【自動車】家庭で充電できるハイブリッド車、スズキ投入へ（100513）

　スズキが家庭用電源から充電できる「プラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）」の投入を検討していることが１２日明らかになった。

　近く、国土交通省に手続きを申請し、市販化に向けて公道での実証実験を行う方針。ＰＨＶの市販化が実現すれば、
トヨタ自動車に次いで２社目となる。

　車種は小型車「スイフト」をベースにした「スイフト　プラグイン・ハイブリッド」。通常は電気自動車として走り、バッテリーの
残量が少なくなると、軽自動車用のエンジンが発電して、バッテリーに電力を供給する仕組みだ。バッテリーに使うリチウム
イオン電池は、三洋電機が有力な供給元として浮上している。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100513-OYT1T00126.htm
YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/

スズキ株式会社
http://www.suzuki.co.jp/
リリース
スズキ「スイフト プラグインハイブリッド」国土交通省の型式指定を取得
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2010/0513/index.html

関連スレ
【自動車】独VWとスズキ、小型車を共同開発　まず1000cc級--ハイブリッドSUVも [04/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271946455/

振る充電で幾らかかるの？

９０万くらいで発売してくれ

たぶん充電のコンセント形状がメーカーにより違い．．．．ｗ

スズキはマジやりそうだからな。

スイフトって全長短いけど電池はどこに積むのかな

>>6
そんことも知らん奴が自動車関連スレに書きこむんだな

エンジンは発電専用だから
これは電気自動車だよね

軽自動車用のエンジンで発電して走行することになる
高速巡航だと最高速度がどれくらいでるかが一番の問題だと思う

現物見ないと何とも云えんけど、大本命がｷﾀって感じがするね(*‘ω‘ *)

スイフト自体が良い車だからなー

エンジンが発電用なら　軽自動車用のエンジンは必要ないだろ　スーパーカブのエンジンでも積んどけ

助成付き200万ポッキリくらいで買えれば
プリウスも手の出しようがなくなってくるだろうけど…
状況次第でフィットHVとかプリウスワゴンと激突するんでね？

カブのエンジンじゃ小さすぎる
GSX用のエンジンなら良いかも

カブじゃなくてバーディーだな・・・

シリーズ方式HVをベースにプラグインを付加したものだね。この方式がHVの
本命かもしれない。

ボディーサイズからいって軽にはならないんだから
軽自動車用のエンジンにする理由がわからんな
普通に1300ccで良いんじゃね？
あるいは軽用のエンジンをボアアップするとか
いくらなんでも高速道路で100キロ巡航できないと問題あるから
それができるかどうかだな

マンションの俺は

まずは離島のモータース屋さん中心に販拡してほしい

>>17
シリーズ式HVは車格より小さいエンジンが使えるのが特徴

電池の量が少ないとはいえ、高価なリチウムイオン電池を使うのに変わりないし
発電機、インバーター、電気モーター、充電器と従来の車にない
余計なものをたくさんつんで、信頼性は落ちるわ重くなるわ。
しかもこれらは全部スズキは自分で作れないときてる。

こんなしょうも無いものに開発費と人材資源をかけるなら
軽量コンパクトな車に磨きをかける方が、将来的には明るいだろう

ツインで失敗したじゃん

K6Aを色々使いまわすなあ

>>20
高速道路長距離走行時はどうなるんだよ？

エンジンから充電するなら、コンセントは何のために必要なんだ？

>>21
>発電機、インバーター、電気モーター、充電器と従来の車にない
発電機、セルモーター、充電器、バッテリーは従来の車にも普通にあるだろ

環境対応とか重要なのかも知れないが
実費燃費でリッター５０キロ走れる軽作った方が馬鹿売れするのにな
もう技術的にはそこまで伸ばすのは無理なの？

CR-Z注文した俺　涙目

>>25
深夜電力で充電した方が圧倒的に安いから
離島や通常の市内走行ならガソリンは一滴も使わなくて良いよ

問題なのはドライスタートに気をつけることくらいか

K6Aを発電用に使うというのは思いつかんかったわ。
ただ、今秋だとスイフトが新型になってる可能性が大きいんだけどどうなるのやら。

>>30
K6Aってボアアップできる余地はあるの？

>>24
高速走行はそんなにパワーいらないよ
普通の車の燃費も高速の方がいいでしょ？

>>24
車は高速巡航運転している時でも必要な馬力は20〜30馬力程度なので小型の
発電機でも走れる。ただ加速時など大きな出力が必要な時はバッテリーから
補給される電力で一時的に高出力を発生するようにすればOK。

発電専用エンジンなら、発展途上国でも簡単に作られてしまう。
日本の国際競争力を損なう技術は禁止するべき。

>>32-33
俺は初代パンダに乗ってたけど45馬力で
高速で100キロ出すにはアクセル全開だったけどな

>>34
インドで量産できる技術じゃないと意味ないだろ

スイフトは今年フルモデルチェンジの予定だから
それに合わせたんだろうな

敷地に車庫有りの持ち家でのスズキ車ユーザーて
たいがい農家ぐらいだよね
ニッチな層を狙ってんだな

>>36
インドで量産しても、電気が通ってない。

>>38
ガソリンが割高な山奥とか離島のモータース屋さんで売れば良いだろ

これって軽トラに積むべきじゃね
それこそ畑と自宅、出荷場の往復だ

>>39
アフリカの奥地ででもない限り
途上国でも電気はきてる
ただし水道は来ていない家庭はものすごく多いが

>>31
ボアアップする必要が無いシステムなんだけど…。
コスト削減策として有効ってだけ。

>>43
軽自動車のエンジンで発電しながら
高速道路を100キロで走り続けるのは無理だと思うけどな

>>38
都内とか狭い敷地の一軒家に頑張って駐車場作ってて、
軽を停めるのがやっとな家が結構あったりする。

吉幾ぞうがまだでてこない

>>29
thx

電気の方が安いんだろうけど、
充電ができないマンション暮らし＆立体駐車場ユーザーは
ガソリン充電しかないんだろうな。

>>44
この車に使われてるモーターのスペックは、軽自動車用のガソリンエンジンにくらべてトルクが倍くらいあるんで、パワー不足は無い。
バッテリー残量がある限りは100km巡航も余裕。
ガソリンエンジンが動くのは、バッテリーが切れかかってからの話なんで、チャージしながら走れるわけよ。

スズキはシリーズ式ハイブリッドか。
電気自動車に無理なく繋がる流れだ。

こういう、メーカーからいろいろなバリエーションが出ることが
発展に繋がる。

スズキがんばれ。

>>44

頼む

もう引っ込んでろ

電池高過ぎはしばらく解消しないから、あと10年はこの方式が現実的な解だな。
スズキのオヤジの引退花道を飾ってやれ。

>>48
>バッテリー残量がある限りは100km巡航も余裕。
高速道路ではバッテリー残量がなくなるから問題なんだろ

エンジンは660ccか。
これ、普及のために、登録は小型車でも、税制上は軽自動車にしてほしいな。
そこそこのインセンティブになるんじゃね?

モーター
　最高出力　55kW
　最大トルク　180N・m

K6A型エンジン（ワゴンＲの場合）
　最高出力　40kW〈54PS〉/6,500rpm
　最大トルク　63N・m〈6.4kg・m〉/3,500rpm


バッテリを使い切ったらどうなるか想像できるね
高速のSA/PAで休憩中にもエンジン切らずに充電するとか？

おれが使ってた1000cc最高出力45馬力のエンジンでも
100キロ高速巡航がなんとか可能というレベルだったのに
660ccのエンジンでそれを電気に変換してたんではエネルギーのロスが大きいだろ
それで本当に100キロ巡航できるの？

>>55
最大トルク付近で、一定回転で回してやれば効率は良い。
きっと、100km/h巡航なら問題あるまい。

>>55
屋根に風力発電のプロペラを付けて
発電しながら走れば100km/h巡航も余裕

>>54
このバッテリーの容量はせいぜい数十キロの走行しかできないだろ
次のサービスエリアまでもたないと思う

>>57
お前天才だな

>>55
これって確かバッテリーで走れるのは20kmくらいだろ
遠出は辛抱しなさいって仕様だよ
100km巡航は出来ても加速は絶望的じゃね

>>57
それって永久機関じゃね?

>>60
加速は問題ないだろ電気モーターのトルクは大きいから少しの溜めがあれば
一回の加速くらいできるし。問題は高速巡航。

シリーズハイブリッドにしちゃえ。

100キロ巡航がつらければ80キロ巡航でも良い
そうそう高速で、ずっとアクセル全開を続けている訳じゃない。

下道なら、アクセル踏まない局面も多いから
充電は問題ない。

全開をずっと続ける条件の時だけ
ちょっと苦しくなるだけだ。

高速道路をずっと走り続ける層なら
もうちょっと大きい車買うだろ。

なんでみんな高速道路走りたがるの？

>>65
高速道路利用は年に数回だとしても
やはり高速道路も走れないと困るだろ

発電用の風車とセットでクルマ売れよ
爆発的ヒットになる予感

>>65
田舎暮らしだからじゃね?
首都高なんか巡航できねえよ。

>>63
シリーズハイブリッドとこれってどう違うん？

いや、シリーズハイブリッドそのものだと思うが。

>>64
確かに下道なら長距離も問題ないと思う。
ただ高速道路が使えない車が売れるのだろうか？

>>66
そういう意見
たまに見るんだけど
年に数回レンタカー借りるぐらいの事が何故出来ないのか不思議

どれだけの効率で発電できるのか知らないけど
高速を走るのがやっとの軽自動車のエンジンを発電機に使って
どれだけ高速巡航できるのか、俺も気になる。

他に首都高などで渋滞にはまったときでも、夏場のクーラーかけっぱなしの環境で
エンジン回りっぱなし、モーター発電しっぱなしになるような時の
熱対策とか不安になるね。

