【投資】勝ち組投資家が支える日本株--「給料が減っても、巧みな運用で資産を増やす」たくましいニッポンの個人投資家 [05/10]

株式市場に薄明かりが差してきたが、リーマンショックの傷が癒えない投資家も多い。
その一方で、この1年間の戻り相場に乗り、大きな利益を上げた個人投資家もいる。
勝ち組はどんな戦略を持ち、どんな投資行動を取ったのか。「日経マネー」が分析した。

「日経マネー」は毎年この時期、個人投資家を対象に資産運用に関する調査をしている。
4回目となった今回、アンケートに答えてくれた投資家は1万7000人と過去最高になった。
資産運用への関心の高まりを映していると言えそうだ。

お金について、将来の不安を持つ人が増えている。特に現役サラリーマン世代は深刻だ。
20年ほど前なら、お金の不安をそれほどは感じなかった。銀行の定期預金に預ければ
利率は7％、10年で2倍になった。不動産を購入すれば値上がりしたし、退職金や年金の
心配は要らなかった。

■預金を2倍にするには270年

今のサラリーマンはこうした前提がすべて崩れた。現在の利率では預金を2倍にするのに
270年かかり、ローンを組んで不動産を買えば値下がりする。年金や退職金の心配をしない
サラリーマンはいない。その一方で消費税や保険などの社会負担は増える。もはや国も
会社も助けてくれない。自分の資産は自分で守り、増やさなければいけない時代になった。

こうした時代背景を映し、今回の調査結果から浮かび上がったニッポンの個人投資家の
実像は、「給料が減っても、巧みな運用で資産を増やす」たくましい人たちだった。

右のグラフを見ても分かるように、回答者1万7000人のうち、世帯収入が「減った」人は
47.2％と、「増えた」の25.3％を大きく上回っている。しかし金融資産については逆に、
「増えた」が43.2％と、「減った」の40.7％を上回った。世帯年収は「300万〜500万円」
が28％と最多で、必ずしも高くはないが、金融資産は「1000万〜3000万円」が27％を
占めて最も多く、収入の割に資産が多いという印象だ。

日本株への投資で資産を増やした人も多く、全体の40％がこの1年間で「儲けた」と答え
ている（グラフ参照）。昨年はこの比率が13％だったので、勝ち組が大幅に増えたのは
間違いない。2009年の日経平均株価は年間上昇率が17％だったが、中には年間リターンが
40％を超える「スーパー勝ち組」も3％ほどいた。

※続く

●グラフ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100507/214282/250.jpg

◎ソース
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100507/214282/

>>1の続き

今から1年ほど前、リーマンショックの余波が残る株式相場は先行き真っ暗だった。
専門家の見通しは悲観一色で、「日経平均株価は6000円を割り込む」「1ドル＝50円まで
円高が進む」といった見方もあった。実際、2009年3月に日経平均は7000円すれすれまで
下落、「底値が見えない」と頭を抱える市場関係者も少なくなかった。

しかし、一部の個人投資家はこの頃から静かに買いを入れ始めていた。日経平均はその後、
じりじり回復基調に入ったが、専門家の間では「二番底がくる。買いはそれを確認して
からでも遅くない」という弱気な声が多かった。しかし二番底は訪れず、悲観論を信じた
投資家は乗り遅れたまま、ここまで買い出動できずにいる。

勝ち組の1人で、日経マネーのアンケート調査に答えた30代のある男性会社員は、
「2009年は割安株の宝庫だった」と振り返る。ジャスダック証券取引所などの新興市場に
注目し、医療機器販売のディーブイエックス（3079＝証券コード、以下同）、携帯電話
向けソフトのセルシス（3829）などを2〜3 月の安値圏で仕込んだという。年間リターン
は40％を超えた。

同じくスーパー勝ち組の50代男性会社員は、日本郵船（9101）、三菱商事（8058）など
流動性の高い大型株で利益を上げた。買いに動いたのは 1〜2月頃からで、「買ってから
30円上がれば利益確定、10円下がれば損切り」といった“損小利大作戦”が成功、年間
リターンは65％に達した。

勝ち組に共通するのは（1）よく勉強する（2）損切りを躊躇しないーーの2点。勝ち組の
86％が「投資のための勉強は苦にならない」と答えており、個別株の研究だけでなく、
「マクロ経済の研究」を毎日30分以上、続けている。

損切りルールについては、「ルールがあり必ず守る」と答えた人が全体の5.3％で、
年30％以上のリターンを上げた層（5.1％）と極めて近いのは偶然でないだろう。
一方、「ルールはない」投資家は57％おり、年間成績がマイナスだった層（53％）と
重なっている。今回の調査を分析した行動経済学会員で一橋大学教授の三隅隆司氏は
「株式投資では損切りルールを決め、それを守ることが勝つための条件」と語る。

損切りのタイミングについては、勝ち組投資家の51％が「自分の想定したシナリオが
崩れた時」と答えている。一般的には「購入価格から1割下落したら」などの数値基準を
設けていると思われがちだが、勝ち組投資家は、自ら想定したシナリオを重視している。
専門家の見通しを鵜呑みにせず、自分で勉強して株価の動きを予想し、そのシナリオが
外れればただちに損切る。こんな姿勢を貫いた投資家が、この1年間は勝てたことが分かる。

昨年3月の底値圏で主力大型株を買い、年間50％を上回るリターンを上げたある個人投資家
の場合、1月半ばと2月初めの2回、損切りしている。「相場は底を打ち、最低半年は上げ
基調になる」という読みが外れたためだ。3回目の買いが上げ相場のタイミングをとらえた。
「小さく2〜3回負けても、大きく1回勝てば、トータルはプラスになります」と語る。

※続く

>>2の続き

■堅実派は積み立て・分散投資

今回の調査では、徹底した勉強と損切りで高いリターンを得るほかに、もう1つ勝ち
パターンがあることが分かった。40％を超える大勝ちではないが、 10〜30％台の
リターンを稼いだ投資家層で多いのが、「積み立て投資を分散で」という堅実な手法だった。

「堅実勝ち組」の6割が積み立て投資を毎月しており、うち半数以上が2種類以上の金融
商品に分散投資していた。対象は日本株投資信託、新興国株投信、債券、金などで、
4種類以上に分散していた投資家は9割が年間リターンがプラスになっていた。2009年は
中国、インドなど新興国の株式投信が大きく値上がりし、これが運用成績の向上につな
がった。

積立額は月収の2〜3割を積み立てている層が多く、中には5割を積み立てる人も3％ほど
いた。投資資金を捻出するために家計管理をしっかりしており、男性でも約4割が自ら
家計簿をつけていた。自宅は社宅か公団などの賃貸、自家用車は持たず、弁当持参。
「そこまでやるか」という印象の堅実派がこの1年で着実に増えている。

●グラフ/日経平均株価の推移と市場ムードの変化
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100507/214282/500.jpg

◎関連スレ
【経済】『経済学』の復活はなるか？--存在価値を問われ始めた"マクロ経済理論" [04/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272357117/

こういう記事で、どうにかして株式市場に一般投資家を増やそうとする魂胆。

俺もラオで資産20倍になったけど
その後ゼクスで儲けがすっとんだ

くれぐれもこんなことにならんようにね〜。

1億3500万入りバッグ奪われる＝拳銃突き付け、2人組逃走−千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100510-00000071-jij-soci
　10日午前10時25分ごろ、千葉県木更津市真舟の路上で、自宅に入ろうとした投資家の男性
（62）を、2人組の男が拳銃のようなものを突き付けて脅し、現金約1億3500万円が入った
キャリーバッグを奪って逃走した。男性にけがはなかった。県警木更津署は強盗事件として
2人組の行方を追っている。
　同署によると、男性は同10時15分ごろ、近くの銀行で現金をおろし車に乗って帰宅。
同25分ごろ、自宅に入ろうとしたところを、2人組が「バッグをよこせ」「銀行で金をおろした
んだろう」などと脅し、現金約1億3500万円などが入ったバッグを奪った。　

