【北陸新幹線】福井延伸を応援…亀井金融相　「他地域より優先されるべき」 [05/10]

国民新党代表の亀井金融相が９日、敦賀市で西川知事と会談した。
西川知事が北陸新幹線の敦賀への延伸について、今夏までの認可決定を強く要望し、
亀井金融相は「福井は原子力行政に積極的に協力しており、北陸新幹線は（他の新幹線より）
優先すべき」と理解を示した。

会談は非公開で、西川知事は、北陸新幹線の県内早期認可や、原発立地地域の振興策など
５項目についての要望書を亀井金融相に手渡したという。

終了後に取材に応じた亀井金融相は、北陸新幹線の県内延伸について
「もんじゅのような最先端の技術を担っているところに、インフラ整備を思い切ってするのは当たり前」
と話し、要望書の内容は、鳩山首相や担当大臣に伝えるとした。

このあと、亀井金融相は同市内で約５００人が参加した講演会（敦賀経済懇話会など主催）に臨み、
今夏の参院選について「確かに民主党にとって厳しい状況だが、衆議院には関係なく、政権が倒れることはない。
政権の骨格は３党連立でいくことになる」との見通しを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20100509-OYT8T00901.htm

亀井が総理みたいだな

コンクリートから人へｗｗｗ

敦賀まで行ったら大阪か米原まで行かないと意味無いな

高速料金改定も幹事長の高速工事推進のためだしな
選挙不利の情勢で、急に政府・政権のせいにしてるけど

つーか米原辺りで東海道とつなげろよ。
そうすりゃ東海道の東京〜名古屋間改修工事中や東海地震時に代替できるから、
5兆以上もかけて中央リニア造る必要がなくなる。
これから少子化もネット会議の普及とかによる出張減もどんどん進むのに、
中央リニアと東海道新幹線2本立てで使う必要なし。飛行機から旅客奪って
エコ進めたいなら、新幹線料金の低価格化を志向すべき。

京都まで出て東海道新幹線使えばいいじゃない

衆参合わせて９名の党首が偉そうにほざくでないわ
泥亀は岩の上でじっとおとなしくしているもんだよ

整備新幹線は工事さっさと終わらせて打ち止めにするべき。


長崎以外は。

まぁ福井は前回の衆議院選でも民主党拒否した県。
それに原発３基も受け入れてくれている有難い県。

亀井死ね

北陸回りで京都までつなげればいいじゃん！
そしたら 「地震による東海道新幹線の代替」の役目を果たすぞ。

　湖西線や北陸トンネルを時速２００キロで運転できるようにしろよ。
在来線の高速化も考えようぜ。

亀井のオッサン景気いいなｗ

福井?
おろし蕎麦好きじゃないから、新幹線要らないよ。

ｔ

馬鹿者、ソースカツ丼をどうするんだ！

ソースカツ丼とかたいしてうまくないだろｗ

米原とつないでよ

もんじゅ再開の件と関係があるだろうから小浜〜舞鶴経由だろうな

新幹線など要りません（欲しがっているのは議員と業者のみ）
時間短縮のメリットは在来線と比べて僅か

富山人とか金沢人とか福井人とかは裕福なんだから新幹線を利用して国内旅行するだろう。
貧乏な半島人のところは通さないんだから。
半島人は飛行機で東京に出てから旅に行く。

人名みたいだな

敦賀まで乗り入れてそこから先は新快速でいいんじゃね？

>>17
駅弁にすれば売れるだろ

羽二重くるみは美味しかったよ。

金沢以西は大阪まで一括開業でないとJRが拒否するだろう
現行のサンダーバードでも十分に速いのに、わざわざ乗り換えるなんて。
せっかく取ったシェアもまた失うだけ。

米原まで伸ばすことに異論はないが、こいつの場合、何の定見もなく、
単に特定利害関係者に恩を売ろうというのがムカつく。

>>27
新幹線は東京方面からに特化して
西からの客のためにサンダーバード残すのも手としてはあり

>>27
ちゃんとつながってない交通インフラほど使えないものはないからな
公共投資としてはそれこそ乗数効果が最低になっちゃう
もちろんつながれば乗数効果は大幅にアップする