プリウスやインサイトのように、エンジン単体で走れるようにした方が
結局は安く付いて、効率も良いのではないだろうか。

>>73
そこまで欲張ると高くなるからね
用途の9割が買い物か、子供の送迎って人向けだろ

>>74
だったらワゴンRや軽トラでやるべきではないかと

今どき発電機の効率は、充放電回路がとんでもなく駄目じゃない限り
問題になるほど悪いもんじゃない。

それが問題になるなら、ガソリンエンジンの最適回転数以外の
ロスが遙かに大きい。

ガソリンエンジンは低速域でも、高速域でも効率が落ちる。
プリウスは最適回転数に近いところを使うように
設計されている。

スズキって意外と凄いな
軽でもトヨタ・ダイハツ連合に勝ってるじゃないか

自動車税は、1�g以下の区分に入るの？
で、減税で諸々減算されて年間二万弱くらいになるのかね

ラジエーターに付いてるファンを発電用と共用するとか

とっとと安いバッテリー開発しやがれ

>>76
最高出力を発生する回転数で効率がよくなる設定にするということか？

>>81
既存のエンジンを使うようだからそううまくいくかは分からないが、
出来るだけそれに近くなるように設定するだろうね。

>>82
なら逆に高速以外で充電する場面だと
効率よく充電するには最高出力近くで充電することになるから
エンジン音がやたらウルサイし熱も半端じゃないよね

軽のエンジンはだいたい高回転型だし
防音防振は当然するだろうけど
結構うるさいだろうね。

スズキは修ロボの投入のほうが急務なんじゃないのか？

>>81
つかシリーズ式のキモそのものの話で今更だろ

>>83
×最高出力
○最高効率域

世界市場は低価格競争だ。スズキのＰＨＶも低価格を想定してると思う。
i-Mievは最大、１２０Ｋｍ走れる。が、電池の値段は200万円だ。
三菱がＥＶを開発した当時はこれでよかった。しかし原油がものすごく
値上がりしたことやリーマンショックでＥＶへの参入がにわかに増えた。
三菱は苦しいな。
スズキはあくまでも低価格だ。電池を30万円以下に抑えることは必須の
条件だ。スイフトの１３００ＣＣ　と同じ値段で販売できたらいいね。
電池だけで30Ｋｍ　走れたら合格。こまめに充電する必要はあるが、
必要な経費はかなり安いな。

おー、ようやく直列方式のハイブリッド車が出てきたな。

並列方式よりも直列方式は、技術的には簡単で、部品点数も少ない。
これは、新規参入のハードルが低いから・・・・・

>>87
だから高速巡航できるように最高効率域を最高出力発生する回転数にすると
効率よく発電するには市街地でも最高出力発生する回転数で発電することになる
といってるの

スーパーやコンビニでエンジン回しっぱなしで駐車される自動車の風景が見られるようになるわけだ。
仕組みを知らなければ環境に悪そうな風景だな。

>>89
はい、そのとおりです
中国やインドでも作れますね

>>90
それでいいんじゃね？
信号スタートでも、軽なら全開スタートに近い状況になるから。
普通に回してるよ。

どの程度重量upしちゃうのかそこが気になる

>>93
軽自動車乗った事無いでしょ？
ジムニーでさえ発進時に3500回転も回せば十分に速いよ。

おいおいHVプリウスにすでに負けてるじゃん
ゴミだろこれ

スイフトプラグインハイブリッド諸元
乗車定員 5人
全長×全幅×全高 3755×1690×1510mm
モーター 交流同期電動機
モーター最高出力/最大トルク 55kW/180Nm
エンジン形式 K6A
充電所用時間 約1.5時間/100V、約1時間/200V
バッテリー種類/容量 リチウムイオン電池/2.66kWh
プラグインハイブリッド燃料消費率 37.6km/L
ハイブリッド燃料消費率 25.6km/L
EV走行換算距離 15km

>91
エンジン止めろよww

バッテリーに十分蓄電されてれば、逆に静かだぜ

>>4
スズキは、独自開発より流用が、得意

スズキ油冷変態電気自動車！

なんかこのスレ馬鹿が多すぎ

>>96
低価格andコンパクト勝負なんじゃないの？
ビクスクに対するアドレスV125みたいに。
プリウスって意外とでかいし踏み込むとニリッターカーぐらい速いよ？
そのもう少しお手軽な辺りを狙っているのでは？

>>90
出力はモーター依存だろアホだ
エンジンはいかに効率よく充電できるかだけ

EV走行換算距離 15kmってことは実走行で10kmで電池切れるだろ
たった10kmのために毎日コンセント繋いだり外したりする手間考えたらありえないな
こんな中途半端なのやめろよ

>>103
ソースを百万回読んでから出直してこい。

>>95
たまにしか軽には乗らないが
ステラは5000回転くらいまでは上がるけどなあ。

普段は1600ccだが、たまに軽に乗って
上り坂気味の信号スタートだと、
結構踏みっぱなしになるなあ。

>>101
低価格で勝負するならプラグインなんて余計な機能要らないし
リチウムイオン電池じゃなくニッケル水素で十分だし

スイフトかよ。なぜあのポンコツを使うんだ？

プラグインハイブリッド燃料消費率 37.6km/L
ハイブリッド燃料消費率 25.6km/L
EV走行換算距離 15km

来年でるビイッツクラスのHVは160万でリッター40km/L超ですよよスズキさんwww

あと発電機として利用できるのが良いな
インドだと停電が頻発するから発電機を買わずに済む

>>106
プラグインがキモなんですよ
1回の充電数十円で約20km走れるところが

買い物車としては、Audi A1コンセプトより向いてるよね

>>103
10km分は一時間の充電で走れる。残りは普通のHVとして動く

>>110
でも、車の価格上昇分の元を取るには、１０万キロ走らなきゃならないとか言うんでしょう？

ズキ ツイン ハイブリッドの悪夢再び

>>113
距離数じゃなくて1日に100円くらい節約できるということでしょ

このスレの「排気量＝発電量」と思っている人は何なの？

スズキツインは二人乗りだし、鉛バッテリーだし
さすがに買う気は起きなかった。

プリウスの500万オーバーという価格はライバルが出ないと思ってつけた価格なんだろうな

>>92
まったくそうなんですよ。
シナメーカーが喜んで作り出すことは必至。

なにせ、高性能を要求してないから・・・
日本メーカーだと製品にならないレベルでも、
「プラグイン・ハイブリッド電気自動車」ってだけで、
「おーすげえ・・」で、資本を集めて工場作るのが容易だからな。

困ったもんだよ。

充電する金が無い

>>113
元とかそんなケチくさいこと考えるヤツは最初から眼中にない

>>120

それだと当然ガソリン買う金もないよな

>>96

スズキの狙いはやはり低価格だな。ＮＨＫスペシャルの受け売りだが、米国と
中国は電池の価格を性能よりも価格を選んだ。中国の低賃金と米国の
先端技術でだ。日本は現在の性能を三倍に上げようとしてる。成功を祈り
たいがだ、厳しいな。
スズキは米中の電池を使えばもっとＥＶ走行距離をのばせる。
しかしなんだぞ。ＥＶのしろＰＨＶにしろだ。性能や価格を決定するのは
電池だ。次世代の自動車は電池だ。国家プロジェクトでやるべきだ。
民主党はやる気ないぞ。

ツインのガソリン車が欲しかったが、リアドアが使いにくくて断念した
ハイブリッド無視して設計してくれていれば、買っていたな
アルトショートでも出してくれればいい

>>124
ツインは2ドアなのでリアにドアはありません
それは使いにくいことでしょう

この前のモーターショーで出てたやつか？
確かエンジンはあくまで発電用とかいう仕組みだったような。

これが（パワー面でも巡航距離の面でも）まともに走れて、なおかつ安く仕上げられるんなら面白い存在になれるんだが。
現状じゃエンジンを積まない電気自動車は、足枷となる面の方が大きそうだしなぁ。

実験車だからまあいいんでないの

節約志向なら80万のアルトの乗ってたほうがいいぞ

>>118
プリウスなどの並列方式のハイブリッド車は、
構造が複雑で部品点数も多く、技術的課題も大きいから、
あの価格でも当初は赤字だったし、今も利幅は少ないし、
他メーカーは作るのが難しい。