「勝ち組」｢給料へっても」
どう見ても釣り記事ですありがとうございましたｗｗｗｗｗ

BNFは秋葉のビル買ったんだっけ？
今どうなってんの

株株詐欺

個人を煽り始めたってことは、そろそろ下がりそうなので
証券会社が手持ちの株を処分したいってことか

小遣い程度なら挑戦してみればいいよ

たったひとすじの光それは株取引

　　　　　　　　　　, -''"￣￣｀ ヽ､
　　　　　　 rv'⌒ＹT⌒)二二二二i___　　　　　　♪
　　　　 　 _＞ｰ'''" 二;_;_;_;_;_;_;_;_;_.:.:.:..￣ヽ　 __ノ
　　　　　(:.:.:.:.:.:, -'^"::::::,ｨ::ﾄ､:ﾄヽ::､ヽ___ ノ 　(
　　　　　　￣7 ::::::::|::i=ﾅＴﾅ !:ﾊﾊヽﾞ,ヽ　　　ノ
　　　　　　　 i :::i::i :i::{ﾚ/⌒　ﾚﾘ^ ､}ﾉ::}
　　 　 　　　 | ::r┤ Ｙ {　┃　　┃}ｲ!ﾉ
　　　　　　　 !　ﾋﾞ| ！.:::::.　　､　::: |:|
　　　　 　 　ﾉ　:::Ｔ!　ﾄ､　　 ｰ , ｨ'::! 　　　　あっ　バカが釣れた
　　　　　　/　　::/ﾍ　ＶﾇＴヽフ /::::ﾉ
　　 　 　 /　 ..::/ r ﾍﾄＶﾊ} }ｼＶｨ;,/
　　　　 /　　::;ｲ　ﾉ／ ＼｣L}　 ＼
　　　　i　　 :::{ヽt弋　 　 ＼:. 　　 ＞､
====ｫ ﾚへ :,ｲ_ﾄ--＼　 ,ｨ'⌒)ﾆ( ⌒)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝＝＝＝＝==
　 三{)）　　`　〈　 _厂 Ｖ ｀ｰ '＼｀ｰ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
==='イ　　　　 （ Ｖ､::::::::　　　｀i　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
―‐┴┬┬― ｀ー-}:::::　,ｨｪｪ､|__i――――┬┬┐　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　: └ｰ＜}￣ﾊ__ }_　　　　　 　 　 |　 　 　 　　　　 　　',
　　　　　　　　　　: : :: : : : Ｙ" ｀ｰ ､_＼　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　: : : : : :{＿＿＿__）_）　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　ヽ 　　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　ヽト､|　＼__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　＜ ＃ _,　 ､_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　|　　 ・ ω ・ }　　チッ！
-==-ﾆ二ﾆﾆ二ﾆ-=-==-ﾆ二ﾆﾆ二ﾆ-=-==-ﾆ二ﾆ=-------------- ---┴==-ﾆﾆﾆ二ﾆ=----

俺はそんなことよりお金が欲しい

個人っつーか老害が金タンマリ持ってんだろ
そっちの筋騙せば良いのに

勝ち組投資家

http://takurou7.blog20.fc2.com/

とりあえず、老後の自分年金貯金を全てトヨタ株にしておいた。

>>8
もう手放したとかどっかで見た気がする

投資に回す金のない若年層には関係ない話だな

こないだのギリシャ下げでだいぶ参加者が死んだから
新しいカモ呼び込もうとしてるだけ

１０万→１５万でもリターン５０％だからな。
年収３００から５００でいくら投資に回せる？
単に小遣い稼ぎ程度だよ。

100夢会とか伊藤ちゃん投資同盟とかどうなったん？

>>4で結論が出ている

若者の株離れ

お前ら気をつけろ
今までバカみたいな上昇相場だったんだ
それなのに半分しか儲かってないということは
下手くそばかりということだぞ

勝ちパターンは、日経を読まない。

>>25
勝ち逃げ出来ないからな
勝ち続けるとどんどん欲深くなる
負け続けると損を取り戻そうとどつぼにはまる
トータルで何年も勝ち続けるのは至難の技だよ

本物のお金賭けて勝負してると正常な判断力を保てなくなるんだよ。
これを乗り越えないとまず勝てないんじゃないかな。

てか、簡単だっただろ？
安値更新して、これ以上は下がらんだろってとこから上がっていったしな
普通にやってりゃ儲けたはず

何も勉強せず投資したら、２５０万儲かった・・
その後真剣に勉強したら１５０万損した・・・・

９０円儲けた

死ね
どの地合でももうけられねえ死ね

>>29
みんなそう言って散って逝ったんだな
こんなに安いじゃないかと言いながら
儲かったのは反転確認してから買った人

そのような個人投資家のたくましさが合成された結果、自らの給与を減らすという皮肉に
直面せざるをえないのだなあ。
投資家圧力によって配当が増えた結果、あなたの給料はその分目減りする。
皮肉なものだ。　　これも合成の誤謬の一種と言えない事も無い。

投資で長期的に安定的に利益を出し続けるのはかなり難しいよ。
もっとも２００９年の相場はバブルといっても過言ではないと思うので勝率高いのは認めるが。

>>4
４レス目でオレと同様の感想が見られるとはｗ

金もいらなきゃ女もいらぬ
私やも少し背が欲しい

提灯記事

国の投資家への搾取どころか企業すら株主に全く還元しない日本で稼いでるなら大したものだ

新規参入のエサ捲きか
MMORPGと同じ構図

今では、もう死語になってしまったが
当時、ディトレをしていたんだが

ライブドア事件の翌日の朝は、板を見て目が点になった
殆どの銘柄が寄り付かず、付いたら売り一色の全面安
乱高下が凄かった

ジェイコムのご発注の板も面白かった
いい経験をさせてもらったよ

お陰で今では、とても貧乏だよ
もう、怖くて凍死なんてできないよ

1年ぐらい前に東芝を200円台で買ってえらい儲かったわ
今は恩株程度しか残してないが

過去1年！！！！！wwwwwww
過去2年で統計をとって欲しい．．．．

ここ１年は金地金が最強だった気がする

運用っつっても、金を右から左に動かして差額で稼いでるだけじゃん。
誰かがそれで損をしてるわけだから、結局、まわりまわって損をする。
バクチの胴元が儲かりますよといろんな人を誘ってるみたいなもの。
将来性のある新しい発明や技術を紹介して、それを実際に使えるように
リスクを伴いながらも投資するなら、みんなにとっていいけどね。

まあ　いい話しかしないよなｗ


株板いって損したスレみると躊躇してしまう・・・

夏のボーナスへ向けた撒き餌

>>1を見て株を始める個人投資家がいるとしたらよほどの素人だな
株投資は副業感覚で片手間でやれるほど甘くない

この手の記事ってのは必ず「…だったらいいなぁ〜」って言葉がタイトルの最後に付く。
うまい話を他人に話すわけねーだろ。

まさに去年の一月に米国株で長期投資を始めて、いま含み益40％ほど
ギリシャ問題でだいぶ下がったぜ・・・
でも実体経済に影響がなければ痛くもかゆくもないけどな
4年で２倍を期待してる

今年も今のところ株で結構儲けているけどさ
去年がマイバブルだったせいかピンと来ない
こんな俺は05年から年間マイナス収支なしｗ

また船越英一郎の貯蓄から投資が見られるようになるのかなｗ

>>48
サブプライムとリーマンショックで資産を半分以上・1000万ほど溶かし、
そこからほとんど戻した俺から言わせてもらうと、
株式投資なんてそんな言うほどのもんでもない。

株式の性質を知っており、それにしたがって淡々と投資できれば
誰でも勝てるようになっている。

輸出関連株とか超簡単に儲かるけどね。
ＣＢとかおいしかったぞ。

ぶっちゃけ誰も損しない

リーマンが片手まで儲かるほど株は甘くネーよ
FXは尚更
長期投資は東大レベルの連中が投資ファンドで血眼になって
やってる
素人が敵うのか？
無理に決まってるだろう
デイトレはニートにならないと無理だ

雑誌に出てくる個人投資家は全員バーチャル投資家の詐欺師。
なんであからさまに詐欺師に書かせるんだろうか。

>>48
っていうか、タイミングじゃない？
誰でも勝てる時期と、ほとんどが負ける時期

>>56
個人が投資ファンドに勝てる要因は"時間"。
時間こそ、個人がファンドに圧勝出来る唯一にして最大の武器。

"時間"以外の要因で争うやつがバカ。

デイトレ、すなわち超短期は効率悪いと思うけどな。
チャート見てるだけで欝になる。
持ち越しスイングでの放置、睡眠投資法が俺的に一番成績が良い。

投資信託だけは止めとけ。
あれは小さく損するか、大きく損するかのどちらかしかない。

ETFは現実的な選択肢の一つだと思うけどなあ。

FXで1,000万円が1年でなくなったという書き込みを見て
「どんなバカだよ」と思ったが，
自分がFXをやると1,360万円が4ヶ月でなくなった。

>4種類以上に分散していた投資家は9割が年間リターンがプラスになっていた。2009年は
> 中国、インドなど新興国の株式投信が大きく値上がりし、これが運用成績の向上につな

