【出版】二玄社、自動車雑誌編集から撤退…『カーグラフィック(CAR GRAPHIC)』新体制に [10/05/10]

二玄社が発行する自動車雑誌『CAR GRAPHIC』が6月号をもって二玄社の運営から離れることが誌面で伝えられている。
7月号からは新体制のもと再スタートするもようだ。

誌面によると、多数の現スタッフが編集部を去ることが伝えられており、現編集長の塚原久氏も編集部を離れるとの記載があった。
新編集長のほか新体制については明らかにされておらず、7月号にて詳細が発表される。

二玄社では、CGの姉妹誌『NAVI』も2010年4月号をもって休刊しており、これにより二玄社は自動車雑誌から撤退したこととなる。
自身も編集部を離れる塚原氏の言葉によれば、新体制となっても歴史のある「CAR GRAPHIC」の名を残すことを選択したようだ。

なお、TVやウェブサイトの『カーグラフィックTV』や『webCG』は、既に別の事業部体として運営がされている。

▽ソース：レスポンス自動車ニュース（Response.jp）　（2010/05/10）
http://response.jp/article/2010/05/10/140141.html
▽関連スレ
【出版】車雑誌「NAVI」休刊へ [10/01/05]　(dat落ち)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262697957/

2get

NAVIに続いてカーグラも終わりか

寂しいもんだな

毎月1日発売。
時代の流れが早いね。

本格的に車に興味がなくなってきたんだな・・なんか「枯れていく」という言葉が思い浮かんだ・・

【補足】

新編集長は加藤氏(元CG編集長＆前NAVI編集長)、
某有名企業一族の系図に名を連ね、
ルマン24h優賞歴を誇るG氏がスポンサーとなって編集会社を設立し
二玄社は版元(ISBNコード保持社)として
発行を継続するとのことです。

派遣法通して年収200万円下げればクルマや百貨店どころではなくなるということ
国民を富ませるのが経済であり政治の要諦だが真逆をやってのけた
売国政党小泉竹中経団連奥田の戦略が二元社にも炸裂した結果だな

田辺さん、ひき逃げしたんだっけ？

>>1
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

つい５年くらい前まで、自動車雑誌がパソコン雑誌より多かったんだよな。
90年代前半まではクルマが男の趣味の中心だった。
おいらも毎月18日には下校してから本屋直行して２時間くらい
クルマ雑誌を立ち読みしてた。思えば迷惑なガキだった。w

>>11
パソコン雑誌って今もあるの？？

いつまでもフェラーリマンセイじゃねえ。。

ふーん

小林章太郎氏のポジションは？

70年代のカーグラフィックの文体は、車に対する愛があって良いぞ。
日本車にも痛烈な批評の中にも、愛がある。

それに比べて、最近は・・・

>>7
関係者?

雑誌の内容が下らないからこうなるんだよ。それだけ。
車に興味があるヤツは今もいる。ネット上の車関連サイトの多さを見たって分るだろ。

今のカーグラフィックのような、内容が薄っぺらで相変わらずの欧州車好きオナニー雑誌なんて
誰が読むんだよ？当の輸入車オーナーですら読まないよ。
読むのは中学・高校生だｗ

３０年くらい前のカーグラフィックを読んでみな。すげー面白いから。欧州車好きは変わらないが、
国産も欧米車も同じように熱心に記事にしている。今はそんな情熱も無く、テンプレのような記事を
載せているだけだ。ついに過去の遺産を食いつぶしてしまったというわけだ。

あ、>>15さんとかぶった。
同じように思っている人は、やっぱりいるんだな。

>>15
記憶では小林さんは1995年前後まで、カーグラTVで拝見していたし、雑誌もそれなりにしっかりしていたな。

なんだろねぇ、2000年頃から徐々に劣化していった気がする。

>>9
嘘だろとWikiで調べたら無罪じゃん
適当なこと書いてると訴えられるぞカス

20代の頃毎月楽しみに買ってた雑誌OPTION、車に貼ってたOPTIONステッカー
さっきググたらまだご存命しててワラタ

>>17
車に興味を持つヤツってキチ害扱いされる
だからオレは隠れて車の本を読む

本当に欲しい車の本があったら
アマゾンで注文する

オレは「VIP STYLE」を毎月ネットで購入してる
勿論同僚すらにも気づかれないように隠れて
寮の中で読んでる（イメージDVDやアダルトDVDなどと同じ扱い）

>>17
そういや、80年台に欧州にRX-7を持ち込んでわ走り回ったんだよなぁー。あの企画、ミレミリアだったけ

これからはこの路線で(´∀`)
http://www.youtube.com/watch?v=LpdOt019tEg

>>15
キメー痔ジィは引っ込んどけ！
加齢臭が移りそう（哂）

車の販売台数が30年前に逆走劣化の内需破壊では雑誌だって売れないだろう。

>>20
それ脅迫ですか？
いい加減にしろや

>>12
週アスとか自作系の月刊誌ならあるｗ

>>1F/8Gvv4
お薬の時間だ

>CAR GRAPHIC
が主に扱うような車の販売台数はバブルの頃は異常だったけど、それ以外は
それほど落ちてないんだよな。
車を買う層が変わったのが部数減の一番の原因じゃ…メーカーも張りぼてで
外見だけの高い車ばっかだし。
まぁ、広告でもってる雑誌だから部数以前に広告費の落ち込みが原因なんだろうな。

日産ｷﾓｲﾗｲﾝの提灯特集号見て以来買ってない。
全巻通してｷﾓｲﾗｲﾝﾏﾝｾｰのオンパレード、当然裏表紙はｷﾓｲﾗｲﾝの広告。
あのローレルをも凌ぐデザインを酷評しないどころか、疑問すら呈さない
有料広告雑誌。
とっくにCGじゃなくなってる。

広告を製本してるだけなんだから、紙質落して無料でルンペンに配らせるレベルだ。

>>30
そういや、90年前半でさえ、二十歳にならんガキが180やらシルビアを乗り回し、挙げ句の果てにはスカイライン25GTを乗っていたからなぁ、、、

今じゃ、ワゴンR、キューブとかの箱系だもんなぁ。

備餡子φ ★

とかいう固定がビジニュー+に自動車スレを
立てまくっている件。

こいつ何者？

>>22
VIP STYLEって時点でそりゃ恥ずかしいものな

徳大寺なら知ってる

カースタイリングも廃刊だしなー

車を選ぶのに雑誌は頼りにしないからな。
ネットで情報を集められる。
パソコンは、価格comで選んで通販で買った。
そういう時代だよ。

topgearの方が面白いからいらない

86トレノが世界で一番速いクルマと錯覚した馬鹿が増えすぎた結果。

>>1
車雑誌が技術誌からファッション誌になった頃から読まなくなった。
最新技術について知りたいのに、何で記者の嗜好についての高説を拝聴しなきゃならないの?

>>37
二玄社の車雑誌はそういうのとはちょっと違う

この手の雑誌ってジャガーはジャガーらしい足回り、マセラティは大人の
雰囲気とかよく言ってるけど、どっちも普通の外車やがな。
今や車関係なんてネットの方が詳しいし面白いからね。ただだし。

買うのはcar＆driverくらいかな
CGは書いてある内容が高尚すぎて読む気になれんかった。
CGTVは好きだったな。ただダラダラ運転してるだけだけど

1

>>43
car＆driver
て、写真は綺麗でいいが、記事はクソだと思う。
ドライバーの方がまだいいよ。

思えば90年頃のカーグラの分厚さはものすごかった。
半分以上広告で、限定車でもなんでもないディアブロが、１億円近い値段がついてたりしたの。
あんな時代が終わるなんて誰も予言してくれなかったなあ。

カーグラが残ることはありがたいけど、あと２〜３年で本当に消えてしまうのかな、とも思う。寂しいけれど商売だからしょうがない。
おれも昔は熱心な読者だったけど今はオールドタイマー一誌のみ。
２ヶ月に１冊がちょうどいいペース。新車の記事ないから、いつ読んでも新鮮だし。

それにしてもレスが少ない。
こんなもんか。

マイカー(笑)

>>28
これからは、自作電気自動車雑誌だな。

車雑誌って毎号買うもんだったのか
新しく車を買う時に参考にする為にその時だけ買うもんだと思ってたわ

どうでもいい雑誌の方が案外生き残ってる

うああああああああああ

4半世紀前には、毎月読んでたよ。

自動車雑誌は「自動車工学」だけでいいや。

ザマァ　てめえらが　価格が倍も違うガイシャを「味がある」だとかいって
散々根拠もなくマンセーして、通気取ってたが、そんなブランド信仰じゃ
食っていけなくなったか。

ガイシャが買えなくなる生活に落ちて、fitにでも乗るんだな（笑

そういえば最近は雑誌、買わなくなったなあ・・・

400号がセナ没、500号がエンツオフェラーリテスト、
キリ号はなんか特徴的たっだのに、次の600号はギリギリ新体制か…

>>8
たしかカーグラやNAVIってメチャクチャ反体制派じゃなかった？
小泉政権のときは常に「何でも小泉政権のせい！」って感じの編集後記が
結構２ちゃんで叩かれてたと思う。

結構好きでみてた、ベストモータリングっていうビデオも、オッサンばっかりになってたな。

40過ぎの連中ばっかり。　取り上げるクルマも、安いスポーツカーが全滅してるから
アホみたいに高いクルマの特集ばかりになって、どうでもいい話ばかりだし。

>>21
でもさ、昔、愛用してたパーツメーカーとかが結構無くなってんだよね。　2年前にTRUST倒産した
時はビビったわ。　

HKSってよく経営続けられるよな。　

バイクのデイトナとか、キタコとかモリワキとかjhaとか、あんなパーツメーカーって今もあるんだろうかｗ

>>22
昔はカーキチって名前で呼ばれてたんだよ。　釣りキチとかと同じで
昔もマニアはキチガイ扱いだった。

でも、ここまで数が減って希少種マニアになると、本当にキチガイしか
残らなくなったな。

冷蔵庫や洗濯機の雑誌なんてないのに自動車雑誌は多すぎ！
まぁ月刊自家用車の値引きテクや燃費とかの記事がある雑誌で十分

ヨーロッパ車マンセーの一言に尽きる。
正当な評価をしてこなかった雑誌が今まで続いていたのが奇跡
俺は、モーターファンの兼坂弘の毒舌が好きだった。

イタめしとかマスコミが流行らせる事が出来た時代がピークだったな。

そういえば、コンビニ行ったときに必ず見かけてたバイク雑誌が皆無になってるな。

昔はモーターサイクリスト・オートバイとかいう、広告の塊の分厚い雑誌が
いつの間にか消えてた。

Mr.bikeは2年前に見かけたような気がするが・・・

しかしすごいな　あそこまで栄華を極めた日本のモータリゼーションが、あっという間に
韓国レベルまで落ちるとはね。

作る車の中には凄いのもあるけど、日本じゃ誰も買わない、買えない。
町中は10年以上落ちの艶も無くなったボロがぞろぞろ走ってる。

終わってんなぁ。

>>62
そんなの関係ないよ
どの雑誌も売れなくなってるのに

輸入車の評価やポジションが固定化してしまって
この手の雑誌の意味がなくなってきただけ

ベンツやBMWに乗ってるだけでエンスー扱いだったバブル前後には
いくらでもネタがあったんだけどな

見栄で、高いから乗ってるBMWやベンツを、「違う！国産にない良さがあるから
乗ってるんだ！」っていうウンチク作りにちょうど良かったんだよな　この手の雑誌は。

成金で、性能なんてどうでもよくて、ビーエム、ベンシにのる事だけが目的だった人達に、
Cクラスとか３クラスに乗る事があたかも、「クルマ通故に乗る」っていう正当性を
見いだすために存在した。

>>65
見栄で乗ってる奴はこんな雑誌読まないよ
こういうのを読むのは
基本的に女よりも車が好きなヲタクだから

韓国や中国には小林彰太郎のような教祖的オピニオン・リーダーがいないだろうから
自動車大国になったとしても、凡庸な車しか作れないだろうし、車文化も発展しないだろうね。

CGは阪以来、購読する意味のないクルマ雑誌に成り果てたが。

>>66
昔はシルビアとか日産FR乗り回して「クルマは国産が一番！」って言ってた
奴が、収入があがって、なぜか5シリーズの一番下とかかった時に、CG書いてある事
そのまま受け売りで「やっぱりドイツ車は違うわー」とか言い出してたのを
経験したんでなぁ。

まあ、どうしてもBMW乗りたかったんだねとは思ったんだけど。

クルマに女より興味あるけど、女もクルマで釣れる！とか勘違いしてる世代、層も
このあたりなんだからじゃないかな。

記録として毎号買ってるよ
背表紙に内容があるし、インデックスもあるから便利

ルノーとかはどうかしらんが、ベンツやアウディやらドイツ系は乗ればほんとに違いがわかるよ。
その違いの部分が自分にとって金額差を埋めるほど意味があるかどうかはその人の価値観だが。
CGのいけないとこは、自分たちがいいと思ったものを啓蒙したいがあまりほかの価値観を無視しがち
なところ。
そのスタイルに凝り固まって判子で押したような記事ばっかりになったこと。
NAVIなんかそのテイストをひきついだ上にクルマと関係ない気持ち悪いファッション誌みたいに
なってたからな。消えて当然。
CGもダイナミックセイフティ・テストとかみたいに、本当にクルマの性能評価をしてたりと
独特のCGらしさはアリだと思うんだよな(そのレベルの性能評価を読者が必要としてるかはともかく)

今更、あまり批判的なことは言いたくないけど、表紙の裏にデカデカと自動車メーカーの広告が載っていれば、
本音の意見は書けないよね。

トヨタのクルマでさえ、どうにかキレイなボキャブラリーを無理矢理組み入れて、
賞賛している記事が多くなっていたのは悲しかった。
ブログやネットもあてにはならないけど、感じた意見そのまま書いてあるからなあ。

クルマ文化に貢献したCGに乾杯！という俺は40代。
外車の記事が面白かったよねえ。今は「ガイシャ」という言葉さえないか。

ネコパブリッシングは、まだあるんか？

欧州のクルマが常に国産の上にあるようじゃ読者減るわ
もう十分役割は果たしただろ

本が売れないことよりも広告が入らないことがマズイんだろうね。

車で楽しむ時代が
終わろうとしてるとしか
思えん。
道走っている国産車も
酷いデザインばっかだしな。

カー雑誌は立ち読みすらしなくなったなあ

オマエラこんな時代に生きてて楽しいか？

んーなんだろうな　今の方が自然体で生きていきやすい人が多いんじゃないかな。

昔のマスコミ主導の消費文化は、どうも「〜をしないと乗り遅れる！ダサイ！」みたいな
強迫観念の刷り込みだったからな。
常に急かされてる状態だった。

今の世を楽しめないのは、たぶんこういうマスコミ扇動の影響から脱出出来ない、
価値観の切り替えが出来ない中高年あたりだと思う。

クルマがほしいのに、買えない世代だな。

クルマをもう、「必要ないもの、手に入らないもの」とクルーザーやヨットみたいに
割り切った若い世代は、無ければ無いなりに楽しく暮らしていくんだよ。

ここ数年のベストカーでさえ、読んでいて欲しいとおもう車の記事なんて僅かだもんな。
車は道具になっちゃったんだよ。
monoマガジンなんかで家電と一緒にモデルチェンジ時に紹介されて終わりになるだろうな。
トヨタが本気出してKPの後継車をフル込み200万以内の金額で出せば20年後には多少景色も変わっているかもしれないが。

>>78
じゃあ、人生何して過ごすんだよ？
俳句でも読むのかw？

まぁバブルとかクルマ＝ステータス時代の終わりだな

無理して外車買って聞きかじりの文化のウンチク語ったりとか、もうないわ。

本当の高級ブランドではなかったというか、そうでないものを無理に
マスコミ主導で売ってた文化の終わり。

あと、ウンチクで自分を塗装して無理やり差別化する道具にもう外車は
向いてないよ。

たぶん昔外車でウンチク垂れていた層は、今頃コーヒーを水出しサイフォンで
淹れたりとかしていると思う。

カーグラTVはなんどか見たことあるけど、雑誌の方は一度も読んだことがない

徳大寺有恒が「車はスポーツカー以外には必要ない、
その対極にあるのがVWゴルフだ」とか昔言ってたが、
「スポーツカー」的なモノに触れずに、商業主義がどうのと
いうので、ラップにくるめるほど車は軽いもんじゃないぞ。
別に車じゃなくてもいいが、人類が造るモノの素晴らしさに
触れない人生なんて、ホントつまらんぞ。

９０年代までは欧州車と日本車は良く言えばそれぞれの個性の違いがあったが、
２０００年以降その違いは薄れた。

現在は、安全性・速度性能・スタイルは一般の自動車乗りには違いのない物に見え、残るのは買えるか・買えないかだけ。


まぁ、その前にカーグラフィックの編集が駄目になったがね。

まあやっと日本人も正常に戻ったって事じゃないの。
消費を煽られる生活は精神に良くないよ。

>>80
それもイイな。あと陶芸やら家庭菜園。
……てのが最近のはやりだ。

ま、一昔前より生活を楽しむ選択肢が増えたって事さ。

米国ド田舎の自動車ディーラーの戸棚に
数年分のバックナンバーが並んであって
ちょっと誇りに感じたな・・・
30年前の話

>>83
そういうの、iPhoneとかパソコン、ネットとかで十分堪能してるから。

クルマなんて、正直20年前と機能なんて何も変わってないよ。　

なのに値段は上がったから、娯楽としての地位は下がるしかないわな。

でも、日本だけクルマ売れなくなったっていうなら、単に国策の問題だろうな。
よその国じゃ、ネットが普及しようと、パソコン携帯があろうと
クルマはやっぱり趣味性も実用性も兼ねた商品でアリ続けてるんだし。

国のモータリゼーション殺すような政策ばかり打ったのがほんとのところだろ。
駐車禁止取り締まりとかするより、欧米みたいに路上駐車が出来るような道路行政とかに
転換するべきだったな。

そりゃそうだろ、
40年前から変わってねぇからなw
バカの一つ覚えの外国車ﾏﾝｾー、

10年以上前から、本当につまらん記事ばかりになってたもんな・・・

「かくしてクルマは作られる」とかだって、中小零細にパテントすら払わず
アイディアパクリまくりの部品大手メーカーを平気なツラして持ち上げてる
提灯記事だしな

>>7
加藤もブリヂストン一族なのか！？
そのＧ氏といい、鳩山のせいでブリヂストン一族は一気に
俺の中で国賊に成り下がったなぁ〜

創刊号の300SLのイップレッションのような衝撃はもう期待できないもんな。

調べてみたけど、海外ではクルマは依然として売れ続けてるんだな。

日本で全くうれなくなったバイクも、海外の市場はどんどん大きくなってる。

世界で売れて、世界シェア4割超えるバイクは、作ってる日本人は買えないとか
どんな罰ゲームだよ。

やっぱり、国が悪いな　すべて。　

自国が何で経済発展したか、忘れきった官僚が国作りしてるからだろうな。

>>15
60年代はメーカーごと特集、アメ車のカラーグラビア楽しかったな、、
70年代からは外車コンプレックス丸出しのクセにスカした文章に反吐が出た、
あのころのキモいﾍﾞﾝｼﾋﾞｰｴﾑ崇拝がそのまま続いてる、

他誌ではオイルショックやらの狂騒や世相が伝わってくるがこの雑誌からは希薄、
ほんとスカしてやがる、悪い見本、、
INDEXまで出してるところからもカタログ雑誌だな、ありゃ、

>>86
クソ高い自転車乗ってる連中に
かつてのガイシャウンチク組の
香りを感じるけど、どうなんだろうね。

>>93
まるで内容が編集後記だなｗ
バイクは、第一に理由は「気候」だろ。
売れないとはいえ、足に使われてるバイクの数は
15年前あたりから増えてきた感があるぞ

車は軽1BOXが一番いいって事にみんなが気が付いたらから
売れなくなった

>>92
ミスった。
×イップレッション
○インプレッション

紙媒体は、2000年前後までは車はCGを、2004年前後までPCはDOS/Vパワレポだけは
毎月買っていたんだがそれがさいごだったな。

>>88
Phoneとかパソコン、ネット全て運転中には出来ないモノばかり（当たり前だが）
そりゃ若い人中心に電車移動の方が楽しいだろう

この手の雑誌って600万円のガイシャと300万円の国産車を比べて
600万円のガイシャの方が素晴らしいとかやってるってイメージしか無いなあ
いや、そんなのそこらの小学生だってわかるってｗ

ココって書道関係で有名な層化企業

>>100
500万円の国産車が1500万オーバーの外車をぶっちぎる時代が
長らく続いたので、そういう比較が当たり前になっちゃったんだよな

>>101
やっぱり
そこのある実用書みたら印刷所　シ○ノ出版だったかとなってた。

ということはCGのマンセー活動してたの学会員か。どうりでコバショー＆PF先生とウルサイ事ｗ

会社マンセー

>>96
WarningLAMPだかFromInsideだかで、’87ごろレクサス、インフィニティ開発のときに
日本的な効率主義でﾍﾞﾝｼﾋﾞーｴﾑの聖域を犯してはならないみたいなマヌケな記事を思い出す、
なんなんだ？コイツらは？？

>>96
気候？　一番売れてた80年代から、売上げが10分の１になった
現状で日本の気候がどうかわったんだ？

逆に高温多湿の東南アジアじゃバイクは飛ぶように売れてるし、日本でも
雪が降って乗れなくなる期間や地域は激減しただろ。　逆にバイクはもっと
売れるようになってもいいくらいだ。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~cbx/enjoy050405.html

中古が活況ってところと、保有台数が減少してないところをみると、
バイクのニーズは依然として高いが、新車を買えない、新車に中古以上の魅力がない
って点だろうな。

厳しすぎる排ガス・騒音規制により、バイクの高価格、低出力が顕著になって
中古に流れてるってところか。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090427/1025802/?P=2
ホンダCBR1000RRなんて、海外仕様は178PS　国内は118PS・・・

で、結局、馬力とかどうでもいいハーレーが国内でバカ売れ。　1万5000台も
年間で売ってるらしいな。　

落ち込む二輪市場で独走するハーレー、成長を続ける秘訣は？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/

911をFFのインテグラがぶっちぎっちゃってたんだもんなw
でもそんなホンダのFFスポーツカーも販売終了するんだよな。

一度乗ってみたかったな。あれ。

北海道で四駆はあきてるから2WDのそういうのに乗りたいんだよな。

国産車が良くなって外車にたいする妄想がなくなったしな。
日本で乗るには日本車が一番。

日本国内だけでクルマ・バイクが売れなくなってる現状は、どうみても
国の施策の問題だよ。

規制やり過ぎたな。　排ガス規制とかからだもんな　クルマがどんどん
道具に変貌していったのは。

三つ星がどうとか、ほんとどうでもいい事が指標になりだして、
さらに安全性能重視も相まって、低出力、高車重のモッサリしたクルマばっかりになった。

クルマも保有台数は減ってない。　単に買い換えなくなっただけ。
商品性の問題だろうな。

NABIとENJINE生み出した責任とれ、糞ども

>>95
フルオーダーなんて事が出来るだけに、
余計に質が悪いぞ、アイツラ（w

外車ウンチク野郎と骨董マニアを合わせたような（ry

本来の優れた車の情報誌ってのはトップギアみたいなもんだけど
CGみたいな分かっていそうな分かっていない奴等が説明すると一般の人は何か
高級感が押し出されて「お　何かいいのでは？」で４０年騙せてましたみたいな世界だろうね。