その点、
直列方式のハイブリッド車は、
走行性能は落ちるが簡単で、
家電組み立てやパソコン組み立て工場と同じレベルの技術で出来るから・・・

これってエンジン走行しないのか。
ちょっと乗ってみたいw

>>125
リアのハッチバックのことかな。
ハッチバックドアがあったかどうか思い出せん。
もう忘れた。

現在1kw/hあたり10万円のバッテリー価格が
五年後三分の一になる予想だから
EVやPHVはそれまで待ったほうがいいよ

>>126
今、選択できる、電池重量と電池価格を抑える最高の方法。

また、
電気スタンドがないことから起きうる電池切れリスクを回避し、
インフラとしてのガソリンスタンドを利用できる電気自動車でもある。

良いコンセプトなのだが・・・・
シナメーカーが喜ぶコンセプトなんだよな・・・・
実車が登場してお手本を見せてしまうんだから・・・・やばいよ・・・

ID:EMcigyJ2 情弱必死

>>132
あっちは鉛電池でも積むんだろうが
20kmくらいなら成立するからな〜
でも、小排気量エンジンのノウハウは日本のものだ

来年には出すつもりなのかな

>>123
既に民主政権でＥＶ等の国家プロジェクトは始まってる

http://www.meti.go.jp/press/20100412002/20100412002.html

http://www.meti.go.jp/press/20100412002/20100412002-2.pdf

エンジンで発電するなんて、JRのディーゼルカーみたいだな。

自動車各メーカーは電気自動車なんて無駄努力しないで
超低燃費エンジンの開発に全力を注げ

>>138
エンジンw
そんな技術もあったね〜
ヨーロッパあたりの未開の土地ではまだエンジンwが使われているんでしょ？

エンジンもたいがい開発され尽くしているからなあ。
ハイブリッドでもないと、そんなに大きく燃費上げられないだろう。

ロケットエンジン

>>136
　“民主党”　　ｗｗ
国民に　理由無き不都合　を強いる政党だね

もっとコンセプトを絞れば原付くらいのエンジン積んだシリーズ方式も
ありうるのかな・・・
充電で実走行20kmで、完全街乗り前提の

>>141
ロケットエンジンはロケットエンジンで難しいと思うけど、あれは花火に近いからなぁ。
車からいわゆる内燃期間としてのエンジンは段階的に消えると思うよ。

原付くらいのエンジンで
バッテリーをもっと増やしたのとかもありだろうか。

人によって使用形態は違うから
エンジンとバッテリーの容量の組み合わせが
設定できると面白いかも。

殆ど電気自動車で、緊急用原付エンジンとか
殆どエンジンだけど、急加速用バッテリーとか。
レクサスはそういうコンセプトかな。

シリーズタイプのハイブリットならトヨタがプリウス初代より先に
出してたな、バスで。

コースター？

>>143
今の電池性能なら、
相当に実用的な直列ハイブリッド車が可能だと思うよ。

>>140
でも、電池が・・・ってのがあるんだよね。
だからマツダのi-stopはいい案なんだが、
悲しい事にあの会社はCVTの技術がデミオ限定ｗ

ここのライターの意見なんて(笑

>>137
ディーゼルカーは最新式でも液体式だろ

>>148
内燃機関エンジン-発電機-電池-電動機/モーター
　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　-
　　　　　　　　　　　　　------------

こんな感じかも、これだと発電機から直接モーターへと電池からモーターへの
二方向のパラレル電気供給になるかな。
電池容量とか出力特性で変わるなと

>>152
よくわからんが、発電機から直接モーターに行っちゃダメ？

>>153
直接行くことも可能だけど内燃機関の効率の良いところで内燃機関を
運転して発電するのがポイントだから。

プリウスとかも同じ思想。エンジンとモーターのそれぞれの効率の良いところを
生かすという。

まあかつて60年、70年以上前にやってるけどね。戦車、軍艦、一部商船で実用化してる。

エンジン-発電機-モーター
の組み合わせは

>>32
おいおいw

>高速走行はそんなにパワーいらないよ
>普通の車の燃費も高速の方がいいでしょ？

知ったかすんなよw
エンジンのパワーそうだよ。
パワーもいらんから、燃費も良かったりする。
だけどEVは全然違うでしょ。
スタートとか登板なんかのトルクがいる時はエンジンと一緒だが、
高速とか、高回転時に一番電気食うんだよ。
それがEVの弱点でもあるの。

型式認定取れたのか
凄いなぁ。

>>153
電池がないと、
スピードの変動に合わせて、
モーターが必要とする電力消費も変動するので、
電力消費量にあわせて発電機エンジンの出力を変動させる必要がある。
つまり、エンジンで直接車輪を回すのと、ほぼ同じことになる。

また、ブレーキをかけたときに発生する回生エネルギーを、
回収して貯める手段がない。

スピードを変動させても、
発電機エンジンは最高効率の一定レベルで回せるのが、
直列ハイブリッドのメリット。
しかも、電池に回生エネルギーを回収して貯めることも簡単にできる。

エンジンは何回転ぐらいなんだろうね
音のことを考えると多少は変化させるのかな

>>146-147
コースターHVは１５００ccのガソリンエンジンで走ってたからたいしたもんだよね

ちなみにシリーズ式ハイブリッドバスは羽田空港に行けば確実に乗れるよ
エンジン音と加減速が全く一致しない気持ち悪さは面白いよ

>>151
JR東キハE200形

基本的に発電して充電してさらにモータを回すのは
効率がいくらか落ちることは認める。

だから、プリウスでは効率的な回転が出来る
速度域ではエンジンの回転を直接走行に使う。

それ以外の回転域では、充放電ロスより、エンジンロスの方が大きいので
エンジンは充電に使って、モータで走行する。

その切り替えの仕組みが結構複雑になり、重くもなるので
シンプルなシリーズ一本にまとめている。

シリーズ式なら、主要な特許はもう切れているというのも大きい。

だが、効率はプリウスよりちょっと悪い。

軽トラで仕立ててくれないかな

>>158
ただ、発電機⇒電池の過程で充電によるエネルギーロスがあるけどね。
主に熱に変わる。大電流になるほど抵抗損も増える。
なら直接モーターへということにもなると。

そのあたりの走行に必要な駆動力と供給する動力源の組み合わせはプリウスみたいに最適化
することになるだろうと。

しばらく走って電気がなくなってきたら速度に関係なくエンジンが回り始めるわけか。
普通のガソリン自動車と違った感じになるな。信号待ちしてたら急にエンジンがかかったりだな。

>>158、162
みんな詳しいね〜
>>163の言ってる軽トラもいいんじゃね
トルクはあるし、移動距離も農業なら知れたもんだ

>>165
一定水準まで下がったら自動でかかるだろうけど
手動でもエンジンかけられるんじゃね

電池が切れた後、全速で走り続けたら、充電されると言うより、発電された電力で走るだけじゃないのか？
ディーゼル機関車のディーゼルエレクトリックみたいな感じで。

うかつな設計すると

燃費向上のための機械が重かったりして燃費が下がるから
シンプルなアプローチもいいと思うよ。

インサイトが＋30万くらいだから
これだと＋15万くらいかな？
一日100円節約できるとして1500日使えば元が取れる？

リチウム電池だから高いか

でも構造が簡単だから同じサイズのバッテリーが高容量になれば
バッテリーの乗せ替えだけで走行距離は伸びるよね？

正直、おれは東モ用に造ったドンガラだとばかり思ってたｗｗｗすまんかった。

ツインハイブリッドのシステムをそのまま移植したことがバレませんように。ナムナム

>>1
PHV買うなら

>>1
PHVって需要あるのかな？
ただでさえ充電が鬱陶しいっていう輩がたくさんいるのに充電しなかったらただのHVで終わる。
プラス50万〜100万の価値を見出せるのか？