日経ｗｗ

絶対「中国」という言葉が出てくると睨んで追ってくと、ちゃんとありましたｗ
よく証券会社が使う手で、儲かった連中をおだてて、不良債権をつかます手法があります。
みなさん、注意してください。

こういうアンケートって
儲けた少数は声高に自慢するけど
損した大多数はだんまりだろ。

そんなバカだよｗ

大変だなあ。

この記事って、カモを募集してるとしか思えんｗ
個人が本当に勝つとすれば、思いっきり下げてる時に現物買いで眠ってる、
配当狙いくらいの面白くない投資法しかないんだけどね。

かといって、何十年もの長期投資では高度成長時代ではないから
もはや儲からないし。。

2,3年前に流行ってたFXは儲かるみたいな記事にしか見えない

今煽るとかスゲーな

ボーナスが減ったので、全額投資につぎ込んでゼロになりました・・・('A`)

このまえの誤発注事件で、FXやってたやつの多くで運用資金消し飛んだでしょ。


あれは俺も全く読めなかった。　振り返れば、たった一日、数時間だけ、為替が
５円も変動して元に戻すんだからな。

高レバレッジで組んでた人ほど、終わったはず。

>>1
勝ち残った奴だけがアンケートに答えているというのが現実

日経マネーって、そう言う雑誌じゃないか…

今買い煽りか・・・鬼だなw

複利は宇宙最強の力だからな
普通預金しかしない奴はアホ

計算したら配当優待除くと8年でトントンだった
日経は13000位だったからほぼベンチマーク通りだな。
学生時代から通算平均運用資金70万で配当＋優待で6万位
利回り2%位リスクとってもこれが現実

資産の奪い合いだからな

去年の年末から比べて半分になったお･･･
もうすぐ退場だわorz

靴磨きの少年が株始めたかな？

>>78
もう少しやれば100億円が儲かるのにに惜しいな

日経平均８０００円切ったら、全力買いで、
１００００万越えたら売り払えばいいだけ。

簡単だろ？

ま、５年１０年に一回しかできんけどな。
相場とかほとんど気にする必要がないから
楽チンだぜ。

>>81
やめてくれよみんな同じ行動したら利益がなくなるだろ

難しい理屈はいらない。波に乗る。それだけ。

投資でしょ？投機ならもっと凄いの山ほどいるよ。

>>81
１０億くらいあれば、それでも面白いな。数千万ぽっちでそんなことしてもつまらん。

>>78
地合いがいいのにどうやったらそんなに減るんだよｗ

被害妄想

この1年くらいだけに限れば勝ちは当然多いだろうが、バブル崩壊後で言えば
時価総額がかなり減ってんだから、どうしたって負けの方が多いに決まってる

>>85
逆だろ、１０億もあったら、働かずにデイトレで
ＰＣに張り付いて１％上がったところで売り払えば、１０００万もうけれる。


でも、１００万しか持ってない株取引のノウハウのない貧乏人が１年で２〜３倍
楽して儲けられるってのがこの方法。

貧乏人は日中仕事をしていて、株のことにイチイチかまってられないし、
わずか１００万でも儲けられればこの上なくラッキーなんだよ。

>>1
日経マネー記事のベンチマークが知りたいな。
後から底に○するのは、誰でも出来るやろ。

>>89
１０億あったら、パソコンの前にいるかよｗ　遊んでるに決まってるだろｗ
発想が貧乏人だな。

トーナメント理論
多くの敗者にスポットをあててない

>>81
売買を我慢できないのが問題だわｗ

宝くじ理論。儲かってる奴は黙ってる。俺みたいに。

この統計、同じ人に投資経験年数と、過去一年だけじゃなくてトータルの通算成績も聞いて欲しかった気がするな
まあ、把握してない人もかなり居そうだけど

>勝ち組に共通するのは（1）よく勉強する（2）損切りを躊躇しない

(2)は同意だが、（１）はどうかね？
最低限知っておくことはあると思うが、秀才で勉強してるプロでも
ボロ負けしてるやつなんていくらでもいるじゃん。
逆に素人でも稼いでるやつはたくさんいるし。

>>91
それが、違うんだよな。
人間の欲は際限がない。

金を儲けることが手段じゃなくて目的になっちゃうんだよな。
だから、ＣＤＳなんてものができた。


>>93
我慢をするためにルールを作るのさ。

たとえば、それが、日経平均ルール

>>97
移動平均じゃなくて？

2009年だけ見ればそれは得してるだろうが、5年スパンだと損してる奴のほうが多いよ

>>98
ルールはそれがなんだって、自分で作ればいい。

そろそろ売り抜けたい嵌め込みたいああそうですかそうですね

俺の場合は損切りしたくないから、高配当利回り株しか買わない
2年くらい前から５％以上の株がたくさんあったからね
10数年以内に倒産しそうもないの選んだから気が楽

自分の年齢によって勝負の仕方を変えるのが大事だな

値打ちが本当にあるものを持っておきましょう。

情報はすでに身の回りにございます。

インフレでもないのに投資なんてするだけ無駄だろｊｋ

例えば日足の上ひげ下ひげの時だけ、売買するように心掛けるとかですかね？
これなら高値安値に損ギリしておけば単純なルールを構築できますね。

>>97
そう、際限ないの　10億超えたら100億目指す　おれがそう
だけどある日突然バカらしくなってやめる人もいる　おれがそう

>>106
おめでとうございます。

出来れば、物欲赴くまま買い物をしていただき、
社会の血液循環に貢献していただければ
ありがたく思います。


>>105
ルールはあくまで後悔しないためのものだから、
それで儲けられるかどうかは別問題だからね。

wwwwwwwwwwwwwwww
パチンコカス以下じゃん
ギャンブルしてもうけてるっていうことだな
株だけはやってはいけないわ
自社株を買うのは問題ない
清原ですら株には手を出さなかったからな
あの清原がｗｗｗｗｗ

巧みな運用の具体例がないんだよね、こういう記事はいつも。

>>81
日経平均が10000万を超えるなんて、絶望的なインフレですなぁ

>>110
orz

MSCIコクサイの投資信託を毎月定額で買い付け。
30年後に3倍になっていればいい。

日経を読まない時は＋３０％のリターン


日経を読み始めたら−４０％！

「デイトレでたった一年間に100倍」とかアホな事書くメディアはさすがに消えたみたいだｗ

　　　　　　　　v/-三三≡=iＶ/「‖k
　　　　　　//-−≡三≡二┐「三＝‖
　　　　　////-三三三二=┥「三≡=‖ｌ
　　　　/===//////=￣二┐「＝≡三ｌ┘
　　　/三三三」」　　　　　　　　　││三
　　　三三三」」　　　　　　　　　　││I=
　　　/　C‖　　　─==＿.　　　　││I
　　　/│9　　　　　=─ヽ.=　.＿==│I
　　　/A＞　　　　　￣─　　L/─丶II
　＿三≡‖　　　　　　　/　.│￣￣│
　　　///‖　　　　　　⊂　...」　　　/
　　　////へ　　　　　　＿＿　　./　
　＿/////　　ヽ　　　=二二=　/　　　貧乏人なめんなよ
　　/　‖│　　ヽ　　　　　　./　　　　貧乏人はツエーゾ
＿」　　‖　　　　ヽ丶＿.../‖I
　　ヽ　‖ヽ　　　　　　　　//.I　ヽヽヽ
　　　ヽ丶　ヽ　　　　　///│I　　　　ヽヽヽ丶
　　　　ヽヽ//ヽ　　　/　/　/　　　　　　　　ヽヽヽ

>>20年ほど前なら、お金の不安をそれほどは感じなかった。銀行の定期預金に預ければ
利率は7％、10年で2倍になった。不動産を購入すれば値上がりしたし、退職金や年金の
心配は要らなかった。

