞ。サービス残業に関してはそれ自体の規制を強化
しない限り無くすのは不可能。解雇規制緩和とは何の関係も無い。

>>619
同感だな、
これで＞＞１みたいな案が通れば、早期退職優遇で退職金の割り増しすら
削るに決まっているからな。
この国は狂っているよな
これだけ経営者に甘い国で、サビ残だけはまだ足らぬといって
首切りの自由を与えよ、消費税を増やして、法人税を下げろといって
いるのだからな。しかも、左翼に甘い民主党が天下を取ったとたん
消費税は上げろ、法人税は下げろと言い出しているのだからｗｗ
そのうち、サビ残自由化、解雇自由化、文句があるなら公務員なれと
言い出すに決まっているｗｗ

退職金なんて無いほうがいいと思うがな

>>623
ねえねえ、資本主義っていつまで続くの？　

>>619
解雇規制を緩和すれば多くの人に職があたるなどと誰が言ってるんだ？
余剰人員を整理して彼らが一段下のポジションにつく。
派遣でもいいしバイトでもいいし、それは問題じゃない。
現状、たくさん首になってるならさっさと規制緩和して早急に
実行するべきだといってるんだよ。
時間の無駄だろう？
もちろんそうしなくてもいい企業はする必要はない。
それは業界・各企業で判断すればいいだけ。
一律に考えるからややこしくなる。

>>619
＞ここで解雇規制緩和とか言って、解雇規制緩和すれば多くの人に職が当たるなどと考える
＞頭の悪い現実知らずには、

どいつのことだ？レス番号教えろカス。

アホか、平行して考えられるべき解雇と雇用の関係を意図的に無視してるからだろ
阿りが専門の御用学者さんといえど少しでいいから現実を見ようや

>>619
経済規模が縮小していく中では特に心配だけどね。
船を軽くしたくてうずうずしてる連中はいるだろうね。
解雇規制緩和は単独では語れない。
再出発可能な労働環境を作らなくてはね。
そういう意味では>>1の記事だけでは取っ掛かりにしかならない

>>598　そっくりお返ししますよｗ

解雇規制緩和賛成派の逝ってることなんか相手すんなよ。。
あいつらは先に結論ありきで屁理屈いってるだけなんだから…

>>624
飼い主に虐められてるのが可哀相だから鎖を外して自由にしてやっても、
まだ飼い主にしがみつこうとする。
君みたいな社畜が多いようじゃ日本人は中国人あたりに飼ってもらったほうが幸せかもね。

>>628
じゃあ、
＞ここで解雇規制緩和とか言ってる頭の悪い現実知らずは、
＞解雇規制が緩和されたら真っ先にクビを切られるだろうな。
に改めようか。

日本の市場が流動化したら、って流動化するのは単純労働だけ。
組織を離れたら個人の市場価値なんてその単純労働分しかないのよ。
そこを勘違いして独立してあぼーんした人間なんて腐るほどいる。

解雇というのは寒空に人の着てる服を無理やり剥ぎ取るようなもんだからな。
慎重に慎重にやらんといかんのよ。そのための解雇規制。

あ、もう11時10分だ。俺も寝る。

>>634
逃げんなカス

ギリシャギリシャ

明日会社があるんでな。じゃあおまけに一言言っておこう。
解雇規制緩和の人って、自分が無職だから、不幸な仲間を増やしたいのかなあ。
それとも「俺はなぜこんなに優秀なのにこんなに低賃金なんだ」と思ってるのかなあ。
いずれにせよ、国を思って言ってるとは言えんなあ。
おやすみなさい。

こんなのやったら、ますます消費しなくなるぞ。家や車など誰もかわなくなると理解出来ないんだろうな。
経営者サイドにたった御用学者はご主人様の手前勝手な俺理論を代弁するだけ。
ばかじゃねえの。

>>637
無能が正社員でいるのは国の損益なんだが。

>>634
そのとおりだよ。
わかってるなら初めからそう書けばいい。
しかし、解雇に関しては違う。
その組織で必要がないなら解雇される。
ただそれだけの話。
需給が悪化したから解雇されるのは仕方がない事だろう？
上で今期、派遣を３名切ったといってる香具師がいた。
必要ないなら当然だ。
まったく問題ない。
寒空に人が着ている服を無理やり剥ぎ取るようなもんだろうが
会社に必要ないなら解雇されて当たり前。
文句を言うのはナンセンス。
従って解雇を規制する必要はない。
早急に緩和するべき。

>>637
てめぇの妄想書き込んでないで、さっさと寝ろカス

>>637
おれは正社員で多分おまえより給料貰ってるけど
規制緩和でもいいよ。それでクビになる奴は実力不足。

>>620

まあ仮想世界ならなんでもありだな
それで、なんで辞めないの？
どんどん転職すればいいじゃん。

>>634
いかにも組織に寄生してる団塊って感じだ。
組織から出ないから（誘われもしないから）現状の認識もままならないんだね。
まして変化などまっぴららしい。
解雇規制緩和されて初めに起こるであろう、愚かなパニックの中できられるのは肯定組だけじゃない。
こういう年寄り連中もだよ。考え方なんか関係ない。嫌味を言うのに必死でそれすら分からないらしい。

企業の株主配当を増やすことと解雇規制緩和がリンクしてるからな。
株主資本主義を強化し運用で儲けようとし、通常融資を削減する。

銀行を救済するために税金を入れ、今度は、終身雇用をぶっ潰し
配当で儲けようと考えてるわけだ。

国債の利回りも上がらない、株価も上がらない、為替でも損得を繰り返し。
円高で米国国債も儲からない。

銀行、証券など　金融だけで、雇用規制緩和　を一度やってみたら？
優秀な社員が多いんだから、どこにでも再就職出来るでしょう？
きっと、今よりも良い待遇で雇ってくれるよ。

>>642
実力は関係ないだろう。
ただ単に所属してる会社の業績で決めればいい。
無能で仕事してなくても、いてもいいならいればいい。
クビになるのは業績が悪いからでその人の評価とは関係ない。

>>645
終身雇用なんてとっくに無いから。
寝たんじゃなかったの？
寝言は寝ていえ

１００歩譲って
特定業種から、試験的に進めてみたらどうか？

例えば、銀行・証券・保険など金融業からね。
優秀な人も多いし、流動化しても再雇用されるでしょう。
銀行から証券とか、証券から保険　保険から銀行とかね

>>648
まず隗よりはじめよ。

の精神で公務員や大学教授から解雇規制を緩めようじゃありませんか。

>>648
まあ実際、運用するとなったらそういう風になるだろう。
問題点を洗い出さなきゃいけないしね。

>>639
損失だよな？

>>648
しかし、言い忘れた。一部を除けば解雇規制なんてもうないも同然なんだ。
同時に考えなくてはいけないことが沢山ある。
解雇規制を単独で実施すれば、反発が強くて引っ込めなくちゃならなくなる。
あんたらはそのへんが狙いなんだろうがね。
それじゃ何も変わらない上に時間と労力と資源のムダ

>>648
というより年収基準でサラリーマン平均より上、
年収６００万円以上に適用とするのが良いでしょう。

>>653
それはない。
基本的に年収が高いほど優秀でなければならない。
下から順に切っていくべき。
そうなってない場合は別の問題。
その企業の査定がおかしい。

解雇規制緩和は必要。
このままでは経済が停滞するし正社員とそれ以外で社会が二極化してしまう。
頑張った人にはチャンスがある社会が必要。
一部上場企業管理職だけど管理職も組合員も含めて解雇しやすくするべきだと思う。
そして試しに別の人を中途で雇用するような社会にならないと。
組織が腐ってしまっているよ。
いくら頑張って才能のある派遣や請負の人でも正社員にしたいのにできないのはおかしい。
モチベーションなくしてしまうよ。社会にとっての大きな損失。
人はいろいろ試してその人にあった職業や職場を見つける機会を持つべきだ。

>>653
首都圏だと600万は普通。地方が安すぎて平均下げてるだけ。
ハードル設けるなら1000万くらいにしないと暴動が起きるぞ。

企業内における正社員の構成年齢を、日本人２２〜５９歳の人口比率と同じにする法律を施行する。
で、それを守っている企業には、大規模な減税。
守らない企業には大増税。

これでＯＫ。

いいや、銀行・証券・保険など金融が一番初めに
解雇規制緩和を導入すべき。

増資で逃げきろうと思ってるようだが、含み損を相当な金額になってるものと想像でき、
業績が良いとは言えない。

バブル崩壊直後の状況を学んだマスコミが報道しないだけで
リストラの必要性は十分にあるはず。


それに、優秀で高学歴の人員が多い　金融なら転職にも困らないだろ？
賃金が上がるか、下がるか　追跡調査も含めてテストするのに相応しい。

>>657
待て待て、それ何の意味があるんだ？
ちょっと説明して。

解雇の自由化がないから、債務危機などでマクロ経済が調整されると
新入を抑制する、すると企業マインドの老化が起きてキャッシュ創出能が劣化する。
でまた新入を抑制するの繰り返し。