発電しながら走ったらガソリンがぶ飲みになりそう
こまめに充電するならＥＶになるけどそれならエンジンいらん
なにがしたい車なの？

>>176
低コストで、市街地中心の運用を前提とした、発電ユニット付き電気自動車じゃないの。

>176
ヒント

�@信頼性
�Aリチウムそれ自体の価格

>>178
解答があるかのような書き方だな。

考えればわかることでしょ。

まぁ電池もいずれ解決する問題だし、パソコンのメモリのように赤字の元になるだろうね。
今の時代、デファクトスタンダードを作らないと利益は出ない。囲い込み商法。

>>178
電気自動車よりPHVのほうがコストはかかるんだが・・・。

エネルギー効率的には電動自転車の方が上っぽい

自転車の発電機でも充電できるようにすればたいしたもんだと思う。
クルマが動かなくなったらトランクから自転車取り出して、周囲をぐるぐる走り回る。

スイフトカブリオレはまだですか（涙

車よりロボットだろうなー。やっぱし。ロボットならオプションもいろいろ
目的に応じて売れるしな。囲い込める。

エンジンが発電機になるって
充電が追いつくのか？

実証実験が今年の秋からなんで、実際に市販バージョンが出てくるのは来年の話だね。
そのときにバッテリー容量を変更するかもしれんし。ちょっと楽しみにしてる。

寒い日に事故渋滞なんかにあったらスイッチ切って寒さと電池切れにガクブル
しなきゃいけないEVに比べれば全然マシな車だよね

ぜひ150万で発売してくれ

電池の原価だけで数十万円だな。

民主党はタフネゴシエーターやな。アホそうに見えてこいつらただの間抜けやないでー

電池は2.66kWhだろ
30万円ぐらい？
電気自動車の1/10ぐらいだろうか
リーフだと24kWhか

>>176
エンジンは非常用途だろw

>>22
あれは発売時期が悪かったのでは。
初代インサイトのようなもの。
いま再販すれば売れると思う。

HVではないツインの中古車も、人気だからね。

充電用ソケットの企画はすでに統一されてたような

>>45
スイフトで車庫証明を取れるのかな？

狭い駐車場は、車庫証明がいらないという理由で軽を置いていそう。

走行条件は一定じゃないからエンジンオンリーだと加減速のたびに
エンジンの回転数を上げないといけないけど
シリーズHVだと、発電用のエンジンの回転数は一定に保てる

だから、軽のエンジンで小型車のサイズが実現できる

>>156
はトランスミッションについての理解が全く無いみたいだな。

スイフトの足回りは神レベル

今日の鈴菌スレはここか。

>>121
>>96に戻るw

>>198
それはわかってるよ。
で、高速巡航はどうなるのということ

>>189
あっ！
エンジンを積んでいるから、ヒーターはあるんだね。

電池残量がたっぷりある場合は
エンジン回さなくていいので
エンジンによるヒーターは
あまり期待しない方がいいかも

プリウスも発熱が少なくて
ボンネットに積もった雪が
30キロ走っても溶けないことがある。

>>203
軽のワンボックスに荷物満載すれば1.3トン位になるから問題ないのでは？

プリウスはでかいのがネックだったんで嬉しい
ずっとコンパクトクラスのハイブリッドを待ち望んでいた

>>203
100km/hでの巡航なら馬力には十分余裕がある。

>>207
秋にFITハイブリでるよ

>>187
たぶん追いつかない
停止したままエンジンぶんまわして充電するんじゃないか

トヨタの予測通りに市場が推移してる感じ。

今は亡き、トヨタ版国民車　初代パブリカは
時速100キロで巡航できることを目標とした。

700cc 28馬力

最大出力の75％で時速100キロを走り続けられる
ようにするために、当時の軽自動車規格の360ccは
採用せずに、あえて、700ccが採用されたそうである。

非常識なのがHONDA　N360

360cc 31馬力
最高速度115キロ

当時、SUBARU360などは
馬力の不足から、2サイクルエンジンだったが
N360 は4サイクルエンジンである。

とても売れたが、車が小さいのに、速度が出すぎて
事故の原因となったりした。
それが社会問題になった。

ソーイチローのスーパーカブは50cc 5馬力だっけか。

15kmってあるけど、電力回生ブレーキを考えたらもう少し走れそうだよね。
価格が安かったら、面白くなりそう。

>>213
フェローマックスSSは？

>>1
200Vコンセントを擬人化してしまう俺わろた

>>216
かすかに記憶にあるがよく知らねえ。
たしか40馬力突破した車じゃなかったかなと？

ＰＨＶこそ１０年後の主流だろうな。
あとに三年でバッテリーだけで３０キロは行くでしょ、
量産進めばかなり安くなるだろうし、完璧だな。

車に乗せる人がいないから
運転席以外に人型バッテリーを乗せて
航続距離アップ

なんで
＞家庭で充電できる
とか「プラグイン」とか言うの？
着目点はそこじゃなくて大容量バッテリーでしょ？

RG50γは7.2PSでスプロケ変更で100kmでたな

>>221
着目点は大容量バッテリーじゃないよ。
ハイブリッドで出遅れた自動車メーカーの選択肢として、シリーズ式は現実的な対抗策ということ。

問題はどれくらいで充電できるかだ。
何時間もかかるのでは誰も買わない。

ポルシェティーガーと聞いて


前の方で軽で出せと言ってるのが居るけど、バッテリースペースの問題だろうな
シャシー流用ならトランクかシート下しかスペースないし
ガソリンタンクも必要だからリアシート下は使えないだろう

大きいバッテリーは積めないだろうけど、その分価格も安くなるから
人によってはプリウスPHVより有用か。

都市部に住んでて、かつ車庫付の家持ちなら・・・

>>210
1時間停止してエンジンで充電15ｋｍ走ってまた切れたら停止して充電なのか？
使いもんになんねーだろ

バッテリーを乾電池のように交換できるようでなければ
安心して乗れないな

>>227
やろうと思えば簡単にできる
ただ、人間より重いバッテリーを運ぶための電動カートと
作業用電動クレーンもセット販売になりますがw

要するにＧＭのシボレー・ボルトと同方式のクルマが、もっと安く作れましたって話でつか？

高校時代の友人がスズキ勤めてるんだが、「予算が少ないから開発大変」って、
笑いながらぼやいてた。でも、ぼやいてる割に嫌な顔もしてなかったなー。
要するに知恵と工夫で乗り切るってな感じですか。

>>226
ダイナモ直結状態でゆっくりは走れるだろ
高速道路は絶望的だが

アルトのほうがましだな80万で高速も走れるし

ハイブリッドでも、プラグイン・ハイブリッドでも、電気自動車でも、
　　バッテリーの寿命も考慮して、ガソリン消費に換算して
　　　　　エコとか、なんとか判断しろや

ハイブリッドでも、プラグイン・ハイブリッドでも、電気自動車でも、
　　バッテリーの寿命も考慮して、ガソリン消費に換算して
　　　　　エコとか、なんとか判断しろや

ハイブリッドでも、プラグイン・ハイブリッドでも、電気自動車でも、
　　バッテリーの寿命も考慮して、ガソリン消費に換算して
　　　　　エコとか、なんとか判断しろや

国交省のバカが、富士通のボロ・ノートパソコン使ってるようだが
そんなバカじゃー、バッテリーの寿命をガソリン消費に換算なんて思ってもみないだろーが

そんなバカじゃー、バッテリーの寿命をガソリン消費に換算なんて思ってもみないだろーが
そんなバカじゃー、バッテリーの寿命をガソリン消費に換算なんて思ってもみないだろーが
そんなバカじゃー、バッテリーの寿命をガソリン消費に換算なんて思ってもみないだろーが
そんなバカじゃー、バッテリーの寿命をガソリン消費に換算なんて思ってもみないだろーが

軽自動車のボディに軽用の発電エンジンを積んだほうが
燃費は良くなると思うけど、それじゃ軽自動車だからなぁ。

エコカー減税とか、
エコでもない、リコール欠陥車生産メーカーのトヨタを改心させる事もなく、
サブプライムがらみで財テク大失敗の奥田とバカ鍋を退治することなく、
けーさんダイジン・トヨタ労組上がりは、
国民の税金をヨタに注入するのを、中止せよ

エコカー減税とか、
エコでもない、リコール欠陥車生産メーカーのトヨタを改心させる事もなく、
サブプライムがらみで財テク大失敗の奥田とバカ鍋を退治することなく、
けーさんダイジン・トヨタ労組上がりは、
国民の税金をヨタに注入するのを、中止せよ

エコカー減税とか、
エコでもない、リコール欠陥車生産メーカーのトヨタを改心させる事もなく、
サブプライムがらみで財テク大失敗の奥田とバカ鍋を退治することなく、
けーさんダイジン・トヨタ労組上がりは、
国民の税金をヨタに注入するのを、中止せよ

エコカー減税とか、
エコでもない、リコール欠陥車生産メーカーのトヨタを改心させる事もなく、
サブプライムがらみで財テク大失敗の奥田とバカ鍋を退治することなく、
けーさんダイジン・トヨタ労組上がりは、
国民の税金をヨタに注入するのを、中止せよ

エコカー減税とか、
エコでもない、リコール欠陥車生産メーカーのトヨタを改心させる事もなく、
サブプライムがらみで財テク大失敗の奥田とバカ鍋を退治することなく、
けーさんダイジン・トヨタ労組上がりは、
国民の税金をヨタに注入するのを、中止せよ

エコカー減税とか、
エコでもない、リコール欠陥車生産メーカーのトヨタを改心させる事もなく、
サブプライムがらみで財テク大失敗の奥田とバカ鍋を退治することなく、
けーさんダイジン・トヨタ労組上がりは、
国民の税金をヨタに注入するのを、中止せよ

エコカー減税とか、
エコでもない、リコール欠陥車生産メーカーのトヨタを改心させる事もなく、
サブプライムがらみで財テク大失敗の奥田とバカ鍋を退治することなく、
けーさんダイジン・トヨタ労組上がりは、
国民の税金をヨタに注入するのを、中止せよ

ガソリンじゃなくて、カロリーの高い軽油にすべきだと思うんだ。
ユーロ圏にも売りやすいし。
発電用だから、灯油でいいんじゃね。って感じのビール感覚で。

シリーズ式に意味ないだろ？
エンジンで発電してモーターまわすなら、エンジンでタイヤ回したほうが絶対的に効率いい

スズキさんは、普通車のエンブレムを変える気はないんだろうか。
どうも軽のイメージが強すぎて・・・。

>>236
あくまで非常用
メインは家庭用電源からの充電

>>236
回生ブレーキを多用するならそうでもない
加減速を繰り返す市街地なら普通に効率いい

高速道路を100km定速で走らせるとかなら、ガソリン車の方が効率いいだろうが

スズキのPHVはプラグ差し込み口の位置が良くないね。
運転席側の扉から一番遠いところに付けてあると、抜き差しするのが面倒だよ。
コンセントに差したままでは車は動かないようになっているのだろうが、
もしそうでなければ差したままに気付かずに走り出してしまう可能性がある。
日産のリーフは車体の真ん前というわざと目立つ位置したが、
こちらの方がそういった点の配慮がなされていると思う。

>>236
アメリカの鉄道で機関車といったら電気式ディーゼル機関車が主流だし、
最近の日本のディーゼル機関車もそうなってる
機構的に簡単だから意味がないということはないよ

プラグインハイブリッドて

自宅に駐車場がある家限定で
契約駐車場などに駐めている者には全く意味がない仕様だね
自宅前で充電している間に駐車違反の切符を切られる
現行のハイブリッドしか契約駐車場利用者には買えないと言う事だ

プラグインハイブリッド燃料消費率※1 　37.6km／L　※2
ハイブリッド燃料消費率 25.6km／L　※2

※1 外部充電による電力で走行した燃料消費率と、外部充電による電力を消費した後にハイブリッドで走行した燃料消費率を複合して算定された、平均的な燃料消費率のこと。
※2 JC08モード走行（国土交通省審査値）による。


燃費はプリウスと大差ないじゃん。
これならプリウス買ったほうがいいだろ。

JC08で25.6km／Lはインサイトと同等だから予想よりかなりいいね。
プラグインだけでなく、普通のハイブリッドも出せばいいのに。

http://www.carview.co.jp/green/news/0/686/
このシステムにより、『スイフト プラグインハイブリッド』はプラグインハイブリッド
燃料消費率が37.6km／L、ハイブリッド燃料消費率が25.6km／L（いずれもJC08モード
での計測）という、優れた環境性能を実現している。

え〜と、スイフトのフルモデルチェンジって今年だよね？
それに合わして同時発売？

もしかしてツインのハイブリッドは無駄じゃなかったのか、、、、

>>239
高速道路巡航はべつに効率よくなくてもかまわないだろ
問題は高速巡航ができるかどうか

これって停電の時に発電機として使えるの？

>>240
プラグが刺さっているときは
始動できないようになっているはず。
恐らくリーフだって座ってしまえばプラグやコードは見えないと思われる。
>>242
そういう人は普通のハイブリッド買えばよい。
かわいそうだが電気自動車と言う選択も無い。

お高いでしょうな。

ボディ一面に太陽電池付けて、いざという時は人がペダル漕いで充電出来るようにすれば完璧だなｗ

>>216
若き日の徳大寺が広報車借り出したら、交差点の角まがって１発でプラグかぶらせた
という、曰く付きのアレか？　走るスバルに見るキャロル。エヌサンを最初に買ってする
ことは、リアウィンドウに黒いビニールテープで「ナラシ」と貼ることだ……