でも車の世界ってのはそんな単純じゃなくて速さを求めた究極の形がカスタムカーで
本当の高級車ってのはワンオフなんだ！！ってのが分かってくると逆にメーカーの商品がチープに思えてくるんだよね。
売りたい為の企画で構成された商用車ってのが浮き彫りになるけど宣伝費を価格に乗せていると思うと、
まぁなんか許せる様に思える。

>>100
内容が薄いんだよな。
ちょっと試乗してマンセーばかりの記事書くだけじゃなく、もっとその車の
長所短所を浮き彫りにできないもんかといつも思うわ。

>>113
国産車安い：安物
外車安い：バーゲンプライス

国産車ハイパワー：無駄
外車ハイパワー：刺激的

国産車ローパワー：物足りない
外車ローパワー：必要十分

国産車派手デザイン：恥ずかしい
外車派手デザイン：素晴らしい

国産車地味デザイン：華が無い
外車地味デザイン：シンプルイズベスト

国産車低燃費：エゴ
外車低燃費：エコ

国産車高燃費：こんな時代に全く…
外車高燃費：気にしない

国産車頑丈：それだけが取柄
外車頑丈：完璧

国産車故障：ポンコツ
外車故障：それも愛嬌

国産車高評価：メーカーの犬
外車高評価：当然

国産車低評価：当然
外車低評価：車音痴にはわからない

>>95

ああ、凄いわかる

かつてこの手の雑誌読んで優越感丸出しで会社と受け売りの文化論を語っていた層、
間違いなく今なら中高年用の高級自転車ブームの担い手だよな

二玄社の特徴

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

>>114
このテンプレ当てはめればCG的記事書けそうだなｗ

CG擁護派って層化が多いから粘着だよ

>96 どの時代のこと言ってるんだ。
足バイクは、いまや全滅で、
いまでは原付よりアシスト自転車のほうが、遥かに売れてる

しかし電動自転車の趣味の雜誌はないよな・・・ｗｗｗ

CAR GRAPHIC 編集部は給料が高そう。
ベストカーとかの倍くらいもらってそうだ

なんで蚊等が編集長なのでしょう？？
廃刊確定フラグそのもの

>>95
>>111
>>115
お前らの言いたいことはわかったが、
じゃあ聞くが、
お前らの趣味はなんなんだw？

こういうのをもっと見たかった
http://www.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8

国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？

ホンダトゥデイとルノートゥインゴとか、日本車が真似される時代も
あったんだよな〜

>>100
いや、小学生は「30万の軽でよくね？」って思ってるよ。

ここの社員にCG貰って初めて読んだ時
ファッション雑誌かと思った

雑誌社はともかく、自動車趣味の人は何か危機感を持ってるの？
この手の自動車趣味って、かつてのオーディオ趣味と同じ道をたどりそうな気がするよ。

ま、普通に内容が薄すぎｗ
写真が綺麗つったってメーカーサイトでもっと面白い絵が見られるしな。

そんな糞雑誌なのに、身障デザイナーの精神失調コラムとか、
見識ゼロのなりすましリベラリストの譫言記事とかやってみんな離れていったのよｗｗ

>>124
でも、BMWのディアマンテとか、miniのパクリのミラジーノとか　日本が後発だよな。

日本車のデザインで今もイイとか言われてるのってほとんど無いよね　長い間
5ナンバー枠制限があったからってのもあるだろうけど。

リコール隠しの三菱にコビた時点で終わりは近かった

趣味を客体化して観察するという立ち位置自体に疑問を感じるが‥

>>127
舶来マンセーで、現地価格の1.5〜2倍の値段でスピーカー買わされてるのとか
まるで同じ構図だな。

官能指標でしか性能を語れない分野だと、途端に欧州コンプレックスが蔓延する。

ワインとかブランドバッグしかり。

>>130
トヨタだってリコール隠しとかしてるのに、日本人はほんとヒステリックなんだよな。

いや、マスコミか　ヒステリックで恣意的な報道し続けたのは。
三菱を散々貶めた後にヒュンダイ日本市場参戦ってのも、できすぎたシナリオだったな。

雪印潰したあと、採算性の高いアイスクリーム部門とかはロッテが買収してるし。　
不二家叩いて潰しかけた後も、ヤマザキの前にロッテが食指伸ばしてたしさ。

>>129
ビートとMGFってのもあったね。
こう書いてるとホンダが多いな。
でも、今の日産も別の意味で好きだが、
ルノーに買われる前の日産の車は良かったな。

‥日産がなくなったからこうなったのか？

若者に続いて親父も車離れ？

日本の自動車産業を駄目にした張本人どもだなこの雑誌ｗ
ざまぁｗｗｗ

雑誌や広告を信奉して言われるままに買いまくってた人たちが
バブル崩壊やらで絶滅しているんじゃないかな
自殺者数が毎年3万とも10万とも言われてるよな
彼らの多くがそのような
「信じて財布を開きやすい」タイプ
だったんだと思う
クルマ関係だとあとは交通事故死とか大怪我とかもあるな

「ＣＧ特製ワックス」なんてのが広告に載ってたが、あれ売れなかったんだろうなー
大量の在庫、産廃扱いで捨てるしかないんじゃないか?

>>7
>新編集長は加藤氏

現行の体制で利潤を獲得できなかった以上、体制が変わるのは当然ではあるんだが
その新体制がコイツでは駄目じゃん。NAVIもC・Gもこいつが親玉になってから
見事すぎるまでに面白くなくなったぞ。

>>133
トヨタもロッテに買収される寸前だったのか

オトコの車雑誌とオンナのファッション雑誌は
パラレルのような気がする…どちらも瀕死状態。

日本にはハンバーガーや牛丼みたいなゴミを食べて喜んでいる
貧困層しかいないからな。車雑誌なんて出しても意味が無いだろう。

>>117
車の評価だけならそれで十分だがCG・NAVI的には
「CG編集者の俺って読者より全てに優れてる」
というニュアンスを挿入しなければ記事が成立しないので、
1.明らかに日本語の方が分かり易い場合であっても英語に変換
2.倒置法の多用
3.文学や芸術分野からの引用
4.東京生まれ東京育ちの俺ってカッコイイを強調
5.簡単な事は難解に、難解な事はそもそも記者自体が意味理解してないから意味不明に
等がお約束。

スポーツ雑誌のナンバーとかにも共通するけど、そのものだけを（サッカー、クルマだけを）
語っていればいいのに、すぐに文化論とか日本人論とか始めて文化人面したがるよね、
この手のライターとか編集者。

それも実際に住んだこともない輸入品の「欧米」を錦の御旗の判断基準にしてな。
そんな半端なブランドの知識とか断片的な事で国とか文化語るなよ。

イタリア車万歳とか言ってる奴のどれだけがイタリア文化の再重要要素の
南北問題の事を知ってるんだろう。

そんなに文化人とか評論家になりたいか。「業界」に入りたいかねぇ。
ライターの何がいけないのか。普通に・真面目に実際に手に触れるものを
基準にしてそのものだけを語ってればいいのに。

新スタジオ、火盗が編集長という時点で完全に終っとる。
あいつこそCGを今のようなジリ貧に追い込んだ張本人だろうが。
取材は高級車ばかり、メーカーのアゴアシ付きでフラフラ出かけながら
記事になるのは中身の無い写真で水増しした数ページのみ。
ホンダの金で二輪車の免許取る記事を連載した時は殺意を覚えたね。

ツカちゃんも二玄社離れてフリーになるんだろうけど、出来るならもう
自動車雑誌には関わらないほうがいいね。火盗に追い出されたようなものだし。

>>9
ほんとかよ。
笑ろてもおた。

やっぱり、こおゆー嘘くさいのはあかんでえ。
ビシッ。とお。メーカーから嫌われても、

改造車本のオプションとかKカーとか普通に売れとるし。

あらためて内燃機関の車が魅力的だった時代は終わったと感じちゃうなぁ

>>122
楽器演奏と音楽鑑賞と株取引（実益も兼ねてるが）とスキーとゴルフと、
洋服屋巡りと2ちゃんねるとつべとニコ道と海外旅行とエロ収拾ですかね。
あ、車も嫌いじゃないですよ。
けど、場所や収入との兼ね合いで、某独製中型車に乗り続けており、
特に不具合もないし不便も感じないので、新しいのとか高級なものには興味がないです。
ま、他にも色々ありますが、これ以上は金が続かないので。

かつての、フィルム・カメラの最後の一花の「ライカ・ブーム」と同じニオイがするｗ

マスコミがやきうネタで食っていけないのと同じで、クルマネタでも食っていけなくなるって
だけの話だろ。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/9/f9e9979e.gif
若者は金がねえんだって

クルマが売れ続けてる国の、道路行政とか、法整備をマネしようとか
1ミリもそういう動き出てこないもんなぁこの国は。

そんなことしたら、役人は自分で自分の首しめるだけって思ってるしな。

>>149
君の語る趣味でリアリティを伴っているのは2ちゃんねるぐらいだなw

いわゆる外車の最後の一花なのかな

カーグラフィックは、「舶来」の物品は有難がっても文化どうこうってのは、そんなに（ゼロではない）は
言ってないだろ。

元々、観音開きのクラウンが別格の存在だった頃にポルシェもって来て制動距離や耐フェード能力を
テストして、日本の車のブレーキは云々って記事を書く雑誌だ。日本のメーカーが欧米に追いつけ追い
越せって立ち位置で、社会全体に欧米を追っかける元気がある時代にはそれが適切ではあった。



あと、書き手を基本的に自社従業員で賄うってのはいいんだけど、そうすっと小林彰太郎の劣化
コピーになりがちなんだよな。社会全体が貧しい時代にあって道楽を堪能する事が出来た小林の
書く文章を、凡人が真似できるわけも無い。そこを無理に真似しようとすれば言葉尻のコピーに終わる。

そういう点で。三本和彦と疎遠になってしまったのが非常に痛かったな。あっちは、東京新聞に居た
時分に、金が無いから夜勤で暇なときを使って車の手入れをしていたヲタで、凡人が真似たり目指したり
すべきは、小林ではなく三本だったろう。

40年以上続いたんだからたいしたもんだ
逆にいうとそういう雑誌が消えるくらいもう日本は本当に変わったんだなという事か

>>156
本気で日本メーカーが欧州車に追いついたと思ってるの？
だとしたら、かなりのおバカさんだなぁ

実用性から離れて触った感触とかドアの音とか、そっち方面に行くところがかつてのライカブームと同じ
ライカブームがその後はどうなったかは皆さんのご存知のとおり

フィルム・カメラからデジタルカメラに変わったように
時代の変わり目なのかな

さすが、新たなスポンサーは鳩山首相の従兄弟GO氏とは・・・・・
さすがブリジストン一族はお金持ち
これでCGはブリジストンお抱えの広報誌となるわけだね
こんなの誰もみむきもしないよ

>>158
日本メーカーははとうの昔に追いつくどころか追い越しているよ。
追い越すどころか未だに追いついていないのは、自動車文化。

>>162
自動車のモノとして追いついたのがようやく今世紀に入った頃で、まだ追い越せるまで行ってない
俺も「これは越えたな」と思ったことが何度かあったが、欧州車の方も進歩してんだよな

>>159

「ドアを閉めた時の音が国産とは違う安全性と物作りの心を」とかあるよなｗｗｗｗ

ドイツ職人の心がどうとかｗｗ

>>162
何も知らないんだ
免許も持ってなさそうだね？

>>164
徐々に進行していたクルマの白物家電化に対して
気がつかなかったのか無視してたのかどうかはシランが
無抵抗だったのは確かだよね

冷蔵庫のドアの音なんて誰も気にしないしw

>>163
もともと日本メーカーの欧州事業は赤字続きで北米のついでに売ってただけ
高速道路の法定最高速度が日本以下で100キロに満たず、違反すると予約でも
してあったかのようにパトカーがでてきたアメリカ市場向けにオーバークオリティー
な商品つくっててもしかたないだろ。プリメーラ以前の日本車は街乗り専用の
買い物車あるいはエアコンがどうしても必要な人の車でしかなかった。

>>59
ＨＫＳは改造車向け部品だけで食ってる訳じゃないから…
つうか気になるならちょっとはググれｗ

国産車も欧州車も面白いクルマが無くなった。
これにつきる。

長期レポート参考にしてクルマ買ったなぁ

もうこういう雑誌は二度と出ないだろうね

>>163
>>167は普通の乗用車の話でランクルやパジェロはずっと以前から欧州市場でも売れたてよ。

そのわりには、自動車雑誌ってけっこうあるじゃん。
なんかワンボックスカー専門誌とか軽専門誌とか。需要がどのくらいあるのか知らんけど。


で、二玄社じゃあとはなにが残るんだ？
「当社は自動車、書道、東洋美術などの専門書籍を中心に発行している出版社です。」

　書道に東洋美術？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

今じゃベンツ・ビーエムも中国やアフリカ製
ボルボは会社自体が中国に売られ、ジャガーなんてインドだぜ
憧れも何も無くなったよ

>>171
売れてる売れてないの話じゃないんだけどね
売れてりゃいいのかと言うなら、ヒュンダイでも一流メーカーだわなｗ

>>172
無知を晒すのは止めようねｗ
二玄社はその部門では他に並ぶものの無いオンリーワンの出版社なわけだが……。
自動車部門さえ切れば普通に食っていける会社だよ。

日本車は安い割りに故障が少ないというだけ
すぐにでも、韓国車にとって代わられる存在でしかないよ

レクサスも北米じゃある程度のブランド価値はあるだろうが、
なんだかんだでベンツ・BMには及ばないのが現状

>>176
お前は韓国車の悲惨さを知らないだろ･･･免許持ってるのか？

>>176
安くはないだろ。

>>177
韓国車って、実際どうなの？
周りに乗ってる方がいないんだよね。

>177

韓国車は悲惨というのは現在の話で、白物家電のように追い上げがあるかも。

DVDプレーヤーがまだ高価だったとき、変な中国製メーカーのDVDプレーヤーが出回っただろ？富士エアーの奴とか。
あれは初めてDVD買うのに、高価な日本メーカーの製品を買うのを躊躇する人が、
VHSからDVDへの移行期に「取り敢えず試しに買ってみるか」という橋渡し役を果たしたんだよ。

初めての一人暮らしでハイアールの家電を選ぶように、初めての車がヒュンダイという時代が来るかもしれない。
それくらい危機感をもたないといけない。

>>179
日本で乗るメリットは一切なし
日本、韓国以外の国ではヴィッツの値段でカローラクラスが買えるという感じ

>>172
美術関係こそ二玄社の本業です。

>>179
ここで何か書くと朝鮮人がﾐﾝｼﾞｮｸの埃を賭けて絡んでくるから言わない。
まぁ買わない、乗らない、関わらないが韓国車に対するスタンスで間違いないと思う

>>181
>>183
ﾚｽ、どうもです。
死んでも買わないと思うのですが、実際の実力を知らないんですよ。
10年保証とか、北米で無謀な売り方ができるくらいの品質なら凄いと思い質問しました。
英国のお笑い自動車番組ではかなりけなされてたので、日本車を追い抜くｲﾒｰｼﾞが湧かないんですよね…。

>>184
>英国のお笑い自動車番組

こら！あいつら大真面目だぞｗ

>>185
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
そ、そうなんですか？ｗ

>>184
BMWのエンジンをノックダウン生産？かなんかで使ってたモデルを設定してた頃は、
これBMWじゃなくてBNWなんじゃね？って言いたくなる有様で足回りは言うもでもない
というのが、技術指導って事で向こうに行ってきたエンジニアの感想。そして、日本の
某港には売れないヒュンダイが野晒しのまま塩と土埃を被って沢山放置されてた。

あれから干支一周半は時が経って、今どうなのかはまるでわからんが相応の数を
輸出できてるようだから、それなりに進歩はしてるんだと思うよ。

>>187
今、そのレベルにいるのが中華車、印度車辺りか

FJ20エンジンがどうたらって頃から欠かさず買ってたけど、２年前ぐらいからは飛び飛びになってきた。
１０００円ジャストまで値下げしろよ

>>179
アメリカのレンタカーで罰ゲームとして借りられるな
取り敢えず、半月くらいは問題なく走ったよ。
エアショー見に行くのに、ニューヨークから
オハイオまで片道8時間インターステートを
飛ばしたけど生きて帰れた（笑）

>>188
インド車ってようするにスズキだろ

>>177
韓国車に詳しいんだ

自分の周りでは見かける機会もないから
よく知らないんだよね。でも、いろんな統計で見ると
北米ではそこそこの評価なんじゃないの？

そこまで酷いのに、北米では賞を受賞したりしてる理由を
教えてくれないかな。

実際に、どう酷い？

>>190
片道8時間の距離を車で行くなよ
この貧乏人が

>>192
こっちで聞けばいいと思うよ

ФЖФ韓国製自動車 Part125
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1269779504/

中国か韓国の息がかかったところが買い取って、特亜車は
価格帯性能比が抜群とか、かつてのイメージで見ていてはいけない
とかやり始めれば、意外に安い買い物なのかもしれない

>>154
エロ収拾

>>195

＞価格帯性能比が抜群とか、かつてのイメージで見ていてはいけない

最近そういうことを言い出す自動車評論家が増えた
それを日本のメーカー叩きの材料にするという。

カーグラＴＶのガンタンクは良かった

>>194
ただのヲタどもが、韓国叩きしてるだけのスレで全く参考にならないな

今月の『CAR GRAPHIC』

特集1／代官山スイーツ
特集2／この夏流行の水着
その他／ラーメン、エステ、韓国
コラム／エコカー

>>199
ここで聞くよりはマシかもよ。実際の韓国車オーナーがここに現れるならまだしも
あっちの方が可能性は高いと思ったから教えたのよ

>>161
長い付き合いだから助け舟だしたんだろうけど
赤字を垂れ流し続けたら嫌気がさして放り出すんじゃないか？
いくら金持でもそうそうつきあっていられないだろ
昔はよく買ってたけど最近のCGはいかにもギョウカイ人って感じの
勘違い野郎が記事書いてるから好きじゃない
たまに面白い記事が載ってたときに買うくらい
しかも最もギョウカイ人臭いのが編集長じゃ今後も期待できないな

>>172
＞で、二玄社じゃあとはなにが残るんだ？
＞「当社は自動車、書道、東洋美術などの専門書籍を中心に発行している出版社です。」
＞
＞書道に東洋美術？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何がﾊｧなのかよく分らんが、それこそ二玄社が持っていた本来のマーケットなんだが・・・
車雑誌なんてそもそも、古葉ショーにそそのかされただけのお遊び見たいなものだよ。
ちなみに書道・美術関係は、いまでも堅調。というか昔から小さいけど一定のものが
見込めるマーケットだ。
CG関係で、なんだか知らんがすごいブサヨ風の雑誌が出たとき、書道の師範から
クレームが出たという事実もあるよ。関係のない分野とはいえ変なもの出すな、と。

出版不況と若者の車離れ。
理由はそれだけだろ。

コンビニなんて誰も立ち読みしてないもんな。

エロ雑誌だけになっててﾜﾛﾀ。
カーグラはコンビニ売りはしてないか　あんまり見かけなかったけど。

またバブル時代の遺産が消えた

>>206
CGが創刊したのは1962年だぞｗ
バブルじゃなくて高度経済成長期だ。

私見だが、バブル時代の半ば(1989年ころ)から、CGは急激に劣化して来たと思う。
記事より広告のほうが目立って来た頃だ。

>>204
＞若者の車離れ。

その割には車関係のウェブサイトは凄く多いと思うよ。
「車離れ」というより「車雑誌離れ」じゃないか？クソな雑誌出してるから駄目だという話。

>205
前はしてたけどね。ここ1年で見なくなった。

>>207
>CGが創刊したのは1962年だぞｗ
初期の頃のことは知らないんですけど
トヨタ2000GT、ハコスカGT-Rとかの評価はどうだったんですか？

>>172がﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾛﾀ

外車マンセー！
日本車は糞！

の雑誌だから、今の時代売れないのは当然だな

最近の車雑誌はお高くとまり過ぎなんじゃない？
編集してる人間が勘違いしてるっぽい。
まぁ、貧乏人の僻みなんだろうけど・・・

カースタイリングなんて　ほんと中身ねえ
ASとCG30年分誰か引きとってくれる　6畳埋ってます

ベストカーの発行部数は、２００８年以来３０万部をキープしていて
今年になって２９万部まで落ちたけど、それでも他の雑誌なんかと比べたら十分な数字を出しているわけで。

車離れとか言うのは、単なる責任転嫁で

NAVIやCGが消えるのは、単に
広告を集める努力と、面白い誌面作りをする努力を怠った結果なんじゃないかな？

自動車雑誌で売れてるのは低学歴ヤンキーDQN向け
中古改造雑誌だけになったな。
ざまみろ。

>>214
ホリデーオートとかヤングオートはどうなん？

>>215
要するにネット使える人が雑誌を買わなくなっただけじゃん

カースタイリングは車雑誌というより
工業デザイン系じゃね?

