【北陸新幹線】福井延伸を応援…亀井金融相　「他地域より優先されるべき」 [05/10]

いらないのは、君自身だよ。

原子力を集めて危険だから交通を周りから遮断する方向の方がいいように思うが。

>>86
九州新幹線全通で単線じゃなくなる。

単線新幹線は、北陸新幹線の専売特許

>>102
放射能が新幹線に乗ってやってくると思ってるの？

米軍基地を引き受けてくれたら
すぐにでも新幹線を着工すればいいではないか。

なんで福井だけ空港もなく道路整備も遅れて、原子力発電所も沢山設置されて、
いながら電気で走る新幹線もない、この上に米軍基地を引き受けろなんて
いい加減に県民の不満爆発するw

しずか　ちゃんの言う通り
福井〜大阪間も平行して建設すりゃ良いと思うぞ
福井は貢献してるよ　間違い無くね

北陸新幹線って典型的な我田引水型の鉄道路線
廃線が続出した国鉄路線を思い出す

>>108
鉄道なんて多くが我田引水型だろうに。
北陸新幹線は東西つながるなら廃線路線相当とは言えないだろう。
全線にわたって安定した需要が見込めるようになるからね。

もし東西を結ばない、単なる福井までの盲腸路線になるのであれば
要らない

誰だ亀井に投票したの・・・責任取れよ

田中角栄って新幹線とか高速道道路誘致ばかり目立っているけどちゃんと原発も誘致したんだよね。
角栄の先見性半端ないな。

福井延伸さんを応援するのかとおもた

>>1
> 福井延伸を応援
参議院選挙に出る新人候補かとｵﾓﾀ

福井に新幹線なんていらねぇーだろ！
サンダーバードで十分！！サンダーバード新車は登場して１年経過しようとしている。
夏の臨時では雷鳥は設定されているが、新車の増備次第で臨時雷鳥は減る。
来春で大阪からの北陸特急は全てサンダーバードで統一される。

行政の方々は贅沢言うな！！

>>108
我田引水新幹線は、東北新幹線盛岡以北。
上越新幹線高崎以北が、典型的な路線だろ？

北陸には、有力な政治家が、かつて、一人でもいればなあ。

原発の見返りなら小浜経由しか考えられないんだが、
原子力船むつの見返りのはずの長崎ルートだったのに、何故か佐世保が外れたんで敦賀でお茶を濁すのかな？

>>116
×　東北新幹線盛岡以北
○　東北新幹線仙台以北

>>115
北陸新幹線は関西と北陸を結ぶためだけに必要としているのではない。
福井と首都圏を直通しなければならないため。
なんでも関西を中心にしてみないように。
サンダなんて130kmが限界、同じ税金を支払っていながら片方の地域には新幹線があって
福井はサンダ十分だろ、贅沢言うなとは、君の方こそ福井をバカにした厚かましい態度をするな。

>>115
関西へはサンダで十分。東京へは新幹線が必要。
サンダが速いのは単に停車駅数を減らしているからですよね。
サンダの新車は新幹線が福井開業するころには古くなってますし他地域への代用でいいでしょ。
福井はずっと130kmの特急で我慢しろと言うのですね。
何度もいいますが、関西の為に北陸や電車が存在しているんじゃないと言うことを、お忘れなく。

>>118-119
福井―東京は米原経由で十分。
東海道のひかりは全て時速２７０�`で運転されてるし、数年後に全てＮ７００になれば所要時間も短くなる。
あと、エクスプレス予約つかえば安く行けるし、ＥＸ−ＩＣ早特やひかり早特の米原発着が設定されればさらに利用しやすくなるだろう。

アホか
米原接続かさもなければ金沢打ち切り、の2択のみ

>>120
＞福井―東京は米原経由で十分。
全く十分じゃない！
理由、冬場雪による特急の遅れで米原の乗り継ぎが出来ない。東京と直通になることによる観光客、雇用、
企業進出、街への投資を期待することが出来ない。街の再開発や付随する道路整備もできなくなるし
時短短縮にも全くなりません。