スマン。実体験ではなく受け売りだ。

一歩先を行ったな　
情勢を分析してぷ利うす等の基礎投資をスキップしたわけだ　
賢いな

＞通常は電気自動車として走り、バッテリーの残量が少なくなると、
＞軽自動車用のエンジンが発電して、バッテリーに電力を供給する仕組み

これってGMのVOLTと全く一緒のしくみ？
VOLTは古くさい仕組みだと笑われてたけども。

同じ仕組み

ボルトが笑われた理由は、公称リッター１００ｋｍに対してのもの

ハウマッチ？

スイフトサイズなら手が出せるかな…いくらだ？！

アイミーブも深夜電力で充電すれば、ガソリン価格換算で「公称リッター１００ｋｍ」を超える。

>>255
インサイトが189万円だから150万前後じゃないとね
専用ボディでもないし

ハイぶりとかEVは、事故現場では
訓練されたレスキューだけが
手を触れる事が出来ます。
一般の方は通報のみ出来ます。
素人が救護すると危険です。

スズキがんばれ

安全性は良いからやっすい18650使って安く作ってくれないかな

いっぽうホンダはカセットボンベ発電機搭載のプラグインハイブリッド車の開発に着手(ry

エンジンはバイク用のでいいな。

開発の骨子が決まっただけで、発売時期も未定なのに
投入だなんてまぎらわしいんだよ！

なんでこのスイフトみたいなクルマって出てこなかったんだっけ？
長距離走れるシリーズHVはパラレルHVより効率悪くて高いし、
このスイフトみたいな短距離主眼のは普通のクルマに置き換えられないから、
HVの性能と電池の高価格さが一般に知れ渡り
バリエーションが許される・求められる状況でないと
出てこなかったってことかな？

>>263
それはスレ建てた奴が悪い。

シリーズハイブリッドに4ストロークのガソリンエンジン使うメリットって、
今までエンジン造ってた設備や部品がそのまま使える以外に何かある？

これ、中国やインドのベンチャーだったら、自動車用じゃないエンジン
持ってきて製品にしちゃうでしょ。
部品を全部外注で賄う「初めての自動車屋」だったら、ディーゼルや
灯油エンジンの発電用積んだ方が安上がり。

逆にアメリカならもっと違う業種から高度なエンジン引っ張ってこれる。
例えばマイクロタービンなら効率点での燃焼効率は4ストロークガソリン
の比じゃないし、燃料もアルコールでも灯油でも燃えれば何でも良い。

日本でスズキが最初にシリーズハイブリッドを実用化するってのはいか
にもスズキらしい目の付け所だけど、世界的に見たら多分それでもオー
バークオリティなものづくりになっちゃわないかな。

この方式だと、コンビニやスーパー行くのにも車を使う田舎にはちょうどいいかも。

>>266
たぶん石頭の国土交通省が・・・・

>>266

マイクロガスタービンの効率がレシプロの比じゃない？
そりゃそうだ。悪すぎて話にならんわｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいガスタービンのメリットって

エンジンの重量のわりに出力が大きい

であって

燃料の効率は良くないよね。

値段はいくらだろうか。

実際の商品化は来年の春〜夏ぐらいかな。

外国でこの方式で
ものすごいスピード出る
ハイブリッドのスポーツカー造ったとか
少し前に聞いた時に、ktkrと思ってた
これだと大きなエンジンの需要が減るんだよな
VWもゴルフを１．２Lで出してるから
もはやこの流れに抗うことはできないだろうな
原付自動車で５０ccとバッテリーのハイブリッドいずれ出るな
地方は買い物困難者が激増だし
高齢者が冬でもスパイクタイヤ履かせたカブとかに
乗ってるの見るとこれもktkr
ホンダやスズキの仕事だな
てか自動車のユニクロ化で世界中で受けると思うな
特にヨーロッパはsmartとかはやったし、
軽車両みたいなのも走らせてるから十分に素地がある
中国との競争になるから先手必勝で

>>272
＞原付自動車で５０ccとバッテリーのハイブリッドいずれ出るな

でねーよｗ
原チャリエンジンでどうやって重さ何百キロもある車を動かせるほどの発電すんだよ
カローラに原チャリエンジン積めばリッター４０�`以上出せるとか言ってるようなもんだぞ

50CCエンジンだと回転数上げないとだめだから市販の小型発電機みたいに煩くならないかな

なんか必死に高速道路で使えないと否定してるのがいるけど
流石にそのぐらいは考えて発電用エンジン選んでると思うけどなぁ

原付自動車ってこういうやつ

http://www.takeoka-m.co.jp/

>>264
このスイフトも試作レベルだし、
シリーズ式で試作レベルでいいなら過去も現在も結構出てるけどな。
特に海外メーカーのHVやPHVといえばシリーズ式が多い。

例えばトヨタだっては実はプリウス以前に、シリーズ式のHVを発売してる。

ビッグスクーターもいずれハイブリッドにできるな

タケオカすぐにでも外資に買収されそうだな

バッテリーは三洋か
スイフトベースなら期待できるかも

フィット・ハイブリッドってどうなったの？

ツインのハイブリッドって、どんなシステムだったの？
詳しい人教えて！

出たら買うよ
嫁の車にぴったり
今はジムニーだが取り上げて弄りたいしｗ
遠出はエスクード乗ってるからそれでいい

>>235
天才あらわる

小型原子炉を積んでくれよ
そうすりゃ自宅の電気代もかからなくなる。

でかいエンジン離れ　ガソリン離れ

>>273
もう一回確り読み直したら?
原付だよ
まあ「原付自動車」とか間違えて書いてる>>272が悪いんだけど

ぐぐってみても原付自動車って言葉は存在しているよな

http://www.actiblog.com/ray/21053

原動機付自転車のことかな？

>>273
日本にはミニカーというカテゴリーがある。
50ccか0.6kw以下の車。
60キロまで出せる車椅子みたいなモンだけどなｗ

>>283
鈴菌に汚染されまくってるなｗ

>>266

効率を追求するなら、スターリングエンジンで発電したらいい

>>266
日野がシリーズ式のハイブリッドバス出してたけどな。

エンジンが660ccなら
軽自動車に搭載して軽で販売すれば大ヒットなのに
何で小型車に搭載して高い税金にするん？
スペースの問題？

個人的にはプリウスより興味があるなあ

>>292
低温側が大気だと冷却装置が大きくなるから自動車にスターリングエンジンは適さないと思う

インド生産にしてガッチリ儲けるつもりだなSUZUKIめ！

すげー燃料電池車だなこれは

発電の仕組みが内燃機関なだけで

>>294
コスト・重量・スペース
発電に適した出力さえあればエンジンは小さくても良い
トルクは必要ないし

俺は思った。電池というのがそもそもの間違いかも。
発電機を自動車に載せればいいんだ。
まだ誰も気が付いてない可能性が高い！
会社辞めて発電機作って大儲けするぜ！

>>300
足で漕いで車を動かすのは、重いから難しそうだが、
足で発電器を漕げばいけそう

電動自転車2台横につなげて前１輪の３輪にして
FRPのキャノピーつけて２人乗りバッテリー3倍増しで
免許要らず作ったらバカ売れ間違いなし！！

でもって低重心設計
バットマンカーみたいな感じでやったら
フェラーリとかよりクールかも
ソーラーパネル貼りまくるとか

>>293
大型車の場合、油圧ハイブリッドと比較して、どっちがいいんだろ？

バッテリー容量が2.66kw
1kwで10km位走るから1.5kw/15km走ったら残り1kw残してエンジンで充電しながら走るんだろ
高速走行はエンジン回転数上げて発電容量増やすのかな？

>>302
電動自転車は免許いるぞ
いらないのは電動アシスト付き自転車

>>306
これは?
http://www.youtube.com/watch?v=qyv4dssG1OY&feature=related

>>306
そっか　じゃあペダル付で
日本じゃトヨタがうるさいだろうから
自作してyoutubeで
直接世界に売り出すのが手っ取り早いな

ジムニー・ハイブリッドは、まだか

>>305
どの時点で発電を開始するかはスズキの勝手だが、
運用中に補充電を必要とするような機器は、
信頼性を重視するなら、半分程度
経済性を重視するなら、1/3〜1/4
で充電するようになっているのが多い。

発電機の性能も考慮しなければならないだろうけど。

あと、充電ではないが、軍用 2/3 ルールというのもある。
2/3残っていたら、つまり1/3使用したら、補給するということ。

>>307
それをやっても目くじら立てられない国に日本はあと3年でなる

わけない　停めといたら緑虫だもんな

＞家庭用電源から充電

どう考えても面倒だわ。コスパが良くっても使いたいとは思わないな

>>305
>バッテリー容量が2.66kw
普通のプリウスは容量どれくらいなん？

>>313
1.4かも？
プラグインプリウスが5.2以上という話もあるので
この車はプラグインという割には容量は少ない
15kmだもんな30kmぐらい電気で走ってくれたらいいんだけど

プリウスのカタログだと6.5Ａｈ
6.5Ａの電流で1時間放電可能ということで電圧データがないとエネルギー量に換算出来ないが。

2.66kw ・・・これこのままだと仕事率だけど

プリウスのバッテリー電圧は
起電力換算でほぼ２００Ｖ

だから　6.5Ahで1.3kWh

2.66ｋｗは2.66kWh　でしょう。

>>314
>この車はプラグインという割には容量は少ない
将来、技術が進歩したら同じ規格で容量の大きいバッテリーに換装できるんじゃね？

>>305
シボレーボルトは結構頻繁にエンジンを使うとのこと。
バッテリが空に近くなってからエンジンを始動という使い方ではない。

試験的なPHV（半電気自動車）で高速100km/h巡航が〜とか
高速がバッテリーが…とかすごく野暮な話。
現実的にできるところから実証していくのが必要なんだよ。
航続距離とか値段とか、高望みしすぎなんだ。
だから中国に先を越される。