>>209
＞トヨタ2000GT、ハコスカGT-Rとかの評価はどうだったんですか？

ハコスカGT-Rについてはどう書いていたか分らない。すまん。
しかし2000GTについては、ヤマハエンジンを中心に褒めていたよ。
最近も、デザインを絶賛する記事（著者は自動車デザイナー）を載せていた。

CGTVとwebCGは見てるけど雑誌のCGは読まないな。
お高くまとまってて嫌だわ。

>>216
しらんがな

カートップは１９．８万部（2009）→１７．８万部（2010）


http://www.j-magazine.or.jp/magdata/?module=list&action=list
http://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html

自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は車メーカーから接待を受けている

>>215
珍走系の改造メインとかの雑誌は相変わらずだよなあw
まあ女性誌でもDQN向けの方が売れ行きがいいってくらいだしw

>>222
そんなのべつに良いだろ。

税金である機密費から付け届けを貰っていた政治評論家に比べたら全然問題ない。

PCいじれない層が雑誌を買っているのか
ＰＣいじれない層しか金持ってないのか

>>222
フェラーリが新型発表すると「日本メディア向けの夕食会が開かれ…」みたいに記事になるけど
違うだろw
欧米のジャーナリストはそんな接待受けないんだろ

>>224
森永卓郎や勝谷誠彦あたりは現与党から小遣いもらってるよ。
なので二人とも論調が変わっている。

>>223
いい響きだ「珍走系」w
まあ馬鹿ほどでっかいものに憧れるしな

>>226
欧米だってパーティーぐらいある。
アジアの黄色い猿を隔離したいだけだろう

この雑誌は普通に面白くなかった。

>>223
広い意味で分散化して、ニッチになったんだろうね。
モーターショーよりオートサロンの方が人が多かったみたいだし。

>>224
おまえも税金で生きてるんだからあんまりごねるな。

輸入車は日本市場で安定したポジションを確立したからな
リーマンショックで落ち込んだが（これはどの業界も一緒）
その前の10年は安定して25万台前後売れてる

代わりに国産上級車が食われまくって
市場が崩壊した

二元社の啓蒙活動は大きな成果を残して
その役目を終えるということだよ

不思議なんだが、どうして加藤哲也が編集長に就任できたのだろう？
加藤が編集長になってからＮＡＶＩとＣＧが面白くなくなった。

編集部員の時から加藤の文章はつまらなかったから、編集長になるって知った時は正直驚いた。

自動車がつまらなくなったとか、車雑誌が読まれなくなったとかでなく、
ＣＧの編集スタイルが広告主にも読者にも受入れられなかった結果。

事実上、CDの後始末をすることになったということだろう。Gさんがこの先飽きずに本作りを支援するとは到底思えないし。

>>233
確かに日本では個人使用のセダンで国産はありえないという雰囲気があるからな。
個人でセダン使ってる人は外車ばかりだし、国産セダンも輸出専用という感じで
必ずしも使い勝手やデザインが日本向けというわけでもないし。

>>7
スポンサーはチーム郷の郷さん?
えらいな
CGがおもしろい雑誌に戻るといいけど

なんだ？バカ左翼の内ゲバけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
失礼だな。
貴殿と一緒にするな。
まともに働いて沢山納税してます。

>>234
そこには同意なんだが、取って代わるほどの人材もいないんじゃないかな。
押しつけがましくて、誠実さが足りなくて人の話しを聞かない世代だからさ。

ベンツでもBMでもうんこな車は糞と言ってくれる
トップギヤだけ有れば十分

うむ

鳩山の従兄弟がポケットマネーで作るCGはもういらない
民主支持の人一生懸命がんばって

富裕層は増えてるんだけど、本物富裕層には受けない雑誌だったんだろうな。
NAVIもGCも、変に左翼くさいヨーロッパかぶれの似非リベラルで
いかにも団塊オヤジ丸出しの趣味性がサブイボ立つほど嫌いだったな俺。

無駄に大排気量車乗ることを煽ってる雑誌が、エコロジーとか言ってる時点で笑止千万だよ。
ジェレミーみたいに、左翼死ねって言ってる方が少なくとも正直。

CGは厚すぎる。

まあ、完全に趣味の世界だよな。自動車は。
実用品として考えると、軽でも十分だし、
1300クラスのコンパクトで十ニ分だ。
車なんて10年経てば資産価値ゼロだし。
そういう意味では高級オーディオの方がまだ資産価値高いっしょ。
金有り余ってるならともかく、家や家具や旅行や外食に
金使った方が満足度高いしな。
役目を終えた昔の文化って感じ。

>>15
COTYの公平性云々の問題で、三本翁みたいな辛口の論客を追放した頃から
真っ当な記事作りなんて期待していないよ。
Topgearみたいに、偏向にも程があるけど確固たるポリシーを曲げずに評論
してくれる方が、余程信用が置ける。

バカの一つ覚えみたいにtopgearって言い出す２ちゃんどももうざいけどな

>>246
でも面白いよ。
いい大人(出演者、スタッフ共)が真剣にバカな事に取り組んでいるのは、
とても好感が持てる。

>>246
日本のカーメーカーのエンジニアは
けっこう三本翁の提案などをモデルチェンジの時に取り上げているよな。
例えば、車の後ろに付いているアンテナの棒を真ん中からサイドに付けるように
したことなど。

ただ、三角窓の復活はないけどなｗ
（単に三本翁がヘビースモーカーで換気したいだけだからな）

じゃあ三本さんの新車情報でもいいよ。
それぞれの雑誌なり番組で独自のブレない視点があるかどうか。

要するに、CGはかつての評価軸をねじ曲げてきたから古くからの読者が離れたわけでしょ？

>>250
三本翁は新車情報はもうやってないけど
やっている時、スポンサーに　金は出すけど口は出すな　のスポンサー（主に部品メーカー）を
とったからできたことじゃないか。

雑誌あたりには無理なことだろｗ

>>243
NAVI CGは富裕層向けじゃないでしょ。
車のウンチクが好きなのは、Cクラス、3シリーズ、ゴルフあたりに
何とか手が届く層。この人たちを満足させてあげて、さらに
ワンランク上の夢を見させてあげるのが、この手の雑誌の役割。

「昔からヤナセに世話になってるから」「うちはベンツに決めてる」
みたいに習慣で外車を買う層は、もともとこの手の雑誌とは縁がない。

えー、いつもの山坂道でVTRを撮ってございます。
どうぞご覧ください。

>>234
スポンサーを引っ張ってこれるんだろう
元々テレビ局出身だし
マスコミなんて結局それがすべての業界だからな

>>252
歯医者の待合室にNAVI CGがあったなｗ

編集長は加藤じゃないよ。
相変わらず知ったかぶりが多いな。
新編集長は田中、加藤はCGを制作する編プロの代表。

>>252
取引先の社長、今時めずらしいくらいのカーマニアなんだが、
愛読してるクルマ雑誌は「ベストカー」だけだもんなｗ
月に2回出るってのが、趣味として読むのに向いているらしい。
ＣＧは無駄な文章が多すぎて時間がもったいない、とも。

厳正中立な試乗記と美しい写真、デザインが自慢の月刊誌。毎月1日発売。

youtubeには勝てないわけで！

ユニークな切り口でクルマの本質に迫る月刊誌。毎月26日発売。

>>252

だから富裕層向きじゃないねっていってるじゃんか。

クオリティにこだわりをもった輸入認定中古車専門誌。

発売前の車の誇大妄想スペックを垂れ流す月刊誌。毎月26日発売。

ここもシナ人が経営に加わったせいで
中がgdgdらしいね
CGは部門ごとどっかが買うとかなんとか

エンスージアストのための雑誌。　ｗ

カーグラとかナビ読んでて、国産車は本当にダメなんだと思っていた
遠い日々
20年位前は、本気でいつかレンジローバー買うんだとか思ってたもんなw

そういえば初めて911を運転した時はガッカリしたもんだ。
この手の雑誌で散々「金庫のような剛性感」だの「宇宙一効くブレーキ」だの
読まされ続けてきたから、期待値MAXにも程があったんだよね…

現実にはクルマで金庫の硬さは語れないし、
ブレーキはしょせんブレーキでしかない。それをエロく書くテクニックが
あまりに度を超したんだよな。

>>255
おれもそんな印象
個人が買う雑誌っていうより待合室みたいなところに置いてある雑誌って感じ
長引く不況と人口減でそのあたりの需要も徐々に失われていったのかも

設立は実に1955年であるから既に50年以上にもなる由緒ある出版会社です。
自動車雑誌とう単一商品を扱う為に起こりがちな、スポンサー企業などに対しての馴れ合い記事の掲載などを極力排除する為に、
わざわざテスト車輌をカーグラフィックが購入し編集者の目線で適正な評論をして記事の独自性を貫いた手法が購読者の共感を得て、
自動車関係の雑誌では不動の地位を獲得したのです。

ttp://quickkyouso.blog86.fc2.com/blog-entry-39.html

編集者が左翼なんだよな

月刊自家用車のほうが古いし、
時代遅れの舶来信教いらねぇんだよ

左翼ではないでしょ。

>>243が言ってる
＞変に左翼くさいヨーロッパかぶれの似非リベラル

これが一番近い感じ。

7月号から谷山浩子になります

アメリカほどじゃないだろうが、リベラル（左翼）なんざ学生時代に
虐げられたオタク層が捻じ曲がった精神構造を持ったまま大人になった
連中だからな。

どんなに欧州かぶれになろうが金持ちかぶれになろうが、リアルな金持ちの
多くが保守層かつ運動ができる層なんだから、共感が得られるわけがない…
加藤じゃわかりにくかろうが、鈴木の見た目を想像してもらえれば一発だろう。

タイア

T曜日ｗ

カーグラとかナビは、自動車好きで高学歴高知能で金持っている男が買っていたのが
そういう層が車に興味を抱かなくなったのと、そういった高学歴高収入層ほどネット利用率が
高くなって車の情報をネットに依存するようになってのダブルパンチに加えて景気低迷による
広告の減少のトリプルで撃沈されたんでしょ。
ネットは携帯しか使わない低学歴ドキュ向け自動車雑誌に方向転換すれば良かったのに。

これからは「モーターファン・イラストレイテッド」の時代。
モーターファン復活。

舶来信仰は時代遅れではないよ
日本人全体が下駄代わりの軽＆ミニバン以外は
日本車になんか見向きもしなくなったんだから

上級車は法人向け以外ほとんど輸入車に取られちゃった

結局二元社が指し示していた方向性は正しかったということだ
ただ雑誌やテレビにスポンサーがつきにくい時代になったというだけのこと

>>251
>三本翁は新車情報はもうやってないけど
三本さんも外車をほめてたじゃないか
190Eが出たときに「くやしい」を連発してたし

>>279の周辺ではまだ新車のSクラスや7シリーズがばんばん走ってるのかも知れんが、
当方の行動範囲ではそういう車は本当に数が激減している。
ポルシェだけは相変わらず良く見るが、新車なんだか中古なんだかはわからない。

バブルの時に一世風靡した雑誌とかの編集者ってさ、
なんか南青山あたりの中古マンション借りてて、
会社のドイツ車転がしながら、シガーバーとかで似たような人種と
業界談義とかしながら、神保町あたりで蕎麦食って、たまの休みは
バカ女連れて、箱根とかドライブ行ってる感じがあったなあ
全部広告主の金でｗ

昨今は何やって何乗ってんだろうねｗ

日本人は元来、舶来品をありがたがる傾向にあるので、279の言ってることは普通のことだ。
ましてや、以前よりも完成度が上がっている外国車勢

>>257
判る、コンビニや駅の売店で売ってるし
重さも軽い、読み捨てても惜しく無い
CG等よりはエンタメに振って有る
出張のお伴です

浮世離れした雑誌だしな
時代の趨勢と言ったとこか

クルマをネタにしてるけど
実際は広い意味でのファッション雑誌だったね
こういうファッション雑誌ってのが流行らない時代なんだろう
そういえばbrioも廃刊したなー

CG立ち読みでさらっとしか読んだ事ないけど
同じサイズの4x4マガジンってどうなってるの
とっくの昔に潰れた？

>>287
お前の目の前にある機械は、飾りか？

>>268
歯医者が読んだのを置いてあった感じだったよｗ

>>257
俺は「ベストカー」は寝転んで、一気読みするよ
カーグラは重くて読む気がしないよｗ

CGは理屈だらけのｶﾀﾛｸﾞで、ﾍﾞｽﾄｶｰは東ｽﾎﾟのようなお手軽さがあるからな…。

歯医者ってさ、今ほとんどが経営苦しいんだよね。
まあ、例外もあるかもしれんけど
首が回らなくなってる歯医者何人も知ってるしｗ
夜、代行のバイトしてる歯医者までいるし。

【車総合】講談社ﾋﾞｰｼｰ/講談社ﾍﾞｽﾄｶｰ【ｴﾝﾀﾒ情報誌】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1258105299/

【総括】MAG-Xを語れ　Part18【スクープ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1257733373/

>>280
評論家連中は、ダイタイ欧州車マンセーだからなｗ

>>292
飽和状態だから？

>>72
まだ、かろうじて、ある。

ここ習字の教科書売ってるところだろ。
車の雑誌なんかなくなってもたいしたことないんじゃないか。

>>78
それもわかるようで、つまらんだろうと思う。
走らせて楽しい車ってあるもんね。
それを知らないってのはさー、、

むむむ、ですね。

>>295
じゃないの？特に東京は。
なんかね、色々と機械も高いらしいのよ。
で、初期投資でかなり借金してる連中多いんだよ。
で、歯医者だらけで患者も少なくてさ、
田舎の歯医者は知らんけど。
確か保険点数も大分下げられたんじゃなかったっけ？

>>295
コンビニより多いらしい。
俺がガキの時はバスを1時間乗って歯医者通いしたが
今はチャリで5分ｗ

ガキの時、歯がボロボロで痛い時、バスを1時間乗って歯医者に
行ったら歯医者が休みで泣いたよ(T_T)

>>280
あの頃の国産車のレベルは酷かったもん
ドイツ車に暫く馴れてから国産車に戻るとマジでブリキの玩具･･･

>>280
昔のベンツなら肝心の日本車もパクリまくってたからよく出来た車ではあったんだろう。今は知らないけど。

>>301
軽のアルトなんかブレーキがゆるゆるで運転していてマジ恐ろしかったよｗ
女は運転しやすいと言っていたが。

三本の場合は具体的に言うからいいんだよな
他の評論家の場合はフィーリングがうんちゃらだのｗ

CGの外車マンセー記事が受けなくなったんだからしょうがないなｗ

この前に出た、シトロエンのC3とか、なかなか良い感じだけど、CGとかで特集なんてしないんだろうな

パソコン雑誌だって黎明期は凄かったが今となっては昔のこと

月刊草ヒロなら買ってもいい。

>>301
>あの頃の国産車のレベルは酷かったもん
でも当時のソアラの上級グレードが３００万円強
190Eの比較的低グレードが４００万円以上
という価格差なんだから当然では？

>>299-300
確かに歯医者はなる人間が多過ぎるためか過当競争気味だからねえ。
余談だが歯医者だけやたら休日診療を掲げるところが増えているが、これも収入減を
営業日数の増加で補おうって考えだし。

まあ自由診療扱いになる審美歯科で稼ぐって手もあるがその手は基本的に
大都市圏でしか商売にならんしw

CGは錆取り雑誌として生まれ変わります

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜もうアレだなアレ

>>292

でも、うちの会社の診療所に、慈○会経由で派遣してもらってるんだが日給4万円かかってる。（と組合報に書いてあった）

おとなしく勤務いやってれば年収800万ぐらいはもらえるんだからいい商売だろ。東京に限りだが

東京で年収800万じゃ、
家族持ちだったら共稼ぎじゃないと苦しいだろうな。
家賃or家のローンでもあったら、年収1000万でも
東京で車買うのはためらわれる。
つうか確実に嫁に反対されるっしょ。

こう見ると三栄書房ってスゴイな
マガジンXでトヨタ、オプションで警察と敵に回しても潰れんのだからw

>>313

なんの話をしてるんだよｗｗｗ

>>249
それ、三本関係ないだろｗ

>>311
とりあえずクリンビューで拭いておくよ

昔は自動車雑誌はコンビニの雑誌コーナーでも一角を占めていたけど、最近一冊も置いてない店も有るもんな。衰退を感じる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10702387

>>318 田舎のコンビニだとクルマ雑誌が結構スペースをとっているが、「ヤングオート」などのヤンキー系雑誌だったりするｗ

　　　　　　　諸悪の根源は　小林笑太郎　

昔バックナンバーを神保町の二玄社まで買いに行ったけど、自動車雑誌以外もつくってたんだな。

>>314
もっとも三栄も15年ほど前に全く畑違いの地図ネタの雑誌に手を出して案の定全く売れず、
お荷物になってゼンリンに引き取ってもらったと言う過去があるけどなw

カーグラTVのテーマソング入ったCDのおまけ
最終号にもう一回付けてくれないかな

しかし、このスレに民意がここまで出た中

廃刊せずに続けるなんっていったら、

�@定期購読の囲い狙い、
�A創価による保守、
�Bgoの馴れ合い保守、
�C国内外車メーカーの馴れ合い保守

となって、とても一般自動車雑誌としての存在がなくなるな。

文句言われたくなかったら一般人が見れないように

一回、廃刊して機関誌になったら？

20年前のカーグラがあるが広告の量がはんぱない

>>326
やっぱ豪華な広告？

>>327
中古外車屋やクルーザー販売とか。
あとART引越しセンターが、なんか高い車を売ってた。

情報が圧倒的に古いよね、今やNetで世界中の情報がその日のうちに
見れるのに数週間前、下手したら一ヶ月前の情報にお金払おうって
気にはならないよね、Netはタダ同然だし

こんなにレスがつくなんて
ねらーはやっぱり４０代以降が多いね。

高校生の頃は、値段は高かったけど無理して買っていたなあ。
インプレのレポートを読むと小難しい単語が一杯で、一生懸命に理解しようとした。

ゼロヨンだけじゃなくて、中間加速が大事なことも教わった。

フランス車は設計が悪く壊れるもの。イタリア車は元々壊れるように作られていて、車体が錆びるけど、
芸術的だと知る。

ドイツ車は兎に角マンセー。国産車が理想とする拠り所であると洗脳される。
国産車は、何でこんなのしか作れないの、ユーザーが馬鹿だから？という視点だった。

もうこの雑誌の役目は終えたと思う。国産車のソフトハード面で多大な影響を与えたのは確か。
カートップのレベルに降りて行かないと存続は無理だね。

>>328
外車のスポーツカーとか売っていたArtCollectionか？
バブル期に寺田が血迷って始めたんだよな。なんか最近まで続けていたような感じもあるがw

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022832.html?pg=3

遅いけどいいんだってよｗｗｗ

>>332
レースするわけじゃないから、遅くていいんだよ
逆に速い車は日常領域で美味しい所を全然使えなくてストレスが溜まる
君も免許を取れば分かるよ

>>330
>>イタリア車は元々壊れるように作られていて、車体が錆びるけど、

多分広告の関係で、「耐久性のある車作りをする技術がない」とは書けなかったんだろうね。
>>332も同様で、もしこれがBMWではなくて国産車だったらボロカスに書いたのは間違いないね。

最近のイタ車はさびないし壊れなくなったけどね
FIAT限定かも知れ無いけれど

>>332
BMWの4気筒が良く走るなんて記事は、たとえドイツ車信仰ライターでも昔っから書かん。
インプレ記事というよりテンプレ記事って気がしないでもないが、今回もそういう方向の
車だったっちゅうこったろう。

R32の6気筒SOHCモデルみたいなもん。踏んでも走らんけど、ハンドル操作に対しての車の
反応・挙動が上位モデルと同じ方向で真面目に仕上げてあると、タイヤ鳴らして走りたいって
いう欲求が無い奴には、疲れにくくて扱いやすい車になるもんだ。




ギア比の設定で燃費を捨てて出足を良くすると一寸余計に褒め称えてもらえるんだろうが、
ベンベーがそんな方向に日寄ったらオシマイだわな。

>>336
E36までは4気筒のほうが良かったけどな
E46以降の4気等はモッサリしていまいちだが

>>332
これでもオブラートに包んで補正かけてんだよ。
大人の事情がなけりゃボロカスだよな。ライターは乗ってる奴ら見つけて鼻で笑ってるよ

>>335
最近のフィアットはポーランド製だからな

>>314
雑誌板見てから書けw
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1255716179/

松任谷がウザかった

>>336
昔からシルキー６の定番すぎるBMWの6発以上より、ギリギリ買える値段設定の
4気筒、　318iとか褒めとけば雑誌も売れるしBMWも売れた。

>>336
BMWが数少ないレースで活躍したのは
F1もツーリングカーも直４じゃん

こことNAVI見て影響されて
E36の318iと190Eの2.3買ったけど
ホントよかった
今でも感謝してるよ

レスポンスっていう車のHPで
カーグラの身売りが記事になるのが発表から１０日後ってあたりで
カーグラの現在の地位ってのが象徴されてるよ

＞高速道路の登りこう配だと、1名乗車にもかかわらず「ガンバレ！」と応援したくなる。
ここまで非力な車が、扱いやすくてストレスがたまらないの？
外車に乗ってると忍耐力がつくんだね。

>>345
つーか
一般紙より業界ニュースの遅いレスポンスて

400万もするけど何に金がかかってんの？
外車ってよくわからん

>>348
イメージ作り

>>347
引退したAV女優が老衰で死んでました程度の重要度だからだよ

>>343
70年代のETCでは6気筒のCSLが大旋風を巻き起こしている。
戦前に目を向ければ、スポーツカーレースで328が大活躍しているぞ。

>>350
だから
"一般ニュースが取り上げてるのに"
それより情報が遅いレスポンス。
そんなもんを基準にされても・・・

>>336
ドイツ人はみんな直4に乗ってますが。
1，3は直4MTが圧倒的。

そういや郷さんの本職って何なの？

ゲリラベンチ三浦

そろそろ、モノ系マガジンの商法も危ないな。

基本的には同じ商法だから。

やたらタームを作って差別化の幻想をあおるカタログ雑誌。

その宣伝タームをわざわざお勉強して有難がっておカネを出す構図。

しかし、このスレがこの程度しか伸びないというのも若者の車離れの象徴

>>337
E46以降は重いから。

>>348
見えないところに金がかかっている感じがする。
素地がいいという感じかな。

ベンツでもボルボでも長距離とか大雨での高速とかで
感心するところがある。

未だに８０年代のフランス車に乗ってる。
あの頃から車壊れなくなったし、１０年目から１年車検になるシステムもなくなったし、買い替える必然性がなくなったんだよね。
町中走ってても、高速走ってても今時のワンボクスよりずっと速いし、趣味的でなくて実用品としてこれで十分。
CG買わなくなったのは2002年くらいからかな。その頃からオールドタイマー。
ほんとにさよならCG。

>>359
>ベンツでもボルボでも長距離とか大雨での高速とかで感心するところがある。

べつにベンツじゃなくてもオペルでもフォードでも感心するところはあると思うぞ。

学生の時に中古で買ったE36のカブリオレは好きだったな。
幌ちゃんとしめて窓も閉めてあるのに雨がどこからともなく
漏れてシートやフロアに水が滴ってたｗ
大枚はたいて幌張り替えても無駄だったなあ・・・
社会人になってNAVIとCGに騙されて156買ってしまったが、
ATがダメで調子よく乗れてたのは最初の3ヶ月くらい。
動くことは動くんだけどね・・・
そんで、もう日本車でいいや、と思ってゼロクラ買ったら、
快適バカっ速で言うこと無し。
今は住宅ローンもあるし、子供も生まれたのでラクティスになったオレ　orz

ベンツはまだしも、ボルボなんていい所ひとつも見つけられないが・・・
アメリカじゃ200万くらいの車を日本人だまして500万で売るメーカーと言う印象しかない。

>>362
楽しめたｶｰﾗｲﾌじゃんｗ

>>364
おおよｗ
でも1500なんて要らないから軽にしろ、と糞バカ嫁に言われてる。
家の頭金を嫁の親に出してもらってるし、従うしかないんだよね。
で、オレとしてはエッセをいじりまくって乗ろうかと画策中。

>>363
なぜヨーロッパ車の価格比較をするのにわざわざ北米価格を引き合いにだすのか
北米価格は例外的に安いんだよ。日本だけが高いわけではない。北米以外の全世界と
比較して日本価格はどちらかといえば安い方。

>>363
長距離は楽だぞ。
実際、かみさんと子どもが一番眠る印象がボルボにはあるｗ

際立ったところはないし、日本での価格は不当だとは思うけどね。

>>363
ただしボルボとアルファの日本価格はぼったくり車種が多いのは事実。

>>367
価格の安いフォードやオペルでも長距離は楽だぞ。

しかしボルボなんて中途半端な外車買うくらいなら
スカイラインクーペ、レクサスSC、レジェンド　なんかの方が魅力的なんじゃないかと

ボルボは良い車が多かったよ。
包まれるような大きなシートも好きだし。

けれども販売店がアレなもんで、トラブル時の対応にうるさい日本ではさっぱりですね。

>>369
欧州車は大陸移動用だからね〜
↑言い尽くされたセリフで真偽はわからないけど。

>>365が結構リアルで面白い。
またダイハツエッセを弄りたいってもいい。

>>372
本当だよ。安物ほど日本車と差が出る。
つくりが雑で五月蝿いけど疲れない。

>>374
使い方が違うからね。
長距離移動で疲れるような物だと売れない。

ただし、軽自動車にまでキーレスやナビが付くなんてのは大陸ではあり得ないな。

ベンツだって、190EとかW124の頃は国産車とは圧倒的な性能差があったから高くても納得だったけど、

カックンブレーキの現行Cクラスとか乗ると、もはや国産車との価格差に納得できないな。少なくとも俺は。
デザインもゴテゴテしていく一方で、もうドイツ車らしさなんて全く感じない。

カーグラ（笑）

まーカーグラは世界的に見ても印刷きれいだったよね。

創刊当時は日本でＦ１の情報を得ようと思ったらカーグラを読むしかなかった

>379
それに付け込んでのさばり堕落してったんだろうね。

なんかアフリカの独裁国家の上層部みたいだね。

本当にインターネット　まんせ〜

昔、ボルボの740乗ってたけどひどい車だったな
雨の高速道路なんて正直怖いぐらいだったぞ
夏の首都高の渋滞ではエンジンストールしるし、
ディーラーの対応は悪いし、今まで買った車の中で、
一番高くて、出来が悪かった。