こうして日本企業の活動能力は人口分布の時間変化より先に
そして早く高齢化した。
もっと解明すれば人間のエサに当たるキャッシュが先に減少したことで、
後の少子化を誘発した可能性もある。

何が問題かというとつまり逆淘汰だ。
サブプライムモーゲージは情報の非対称性で逆淘汰が起きるという
若干高度なものだが、
日本の労働市場の逆選択は最初から三権に強制されている。
こんな馬鹿なことがあるか。

共産主義は市場はないに等しく、それに代わって政府の支配度が高い恣意的な
経済運営がある体制だったが、始めから誤った選択を定義したものではなかった。
初めから誤った選択を強要されるなど赤以下ではないか。
笑うことも難しい国だと思っていたがはじめからそういう国だったのだなｗ

今でも十分解雇しやすいからなぁｗ

>>658
自分の職場以外の儲けてそうな他人の業種からリストラすべきだというのはちょっと違うな？ｗ
お前の業種も含めて全部だよ。
お前のは単なるやっかみｗ

リストラが流行語になるくらい切られまくったのに
なにいってるんだか

>>663
腐るほど流動化のない職場もあるんだよ。
解雇の容易化＝雇用の容易化　を推進していかないと
一度首になったら二度とチャンスのない社会になるんだぞ。

>>663
公務員みたいに絶対リストラされない人たちもいるんだぜ。
民間で事実上、解雇規制が緩和されてるなら、
公務員も含めて、全員一律の解雇ルールを適用するべき。

>>662
金融が儲かってる？　ほんと？
何故　増資するの？　含み損で大変なことになって無い？
貸出先も無いし、消費者金融離れも起こってるし
住宅着工件数も減ってるし、株価も上がらない
国債の金利も上がらないし、米国国債は、円高で損を出すし
サブプライムで損が出るし。
担保で抑えた不動産の価値も下がる。
企業は倒産し貸倒するしね

想像できるよ　ボロボロなのがね。
マスコミも今回は偉いよ　こんなこと報道したら
ようやく上昇の兆しが見えてきた景気が、また後退するものね


だから一番適正な業種だと考えたわけ

>>664
まあ、解雇の容易化が先行して、雇用の容易化なんて
後回しだろうな。10年は阿鼻叫喚ｗ

新卒はどうなるのかねえ。新卒をばんばん雇って、1年で
首が普通になるか。

>>665
法律を実質的に作るのは官僚＝公務員ですからｗ

>>667
今ですら新卒でもすぐ辞める奴多いのにな。

>>668
だから世論の後押しで政治が決断するしかない。

一般のサラリーマンはイジメ解雇や営業ノルマ解雇など
会社が解雇する気になれば抵抗しても結局解雇される。
ならば、割り増し退職金ルールなど、ちゃんと貰えるように
解雇する時のルールを法整備して、
同時に公務員も削減できるようにする方が良いでしょう。

なのにここで反対してる人が結構多いのが不思議。
公務員が多いの？

>>669
大卒男子の3割が3年以内に若年退職するのは、ここ15年ずっとでしょう。
まあ、自分で辞めるのは自由じゃないですか。

解雇規制緩和されると、試験採用ができるのでよくある「今年の新入社員は、
挨拶もできない」だの何だのは無くなりますね。使えないと思えば斬ればいい。

製造業みたいに技術の蓄積で成立する業界に派遣
なんか認めるからややこしくなる
法律系専門職なら流動化しまくれるぞｗ
こういうのが好きな奴は試験受かってこっちにこい

>>670
＞ならば、割り増し退職金ルールなど、ちゃんと貰えるように
＞解雇する時のルールを法整備して、

今の日本の労働慣習や政治を考えれば、その辺の法整備はザルになって
ルールはあるのに現実では適用されないと思うのが普通でしょ。

「首を切りやすい正社員」ってだけになって、セーフネットは貧弱。
これが予想つくから反対する人が多いでしょ。

＞世論の後押しで政治が決断
って、かつての自民でうまくいった例がどれほどあるか。
今の民主で、曲がりなりでもできるのかｗｗ

公務員インフラが安定でこういう時代に強いのは労組がつよいから
労働者間に一体感があるから

>>665
逆なんだよ
民間は労働三権が保障されてるんだから
公務員をしのぐ（現業除く）待遇を作れるんだよ

既得権益を固定させて日本経済の復活を阻んでるのは
やはり労組ということか。
労組が巣食ってる民主には全く期待が持てないな。

欧州のように、企業労働組合ではなく職能労働組合になれば、
流動性とか同一賃金とか、ある程度機能しそうだがな。

まあ、労働組合がガンとか叩かれるだけだろうがｗ

>>677
でも欧州並みの失業率は嫌だなあ。
若者の失業率20パー越えとか、やる気あんの？って話だし。

さらっと眺めたけど、この人は「日本の雇用は滑り台」って分かってない？
一度、正社員から落ちたら、派遣・パートで酷使されて、無職一直線。


やるべき事は分かってる。
・途上国からの輸入品に関税をかける。
・空(から)マネー規制。ファンドの規制。
とっとと経済学者は、新経済論を提唱すべきだよ。

現状のグローバル経済じゃ、１％の富裕層が儲かるだけで、残りの99%は消耗品。
各先進国の雇用を守ることが、国力の安定につながる。

今の経済は焼き畑農業だよ。

相対的に派遣側の方がおかしいだけだと思うので正社員は変える必要ない。

短期リースが割高のように、派遣は
・教育無しで利用出来、一時的な雇用の調整として単価は正社員より高くする
これで割高料金払いたくないなら
正社員を自社で教育して解雇しにくい代わりに長期で見れば安く使える
会社も労働者も天秤にかけてどっちかを取れとすればいい。
但し、正社員も解雇がされにくい代わりに、教育期間中は給与が減るか
十分な理由が無ければ退職・転職禁止とかなければ
企業も教育などしなくなるだろう

誰にでも出来る仕事の派遣は市場価格として安くなるのは仕方が無いにしても
人間はPCみたいに簡単にソフト（スキル）入れ替え出来ないのだから
闇雲に個人にスキル転換コストを押し付けるべきではない意味で
スキルの必要な職の派遣こそ単価を高くしないと駄目なんだろう
その為にも雇う前にスキルが有る事を派遣会社が証明出来るようにしないとな
今は派遣会社の側にこそ問題があるんじゃないか？
リスクを取らずに搾取する機関になってないか？
規制するならこっちだろ

もう一度 成果主義の導入からおさらいしよう。
日本的成果主義導入の狙いは、はじめから人件費総額の抑制にあった。
実際に目に見える成果を出すことができる人間など、全体から見れば5%以下である。
成果を出す人間の所得は微増、出せない人間の所得を劇的にダウンすることで
人件費総額を大幅ダウンさせることがそもそもの制度の設計であった。
日本的成果主義を導入することで
従業員から画期的な成果が次々に出てくると思うほどウブな経営者はさすがに存在しない。
人件費を抑制するという観点からは 日本的成果主義の導入は大成功をおさめた、と評価できる。

次のStepである 雇用の流動化導入の狙いは更なる人件費の抑制である。
この制度の狙いは成果主義的観点で 目だった成果を出すことの出来ない95%の人間の解雇である。
経営的観点からは、この層を正規従業員として篤く遇する合理性はない。
テンポラリーな従業員との置き換え もしくは所得水準の低い発展途上国の従業員との置き換えで十分機能する。
であるから 逆に言えば雇用の流動化の名目で正規従業員の解雇が為される制度が導入されたとしても
現時点で職を失っている程度の人材に正規従業員として採用されるチャンスが出てくる可能性はない。
この制度の導入で転職が自由にできるのは
上位5%以内のハイパフォーマーだけであり 現在の落ちこぼれの救済には全くならない。
転職が可能と考えられる具体的な人物像は
・旬の技術分野を専門とするエンジニア　（年齢は問われないだろう。ただし技術者といえど専門分野が旬を過ぎていれば転職不能。）
・どこかの分野のマーケットを熟知するマーケター　（年齢は問われないだろう。）
・真に創造的な何かを作り出せるクリエイター　（もちろん年齢は関係ない）
・売る能力の高いセールスパーソン。（年齢は問われない。）
・対人折衝能力の高いことが大前提の人事・総務経験者　（末端業務はアウトソースが一般化する可能性が高いため 極少数）
・資金の調達、商品ないしサービス提供システムの構築と運用（資金の運用管理も含む） を主導できるレベルのマネジャー　
　　（年齢は問われない。全年齢層に渡って希少なので本当に実力と実績があれば高年齢者もむしろ歓迎される可能性あり）
・仕事能力が並なのであれば 発展途上国の言語と英語を実務に耐える程度に習得し かつ その発展途上国で働くの覚悟ができれば ギリギリなんとかなる可能性は残る。
・事務方は基本的に少数の精鋭が残るのみ。