HVよりEVは高くて
EVより高いのがPHV
PHVより高いのがFCV

PHV買うならHV買ったほうがお得。元は取れない。

天下り渡りの利益極大化を満たす範囲でしか
ビジネスモデル構築できない日本は
中国に余裕で負ける　てか負けてる

>>320
>EVより高いのがPHV

そうか？まだ満足に量産体制になってないしな
当初のプラグインプリウスの値付けが高すぎる気が

>>308
ペダルを漕いでる間しか動力はアシストしないんだぞ？
アシスト量も規定があったはずだし疲れて漕げなくなったらたら停車したままだぞ？

>>265
スレ建てた奴じゃなくて、ソースの記事書いた読売の記者が悪い。
スズキのプレスリリース見て書いたんだろうけど、読解力無さ過ぎだ。

記事もアレだけどスレ序盤の馬鹿どもも、かなり逝ってる

PHVは安い
リチウムイオン電池の使う量が少ない
エンジンは軽自動車のエンジン

>>320
そして従来エンジン車より高いのがＨＶ

>>323
東京から小田原あたりまで行ける電動アシスト自転車あるそうだから
（市販品：実際に走った人の記事をどこかで見た）、
航続距離にあわせてバッテリーを増やせればそこそこ行くんじゃないか？
ということは半径5-10キロ程度なら十分実用可能で、一人で出かけて
買い物して帰ってくるというような用途や小旅行ならカバーできる
急な坂を登ると電池を消耗するだろうからしんどいけどね
宿とかで充電できれば当然遠出もできる　電動アシスト自転車の亜種だね
漕ぐ力はほとんどないそうだからウォーキートーキーで会話しながら
適度な運動でたとえばカップルとかで移動しても健康的で楽しいかも
成熟した自転車文化が育まれた国なら流行るな

PHVだから安いとか高いとかじゃなくて、スズキのはシリーズ方式EVだから安い。
HVの技術で劣るスズキが、ヴィッツHV、フィットHVと値段で戦える。

エンジンは発電専用ということは、おそらくシボレーボルトと同じようなハイブリッドシステムじゃないの？

市販されてフィードバックされた技術や取った特許を
ＶＷに売ったりもできるの？

スズキのスイフトPHVってシリーズ方式だから価格は180万円くらいかな？
これから出るヴィッツHVやフィットHVに対抗できるでしょ。
スズキのオヤジ、引退最後までトヨタ、ホンダと戦う気だ。がんがれ！

マブチモーターで

ツインハイブリッドの価格からすると期待はできんな
種車の2倍以上だったぞ

>>332
ん〜、HV走行で25km/Lだし。
PHVで30km/Lなので、燃費は小型HVより明らかに悪いよ。
で、今年は実証実験段階。
もし値段が変わらないとすると、スウィフト買う意味が無い。

ゼンマイを深夜電力使ってモーターで巻き上げて加速補助

空気エンジンとかあった気がするんだけど

極秘写真を特別公開

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY98uQAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7qSQAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYxtWSAQw.jpg

この車って軽自動車用搭載エンジンが発電しても電気自動車であることからエコカー認定になるのかな

普通のHVと価格帯を近づけられるだけで、性能は全然違うんだよね。
長距離を走ることもできるだけであって近距離しか視野に入ってないこのクルマを
フィットHVと価格が近いからといって同じ性能と勘違いして買う人がいなければいいけど。
メール無料とかつなぎ放題とかを見て安い携帯だと思ってウィルコムを買って
ちょっと田舎にいくとびっくりするように・・・

>>330

その通り。
シリーズ型ハイブリッドのプラグイン充電機能付きだから、シボレーVOLTとほぼ同じ方式。

>>236
俺はけっこう好き。
まぁ、SとかGとかZとかって文字が好きだからなんだが。

あんか間違えた>>237だた

>>339
もし本当に発売されれば、エコカー認定になるんじゃないかな。
15km以内でいつも使う人なら、ほとんど電気自動車(EV)だから。

>>340
ご指摘ごもっとも。確かに勘違いされると困るのは事実。

フィットHVは、ガソリン車ベースのパラレル型HVだから、これは使い方とか
乗り方なんかは普通の車とあまり変わらんでしょうし。

スイフトPHVは、EVベースのPHV、いわゆるレンジエクステンダーEVだから、
基本的にはEVだと思ってもらわないといけないでしょうね。

E-REVならE-REVと書いてほしいよね。
GMボルト同様のコンセプトならPHEVでは誤解を招く。
コレは何kmのEV走行が可能なんだろう。

15kmか、E-REVと呼ぶには微妙。

そもそもE-REVという呼び名のほうがお笑いだろ。

安易に立ち往生に至る純EVの方がお笑い商品だよ。
「向き合わなきゃ、現実と」がお似合い。

>>348

E-REVなんて往生際が悪すぎ。機構的にはシリーズハイブリッド。
充電可能ということで、プラグインハイブリッドそのものだろ。
何がE-REVだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
機構的にどうかなんて、買い手には関係ないんだよ。

・バッテリーが切れるまでエンジンが回らず、統計的にもほぼEVとして使えるように作られているのが E-REV。
・統計的にほぼEVとは言えず、バッテリ残量によらず負荷によってはエンジンが回るなどエンジンに頼る頻度が高くなるのがPHEV。

「ハイブリッド車＝エンジンと電気モータを積んだクルマ」と勘違いしている人も居るけど、実際は「ガソリンタンクとバッテリーなど複数エネルギー源を使い分けて走るクルマ」
E-REVはバッテリーが切れるまでバッテリーのみで走るから、使い分けもなくハイブリッド走行でもない。

トヨタ、ホンダの小型HVとの競争は想定済みだろうから、それなりの戦略立てているでそ。

そんな小難しい言い方せずにPHV（シリーズ式）って言えばいいやん

売れている軽のエンジンを使うからエンジンはコスト競争力があるだろうけど、バッテリーはどうか。
数は見込めないから現状では

>各地域の交通事情に沿った走行データやサービス技術などの情報収集を目的に実証実験を行う計画

でしかないのだろうね。実験車レベル。

スズキが参入したら一気に価格破壊が起こりそう。
トヨタみたいに変にプレミヤ価格をつけたりしないだろうし。

>>353
まぁ、imievは電池容量16kWhで、値段がだいたい200万円
ぐらいという話だから、3kWhほどなら50万ぐらいだろ。
エンジンを軽用にしてモーター積んで、ベース車の100万円
アップぐらいが落としどころじゃないかな。
スイフト1.2Lが120万ぐらいだから、200〜220万ってとこ。
補助金が50万ほど出れば、充分競争力はあると思う。
EVの定義は神奈川県のガイドラインによると

「四輪車以上の電気自動車で、搭載する電池がリチウムイオン電池であり、
かつ、電気自動車用急速充電器の利用が可能なものが対象です。」

なので、スズキのこれも適合しなくもない。エンジンが載ってちゃ
ダメとは書いてないしねｗ

>>354
プリウスは無理な安売りをしているんだよ
結局、ハイブリッドはかかるコストのに対して効果が小さいということ

>>350
E-REVて何の略なん

>>357
http://www.sae.org/technical/papers/2008-01-0458

なんでその略語でER-EVとかEREVじゃないんだろう
REVがかっこいいからマーケティング的に有利なんだろうか

>>350

馬鹿かお前はｗｗｗｗｗｗｗ　E-REVも負荷が高まるとバッテリー出力だけでは
足りなくなって、エンジンが発電のために回るんだぞ。シッタカ乙ｗｗｗ

>>358
SAEの論文貼ったすぐ下で、そんな間抜けなことを言う君が面白いわ。

> The E-REV is unique from a PHEV in that the vehicle, battery and propulsion system are sized
> such that the engine never is required for operation of the vehicle when energy is available from the battery.

> An E-REV does not need to start the engine for speed or power demands from the driver and therefore
> does not need to transition to a Blended operation strategy when battery energy is available, unlike the Initial EV PHEV.

結局>>360はE-REVの定義もその意義も分かっていないから、PHEVの話しかできないわけか。

>>363

はぁ？そのカテゴライズ自体がお笑いだって言ってるんだけど。
シボレー・ボルトも90kWのモーターをフル駆動させるときには
エンジン使うんだよ。プラグインハイブリッドって言いたくない
ために出てきた詭弁。

集合住宅住民からすれば依然としてハードルが高いよ

これはものしだいでは最強だよな。

現在のところ集合住宅住民にとってハードルが低い充電方法って何だろう？
充電池を部屋まで持ち込んで100Vで充電するとか？
30mくらいの延長コードをベランダからエアコンダクト伝いに垂らすとか？

>>364
はいはい、詭弁だとSAEに論文出してね。

>>367
鍵付きのコンセントが駐車場に設置されるんじゃないかね。
当面はEV対応物件として、それがウリになるだろうし。

電気料金が利用者に行くようにすると何かしら余計にカネがかかるし、
利用者が少なければ料金不要(維持管理費で負担)の共用設備化するのが一番ラクかね

>>354○ンダみたいに変にプレミヤ価格を付けたりしないだろうし。

まあ中途半端なボッタクリ社風が招いた自業自得と

>>367
管理事務所のおばさんと仲良くなってコンセント借りてくる

これ、軽でやったらかなりいいよね

軽は軽くない＆狭いでダメだな

>>373
あなたのプラグを・・・・





ごめんなさい。

発電機、モーター、バッテリーが必要だよね
軽はスペースが足りないか

このタイプの残念なところは
エンジンがかかると普通のクルマより燃費が悪化すること。
（バッテリー容量からすると10kmくらいでエンジンがかかるのかな？）
→極短距離中心の運転で元をとるまでにどれくらい期間がかかるの？
ってことかな。
お店だけでなく通勤先や道の駅などそこかしこに充電スタンドがあれば
少しは行動範囲が広がって元をとりやすくなるのだろうけど。