ウソ言うなよ
今の方が心配いらねえよ
現金で持ってても目減りしねえんだもん

インフレん時は貯金してて利息ついても物価に追いつけなかった

かねない奴は株なんてしないほうがいい。資格取得の勉強でもしとけ。

>>116
ですが
別に20の人にレスつけたんじゃないんだけど
そうなちゃッた
ごめん

ウォール街は、空前の株式ブームに浮かれていました。
ラジオや自動車などの新しい産業が発展し、イギリスなど海外から
ウォール街に資金が流入し続けていました。

「アメリカは永遠に繁栄し続ける」と、皆が信じていました。
しかし、その男は迷っていました。

こんな簡単な金儲けが長続きするとは思えません。
しかし、効率の良い投資を手仕舞うのはもったいない。

男は、靴の汚れに気づきます。
靴磨きの少年は、男が座ると靴をピカピカに磨き上げながら話しかけます。

「おじさん、株を買うなら○○がいいよ。」

その瞬間、男に閃きが走ります。
「靴磨きの少年までが株の話をするようじゃ、上昇相場は近いうちに崩壊する！」

この日、彼は全ての株を売り払います。

>>119
古典的な逸話だよ。庭師が株の話をし始めたら売る、とかな。

真面目に財務分析して割安株をしっかり買ってれば絶対に儲かるけどそんな分析する時間がね―orz
仕事がなかったらあっという間に億万長者になれたと思うと今の仕事が憎いｗ

＞巧みな運用で資産を増やす

一方では、多くの人が資産を失っている事実も書かなければ、
バランスがあるとは言えない。

日経平均が上昇した年限定のデータもってきて４０％が個人資産増えましたとかいってもな。

>>123
そうそう。
その点を考えるとむしろ割合として低いんじゃｗ

つまりインデックス投資最強ということで

年月　　　　　取得金額合計　　　お預り資産評価金額　　評価損益額　　　評価損益率
2009年3月　3,089,782円　　　　　2,841,034円　　　　　　　-248,748円　　　　-8.05%
2010年5月　5,269,051円　　　　　5,845,274円　　　　　　　+576,223円　　　　+10.93%

巧みな運用？誰でも資産増やせる相場だろ

今年から株をはじめたが、先週のはビビった

しかしリーマンショックん時はあんなのが１年も続いたんだよなあ・・・
マジで恐ろしい。底なしの恐怖ってヤツだな

7000円台に１０万円しか仕込めなかったチキンが通りますよ

全体の時価総額が変わらなければゼロサムゲーム
手数料や税金を考慮するとマイナスサム
そういう環境でゴールドマン等のプロと戦わなきゃいけない
普通の人はやらないほうがいい

運用して資産を殖やすってのは日本株を支える事にホントに繋がるん？

株も所詮はギャンブルだからなぁ、しかも底なし
あんな怖いもの良く手ぇ出せるね

チキンだから現物投資にしか手を出せない...

やっぱ株は3年周期だな
2000年天井
2003年底
2006年天井
2009年底

BNFが言うてたな。
買値から5％下がったら損切りして忘れろと。

>>127
出来高見てたか？ダウとS&P500の。
ギリシャのニュースもあったけど、5日、6日のNYで出来高膨らんだとこあったろ？
7日の暴落の前に。あれはディストリビューションだと思うな・・・

テクニカル分析とマネーマネジメントが分からない人は損がでかくなると思うよ。

今、目をつぶってIT虚業系買っとけばバカでも儲かる相場だぞ

>>104や>>116でもある通り、インフレでもないのに
すっかり成長の止まった日本株を買うなんざ酔狂のやることだわな。

しかも、今の日本株は高齢者と外人投資家がゼロサムゲームを繰り返し、
銀行も信託銀行も証券会社もAMも、日系金融はホールドオンリーを決め込んでる状態。
高齢者が換金始めたり、外人投資家が他国へ移動するだけで急落する運命で、
ハナから長期保有なんてできない代物。

株もFXも、100万程度しか儲けられんような資金量しかない連中は、
年収を100万増やすために資格勉強なり残業なりした方がよっぽどマシ。

貯金が数千万あって、万が一のハイパーインフレに備えたいっていうなら、
不動産や金銀プラチナ、株に手を出しざるをえないだろうけど。

勝ち組投資家という以前に、投資できるだけの金を持てない国民が大半でな

>>96
> 勝ち組に共通するのは（1）よく勉強する（2）損切りを躊躇しない
>
> (2)は同意だが、（１）はどうかね？
> 最低限知っておくことはあると思うが、秀才で勉強してるプロでも
> ボロ負けしてるやつなんていくらでもいるじゃん。
> 逆に素人でも稼いでるやつはたくさんいるし。

(2)の損切りは完全に間違っています。
損切りをちゅうちょしない人が大損することも非常に多く、何の説得力もありません。
そもそも、「損切りをちゅうちょしない」の意味が理解できません。
日本語として崩壊しており、もはや意味不明です。
そもそも、>>1 の記者はノーベル経済学賞受賞者のファンドが破たんしたことすら知らない無知無能のゴキブリ記者ですから。
知っていれば、勉強すれば勝てるなどという妄想は絶対に出ません。
無能な記者が書くと、こういう意味不明な気違い文章になるという典型例ですね。
>>1 の記者は今すぐ死んでください。社会のごみ。

勝ち組「運が良かった。それだけだ・・・。」

俺は損きりしないけどなｗ

大抵戻したりするけどな
3年以上かかるが‥

>>137
どうせ一部の勝ち組高齢者しか売買していないんだし、
財源に困っているのなら所得税や消費税よりも先に証券税制を引き上げるべきなんだけどね。
引き上げた分の税収を子供手当てにでも当てたら所得再分配の機能も果たせて一石二鳥。

ただ、増税して一番困るのは高齢政治家たちだから絶対にやらないわな。

あああああああああああああああああああああああああああ

新参者が入ってこないと利益が上がらないからな〜〜
もっと煽って煽ってっ！！

>>120
いまでいうなら専業主婦あたりかな。

>>132
バブルが続くのもだいたいそのくらいか。

金融危機の時が一番おいしかったな
シティとフォードで資産が300万から4200万まで増えた

>>138
＞ 勝ち組に共通するのは（1）よく勉強する（2）損切りを躊躇しない

自分は９６じゃないけど、
勝ち組どうのこうのより、長く続けていくには必要なことだと思うけど・・・

あと、LTCMの破綻については、流動性とレバレッジの問題です。
その他にも問題はあったけど。

>>147
長続きさせるには資金マネージができてないと駄目
死なない運用が第一

>>56

結果を半年でださなきゃ逝けないから、ファンドはファンドで大変なんだぜ。
短期投資だったら、勝てるわけねーよ。

ファンドの連中0.3秒先が見える神の眼使って投資できるんだぜ。

>>145
景気循環がだいたいそのくらい。

ただ、これから国内はますます高齢化するばかりだから、
インフレなり海外投資家の資金流入なりがないと、これからの株価は落ち幅ばかりが増す予定

>>148
自分は１３４ね。

こんなの所詮只の博打。
儲かってるって事は、損をしているやつがいるってだけ。
そして、次に損をするのは今儲かっている奴かもしれない。

投機家養成新聞

終わりの来無い椅子盗りゲームを身包み剥がされるまで延々とやらされる
たくましいニッポンの個人投資家

>>1
日本のダダ下がり株なんかやるより、
海外の銀行で定期組んだ方がマシだと思うけど…
日本の銀行に預ける奴は飼いならされすぎだろ…

27. 山師さん 2010/01/18(月) 11:12:13 ID:ph8rDqEs find
BNFさんソファー使って・・・ｗ
http://cisburger.com/up/bnf/876.jpg

28. 山師さん 2010/01/18(月) 12:02:15 ID:iz3/B1eR find
どう見てもここ住んでないだろww
ソファーの右にあるやつってモデルルームとかによくある
パンフレットとか置いとく台じゃないのか？

578. 山師さん 2010/02/08(月) 08:53:39 ID:ebI8MOis find
出会いサイト管理人です
http://cisburger.com/up/bnf/876.jpg
この写真の、ソファーの横にある物が撮影のとき隠し忘れたパンフレット台だと触れ回る輩がいます。
この台のようなものに関してなにかご存知の方いらっしゃいましたら情報お願いします。

657. 山師さん 2010/02/10(水) 12:11:22 ID:IlOZIjG9 find
>>578
これに映ってるパンフレット置き場ってこれじゃない？
http://cisburger.com/up/bnf/936.jpg