N700系が導入されようとも米原に停車する以上はスピードアップになりません！
北陸新幹線でも将来的は新型が投入されれば、もっとスピードアップしていく。

北陸新幹線の金沢開業でさえ、金沢まわりの方が速くなると言われているのに
米原経由は金沢開業の段階で利用者はかなり減る。

>>120
君の主張は、北陸新幹線延伸と比較すると福井自身にとっては何の利益もないのよ。
しかも、〜すればが前提でしょ。あと君が主張している料金にしたって金沢からの乗車の
方がメリッとがあんのよ。基本的に北周りの方が営業キロ数で短いのよ。
米原、米原って、もっと広〜い全体的目線で言いたまへ。

>>122
残念だな。
Ｎ７００は車体傾斜装置があるので、曲線でも２７０�`走行できるので、現行より５分くらいは短縮できる。
北陸新幹線は整備新幹線のため、速度は２６０�`までしか走れません。
あと、目的地が横浜だったら米原経由が便利。
乗り換えが１回で済むし、エクスプレス予約を使えば安く行ける（ただし、ＥＸ−ＩＣを除く）。

＞北陸新幹線の金沢開業でさえ、金沢まわりの方が速くなると言われているのに
米原経由は金沢開業の段階で利用者はかなり減る。

料金では米原経由でエクスプレス予約を使った場合だと安くつく。

>>124
大変残念で情けなくて支持されないのは、あなたの方ですね。

＞現行より５分くらいは短縮できる。
たった5分短縮なら金沢まわりの方が、まだ早いです。たった5分ですか？笑

北陸新幹線は開業の段階では260kmでしょう、将来的には新型投入で速くなると思います。

それから北陸新幹線が260kmしか出せないと言いますが、北陸本線はそれよりも下の
130kmしか出せません。しかも米原で乗り換えが発生します。

それならば北陸新幹線を福井まで延伸すればスピードアップ、時短、経済効果、乗り換えなしです。
今のままで良いとの立場のあなたが、スピードや乗換えの問題を主張するのはおかしいでしようが。

あなたの場合には、〜だったらの前提が多すぎますね、料金ですが基本的には営業キロ数が
短い金沢まわりの方が安くなります。JR西日本としては米原よりも西日本の管轄区間が長い
金沢まわりを福井からは使用してくれた方が儲かります。
つまり常識的に金沢まわりを誘導する商品がでてくるわけです。
結論、あなたの主張は大変に弱いですし現実的でもなく内容は矛盾していると思います。

>>124
営業キロ数は金沢まわりの方が短い。(つまり安い)
金沢まわりを使用してくれた方がJR西日本は儲かる。
(つまり福井からは出来るだけ金沢まわりを使用してもらうようになる)

あなたが書き込んだ、時短、スピード、乗り換え、料金などの問題は北陸新幹線
を福井に延伸すれば全部解決するんです。しかも経済効果もあるんです。以上。

>>117
北陸新幹線は基本計画で、、
始点：東京、終点：大阪、主要経由地；長野、富山、小浜
となっている

>>124
福井からだと横浜方面は米原経由が早いだろうね。

まあ北陸経由はまだ読めない事が多いな。
最速達の本数は少ないだろうし大幅な増発は見込めない・・・
停車駅でも全停しろとかもめているしね。
標準的な所要時間がどの程度になるかがポイントだな。

>>128
北陸新幹線の本数に関しては、金沢開業になった場合には現在の長野新幹線の
本数よりも本数を増やすとJR東が明言しているし実際に利用者数が増えるので
本数は増えるし、速達便の本数もあるていどある。

それと、東京金沢間の速達便の所要時間は、2時間25分程度と国土交通省がつい最近
発表した。それでいくと金沢乗換えの方が速くつく。

横浜はそうだろうが、それを言うならば東京駅より前にある上野も東京だし、埼玉や
東京都北部や千葉方面なんかは金沢まわりになるよ。

>>128
>本数を増やすとJR東が明言しているし実際に利用者数が増えるので
>本数は増えるし、速達便の本数もあるていどある。

これも今は君の希望でしかない。特に速達便の本数は正式には全く
コメントされていない。また増便も検討するとしているだけで、どれだけ
増やすかも不明だよ。
つまり今は断定できないという事。そういう事を理解してコメントしような。