元が取れるかどうかの観点なら、あと5年は様子を見た方がいい。
今買う奴はそんな事考えてないはず。

スズキもこれで儲けようと考えてるかどうか疑問。
本気出すのは一回か二回モデルチェンジした後なんじゃないか。

ＨＶＥＶ等次世代カー開発戦争は国家間レベルの戦いやね(´・ω・｀)日本連合チームとか面白そう

(´・ω・｀)あ、バッテラ開発のオールジャパンチーム既にできてたお。

>>378
ん？そりゃ違うみたいだぞ。
最初は自分もシリーズ式は効率が悪いと思っていたが、考えを改めた。
リンク先によれば、ハイブリッド燃料消費率 25.6km／L（JC08)となっている。
これは充電した電気を使い切った後の燃費で、プリウスは別として他のハイブリッド車
とは同じレベルにある。
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2010/0513/index.html

>>381
バッテラ開発のオールジャパンチームの成果
http://oisiso.com/imagess_2/sabasusi2.jpg
http://mitsuka.img.jugem.jp/20060323_150523.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/860/43/N000/000/001/123392604876016400380.JPG
http://www.kyounoryouri.jp/recipe/upfile/l_1225093283_4150.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/d2/6b8e947ae1a33459896d8b6c54b020e0.jpg
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生産開発陣
http://www.kuidaore-osaka.com/jp/images/doc/susitune02.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/toya/20091102/20091102121259.jpg

>>378
毎日、走り始めに100円くらいうくという感じかな。
最大で年間3万円うくらいうく。

>>379
じゃ、ツインハイブリッドと同じ運命ですね。わかります。

都会で使おうとすると色々無理な点も出るが田舎や地方都市だと案外実用的なんじゃないかな
自宅の車庫や玄関脇の駐車場で充電できるとか
毎日の移動範囲は片道10分程度の範囲だが公共交通は無いに等しいとか

>>383
鯖寿司、押し寿司とバッテラを混同するなよw

>>378
>このタイプの残念なところは
>エンジンがかかると普通のクルマより燃費が悪化すること。

んなわけない。
エンジンは回転数が変動する際に効率が悪くなるが、これは充電のためだから効率が良い回転数で
回して充電が終わったら止めれば良い。
普通の車はブレーキの際にエネルギーを摩擦熱にして捨てているが、この車はモーターを発電機に
して電気エネルギーを回生する。

結果として>>382となる。

>>388
このタイプにメリットあるならとっくにシリーズHV主流になってるが、実際
これまでシリーズHV発売されたのはトヨタコースタのみ。
トヨタは1997年8月に『コースターハイブリッドEV』を発売、同年12月には
世界初の量産ハイブリッド乗用車『プリウス』を発売した。
その後、シリーズハイブリッドはお蔵入り。プリウスタイプは大盛況。

>>386
それは安い軽がある。

これは200万いかないでしょ
ガソリン車100万+電池50万+モーター20万＝170万

家と会社で充電すれば燃料代がかからない

深夜電気力で充電したとしても
毎日走り始めに100円程度節約できるだけ
年間2万5000円節約できるとして
普通の車＋15万円くらいじゃないと売れない

ただし発電機として利用できるのなら
停電頻発するインドとかなら売れるかも

>>389
エアロスターエコハイブリッドはまだ生産してるよ

まぁエンジン・発電機・バッテリー・モーターと全部載せだから
スペース的に余裕のある大型バスやトラックの方が向いてるHVではあるね

深夜電気力

>>393
ハイブリッド燃料消費率　25.6km／L

インサイトが26km／L

つまり普通の車じゃなくてハイブリッドのインサイト＋15万円が妥当

>>388
それは単にトヨタ内部のトヨタコースターのEVが売れずプリウスが売れたと言うだけの話で
HVにおけるスプリット方式とシリーズ方式の優劣の話じゃないだろ？

シリーズ方式そのものが駄目ならば、スズキも今更その方式の車を作ったりしないよ。


>>394
俺としては、バスの方を先にHV化やEV化してほしいんだよな。
立って乗っているときに変速ショックがない点が魅力だ。

>>1
ＧＭと同じシリーズハイブリットか。

>>397
丸の内シャトルがシリーズハイブリッド。エンジンはガスタービン。

シリーズハイブリッドの挑戦コース
富士スバルライン
標高差約１４００ｍ、平均斜度５％。
平均速度30km/hで1時間弱登りきれるか
スズキさんGMさんがんばってね w

>>390
軽は4人乗り

エンジンをバッテリにー変えればこのままEVになるな

>>401
こういうことも有るからな
ttp://crazy-man.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_950c.html

昔5人家族の知り合いがキューブを買って普通車だから大丈夫と思ってたら4人乗りで
翌年上の子が中学生になるからって買い換えてたなw

これが将来のスマートグリッドの停電時の電力発電源となるのかな

劣化しやすいバッテリーをわざわざ家につなぐとか、無いよ。

これバッテリー切れてからも、ストレスなく走れるかが重要だね。

この車には相当期待している
早く発売してちょーだい

北海道だと軽はエンジンの熱量が少な過ぎて
停車中のアイドリングだと熱い風が出ずにヌルイ温風しか出ない
この車も厳寒期はエンジンかかりっぱなしになるんだろうか
ヒーターコアを大きくしても解決なんか出来ない
そんな車は嫌いですインサイトみたいなエンジンかかりっぱなしのHV車以外
信用出来ません

エアコン掛けたら掛かりっぱなしになるだけなんじゃない
ジムニーはヒーター鬼のように効くから
たぶん問題ないだろう

エンジンアシスト付き電気自動車

>>408-409
なるほど暖房のためには電熱ヒーターよりエンジン排熱利用じゃないとダメなのか
すると逆に南国じゃ冷房使用の為にエンジンかかりっぱなしか

家庭でしか充電出来ないハイブリット車、トヨタ、スズキ投入へ

最低限、急速充電対応はして欲しいのだが、、

スズキの場合は自前で発電機積んでるから急速充電対応でなくてもいいでしょ
しょっちゅうエンジンの運転・停止繰り返す車みたいだし
家庭での充電も不要な気がする

>>412
なぜにハイブリッドに急速充電？　電気自動車ならわかるが。

100Vでも１時間半で充電できるほどバッテリーが小さいから急速充電は要らないってことでしょ

急速充電するには容量が小さすぎだろう
家で充電して電気代10円？ガソリン代にして100円相当？
つまり外出1回につき100円ぐらいを節約できるシステム
特にこのスズキのはね
それに急速充電は今はタダだけど有料になったらほとんど損だろう

充電は1時間半か
昼間なら30円ぐらいかな

完全モーター駆動車だから楽しみだわ
切り替えはやはり気持ち悪いから

これバッテリー切れたらまともに走れるのかな

切れる前にエンジンが発電始めるだろ

ターボエンジンならそこそこ走るだろう。

>>421
言っている意味が良く分からん
エンジンはあくまで発電用だ

来年あたり商品化してくれたら再来年あたり欲しいな

このタイプにメリットあるならとっくにシリーズHV主流になってるが、実際
これまでシリーズHV発売されたのはトヨタコースタのみ。
トヨタは1997年8月に『コースターハイブリッドEV』を発売、同年12月には
世界初の量産ハイブリッド乗用車『プリウス』を発売した。
その後、シリーズハイブリッドはお蔵入り。プリウスタイプは大盛況。

>>425
技術開発が昨日今日でできると思っているバカか？
トヨタは97年では解決できなかった課題があったからTHSに投資してきただけで、投資した以上のメリットが出るまではTHSを作り続ける。
今流行っているかどうかとメリットのあるなしは別問題。

>>426
もっと上のほうに全く同じレスがあるよ。
425は自分で考えてレスする事もできないぐらいに脳が退化してるんだから多くを求めてもしょうがない。

エンジン→発電→モーター動力→車輪駆動するぐらいなら
エンジン→車輪駆動するだろう
常識的に
except潜水艦

>>428
エネルギーを蓄電できるのが違うな。

最大出力など加速時に必要なだけで、
巡航時には低出力で済むからより小さいエンジンで賄える。
加速時にのみ蓄電したエネルギーで加速すればいいだけだから。

でもこれだとある程度大きなバッテリーが必要になるから、
高コストで重量も過大になってしまう欠点はあるけど。

>>429
あなたの要件を賄うには
シリーズHVよりパラレルHVが最適
大きなバッテリーも必要ない
だけど技術は必要
技術ないスズキはしょうもなく・・

いずれにしても今後の鈴木に期待

>>423
GMボルトと同じようにバッテリーを使い切るまでエンジンが回らないなら、
ほとんどエンジン使って発電した電力だけで走ることになる。
そこでコストダウン重視でNAエンジンになっているか、サイズ比性能も考えてターボになってるかで
性能、特に最高速が結構違うだろう。ターボならそこそこ走るかなというのが>>421

>>425
高速巡航でエンジン動力を直接使えないからね。
ホンダが高速では直接エンジン駆動を使うシリーズHV変種を開発中らしい。

それより電動でチョイノリ復活させろよ

GMボルトはターボエンジンだが、コスト命傾向のスズキはNAエンジンだろうな。

＞巡航時には低出力で済むから

それは内燃機の話
電気モーターは高速になればなるほど電気を食う

灯台の先生も言ってたが、プラグインハイブリッドの未来が
一番現実的だわ。

>>432
GMボルトはバッテリを使い切る前にエンジンが回る。

来年出るマツダのSKY-G積んだデミオはアイドリングストップ、新型AT、重量100kg減で
HV並みのリッター30目指してる
EVで15kmしか走らない中途半端なプラグインはコスト嵩むんで価格競争にならないだろ

>>437
回らないよ。そこが違いだとGM自身が論文出して謳っている

>>435
お前はEVとミニ四駆の区別がつかんのか？

>>439
試乗会では回っていたとの報告が。

>>441
残量が25%以下になると、30%になるまで充電するようにエンジンが使われる。
試乗では予め残量を減らしてあったということだろう。そうしないとずっとEVだから。

パラレルハイブリッド：30km/L
だとすると
ガソリン車：20km/L
いっぽう電池が切れた
シリーズハイブリッド：8km/L
こんなの売れるわけねえ

「使い切る」＝0%の認識なら、>>437でも間違いではないか。

実際は満充電でも85%だし、EV走行領域は30%まで、25%を切ったらエンジンが回り0%になることはない。
実質的に「使い切る」は25〜30%であるとも言えるし、そこまではどれだけアクセルを踏んでもエンジンが回らないのが特徴。

>>1の価値は、値段とどれだけの距離をEV走行できるのかにかかっている。
日常のほとんどでEV走行できるなら、少々エンジンが貧相で回りだしてからの性能が低くても許容できる。

電気自動車と
ガソリン自動車と
ハイブリッド車の
悪いところを寄せ集めた
プラグインシリーズHV
そんなの売れるわけねw

>>425
シリーズＨＶは変速機いらないから、アイシンなどの部品メーカー
の雇用がやばいからじゃない？
プリウスタイプだと、既存の部品メーカー＋アルファだから、
新たな雇用がうまれるし。

>>438
重量100kg減って軽並のペラペラボディになるのか？

>>420
>切れる前にエンジンが発電始めるだろ

多分ねバッテリーの容量下限が5分め辺りを維持するよう制御すると思う。
使い切るような真似をすると寿命が短くなるから、ちょくちょく発電するのでは。

>>432
>そこでコストダウン重視でNAエンジンになっているか、サイズ比性能も考えてターボになってるかで
>性能、特に最高速が結構違うだろう。ターボならそこそこ走るかなというのが>>421
NAエンジンとターボエンジンで発電した電気に何か違いがあるとでも?