>>22
能登半島の人は？

>>31
能登は観光と手工芸と漁業と農林業でいいだろ
あそこで大規模な産業を発展させることに何の意味があるのか
あそこは人口なんか大幅に増えなくてもいい
交通インフラは必要なのでそのうち鉄道が復権して、
北陸新幹線のサテライト的な手段としてサンダーバードとかが行くんだろ

サンダーバードと３セクをからめてそこは福井とJRの駆け引きだろうな

ほくほく線方式でな
ほくほくと違って能登能面なら将来的に新幹線の新線建設とダブるリスクはないし

原発受け入れは強いなｗ

それは見返りってことですか？ｗ
コンクリートから…げふげふげふ

世界一の大富豪はロスチャイルド（ユダヤ）一族らしい。二番目はロックフェ
ラー財閥。三番目はメロン財閥（ユダヤ）らしい。そして６番目の大富豪は日
本の三菱（岩崎）財閥らしい。その次が豊田財閥らしい。日本の三菱とトヨタ
は世界１０ダイ大富豪に入る大変な天才能力富豪である。昨日大阪読売テレビ
で悪名高い人殺し番組であるたかじん言って委員会が放送されていた。昨日の
内容は反北反韓国反朝鮮放送ではなかった。だが奴らは６年間もコリアンを敵
視、蔑視、差別放送を繰り返し、犯人たちに韓国朝鮮系を殺させる番組を延々
と放送してきた。殺されているのは帰化人（コリアン血と結婚）と結婚した日
本人まで殺している。帰化人と結婚したアル日本人男性は「今度殺されるのは
我々かもしれん。たかじん委員会と勝谷は番組内で過激発言をし、同じ日本人
まで殺させようとしている。恐ろしい番組だ。」と言って怖がって生きている。
この番組は６年間の間に
多くの韓国朝鮮と結婚した日本人たちまで殺させていると思うべきだ。片方
は日本人である。大阪で帰化人の老夫婦が車内の中で生きたまま焼き殺される。
枚方で母子４名が重なるような形で焼き殺される。福井で帰化老夫婦が釜の中
に投げ込まれ焼き殺される。大阪で帰化人姉妹が焼き殺される、無実の日本人
青年山地が犯人にされ殺された、でっち上げたのは大阪検察。神戸で帰化人の
少年が生きたまま、重なるような形で焼き殺される。堺市で帰化人の主婦が胸
を刺され殺される。その他。犯人たちはたかじん委員会の反朝鮮番組に刺激さ
れ、同じ日本人まで焼き殺している。三菱は世界第６位の大富豪である。同じ
日本人を殺させようとしている読売テレビに懲罰を与えるべきだ。同じ日本人
の命を守るために、正義アル方針をとる事を願う。たかじん委員会、勝谷は悪魔。

>>1

【激震２０１０　民主党政権下の日本】まるで「コンクリートから小沢へ」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100316/plt1003161516002-n2.htm
政府は１２日、高速道路の「休日上限１０００円」割引などに使う財源を高速道路の建設費用に転用できるようにする
道路整備事業財政特別措置法改正案を閣議決定した。

　改正案では、渋滞解消などのための車線増設、既存高速道路を連結する高速道の新設・改築など４項目を財政支援の
対象に追加されている。昨年１０月の補正予算見直しで凍結された関越道、東海北陸自動車道など全国６区間の
４車線化事業などへの適用を念頭に置いているようだ。

　まず、本来は高速道路料金の割引という利用者に還元されるべきものを、選挙対策の公共事業につぎ込むわけだから、
利用者からみれば、現行の「休日上限１０００円」割引制度が縮小されるという意味で実質的に値上げになる。
この割引制度は、麻生政権で始まった景気対策なので、国民の財産である「埋蔵金」があてられた。
ところが、それが流用されて民主党の新「道路族議員」のために使われる