（・会社に対して全てを捧げ、鉄の忠誠を誓える人間であれば、普通程度の能力でも今居る会社に残ることはできる可能性はある。）

さて、だからどうした という話であるが
成果主義の導入が ハイパフォーマーの高収入をもたらすのではなく 並以下の人材の低収入化だけをもたらしたように
雇用の流動化がもたらすのは 並の人材の再就職のチャンスではなく 並及び並以下の人材の正規従業員からの切捨てだけであろう。

もはや並以下の人材は人件費の安い国の人間で簡単に置き換えがきく時代。
地球上の資源が有限であり、日本という国が確保できるパイが減っている以上 一人頭の分配が減ることは避けられないのです。
かつてのように みんなで中流を夢見ることはもう不可能、
悲しいことですが ビジネスシステムにおける能力が並以下の人が先進国の生活水準の維持をすることは不可能なのです。
もしそれを得たいと望むのであれば、世界水準の競争で価値ある人間となるよりない。
まだチャンスが残されている皆様は奮起されますよう。

要件は緩和し、しかし解雇に対してペナルティを設け、「それでも解雇しますか？」という形に
もってけばいいんではないかと
アメリカ式に失業保険金を全額企業負担にしてもいいし、今の日本の現状なら、
新卒の雇用に制限を加えるとかでもいい

要は、「労働力を確保したいなら、今いる従業員に無用の負担を強いるのではなく、
事業を見直す（本来の意味でのリストラ）か、人を雇え」という風にしないと、派遣の緩和の二の舞

>>680
派遣会社は悪いどころか可哀想なぐらいです。
監督の元に許可されてる許認可事業でなんら悪いことをしていないにも
かかわらず、一般事業会社の利益の為、批判を全面に受けている。
まあ、そんな事はどうでもいい。
いずれにしても、派遣うんぬんにかかわらず正社員の
解雇規制は緩和するべき。
派遣会社が搾取しているなら派遣先はそれ以上に搾取している
事は間違いない。
利益を削るならば派遣先の利益を削らなければ効果はない。
その結果、リストラが進むだろうが企業さえ生き残っていれば
問題ない。景気の動向にそって採用計画を立てればいい。
クビになった正社員も心配はいらない。
トヨタ・ホンダの派遣、また選ばなければ仕事はいくらでもある。

選ばなければ仕事はあるってのは、労組がまっとうに機能してるのが前提だと思う
今の労組って、御用組合化してるか、政治団体化してるか、力が無いかで、
「労働」組合としてはほとんど機能してない

>>685
トヨタもホンダも期間工募集を開始したみたいだから
仕事はある。
心配しなくてもすぐ働ける。

ざっとスレを見るとリピートだね
賛成派が優勢な時間と反対派が優勢な時間があるみたい

みんな終身雇用がもう無理だと気付いているんだけど
今の経営陣やいろんな制度を考えるとやばいことになるって思っている感じかな

公務員のせいだろ

おはようさん。まだやってたのか。大変だな。
朝起きでざっとスレの流れみたけど、要するに、
「既得権にしがみつく公務員・大企業サラリーマン憎し」ってとこか。
そして解雇規制緩和すればそいつらに高い給料払わなくてすむ、ってことか。
心配しないでも、ちゃんと企業の要求水準満たさない能無しは辞めさせられてるよ。
公務員は知らんが、企業はそんなに甘くない。

大竹のおっさんの話は、
「市場原理は悪くないの！解雇規制緩和は正しいの！
　悪いのは市場原理を信頼させなくした国と大企業なの！」
ということだろうが、市場主義への信頼があろうがなかろうが、
至上主義自体に強いもののエゴがさらに強くなる歪みを内包してんだよ。
それも含めて市場原理を論じないと、ただの机上の空論だな。

農耕民族の日本人の働く動機となってきたのは
「終身雇用」「年功賃金」なんだよ。
だからそういう職種を求めて皆就職活動してるじゃない。
解雇規制緩和で「生活水準向上なき経済発展」目指すより、
崩壊した「終身雇用」「年功賃金」に代わる労働者保障はどうあるべきか、
を考えることが真に大事なことじゃないかな。

誤字や用語不統一があるな。すまん。まだ眠いんだ。
じゃあ会社行く準備するか。夜までやっててね。

どこが問題かは、↓このグラフを見れば一目瞭然。

年齢別賃金カーブの国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3330.html

>>691
各個人がそうなると思ってる？(笑)

完全な社会主義にするか、セーフティネット付きの資本主義にするかだ。
既得権だけを重視する奴隷制社会主義は、一部に犠牲を集中させすぎ。

正社員を簡単に首にできるようにすれば派遣なんかいらないな

そういうことだな

>>3
ドアホ。
その分企業は給料を減らしているんだよ。
そんな事も解らないとは・・。

保護するなら、すべての人を平等に保護するしかないだろ。
一部だけを保護するというのはない。

>>689
あなたは正しすぎる。　

労組叩きは既定路線。
市場原理主義というのは非常に教条的だ。　理論を現実に合わせるより、現実を理論に合わせようとするから。

ニュージランドのケースから学ぶことは多いよ。

解雇着せ緩和の問題点を指摘し、やるならセーフティネットを拡充せよとリベラルな発言をしているだけなのに、
薄気味の悪い人たちが社会主義だぁと叫ぶ。　　ケビン・クローンじゃないんだからｗ
社会主義だと声高に叫び、レッテル貼りをするのは市場原理主義者の基本戦略だからね。
ヘーゾーもテレビでよく言ってるでしょう？　　レッテル貼りは改革を推める戦略の一つに成っているんです。

あの薄気味悪い人たちが教条的なのは、その発言からも解るよね。
まず解雇規制緩和有りき。　　解雇規制緩和をすれば雇用機会が増える。　　
これが資本主義だ。　　それが競争ですみたいな言動を繰り返すばかり。
まるで念仏だよねｗ　　　こういうのを教条主義的だと言ってるわけ。

すり替えられた規制緩和を紹介しておくよ。　　特にニュージランドの部分を読んで頂きたい。
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20030310MSDokUchihashiBassui.htm
ニュージランドの労働者がどんな状況に追い込まれたか、誰が一番しわ寄せを食ったか、労組がどのように変質したか、
なぜ労働法制が攻撃されるのか、労組はどのように変質して行ったか。
まったく同じことが繰り返されると思う。　　　
解雇規制の緩和は新自由主義の５つの柱、規制緩和、小さな政府、民営化、自己責任原則、市場経済のうち規制緩和の
ほんの一部に過ぎない。　　労働法制への攻撃と、労組の無力化（ニュージランドでは労働契約法を用いて無力化に成功している）、
解雇規制緩和（年次改革要望書では解雇の金銭解決が提言されていた）、ホワイトカラー・エグゼンプションを実現しなければ
新自由主義は完成しないと言うことです。　　だから必ず労働３法への徹底攻撃、労組無力化、解雇規制緩和、ホワエグは
必ず実行されるはずです。　　これが一つの政策パッケージになっているのが新自由主義ですから。
日本では軽井沢グループと呼ばれる人たちが小泉時代に暗躍していました。
彼らの主張は何も変わっていないと言う証明でも有りますね。　　奴らが息を吹返しつつ有るようです。　
労働者は警戒した方がいいと思いますよ。

>>694
ところが派遣は残るんだよね。　　日本の経営者がそんな甘いはずが無い。

>>689
> 農耕民族の日本人の働く動機となってきたのは
> 「終身雇用」「年功賃金」なんだよ。
違うな。戦後長らく日本経済の基盤になってきて
プラザ合意後・円高、グローバル化でなくなってしまったものだが
働く動機とは違う。お前の労働する動機はなんだ？


>>689
> 解雇規制緩和で「生活水準向上なき経済発展」目指すより、
> 崩壊した「終身雇用」「年功賃金」に代わる労働者保障はどうあるべきか、
それは資本の流動性を高めることじゃないの？定年までひとつの会社で働くことが
一般に難しくなっても、転職が容易で長期失業に陥る可能性が低く、社会保障もある状態なら悪くないんじゃないの？
スキルや人脈や経験を獲得するにしたって、同じところで一生働くためにというより、
職業人としての成長や転職も視野に入れて努力する方がいい。

今はもう一部にしか存在せず機能しない、終身雇用、年功序列と
呼び名は違うが同じ機能を果たす制度が欲しい、とでも？
足踏みがそんなに楽しいかい？勘弁してくれよ、おっさん。