>>449
http://media.gm.com/content/dam/Media/microsites/product/volt/docs/paper.pdf
の図7を見れば分かるね。

>>450
軽で使っているエンジンというのは分かっていて、NAとターボ。
それで発電可能な最大電力が違うとは思わないのかね・・・どっちも出力同じだと言うならいいけどさ

>>451
走りに関係するのはモーターの出力だろ?

エンジン発電電力とモータ出力の関係によっては、エンジン発電電力だけではモータが最大出力を出せない構図になる。
またエンジンが非力で 発電量＜消費電力量 が続くとバッテリーを使い切ってしまう。
NAエンジンで発電すると、バッテリー維持と効率性の問題で普通のNA軽より非力なクルマにならざるを得ないだろう。

よく考えたら、定速回転なら、ターボもありなんだ。
むしろ、ターボは回転数が変化する条件に弱い。

最高速度が例えば120になるか140になるかの違いじゃないのかな？
最低高速道路を巡航できる能力はあるでしょ

発電用ならLPガスもありえるね
タクシーや宅配業者にはいいんじゃないかな

>>455
最高速度より登坂能力のほうが厳しい
箱根や富士スバルラインで立ち往生続出

エンジンが廻って発電続けている限り立ち往生は無いわな。
NAのK6Aなら最高出力が40kWだから、損失を考えるとそれこそ軽自動車平均以下の出力しかないが、
峠道を低速で登り切るぐらいは出来るだろ。

Extended Range EVの場合距離を伸ばすために発電用エンジンを載せる。
連続1時間フルスロットで登ったらそれ以上距離は伸びない = 立ち往生

なんか必死な人がいるが発電能力しだいだと思うがねぇ
電池は大量に積んでも全然いいことない
プリウスも電池の重量減らししてるやん
パワーソースが重石にもなるからね
エンジン出力の一部を発電に使うか
発電能力に見合った大きさのエンジンを発電のみで回すかの
違いでしかないでしょ
無理というならトヨタが開発した完全電気自動車のほうが無理がある
走りながら充電も同時に行って走行距離伸ばす奴
まぁ抵抗にならんのかナァと思うが
エンジンアシスト（発電）の電気自動車は一番コスト的にも現実的だとおもう

私は出たら買うから

プラグインで充電
走るとアクセルオフで回生ブレーキ充電
ブレーキ踏んでも回生ブレーキ充電
下り坂はエンブレは回生ブレーキ充電
エンジンは一番燃費良くトルクの出るところで充電
たぶん予想では蓄電容量が三分の一になればエンジン始動か
又は走行状態で早めにエンジン始動すると思われる

チマチマ充電が大事らしいから
まぁ大丈夫でしょ

バッテリーを何km分積むか
グレード構成して選ばせてくれ！

チューニング方法って発電機回すプーリー径を小さくして
エンジンの回転数アップするとか
走行用モーターをハイパワーな奴に変えるとか
軽量化のためにアウターをFRPとかカーボンにするとか
ホイールを鍛造アルミの軽い奴に変えるとか

そういう話になるのかな

CPUチューニングが難しそうだな

アシスト自転車が
ペダル漕いで発電機回して
発電した電気でモーター回して
走るのだったら
坂道は苦しく上がれないw
だれもそんな自転車買わないw

だから駆動と発電は別だと
電動自転車で言うなら漕ぐことで発電だけして
発電したのをバッテリーに蓄電しつつモーターのみで走る感じだろ
エンジンと足じゃレベルが違うわな

エンジンも低回転で発電すれば間に合う使い方なら低回転でエンジン回す
負荷が多ければ電力使うから回転あげるでしょ
一番回したトルクが出るようにCVTのような仕組みもついてるかもね
問題ないじゃん

今バッテラ開発でジャパンチームが設立されたから開発速度はあがると思うお。
ちゃっかり乗っかるせこいンダ

シボレー・ボルトはレンジエクステンダーが付いたEV。
これはバッテリ容量が増えたシリーズ式ハイブリッド車。

>>468
バッテラ君乙

バッテリ電力が25%を切るまではフル加速しようが最高速アタックしようがエンジンが回らない、それがE-REV。

通常のシリーズ式ハイブリッドやプラグインハイブリッドでは、高負荷になるとエンジンが回りだす。

>>470バッテリ君乙

>>469

システムの区分ではスズキのこれもレンジエクステンダーだよ。

>>471

＞バッテリ電力が25%を切るまではフル加速しようが最高速アタックしようが
＞エンジンが回らない、それがE-REV。

これを基準にするならシボレー・ボルトはレンジエクステンダーじゃない。

マイクロガスタービンだと萌えるのだがな〜男のロマンを理解してくれ＞おさむくん

スイフトに360ccのエンジン換装して走ってからだな
時速100km
箱根越えが限界

こんな時代に６００万のガソリン車を買うおれは神だな

高速で白バイに追っかけられる馬鹿にはなるな。

>>443
いくらガセネタ流しても

http://www.suzuki.co.jp/release/d/2010/0513/index.html
ハイブリッド燃料消費率 25.6km／L※2
※2 JC08モード走行（国土交通省審査値）による。

ハイブリな上にこのサイズでリッター２５かよ
ふつうの軽のほうがマシなんじゃない？

軽は4人乗り

>>473
>これを基準にするならシボレー・ボルトはレンジエクステンダーじゃない。

NO。25%切るまで回らない。

ほんと、GMが出してる
http://media.gm.com/content/dam/Media/microsites/product/volt/docs/paper.pdf
を読んでこいっての

>>471
25％かどうかは兎も角
30％でも40％でもいいと思うよ
そういうところをこれから実証するんだろ
モノではなくセッティングの問題じゃないか
電気だエンジンだと駆動サプライがクルクルするのは好きになれんよ
本田のインサイトも乗ってみたが違和感があるし
エンジンがパワー不足
モータならモータだけで走ればいい
電池は10分位の急速充電か可能でそこら中にインフラがあり
価格もやすくなればエンジンもいらんだろうね

>>474
コジェネで湯でも沸かさないと熱効率が・・・・・

>>399、>>474
これのことだな。
http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/bus/index.html

.

>コジェネで湯でも沸かさないと熱効率が・・・・・

今時の車両用ガスタービンは熱交換器採用が基本
おもちゃ発電用コジェネや非常用発電機のガスタービンとは違います
あとはヒーター用に廃棄ガスボイラーつうか湯沸かし器なんか積めばよろしい
燃料は灯油もしくはLPGで安上がりだが
大量生産される一般車両向けにガスタービンを開発生産出来るメーカーは無い
一時は日産の航空宇宙部門がマイクロガスタービン作ってたが
部門ごと消滅したコストは別にしても出来は良かったんだけどね
そのパワーパック積んだ車は以外な所で日産じゃない車に使われてるよ

真面目な話の時は2ch風誤変換は直してほしいなあ

>>119
デジカメで、電機屋いろいろ参入したけど
既存のニコンとか。色合いやらで、頑張っているけど
自動車だと、無理なの？

日本語でおｋ

読み解いてみた

デジカメの場合は黎明期に電機メーカーがシェアを伸ばした
しかし次第に電機メーカーの多くがシェアを低下させ、代わりにフィルムカメラのメーカーが躍進した
自動車の場合もガソリンから電気に移行するさいに、こういったことが起こりえるのか？

今は電機メーカーの参入が、ほぼ無理だと言われている

>>491
arigato
,desita
.

エンジンよりも車体製造技術のほうが難しいんだろうな

>>493

規制がインド並みであれば、安く簡単に車体製造が可能。

補助にエンジン使うってのがふっ切れてないな、
基本プラグインで補助に小型燃料電池だったらかっこいいのに。

かっこよさよりコスト優先
無理なくやれる範囲のことをやるまっとうな仕事

プラグインじゃなくてシリーズハイブリッドとして使ったらどんなものだろうか。

アパート住まいには関係ない？

>>497
燃費の数字を信じるならインサイトと同じ位
プリウスには及ばない
充電しないなら安いハイブリッドで十分って話になる

>エンジンよりも車体製造技術のほうが難しいんだろうな
動力以外は従来の車と一緒だから開発するには設備もノウハウもないだろうしね

プリウスはやはりブレーキが気持ち悪いぞ
怖くてアクセル踏めないと知り合いが言うとったな
それと１５キロ以内で職場（自営）に着く俺は
電池だけで到着できるだろうからガソリン消費はゼロだ
職場で充電して乗って帰るからこれまたゼロだ
そういう使い方がいいんだろう