しかもそれだけでない。実はこの背景には大きな政策転換がある。新聞ではあまり大きく報道されていないが、
小泉政権での道路公団民営化を根本から覆すものだ。ここでも、郵政民営化の方向転換と同じことが行われている。

　道路公団民営化にはいろいろな議論がある。しかし、それを一言で言えば、道路公団時代は年間３０００億円の
国費が投入されて不採算路線がドンドン建設され料金が引き上げられていたが、民営化後は道路建設のための
国費投入がなくなり料金収入の範囲で道路建設が行われ、経営努力の結果で料金引き下げも可能になったということだ。
この年間３０００億円の国費投入がなくなった点は評価すべきだろう。

　こうした道路建設に国費投入がないという道路公団民営化の基本的な考え方を制度的に担保するのが、
道路整備事業財政特別措置法である。今回この法律を改正し道路建設に国費を投入するということは、
道路公団時代の不採算路線建設の復活を意味する。

　しかも、これが昨年末に民主党小沢一郎幹事長からの要望であったのも問題だ。
民主党としては地方等からの要望を伝えたわけだが、国費を投入して選挙対策の公共事業という、昔の構図が見え隠れする。

>>37
へんな書き込みやめろ
差別するぞ

原発があるから福井以西の新幹線ルートが決まらないときいていたが・・・？
放射能事故あると通行止めだろ？

福井県民にとっちゃ、東京へ行くには米原まで出て新幹線に乗る方が早いし、
大阪へはサンダーバードがあるから、北陸新幹線は無用の長物。

どうせ新幹線なら、米原じゃなく湖西線周りで京都へ繋いで欲しい。
というより、福井-松本間の中部縦貫自動車道を早く完成させて欲しいよ。

つ浜岡

>>40
嘘書くな
北陸新幹線が福井まで延伸すれば
東京〜福井は乗り換え無しで２時間５０分だけど
現行の米原経由だと
乗り換え有りで３時間３０程度かかる。

福井ならわざわざ遠回りの北陸新幹線より
米原から東海道新幹線に乗ったほうが早くつく
しかもトンネルばかりの北陸新幹線より景色もよい

>>40
北陸新幹線は敦賀−京都は湖西経由で、滋賀県内の駅は近江今津。
近江今津と上中を短絡する琵琶湖若狭湾快速鉄道を建設して、
東舞鶴まで新快速を引っ張る。ってのが、利便性高いと思うだよね。
遠くの関東よりも近くの関西に目を向けたほうが、嶺南的に有利だと思うから。

>>42 >>43
鯖江が米原と金沢の中間付近だから、
北陸新幹線の金沢まで伸長でも、十分にメリットあると思うんだよね。
米原へはしらさぎのみで１時間に１本だけど、
金沢へはしらさぎとサンダーバードで１時間に３本あるから。

どんなに民主党が強い時も、自民議員のみを出してきた、偉い福井を優先すべきだ。

>>27
＞金沢以西は大阪まで一括開業でないとJRが拒否するだろう
＞現行のサンダーバードでも十分に速いのに、わざわざ乗り換えるなんて。
＞せっかく取ったシェアもまた失うだけ。

一括開業なんてのは予算も建設工期からしても無理である。
サンダーバードは最高時速130km、新幹線は260kmで東北新幹線は今年度から360km運転。

>>43
ウソをつくな、米原まわりなんて遅いし金沢開業でも米原の方が早くつく。
北周り新幹線は、東海道と比べて景色が良いしトンネルばかりではない。

>>44
東京金沢間の速達便の所要時間が国土交通省によって2時間25分前後と発表された。
福井からだと金沢開業ですでに金沢まわりの方が早くなる。
それから営業距離数においても金沢まわりの方がみじかいから、料金も弱冠安くなる。

>>47
あと、現状で石川県内から東京へは越後湯沢経由、米原経由、ぐるり一周と3種類の割引きっぷが
出てるが、東海道を挟まない越後湯沢経由だと年中使えるし(他の2ルートはピーク時使用不可)、
東京近郊のJR線が乗り放題というメリットもある。