レーシングポルシェが異常に多く載ってた記憶があるな。特にルマンの

>>348
3シリーズをマーク2と同じ値段で売っても台数は今と変わらないと思うよ。

高価格も輸入車の価値の一つ。

1960年代の日本といえば一般人の憧れはキャデラック
そんな時代に別の価値観を提唱したわけだからすごいよ

そりゃなんもトラブルが無けりゃいいけど、ボルボで高速長距離はしりゃ、
いつどこが壊れるかヒヤヒヤしなければいけないから精神的にとても疲れるｗ
ボルボは日本の収益率が他国に比べて圧倒的に高いとか。
ブランドマーケティングの典型的な成功例だね。

>>383
>高価格も輸入車の価値の一つ。

BMは確かにそうだよね。登場には高収益に、モデル末期は値引きを多く、
お買い得に感じさせる。
あと、3尻の一番低いグレードを自社登録して、自社のアプルーブドカーと
して安く販売する。販売実績も上がるし、本当に商売上手。

>>386
モデルイヤーの売れ残りを大幅値引きで在庫処分したり
輸入元に押し付けられたノルマ分を捌けなくて仕方なしに自社登録したり
どこでもやってるよ

高速有鉛ってふざけた名前の雑誌に、
たまに、カーグラのロードテストのパロディで「ドーロテスト」ってやってる。
70〜80年代のロードテストと同じ誌面レイアウトなんだよなー。
スカイラインジャパンのTIとか、USのシビックハイブリットとかやってる。
文面もなかなか良き頃のカーグラ調で面白い。
初代プリウス！の短期テストも連載してる。

>>203
亀レスだけど、クレームが来たのは女性向けのオサレ系雑誌だよ。

そもそも「二玄」ってどういう意味？
古典関係かな？

>>388
旧車の雑誌多いよな、
俺も懐古厨だが、今の視点で見てなにが面白いのか分からん？？
オクで当時物を物色したほうが当時の世相風俗、世の中の空気まで感じられて面白い、

>>385
二代目ゴルフだって、精神衛生上ヨロシイとはあんまし言いかねた。実際四つのうち二つの
シリンダーがどうにも火が付かんくなったりだの細々と色々あったし。道具だから、調子悪く
なるのも、そうならんように普段から自分で手入れをすんのも、アッタリメエではあるんだけどね。

散々言われてた事だけど長い距離乗るったって片道300キロも無いんだし、真価を堪能出来る
機会なんてマズねえ。

それに引き換え代車のカローラバンは実に乗り易い。シートだけ助手席も含めてレカロかなんかを
適当に見繕って取り替えりゃ完璧じゃないのかと当時真剣に思ったわ。

黒字って言ってたくせに、このありさま・・・
大企業の言う「今年は黒字」なんて、信用できないな。

まあ下請け切り捨てたり、リストラ・派遣切りで人件費削ったり、
内部留保切り崩したりでムリヤリ出した黒字だろうけど。

日本人はメカ音痴だから値段の高さや装備の豪華さでしか自動車を理解できなかった。
若い人の知能低下、貧乏化がそれに追い討ちをかけたってこと

郷さん、去年勝てなかったからヘソ曲げちゃったもんなぁ

去年、何もなければ勝てたのにｗｗ

ゆとり教育世代が大人になったからな。
漢字読めない奴に小難しいＣＧを読みこなせるはずがない。

>>24
グッジョ

>>391
「サビ取り雑誌」こと「オールドタイマー」なんか面白いぞ。

天ぷら油濾過しただけの燃料でディーゼル旧車走らせるわ、ダイハツの２トンオート三輪をオートマ仕様に改造するわ、
中古のでっかい工作機械買ってきて直して再利用するわ、野ざらしの月極駐車場で外車レストアするわ、
出てくるロールスロイスは1933年式ファントム�Uで、工業デザイン界の重鎮が老後の楽しみで自作FRPボディ架装に挑戦してるわ……
バックナンバーまで集めるとカオスだw

こういうことを言うと自動車雑誌が成り立たなくなるが、
試乗する奴はその車を自腹で買えるようになってからあれこれ言えよ。
この点がいつもひっかかっていた。CGみたいな澄ました雑誌は特にね。

限定車のポルシェが欲しいけど金が足りなかったので
親に泣きついた小山薫堂のことですね

>>399
何故そう思うの？

>>401
映画や音楽だと自腹ライターいるから
じゃね

クルマは自分が買うかどうかで見え方が変わる商品だからな。

>>297
そうそう。教養人にとっては二元社といえばまず書道。なくてはならん会社。
二元社といってまず車が出てくるのはドキュンの証拠、とまでは言わんが言うがまあ言うまい。松任谷旦那の音楽能力は認めるしな。

>>179
沖縄の地場資本レンタカー会社で格安価格で借りれるぞ。
安いソープで巨乳のブスを指名する感覚で借りてみｗ

>>399
そう言う人間は月刊自家用車見てるよｗ

>>280>>294
まだ１９０Eが新車で買える頃に同時期の日本車（マーク2とかローレル）と乗り比べてみた事があるが納得した。
足元フニャフニャ・ハンドルフワフワ・ブレーキグニャグニャ・腰痛強制椅子・頭が支える室内高。
立派なのはピンサロみたいなシート生地だけっ！そりゃ不躾おぢさん涙目で悔しがるわｗ
まぁ、今のCクラス買うなら素直にマークXかティアナ買うけど。運転楽だし、静かだし。

>>295
医療の中では比較的新規参入しやすいからかねぇ？俺は遠くても腕のいい歯科にしか行かないけど。

>>308
っ為替レート

>>320
彼らはカネ払いがいいから。
万引きしようとするがあっさりバレる→警察に突き出さない代わりにン倍の価格で買い取りｗ

古い車に乗ってる人って部品調達はどうしてるんだ。
消耗品は供給がつづくけど
エンジン周りにある車種固有の部品とかが　壊れたら終わりじゃないの。

>>407
当時の日本車ではカペラが欧州でも比較的売れてたみたいだけど
カペラの性能はどうだったんだろ？

>>408
共食い修理じゃね？

部品はアメリカにありますよ

>>408>>410
っ加工流用　むしろ当時モノよりも現行車かバブル設計の’９０年代車の部品の方が出来も質もよい。
それこそ>>398も言っているサビ取り雑誌の世界。いざとなったら現行車のエンジンに換装する手もある。

俺は近所の爺さんが解体に出すところだった、丸目量産型117クーペをサルベージしてノンビリと直している。
古い車の場合、汎用部品使っていたり実は他の会社の車と共通だったりして部品が無くてもなんとかなる。

>>409
走りに関しては被りが中国産のパチ物に思えるレベル。内装とかの目に付く部品の出来は正反対だったがｗ

そろそろ車板へ戻るわ。ﾉｼ

一般人に知識がついて嘘とハッタリがばれちゃったからな。

輸入車自体はバブルの頃よりも売れてる状況が
この15年ほどずっと続いてた

リーマンショックで落ち込んだが、それでもまだバブル水準
売れる車の単価は下がってるけどな

>>399
クルマ雑誌関係のライターや編集者はボンボンばかりだよ。
小林さんは別格としてもw
だから庶民とはもとより感覚が違って当然。

ゲリラベンチ三浦

岡崎教授?の息子も評論家やってるらしいね
時代が悪くなっちゃって大変だね

自動車雑誌（笑）って時代だからねぇ
仕方ないんじゃない
でもブリジストン系のお金持ちって羨ましいな
労働なき富か

車なんて金持ちが買ってりゃいい物だよ。

宝石と同じ贅沢品。
庶民はスルーします。

某輸入車ディーラーに勤務していたオレが来ました。
客の中でもカーグラの読者って基本的には頭痛の種だったなぁ。
記事を受け売りでウンチクたれるヤツばっか。
かつ頭デッカチのな。
運転ヘタなくせに「オーバータイヤがゆえに軽快さが消えて・・・
本国ではもっと細いタイヤを履いていて・・・こんな幅の広い・・」
それマンマ記事に載ってたじゃんってwww

>>408
本気で乗りたいやつらは一品物で作る。
街の機械加工屋に頼むと安く作ってくれたりするんだな。

>>420
いい客じゃん。
俺なんてミニを試乗しに行って「タイヤの音うるさいっすね」しか言わずに帰っちゃうぞ？
語弊を恐れずにいわせてもらうと、お客さまは神様なんだよ。

>>420
実際デカイタイヤなんか
乗り心地悪いわ、ハンドル重いわ、タイヤ代高いわで
何も良いことないじゃん

アムロの中の人が車の解説してたレースゲームってなんだったけ？

>>422
420です。
お言葉を返すようですが・・・・・・
試乗して「タイヤの音うるさいっすね」しか言わず帰る客よりいいかも。
しかし、要は自分の方がディーラーの人間よりクルマの知識が豊富で
上から目線で「君らはわかってないが、こんな不必要に幅広なタイヤや
こんな装備は本国では」ってウンチクたれるんでディーラーの人間は
皆嫌っていた。

>>423
ＢＭＷ E46に205/55R16、これをデカイと言われても困るわけで、、

初期の冷却速度は控えめであるが、10℃を境に一気にコンプレッサーが加速を増し
気がつくと3℃まで冷えているという心地よさ
ドアハンドルを握った時の安心感は国産冷蔵庫には無い頼もしさを感じる
野菜室においてはその容量もさることながら引き出しのベアリングの滑らかさと
剛性感の確かさは特筆である。
ただ深夜のコンプレッサーのアイドリング時の低周波域のノイズは多くの日本家屋に
受け入れられるか疑問を残しながらも、全体的なバランスの良さはさすがである。

AUTOCARが読めれば別にいいや

>>425
サラリーマンらしい言い分だなぁ。
あいや、バカにしている訳じゃ無いよ？
一度でも自分で商売した事があればわかるけど、金を払った奴が神なんだよ。
好きも嫌いも無いも糞もないんだよ。
お前の好き嫌いで飯が食えるのか？ああん？
って上司に怒られなかった？

>>426
それは本国でも同じタイヤを履いてるだろ

>>429
BMWのディーラー辞めて独立して整備工場やってます。
だから私が自分で商売した事がないであろう前提のアナタのご指摘は外れです！
残念でしたね。

>>430
「本国では圧倒的に195/65R15が多い」とのカーグラ信者のご指摘でした。
確かにこの15インチサイズ装着車も日本でもあったが比率は低かった。

>>431
俺が言いたかったのはそこではないのだが・・・
まぁ元気にやっててね。

>>433
はい、元気にやらして頂いてます。

すいません議論が横に逸れたみたいで。
つまり言いたかったのはカーグラに洗脳・汚染された方々が多かったってことです。

>>433
よしなさいよ、みっともない。

>>412
いすゞ乗用車のレストアは専用部品が出なくて茨の道だろうが、がんがれ
キレイに乗られている117は至宝だ

>>423
でかいのはホイールだろ。タイヤ外径は同じ。

>>436
エンジン本体は東南アジア向けで長い事作っていたから何とかなるんだけど、外装パーツが皆無。orz
部品取り車の確保と毎日ヤフオクで部品の出物が無いかと探す日々だが、ゴム部品がねぇ。
車体は幸いな事に長年納屋で放置プレーだったせいで、ドアの下側にサビ穴が有る程度。
117は構造上、水が抜けにくいから、屋外放置プレーだとすぐにサビてレストア困難な草ヒロ化してしまう。
近所の爺さんが生きてるうちに完成させないと。ﾉｼ

・・・そういやカーグラで褒められていたいすゞ車って「街の遊撃手」ぐらいだったな、長期テスト車もそれだけだし。

タイヤが大きいほど転がり抵抗が減るから燃費が良くなるんだよ

まあ、車を趣味として遊ぶ連中なんかは、
最早雑誌を媒介としなくても成り立つからねえ。
ネットで同好の士たちと十分情報交換できるもんなあ・・・
所有もできない貧乏評論家のチョイ乗りインプレなんて
何の参考にもならんでしょ。

今はさぁ、レンタカーだって色々借りられるわけだから
長期にわたってレンタカー借りて自腹でお金出して
記事を書けばいいのに
メーカーから無償で借りて書いた記事なんて今の世の中で誰が信じるんだよ
バーカ

>>441
海外メーカーからビジネスクラスで世界的リゾートに招待されて
試乗させてもらえるんだぜｗ
しかも非売品の記念品つき！（オクに流すバカ評論家が続出して
中止されたようだが）
そりゃ中立記事なんて書けるわけがないｗ

「評論業界そのものが評論対象の大資本に飼われていて、実質的に評論としての役割を果たしておらず、
単なる宣伝媒体の一つに堕している」
自動車評論界はその典型だもんね。
しかも消費者の多くはその情けない現実を認識している。

>>434
でも覚えておいた方が良いのは、車雑誌が売れなくなり業界が衰退していくと言うことは、
中途半端な知識で蘊蓄語る嫌な客も減る代わりに、あなた方にとっても厳しい時代になると思うよ。
タイヤなんてなんでもいい人が増えるわけだから。
余計なお世話でスマンが。

BMWいじってるんなら、オラのボロ４発のオイル漏れを直して欲しいｗ
ただで

月給二ヶ月で車が買える時代

以前なら換金率高い、ベンベ、ベソシ等が
中小経営者に好まれた時代も有った
今じゃ、工場に現物無くても契約した瞬間に価値は７掛け程度

二玄社は、
今後は書道とか水墨画とか、その辺でやっていくわけか。

ここの編集者で知っているのいるけど、プライド高すぎて話するのが疲れる・・・

>>444
本当に余計なお世話だなｗ
別に自動車雑誌の安評論家がタイヤの進化を促進したわけでもないのにｗ
奢るにも程があるｗ
大体、タイヤに関してもブランドや銘柄はどうでもよくても、
その耐久性やブレーキ、ウェット性能なんかは評価する言葉を持たなくても
使ってみれば自ずと良いか悪いかなんて主婦ドライバーでもわかるよ。
ましてや、日常的に長距離を運転するプロのドライバーにしてみれば、
銘柄やブランドに関わらず、市場ではコストも含め最善のタイヤが選ばれて行くよ。

早く三栄も潰れないかな

>>450
安くて使えれば良いんだよ

>>448
もともとそれが本業だしね。

>>450
国内市場向けはマジでヤバイと思うよ
アジアン並みの安物とサーキット向けSタイヤの2局化になってきてるし
その中間は中国・タイ産の欧州ブランドに持っていかれるかもしれん

>>454
現状国内メーカーでも、生産国がベトナムやインドネシアです

ゴム工場ってブラックらしいな

>>456
赤や黄色じゃパチ物臭くて売れない

清水和夫が最も悪質

>>458
ドイツメーカーがハイブリッドを出したら途端に誉め出すしねえ。

素人レベルの論説に金を払う必要はネットのおかげでなくなった。
昔は手段がそれしかなかったので買うしかなかった。
化けの皮が剥がれただけで既存メディアは一次ソース売りに徹すればよい。

いい機会だから休刊させろよ。
替わりにSCGを復刊させてくれ。ゆっくりしたペースで発行でいいから。

火亞倉婦射駆

>>460
ま、おおむね同意。
でもね、三本さんみたいな人が書いた記事なら自分は金払っても良いかなと思う。
そういう気骨のある人はもう殆どいないだろうけれど。

技術の進歩が早すぎて、評論家ごときには付いて行けない時代なんだよ。
メーカーの広報に情報を恵んでもらって記事を書いてる乞食にまともな批判なんて無理

クルマへの幻想が醒めて、道具扱いするようになったのは、ある意味欧米並みに
なったってことだよな。

文化論とかは好きな人だけでやってればいいよ。

>>465
そんなに変わってない
休みの日に車で出かけてみろ
ピカピカの「ちょっとコダワリ持ってます」みたいな車がウジャウジャ出てくるから
みんな以前ほど懐に余裕がないから買い替えサイクルを伸ばしてるだけでな

ただ車雑誌がつまらなくなっただけ
オレみたいな車好きでも買わなくなってるんだから

80〜90年代のNAVIをもう一度出してくれるならまた買うよ
今度はハードカバーで頼むわ

>>444
平気で安アジアンタイヤを使う人が増えたしな。以前はドリ小僧とBIP系しかいないと思ったら、
普通のオッサンが乗るごくノーマルなクラウンにさえ履かせていたりする。
それどころか今じゃハンコックやクムホが日本製軽自動車にライン装着されてくるし。

>>456
体に悪いものだらけだからな＜原材料
他にも炉でゴムを焼いて成型するから熱と臭いが凄い。

MFi誌みたいな技術オタク誌しか残らないだろう。

まだ後ろの方はミツワのポルシェの広告なの？

>>129
BMW MINIはダイハツ・ストーリア(Daihatsu Sirion/Toyota Duet)の外観をそっくり真似てるぞ

>>129
欧州車でも時代を超えるデザイン等一握りですが

>>470

ムリがありすぐるｗｗｗｗｗｗｗ
ルーフデザインはじめ、ほとんど初代のデザインモチーフを
モダナイズしたものだろ。シナ人みたいな盗人猛々しいこと
言うんじゃねーよ。

>>471
たしかに。
ムルティプラとか水戸のフロントマスクとか、なんかの罰ゲームかと思う。

>>142
ドイツの飯の不味さは異常
中国の方がマシ

>>470>>472
どちらかといえば
カイエンがパクったような気が…＜ストーリアのエクステリアデザイン

>>463
三本が「気骨がある」って・・・ｗ
笑わせないでくれ。
あんなのただの「当時の流行」だよ。

>>476
三本さん好きな人って、みのもんたも好きなんだろうねw

>>477
なるほど、うまいことを言うねｗ

自動車雑誌は政治的発言から逃げすぎ。

二輪雑誌はもっと酷いが。

テレビとwebはかろうじて残ってるようだけど、まずは雑誌は根絶やしにしたいよ。
ああいう風に純朴な無知な層に付け込んで、
自身の無学さもかえりみず虚栄心のみをはり続け惰性により続いていたようなのは
今後、２極化社会の日本では非常に目障り。

たとえで言えば
奇特な　雑誌のみの層は未来永劫変わらず盲信し、
かたや
雑誌とあわせてネットも見れる層は雑誌自体の程度の低さを指摘してバカにする。

こんな無駄はいらんよ。日本も1億をきるんだろうからさ。

テレビと趣味誌は、概して受け手のリテラシーを低く見ている傾向がある。
そして受け手がそう見られても仕方のない面がある。

新聞とか論説誌、官庁の白書などは、流し読みしていてはわからないが、
「ああ、ホンネこういう事を言いたいのね」という隠喩的表現が混じっていることがあって、
「行間を読む」ということも可能。
記事の送り手がある程度誠実で真摯な場合に限られるけど。

ネットでは、ひろゆきの「嘘を嘘と」の名言を肝に銘じて、自身でリテラシーを培っていくしかないが、
web上の海千山千なコンテンツや話題に直面してきた人間なら、
情報への自らの接し方のさじ加減は、それぞれに持ち合わせていることと思う。
（ネットに依存し過ぎて慎重さが働かなくなってる厨は別としてだ）

自動車雑誌の場合、カタログ的部分以外のインプレッション文章は
そのクルマの取扱説明書ほどの価値もない部分が多すぎるんではないか。

４８０だけど
テレビとwebと雑誌って書いたのは総じてじゃなくCGの事ね。

こんなの恥雑誌をさっさと崩壊させないと、
白人連中より日本語の理解力がある中国の方々に読みぬかれ

「日本人は相変わらず外国語能力低いし、専門誌とされるこの雑誌ですら間違いだらけで、
ヨーロッパになびく傾向があるので・・・・」

と分析されて攻め抜かれるからね。

>>465
欧米は車を道具扱いもするが、歴史的な価値のある車への
手のかけようや金のつぎ込み方も半端じゃない。

車文化の深さは日本の比じゃない。

「ニュウマチックバルブ」って話を思い出した。

BS朝日で先日やっていた　カーグラフィックTV 「メモワール 20年前の“アルファ80"」
でエンディングに流れていた映画音楽っぽいBGMの曲を知っている方がいらっしゃったら
教えてください。

>>481
むしろインプレッション以外の部分が要らないよ

中の上の家庭が雰囲気だけで車を買う事は無くなった。って事なんだろうよ。

>>226
いや、接待は欧米でもあるよ。

特にイタリアは日本と並ぶ賄賂社会。
選挙でも映画賞でも接待と賄賂で決まるｗ

イギリスにもある＞賄賂、接待

分野は違うが、政治の世界ではアメリカ・シカゴがすごい。
バラク・オバマや側近のラーム・エマニュエルあたりはそこでガンガン鍛えられた。
オバマは理念ばかりを語っているように見えて、実は典型的な「リアル・ポリティクス」政治家。

「チェンジ」とか言って煽られていたやつが一番馬鹿。もちろん日本にもたくさんいたがｗ
すれ違いスマソ

>>447
まあ、欧米車はアメリカの2倍、西欧の1.5倍の価格で日本で売ってるんだからｗ
日本に来るBMW、ベンツ、VWは南アフリカ製が多いにもかかわらずｗ


BMWの「米国価格は日本の半額！」
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=4eff9a61-a230-46eb-8f5b-2e90ee07ba0c
この車両価格には北米で新車販売される他のBMW同様、4年間または5万マイルのメインテナンスパッケージが含まれる。
2010年モデルとの比較でそれぞれ1650ドル（約15万2000円）、900ドル（約8万3000円）安くなっているが、日本じゃさらに値上げｗ


欧米車の日本価格がいかにぼったくりかがわかる米英のサイトを紹介する
http://autos.yahoo.com/new_cars.html
http://www.whatcar.com/

>>490
それをいうなら北米のBMWやVWもブラジル製だったりするぞ
まぁアッセンブリなんてどこでやっても同じだが

>>470
確かにミニはストーリアを真似てるな。

>>483
そう雑誌に書いてあったのですね。
それとも、ご自身でそれを確認してきたのですか？

>>493
旧い欧州車に乗っていればイヤでもわかることだｗ

>>483

車文化はもうお腹一杯

勘弁してクロ

>>490
「ドイツ車ならドイツ製」というのも、いい加減そのへんのシロートと
同じじゃないか？

>>491の言うとおり、北米向けはそうだし、ポルシェボクスターも一部は
フィンランドで作ってるし、メルセデスベンツの一部車種は、全て
ドイツ以外の工場（Vクラスならスペイン製）だし。

あ、>>490はただのアンチ輸入車だな。ニワカ知識で知ったかぶってる。

>>493
車齢40年を超えた車のパーツが普通に買える。
純正に準じたサードパーティーのパーツもある。
本国以外にも専門店がゴマンとある。
日本車じゃそんなのはありえんハナシだ。

ベンツの本社に、一般ユーザー向けのレストア工場があるのを
知らないのか？

それにひきかえ、自称世界一の大トヨタさまは、
オリジンなる光岡モドキのパイクカーなんて出してるんだわな。
１０００台限定車でこれは無いだろうという恥ずかしさ。
機関は現行車用を使うにしても、金を持ってるんだから、
完璧なまでの観音開きクラウンを再現して見ろよと言いたい。
実際、欧州のメーカーでは、そういう車を出しているところもある。

これだけでも、車文化が薄っぺらいのが良くわかるわ。

>>497

もともと日本は移動型の文化ではなかったから、欧米にモビリティで
負けるのは仕方ない。そのぶん、1箇所にとどまって壊れにくい機械を
コツコツ作るのは得意。

再生部品でどうにか動く程度のカックンブレーキの古い車は、公道は走らないで貰いたい。

みんなの迷惑。

＞ベンツの本社に、一般ユーザー向けのレストア工場があるのを
＞知らないのか？
またウンチク・・・

>>497
日本だってNSXはホンダがレストアしてくれるでしょ

>>497
わかる、わかる。
昔のマニュアル車をオートマに改造出来たりする、妙な意味でも凄い車文化だよな。

元々「暮しの手帖」の車雑誌版のような存在だったわけだが
本音を言う気骨の雑誌とは、もはや呼べないのでは？
他社よりマシなデータは出すけど、
何か遠まわしに物言を言う
気取った分かりにくい雑誌にも見える