>>130
君には常識と言うものがないようだ。
東は今より本数を増やすと明言しているわけだ、つまり最低限現状の速達本数はあるということ。
速達減らして、各駅停車の新幹線を増やすと思うか？
常識を考えて書き込め！

>>131
現状の速達本数は何本ですか？


信濃毎日から記事を引用すると

・・・現在の車両は８両編成だが、延伸後は最大１２両編成とする予定。
さらに輸送力を強化するため、現行は１日上下各２８本が基本の運行本数
を増やすことも検討する方向という。

現行の長野県内各駅の利便性を落とすことはクレームがつくから、この
28本程度はかなり各駅停車に近い運用になる。
とすると速達便として期待できるのは実質的に増やす事も検討するとして
いる本数如何にかかっている。そしてその速達便の中で最速達に属する
本数がどの程度あるかも今は分からない。

>>130
付け加える。
俺は、増便によって速達の本数が大幅に増えるとも書き込んでいない。
人の文章をよく読んでから、ケチをつけたほうがいいぞw
早とちりさんよ。

>>132
速達便と最速達と分けてるのも、大変ないいがかりだわ。
じゃ聞くが、最速達と速達便があります、最速達は少ないですとかの発表があったのか？
人の主張にケチつけて、テメェの主張は根拠があるような言い方は通用せんぞw

>>133
今の長野新幹線の速達本数は何本？

君の方こそきちんと読むべきだね。
今は全て予想で断定は出来ない。それが俺の主張。
君はほとんど断定口調だからコメントしているだけ。

>>135
断定口調なのは、お前。
自分の文章よく読め。
いづれにせよ、金沢開業によって
福井からの米原周りは少なくなる。

お前は、これ否定できるか？

>>135
追記。
132のご丁寧な記事の引用に関してであるが、実際JR東日本は福井の東京方面への客を
ほとんど金沢まわりになるとしているし取りに行くとしている。
君のJR社員でもない個人的意見はともかく、そう発言しているのは事実なんだよ。

>>136
君と比べたらどこが断定口調なのかねぇ？
仮定の話が出来ないならコメントするべきではないね。

>>137
有る意味別の話だが、JR東が期待するように金沢開業で福井迄の客が
ほとんどとれるなら金沢以西延伸は当面不要だよなあ。

>>139
えらくトーンがさがったが、何かあったのかね？
利用客がいるというのは延伸の必要があると言うことだよ。
これらの議論はもうすでにさんざんそれてきたんだよ。

>>140
君が勝手にそう思っているだけ。
というか君自身のトーンが上がっているだけだと思うが。

>利用客がいるというのは延伸の必要があると言うことだよ。

費用に見合うだけの効果が有ればね。
まあ俺は金沢開業でJR東が期待するほど（ほぼ総取り）の
効果は無いと思うね。それを狙うなら金沢以西に延伸して
からだろうと思っている訳。
其処も君とは違うところ。

金沢や福井止まりなら延伸自体イラネ。
飛行機使ってもらったほうがよい。

>>141
>費用に見合うだけの効果が有ればね。

昨年の選挙時の馳のパンフレットによると、
金沢開業と福井開業での経済効果（単年度分）の差額は
開業5年目で290億、15年目で350億位になっているから
これを信じる限り一定の効果が有るのではないかと思う。
（車両基地−福井間の建設費は約5,100億）
これより建設投資に伴う波及効果の方がはるかに高額
になっているけど、それは置いておくとして。