知識と実践は違うんだよね。
スポーツ評論家はイチローより知識があってもイチローより野球は下手だし
経済評論家もBNFより知識はあってもやっぱBNFよりは儲けられない。

実践に根ざした勉強は必要だけどそれ以外の勉強はべつにいらんと思うよ、
苦労した分だけ、時間をかけた分だけ報われるって世界じゃないし
むしろ余計な知識が実践の邪魔をするのが相場の世界。

>>141
>どうせ一部の勝ち組高齢者しか売買していないんだし
んなこたねぇ。
勝手な憶測で発言するな。

>>155
海外ＥＴＦ（米国と新興国）を買うといいよ。
為替リスクがあるから１ドル９０円ぐらいでドルを買うとなお良い

>>157
相場を齧っただけですっかり陶酔しちゃってる博打屋も沢山いるわな。
日本の年金を支えるためには必要不可欠な犠牲。

ちなみに、最近の家計調査ね。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001061884

エクセルシートの取り扱いが苦手ならこっちの古い調査で我慢して。
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0621kourei/honbun1.pdf

今でもBNFとか言ってる情弱いるんだｗ

これは証券会社の半分広告記事だよ

損切推奨しているのは、全部そう。確立論で考えれば、損切りの有無で損得する確率は同じ。
異なるのは、証券会社は手数料儲かってウマー。
初心者の投資家が日経ZAI程度の雑誌買って出版社ウマーくらいだ。

>>129
でもマクドナルドとモスバーガーどちらが成長するか？はおまえでもわかるだろ？
そんな難しいもんじゃない。長期投資でやれば個別株に投資しても素人でも
絶対儲かる。市場平均以上に。過去１０年でおれは自分で実証した。

短期で儲けようと思えば思うほどリスクが高くなる。

>全体の40％がこの1年間で「儲けた」と答え

その前に　この10年でいくら損したのか　聞いてみな

まぁ素人が無理せず株で食えるミニマムの資金は５０００万かな

ライブドアショックの少し前に、今まで株に興味無かった職場の同僚が「俺株始めたんだよ〜」
って自慢気に話してるのを見て、これはヤバイｗと思って持ち株の大半を売り払った
結果はご存じの通り

んでサブプライムショックの少し後、定期預金解約して信用取引まで使って買いまくった
結果は（ｒｙ

こういう記事が出たって事は・・・迷うなぁ

>165
素直に借金してでも、買いなさいってことですよ

負け組がいるからこそ勝ち組もいる
そういった意味では負け組が支えているとも言える

>>108
清原は
不動産か何かの投資で借金背負った桑田を見てるから

>>165
一撃で、一撃で撃破か！？

まで読んだ。

>>162
ゼロサムゲームの意味分かってないな

>>170
おまえこそマクロとミクロの区別もついてないな。

>>171
１０年前と比べて株価が上がっている銘柄はどれほどあるんだ？
日経平均もTOPIXも大幅に下がってるのに
ミクロだろうが「素人でも絶対儲かる」なんてありえない

>>172
お前が個別企業のチャートをろくにみたことがないのがよくわかる。
というか経営そのものを知らないことがわかる。まぁ目クラがおおいから俺みたいのが
儲けれるんだけどな。そのままでいいよ。おまえは。

あ、素人という言葉をまったく勉強しないという意味で捉えてるのか。そりゃ無理だわ。

>>173
>お前が個別企業のチャートをろくにみたことがないのがよくわかる。

それはおまえだろｗ

日経平均もTOPIXも個別の株価を基に算出されるんだよ。
日経平均とTOPIXが大幅に下がっているということは、
圧倒的多数の個別株価が下がっているということ。

おまえによると、数少ない長期成長株を見抜ける「素人」がゴロゴロいるわけだ。
そういう「素人」はなぜゴールドマンに就職して年棒１００億貰わないんだろうねｗ

どっちも下手

俺も資産を株式運用してる。4ヶ月で10％増えたわ。このまま逝けば年間利益30％の
計算だけどたぶんどこかで躓くと思うｗ

儲けられる奴はもっと優しい気持ちで素人を導いてやらないと・・・
結局自分で自分の首を絞める結果になるよ。

2ｃｈの日本市場懐疑派にやさしくしたところで騙しようが無くねっつー

今は日経平均上げてきてるから儲かる人が多い。
時期がよかっただけで、腕だと勘違いしないように。

ここでいくら儲けたと書いても、証拠になりそうな申告書を誰も出さない

5年ほど前なら誰でも儲かった。

経済紙がこの手の記事を書くのは生々しいなぁ。
またその筋の連中が素人投資家をその気にさせて
小銭を巻き上げようとしてんのかと思わざるをえない。
そして毎度毎度、懲りずに引っかかる素人投資家たち。。

現物買いだけじゃなくて信用取引やらないと儲からないよ。一般投資家は
9割が現物買いのみだからちょっと下げると死ぬ。

いよいよ呼び込み開始か･･･こういう記事が出はじめると
「仕込み終わった大手はカモ欲しがってますよー」という意味にしか
聞こえないわ　しかも日経

答え：

>>4

お金を増やすことばかりに熱心で、使わないから景気が悪いのに。

宝の山だろう。特に新興は、これからすごそうだ。
とても簡単に見えるのだけどなあ。

>>175
成長産業と衰退産業では成長率も違うんだわ。平均というのは全体を一緒くたに
した数字だということもわからんのか。

＞ゴールドマン
アホはすぐ極論に走るんだよなー。

株始めて5年だけど平均年利4%位にしかなってない・・・

たいしに

自分ひとりのサンプルをもとに
「絶対儲かる」とかいうのは
とりあえずやめたほうがいい

>>190
統計的にみると上位1割くらいには入ってるんじゃねｗ

1年で100万円が消えた
FXやめた

>>189
１０年先までの成長銘柄や、成長産業と衰退産業が分かるなら、
すぐに証券会社に高給で採用されるよ。
ゴールドマン云々はそういう意味。

過去１０年間、圧倒的多数の銘柄・セクターが値下がりした中で、
素人がどうやって成長銘柄・成長産業を見抜いたんだ？
「そんな難しいもんじゃない」んだよな？ｗ

実際、将来性を感じさせる分野は大抵一度は上がるんだけど
基幹産業化の見込みが無いその殆どの分野はあっさり天井にあたって元の低い水準へ戻っていく

上がっていく途中でマスコミが煽って素人が手を出し
そこで利食えればいいけど、大抵の場合は長期保持して大損する

２００９年はどんなに無能でも儲けられただけの話
必要だったのは「種銭」と、下がりすぎていた大型の株を買う「度胸」
その二つがあれば馬鹿でも儲かった

>そんな難しいもんじゃない。長期投資でやれば個別株に投資しても素人でも
>絶対儲かる。市場平均以上に。過去１０年でおれは自分で実証した。

しかし何度読んでも馬鹿丸出しだなぁ
過去１０年で市場平均がマイナス約４割ということも知らないんだろうな

鳩山にとって格好の財源になりそうやね

日経にしては煽るなぁと思ったら日経マネーか。

冷静に考えて、日経が大幅上昇した去年１年間に限定しても
たったの４０％しか儲けてないってことは、
５年や１０年経ったらどうなってるんだろうな。
勝ち残るのは何％だろう？

節約するのが一番ってことやね
ジジババの財布の紐きつくなる訳だ

>>1
そんな投資法では、食べていけない
数年に一度の下落トレンドの転換を待ってるやり方は
来ない年は、全く無収入になるので、蓄えが無いとジェイコム男は死んでしまうだろう

毎年食べていけるだけの最低の利益を確保するためとは
根本的に投資手法が違う

あ、このアンケートに答えたぞ。
堅実はに分類されてるなw

ダウ爆上げでがっぽりｳﾏｰ

今日はひどかったな〜

アジア全部悪かったからしょうがないけど

先週の株安で含み損の俺

収入が減っても金融資産が増えるのは当たり前だろ？
減るっつー事は借金食いつぶしてるか持ち株が暴落してるってことだろ？
給料が減っても年収が増えたっつーならすごい話だけど
投資してない層のほうが収入減っても金融資産増える確率高いぞ？