金沢開業だと羽田〜小松便はまだ残っているだろうから、東日本・西日本両社は北陸新幹線経由の
割引きっぷにこの2つの特典を付けて航空機や米原経由からのシフトを狙ってくると思うよ。
東京側からは元々越後湯沢経由しか割引きっぷなかったから、現状の「北陸フリーきっぷ」の
フリー区間を福井県内まで伸ばすことも考えられる(既に「大人の休日倶楽部会員パス」は福井まで
フリー区間になってる)。

東海リニアは経済的理由で不可能っぽいね。
北陸新幹線を早く大阪につなげて！

JR東海の営業領域では16両運行が標準
北陸新幹線の需要を想像すると16両運行よりも8両　もしくは6両が現実的
東海道の迂回路としての役割　東京〜大阪　間の日本海ルート

以上の条件で考えると、米原・京都からの東海道相乗りはあり得ない。
ただ、京阪神をカバーするほうがJR西としても営業的にメリットがあるものと考えると
京都で東海道に乗り入れるのじゃ無く、京都からは新大阪まで平行走行し
新大阪で山陽新幹線に乗り入れる方が良いと考える。

ただし、費用がかかる。

>>49
不可能っぽいって、おいおい東海の発表知らんのか。

在来線が不便になり
新幹線のボッタクリ料金を払わなくてはならなくなる

敦賀から京都まで一直線で全地下、烏丸大深度期待ｗ
クネクネなリニア(笑)より夢があるぞ。

>>51
うん、知らないから教えて

在来線を殺したくないなら、舞鶴ルートを選択することになりそう。
敦賀〜舞鶴〜大阪　ね。
在来線の京都〜敦賀は存続　湖西の人も　その方が良いのかもな

湖西線改修して大津から地下で

>>56
在来線も風で運休しまくるの何とかしないとダメだな。

>>54
国交省側でBルート推奨ぽい動きがあるので、Bルート確定後に断念する「名目上の」理由。
またはBルートへの牽制。

>>58
断念したら、やっぱりリニアはできないね。
北陸新幹線を早く大阪につなげて！

【北陸新幹線】福本伸行を応援…亀井金融相 ｢他地域より優先されるべき｣ [05/10]

に見えた。

福井が駅だけ作って喜んでるのが不憫でならなかったんだろうなｗ

函館は後回しでいいだろ
計画通りに完成しても、在来特急並みしか出ないのだから

>>62
なんか大胆に勘違いしてね？
トンネル前後の区間だけでも１００キロくらいあるんだが

与党で亀だけ頑張ってる、他は糞

>>63
トンネルを別に掘るか、隔壁を作ったほうが将来的にはいい

金沢以西は関西に通さないと意味がないだろう。

>>46
概ね賛成だが
流石に景色は東海道新幹線の方が良いよ
北陸新幹線の金沢〜高崎間はトンネルだらけだ
まあ富山県内の立山連邦と浅間山位だな

新黒部〜長野間なんざ全体の７０％以上がトンネルとシェルターで地下鉄状態だもん。

>>46
と思ったら東北の360�`運転は当分は無理だよ
320�`運転も2012年度末以降からだし

福井で止めたら大阪より東京に行く福井人の方が多くなるかもな。
今は大阪にいく人間が多いだろうが。
福井（もしくは敦賀）まで着工したらその先はルートすら決まってないのでそこで終わりになる可能性は十分ある。