暮しの手帖ももはや古臭いだけの使えない雑誌に成り下がってるけどな

>>503
＞元々「暮しの手帖」の車雑誌版のような存在だったわけだが

それ、コバショーが創刊時の理念として言ってただけで実際に
そうだったかは別問題。
個人的には、60〜70年代は良かったが、バブル前後を挟んで完全に
変質してしまったと思う。

ヨーロッパに幻想持ちすぎなんだよな
パリやロンドンなんて解決できない慢性的な交通渋滞だし
挙句の果てには渋滞税だもんな
最近じゃ航続距離税をとろうとしてるし
こんなの絶対日本でやってほしくない
世界の都市で快適に走れるのは実は東京なのかもしれない

>>505

＞世界の都市で快適に走れるのは実は東京なのかもしれない

ロンドンはともかく、パリは東京よりはずっとマシだよ。
運転マナーは悪いが。聞きかじり乙。

>>506
渋滞はともかくパリは駐車場が

>>505
馬鹿の聞きかじり乙ｗ
通行税があるのはロンドンだけ。

何もかも縮小均衡を目指すしかない日本の現状の一部だけのこと。

因みに俺はAUTOCARしか当てにしてない。
レポーターのスタンスもクール＆タフで共感できる。

>>508
パリ中心部は自動車禁止…2012年から
http://response.jp/article/2005/03/18/69022.html

ロンドンのような渋滞課金も検討したというが、
ロンドンは中心部に用事のある人が多いのに対して、
パリは中心部をクルマで通過する人が多いことから、
渋滞解消には全面禁止の方が効果的であると判断したようだ。

2005年の実現もしなかった記事を上げてどうするの？ｗｗ

Autocarも英国版を読もうねｗ
内容違うからｗ

>>497
パイクカーもどきって
ミニ、ビートルとあっちの方が量産しているじゃん
トヨタは細々限定、国内メーカーは自分の首を絞める様な事はしない
と思ったらＺが有った

こういう教養主義というか、そういうのが受け入れられなくなったんだな。

車文化とか言ってるやつは、文化を支えるために何か買い支えろよ。

>>500
自分の車のことを深く知ると、自然とその程度の話なんて
耳に入ってくるよｗ　この程度でウンチクって、どんだけレベルが(ry
>>501
NSXだけでしょ？

Fｅｒｒａｒｉもしてくれるんだよね。
国産、NSXだけというのは悲しいな。

雑誌は能書きで商売してたのに、読者の方が能書きが多くなってしまった。

だって普通に英語記事が読めれば海外の情報がいくらでも入手できるし、
海外で暮らしたことがある人も増えたから、輸入車に関しての情報の希少性は落ち、
速報性もワンテンポ遅く感じるようになった。
特に雑誌の何が悪いと言うよりも、時代の趨勢だと思いますが。

確かにイギリスやアメリカの車情報サイトのインプレ読むようになって
その内容を微妙にパクって輸入車のインプレ書いてるインチキ評論家
が多いことに気付いたなあ・・・

>>510
ヨーロッパの都市ではバイクが便利に使えるよね。
日本の都市ではバイクを停めるところが無い。

83年末からずっと買ってて、
ここ15年くらいは全然面白くなかったけど、惰性でズルズル買ってたんだが、
これでやっと、やめる踏ん切りがついたw。

>>517
CGやNAVIの能書きは酷かったからな。
1980年代までのなかなか日本人が海外に行けない時代だったら通用したが
90年代から車に興味ない単なる雑誌社志望の馬鹿者が入社、
知りもしないのに間違いだらけの薀蓄ひけらかし、
80年代後半から日本人の間でも海外経験者で車好きのやつが増える。
簡単にメッキが剥がれて相手にもされなくなる。
90年ごろから欧州車の価格も相対的に安くなって日本人でも買えるようになってきたしな。
雑誌記者も日本にいて欧州車の情報に詳しくなろうったて所詮無理な話。
海外経験もないし英語だって満足に読めないんだからｗ
カルト馬鹿一代とか言って自分は欧州の珍車に詳しいと自負してる下●氏だってご自慢の知識は間違いだらけｗ

バカタはダメよ。
ローバーエンジンを過去のブリティッシュライトウェイトの定番エンジンとか書いたり、
バイクはフライホイールがないとか書ききったり、
エアやハイドロリックのシフトバルブの作動音をブリッパー音とか書いてみたりで
無知も甚だしいいから、
車以外に逃げてお茶を濁してるようだけど、乗ってるチャリ見てもヘタレ甚だしいよ。あの曝し具合から行くとチャリも無知で苦手

ローバーは本来高級車でV8とかV6とかが持ち味なのに。
P3とかP4の時代ね。
こいつは、The Rocket CompanyのRocketをマクラーレンのロケットとか言って
しかも何の解説も書かずに引き合いに出してる馬鹿だよ。

ほら、書いたそばから凄い能書きでしょｗ

NAVIは面白かったけどなぁ。
DSTは貴重だった。

DST？ｗｗｗｗ
清水もメチャクチャだろ、
クルマ判らない層に
テストと称した捏造ありきの車走らせゴッコして、ディーゼルマンセー、ヨーロッパ人マンセー謳って露出しまくりｗ
そこにさすが近江＆伊勢商人と三河のトヨタ、清水にネットリと近寄って接待攻撃で
「ワカッテンダロウナ」と取り込んで犬化にしてるよ。

>>490
当時妹が、Ｅ３０のスポーツパッケージのアフリカ製の並行物を買ったが、新車価格３８０万円という破格！！
ディーラー物だと４６０万円位したと思うよ。
走りはキャブレター仕様かと思う出来ばえ。１２０ｋｍ以上はどんなにアクセル踏みつけても伸びない。
レンズカットがおかしくてハイビームと勘違いされる。スパークプラグは溶けて火花散っているし。

ガソリン満タンにすると走行中にフィラーーキャップからダダ漏れ。
室内のスイッチとインジケーターが全てオフになる不思議なスイッチ。
塗装はアルペンホワイトだったか忘れたが、素人でも分かる塗りむらがあった。
正にブラックパワーの片鱗を味わったね。

>>526
読んでないのがバレバレww

>>528
熟読して検証されたのを簡潔に要約して、ここに挙げられて焦ったのがバレバレｗ

まさか本人？関係者？

>>524
能書きと薀蓄の違いも分からないのか？
学校行きなおせｗ

>>530
すみません。
小学校しか出てないので。

>>529
検証って…言葉に意味解って使ってる？ww

まあ、DSTはトヨタ車には厳しいよ。ブレーキとVSCに関しては得に。
ホンダには意外と甘い。
というか、性能よりも各メーカの車作りの思想が解るのがDST

>>532
ほぼ10割で外車ばかりに軍配あげてるそれで、トヨタにホンダと来たもんだｗ

そういう意味じゃないだろ、馬鹿

ニュルだったかスパの耐久で発売前のLFAに試乗接待ｗｗｗ
さらには今年、同じくニュルだったかスパの耐久で今度は同グループになった古巣？ｗで
インプレッサにのせて接待ねｗ

別に速くも無いのにねｗｗｗ

しかし、売れない雑誌しか作れなくてリストラされた連中がまた集まって作ったって、
また読者不在の売れない雑誌が再生産されるだけだよね?w

>>534
身も蓋もない事を…
確かに売れない雑誌だよね
その売れない雑誌を作っている人間を
再雇用してまた読者不在の売れない雑誌を
ブリジストン系の「労働なき富」を持つ人がパトロンやっていつまで持つかだな

まあ買わないし立ち読みもしないし関係ないんだろうなぁ

>>535
郷さんの道楽で採算は関係がないのだとしたら、
他人が口を挟むことではないのかもしれない。
「労働なき富」はおいそれと減るレベルじゃないんだろうし。
でも、鳩山家の血を引く人の道楽を世間がどう見るかだよね。

GT選手権やルマンのチーム運営に比べりゃ、安いもんじゃね？

>>362
クルマが好きなら一度はアルファを所有しないと、ね。
ATだとV6だよね、あのエンジンは最高だって皆いうよね。

CGが潰れて欲しいんだけど
BSが音頭をとって国内クルマメーカーとドイツ、フランス、イタリアの民族系メーカーが
小林せんせー！やMrこばやしー！
って言ってタイアップ記事組み込んで延命措置するんだろうな・・・・・・・

ジジイ死ぬまでこのデタラメ雑誌は続くのか・・・・・・

>>490
外車の日本価格はボッタクリすぎだな。

>>537
いやあ、そんなことないと思うよ。
>>539
もう小林さんは関係ないでしょ。

>>540　ドイツ車はそんな気がするね
でも俺の愛車ルノー・カングーも含めフランス車は全体的に良心的価格な気が。
ルノーの場合はディーラーが日産系になったのも大きいかも知れないが

>>540
北米の価格が異常なだけ
日本車ですら北米のほうが安かったりするからな
北米以外では世界で一番輸入車が安く買えるのが日本だ

>>523
あのー、その時代のローバーの主力エンジンは、Ｆヘッド付の直４・直６だったんだが……

Ｖ８OHVは60年代のＧＭのお下がりを使い回し、Ｖ６は末期の７５のユニットとか比較的少数じゃないかと

どこからそのような知識を得られましたか

欧州は高いよ。
5、6万kmの中古でも年収ぐらい必要。

トップギアなんか見てると安物韓国車のコンパクトが200万円位してるからね。
マツダ・ロードスターは500万円弱だった筈。
イギリスは関税あるけど、それを考えても値段が高すぎる。

上で出てるAUTOCARだって日本版創刊直後はかなり良かったけど、だんだん内容がおかしくなって最近ではありきたりな「ガイシャ」雑誌になり果てたな。

最初の頃は「Aクラスなんて、価格差を無視してもフィット以下の出来映え」とか平気で書いてたのに。

そういえば、NAVIはあの初代AクラスですらDSTでけっこう誉めてたような気がw

AUTOCAR JAPANをちょっと前には買ってないけど、あれはあれでCGより痛いライターが暗躍してたから結局買う気が失せてしまったな。森慶太とか。

>>546
EUの自動車関税は10%だから大したことはない
為替によって価格は大きく上下するから
額面だけ見てても意味はないと思うが
ポンドなんてこの数年で半分になってるからな

森慶太w
まだいたのかw

>>543
イギリスあたりはすごく高い。
ってかあの国はいろいろ高いな。

ああ、車へのロマンが。。。GTロマンって

保険とか考えたら車なんて買えん、エゲレス

CGはじめ日本の外車マンセー雑誌が追い求めてたのは「欧州の自動車文化」じゃなくて、
正確には「西欧上流階級の自動車文化」だよね。

文化や経済力や国情を無視した「見果てぬ夢」だな

余りに欧州史上を安易に唱える記事にぶち当たった時には、
貴様、とっとと彼の地へ行って帰化しちまえと思った

>>554
CGを創刊した人が東大卒でライオンの御曹司だから当然。

「西欧上流階級の自動車文化」を切望やマンセーしてる時点で「西欧上流階級の自動車文化」には到底なれないという事に気が付いていないほど
低俗なのが闊歩してるのが、
実際にヨーロッパなどで生活した経験からすると、あまり日本の民度を下げないでくれ
と心配になりムカつくだな。
実際には「オラが街」や「我々のありのまま」というのを出しているだけで、そこにはあまりに過酷な生い立ちがある為
他の人間や国の文化をマンセーなんて支配されるのと同じ事。だったりマネや我々をあこがれるのは低俗な有色人種だから当たり前との
差別感に基ずく強い原動力になってるという事も理解できてない。という事だな。

フェラーリだって首都のローマでもない、ブガッティだってドイツとフランス籍を行ったり着たりの田舎。ワインのシャンパーニュだってボルドーだってパリじゃないしね。
チーズのカマンベール、ロックフォールだって村とかだよ。
それが都内山の手の名家生まれで東大出でとかCGのバカジジイが浮ついた事かいてきたけどこれ自体パラドックス状態という事に気がつけてないのが恥ずかしいという事だな

>>554
みんな欧州コンパクトも大好きだから
必ずしもそうではないと思うよ

共通するのは
運転が嫌いな人向けに作られた
運転感覚が希薄な日本車だけは勘弁ということだけだ

>>543
日本の輸入車価格がぽったくりという人は
みんな北米価格と比較してるからな
アメ車ならともかくなんで欧州車を北米価格と比較するんだろ？

北米って安いよね…各社、本国より安く設定してるし。
北米市場の巨大さが実感できるお。

>>557
イタリアなんて統一国家になったのは結構最近の話。

＞フェラーリだって首都のローマでもない

この書き込みはちょっとどうか思うｗ

何か月曜日になったら急にスレが活気だったな。みんな職場から仕事サボって書き込んでるのか？ｗ

>>557
何か嫌な目にでも遭ったの？

http://www.whatcar.com/
このサイト見ると
日本車はイギリスでも日本と同じくらいの価格
欧米車はイギリスの1.5倍もするじゃん

>>563
ニ玄社の入社試験に落ちでもしたんじゃないか？
以前から車板のCGスレにも私怨で粘着叩きやってるのがいるし
ただの一読者の叩きとは思えん

>>565
なるほど、納得した。

最もらしいことを書いておきながら、
あっさりと馬脚を露わすあたり、ちょっと可愛いかなｗ

>>560

マジな話、日産リーフが北米では100万円安いのには参った。

MOTO Naviのリニューアル創刊号を本屋で立ち読み。
外部編集で二○社発売。

神保町なら5/26頃にはCG新号が「早出し」で出ると思うが、
それはMOTO Naviリニューアル創刊号並みの白痴雑誌に
なっていそうな気がする…

なんか重量が重たい雑誌だったよな記憶しかないｗ　

中身は素人の俺にはよく判らない敷居の高い雑誌だった

とりあえず編集部員がモデル気取りで誌面に出てくるのはやめてくれ。
金払って見る雑誌なんだから本職のモデルか俳優を使ってくれ。

>>558
雑誌が日本の道路交通に政治的発言をして来なかったから日本車は渋滞専用車と化した。

日本で売れているのはハイブリッドとミニバンとCVTだけ。

>>572
政治的発言、あるいは政策提言を全くしてこなかったということは、日本の自動車評論とは
「ジャーナリズム」ではなくて単なるバイヤーズガイド、それもメーカーのアゴ足つき（袖の下
つき）だったということの証左だね。

結果、自動車評論に値するクルマと自動車雑誌は日本市場から無くなりました。

そう言えば小林さんは武蔵野に自然を復活させろ、みたいなことも言ってたな。

>>574
＞自動車雑誌は日本市場から無くなりました
ということは今までは存在したの？

カーグラはコレクション性で保ってたようなものだしな
余計な資材持たないのが最高に幸せな時代には厳しいね

というか、車雑誌だけではなく、すべての雑誌が広告便りだし
今作るなら某富豪達がやってるようなホテルやレストラン向け雑誌しかむり。

>>557
加藤編集長は玉川学院大学。東大出なんているの？車雑誌に

>>572
お前は一雑誌に一体何を求めてるんだよｗ

>>579

小林陽太郎の話だろ

ここまで小林に粘着できるのもすごいな

やはり渡邊社長がいなくなったことが響いたな

>>3
終わりなんじゃなくて分社化して経営上のリスクを減らしてるわけ
要するに本来の意味の「リストラ」

「スバル・インプレッサ」で参戦。ノントラブルで走り抜くものの、「周りが速すぎるね」とドライバーのひとり、清水和夫が語ったとおり、
順位は総合24位／SP3Tクラス4位にとどまった。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2010/c0000022850.html

ほら、前のり顎足枕おひねりオミヤ状態の接待試乗レース受けてんだよ。

ただ、遅すぎるからLFAは遠慮されたんだろうなｗ

>>533
お前みたいな馬鹿は数値しか見ないんだよな。
本文を読まない。というか読めない。

LFAクラス優勝したんだな。
総合18位とはいえ、あんなドイツ車専用のお祭りレース
みたいなレースでよく健闘したなあ。

ほんと、清水を排除してよかったよなあ

これからはGOさんの莫大な不労所得を編プロ経由で市中へ再配分するんだから
良いこっちゃ。男芸者のKさんよくやったと褒めてあげたい。
出来ることなら外車マンセーで海外へ貢ぐばかりじゃなくて少しは国内産業にも
寄与してくださいな。

>>556
だけど世襲貴族でない大企業オーナーはブルジョワクラスであって三部会の第三番目
中流の上（いわゆるアッパーミドルクラス）であって、上流（アッパークラス）じゃないよね？

欧州の常識では

>>579
玉川は学院付かない、玉川大学。高校以下は玉川学園。
ま、んな事ぁどーでもいーか。

>>589
小林さんは旧華族だろ

別に車離れとは何にも関係ない田舎在住の
者です。
自分はミニバン、奥さんは軽に乗ってるんですが、去年軽トラを一台中古で買いました。車体８マン。
これが楽しいんです。
ゴミは気兼ねなく積めるから段ボールの片付けも倉庫の大掃除もラクラク。
庭いじりのレンガとか土とか、ホームセンターに通う回数が増えて、奥さんもガーデニングに凝っちゃって、狭い庭ですが春は花が咲き乱れちゃったりして。
軽トラは二人乗りなので、最初の頃は僕が一人軽トラに乗って、奥さんが自分の軽で子供たちを乗せて家族全員でホームセンターに行ってましたが、最近は子供は置き去りにして、奥さんと二人でホームセンターに行きます。
二人で行動する事が多くなると、何だか結婚する前の頃の様な雰囲気になってきて、いつもしかめっ面だった奥さんが、良く笑うようになりました。
すっかりシワが増えてシミだらけの醜い顔になっちゃいましたが、やはり笑顔が一番。笑うと今でもとてもかわいいです。最近はまた手をつないで買い物してます。
奥さんの機嫌がいいので、子供たちも嬉しいらしく、以前は葬式のようだった我が家の食事は毎日がパーティーの様に笑い声がたえません。
雰囲気が楽しいので、子供たちは以前の様に食べ終わったら部屋に逃げ帰るような事もなく、リビングにずっといますので、自然と食事の片付けもする様になりました。

あ、この食洗機も僕がホームセンターで塩ビ管やらシール・テープやらを買ってきて自分で設置したんですよ！工事費は総額２３００円！何でも自分でやると家計もラクラクですね。
みんなで協力してさっと片付けた後は、テレビを見ながら雑談して、順番にお風呂に入って、１１時には全員パジャマ、後は寝るだけ。
奥さんが1人で１２時過ぎまで形相変えて片付けをして、不機嫌そうに別々に寝てたあの頃とは大違いです。今でもベットは２つありますが、毎日一緒のベットで寝てます。
で、夜のガーデニング相談が始まります。
「ねえ母さん、庭に松を植えて石を２つ置きたいなぁ。で、その間に水を流して泉のようにしてさ。おや、この茂みの中も泉のようだね」
「いやん、お父さん。もっと洋風の庭が良いわ。でも松を植えたら松茸が採れるかしら。松茸食べたいわぁ」
などといいながらゲフンゲフン。

とまぁ>>1はクルマを買うと、こんな風に生活が、人生が変わるよ！と言いたいんだと思う。
僕も軽トラを買って、人生が明るく楽しくなりました。

>>592
「今夜は貴方の松茸が食べたいわぁ」まで読んだｗ

>>580
「政治的発言」と言ってももちろん道路や自動車関係。
例えば外環早期着工，東京近郊の高速道路拡幅とか280ps規制はダブルスタンダードとか。

都内の自動車交通をもう少しましにしておけば都内で自動車がここまで
死に体になることも無かった。雑誌ももう少しは売れただろう。

キモヲタの社会的地位確保の所為で、面白い話が出来る酔っ払いのおっさん達を
社会から駆逐してしまったからなあ

>>594
そっちじゃない「政治的発言」はしきりにしてるみたいだけどね。
去年の仕分け騒動や民主の原口あたりを「わくわくする」「生きの良い若手政治家」とか
ヨイショしてしたバカタ、もといカバタヤスシとかなｗ

走るべき道が無くなればクルマへの関心が薄れて当然。
理不尽な免許制度など突っ込みどころはいくらでもある。

ただのクルマヲタ趣味雑誌なんだから無理して社会派論議することもないだろw
別に世の中の人間みんながクルマヲタなわけないんだから。

いっその事富裕層向けに1冊5,000円くらいで販売して
貧乏人とかこいつらが見下している庶民を無視して出版しろ

きっと売れるぞぉ
よかったな

>>599
クルーザーや船旅の雑誌ではそういうのが既にあるね。店頭販売せずに購読契約のみ
でやってる。

スーパーCGは3500円だったっけ

>>598
そこがクルマ趣味の特殊性。道路環境が無ければクルマは走れない。
道路を造るのも規制を決めるのも政治。

だから政治的発言から逃げてはならない。逃げ続けた結果が現状。自業自得ですな。

>>594
バブル期は今よりももっと道路事情も渋滞も酷かったが
車も車雑誌も売れていた

要は金の問題なんだよ

>>603
結局金があるかないかだけだよね。

車なんてｲﾗﾅｲといいいながら、小金持ちになった途端
BMやらベンツを買うし、あぶく銭が入った途端、
スーパーカーに走るし。

>>599
そういう雑誌は売れない
金持って自分で買わないんですよ

>>605
成金じゃない真の金持ちで、車好きでとんでもない車を持ってる人は、
直接本国に電話してオーダーしたり、本国に友達がいたり、
知識もコネも、半端じゃないからね。
一介の自動車評論家なんて子供レベル。

高速1000円効果の渋滞に心底うんざりして、ドライブ依存症だった俺が長距離ドライブを全くしなくなった。
挙げ句の果てに無料化とか2000円とか…。

どこへ行っても渋滞で「長距離でも疲れない快適性」「矢のような高速安定性」みたいな性能を持つ車はもう必要ないように思えた。
だから高価な欧州車を無理して買おうと思わなくなったし、CGみたいな外車雑誌は立ち読みすらしなくなった。

少し前に安い国産スポーツ車を買った。今は近場のサーキットをたまに走るのがせめての楽しみ。

そうその通り
ただその大半は成金ではある
この点は間違い

>>606
そんな大金持ちは日本にはほとんどいない
日本は小金持ちばっかり

>>609
殆どいないけど、案外いるんでびっくりするけどねｗ

>>610
あー、近所にポルシェ904だか持ってる人居るわ

なんか「金で手に入るものは手に入ってしまうから、そうでないものが欲しい」みたいなこと言ってたの聞いた。
真の友情を育んでから欲しいものをトレードするとか、一般庶民には想像つかんわ・・・

>>609
その滅多に居ない大金持ちがとんでもないクルマをポンっと即金で買っちゃうんだよなぁ。
内需拡大の為にも外車買わんと国産車100台ほど纏めて買ってくれｗ

金持ちもいろいろだけど､彼の言うところの金持ちは
自分の富にも執着がないレベルだろうし、日本も海外も糞もないだろうね
内需？何それだと思う
政治や経済に興味持つのは貧民や銭ゲバの証
俺は銭ゲバだからメルセデスやBMや有名ブランドや
良いものが好き