借金食いつぶしてもじゃねえｗｗ
貯金だｗ

>>206
なんで２２５先桃やらないんだ。売りでも買いでも取れるだろ。

３月からＦＸはじめたが、５０万負けてる。もうやめる。

学生の身で数億持ったが
就活が滑稽過ぎる

種いくら？

日本株はダウに続かなかったなあ

ダウの上昇ほど円安にはいかなかった
香港上海がマイナスだった

この二点で225はマイナス、それでもひどすぎたけどな。
後場の新興とか悲惨すぎたわ、オレの含み益も全部吹き飛んで結局トントンになっちまった。

そんなに儲かるなら、財政難の自治体が参戦すればいい。

>>1

その一部の勝ち組とやらの既得権者の犠牲が8割占める大半の若者や庶民な！

過去２０年来デフレ放置で２０００兆円以上の成長富を奪い取った詐欺師の
下請け自民党がすんなり受け入れられるわけないな！

欧米並みに成長していれば２０年間の名目成長蓄積分で軽く２０００兆円を
越える富を失っている。現在、４８０兆円のＧＤＰ（２０年前より低下・・
車の販売台数も30年前に逆走）は８００兆円〜９００兆円に達していたはず
だよ。

先進国でデフレ成長なしで陥没したのは日本だけ！！！成長パイを欧米諸国
や新興国に日本国民を内需破壊の犠牲にしてまで富を売り渡した自民政治屋
とイカサマ経済屋は受け入れないないぜ！！！！！！

過去２０年の自民政治屋は全国民の25％程度の官僚・正規公務員・既得権益
者・輸出大手正社員・金融資産家だけの生活・利益を優先し庶民や若者の生
活と未来を破壊した売国政治屋。

FXは株でそこそこ儲けてる人間でも結構物故いてる。急に動いたら手に負えないらしい。
儲けやすさは
株＞＝先物＞＞＞＞＞＞＞FX
だろうな。

>>210
そんなのみんな経験してるぞ。専業でさえも。

今お前がいるところが正念場だ。
それを超えないやつはみんな辞めて行く。

仕掛けるサイクルを見直す。指標を変える。
やることはたくさんあるぞ。

ギリシャ株だって10年以上前に買ってれば含み益があるはずなのに
日本株で勝つのは至難

まだ絵空事で儲かったとか証拠も出さずにホラ吹くのがいるのか？

おまいら憧れのＢＮＦビル
http://chompchomp.jp/

先週の暴落で取ったやついるだろ？
ＣＦＤで売ってたやつ、手を上げて！

日本、日本除く先進国、新興国、おまけで外国債券

この４つに分散投資して、安くなったらひたすらナンピン。
長期（２０〜３０年）投資すれば、年率換算で３％〜５％くらいは
いけると思うよ。ＥＴＦでも買えばいい。

素人が個別株に投資するのはお勧めしない。

こういう記事が出始めたということは。。。

>>219
>>220
株はお前らのような馬鹿は勝てない。頭の良い奴は相場がどうだろうがいつでも勝てる。
当然様子見するときもあるが。

オレは株では勝ててるけどFXや先物で勝てる自信は全くないわ。
なんつーか安定性が全くないように思える。

それが普通だろ。俺もそうだけど。

メガバンク株かいまくって現在とんでもない含み損です。
僕も日本経済もそろそろおわりなんですね

日経平均株価は作為が入る可能性があるが、TOPIXは(比較的)作為を入れにくい。
これ、豆知識な。俺はどちらかというとTOPIX見て物事を考えるタイプ。

こうやってバカに株を買わせるわけかｗ

人口が減少していく国の企業の株なんかだれが買うかｗｗ

それは言えてる
少なくとも長期の投資なら、何も日本株選ぶ事はないだろう

荒れる相場って確かにやり方によっては儲かるんだろうけど
チキンだから気配がおかしくなったらすぐにノーポジにして様子見してしまうなあ
こないだもGW前からの気配で頭がついて行けなくなったから一旦整理して逃げてた

大して大儲けも出来ないが大損もしないという…こんな不安定要素の多すぎる相場じゃ
自分みたいな小物個人はついてけない
くわばらくわばら

中長期投資の危険度は異常。投資資金も根こそぎ持っていかれる感じ。
理にかなって安全なのは短期投資。

これから上げ相場が来るだろうから、また中長期万歳主義者が出てきて
また犠牲者がでるのだろうな。

ここのトコ電車が止まってんのはこういう記事も関係してるんだよな

資産を増やすって事は、その分誰かが損をするって事だろ？

>>235
株には、インカムゲインもありますぜ、旦那。

提灯記事だろ。
経済誌が株屋に媚びを売るのは、昔からあったこと。

皮膚病眼鏡豚

>>6
ＴＶで見たわ。
プリウス乗ってたんだと。意外と地味な生活だな。

>>6
現金主義って、一番危険なのにね。日本人の非論理的な悪い癖の一つ。

>>21
おいらはFXを2万円（証拠金ギリギリ）で始めたが現在10万円を超えた。
この間、わずか3ヶ月。

今日も3000円増えたw

もし雇用が増えてもバクチ産業ばかりだと意味がない

90%のカモが10%のインサイダー常連たちの肥やしになる世界だということは
そろそろ公にした方がいいと思うがｗ

>>233
サブプライムとリーマンショックを全力ホールドですごした俺から言わせてもらうと、
中途半端な中長期は危険だろうが、短期はもっと危険だから。
安全なのは超長期。

JALを持ってた俺は・・・

こんな記事書いたらまた下がるだろ

僕は５０００注文で株は卒業しました(´・ω・｀)

>>244
>安全なのは超長期
それはそうなんだけど、そんな一貫性のある投資ができる意志の強い人がどれだけいるのかと。

>>244
漏れは逆。
超短期が一番だと思う…ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸはﾎﾞｰﾅｽｽﾃｰｼﾞだったし。

>>249
短期取引くりかえして勝てる人もいるにはいるが
1000人に1人くらいだろ

FXは100回勝っても1回の負けでも退場する厳しい世界

>>250
そうなのか？
90年代からやってるが、投信と商品先物、日本株長期保有は損してばかりだったな。
乱高下する相場で短期売買が、一番効率いいと思うが…。

どんな相場も逆張りで臨めば安全に勝てるけどな。

８年前に買ったソフトバンク今日で３倍ぐらい。
なかなか上がらないもんだね。

ちゃんとした投資法を持っていてそれを厳格に運用できるのなら一番利率が高くて安全なのは超短期だよ。
これは間違いない。

超短期が儲からない、って言われてるのは(結果的に)パチンコ的になにも考えずにやるバカが多いのと
手数が多い分ミスも多くなるから。
危険性という面でいくなら短期になればなるほど有利なのは当然。
たとえば今日のFOIみたいな状態も日計りなら填ることもない。

>>255
長期だろうが短期だろうが相場で勝てる人なんてほとんどいないというのが現実

>>256
お前がそう思ってるだけだろ。勝ってる人間はたくさんいる。
お前のような鴨もたくさんいるけど。
たいていの場合鴨の側の人間が反対側のサイドに移ることは出来ない。
鴨はずっと鴨だ。

短期でデッカク稼げても、税金や保険料の値上がりで結構持っていかれるからな。

一番理想的なのは長期で持ってられる時代なんだけど、それがなかなか来ないのが一番悲しい現実。

そもそも相場を10年以上やってる人が
俺はこれ式で勝ってる
と言ったところで
10年生き残ること自体が至難なわけで
9割以上の人は5年以内に消えていく

×9割以上の人は5年以内に消えていく
○9割以上の人は半年以内に消えていく

アメリカのある機関が出した分析レポートを見たが、デイトレーダーの場合、
勝ち組は確か11、12%くらい。
一方、70%は単に負けるだけでなく資産の大半を失うとあった。
後者の資産の大半というのがどの程度かはよく分からなかったが。
(長いレポートで、詳しく読む気にはならなかったので)

まあ、一般的に負け組だらけと言われてるのは、たぶん正しい。

>>260
名目での生涯収支が1円でも＋になる人は参加者の7％だそうだ
そのほとんどは代々株式投資をしてる人(相続した株式をそのまま持ってるとか)で
ごく僅かに短期で大儲けして勝ち逃げした人

こういう博打で資産増やそうってカモがいる限りまたホリエモンみたいなの出てくるだろうな

長期投資の場合は、5年後、10年後に生じる不可避の問題に対応して成長できるのはどの会社か、と精査して投資する。
対して超短期の指針はチャートだけ。チャートが表すのは他人の動き。