ああ、時間がないいいい

なぜニュージランドド比較するかって？　　それは日本の構造改革のモデルがニュージランドの改革をお手本にしているから。

竹中平蔵の金融改革に関しては、韓国のV字回復モデルを参考にしているとご本人が言っていたっけ。
まあ何にせよ構造改革と言うものはIMF、世銀が第３国に押し付けた構造調整プログラムと何ら変わらないと言うこと。

構造調整プログラム、いわゆるSAPパッケージと言われる一連の政策がどんなものかググッてみれば分かるだろう。
今回言われている解雇着せ緩和論も構造調整プログラムの一部。　労働規制緩和パッケージとして完成させるには
あと幾つかの規制緩和というピースを埋め合わせていかなければ、構造調整プログラムというジグソーパズルを完成させられないのだ。

しかもピースとピースが密接にからみ合っており、一つのピースが問題を起こしたから改善しようと思っても、
他のピースが邪魔をして元に戻しにくくなるように改革は実行されるようになっている。
新自由主義は政策パッケージである。　　　個別の政策だけ見ていると、全体図を見失う。　　諸賢らはこの辺りに留意する必要がある。

一部のみに適用されるゆがんだ既得権を守るだけの人たちはすでに害悪でしかない。
不公平な既得権を解消するには自由主義もやむを得ないだろう。
改めて、すべての国民に益がある平等な保護措置を導入すればよい。

毎年下から20%を首にすればいい

>>702
そういう事だね。
日本の労働貴族たちの言い分は、俺たちの既得権益を守るために
底辺労働者は犠牲になれ。悔しかったらお前らも労働貴族になってみたらﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こんな言い分に賛同できるはず無いだろ。

労働貴族たちの既得権を取り上げ、それを底辺の底上げに回す。
こういう政策が必要。
具体的には解雇規制を緩和するかわりに、専門職以外の派遣社員を禁止
パート･アルバイトの年金加入義務付け。
このバーターなら経営側も飲むだろう。

もしこれに労組が反対するなら、労組とは労働者のための組織ではなく、
労働貴族を特権階級にしておきたいだけの糞組織だとハッキリする。

重要なのは、既得権を守ることじゃなくて、国民を守ることだからね。
既得権を守り出すと、それ自体が特権階級化して、害悪以外の何者でもなくなる。

既得権なんてものは、極力認めない。正社員の既得権なんていうものはない。
その代わりに、一労働者としての保護は提供される。
そうしないと、特権階級化で全体としても身動きが取れず、そこからあぶれた人々、特に新規参入の若年層が犠牲になる。

既得権益って便利な言葉だけど、正社員になれば正社員としての待遇を得て
それを守ろうとするのは当たり前じゃねーの？
生活かかってるのに、自ら正社員の地位を捨てるとかありえんだろ。

企業や政府が社員や公務員を減らすときは、新規採用の抑制じゃなくて
既存従業員のリストラや給与カットを含めた、全体的な削減をすべきなんだよ。

新規採用抑制だけで対処すると、若年世代のみが犠牲になり、
それが結局社会の健全な発展をぶちこわしてしまう。

それは、正社員や公務員の既得権を認めることで、正社員や公務員が特権階級化してるから
そうなる。

>>707
若手が犠牲になるって考え方は違うと思うな。
定期的に若手をとらないと組織が壊れるという発想が
今の公務員の肥大化と天下りを生んでるのは間違いないだろ。

>>708
組織が壊れるんじゃない。社会が壊れるんだよ。

>>709
公務員で雇用不足を担保しようという発想自体が社会を壊すと思うよ。

だがもうもたない

>>691
非正規社員の犠牲の上に、正社員の規制に守られた雇用がある。
同様に、女性労働者の犠牲の上に、男性労働者の高給があることが、そのグラフに如実に現れている。

女性で非正規なら、おそらく報酬の半分以上を正社員に貢いでいることになるだろう。
江戸時代の年貢でも5公5民なのにね。

正社員は恥ずかしくないの？
あなたの給料は、パートのおばちゃんの給料を搾取したものなんだよ。
解雇規制の緩和で少しはマシになるだろう。

>>704
労組が自分たちの既得権益を守ろうとすること自体は
当然のこと。そうすることで、企業そのものを潰してしまっても
それは自己責任。その企業の経営者でもない部外者が
どうこういう問題ではない。

国としての将来を考えて、解雇緩和するかどうかは国政の問題
なので、切り分けて考えるべき。

さまざまな権益がぶつかり合ってる中をどう調整するかという話で、
既得権を持ってる人間がそれを守ろうとすること自体は、別に
問題じゃない。
官僚などが組織的に守ろうとしてる既得権は政治のレベルで、
取り上げればよい。

>>705
新規参入の若年層は、解雇規制緩和の結果として、本当に労働市場の
流動化が起こったら、割を食う層になるよ。解雇規制緩和論がモデルと
してる欧米の若年失業率は2割を超える。
新卒主義と終身雇用はペアだし、新卒主義は新規参入の若年層の
既得権益なんですよ。だからこそ、氷河期世代に叩かれる。

>>710
公務員だけに限ってないだろ。
一時的な極端で深い新規採用の抑制が、社会全体に与える悪影響があまりにも大きすぎるってこと。

>>714
正社員を解雇するのは社会に悪影響は与えないのかい？

>>715
一労働者としての保護は提供すべき。
その上で、極端に高給な正社員を給与カットなり解雇なりして
若年世代を受け入れることは意味がある。現状のやり方は、あまりにも社会に対する影響が大きすぎる。

年齢や性別に関係なく、同じ仕事をすれば同じだけの報酬を得られる社会。
日本は、その当たり前の状態からなんと遠いことか。

解雇規制の緩和は、「同一労働同一賃金」を実現するための第一歩になる。

>>716
企業は若手世代を拒否してるわけじゃないだろ？
正社員がいるから採用されないって発想は違うと思うな。
若手を多く取って育てていくっていう年功礼賛の発想は
今の企業には難しいと思うよ。

杏林大学総合政策学部

終身雇用でも年功序列でもなければ、経験のない若年より
中途採用を増やすだろ。

若手はそれに割り込めるように努力することだな。

大阪の人間なら外歩けばわかるんじゃないの？

>>721
苦笑ｗ

阪大がある北摂地区は、同じ大阪でもまともな地域なので
せめて阪急宝塚線に乗って庄内まで行かないと、わからない。

解雇の規制緩和は日本を救う

妙な偏見をもたれないように呼び方を変えて欲しい。

>>724
クビ　で良いんじゃない

まあ雇用が守られてるのは優良大手のみだけどな
ほとんど労働者が勤務する中小零細なんて
減給首切りあたりまえなんだが

>>726
それが正しい資本主義
大企業のやってるのは社会主義

【正論】東京大学教授・坂村健　明暗分ける「人材流動性」の低さ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100518/plc1005180250002-n1.htm

ただいま。お、>>728のことを書き込もうと思ったけどもうすでにチェック済みか。
坂村も「サポートなしに人材の流動性が高まれば悲劇になるのは当然だろう」と言ってるな。
しかしこの論は「個の確立」とかいいながら、
結局坂村の儲けになりそうな「個人タグ管理が必要」って結論でがっかりだけどな。

それと今週の東洋経済の書評に大竹の本が出てたけど、
「市場競争を通じた切磋琢磨は、私たちを豊かにしてくれる副産物をもたらす」とか
本当に言ってるのか？切磋琢磨しすぎてみんなぼろぼろだぞ。

同じ書評によると、
日本は主要国の中で市場経済（競争）に対する信頼が最も低く、
貧しい人の面倒を国がみるべきだという考え（再分配）にも反対者が多いとか。
で著者は、
市場のメリットを教える教育の普及と、
努力が報われる仕事を多くの人に提供できるように労働規制を緩和せよと
主張してるそうな。

は？市場・再分配を仕切る国に信用がないのがすべての原因なんだよ！
この国は戦争するために労災保険料徴収した前科もなかったっけ？
みんなのため、とか建前抜かして金ぶんどるのが国なんだよ。
その信頼をまず回復しろや。国民負担率が低い？北欧は返ってくるものも多いぞ。

それなのに、著者は、それを教育で信用させろって？それは洗脳だぜ。
労働規制を緩和したら努力が報われる仕事が多くの人に提供できる？
人減らしするだけだよ。労働需要は増えない。

＞解雇規制の緩和は、「同一労働同一賃金」を実現するための第一歩になる。
これ、イデオロギー的になんていうの？

労働の同一性が証明されない限り、同一労働同一賃金は実現しない。
簡単な話、人間はロボットじゃないってこと。

解雇規制緩和は、失業保証（失業保険はアメリカのように解雇した企業が負担とか）と
セットで行わないと駄目だが、そんなセットなんて日本では実行されるわけないと
日本人なら皆わかってるからな。