そういう人達は全然目立たないからね

自由貿易下では日本の金持ちがフェラーリをポンとかえば
イタリアでヴィッツが50台売れる計算だから問題ない

>>615
その通り。

輸出を拡大するには輸入も拡大する必要性がある。
相手に払う金が無ければ輸出もできないわけだからね。

それでも輸出するには相手に金を貸し付ける必要がある。
それが資本流出ってわけだな。

梁瀬次郎を思い出した。
ヤナセ二代目の彼が輸入車ビジネスに奮闘したのは、彼曰く
「日本が海外に車を輸出しやすくするため」だそうだ。

その割には俗っぽいビジネス手法だったが・・・

あほだなｗ

>>564
外車メーカーは日本を後進国あつかいしてるからね

日本の場合外車は高くしないと売れないもん。
ブランド物であって、実用品じゃないから。

そうでもない
90年代の円高のときに安くしたらシェアは上昇した
金利含めれば日本車とさして変わらない値段で買えた

そういう金持ちって、本当にさりげないからなぁ。

たとえば、フェラーリを買って持っているにしても、
F40だのエンツォとかの新車を買って自慢げに乗るとか、
一点の曇りが無いように磨くとかそういうんじゃないだよね。
地味な色のどノーマルなモンディアルを新車で買って、
すっと大切にするみたいな感じかな。
管理は良いからサビは無いけど、適度に塗装が焼けて
いい感じにヤレてるような。

90年代の円高のときに安くしたのって
レンジローバーくらいだろ。

ゴルフが同じクラスのスターレットとかカローラの値段にまで落ちたことは一度もないよ。

>>623
フェアプレイ商法でしたな
しかしBM製になってまた法外に戻ったね

あ、あとGMのは結構下がったな

ヒュンダイは始めから安かったのに売れなかったぞ

いや東南アジアでは売れたよ
アメでも売れた

あのテレビに出てる評論家とか
自分たちの世界に入りすぎ
いまいちクルマの良さが伝わってこない

>>623
ゴルフの価格は元々そんなに下げられない
それと、スターレット（ヴィッツ）と当たるのは「ポロ」
あと、欧州仕様だと価格差はかなり縮まる
つ　日本仕様は鬼の様なコストダウンしまくり

>>624
販売台数の関係があるからしょうがない

>>623
アメ車もむちゃくちゃ安くなったよ
欧州メーカーも並行モノを潰すために軒並み値下げした

今はポロなんてむちゃくちゃ安くなってるだろ
フル装備であの価格なんだから
乗れば国産同クラスとは完全に別物の完成度
販売体制が日本車並みになれば食われると思うぞ

ポロなんて下位グレードならトヨタのオーリスあたりと真っ向ぶつかるじゃん。
まぁ値引きとかあるから「実質的には」差がつくだろうけど。

私だったらオーリスを買うならポロにする。

>>603
アメリカでは「自動車評論」が多少は機能してる印象

>>626
そういうのを買う客層はスズキやマツダの廉価車を買うからだよ。

>>632
横にファイヤストライプ入れて
ハイドロ組んでとかだろ

ポロなんてトヨタで言えばパッソとかヴィッツだろ。
なんであんなもんに２００万円もはらわにゃならんのよ。

あれ買うならもうちょっとお金足してプリウス買う

>>635
外から眺めてるだけでは永遠に分からないよ

ポロは載っていた事があるが、値段相応の価値は無かったな
高速道路で疲れが少ない程度

>>635
ポロのライバルはスズキスイフト
だがどうせ買うならMINIのほうがいい

>>620-621
90年代半ばにローバー・ジャパンがフェアプレー政策と称して円高差益還元をやったら
他の外車も追従して安くなって90年代後半になると不況にもかかわらず
外車の売り上げはバブルの頃をはるかに超えて史上最高になった。
しかし外車は価格が高くなくてはブランド力を維持できないと言い出しｗ
00年代になってからユーロ高等と理由を見つけては、各社が為替差以上の大幅値上げを繰り返し、
内外価格差が広がり、売り上げは下降を続けた。
08年後半に円高になってもさらに値上げして、ついにとんでもない内外価格差ができて
さっぱり売れなくなって、在庫車の投売りセールが始まったが、10年のエコカー減税で
少しだけ持ち直したというところか

外車ディーラーの数は90年代後半より半分以下に減ったと思う、フォードなんかでもいっぱいあったのにｗ
ドイツブランド以外の販売店は一桁減ったという感じかな

>>639
販売台数は90年代後半からずっと横ばいだったよ
リーマンショックまでは

ヒュンダイが売れない内は自動車後進国と言われても仕方ないだろ

「僕これ好きだなぁ〜〜」

>>641
意味不明

>>641
ヒュンダイはもう日本市場から撤退するから
売れるようになることはないよ

アメリカでも欧州でも中国でもインドでも売れてるのに、日本だけ売れない。
何かおかしくね？差別？

>>645
買ってやれよ、あんたが

>>645
海外では同じ輸入車の日本車のライバルになりえるからな
日本国内ではそうはなりえないから絶対に売れないよ

人種差別が根底にあるのでは？
俺の思い過ごしかもしれないが、

大型セダンとかクーペとか日本車でもロクにうれてない車を持ってこられても困る

>>648
人種差別とまでは言えないが、国産多いのとアジア軽視
韓国の場合ライバルであり見下しても居るわけで難しい
しかもデザインベクトルがアメ車出汁厳しい
でも液晶YTVなんか今真面目に売れば結構売れるだろうね

人種差別というより、
日本車よりちょいと落ちる韓国車を日本車と大差ない価格で買うメリットが日本にはないんよ。

日本では日本車が一番安いわけだしさ。
しかもヒュンダイはセダンをメインに持ってきたから
ミニバンばやりの日本では尚更売れない。

室内広いとか皮シートとかメリットはあるけどね

むかしﾏﾃｨｽという韓国車があったな、韓国車のわりにポップで洒落た雰囲気だった
あれ軽規格にして70万円くらいにすればそこそこ売れたのでは

ベンツだって、ひと昔前は893の乗り物と思われていたわけだし
日本は偏見が強いよ

>>653
マティスは可愛いね
日本では代理店もしょぼくて売れなかったけど販売はしてたね
海外では結構見かけますな

>>645
ヒュンダイが売れなかった理由は、韓国製（韓国メーカー）に対する偏見が
一番大きかったのだろう。人種と言うよりは品質面で。
だからこそ、ＬＰＧエンジンのタクシーを入れて、日本車と耐久性の違いが
ないことを、まずタクシー運転手にアピールすれば良かったのだろうけど・・・

オプション無しの廉価版を設定して「泣く子もだまる79万円」なんて
インパクトある値段をつけなかったのも敗因かと。
装備の割にお値頃な価格をつけていたのは事実なんだけれども。

>>653
59.8万円〜だったよ

>>645
日本製の半額になれば売れるんじゃないかな。
家電がそうだったでしょ。

>>656
それでも売れないよ
日本には軽自動車があるからな
この最強の非関税障壁がある限り
アジアン輸入車は永遠に勝てないだろう
タタのナノみたいなのは安全基準をクリアできないし

>>652
皮シートは臭いし、車内が広い車欲しければ国産のミニバン買うだろ。

>>656
LPGのタクシー、入ってたじゃん
都内の個タクにはそこそこいたけどな

オレは編集者の文章より、オマイラの駄文の方が面白いし、信頼性があるので
この手の雑誌買うの止めた。2000年頃からかな。

>>660
黒の革シートの方がメンテ楽じゃん
ジュースこぼしても拭けば終了

>>640
輸入車新規登録台数（乗用・貨物・バス計）の推移
1988年　134767
1989年　182168　バブル
1990年　223923　経済界のバブル崩壊開始
1991年　199922　車業界もバブル崩壊
1992年　184615
1993年　201481
1994年　301391　フェアプレー政策開始で前年の1.5倍
1995年　388162
1996年　427525　フェアプレー政策全社に広がりバブル期の2倍
1997年　364882
1998年　275869　フェアプレー政策終了で激減
2000年　275452
2002年　277065
2004年　272880
2006年　262274　
2008年　219231　9月にリーマンショックで96年の半分　
2009年　178527　麻生恐慌でさらに落ち込むｗ
2010年　　　　　　 外車にもエコポイント

>>664
いやだから90年代半ばに一時的なピークがあっただけで
それ以降ずっと横ばいだろ
こっちのグラフのほうが分かりやすいが
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_car-importsales-japan&rel=y&g=tha

今は独車ディーラー+アメ車並行+その他正規ディーラーって感じで
輸入車情報はフリーペーパーあさった方が早い。

>>645
今のジェネシスクーペ2Lターボを5年10万km完全保障、消耗部品交換無料、
車検2回分点検整備工賃無料で売るぐらいのインパクトは必要。
5年縛り頭金50万、以後毎月2万、最後は外国に流すとかｗ携帯みたいに工夫する。
自動車保険に入れないような車になると思うけど、新参メーカーは市場を破壊しない限り生き残れない。

ちなみに90年代半ばに一時的なピークが来たのは
価格設定の問題というよりも
バブル崩壊後の経済低迷に立ち直りの気配が出てきたからだと思うよ

結局その後の金融危機でダメになっちゃったけど

輸入車に関しては壊れなくなったからじゃない？
割と一般が買うようなった

売れてる車が昔と違う、
80年代後半、マークIIが中流意識の小道具としてカローラ並みに売れていた、
軽は明らかに貧乏臭かった。

この雑誌ってもしかして未だに欧州車マンセー記事とか書いてたりするの？

それナヴィだろ
こっちは最初から国産興味ない

あぁあれNAVIの方か。解く大事蟻常とかよく出てたやつ

似たようなもんだ、だから滅んだ、

愛読者です。車関係に進もうと一度決めたくらい車、二輪、電子工学、機械工学
繊維産業に興味を持っています。一応シャシー２級を取得していますが家庭の事情
のため今は某大手電機メーカー本社に設計として勤務しています。（父コネ）
これほど真面目で信憑性のある自動車雑誌はありません。自動車の枠をこえて材質
電気電子計装機器、シート等のブランド、歴史、製造工程、まで詳しく掲載されている
雑誌はありません。専門家としても驚かされていることもしばしば。
この雑誌はかなりリアルです。日常でドイツ車を乗っていればよくわかります。
別に欧州者びいきの雑誌ではありません。ほんとにドイツ車等のアビリティは
感心させられます。特にＢＭＷ。ドイツ人の技術プライドは日本人でもかなわない
と思います。日本人は相手、客に対しての意識の上で仕事、設計等を行いますが
彼らは信念を持って仕事をします。ここが製品によく現れます。壊れるけどね・・
この雑誌はそのことをよく知っています。実際に本国へ行って一緒に生活、共同
設計、創造をすればよくわかります。

二玄社は、昔からガラスやタイヤやバッテリーの会社が裏のメインスポンサー。
この会社が作り上げた虚構のBS像とか百害あって一利なし。
技術不足でゴツったり騒音だらけなタイヤしか作れないのに
カーグラとNAVIが剛性が高い証拠だとか言いふらしたおかげで
ミシュランから10年は遅れてしまった。

「ヨーロッパ自動車産業最後の砦というべきﾒﾙｾﾃﾞｽBMWなどﾌﾟﾚｽﾃｨｯｼﾞｶｰと激突してしまう」
「自動車は日本で発明されたものではなく、西欧で発達したものを急速に学んだんだ、
ヨーロッパの先輩たちをもっと尊敬し、礼を尽くしてしかるべきだろう」
（バブル前、国産小型車が既に世界に進出し、レクサス等国産大型車が発売される前のこと、
1987/10のWARNING LAMP「聖域に踏み込んではならない」）

欧州車ﾏﾝｾーどころか「日本車はどこまで伸びるのか」とか、
国産が発展してはならないかのような言い草だったからな、

>>676
それについては、熊倉や下野は苦言を呈していた
（だいぶ、後になってだが…）

>>674
ドイツを含め欧州とは20年近く一緒に仕事しているからドイツ人エンジニアが真面目なのはよく知ってる。
でもここ15年のベンツは糞だろ。日本車の悪いところだけをまねしてポリシーも糞もない。
あんたはちょっと欧州カブレだね。
ここ5年のBMWは素晴らしいね。要は幹部の経営方針の違いだろ。
>>675
日本の自動車評論家でちゃんと運転できる人が非常に少ないし、
日本の交通事情を考えるとむべなるかな。
確かにミシュランはブリやヨコと比べると素晴らしいけど日本の気候に合ってない。
ゴムが長持ちしない。

>>678
レクサスのリコールがそうだよなぁ
あれはダメならＥＣＢのリコールのほうがもっと基本的な事だし・・・。
ミシュランは確かにタイヤワックスは使わない方が良いし
タイヤは消耗品で溝の最小摩耗の法規定が日本は古いから・・。

欧州も最近は不具合が多いよ　電子系は酷い。
丸投げでインド人と中国人が作っているからな。


でもその前に日本は理系の待遇が・・。報われないから。

ベンツはＥＣＢがダメとか
ＢＭＷは直噴ターボエンジンがブローとかＷＷＷＷＷ。

NAVIについてあれこれ書かれてるけど、
初代編集長の大川さんは、あのカーグラに「カローラは素晴らしい」という記事を書いて、病気療養中のコバショウさんに「こんな記事誰が書いたんだ！！！」と雑誌を壁に投げつけさせたって事が有ったらしい。
そういう人が編集長をしてるためか、大川さん時代のNAVIは、ヨーロッパ車マンセーって感じじゃなくて、読み物も座談会も斬新な観点があって面白かった。
NAVIをダメにしたのは、左翼くずれの2代目編集長ね。

この手の雑誌は左翼で良いよ
しかしカローラ誉めるなんて、逆になんて左翼的じゃないの？

スノッブを気取って「外し（ハズシ）」の外車に行くほうが（かつてのBMWやサーブ、ボルボとか）、
「いつかはクラウン」というヒエラルキーから外れるからじゃない。メインストリームに対するサブ
というか。

実際、カローラは工業製品としては非の打ちどころがないけどね。

>>683
あるだろｗ
工業製品として、貧乏そうに見える。
工業製品として、歴代デザインが支離滅裂で乗ってる人の人格と見識が疑われる。
工業製品として、プロダクトアイデンティティの統一がなされてない。
工業製品として、所有者の愛着が湧きにくい欠陥コンセプト。


いくらでもあるよ。
日本車が最高とか書いてんのこういう部分がみえて無いんだよな。
道具として最高だとしても。で、いざ大枚でして買いたいか？といわれたらどうだ？

>>684
社用車で使うなら良いけど、プライベートでは欲しくは無いなｗ

フィールダーの1.8なら欲しいなあ。

>>680
でも売り上げ的には最盛期だったのだよな、スズキが編集長だった頃は
内容は偏向していても読み物としては面白かったし
本当に読んでいてつまらなくなったのは、鈴木真人が編集長になった頃から
だったと思う

>>684
今はプリウスがあるからなんともいえないが、
プリウスが無かったらカローラは良い車だよ
カローラバンとか乗ってても３速AT以外は全く不満が無かった。

車なんてどーでもいい
家電と同じ

>>687
> >>680
> でも売り上げ的には最盛期だったのだよな、スズキが編集長だった頃は
> 内容は偏向していても読み物としては面白かったし
> 本当に読んでいてつまらなくなったのは、鈴木真人が編集長になった頃から
> だったと思う
そりゃ、2代目に変わったのはバブルの真っ最中だからねぇ。
「最高速度は民主的に決められるべきである」という連載記事を打って、
中央道の高井戸〜八王子までの制限速度が低すぎるって警察に喧嘩売って、
ホイールメーカーのエンケイさん以外広告引き上げられちゃったこととか面白かったけどね。
それ以降は堕落の一直線というか。

>>690
実際民主的に決める方がはるかに合理的だが。

車を無性にすきなあなたのために車を愛して止まぬ私たちスタッフが
精魂こめてつくりあげたのがこの“CAR　GRAPHIC”です。
この雑誌は，国産車，外国車の別なくあくまでも中立の立場から
真実を報道し、厳正に批判します。
激動する自動車の社会にあって，“CAR　GRAPHIC”は，
流行の4灯式ヘッドライトであるよりも，深く強い一条の光芒を投げる
ドライビングランプの役割を果たしたいとねがっています。

民主的制限速度ってなんだよｗｗｗ
憲法を暮らしに生かすとかと同じレベルの馬鹿発言

と、馬鹿ネウヨが申しております

まあ、貧乏人には関係の無い世界なんだから
放置しとけよ放置

民主的；市区町村議会で決めれってことな

>>696
住民から文句出たから速度制限が40km/hの環七のことですね

カローラが良い車とか言ってる人、現行型乗ったことある?
今のは酷いものだよ。もちろんデザインとかイメージじゃなく、性能と使い勝手といった工業製品としての話。
初心者や老人にとっては運転し辛く、ベテランにとっては低性能すぎる。

>>698
近年のものったけど、なんというか装備だけで安物だよね
シートポジションは更に酷くなってるし、与太車全部に言えるけど
内装の趣味悪すぎ
マジで外国人デザイナー雇った方が良いよ

芸スポの「ジャズ雑誌スイングジャーナル、休刊へ」って記事を読んで
このスレの事を思い出した。

舶来物を（本来とは違った形で）消費してウンチク語ったり文化語ったりして
差別化、自己アイデンティの元にするブランド文化って言うのが死滅しつつ
あるのかなぁと

カローラはもう今は変わりの利く物がいくらでもある。

というか、「車を選ぶとしたらコレ」として選ばれるような絶対的な、普遍的な車と言えなくなってるだろう。
価格、機能、性能、大きさ等、あらゆる面において。

>>698
営業車がアクシオだけど、何の不満も無いよ。
何が気に入らないのかさっぱりわからん。

>>700
大衆向けのスノッブメディアを支えていた日本社会の経済的余裕の部分が、
もはや限界を迎えた感はあるね。

>>664
>フェアプレー政策終了で激減

あまりにわかりやすい落ち込みだな。やっぱ価格が上がると買いたくても買えないからな。
その数字にはフィットアリアとかスプラッシュも入ってるから、日本メーカーの輸入車を除くともっと落ち込んでるわけだ。

今年の後半からマーチも輸入車になるから、輸入車の台数は大幅アップになるな。

一番売れた外車がアコードUSワゴンって時期もあったな。

>>703
それは大衆が賢くなってそんな愚かなメディアに騙されなくなったってことだろ、
逆に時代遅れの烙印を押されたってことだな、

>>703
＞大衆向けのスノッブメディア

って、おたくカーグラとか読んでないだろｗ
カーガラ、ナビは車のテクニカル解説間違いだらけで、解説になってないし、
一般常識のプラシーボ効果すら知らずにプロシーボ効果とかかいて上から目線で説明してるしさ。
外国語も苦手でシトロエン２ＣＶのエルメスパーアビエだったかも英語のウェアリングとかの着飾ったという意味なのに、「上質な」
とかでたらめ書きまくるし、
最近、コバショー出てきたとおもったら、教養ないからピアノブラックは漆とか書いて、
愛してるであろう欧州の文化もまったく理解できてない。

こんなトンチンカンがスノッブではありませんよ。バックナンバーでもよく読んでください。

BBCのTopGear見たらＣＧなんかどうでもいいけどな

>>698
現行のあれはカローラの名こそ使っているけど、中身はカローラじゃないよ。
現行のカローラは５ナンバー枠を超えた車幅になってしまっているから、
日本ではラインナップから外されている。

>>699
トヨタに限らず日本の自動車メーカーは、日本みたいな弱小マーケットなんか
相手にしていないから、手を抜きまくっているんだよ。

>>708
あのユルーイ感じも悪くは無いと思う。
トップギアはテレビに噛り付いてしまうけど、カーグラは何かしながら流せる番組。

ってテレビとウェブは雑誌と関係ないらしいよ・・・

コバショーの脳内は半世紀前で時計が止まってるからな、
30年代のクラシックカーとか語ってる分には面白い、

>>708
ＭＴＶのボロ車改造も楽しめる

>>710
オレは全く反対だわ
CGTVは真剣に見るけど、トップギアはいい加減にしか見ない
てか、トップギアの何が面白いのかよく分からない

>>713
腐ったケーキのスポンジの様なハンドル
かたつむりより遅い加速
と判りやすい解説
ベントレーでも泥だらけにタイムアタック

ジェレミーのフォードGTの顛末は泣けるな、
「私は機械には魂を持つものもあると本気で信じている」

>>714
それのどこが分かりやすいんだ？
誇張しすぎてて余計に意味が分からないんだが・・・
全開のタイムアタックなんかされても関係ないし
ただのバラエティー番組で車を扱ってるだけのように感じる

カーグラの方が分かり難いとおもうけどなぁ・・・

う〜ん、田辺さん、ボクはこのアルファっぽいなかにもVWのようなものを感じるんですよ。
確かにこのハンドリングはBMWにも通じるような所を感じますネェ〜
って何が何だか分からないけど、兎に角いい車だなぁ・・・ってのは分かるし、
はっきり悪いところを言わないから好き。

トップギアは司会者のそのクルマに対する好きか嫌いかがハッキリしてるし、
偏見っぽい意見も多いけど、良い所は認めてるし、内装なんかもきちんと評価してるのが好き。

まぁ雑誌のCGとテレビ、ウェブは関係ないみたいだけど。

トップギアが面白いと言ってる奴は、
相撲取りの歌合戦を真剣に見るタイプw

なんどもスレ違いだけど、
トップギアみたいな番組は批判も多そうだし嫌いな人も多いだろうけど、
ああいった番組が批判されて無くなってしまうと悲しすぎる。
カーグラTVは復活したけど、視聴率悪そうだし、
何より皆がクルマへの興味を失ってる気がする。
トップギアでも言ってたけど、車の話をすると煙たがられる。
クルマ好き同士の会話って、アニメの話で盛り上がるヲタみたいな存在なのかもしれない。

>>717
確かにCGTVはある程度輸入車経験がある人でないと
いまいち何を言ってるのか分からないかもしれないな

通常走行域での走行音を
キッチリ拾ってくれるだけでもありがたいと思うが

>>718
コバショーはじめカーグラをマンセーして神格化してる奴は、
水戸黄門を真剣に見て心拍数上げるタイプw

CGTV…この御時世で、よく番組が続くと思う。

>>721
誰が神格化してるの？
トップギアなんかパロディだろ。まじめに車を開発したり修理したり運転したりしてる人に失礼
それを面白がってみてる奴って。。。人間として終わってる

>>723
神格化してるバカｗ
カーグラ・ナビなんか間違い・デタラメだろ。昔のCGTVなんか女の子よんでオチャラケでモータランド以下ｗまじめに車を開発したり修理したり運転したりしてる人に失礼
それを棚に上げてトップギア馬鹿にしてる奴って。。。人間として終わってる

>>723
CGはまじめに国産車開発してる人に失礼だろ、
だいいちトップギアのはある種のユーモアだけど、
CGは大まじめでバカの一つ覚えのヨーロッパ至上主義押し付けてくるからタチ悪い、

昔からの読者もなんとなく違和感感じならがも惰性で読んでたのが、
トップギアやオートカー等の他のメディアを見て、
「ああ、やっぱコイツらオカシイわ」てことがはっきりした、

何を争ってるのか知らないが、番組の趣向が違うから優劣はつけれないだろ。
ただ、普通の方がおもしろいと感じるのはTopGearだな…自動車に興味ない方でも楽しめるし。
CGTVは自動車紹介番組だから、おもしろさを求めるのは酷だろ。
ま、ﾊﾞﾗｴﾃｨとｶﾀﾛｸﾞの違いだな。

トップギアは雑誌じゃないでしょ・・・
オートカーって日本で売ってない雑誌でしょ・・・

>>727
え…Auto Carの日本語版があるけど。

トップギアはあれを公共放送でやるという神経がどうかしてるし、インプレが極端すぎて参考にならんけどバカ面白い。真似するな危険。
CGTVは時に貴重なイベントの模様や放送したりするので資料的に面白い。しかし普段はぬるいし出演陣は小金持ちと大金持ちの馴れ合い。
無条件な欧州車かぶれは全く以って否定のしようがない。