会社の財務と社会の需要を考慮できるなら長期の方が安全なのは疑いのないところだと思うが。

ファンダは難しいんだよ、今日のFOIだって粉飾で死んでるけどそんなの個人投資家にゃ普通わからない。

そういう意味では一番個人投資家に合ってるのはチャートからでも読み解ける短期投資と言うことになる。
チャートに関しては大人も小人も平等だからね、
ゴールドマンやモルガンといえどもチャートだけはごまかせない。

>>259-262
参考になったわ…たまたま、自分が勝ってると再認識させられたよ。

ただ長期だと動きが緩やかだからタネ銭が大きくないと旨みがないんだよね。
金の無いやつがマネーゲームやるのは効率悪い。
貧乏人が一億稼ぎたいなら普通に経験積んで起業するのが一番だな。投資はその後。

マネー誌を読んでいるような個人投資家が買う銘柄は大して上がっていない

分り易い天井フラグか

>>267
>貧乏人が一億稼ぎたいなら普通に経験積んで起業するのが一番だな。投資はその後。
さすがに、いくらなんでも起業するよりは株式投資の方がはるかに勝率は高いだろ
負けたときのダメージも株式投資の方が少ないし

いま、月利1％の投信とか結構あるよ。日本株じゃないけど。

それと、日本はバブル崩壊以降、超長期デフレだからね。
インフレになっていかないと、長期も中々・・・
まあ、個人の金融資産が預貯金になってるというのは、選択としては間違ってはいない。
あくまでこれまでの20年は、という話だが。

>>272
失礼
個人の金融資産の大半が預貯金、だな

>>267
長期で安心して持てるのは総じてボラの小さい優良株だしな。
トヨタとか任天堂なんて数年かけて倍になるかどうかとかだからもともと金持ちでもないとほとんど儲からない。

貧乏人が一発逆転したければ新興の短期勝負しかない。
仮に長期より短期のほうが危険だとしても短期をやるしかないのが現状。

>>273
自己使用の不動産の比率が異様に高いと思う。借金して買ってるし。
あと生命保険。

>>274
おれは花王、キッコーマン、資生堂、TOTOを10年以上持ってるよ
あと優待狙いで電鉄株

BNFが嘘だとわかったら、今度はこんな宣伝か・・

米国のインチキ証券会社も大概だが、日本のも糞すぎだよな。

>>262
勝ち逃げには同意だが短期で大儲けとは限らない。
天才相場師リバモアも4回破産してるし相場に破産はつきものだ。
引き際が肝心。

昨日、第一生命を手放した俺は負け組なんだろうな・・

>>278
名目での生涯収支が1円でも＋になる人は参加者の7％
そして株式投資により資産を何倍にも増やす人は全体の2％台らしい
もしそれが本当なら他の実社会での成功よりもはるかに勝率は高いとは言えるな
事業で生涯にわたって成功し資産を残せる人は1％未満だろうし

もう、座して待つが通用する甘い時代は終わったと認識しております。

投資の勉強はしましょう。

株で儲けた金は次の株に使うだけ。
使えない金は金なのか？

投信は儲からん
これだけはガチ

この会社が潰れたら日本崩壊ってとこだけ買って、基本スイングで3〜5％あがったら利確して、下がっても気長に待つようにしたら、年利50％で稼げるようになった。
まあ、今の株価なら慌てて損切りしなけりゃ誰でも勝てるけど。

>>282
俺は儲けたら口座から引き出してるけどね
まあ、逆に言うとあまり複利的には儲けてないわけだが

>>283
ETFも信用できないの？

どうせ金持ち連中はイン彩だってんだろ

>>280

実業で資産を何百億にした日本人は多いけど、投資だけで何百億も稼いだ奴は僅かしかいないお

モノ買う奴が減ってるから企業も金があっても事業ができない
よって投資家も供給過多な状態

>>288
専業投資家じゃないから目立たないだけだよ。
本業より投資の方でのパフォーマンスが高い人は多いだろ。

>>1
ホリエモン逮捕前に利確した個人は余裕だろうね

リーマンでやられた人ばかりだな

これからは日本は衰退していく。韓国や中国が成長いていて、日本が一人勝ち
の状態はもう二度とない。日本株で儲けるのは至難の業。
別に投資した方が賢明。

日経か

無理無理

けっきょく負けるのが投資

>>1
お前が買え

個人投資家って金を生き甲斐にしている感じでどうもなじまない。
仕事がおもしろいうちは投資は無理だ

ほとんどの鴨投資家が空売りで儲けられることを知らないかまたは空売りは恐ろしいほど
損失が出ると恐怖心を植え付けられてる。ここがまず大きな誤解。
勝ってる投資家は必ずと言っていいほど売りと買い両方をやる。リーマンショックの時も
売りでしっかり儲けて退場者は少なかった。むしろ去年からのだまし上げ相場で空売りに
失敗して破産退場した奴の方が多い。売りと買い両方出来ることが儲ける絶対条件。

>>1

はいはい


「カモ募集」の提灯記事でFAです。

>勝ってる投資家は必ずと言っていいほど売りと買い両方をやる。
両方やるなら、何もしない方がよい。意味がない。

>>300
鴨の認識はその程度かｗ

>>301
鴨になれなくて御免。

まあ、確かに売りも買い出来た方が有利だろうな。
だって、上がったり下がったりの繰り返しなんだもの。

まあしっかり勉強してやることだな。現物買い派でもいいけど225先物を使ったヘッジ、つなぎ売り
くらいは最低限マスターしとかないと下げ相場ではただ損をするだけ。

空売りは確かに儲かる。
だが誤解してはいけないのは"売りをやるから勝てる"のではなく"勝てるから売りもやる"ということだ。

「買いで勝てない奴は売りでも勝てない」

これは豆でも何でもなく自然の摂理、当たり前と言えば当たり前なんだが。
売りは買いで勝てる奴がさらに利をのばすための取引法であり買いで勝てない奴の救済にはなりえないのだ。
でも「買いで勝てないから売りをやる」というバカって意外と多いんだよね。
買い専のオレが勝てないのは下げ相場だからだ！とか思い込んでさ。
で、傷を広げるw

>>305
俺はデイでもスウィングでも底から切り返す瞬間より高値が崩れる瞬間の方が感覚的に掴みやすい。
人には得手不得手があるもんだ。俺は上げ相場でも売りの方が利益が出てる。買いは失敗しまくりだｗ

FXは４年間勝ち続けてもたった一日で４年間の勝ち分を失うからなｗ

バフェットの爺さんがこの前、日本株の買い煽りをしていたな・・・
とっくの昔に仕込んでるんだろうな。

ジムロジャースも中国株を去年売り払って色々しこんでるみたいだしな。

>>271
月利1%なら年間で6〜7%くらいか？
複利効果と暴落時にバーゲンハントをすればちょっとした小遣い稼ぎができそうだな

>>306
空売り専門の人だっているから
手っ取り早く利益を出したいのなら売りが得意なことは良いことだろうな
それに株も商品も為替も売り方が有利な世界だし

こいつらも利益の6割以上が売りらしい。
しかし完全試合は凄いなｗ

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a3A7yvEUqPKg

騰げと下げの動きは対じゃないからその辺での得意不得意はあると思う、銘柄毎のクセもあるしね。
でもそこまで見切った上でどちらが自分にとって良いか判断するのと
買いで勝てないから売りで、ってのはまた違うと思う。

例えるなら東大生と底辺大生が同じように「オレ数学苦手なんだ」と言った場合
果たしてそれは同じ次元の話なのか？と。

＞勝ち組投資家が

ほめ殺しですね。

「巧みな運用」で資産を増やして、「勝ち組」になってくださいという。
そのために投資して、資金を運用しましょうという。
まあ、食われるだけでしょう。

>>310
短期なら売りの方がぜったい儲かる

まあ、売りもいいんだけど、中期数ヶ月で3〜5倍くらいになる銘柄は毎年そこそこ出るんで、
初心者は気をつけて欲しいとは思うね
特に中小型株は値動きが激しく、貸し株不足にもなりやすい
逆日歩ウン倍適用とかなっても悲惨なんで