それは、無いわ
運賃が違う。
敦賀から大阪までなら
特急券無しで早い　新快速も走ってるしな

それと、止めるならJR東の管轄で止めて
JR西は協力しないんじゃないかな？

>>69
そこで終わりになるか何十年かかるかどっちかだと思うわ。

大阪につながらないなら福井まで伸ばす必要すらないって事かも。

優先されるべきは札幌までだろ
ここは在来線特急の補完でどうとでもなる
160km運転認めたっていいだろ在来線でも

中央リニアの開業を見越して、新八代みたいに当面は米原乗り換えにして、
リニアが出来たら東海道新幹線に乗り入れるのが理想なんだが、リニアを待ってる間に死ぬな

福井駅部分だけ新幹線が完成してるが、県庁所在地なのになんと１面２線。

しかも福井まで伸びると。対面乗り換えになる予定だから、新幹線に使えるのは１面１線。

つまり単線になるということだ。

単線新幹線、それは北陸新幹線。

お笑い新幹線、それは北陸新幹線。

武生−敦賀−木ノ本　間は、ほぼトンネルだろ。
じゃないと日本海特有の重たい雪で運行見合わせだわな。

そんな事より鯖江に1500ｍ位の国際空港造って欲しいわ。
中国とのビジネスジェット専用ハブにするから。
福井からだと関空もセントレアも遠すぎて・・・

単線新幹線、笑えるね。

それより笑えるのが、北陸新幹線は、東海側を走るから、東海新幹線になるらしいね。

つまり東海新幹線独島号。

昔、日本海の切符買おうとしたら、東海の切符を売ってくれたやさしい駅員さんがいたな。

もう北陸新幹線自体なかったことにしていいよ

お金ないのにどうして在来線で問題ない場所に新幹線をわざわざ引かなきゃいけないの?
遅い?時間かかる?ならてめぇがその分早く行動しろでおしまい

大阪まで延びないならやっぱ無意味だわ。

もう、長野新幹線って事で良い。
くれてやれｗ

新大阪〜京都〜福井〜金沢

は、作った方がいいかなー。

新大阪〜京都は、できれば別線で。

>>68
東北新幹線の320km運転は、一部の区間で今年度だったと思うぞ。
この間、NHKの番組でやっていた。
>>79
北陸新幹線は、大阪を中心に建設するのではない。
一方的な見方と言うのは北陸の人達から総スカンを買うことにな。

だったらなんでJALを支援するんだよ。

札幌まで延伸した所でどこ行くの？東京？あほくさ
無駄事業もいいところ

>>81
>東北新幹線の320km運転は、一部の区間で今年度だったと思うぞ
それはE５系の投入が今年度末（2011年３月頃）だと云う話
最初は300�`運転から始めて車体への影響や
周辺環境（騒音）等のチェックをする予定

全てが順調に進んだとしても320�`での営業運転開始は2012年度末（2013年３月頃）から

>>84
いやいや、うる覚えですまなかったよ。
君の言うとおりだったわ。
番組も、NHKじゃなくてTBS系だったよ。
申し訳ない。
今後これらの話を書き込む場合には注意せんとね。

>>75
御約束の突っ込み行きまーす

新八代も現在１面１線です
東京駅のJR束の新幹線ホームも1997年まで１面２線でしたよー。

>>86
そいつ、新幹線スレにたまに現れる。
単線って決まってもないのに勝手に決めつけては書き込みする。
実際どこの人間か想像はつくんだけど。
本音は、単に福井延伸をさせたくなくて福井人を説得したいしてるつもり。

京都か大阪までつないで山手線みたく環状線にしちゃえよ

おれ福井と金沢の間です

新幹線福井まで来いよ
そうすれば東京まで一本で行かれるから

東京駅すごいな、幅がw
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/1/4/14c75c72.JPG

米原発の新幹線も登場するらしいね
これで米原から乗る人は座れるw

【エネルギー/投資】東電、米原発に出資 海外で初、最大240億円投資[05/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273544872/

>>91
残念それはJR東海の新快速だ

コンクリートから人へはすっとばしてコンクリートへ

まいばら
まいはら

>>81
＞北陸新幹線は、大阪を中心に建設するのではない。
＞一方的な見方と言うのは北陸の人達から総スカンを買うことにな。

じゃーJR東の部分だけ開通し営業すりゃ良いのにな。
JR西にすれば迷惑な話だろ

>>81
じゃ、京都までにしようか？

飛行機でいいじゃん
ここにも立派な空港があるんだろ

日本最大級の大飯原発を誇る「若狭本郷」駅まで延伸していただこうか。

福井はいらない

>>98
整備新幹線利権ですね。

いらないのは、君自身だよ。

原子力を集めて危険だから交通を周りから遮断する方向の方がいいように思うが。

>>86
九州新幹線全通で単線じゃなくなる。

単線新幹線は、北陸新幹線の専売特許

>>102
放射能が新幹線に乗ってやってくると思ってるの？

米軍基地を引き受けてくれたら
すぐにでも新幹線を着工すればいいではないか。

なんで福井だけ空港もなく道路整備も遅れて、原子力発電所も沢山設置されて、
いながら電気で走る新幹線もない、この上に米軍基地を引き受けろなんて
いい加減に県民の不満爆発するw