>>726
うん、カタログ以外の何でも無い、INDEXですぐ探せる、
別の雑誌を見たいときでも、CGのINDEXから年月が追えて便利

トップギアやらせばっかでつまんないじゃん
俺も15年くらい前は夢中で見てたんだけど
もう見てない

マーチぼろくそ言っておいてヨーロッパで賞取ると掌返し

副編　　　「RX-7はかっこ悪い　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
白人様　「ＲＸ−７ハ　カッコイイデスヨ」
副編　　「なんだ僕もかっこよく見えてきました」

白人様崇拝教の節穴の目

>>732
CGじゃなくNAVIの話だけど、昔ルノートゥィンゴが初代トゥデイのパクリデザインで出してきた時、
紹介記事はトゥデイ似の件についてはあげつらわず実にしおらしいものだった。
確かエンスー新聞でも若い編集部員が「これってトゥデイですよね」という正直発言に
「失礼なことを言う・・」などと反応していた。救いようの無い盲目的拝欧主義だね。

逆に日本メーカーが同じようにパクリやったら（叩かれるのはアタリマエと思うが）
CGやNAVIの連中はボロクソにこき下ろしたことだろう。

まあ日本車のデザインのオリジナルティのなさは
欧米メディアに散々馬鹿にされてきたけど
ダイハツのストーリアはBMWミニに真似されてるよ。
それをさらに真似ているのがマツダのベリーサだけどｗ

>>664
フェアプレー政策をまたやってほしいね。
日本の外車価格は関税もないのに高すぎるｗ

ま〜、しょうがないよねぇ
コバショが長い事使ったローバーをアルフェッタ（防錆処理テスト車）に
代えてから、コバショも含めCGスタッフの多くがアルファ所有経験者だもん

Top Gearは英国人らしい番組だよね。日本人が一番苦手なのは
英国人流の腹黒ユーモアだよね。やっぱ国民性の違いかな？

>>734
日本車はしょっちゅうパクリがあったけど、別に叩くってほどではないけどな

TVは三本和彦の「新車情報」が一番。昔のをビデオに撮ってあってたまに見るけど、
今見ても面白いしためになる。「ぶしつけ棒」や「黒バンパー」のお約束も微笑ましいし、
どっかのCS局で再放送してくれないだろうか。まじで。

ブレと媚さえなければ、偏っている評論はかまわんよ
素人にもわかるブレや媚があるから廃れる

てか、廃れてない自動車雑誌なんかないし
今後もどんどん減っていくだろう

>>243
＞変に左翼くさいヨーロッパかぶれの似非リベラルで
＞いかにも団塊オヤジ丸出しの趣味性

座布団2枚

ジェレミーってパンクで左翼だろ？

ネットでカーセンサーに行って
中古の車見てると飽きない

>>744
お前さんは俺か？

「初期はバラエティ番組要素が強く、CG誌編集部員をタレント化したコーナーもあった。
どう見ても素人の若い女性（CGガール）にインプレッションをさせるコーナーが存在、当時の深夜番組「11PM」や「オールナイトフジ」
みたいだという感想が読者から大量に寄せられ酷評された。また、この番組が始まる以前からCG誌のフリークだった松任谷正隆もこの番組には批判的で、
第二期以降の番組出演の話が来た当初は難色を示したという。
これら初期の番組構成については、後の1000回放送の頃に田辺が「当時はCG誌のTV番組として何をすべきか試行錯誤の状態であった」と述懐している。」

今は
「在日の棒読みじゃなく棒歌いの嫁をもつ、めたぼポルシェ好き漫画家のエビスさん似のヘタレと、
ちゃんと退職金用意してたのか？と思わせる会社を定年になって年金と退職金ではたりないからいまだにお仕事してる白髪ジジイ」
がやってるな。

>>680
初期の新車情報には
CGの大川さんが時たま出てた。
なんか気取った人だった記憶が・・・

>>739
ニコニコの新車情報動画、自分が過去にうpしたやつの転載で
なんか懐かしく見入ってしまった。
シャープのMEPG4レコーダでキャプしたんで画も音もサイテーですがorz

なんだかCGは途中から長期レポートと称してやりたい放題になったからな

馬鹿高い料金がこいつらの車遊びのためかと思うとあほらしくなったよ

長期レポートはユーザーにとっては参考になるしいい企画だと思うが、
だんだんレポートの載る頻度や内容が少なくなってる気がする。
いろんな車を試さなきゃいけないのは分かるが、
もっと一つの車をじっくり試してほしかったな。
エグザンティアくらいに。

>>719
＞クルマ好き同士の会話って、アニメの話で盛り上がるヲタみたいな存在なのかもしれない。
既に「車ヲタ」っていう言葉もあるしな。

ID:2VXR/Fo+ ←なにこの工作員？逆効果なんだが？（あ、それが目的かも）

>>678
＞ゴムが長持ちしない。

そんなことないよ。
横浜、ブリジズトン（レグノ）、Michelin（Pilot Primacy）と使ってきたが最も長く持つのは
Michelinだった。長く持つだけでなく、性能も長く維持してくれる。
なので家族の車にもMichelin MXV8→Primacy HPと履かせ、同様に満足できる結果を
得られた。最悪なのはレグノだったな。これ、「静かなだけ」なうえ、賞味期間がきわめて短い。

>>749
そうなんだから販売台数多い車種選ばないと。

>>750
興味の対象がアニメだろうクルマだろうと鉄道であろうとアイドルであろうと、
根っこは一緒だって。

口プロレスだけなら同じだろうね
ただ車はメカとしての興味じゃなく、力であったり
デザインであったりして、しかもそれに乗れるという意味では
男にとっての女だよね

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＜　　 マ
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　 ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ　　　　　　　　　　　　　／＼ 　　　　／´ 　 }　 　ジ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: | 　　　　　　　　　　　／ _ _. 　　　　´,-‐-、〈
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :| 　　　　　　　　　／ /´r:oヽ　　　 / o::ヽヾ ＼　 だ
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N　　　　　　　　　/　　{　0::::::}　　　 {::::::o::}　}　　}
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |　　　　　　　　　i 　　　ヽ::: ｿ　　　　ヾ:::::: ソ　 /　 お
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ 　　　　 | 　　　i´　　 ﾍ　　 　　　iヽ..:　＼
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞ 　　　　　ヽ　　 ヽ＿/　 ＼＿＿ノ:::::｀　 　）！
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ 　　　　　　ヽ　　　　＼　　／　　　　　　 / ＿
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::| 　　　　　　　　　　　＼ 　　　 ｀-´　 　　　　　　￣
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: | 　　　　　　　　　　　　　＞

オートメカニックはクレだのスナップの商品を売りたいだけの糞雑誌。

>>751
性能への影響は知らないが、２シーズン目で
サイドひび割れしてきたのはミシュラン、北米製で安かったから仕方が無いか

ミシュランのタイヤは世界中で使われてるわけだから
日本でだけ早く劣化するなんてことはちょっと考えにくいだろ

早くに劣化した個体は製造年月日や店頭での保管方法を
疑うべきだな

ミシュランはコンドームと同じ材質でできてるって本当？

三本爺のＵＨＦの番組ですら打ち切られるんだから国内メーカーの懐が浅すぎだよな。

>>735
ダイハツのストーリアってデュエットか
シャシーのできはともかく外観は良かった。

>>758
必ずしも世界共通ではありません。ガラパゴス仕様も多数販売してますよ。知らないの？

>>762
ガラパゴス仕様はその地域向けに
シリカの量を変えたりしてるわけだから
余計に劣化しないだろｗ

>>762は「ガラパゴス仕様」って書きたかっただけかとｗ

>>759
つまりビバンダム君はイボ付きコンドームの擬人化だった訳だｗ

>>764
いるよなぁ、ただただガラパゴスとカキコしたがるやつ。
「それっぽい事があれば何でもガラパゴスと言っておけ」みたいな奴はさすがにうんざりする。

平成初期に終わっている
本買わないね

逃げん社が逃げたわけやね

>>738
5代目ルーチェとかはメルセデスのパクリだと叩かれてたよ。
そんなに似てないと思うんだが。

タイヤもいまは製造国がまちまちになったから
「Made in XXXX」を確認しないと安心できんな。

ミシュランも岡本さん買収以前（日本法人と工場設立）のモノは
良かったなぁ。ベルギー製ミシュランを初代CR-Xに付けていたが
寿命長く、国産ブランドより雨中で安心できた。
多くの点で最初に付いてきたヨコハマタイヤより良かった。

その人が使う用途によっての、ﾀｲﾔﾍﾞｽﾄが変わるﾜｹだが…。

>>769
いや〜そっくりだよ。
全体的なプロポーションはともかく、ボディ下部とかリアドアの切りかきとか
細かいところが良く似ている。

W126マイナー前のサッコプレートパクったやつかw
リアウインドウ周りの曲線の処理も似てたな、

>>772
そういう部分は機能的な部分であって、意匠的なものと違って責められるものかなと思う。
「ニセベンツ」とまで言われたけどそこまで言うか？と当時思った。

>>736
高かろう悪かろうじゃ売れないよねえ。
オペル、ヒュンダイに続いてシトロエンが撤退することになった。
フィアットは500が売れなければ危なかったが、何とか日本撤退を免れた。。

>>775
＞シトロエンが撤退することになった

うそーん・・・

ソースを探しまわったんだけど、シトロ総合スレでも静かなもんだったし

…うそなの？
信じてショックを受けた俺涙目

>>775
おいおい、せめてソース出せよ。
新型C3出した途端に撤退とか、いくらなんでもないと思うが…。

C3の出足が予想外に悪いのかな？
アレでダメならもう何やっても無理だろうからな
去年も月販100台ペースだったし

>>775
もし嘘なら風説のなんとかで訴えてやる！！！

ポルシェのディーラーは銀色でとか、ミニのディーラーあの緑でとか、
アバルトとフィアットのディーラー分けろだのって、
あんな馬鹿な事を決めてるのは日本法人なの？
シトロエンなんて一般人には無名なんだから、プジョーに置いて名前を売るべきなのに。
うちの近くのプジョーでもサービスしかしてないし、
頼めば売ってくれるんだろうけど、売りたく無さそうだしで何処で買えばと。

>>781
後半3行はわかるんだが、1行目は何をそんな怒ってるんだかわからん。

>>781
やたらブランドイメージの確立を煩く言ってくるからな
それで店舗を別けたがる
元々プジョー＆シトロエンを扱ってたディーラーで
それに反対して正規ディーラーから外されたところもある

ホント馬鹿げた話だな

このままだと日本市場の輸入車販売はガタガタになって
また以前のような何でも扱う「外車屋さん」の時代に
逆戻りしかねない状況になってきてるのに

>>781は「統一CI」のことを言っているのか？
ならば世界中どこでもそうなっているが？だから「統一」だろうにｗ

どうもトンチンカンなやつだなｗ

>>784
北米では同じ店舗で複数ブランドを取り扱うのが当たり前だよ

>>774

若い人は知らないだろうが、ルーチェの当時のカタログの謳い文句。
「ルーチェは日本のベンツです」

マジな話。

>>785
少なくともBMW MINIに関しては北米でも統一CIを採用しているはずだよ。
プジョー／シトロエンはハナから北米には進出していない（というかプジョーは撤退した）

>>786
ナボナはお菓子の（ｒｙ

>>781
ブランド分けは本国メーカーの意向
勘違いしてジャパンが出来るとうるさく言ってくる
東京以外ではまったく採算はとれません

昔はヤナセ取り扱い以外のブランドは
九州に代理店1件なんて状態が普通だったから
それでも輸入車に魅力を感じる人たちが買ってた

>>788
♪ おいしさたっぷり　ナボナナボナ
　　みんながにっこり　ナボナナボナ
　　ソフトでふんわり　ナボナナボナ
　　ナボナー　ナボナナボナ

>>786
当時の本カタログ前期・中期・後期全部持ってるが、どこにもそんな謳い文句は書いてない。
うそを言ってもすぐばれるよｗ

wikiのルーチェから引用

マツダの最上級セダンとして長年生産され、一時はロータリーエンジン搭載車も設定された。
3代目後期型と5代目は「メルセデス・ベンツに似ている」という意見も聞かれたため、「広島（産）ベンツ」と呼ばれた事もあった
（5代目については実際、広報資料では当時のベンツ・ミディアムクラスとツーショットで「日本のベンツです。」と謳っていた）。

>>792
広報資料とカタログは違うわけだが。
前者はセールスマンが客に売り込む時に使うセールストークを記載した社外秘の資料。
後者はグレード別写真や装備内容、諸元表が載っているパンフレット。

ルーチェのぱくりデザインを認めたくないツダヲタが約一匹

>>786

全部持ってる？うそつけｗｗｗページをめくるごとに、

高剛性ボディを採用→日本のベンツです
低速トルク重視のエンジン→日本のベンツです
ショックアブゾーバーの精度を高めています→日本のベンツです
…と、延々と書かれてたヤツがあった。

>>793

当時の販売用カタログにも載ってたよ。

>>795は

>>791へのレスね。アンカーミスった。

昔、RX-7がポルシェ924にクリソツだった件もある
いまはアクセラの前面にﾌﾟｼﾞｮｰｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出し

>>789
そーいやぁ、Fiat/Alfaの東海地区某県ディーラー支店は
プレハブの平屋社屋だなぁ…
契約先ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞがケチなのか、ｲﾝﾎﾟｰﾀｰの支援政策がタコなのか
どっちに原因があるんだろう？

最近のCGの記事は確かに酷かった
あんなのネットで十分じゃんと思ったよ(´･ω･｀)

CGはネットでも事業をやってるがこっちもひどいｗ

http://www.webcg.net
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000019164.html

>>795
だからその販売用カタログ

・前期通常グレード、ロイヤルクラシック（3000ｃｃ追加前／後の2冊）、LTDスペシャルエディション。
・中期3000DOHC追加以降の通常グレード、ロイヤルクラシック。
・後期3000グランツーリスモ発売以降の90年モデル。

それらの本カタログ全部持ってるがそういう記述はどこにもない。
古い話だと思ってウソ言っちゃいかんよｗ

>>800の補足
ベンツ云々書いてあったのはセールスマン用の社外秘マニュアル。
カタログに他社の製品名を堂々と書くメーカーはないよｗ

>>800

俺が見たのって販促マニュアルだったのか。
でも、日本のベンツという売り文句を使っているあたり、
言い訳は全く通用しないだろｗｗｗｗｗｗｗ

マツダのセールス「どうですか新型ルーチェ！まるで日本のベンツでしょう！」
顧客「以前のは縦目４灯でアメ車っぽかったのに、マイチェンでベンツ風になり、今回はまるっきりかよｗ　あちこち忙しいねぇｗ」

そんな時代じゃないよ。
「じゃあ一番高いの持ってきて」で終わり。
時代が違う。

>>804
そういう客はマツダ車なんか買わなかった

確かにｗｗ

>>805
隣のおじさんがそうだったが
トヨタ以外じゃ何でも良いと言う人が存在します
コスモ、ルーチェ、センティアと来たけど
一気に熱が冷め、今はゼロクラウン転がしています

昭和の頃からCGの本、高い、重い、でかい
二三冊買ってけど、後にやめた

CGTVは1995年位まで、毎週見ていた
今は見ない
見たって、平成の頃の再放送が多い

あのスカした感じは今どき受け入れられないだろうな

>>799
これはひどいｗ

カーグラとナビを個人で欠かさず定期購読か買い続けてるヤツって

未だにネットも繋いでない。
繋いでるとしても2chを見たことが無い。
雑誌内で完結してるのか？実物クルマも買うのはカリーナとかコロナやシルフィまたは軽のみ。
ディーラーにはカタログをもらいに欠かさず行く。
モーターショウやレース、イベントには行った事が無い。

以前に鑑定団に古いトラックのカタログを売りますというので
百何万はらって変なめたぼオヤジが、自宅紹介とともに何百冊のカタログとボロイ軽自動車で登場してたのからプロファイリング。

こんなのだったりするんだろうな。

>>811
基本的に中高年向けの雑誌でしょ。
このスレ見るだけで明らか。

>>811
カリーナ・コロナ・シルフィ・軽
なんかに乗ってる奴が
二玄社の雑誌なんか読むわけがない

>>813
ところが違うんだよね。

その証拠に
日本国内の自動車販売の実績。仮想対象である外車のシェアの少ない事実。

そして、別会社化という事実上崩壊寸前の体たらく。
さらには
あれほどの間違い記述、カタログやプレスリリースからすら文章を起こせず間違うのにたいしての指摘なしで今の今まで続いていた事実。

月に1,000円程度の出費で、真剣に考えるヤツなんていないよw。
ま〜、動力性能の計測データは、客観的な価値があったと思うよ。

>>801
米国向けはカペラの親分みたいですっきりしている。
当時の米国のＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=FuVXNuEJkms
いまＦＦ車で流行りのトレーリングリンクベースのリアマルチリンクってルーチェが元祖じゃなかったのかあ？

「自動車が趣味」と「自動車の購入」は別だろ。
両立できる恵まれた人も、中にはいるんだろうけどね。

>>812
中高年に加え、「中高生」じゃないかな。主要読者は。
CGはともかく、NAVIは中二病くさい。

実際に車を買っている層は買わないよ。
輸入車に乗り続けていてNAVIやCGも読み続けてる奴って、いるかなぁ？
「輸入車を買うきっかけはNAVI・CGだった」という奴は多いだろうけど。

>>814
二玄社の自動車雑誌も
日本国内の雑誌販売のシェアという観点で見れば
微々たるもんなんだよ

そういう意味では輸入車販売と連動してるということ

カリーナ・コロナ・シルフィ・軽なんてのは
二玄社の価値観から最も遠いところにある車
金がない読者でももうちょっとマシな車選びをするよ

>>817の＞「自動車が趣味」と「自動車の購入」
いや〜、それにちかずくように行動するのが普通じゃないか？

この雑誌を買い支えてるのはそれに反するヤツとしか思えないね。
「PFセンセ〜」「小林せんせ〜」って言いながら
何度「カー検」受けても3級すら受からずｗ
馬鹿なヒョウロンカや車雑誌記者のを鵜呑みにしてデュアルクラッチトランスミッションが変速速度が1番速いと信じてるとかさｗ

>>818
90年代の終わり頃まではNAVIは全号購読してた
鈴木が離れてガタガタになったから、そこで止めたけど
ちなみに車は輸入車しか買ったことない

>>820
「鉄道が趣味」「飛行機が趣味」「戦車が趣味」なんて人達は、購入を前提に知識をため込んでるわけじゃないだろw。
中には、実際に変えちゃう人もいるが。

>>822
なんでそう、貧しく所得だけではなく教養、見識まで低く
輸入車にも乗った事が無く
CGとNAVIを買い続けてるような
価値観を披露するわけ？

世の中、アンタのように貧しく所得だけではなく教養、見識まで低く暇が無い人だけじゃないんだけど。

正義面して裏でカネを貰う図式には、もうウンザリ。

舶来コンプレクス丸出しの腐れモータージャーナリスト（笑）が
この調子で滅びてくれればいいよ。
ネット時代まんせー！

>>823
意味不明なんだがw。
現車が既に存在しない、クラシックカーやレーシングカーの記事は、購入前提に書いてるわけじゃなかろ。

そろそろCGTV始まるぞ
今日はジャガーXJだ

>>823
中高年の方かな？

>>826>>828
ひっとしてオマエラここにいるのかな？ｗｗｗ

ttp://www.nigensha.co.jp/cgclub/ttd96sutaba/sutaba0912.html
ttp://www.nigensha.co.jp/cgclub/ttd99yuzawa/yuzawa090621.html

>>829
ナンバー付けて公道走ってる車には、基本的に興味はないんだ。軽トラでもイイ。
まあ、ラリーカーは好きだから、サーブ99やデルタには多少惹かれるが。

逆に俺は公道走らないとか走れない車に全く興味が湧かないな。
モータースポーツとか馬鹿馬鹿しいことこの上ない

>>830
意味不明なんだがｗモッサリ顔曝されて狂ったか？w

昨日、朝日放送で録画したCGTVのアナログを見ていた
カンクネンのセリカGT-FOUR
高平さんの首がおじぎしている

>>831
まあ、人それぞれだ。「趣味」なんだから。
プジョー908の裏側を見てみたいんだが、CGが写真載せてくれたら買うよw。

>>639
そう言えばレンジローバー Discoの4Ｌ-Ｖ8が350万くらいで買えたな。

今じゃ2倍だろ、売れるわけないじゃん。

レンジローバー じゃなかったランドローバー Discoに訂正ｗ

今は日本の新車販売の9割が250万未満という惨状だからな
輸入車が多少値下げしたところで、大した影響はないと思われ

ID:bCHaUYfDのレス見ると、どうにもCG関連にどっちの意味であれ深くのめりこんだ人間は
痛々しくなってしまうのかなぁと思わされる…。

>>823
いまどき輸入車に乗ったと誇らしげに語るのは
中高年だけだと思うよ。

>>839
それもイナカッペのねw

どうして自分を上に置きたがるかねぇ
餓鬼もだいたい輸入車好きだよね
乗せるとみんな喜ぶよ
2ちゃんでミヒリズムかましてもダサイだけ

ミヒリズムっすか

私も輸入車大好き。

ミスタイプだけど、我ながら良い造語だなあとｗ

このニュース、飛行機の機内に搭載されているCGを読んで知った。

そのCGの中身を読んだら、プリウスとゴルフを対決させて「ゴルフが優れている」と言っている。

自分たちがなぜ潰れたのかこの期に及んでまだわかってない。

輸入車マンせーばかりしていたからお前ら潰れたんだろ。馬鹿は死んでも直らない。

そういう編集方針になって３０年近くたつわけだから
今更方向性かえてもダメなような。

ＣＣＶ誌みたいに同人誌化するしかないんじゃないの？

>>844
そう思ってるならオマエは間抜け
所詮２ちゃんねらＷ

>>846
具体的に、どういう所が優れてるの？

>>847
優れてるとはいってないが
そういうことやるから潰れるってのがまと外れ
国産提灯でも潰れます

>>848
あ、なるほど。

プリウスもゴルフもいい車だよ。
でも、最近のゴルフはリッター18km走るって言うじゃん。
それならゴルフにするなぁ。プリウスは試乗したことあるが、使いづらい。

ゴルフというか、vwは建付良いよね
プリウスはさんざん乗ってきたけど、所詮コストダウンの塊
ハイブリッド自体は好きだけど

う〜ん…どちらも購入対象にならないが、買うとしたらGOLFかな…。

ヒュンダイって日本撤退だけど保証内容は画期的だったんだよな。
もし成功してたら国内メーカーも保証が厚くなって良かったのにね。

>>853
それって「壊れやすそうだと思われてるから」ってことじゃね？
実際壊れやすいかどうかは知らんが。

ヒュンダイ何度か何種類かに乗ったことがあるけど、壊れやすいかどうかはよくわからんものの、
一見した品質は悪くないかな

カーグラはＴＶの方を最初に知ったな
結論としたら、車は自分で試乗しないと分からないということだな
さらに言えば、どんな車でも買ったらその車に人間はなじむから
そのうちなんの不満も感じなくなるという事実
高速なんて、実家行くのに年一回しか使わないし
箱根なんてワザワザ走りにいかない俺には
国産車がベストな選択
小金持ちが車に夢みるのを手助けする雑誌だったな

CGなんて欧州かぶれのクソだと思うけど（NAVIはもっと酷かった）
微妙な乗り味やハンドル、足回りや手やお尻に伝わって来る感触、
そんな違いが分からない人が頓珍漢なこと書いてもそれはCGの欧州かぶれと同じくらい滑稽だな。
白飯だったら吉○家でも産地の取れたて新米でも一緒じゃないか？ｗ
肉ならファミレスの1枚1000円のステーキでもビストロの旨いステーキでも同じじゃないか？ｗ
と偉そうに喚いているのと同じに見えるｗ
別に欧州車のほうが良いとか、値段が高い方が良いとか言ってるわけではないぞ。
音痴も味音痴もいるんだから乗り味音痴がいても仕方ないしｗ

でも一般はもっと音痴だよね
車にしても味覚にしても耳にしても
情報だけに頼り、良い悪いさえ言えない人ばかり

>>858
だから上っ面だけのしょーもないモノが生き残っていくんだよ

15〜20年前くらいからＣＧがどんどんつまらなくなったという意見を見かける
けど、俺も同感。80年代後半〜90年代半ばといった時期で、ちょうどセルシオ、
ＧＴ−Ｒ、ＮＳ−Ｘあたりが登場してきて、国産車が単にカタログ上の何百
馬力とかのスペックだけでなく走る・曲がる・止まるなどの総合的な機能で
完全に欧州車と肩を並べるようになった時期。

このあたりで走りの機能的にはほぼ完成の域に達し、その後衝突安全性とか
もすごく向上して、一般ユーザーの日常使用レベルならどれを選んでも全く
問題のない｢いい車｣がそろうようになった。そして、それに比例してＣＧ誌面に
やたらとアラをほじくるみたいにニューモデルの細々したどうでもいいようなこと
をいちいち批判した試乗記とか、まるで雑誌のページを埋めるために無理やり書いたような
(そうとしか思えない)読んでも役に立たない無駄な文章が増えて、全然読まなくなった。

ＣＧ選集とかで小林彰太郎さんの昔の文章を読むとすごく面白いんだよね。文章
自体もいいんだけど、昔のクルマは機能的に未熟な部分が多く、それだけに指摘も
「ここはもっとこうするべきだ」とか具体的、明快に書かれていて面白い。そして、
未熟なクルマをもっと改善しよう、いいクルマにしようという熱が感じられる。成長期
ならではの良さがあったんだろうな。

題材であるクルマが変化してるんだから、ＣＧも変わっていかないとね。

>>860

CGが重箱の隅を必死にほじくるようになっちゃったのって、気持ちは
わからんでもない。俺、自分の車は今のアコードなんだけど、半年位
前に弟がアウディA3の一番安い1.4リットルを買ったというから運転させて
もらったら、あまりに良すぎてびっくりした。高速道路をぬうわkmくらいで
走ったら、道路のうねりを柔らかくなめるような感じの素晴らしい乗り心地で。
俺の車のほうがずっと高いけど、取り替えてほしくなったくらい。動力性能も
7速刻みというのもきいているんだろうけど、たった122馬力の分際で
信じがたいほどいい。

食べ物の味の良さを文章で伝えるのが困難なのと同じで、乗ったことのない
人にその感触を知らせるのは難しすぎる。どういう伝え方をしても、車格、品質、
諸元などどこを取ってもアコードのほうが上と思っている人に、A3のほうが
劇的に優っている部分があるよと普通に言っても、輸入車コンプレックスと
せせら笑っておしまい。

CGがその困難なことについて新しい方法論を確立できれば、未来もちょっとは
ひらけたんだろうけど、彼らにそんな能力はなかったんだろうね。

だいたいあと何回くらいで休刊になるのかね?