ま、どんなに騒いでも、解雇規制緩和は何らかの形で実行されるよ。
失業保証なんてないから、数年後の年末には「正社員村」ができるだけだがな。

【今日の突破口】ジャーナリスト・東谷暁　新党ブームの内実は？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100505/stt1005050252001-n1.htm

まあ何処も馬鹿の一つ覚えの”小さな政府”だからな。
小さな政府の実態は社会保障、セーフティネット、福祉、医療の縮小廃止だからね。
彼らはまだ国民に痛みを与え足りないと考えているんだろうねぇ・・・

>>704
>>俺たちの既得権益を守るために 底辺労働者は犠牲になれ。
そうだよね。
ホワエグのときは、「チーム世耕の分断工作に騙されるな、労働者一丸となっ
て戦おう」とか抜かしといて、派遣村騒ぎの時は助けないどころか賃上げの
要求とかしてたよね。抗議されたら労組が正社員の利益を守るのは当然とか
言っていたね。

>>733　むしろ逆だな。年金支給開始が遅れるから定年延長の法ができる。

>>736
少子高齢化だから、定年延長して老いぼれも働かないと
年金がもたんだろ。当然、若年者とパイの奪い合いで、
まあ、失業保証なしの解雇規制緩和と合わせれば、
修羅場になるなｗ　

でも、数年後はこうなると思うぜ。

「解雇規制を緩和せよ」とわめく連中を見てて失笑しちゃうのは、そいつらが
『正規社員が馘首されれば俺にお鉢が廻ってくる』と何の疑いもなく
信じていること。

そんなことあるわけないじゃん

>>738
だから、解雇規制しても問題ないと何度言ったらわかるんだ？
正規を切って非正規を採用する事なんかないよ。
ただ、正規がクビになるだけ。
それで問題ないだろう？
余剰人員を削るのが目的なんだから。
恐怖で狂ったのか？

>>738
年収に見合わない仕事をしてる連中の首を切るだけだからな。
今、定職についてないような人間に、鉢が回ってくるわけない。

「若年者に富の配分を」とか、最近のビジ板は働いてない奴が
ドリーム回して書き込んでるのか？　単に、おまえらニートの親が
首斬られるだけで、代わりにおまえらが雇われるわけじゃない。

まあ、40代50代の給料に見合わない奴をばっさり斬るのは、日本経済
立て直しのためによいことだよ。で、65歳か70歳まで安月給で
働いてもらわないと年金も持たない。

>>739
＞正規を切って非正規を採用する事なんかないよ。
＞ただ、正規がクビになるだけ。

全くその通り。
むしろ、スキルのある非正規が増えて既存非正規は更に苦しむだろうよｗ

>>739
そうそう。解雇規制緩和は、余剰人員を削ることが目的だからな。
政治家も学者も、はっきりそう言えば良いのだがな。

今は、正社員と非正規社員とで既得権が分けられている。
だから、正社員の大半から既得権を奪って、市場の外にいる
弱者の数を増やせば、日本経済は立ち直る。

当たり前の話なんだがな。

>>741
企業から余剰人員を減らす。
給料を削るのではなく人員を削減する。
これさえ達成できればいい。
その他の事など考えなくてもいい。
余計な事を書き込まなくてもいいから解雇規制緩和に賛成しろ。

解雇規制緩和に賛成なんだが、
じぁどうやって法案を通し、法改正するかと具体的に考えたら、
かなり厳しいんだよなぁ。。

時代の流れは、たぶん解雇規制緩和の方向でいくだろうけど、
その頃には漏れは、たぶん逝きてないだろう…。

正社員の解雇規制緩和、
それが実現したら、つぎは公務員も解雇可能にしろ。
規制に守られたリスクのない聖域は、必ず腐敗する。

>>744
安倍ちゃん、もしくは橋下知事。
国民は彼らを支持すればいい。

単に緩和すればOK、という単純な問題じゃないからなぁ
緩和であって自由化ではないから、緩和した規制を守らせるための監視体制や、
緩和した規制すら違反した場合の厳罰化も必要だろう
マクロの視点でみれば、そういった組織は淘汰されていくのだろうが、現場の人間にとっては
マクロの視点なんて二の次で、目の前の出来事が全てなのだから、無計画で安易な解雇を防止するために
解雇要件は緩和した上で、実際に解雇する際にはペナルティを課すことも必要になるだろう

そういったことを考えずに、ただただ解雇規制緩和すれば解決！と叫んだところで、
派遣規制緩和の時のように、逆方向に状況が悪化するだけだと思うのだが

>>747
派遣規制緩和で状況など悪化していない。
派遣規制を緩和していなければ今頃無職者が街に
あふれかえっていただろう。
派遣規制を緩和したからこの程度ですんでいるんだ。
そこを勘違いをするな。
今、正社員の解雇規制を緩和しなければもっと状況は
悪くなる。
問題ない企業に勤めてる人は心配しなくても解雇などされない。
解雇されるのは余剰人員を無駄に抱えている企業の社員のみ。
雇用をし続けるのがむずかしいなら解雇されて当然だ。
それは仕事の結果なので受け入れるしかない。
利益がないのに無駄飯を食わせてくれるか。
それは個別の問題なので当事者同士で話し合う事。
無計画で安易な解雇を実施した結果、業績が悪化し継続困難に
陥った企業は退場すればいい。
責任は役員と社員にある。
行動の結果は自分達で責任を持つべき。

マクロで状況が劇的に変化しているわけだから、
解雇規制緩和すると、日本人が解雇されて中国人とか韓国人が
かわりのポストを占めることになる。

そのうちアジアンが銀行員とかありえるかもなｗ

週３５時間制とワークシェアのほうが良いと思うんだが、、、

外国人を雇うのはそれほど簡単ではないはずだよ。
逆に言えば、おまえら、英語さえ話せりゃ外国で簡単に就職できると思ってる？

投資家は
労働者に人権なんか認めたくないからなぁ

解雇規制緩和は賛成するけど、
その前に劣悪な労働環境を改善することが大前提だろ。
いくら法律で決まってても、それを守らない企業ばっかじゃねえか。
頼むから労働監督をちゃんとやってくれよ。

解雇規制が緩和されたからといったって、
「君は給料に見合う仕事してないよね、辞めてくれ」
みたいなレベルまで一足飛びに行くと思ってるヤツが多すぎないか。

「これで団塊とバブル連中終了だな、あいつら無能だから」
みたいに弱者のルサンチマン撒き散らすならbiz+以外の板でやってくれよ。

↓これでほとんどの人は納得すると思うんだけど、反対の人いる？

・日本版デュアルシステム、実践型人材養成システムなどを強化し、職業訓練をEU並に充実させる。
・低所得者の労働意欲を高めて、可処分所得を増やすために、給付付き税額控除を導入。
・同一労働同一賃金を導入して、正規非正規、年齢、男女間の格差を解消し、国際競争力を強化。
　原則とし、能力差、地域差は対象としない。
・非正規雇用でも雇用保険、健康保険、厚生年金の義務づけを。
・これらを行った上で、雇用調整助成金を減らし、規制緩和し、人材の流動性強化を。

年齢別賃金カーブの国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3330.html

ジョブ・カード制度(職業能力形成プログラム) の進捗状況と今後の展開について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/job2/dai4/siryou2.pdf

非正社員の状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keitai/03/kekka4.html

給付付税額控除の意義と課題
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/1119%20Mr.Morinobu.pdf

平成２１年度ものづくり基盤技術の振興施策（ものづくり白書）
http://www.meti.go.jp/policymeeting/2010/pdf/24_02.pdf

>>756
リンク抜けてた。

オランダのフレキシキュリティ - 雇用不安のない社会へ、同一労働同一賃金、社会保障の充実を
http://ameblo .jp/kokkoippan/entry-10311829983.html

同一労働同一賃金を目指して
http://www17.ocn.ne.jp/~hjitiken/douitu.pdf

履歴書の廃止
保険の廃止(職歴がない人がいるため)
土地の私有化を禁止

理系の専門分野の技術者や技能工なんか流動化のしようがないわな
そこの企業のせまい一分野でしか通用しない
経理、法務ならどこでも変わらないが

>>755
削減される対象が誰になるかは各企業が決めればいい。
団塊・バブル世代か、30前後の中堅か、入社したての新人か。
上司のお気に入りか、仕事しているフリがうまい人か、無口だがしっかりと
仕事をこなす人か、実績はない縁の下の力持ちか。
そこから経営手腕が問われているし、そこでの選択が
のちの業績を左右する十分な要因になる。
誤った選択をした企業は業界内でのシェアを落としたり、
そのまま迷走が続き退場となる可能性も考えられる。
それは自らの行動の結果であるわけで誰かに対して
訴えるべき問題では決してない。
もちろんそうする必要がない企業はそのままでもいい。
業績が悪いからリストラせざるをえない。
これに異議がある場合は労使で話し合えばいいだけ。
あなたが何を言いたいかまったくわからないが
個人的な思いがリストラする理由に影響する事はないです。