しずか　ちゃんの言う通り
福井〜大阪間も平行して建設すりゃ良いと思うぞ
福井は貢献してるよ　間違い無くね

北陸新幹線って典型的な我田引水型の鉄道路線
廃線が続出した国鉄路線を思い出す

>>108
鉄道なんて多くが我田引水型だろうに。
北陸新幹線は東西つながるなら廃線路線相当とは言えないだろう。
全線にわたって安定した需要が見込めるようになるからね。

もし東西を結ばない、単なる福井までの盲腸路線になるのであれば
要らない

誰だ亀井に投票したの・・・責任取れよ

田中角栄って新幹線とか高速道道路誘致ばかり目立っているけどちゃんと原発も誘致したんだよね。
角栄の先見性半端ないな。

福井延伸さんを応援するのかとおもた

>>1
> 福井延伸を応援
参議院選挙に出る新人候補かとｵﾓﾀ

福井に新幹線なんていらねぇーだろ！
サンダーバードで十分！！サンダーバード新車は登場して１年経過しようとしている。
夏の臨時では雷鳥は設定されているが、新車の増備次第で臨時雷鳥は減る。
来春で大阪からの北陸特急は全てサンダーバードで統一される。

行政の方々は贅沢言うな！！

>>108
我田引水新幹線は、東北新幹線盛岡以北。
上越新幹線高崎以北が、典型的な路線だろ？

北陸には、有力な政治家が、かつて、一人でもいればなあ。

原発の見返りなら小浜経由しか考えられないんだが、
原子力船むつの見返りのはずの長崎ルートだったのに、何故か佐世保が外れたんで敦賀でお茶を濁すのかな？

>>116
×　東北新幹線盛岡以北
○　東北新幹線仙台以北

>>115
北陸新幹線は関西と北陸を結ぶためだけに必要としているのではない。
福井と首都圏を直通しなければならないため。
なんでも関西を中心にしてみないように。
サンダなんて130kmが限界、同じ税金を支払っていながら片方の地域には新幹線があって
福井はサンダ十分だろ、贅沢言うなとは、君の方こそ福井をバカにした厚かましい態度をするな。

>>115
関西へはサンダで十分。東京へは新幹線が必要。
サンダが速いのは単に停車駅数を減らしているからですよね。
サンダの新車は新幹線が福井開業するころには古くなってますし他地域への代用でいいでしょ。
福井はずっと130kmの特急で我慢しろと言うのですね。
何度もいいますが、関西の為に北陸や電車が存在しているんじゃないと言うことを、お忘れなく。

>>118-119
福井―東京は米原経由で十分。
東海道のひかりは全て時速２７０�`で運転されてるし、数年後に全てＮ７００になれば所要時間も短くなる。
あと、エクスプレス予約つかえば安く行けるし、ＥＸ−ＩＣ早特やひかり早特の米原発着が設定されればさらに利用しやすくなるだろう。

アホか
米原接続かさもなければ金沢打ち切り、の2択のみ

>>120
＞福井―東京は米原経由で十分。
全く十分じゃない！
理由、冬場雪による特急の遅れで米原の乗り継ぎが出来ない。東京と直通になることによる観光客、雇用、
企業進出、街への投資を期待することが出来ない。街の再開発や付随する道路整備もできなくなるし
時短短縮にも全くなりません。