> 福井延伸
一体誰のことかと。わかった、俺はつかれてる。

>>132
つまり、時間がかかることもありうるね。
東京―高崎をとき又はたにがわと連結運転となれば尚更だ。

北陸新幹線は日本人の皮を被った多くの日本国民の命や血から作られた高麗・百済・朝鮮系渡来人や在日
朝鮮人の為だけの高速鉄道だ。

>>132
この前提になると、東京大宮間のネックもあるし、金沢までは、速達と各駅がそれぞれ
２時間に１本ってな運用になりそうだな。
北陸新幹線って、いらなくね？

福井というか大阪まで繋げることにより東海道新幹線の有事の際の（遠回りだが）迂回路として使うことができる
この迂回を利用して東海道新幹線の300km/ｈ化の工事とかできないものかね

東京大宮間に関しては問題がない、臨時増便の場合に大宮とまりになる可能性がある。
だが、速達便は大宮とまりにならないと思う、大宮とまりになるのは各駅停車型の可能性が高い。
北陸からだと、各駅停車型の新幹線で東京へ行く人はほとんどいないと思うから問題なしだろ。

＞金沢までは、速達と各駅がそれぞれ２時間に１本ってな運用になりそうだな。
そう言うウソはいい加減にやめろ。
現状の長野新幹線よりも本数が増えると言うのに、２時間に１本づつなんて勘違いもほどがある。

>>147
最大12両編成という事から、大宮以南の過密が影響して北陸は
九州のような短編成、高頻度運転ではなく長編成、低頻度運転
といた傾向だろうな。
北陸直通はざっくり一日20〜24往復程度か。多分単純な速達・
各停といった運用よりも,その中間的な運用が主体になりそうな
気がするね。

北陸新幹線は2時間に１本しかないとか、時間的に遅いとか何年前のレスしてんの。
金沢開業が近づくにつれて、しかるべき組織から正式な発表されだして、そのような
妄想はもう通用しないというのに。
個人的な否定的予想など今の段階じゃ誰も信用せんよ。

まだダイヤの詳細なんて決まってないから直前まで具体的な事は分からないわな。

分かっているのは、
・最大12両編成（JR東　長野支社）
・今の長野より運行本数は増やす方向で検討（北陸直通本数不明、JR東　長野支社）
・最速達の所要時間は2時間25分程度（長野は停車、その他不明、　国交省）

>>152
直前まで、ダイヤがわからないっておかしいだろ。
JRが全部自費で建設するならそれで良いかもしれんが、地方の税金が投入されている
以上、説明責任がJRにはある。

>>153
東北や九州はどうなのか？
開業まで1年を切ったが、詳細なダイヤなど公表されていない。
せいぜい運転本数と大体の所要時間程度。

北陸は金沢開業までまだ5年近くある。案はあっても調整し正式
決定されて公表されるのはまだまだ先の事。

>>147
速達タイプ、つまり『のぞみタイプ』。各駅タイプ、つまり『こだまタイプ』。
たいていは『ひかりタイプ』が多くなるのだろうな。

福井からの料金では通常料金では金沢経由が安くなるが、各種割引では米原経由が安くなることもある。
それは、東海道・山陽新幹線のネット予約『エクスプレス予約』の存在だ。
エクスプレス予約の指定席券（ｅ特急券）は自由席より安い。しかも、発車前やチケット受け取り前なら列車の変更が自由自在。
ただし、ＪＲ東海エクスプレスカードまたはＪ−ＷＥＳＴカード（エクスプレス）に入会しなければならない。どちらも年会費１，０５０円かかるが、往復すれば年会費を差し引いても絶対お得！
北陸３県（福井・石川・富山）のＪＲの駅ならＪ−ＷＥＳＴカードの申込書がある。

北陸新幹線では車内改札は行われないと思われる。
現に東日本の新幹線では車内改札を行わない。
一方で東海道新幹線や山陽東海道またがり運用の指定席やグリーン車では今でも車内改札があるからな・・・・・・・・・・・・・・・・・

金沢開業時点の福井側はどの程度の割引切符を出せるかが鍵だろうね。

・米原経由（指定） 所要時間　約3時間30分(ほぼ一定）1本/h
　福井−東京　乗継割引　 14,260円
　　　　　　　 EX予約　　 14,130円
　　　　　　　 運賃　　　 　8,510円
　　　　　　　 特急券　　 　5,750円（乗継割引 830+4,920）
　　　　　　　　 　　　　　5,620円（EX予約 1,660+3,960）