＞ID:Bq/aC9NY

の考えに賛成だな。

解雇を容易にしなければ新人採用も中途採用も派遣や請負からの正社員登用もないということだ。

健常者の解雇だけが容易になって、鬱病とかは解雇規制緩和の対象外になりそうな悪寒。

そうなると、解雇されるくらいなら鬱病になるほうがオトクなので、
企業には解雇できない鬱病が激増して結果的にズルズルと体力を落として行きそう。

会社を飛び出した方が得な社会にならない限り、絶対うまくいかない。

というかもともと中小企業には解雇規制などありませんがね。

>>759 経理、法務ならどこでも変わらないが
経理や法務を知らなさ過ぎる。特に法務は企業によってぜんぜん違う。
みんな民法や刑法で仕事してるのではないのだよ。

>>755　
＞弱者のルサンチマン撒き散らす
座布団一枚。このスレの本質を言い表してる。

>>760
＞そこから経営手腕が問われているし、そこでの選択が
＞のちの業績を左右する十分な要因になる。
＞これに異議がある場合は労使で話し合えばいいだけ。
世間知らずであることを露呈してるな。
企業は人件費を減らしたいだけ。誰でもいいんだよ。
選挙だけしか考えていない労組が
リストラ阻止に、どれだけ役に立たないか知ってるか？

>>762
職業訓練や同一労働同一賃金などのセーフティネットを強化した上で、
人材の流動性を良くしたオランダは、失業率が３％しかない。

人材が適材適所で使われることは、国際競争力アップにも繋がる。

>>761
解雇規制を緩和したからといって新人採用や中途採用、
派遣・請負から社員を調達する事になるとはいえない。
今まで通りのやり方でいく企業もあれば違ったやり方を
模索する企業もあるかもしれない。
給料は年次で決めるのか。
ベテランをばっさりいくのか。
若手の採用を中止して乗り切るのか。
派遣・請負から即戦力を調達するのか。
それは各企業が最善と思われる選択をし、結果を競い合う。
ただし、社外の派遣・請負にリスクを押し付ける事があってはならない。
自己責任でリスクもリターンも受け止める。
これを徹底する事がもっとも重要な事だ。

必要なのは、既得権と特権階級をなくすことだよ。
これが結果として一部の世代、一部の人々だけを、合理的理由なく守ることになって、社会にひずみをもたらしてる。

それ以上の措置は、物理的に不可能だよ。企業の裁量にまかせるしかない。
特権階級をなくしたうえで、あとは自由主義とセーフティネットを組み合わせることが
結果的に一番平等でフラットな形になると思う。

おーい、規制緩和派さーん、だんだん意見が抽象的になって力弱くなってきたぞ。
そんなことなら中学生でも言えるぞ。「理屈では」という限定つきでな。

>>766
>>756の案であれば、同一労働同一賃金によって、低所得者層は賃金が上がり、正社員の中高年代は賃金が下がる。
その結果として、消費性向が低い人から消費性向が高い人にお金が流れるので、内需が回復する。

またオランダのように失業率３％など達成できれば、失業に対する不安がなくなり、
貯蓄をする人が減ることでも、消費が増え内需が回復する。

その結果として、雇用も増える。

雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 −雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析−
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14145

外国人の雇用は難しいとかお花畑な話をしている奴がいるけど、
工場は海外へ（ライン工→製造業派遣→アジア人）
金融は香港、シンガポール、ロンドン、ニューヨークへ（日本人→アジア人）
販売も中国市場へ（たとえばアパレル：専門スタイリスト→高卒派遣販売員→アジア人）
の流れの中で、日本人の雇用を職場ごとカットして、米国留学帰りの中国人とか
イギリス留学帰りのインド人とかそういう有能な社員に置き換えていかないと・・・
って話だからなｗ
工場や店を海外移転するとき、配転とか早期退職金割り増しとかやらないでも
いいことにしてビジネス速度を早くしたいっていう需要の話だから。
ニートと団塊の職の奪い合いの話ではないんだよね。

>>767
同意。

>>770
もし海外に販路を拡大する場合、そこでもちろん現地の人を雇うことになるが、
日本での管理職や研究開発の仕事も増える。

工場は海外移転の可能性があるが、
店が海外にも店舗を増やすことはあっても、移転することはない。

>>764
その企業が誰でもいいから人数を削れと指示したとする。
その結果、特に問題なかったとする。
であるならば、その選択は最上ではないにしろ間違っては
いないという事になる。
もともといなくてもいい人材だったという事。
リストラを阻止しようというのはあなたの考え。
もちろんそれも問題ない。
ストでもなんでもやって経営陣と話し合えばよい。
労働組合は会社側ではない労働者で組織する団体だ。
あなたの所属する労働組合が役に立たない現実を
解決するのは自分達しかいない。
私が知ってようと知ってまいとまったく関係がない。
こういう意識を変える意味でも解雇規制は緩和するべき。
無意味なリストラを阻止する為に事業所を囲むぐらいの
行動をするべきだ。
もちろんその結果に対しても自分達で責任を持つ。
リストラが進まず会社が傾けば自分達に跳ね返る。
今は真剣さが足りない。
あるべき姿に戻る時がきただけだ。

>>771
わかってないね。管理職も米国MBA帰りの中国人とかになりつつあるのが
今進行中の事態。雇用規制緩和と人材流動化ということはグローバル化って
ことでもあるんだよ。
たとえば半導体でも液晶でも物づくりの現場は圧倒的に南アジアになっていて
イノベーションもそこで起こってるから、東大からゆとり博士を取るより、
上海交通大学とか台湾成功大学とか大同大学からリクルートしたほうが遙かに
都合がいいんだよ。日本の技術が進んでいたのは30年前の話で。すでに
優位性はない。むしろ先端技術は中韓台の方が進んでいる。
たとえば大規模SCとか田舎の店を撤退して、上海店とか台南店とかそういう展開になる。
客の居るところ、購買力のあるところに移転していくんだよ。

労働組合が強すぎることで、結果としてその労働組合以外の労働者が不利益を被ることもあるんだよ。
その人たちに労働組合を作れと言っても、それは無理であったり、仮にできたとしても、労働組合同士の戦いになり
結局大企業の労働組合が総取りすることになるだろ。

権利を巡る戦いはいろんなところで起きるんだよ。企業の論理である能力主義に合理的理由を認めるとしても
強い労働組合が勝ち取る権利に合理的理由は存在しないでしょ。どちらの場合でも、弱い労働者が不利益を被るわけだけど。

幸運にも今回の不況は経営者にとってはラッキーだったな。
不況前まではそれなりに利益を出してたもんだから、組合もぎりぎりまで交渉してきた、
しかし今回はかなり有利に交渉できる、
選挙こそ勝利したが、組合の弱体化はますます進むだろうな。。

まぁ自業自得だ、昨今の労働問題のA級戦犯は組合だからな

あと世間の大半の人達が勘違いしてるが、
派遣法が、改正・解禁されたから世の中にどんどん広がった
みたいに思ってる人が本当に多いが、　　順番が逆だ。

当時すでに、違法状態で派遣がどんどん広がっていた。
にっちもさっちも、いかなくなって無理矢理法改正して
野放しに広がっていた違法状態を合法化にねじこんだのが本当の流れだ。

>>773
新興国の人に比べて、日本人は意欲も勉強時間も足りないことは知っているけど、
海外に店舗を広げるのと、国内で外国人労働者を雇うのは関連性がない。
海外に店舗展開しなくても、外国人の優秀な人材がいれば雇うだろうし。
なので、日本人も外国人に負けないように、教育や職業訓練を変えていくべき。

また田舎の店の撤退は、内需を増やし、地方に産業を育成することで対応すべき問題。

>>775
労働組合もいつまでも守りに入っていたら、日本全体がダメになって、
結局自分たちの生活にもダメージが行くのを理解できないんだろうかね？

日本全体にとってプラスになるようにすることで、
自分たちにも利益がもたらされるようにしないと、行き詰まるだろうに。

>>775
まあ著作権保護の仕組みを守ろうとしたソニーがDRMフリーを交渉で実現した
アップルに大敗したように、権利とかコンプライアンスとかいうことは
産業競争力にとってはマイナスに働くこともあるんだよな。