>>860
機能的には国産も完成の域に達したかもしれない（個人的にはそう思わない）が、
そこから先、国産にはコストダウンの嵐が待っていた。
欧州メーカーはコストダウンが下手くそだったから無駄が多い、過剰な部分が多い。
デザイナーのギャラも権力も多いのも無駄だ。
表面上の性能で比べる人は理解しかねるだろうが、むしろその「無駄」が良いという人は多い。

そもそも車などを作って都市部で走らせている時点で「おおいなる無駄」「ただの趣味」なんだから。

>>861
まったく同感ですな。

シートに座った瞬間に違う。ハンドルさわった瞬間に違う。
ドアを開けて中を覗いた瞬間に何かが違う。
実際に運転した奴なら解る。

何がどう違うのかを伝える技術を学ばないと雑誌は厳しいね。

「一般人にはわかるまい」って、いかにもCGっぽいスタンスだなw。
フツーの人だってモノの善し悪しくらいわかるよ。
食い物の味だって、特に生産者ならわからないはずはない。
一般の人は、品質と値段のバランスに厳しいだけさ。

>>861とか>>863みたいな内容を
アウディをトヨタに置き換えてドイツの車雑誌では書かれてた。
特にハンドリングに関してはトヨタ大絶賛祭りみたいで
なんだこりゃよっぽど金でも積まれたのかって思うくらいの褒めちぎりよう。
で「国産車（この場合ドイツ車ね）は駄目だ」と文句を並べるのも同じ。

まあ早い話が「そんな気がする」ってだけだな。
だいたいそんなに日本車が駄目すぎるなら、
あっちのカーオブザイヤーの上位に入ってこれるわけ無いだろ。
隣の芝は青く見えるっつー話。

思えばそんな感想文まとめて雑誌にして金取ってたんだからなあ。
そりゃ潰れるわ。

実際は車は乗ってみないと分からないからやっかいだね。
自分の車以外の車にとっかえひっかえ乗る機会なんて自動車評論家ｗ以外にほとんどない。
俺は大昔の間違いだらけの愛読者で80年代後半まで毎年買ってた。
月間ベストカーガイドも80年代後半まで、NAVIも80年代まで、CGも時々、カーマガジンも・・・
の車オタクだったが、実際自分と家族と友人の車以外に運転する機会なんてほとんどなかった。
地方に旅行に行ってレンタカー借りるくらい。
バブルのころ無職になって趣味で自動車自走陸送のバイトをした。
中古車屋やオークション会場の車、ディーラーの新車を何百台もちょい乗りできた。
そのご英国に移住し、レンタカーや会社の車、店の試乗車にも乗る機会を得た。
自分の車も何台も中古車で買い替えた。
次の仕事ではアメリカでレンタカーを何十台も乗った。
その後の仕事では出張で毎年数ヶ月をドイツフランスを中心に西ヨーロッパ各国のタクシーやレンタカーを
15年で数百台乗った。今も日本でもアメリカでもマレーシアでも出張でタクシーやレンタカー乗ってる。
そこまできて、ようやくマガジンＸの匿名座談会の車批評の内容を実感するようになったよ。

つまり車は乗ってみないと分からない商品だからそれを文章だけで伝えるのは難しい。
80年代までの欧州崇拝の時代、日本車が明らかに劣ってた時代とは違ってきたのだから・・・

>>865
車種は何だ？　雑誌名は？
本当ならその記事読んでみたいけどな。

ちなみに90年ごろは欧州での日本車の（ハンドリング面での）評価は最高（ピーク）だった。
NS-X、GT-R、ロードスター、シルビア(180SX）、RX-7（FD）、プレリュード、シビック、CR-X、、、
英国各雑誌でのベストハンドリングカーの常連だった。
NS-X、FD、ロードスターは毎年トップ3だった。

オートカーでは
フィットとメルセデスＡクラスを比較してフィットに軍配を上げていたな
あと、何と比較していたのか忘れたが（多分フィアットムルティプラ？）
エディックスにも軍配を上げていた

>>864
マトモなドラポジすら取れない奴が世の中には溢れてるから
そんな奴に本当の意味での車の良さなんか分かるわけがない
結果トヨタ車みたいないい加減に運転してもなんとなく走る車が
「良い車」になってしまう

ゴルフ初心者はスィートスポットがないような安物クラブのほうが
打ちやすいと言うだろ？
アレと似たようなもの

>>864
そうそう。その通り。一般人からみればプリウス＞＞ゴルフなのにゴルフが優れているとか一般人が納得できない記事ばかり。
ま〜えはジャガーXF>>レクサスLSとか言っていたな。もう見てらんない論理振りかざして。
こんな雑誌売れないよ。車が売れてない今の時代でも一般大衆に受けそうなベストカーが生き残っているのが納得できる。
もう少し路線修正して国産でも良いものは良いって言わないと、このままあぼーんだろうな。

>>871
いや、プリウスが優れているのは、低速域の燃費のみだろ。
他は全てゴルフが上。

一般が見てもプリウス＞ゴルフは無いだろ
それは触れたこと無いとしか思えない

いや、プリウスがあるんじゃゴルフを買う意味は全く無いだろ。
アウトバーンを排ガス規制の緩いディーゼルのＭＴで延々走るとかなら
ゴルフ買うけど、　ここは日本だし。

ゴルフは乗り心地悪いしハンドル重いよ。
シートも体が固定されて腰が痛くなるからたまんないし。

>>874
＞ゴルフは乗り心地悪いしハンドル重いよ

一体いつの時代のゴルフの話をしてるんだよｗ

>>869
そりゃそうだろ。
ベンツのAは最低の駄作。
新旧ともタクシーやレンタカーで乗ったがフィットの方が車としてまとも。
ミュンヘンからミラノまで1000km前後？を2代目Ａで走ったが、走り出しの数キロで嫌になった。
AやらBやらを買うのは最悪のブランド商法の犠牲者。
Aを褒めちぎってる毒大事さんみてから信用できなくなった。

>>861
>走ったら、道路のうねりを柔らかくなめるような感じの素晴らしい乗り心地で。

加速度計でも積んで解析してくれ。勿論、データの恣意的処理は無しで。

>>863
>シートに座った瞬間に違う。ハンドルさわった瞬間に違う。
>ドアを開けて中を覗いた瞬間に何かが違う。

その特徴を抽出する客観的指標を見つけだす努力をすべき。
だからといって経済指標のような恣意的なものは願い下げたけど。

>>866
安い車に乗っても、高い車に乗っても、それはそれで満足できるよね。
こんなもんだなって。

一般的にいってプリウス＞＞ゴルフでないならば、なぜプリウスがこんなに売れる？
価格か？燃費以外で全てゴルフが勝っているなら、その価格の高さを乗り越えて売れるはずだろ。
単にVWジャパンがぼったくっているだけだろ。
VWマーク見ると中国のタクシー思い出す。渋滞の中ごつごつした乗り心地で拷問だ。

いずれにせよ大衆が納得するような記事でないとこのご時世生き残れないよ。

俺も陸送で色々乗ったけど
W126 W124　W201 あたりは一貫性があるなと思ったよ。
感覚的なもんだけど。

>>880
ハイブリッドの記号性で売れてるんだよ
上のクラスからクラスダウンしても
「環境」を言い訳にできるからな

>W126 W124　W201 あたりは一貫性があるなと思ったよ。

ベンツの車作りが頂点だった時代だね。

>>880
両方乗ればわかるが
あまりに出来の差がある

CGがつまんなくなったのではなくて、お前らの感性が鈍くなったんだろ。アホ

>>880
>いずれにせよ大衆が納得するような記事でないとこのご時世生き残れないよ。

そもそもＣＧなどの自動車趣味雑誌は、プリウスよりゴルフを選ぶ連中を相手に商売をしてるのだが
ゴルフを歯牙にもかけずプリウスを買う層はＣＧなんぞ読まん
値引き情報目当てに月刊自家用車をめくる程度だろ

>>874
プリウスのハンドリングとシートがゴルフより優れていると本気で思う人に
車の性能について話すだけ無駄だな。
>>878
俺には出来ないと思うが、それが仕事である人間には出来なくてはならないのだろうな。
例えば同じ重さの重りをシートの色んな場所に置いて凹み方、圧力の分布の仕方をグラフにしたり、
シートの生地を切り取って通気性テストをしたり、
ステアリングの握り部分の柔軟性、加湿性を数値で示したり、
窓の開け閉め連続1000回テストとか、トランクに不躾棒が何本入るかとか、
本当に車を好きならば、やれることはまだあると思う。
>>886
だよね。

車雑誌はオジンしか買わないから売り上げ下がる一方
記事云々の問題ではない。

>>874
＞ゴルフは乗り心地悪いしハンドル重いよ。
＞シートも体が固定されて腰が痛くなるからたまんないし。

聞きかじり乙ｗ
いいから試乗してみな、ヨタヲタくんｗ

>>プリウスを買う層はＣＧなんぞ読まん

じゃ、なんでCGでドイツ車との比較記事でなくプリウス特集とかハイブリッド特集とかするの？
プリウス買う層も読んでいるし取りこまなきゃと思っていたから特集組んだんだろ。
ゴルフの乗り心地が云々って言っていること自体がもう時代遅れだっていうことだ。

>>890
輸入車乗りだってハイブリッドに興味を持つだろｗ
逆なんだよ逆ｗ

なんでおまえはそんな幼稚な二元論しか展開できないんだ？

トヨタやホンダの営業マンが言ってるけど、
プリウスとかインサイトに乗る高齢者は
運転席から見るﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞや操作系の進化に
馴染めずディーラーに聞きに通う事が多い。
結局、慣れなくて手放す事も多いと

トヨタならSAIやHSを選択させる手もあるが、
ホンダは持ち駒ないから、厳しいな

>>892
プリウスに馴染めないなら
SAI/HSはなおさら無理だよ

>>889
上司の車がゴルフなんだけど
だるいよ、　もっとハンドルが軽くて、シートが平たいといいのに。
座面と背もたれにベニヤ板でも載せたほうが楽になると思う。
なんでああ変な形のシートにするのか理解に苦しむんだが。
タクシーやトラックみたいな平たいシートのほうが乗っててらくだよ。

>>894
ならおまえはトヨタコンフォートでも買って乗ってろｗ
まともなドラポジもとれない車音痴が偉そうに書き込んでるんじゃねぇよｗ

>>894
平板なシートにはスーパーなどで売ってるクッションを
かませて座るのだろうが、元から出来のいいシートなら
そんな事する必要がなくて、クッション買う必要ない。
タクシーの運ちゃんに腰痛もちが多いのは
シートに予算かけないメーカーも悪いよな。
社用車の豊田Proboxなんか、本当に平板だし、
PVC地だからお尻に汗かいて、クッション必須だよ

>>896
今は両脇が盛り上がったシートを対策する
真ん中が肉厚で両脇がペラペラのクッションも珍しくないわけだが。

塩ビのシートは最近トラックくらいしか残ってないけど
掃除しやすいから良いもんだよ。
デブ汗かいて蒸れるんなら、玉シートカバー使えばいいと思う

CGに場違いなコラム寄せてる韓国人をサッサと切れ！
あんなのに紙面を費やしてるからつぶれるんだよｗ

>>890
だからその輸入車乗りだけを相手にしてこの状況だろ。
輸入車乗りの数が減っているという簡単な算数がなんでわからないんだ。
もっと多くの人が納得するような記事を書かないと食べて行けない。

輸入車乗りの数が減ってるんじゃなくて
輸入車乗りのなかでもＣＧ読むような奴は居ないんだよ

隣の家がベンツ買いましたとかＢＭＷ買いましたとかいう理由で
外車の販売店に走るような層がメインなんだから

>>890,>>899って自作自演になってるぞｗ

久々にﾜﾗﾀ

>>900
何言ってんだお前。
バカ丸出しだろう。
読んだことも無いなら黙ってろよ、爺。

>>903
私も含め、周囲の輸入車乗りでCG、NAVIを読んでいる人はいない。
または新車購入の参考にした、という奴もいない。恥ずかしくて言わないだけかもしれないがｗ
あ、そういや近所の歯医者にはCGがおいてあるな。そこの先生はSクラス海苔。

その程度じゃないの？ｗ

>>900
確かに隣に負けないのが人生の目標という人が多いからな
隣の子どもが良い学校に入ったから負けないように自分の子どもも塾にやる
隣が家を建て替えたから負けないように借金して家を建て替える
隣が新車を買ったから負けないように新車に買い換える

広告が取れなくなってきたんだろう

トヨタや日産はホンダは
CGにに広告出しても
費用対効果が少ないと結論づけたんだろな

>>853
結局、韓国車って方向性が日本の安普請の車と一緒だから、欧米系の車みたいな
個性や優位性が無いんだよね。
だから、「だったら勝手知ったる国産買うか」ってなっちゃうんだよな。

>>860
ちょうどその頃って、日本車が高品質の物をようやく普通に造れる様になったのに
反比例して、外国メーカーは日本のコストダウンを見習って品質を落とし始めたんだよな。

>>882
実際、クラウンやマーク２からのクラスダウン乗り換えも多いんだとか。
今までクラウン乗り継いできた人がエコを口実にプリウスに流れて困ってる
と職場に出入りしている出入りのヨタ店の営業さんが漏らしていた。
一台辺りの儲けが全然違うんだとか。

ベンツとか乗ってる人もプリウスにクラスダウンするからな。
ヒエラルキーを超越した車なんだよ。

日本の場合、でかいセダンで猛スピードでぶっ飛ばすなんて事はまずないし、
年取ってくると車に手間かけるの面倒くさくなるからね。

初代は脱ヒエラルキーの車だったが、今となってはLSｈもあるわけで
全くそういうことはない

美容院で「ENGINE」を手に取ってみたら、NAVIそっくりで笑った。
当面はこれでいいじゃん。

エンジンは最初から割り切ったスタンス
でも買うほどの中身はもう無いね
専門ジャンル紙ですら買わないしな

このスレにも居るが､輸入車誉めると叩く人ってだいたいただの馬鹿ウヨでしょ？
輸入車に乗ったこともないような

プリウスなんて車として全然良くないのは常識なんだが

左翼だの右翼だのって煽る奴ってホント、脳みそ足りなさそうだよなあｗ

そんなこと無いね
ここは左翼系出版社だし

他にもマニアックなところは左翼系が多い
でもそのことに別に文句ないね

>>912
外車とか高級車の面倒くささは異常だぞ。
メンテナンス契約に入らないと危なくて乗ってらんないとか。

暫くずっと乗ってきてるけど、そんなことはないよ
そもそも今時どれも3年は金かからんし､国産と同じ
国産の方がDラー多いのは違うけど

国産だとメンテプログラムも最初から有料だったり
オイル代とか別でとるの多いしね

>>915
オペルヴィータ→ゴルフ４GTI→先代レガシィと乗り継いだが、
細々とした不具合が一番多いのはレガシィだ。オーディオも壊れた。
しかし最も気に入っているのもレガシィｗ

もう７年目になるので、次はMINIクラブマンを買おうと思う。
あ、半年くらい前のCGでMINI特集をやってたな。買っとけば良かった〜ｗｗｗ

クラブマンかっこいいですよね
俺も欲しいくらい

輸入車も国産車もメンテナンスパッケージ入れて
３年で乗り換えてくれれば、中古車価格や品質を
維持できて販社も御の字…

土曜は新聞付録に販社チラシ多数入るが
VitzやPassoにも有料・油脂代別のパッケージあるんだねぇ。

まあ、たった三年で金がかかるのかからないの言ってるのが外車のレベルなんだよな。

その間でもイモビ不具合だとか出たら大騒ぎ。
機械式駐車場のパレットにのったまま壊れて
エンジンかからない上にギアも動かせませんとか平気である。

>>921
ってかあなたは何に乗った上で「壊れやすい」と書いてるの？
まずはそれから。

いまはガラス割ってNAVI泥棒するヤツ多いし、
車ドロも台車にタイヤ載せて引っ張るから
イモビもカーセキュリティも役勃たずだな

>>921
それエンジン切らないままパレット動かしたんじゃ？ｗ

もちろん車種や使用状況にもよるが、最近は国産の方が壊れやすい気がする

アクセル踏んでないのに暴走とか致命的な故障は日本車が多い。

今に思えば、小林さんとか田辺さんとかマツドウヤさんとか
世が世なら秋葉原で４８とか追っかけて教祖とかになってた
タイプの人間に思える

>>927
勝ち組の子がアイドルの追っかけなんかやらないだろ

>>910
LS600ｈってセンチュリーに近い価格だから、現実には庶民と無縁の車で、
マークXやクラウンの下位グレード買うような階層のユーザーには手が届かないだろ。
つまり、一般人の選択肢にはハナから目に入らない。

とりあえず「プリウス」自体が、９７年以来の実績によって
ヨタのGM流儀な既存ヒエラルキーのラインナップから外れた、一種の独自スタンスを築いたうえに、
２代目以降の大型化で実用面でも余裕ができて、
ハイブリッドをダシに、クラスレスな車として乗り換えやすくなった。
一般庶民から見た脱ヒエラルキー状態自体は崩れていないと思う。

>>929
LS600ｈとセンチュリーでは価格こそ近いが
センチュリーは運転者とセットでの運用となるから
総コストは倍以上違う

>>929
そんな人の為にクラウンハイブリも有ります
ホンダでミニバン買っていた人も、ＦＩＴやインサイトに流れているそうです

自作PCにLinux Magazineの付録のいろんなディストリをインストールして遊んでた時期が
オレにもありました

誤爆だが本の廃刊と言う意味ではまったく間違いでもないな

>>910

レクサスLShなんて全世界的に販売壊滅してるじゃん。
アメリカでも月10台くらいだぞ。日本ではセンチュリーより
台数が少ない。脱ヒエラルキーの受け皿にまったくなれて
いないだろ。

ここ読んでいると輸入車を必死に擁護しているヤシがいるけど、こういう人が減ってきているからCGがこうなっちゃんだろ。
そんなにCG好きなら買い支えてあげればいいのにｗ

大多数の人間は車なんて大して違わない、なんでも良いって思い始めているのに、いや乗り味が素晴らしいとか些細なことにこだわって。
そういうのは時代遅れなんだよ。

>>921
返答無いね。聞きかじりだったかｗ

>>935
擁護してる奴なんていないけど。おまえの書きようが時代遅れだよw

日本では車の社会的なステイタス・アイテムとしての役割の無意味化が、他国よりも早く強く現れてきてるけど
外国ではまだまだステイタス・シンボルとしての役割は維持されるから、この面でもガラパゴスなんだな
国内メーカーも大変だ

>>934
日本国内販売

LS600h　 07年　5326台　08年　4297台　09年　1091台

センチュリー　07年　351台　 08年　270台 09年 156台

オレは、アルファのジュリア一択。
国産・輸入車他の車に興味ないわけじゃないが、
買う気は起きない。

「ほしいものを買う」のが一番だな。

>>938

>>934は何を根拠にあんなこと書いたんだろう？
妄想かな？

クラウンだってハイブリかどうかはなかなか見分けが付かないからねぇ。
レクサスなんかよく見たこと無い奴が多いから尚更。

日本における適度な車体サイズというものより大きくなっちゃった上に
価格も急上昇したのが
大型車から小型車へのダウンサイジングの理由だろうな
２０年前のクラウンロイヤルサルーン（2000cc)は３００万円だよ。

>>942
そういやその頃はクラウンでも２リッターが普通だったな

http://members.at.infoseek.co.jp/satopee222/140-1.html
平成３年の価格もこんな感じだ。

自家用高級車として認知されていたハードトップでも２７０万円くらいから買えた。
その辺乗り回す実用的な高級車として出せる金額はせいぜいこのくらいなんじゃないの？
ちょうどプリウスとかプレミオのいい奴くらいだよ。

今でも１３〜１５のクラウンや同時期の国産高級車を乗ってる人が結構多いのは
乗る車が現行モデルで無くなっちゃったのと、国産車の品質が上がったことが大きい。

平成２０年に平成元年のクラウン乗ることはそれほどおかしくは無いが、
平成元年に昭和４４年のクラウン乗ってるのはかなりすごい事だったろうな。
http://corism.221616.com/articles/0000077141/crsm0000000000.jpg
これだもん。

>>944
平成元年までは世の中右肩上がりだったが
そこからは右肩下がりになっちゃったからな

ホントそれだけのことだよ

あのまま右肩上がりが続いていたなら
今頃500万ぐらいの車が当たり前になってたかもな