・越後湯沢経由（指定）所要時間　4時間50分　1日1往復のみ
　福井−東京 　乗継割引 13,440円
　 運賃　 　8,300円
　　　　　　　　 特急券　 　5,140円（乗継割引　1,910+3,230）

・北陸新幹線（指定）　
　金沢開業（金沢経由） 　14,370円　所要時間　3時間15分程度（最速）
　　　　　　　　 運賃　 　8,190円
　　　　　　　 特急券　 6,180円（乗継割引　830＋5,350）
福井開業 13,840円 所要時間　2時間45分程度（最速）
　　　　　　　　 運賃　　 　8,190円
　　　　　　　　 特急券　　5,650円

>>156
北陸新幹線未開業区間の距離使って計算してる?

>>157
北陸新幹線については未開業区間の実距離を使用している。
ちなみに金沢までの料金は機構の試算結果と同じだ.。

今でも越後湯沢経由の方が安いんだな

>>159
ただ今は直通が1日1往復しかないからなあ。
特急を金沢で乗り継いでの利用となると一番高くなってしまう。
自由料金でも1,150円プラスの14,590円になるからね。

>>156
>>158
実距離で計算して金沢まわりよりも米原まわりの方が安いとは、おとぼけも良いわ。

基本的に運賃計算は営業キロ数で計算することになる。
つまり、金沢まわりの方が安くなると言うことになる。

それと、米原まわりのエクスプレス予約とか言っている人がいるが、
現実的にみて、ＪＲ西日本が新商品を出さないわけがないだろ。

西日本としては福井の客も金沢まわりを使用してくれた方が儲かるから
金沢まわりへの誘導になる。普通に東海へ誘導にはならんだろ。

米原強調者は、西日本が全く福井金沢東京便に関しての新商品を出さないと前提の話。

>>161
>実距離で計算して金沢まわりよりも米原まわりの方が安いとは、おとぼけも良いわ。

>>158の表現を訂正しておく。
金沢開業、福井開業とも新幹線区間は建設されている新幹線の実キロ（高崎以東）
を用いて計算した結果。
北陸新幹線開業区間は並行在来が分離されるのでその区間は実キロ＝営業キロ
になるので。

つまり金沢開業時点での正規料金は米原回りが若干安いという事になる。
ただ金沢開業で福井の人にとっては状況に応じたルートの選択肢が出来る
ように訳で、その点がメリットになるだろう。

正規料金・運賃は米原経由が100円ちょっと安くても、現状石川県内から東京方面への
割引きっぷの使い勝手が圧倒的に越後湯沢経由＞米原経由であることを考えれば
金沢開業で福井以東は北陸新幹線経由にシフトすると思うけどな…

>>164
いや、以前自分が計算した場合には米原まわりは金沢よりも高かったと思う。
主張する場合は、距離を提示して説明しなければと思うぞ。

今、言うのは選挙目当てだろｗ

東と西が協力すれば、往復21,500円で行けるんじゃねぇ？
その例に、2010年7月〜2011年3月まで北陸フリーきっぷが福井まで範囲が広がるらしいし。

http://www.jreast.co.jp/press/2010/20100507.pdf

>>166
金沢開業時の東京−福井間を再計算した。（すべて指定席、通常期）
新幹線の特急料金を20円多く見積っていたよ。(見積りはJR東基準)
金沢開業時点では乗り継ぎで割を食うから若干高くなってしまう事
には変わりがないけど。

・米原経由変更なし：14,260円　（JR西のwebで再確認済み）
・金沢経由（金沢開業時）：14,350円　
　運賃8,190円　特急料金　6,160円（5,330＋830）
（営業キロ）527.1km　
東京−高崎　105.0km
高崎−金沢　345.4km（新幹線実キロ）
金沢−福井　 76.7km　