労働組合が大企業や公務員だけで構成されてる現状では
労働組合は一般大衆にとって害悪にしかならないよ。
強者がさらに権利をぶんどるための組織にしかなってない。

>>777
＞内需を増やし、地方に産業を育成することで対応すべき
ここ笑うところですよね？

>>781
いくらでも案があるけど、聞く？
長文になるけど。

木の葉を拾って料亭に売るビジネスでもはじめるかｗ

日本人を殺す気満々なのは間違いなさそうだねｗ

またOECDのマッチポンプレポートが出そうな悪寒。
さんざん雇用の流動化を主張しておいて、死人が多くなると日本ヤバイレポートを出すのがOECDのエコノミスト。

あ、そういえば八代尚宏って労働者キラー御用学者がいたじゃん。　　あいつOECDエコノミストだったこともあるんだぜ。

>>776
よく知ってるね。
当時は請負企業がどんどん拡大していった。
そこで政府は労働者派遣法を適用できるように
請負会社にチェックをいれ実質派遣とみなした会社には
派遣の免許を取得し労働者派遣法を守らせるように指導した。
有名なグッドウィルなども元々請け負いで仕事を取っていたが
強制的に派遣会社にさせられた。
派遣と請負の違いは、簡単に言えば請負は業務に縛りが無く
ほとんどの責任が請負会社に発生する。
派遣は派遣先責任者に指揮命令権があり派遣会社は派遣した
後はほとんど権限がない。
つまり、派遣先（例えばトヨタ）にも一定の責任を負わせようと
いう意図があった。
ところが派遣先の担当者はまったく派遣法を理解していないし
派遣労働者も派遣会社に責任があると勘違いしていた為、
派遣会社に批判が集中しバタバタ潰れる事となった。
企業がこの事態を半ば静観していたのは3年常勤の派遣労働者は
直接雇用を打診しなければいけないとする期限が迫っていたからだ。
むしろ派遣叩きは自作自演と見てもあながち間違った見解とはいえない。
まあ、スレとは関係ないが。

労働ビッグバンとは

小泉内閣で構造改革を主導した竹中平蔵は、安倍内閣発足に際し、労働市場の構造改革「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言。
これを受け、内閣府経済財政諮問会議において、再チャレンジ政策の一環として「労働ビッグバン」が提唱された。

改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた。

改革の骨子は以下のようなものである。

* ニートやフリーターの戦力化 <---　経団連が拒否してたよねｗ
* 正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃
o 非正規雇用に対する保険、年金の付与 <---財界の反対で頓挫
o 「同一労働同一労働条件」の法制化
* ホワイトカラー・エグゼンプションの導入
* ワーク・ライフ・バランスの実現
* 最低賃金の引き上げ

竹中平蔵は、著書の中で「既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べている。

日米通称イニシアティブ報告書には解雇金銭解決やホワエグの提言もされていた。
まあ、あの頃の主張と基本何も変わっていないワケですよ。　

>>786
全員が全体利益を優先すれば、全員が利益を得られるのに、
全員が自己の利益ばかりを優先するので、全員が損をする悪循環。

>>786
マスコミ総動員で安倍・竹中潰しを展開していたからね。
でも、非正規労働者は小泉・竹中のせいで格差が拡大したと
今でも信じてるでしょう。
しかしそれも自己責任。
その結果は自ら受け止めなければならない。

我田引水、自画自賛な面があるのは否めないが、日本の口入れ屋との彼我の差に愕然とするわｗ

日本で報じられない“派遣労働”大国イギリスの実情と教訓〜英ヘイズ・スペシャリスト・リクルートメント社の幹部に聞く
http://diamond.jp/articles/-/8156


日本の経営者が愚かなのは、規制緩和と言うとイナゴのごとく殺到し、過当競争を繰り広げた挙句、ペンペン草も生えないほど
価格競争に明け暮れ、自分で儲からない市場を造り出してしまうこと。　　タクシー業界を見れば解りますよね。

【派遣のホンネ】規制緩和による飽和が元凶
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100518/mca1005180503006-n1.htm

a

>>786

再チャレンジと言うコトバががすっかりナリを潜めているよね。

この国では再チャレンジはムリと悟ったかなｗ

日本の因習と言っても過言でない労働慣行と、基本解雇の無かった昭和時代のセーフティネットに言及されていないところがダメ。
企業が年齢差別を止めると思いますか？　　
企業が考え方を改めていかない限り、何処まで行ってもこの国はダメだと思います。

>>789
業者のポジショントークに影響される君を野村證券に紹介したい。
いくらでも買いそうだなｗ

これがもっと酸鼻を極めるような状況になるのがオチ。

【社会】自殺者、12年連続3万人台…「40・50代」「経済苦」「都市部」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273806914/

年齢差別は無くならないと思います。　　中高年になってから解雇されるとこの国では基本お仕舞いです。
運が良くてもワーキングプア。　　年齢を理由に徹底的に買い叩かれるワケです。
リストラ中高年の受け皿になるような職業は、ことごとくワープア化しているはずですよ。
これまでの中高年は比較的財に恵まれ、余裕があったのでワープア生活も可能でしたが、
これからの中高年は違います。　　余力がないのであっという間に転落するでしょう。

これが現実。　　くれぐれも３５歳を過ぎて失職しないように・・・　　　

>>792
少なくともイギリスの派遣労働者は正社員よりも高い報酬を得ているようですね。

経済同友会でもそういう議論は有ったようです。　派遣労働者はその雇用が不安定な分、
欧米のように正社員よりも高い報酬を得るべきというような議論が。

日本の派遣はその出発点から歪に歪んでいたわけですよ。　これも一種の”既得権益”と言えるのではないでしょうかね？

でも、財界は拒否したんだよね。　　　正社員の待遇を下げることを選択したと。
最低賃金を上げることすら拒否した。

我が国の平均失業期間は長い。

OECDによると、日本では期間1年以上の失業者の割合が2008年に33％に達し、加盟国平均の26％を上回った。

完全失業者３３０万人のうちおよそ１００万人は、一年以上職を得ることが出来ない。

つまり失業者の３人に１人はそうなる運命。　　

まぁ、すべて自己責任とほざいてた企業が、
不況で一斉に国に金を無心したんだからな。。

この点は叩かれても文句は言えんだろうな

>>785
これマジ？
じゃー派遣切りの時、派遣が派遣先を訴えてたのは見当違いじゃなかったって事か。
２ｃｈじゃ「何で派遣元を訴えないの？」って意見が大勢だったが。

>>799
ねたにまじれすかこわるい

>>799
今、相場で忙しいからしばらく来れないけど何がマジなの？
言っておくけど派遣業界つぶしは経団連が意図的におこしたって
のは単なる憶測だよ。
ただ、当時言われていた年金問題の火消しっていう説は
ないと思う。
一番目立っていたグッドウィルに消えてもらう事で派遣業界に責任を
押し付け、3年縛りの件をうやむやにできた事は事実。
別にそれは不景気で仕事がないからという理由で
消滅する権利ではないからだ。
派遣という雇用形態はけしからんという世間の空気は望むところだった。
それと派遣元をどういう理由で訴えるのか、むしろ教えてほしい。
仕事の契約は派遣先から更新しないといわれれば
派遣会社になすすべはない。
派遣会社は言ってみれば単なる身元引受人だ。
派遣会社に仕事をよこせという話なら言うだけ無駄だろう。
常識的に考えて。

.

いずれにしても日本は解雇規制を早急に緩和するべき。
各企業の労使が個別に争えば何も問題ない。

無期雇用制度(所謂正社員制度)を廃止して
１年以上の長期の雇用契約を法律で禁止すべきなんだよ
雇用流動性を高めないと国は滅ぶ

まあ、日本って国は企業経営者や政治家が軒並み社会倫理観の欠落した者ばかりだから 規制緩和＝労働者 の不幸
となるのは確実。これは過去の事例上で例外はありませんから。

本当に解雇規制を緩和すれば日本経済は復活するあるいは悪化が止まると思ってるの？
そういう単純な問題だと思ってるの？あまりにおめでた過ぎる。

>>806
今日も1日ご苦労様。
このスレが気になって仕方が無いみたいだね。
誰も解雇規制を緩和すれば日本経済が復活したり悪化が止まる
などと言っていない。
おっしゃるとおり、別に関係ない。
気にしないで解雇規制緩和に賛成するべき。

解雇の規制緩和は大事であろう

>>807 じゃあどうなるの？

結局民間の産業と雇用は崩壊して、年金制度も保険制度も破綻して
税収は落ち込み、公務員様だけが国債で給料を払ってもらって
消費税や所得税が上がって、金持ちは海外へ脱出する。
日本という国は中国に買い占められる。