掲示板なんかでは、中小型の売りに頻繁に手出して最終的に退場していった人はかなり見てる
典型的な退場パターンの一つだと思う

投資関係の板を見ているうちに、
日経マネーはどうしようもない雑誌だという結論に至った。

未だにＢＮＦが嘘だとか言ってる馬鹿っているんだなｗ
http://chompchomp.jp/
馬鹿はこのビルもＢＮＦが買ったのは捏造だとでも？ｗ

分散投資（笑）
バリュエーション（笑）
ファンダメンタルズ（笑）
長期投資（笑）

あと何があるかな？

>>317
その本人がケツまくって失踪したのに、必死だなお前ｗ
テレビ番組で明石家さんまから冷めた目で見られたのがよっぽどショックか？

BNF関連で何かあったのか？
嘘ってどういうこと？

別に目新しい話は何も無いんじゃね？
株板とかでBNFは実はバーチャルじゃないかとか言ってゴチャゴチャ揉めてる連中は昔から居る

Ｂ　ばかで
Ｎ　のんきな
Ｆ　ふじいふみや

衰退していく日本市場で長期投資ってのはアホだと思うな。
パイが広がらないのに長期間保持したって何の意味もない。

残念ながら日本市場で儲けようとするなら
短期的な値幅の取り合いをやるしかない。
誰かを嵌めて儲けるしかないし、
もちろん自分が嵌めらるかも知れない。

Ｂ　ぼくは
Ｎ　のんきな
Ｆ　ふじいふみや

今時日本株だけでポートフォリオ組む香具師はいないだろう

馬鹿か。どいつも同じことしてたらもうからねーよ。馬鹿か。

わしなんぞ10年で日本株、中国株5600万円儲けて　ＦＸで1ヶ月5000万円やられたは、

ＦＸは出来るだけレバレッジ高くしないでやれば儲かると思うが。
みんなレバレッジを高くしたいという誘惑に勝てないんだろうね。

FXで勝ってる奴って一体どういう読みしてるんだろうな、想像もつかない。

>>1
バーチャがばれて行方不明のカリスマトレーダー（笑）がいるこのご時世に煽っても無駄ですよ

FXは業者梯子してキャッシュバック掻き集めるだけでいいや。
この前みたいなイカれた動きに巻き込まれたら頭がどうにかなりそうだ・・・

>>329
右往左往しないで低レバでしっかりやれば長期的に儲けが出る
デイトレとかスウィングとかでハイリターンで儲けようとすると失敗する

レバが低いと資金の増加量が小さいから勘違いするんだろうな
で、もっと儲けようとしてレバを掛けてしまう
自分がどれだけのリスクを掛けているのか分からないうちにやられてしまう

課長より主任で残業代で儲けろ
みたいな話です




会社には悪いなあ、いやあでも仕事は仕事だから

株でもFXでも同じ事だが勝つ時は小ロット（＝低レバ）、負けるときは大ロット（＝高レバ）
になってしまうことが多い。値幅以上に損大利小になってしまうしそれに気づかない。
これを繰り返すと勝率9割でも自滅する。ナンピンをしないかナンピンするにしても
最大ロット（＝最大レバ）は固定する。これでも勝てないなら手法を変える。それでも
だめなら自主的に退場したほうがいい。

>>329
FXはふつーのテクニカルがよく通用する
おれからみれば、１日のうち限られた時間しか開いてない
Nk225先とか株のデイトレードのほうが難しい
株は月足みた超長期しか勝てる気しないｗ

為替鬼と兄貴はガチWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

勝ち組投資家がいないとは言わないが割合的に
支えられるほどはいないだろ

>>1
これでも読んどけヴォケｗ

ttp://www.amazon.co.jp/%E6%A0%AA%E3%81%AE%E5%8B%9D%E3%81%A1%E6%96%B9%E3
%81%AF%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%8A%95
%E8%B3%87%E5%AE%B6%E3%81%8C%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8
C%E3%82%8B-%E4%B8%AD%E5%8E%9F-%E5%9C%AD%E4%BB%8B/dp/4534040636

>>339
　こんなのしか出ないぞ↓


　　何かお探しですか？
入力したURLが当サイトのページと一致しません
　　Amazon.co.jp トップページ

>>340
すまんこ

改めて
>>1
これでも読んどけヴォケｗｗｗ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534040636/businessbookm-22/ref=nosim

つっちー乙

２００９年頃の日経平均７０００円〜９０００円で仕込んだ奴が主導権を握ってる。

またそうなりそーだけど・・

勝ち組投資家とかw

安い時に買う、高い時に売る。　バカでも儲かるっしょｗ

そらそうだ、負け組投資家はは市場から退場するからな
残っているのは勝ち組投資家のみ・・・・・

FXで長期の移動平均だけで、
ナンピン１０回分の資金があれば、
必ず儲かると思うんだが。
レバ５倍ぐらいにして、
２円上下したらナンピン入れる・・・

ドル円で。

資金1000万あれば10万通貨で可能か？

これって必勝法だよな。

ＧＷ明けから今日までに9割近くが大負けしてるはずだぜ。

>>1
要約すると、証券会社の畑の肥やし「アホな個人投資家」が減ったから、
お前らもっと買えと。高値でつかんで、安値で売るアホな投資家を増やしたい。

日経だからこんな感じなんでしょ。

カモ募集、カモね金　没収。

7,000円台から買い下がろうと思ったら急上昇だもんね
Lehmanで退場した奴は日経17,000、ユロ160Lの知的障碍者のくせに
HFにはめ込まれたとか言い訳して無能晒して恥ずかしくないの？

昔、未上場の株を買いませんか？と特定銘柄の株購入をすすめられたんだけど
お金がなくて買わなかった。ずいぶん売れていたようだし、上場もすぐということらしかった
けど結局上場しなかった。買わなくてよかったとおもったよ

>>348
通貨は、株以上に政治やら経済に過剰反応するから長期はやめとき。暇なときに張り付いてやるか、外貨預金替りくらい？

一日で５円以上上下するのって、株なら日経平均が１０００円下がって１０００円上がるのと同じだから。

絶対潰れない企業の株が値下がりしたときに買うほうがマシだから。
今なら、ＮＴＴ都市開発やら、みずほ信託とかオススメ。潰れにくいくせに下がりまくり。
こいつらは最悪親会社に吸収されるだけなんで楽。

デイやスウィングは損切りで勝敗決まるようなもんだし
あれが出来なきゃ破産確定
スパッと切らないといけない

2月中旬に仕込み、4月にウハウハで利確した。今月連休明けに仕込んだときは
俺って天才だと思っていた。今、含み損抱えてる orz

次のカモ募集だってさ。ｗ

将棋のトップ棋士の勝率を見れば、安定的に勝ちを継続する事がいかに困難か解る。
だかみんな働くんだな。
誰もが簡単に株で利益出せるのなら世の中回らなくなってしまう

>>355

地獄が見えた あの日から 俺の体を吹く風は
復讐の風 熱い風 追って 追って 追いつめて

中国当局コネ強い　社長が華僑の21○0は注目に値するとみてる　近日中　新薬中国市場初上市か?
どでかい業容拡大可能性と背景

>>354

104 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/05/30(日) 18:44:45 ID:fpM/DKfH
>>88
なんで関関同立のやつって自意識過剰なんだろ？
２流大？三流大学の間違いでは？

１流＝東大、京大、東工や東北の一部
準１流＝旧帝大、ＩＣＵ
２流＝旧帝大の一部学部、駅弁、早慶上智
３流＝地方公立、マーチの上位学部、関関同立の上位学部
４流＝マーチ＆関関同立下位
コレ以下は全部大学と呼ぶにもおこがましい、トンカツ大学並の自称大学。

【結婚産業】平均年収1326万円　男性会員が無料の結婚相談所 (Amebaニュース)［10/05/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273114338/104

連休明け後のこの１か月で相当物故居た奴多いだろ？

また日経か

BNFとかがやってるうちは手を出さないほうがいいよ
吸い取られるだけ

>>4
結論乙

>>364
あいつ、カリスマトレーダーじゃなんかないよ。
ソフトバンクインベストから情報を貰って売買して儲けてるだけ。
あいつの親父とＳＢの専務だったかな、友達らしいじゃん、近所同士だし。

マスコミは、あいつを祭り上げて鴨のニワカトレーダー増殖させて鴨ってるだけだし。
他に本物のカリスマトレーダーが居るのは本当だけど、あいつは偽物だよ。

勝ち組って言葉・・・何か嫌いだ

うさぎさん組とパンダさん組にしよう！！！！

俺うさぎさん組ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうスパイラルにはまってる時点で負け組。
必要のない連中は勝ち組だわ。