でも、敦賀あたりからだと米原経由だろうな

>>169
＞金沢開業時の東京−福井間を再計算した。（すべて指定席、通常期）
＞新幹線の特急料金を20円多く見積っていたよ。(見積りはJR東基準)
＞金沢開業時点では乗り継ぎで割を食うから若干高くなってしまう事
＞には変わりがないけど。

あなたの過程ではの話でしょ。
話にならんわ。
福井からは、基本的に金沢まわりのほうが安いし速いよ。

>>161
おとぼけはお前さんのようだぞ
営業キロ数で計算すると、金沢まわりの方が安くなると言う理由を詳しく

>>166
その以前自分が計算した場合とやらを具体的に提示しないと

まあ今の時点で料金の話しても仕方ないでしょ
ところで現状JR西日本はJR東日本より新幹線特急料金が安いよね
のぞみ以外だけど
で、北陸新幹線は全線現在のJR東日本の新幹線特急料金と同じになるって完全に決まってるのか?

>>171
お前の書き込みは中味がないな

>>172
>で、北陸新幹線は全線現在のJR東日本の新幹線特急料金と同じになるって完全に決まってるのか?

決まってはいない。
整備を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構の東京−金沢間の
料金試算が12,470円になっているので東準拠が自然な流れになる
のかなとは思っているけど、彼らの試算もあくまで予測なので。
まあ差はわずかなので同じくらいと思っていても間違いじゃないだろう。

>>174
＞まあ差はわずかなので同じくらいと思っていても間違いじゃないだろう。

ここが大変なキーポイント。
つまり米原も金沢も基本的に大差がない、しかしながら西日本としては東日本としては
金沢まわりを福井嶺北人に利用してもらいたいし、そのほうが儲かるわけ。
ＪＲ東日本も福井の客はほとんどとりに行くとしているわけで、新商品つまり金沢利用誘導になる。
福井嶺北の人間は、速さ安さで金沢まわりとなるであらう。

利用客は安い、便利な方に流れるだろうね。
ただJRの増益見込み分は貸付料で召し上げられるから、現状の客層を
北陸周りに誘導をしてもJR（特に西）にとってうまみは無い。
それより見込み外の誘発需要をどれだけ掘り出せるかの方がJRの儲け
に直結する。

>>176の補足
JR東は根元受益があるので現状の東海道周りの客層を北陸周りに誘導
するメリットがある。ただ金沢開業時点で根元受益についての交渉(貸付
料としての徴収）に応じる姿勢を示しているので、丸々手元に残るという事
にはならないだろう。

>>174
だったら米原経由が安いと強調する意味が無いわな

>>176
貸付料があるからこそその分以上かせがにゃいかんわけだし

>>10
沖縄の被害者きどりのクズども見てると
だまって原発受け入れてる福井の連中はえらいな。

>>14
不況のときは借金しても公共事業をやるべきでしかも
新幹線はエコでもあるからこれは正しい。

ていうか九州新幹線と東北新幹線は線路だけならすでに全通してるし
他地域より優先も何も次は北陸しかないのに亀井は何を言ってるんだろう。

>>179
北海道と長崎がある
長崎は論外だし北海道は函館問題があるからなぁ

>>180
青函トンネルの共用問題もあるけど後背地需要の点で北海道新幹線の圧倒的なパフォーマンスは北陸の自民党議員も認めるところ

荒廃地？

>>179
黙って原発を受け入れてるのは福井県の産業が他に（略

福井に新幹線はいらない。1時間に1本米原に「のぞみ」を留める。従来の「ひかり」あわせ1時間に2本せつぞくできれば便利。「芦原温泉ー米原間に3両編成の特急を30分ヘッドで走らせればよい
ＪＲ東海には福井県から米原「のぞみ」停車の補償をする。建設費負担から見れば安いもの。
いくら2時間50分でいけても、1時間に1本では結局時間の無駄が多く直通の意味はない。

地元民にとっては新幹線より在来線のほうが重要
新幹線新幹線と騒いでるのは政治家と土建屋のみ

京都に延伸して早く新幹線ネットワークとしてしまうべきだね。
迂回線としての価値も相当に高いだろうに。