ああそういうテロ話がしたいのか。もちっとまともな話かと思って付き合って損した。
まあ俺は大竹が嫌いなだけでな。じゃあな。君に明るい未来があることを祈るよ。

=IF (自分＝緩和されたら真っ先に解雇される確率が高い,IF (緩和された方が社会全体を見て本当に良いと本気で思っている,
IF (100%本音であって二言はない,"緩和賛成",IF (実は社会全体のことなんかどうでもいい,IF (気に食わない奴がクビになるのを望んでいる,"緩和賛成",
IF (引っ込みつかないから一度推した以上賛成しなければならない,"緩和賛成",IF (本音じゃ反対したい,"緩和反対","どっちつかず"),
IF (実はクビにされたいのは自分だ,"緩和賛成","どっちつかず"))),IF (少し考えさせてほしい,"どっちつかず",
IF(すいません、ほんとは反対派ですけど自演してました,"緩和反対",IF (何事も100%ってことはないが、今のところ意見変えるつもりない,"緩和賛成","どっちつかず")),
IF(だってアイツさあ、クビになったほうがいいもん。そうじゃね？,"緩和賛成",IF (死なばもろとも,"緩和賛成",
IF (OR(自分＝やめても他いくとこ探せる自身ある,起業すっかな,金には困ってない等),"緩和賛成",
IF(なんだこのレス。読むのめんどくせー。もうなんだかわかんねーよ。,"どっちつかず","緩和賛成"))))),IF (解雇規制が緩和されないと会社が苦しくてかなわんよ,"緩和賛成",
IF (ぶっちゃけ会社なんかどうだっていいが自分が困るからな,"私はバカです。",IF (賛成の流れのほうが後々おもしろくなりそうだし,"緩和賛成",
IF (なんだかよくわからないけど、新しいことは試してみなきゃ,"緩和賛成",IF (良く考えて決めたことです。,IF (規制緩和賛成に一票を投じます,"緩和賛成",IF (規制緩和反対に一票を投じます,"緩和反対",
IF (どちらにも票は入れません。,"この話、私は席を外れます。","私は構ってクンです。ごめんね"))),"どっちつかず"))))))

とりあえずまとめてみた。

ID違う人から聞いて納得するってどんな人なんだろうな

>>809
何がどうなるのか質問がよくわからないが、自分の処遇が
どうなるのかという内容の質問なら私にわかるわけがない。
それは自分の会社の業績と相談して決定される事になるで
しょうとしかいえません。
そしてその決定をするのは当事者である労使であり、関係ないものが
口を出せるはずがない。
よく、無能な正社員をクビにしろという人がいるが、無能だとか有能だとか
はリストラする決定的な要因にはなりえない。
リストラを決断する理由は需給予測や現実の業績などが
余剰人員を抱える余裕がない事を明らかにした場合となる。
問題ない企業はリストラしない選択肢があるのも当然だ。
業績に問題ないなら反対する理由などない。
解雇規制緩和に賛成するべきだ。

資本主義も来るところまで来たって感じだなあ。　

社会主義の間違いじゃないの？

そもそも人間社会の原因と結果なんてものは、
その時代の風向きみたいなものや、市場がどう判断するかで、まったく変わってくるんだから
こうすれば絶対こうなる。みたいな法則はほとんど当てはまらない。

そんな先のことが簡単に読めるなら、今ごろ資産家はみんな大儲けしてないとおかしい

ただ　規制緩和　　現状維持　　規制強化　　どれかを選べと言われたら解雇規制緩和を選ぶ。
その程度の話だ。。

>>812
もう忘れたけど、そのカッコの閉じ方で入るの？
無理なんじゃないの？

解雇されても強く生きれるように自分を研いておく
これが努力という物だろう
それすら準備してない時点で努力を語るな

>>812
全然まとまってない。
君には才能がない。

>>815
これが資本主義
終身雇用とか年功序列なんかは社会主義か共産主義の仕組み

>>819
リストラされたらこの人大変そうだな

まずは言い出しっぺの教授職から
どんどん規制緩和されては如何でしょう？

なりたいドクターはいっぱいるでしょう

まあ、こういう話はサラリーマンの皆さんに広く知らしめていくのが良いよね。

【雇用】長期化する失業期間　1年以上の失業者114万人に [10/05/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274278566/

日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」 大前研一の日本のカラクリ
http://president.jp.reuters.com/article/2010/05/17/07EDD7EC-6181-11DF-9170-10273F99CD51.php

雇用規制緩和は絶対必要だけど
失業時のダメージを緩和する制度がまず必要

>>827
生活保護があるから問題ないです。

生活保護は「能力的」に就労可能だったらもらえねーだろ
失業時に使えるかよ

>>829
能力的に就労可能であればトヨタやホンダの期間工が募集してるはずだから
そこで働けばよい。現在もそのようにして生活している人々はいます。
失業したばかりなら貯金もあるだろうしその人達よりは有利なはずです。
むしろ優先順位としては現在そのような状況にある方々のダメージを
緩和する制度を考えるべきです。
要するに同じ事を言っていることになると思いますが、今それが必要ないと
いう事であれば当然新規にそのような制度を考える必要もありません。
従って解雇規制は早急に緩和しても問題ないということになります。

>>830
募集してないぞｗ

>>831
募集してなければ日比谷公園で集会を開けば炊き出しが出ますし、
役人が求人票を持ってきてくれるのでそこから仕事を選べばいい。
あらかじめお伝えしておきますが、その支給金で酒やタバコを
買うことは控えたほうがいいようです。
それはともかく、今現在もこういった制度がありますので
何も心配する事はない。
少なくとも世間の認識は上記対策で十分という事になっています。
解雇規制に合わせて制度を考える必要などまったくありません。

>>828
生活保護に行く前に、給付をもらいながらの職業訓練などを実施すれば、国の負担も少なくて済む。
企業からのニーズがある職業訓練を行えば、経済の活性化にも役立つ。

>>833
夢みたいな非現実的なこと言ってるな。お年寄り？公務員？
企業からのニーズがある職は非常に高度な職か、あるいは、
中国ベトナムと同レベルの給与待遇条件で黙々と単純作業を
こなすワーカーか、あるいは、セクハラokのエロい秘書か
それくらいだよ。あとは薬剤師、会計士、弁理士みたいな「有資格者」
のニーズがあるが、解雇された人が簡単な職業訓練でつける職ではない。

終身雇用とか年功序列もみんなに適用されるなら良いんだけどね。
一部の人に適用されて、それで他の人が犠牲になるのでは、社会主義とすら言えないよ。

ルサンチマンってどうしてフランス語なんだろうなｗ

派遣見て正社員の俺ら勝ち組ｗｗとか言ってた事の結果なんだから
解雇規制がルサンチマンとか言っても無駄無駄ｗ

だいたい首切られたくなかったら業績上げるよう働きゃ良いだけの話

>>834
企業からニーズのある職はいくらでもある。
ニーズと供給が一致してないだけ。
だから２年程度の職業訓練をやる。

日本版デュアルシステムの就職率は75.5%で、
実践型人材養成システムの就職率は95.3%にもなってる。
参考資料貼り。

ジョブ・カード制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%88%B6%E5%BA%A6

「ジョブ・カード制度」のご案内
http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/job_card01/index.html

ジョブ・カード事業｜日本商工会議所
http://www.jc-center.jp/

ジョブ・カード制度とは
http://www.ehdo.go.jp/job/card_01.html

ジョブ・カード制度(職業能力形成プログラム) の進捗状況と今後の展開について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/job2/dai4/siryou2.pdf

実践型教育プログラムの取組状況について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/job2/dai4/siryou4.pdf

デュアルシステム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

日本版デュアルシステム
http://www.miebank.co.jp/mir/news/20040101.pdf

日本版デュアルシステム
http://dual.ehdo.go.jp/dual.top.html

日本版デュアルシステムの今後の在り方についての研究会
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/11/h1129-3.html

>>838
そんなの学者のママゴトだって。いいかげんにしろよｗ
企業からのニーズのある職って具体的にどんなだよ？言ってみな？
笑ってやるから。中高年で解雇された奴を2年くらいの職業訓練でつけられる職なのか？
雇用を10万人から100万人規模で賄える職種なのか？ｗ

>>839
ミスマッチが大きいのは金融保険業、建設業、不動産業、卸売・小売業などの
専門技術職、管理職、事務関連職。能力があれば年齢は問わないニーズが伸びてる。

人材ニーズ調査
http://www.cin.or.jp/needs2004/
http://www.cin.or.jp/needs2004/pamphlet/pdf/syo1-1.pdf
http://www.cin.or.jp/needs2004/pamphlet/pdf/syo1-2.pdf
http://www.cin.or.jp/needs2004/pamphlet/pdf/syo2-1.pdf
http://www.cin.or.jp/needs2004/pamphlet/pdf/syo2-2.pdf
http://www.cin.or.jp/needs2004/pamphlet/pdf/syo3.pdf

>>833
意味がよくわからないのですが、解雇規制の緩和と
どういった関係があるのでしょうか。

>>839
あと企業の潜在ニーズは316万人。
今の失業者数と同じぐらいニーズはある。