N700系が導入されようとも米原に停車する以上はスピードアップになりません！
北陸新幹線でも将来的は新型が投入されれば、もっとスピードアップしていく。

北陸新幹線の金沢開業でさえ、金沢まわりの方が速くなると言われているのに
米原経由は金沢開業の段階で利用者はかなり減る。

>>120
君の主張は、北陸新幹線延伸と比較すると福井自身にとっては何の利益もないのよ。
しかも、〜すればが前提でしょ。あと君が主張している料金にしたって金沢からの乗車の
方がメリッとがあんのよ。基本的に北周りの方が営業キロ数で短いのよ。
米原、米原って、もっと広〜い全体的目線で言いたまへ。

>>122
残念だな。
Ｎ７００は車体傾斜装置があるので、曲線でも２７０�`走行できるので、現行より５分くらいは短縮できる。
北陸新幹線は整備新幹線のため、速度は２６０�`までしか走れません。
あと、目的地が横浜だったら米原経由が便利。
乗り換えが１回で済むし、エクスプレス予約を使えば安く行ける（ただし、ＥＸ−ＩＣを除く）。

＞北陸新幹線の金沢開業でさえ、金沢まわりの方が速くなると言われているのに
米原経由は金沢開業の段階で利用者はかなり減る。

料金では米原経由でエクスプレス予約を使った場合だと安くつく。

>>124
大変残念で情けなくて支持されないのは、あなたの方ですね。

＞現行より５分くらいは短縮できる。
たった5分短縮なら金沢まわりの方が、まだ早いです。たった5分ですか？笑

北陸新幹線は開業の段階では260kmでしょう、将来的には新型投入で速くなると思います。

それから北陸新幹線が260kmしか出せないと言いますが、北陸本線はそれよりも下の
130kmしか出せません。しかも米原で乗り換えが発生します。

それならば北陸新幹線を福井まで延伸すればスピードアップ、時短、経済効果、乗り換えなしです。
今のままで良いとの立場のあなたが、スピードや乗換えの問題を主張するのはおかしいでしようが。

あなたの場合には、〜だったらの前提が多すぎますね、料金ですが基本的には営業キロ数が
短い金沢まわりの方が安くなります。JR西日本としては米原よりも西日本の管轄区間が長い
金沢まわりを福井からは使用してくれた方が儲かります。
つまり常識的に金沢まわりを誘導する商品がでてくるわけです。
結論、あなたの主張は大変に弱いですし現実的でもなく内容は矛盾していると思います。

>>124
営業キロ数は金沢まわりの方が短い。(つまり安い)
金沢まわりを使用してくれた方がJR西日本は儲かる。
(つまり福井からは出来るだけ金沢まわりを使用してもらうようになる)

あなたが書き込んだ、時短、スピード、乗り換え、料金などの問題は北陸新幹線
を福井に延伸すれば全部解決するんです。しかも経済効果もあるんです。以上。

>>117
北陸新幹線は基本計画で、、
始点：東京、終点：大阪、主要経由地；長野、富山、小浜
となっている

>>124
福井からだと横浜方面は米原経由が早いだろうね。

まあ北陸経由はまだ読めない事が多いな。
最速達の本数は少ないだろうし大幅な増発は見込めない・・・
停車駅でも全停しろとかもめているしね。
標準的な所要時間がどの程度になるかがポイントだな。

>>128
北陸新幹線の本数に関しては、金沢開業になった場合には現在の長野新幹線の
本数よりも本数を増やすとJR東が明言しているし実際に利用者数が増えるので
本数は増えるし、速達便の本数もあるていどある。

それと、東京金沢間の速達便の所要時間は、2時間25分程度と国土交通省がつい最近
発表した。それでいくと金沢乗換えの方が速くつく。

横浜はそうだろうが、それを言うならば東京駅より前にある上野も東京だし、埼玉や
東京都北部や千葉方面なんかは金沢まわりになるよ。

>>128
>本数を増やすとJR東が明言しているし実際に利用者数が増えるので
>本数は増えるし、速達便の本数もあるていどある。

これも今は君の希望でしかない。特に速達便の本数は正式には全く
コメントされていない。また増便も検討するとしているだけで、どれだけ
増やすかも不明だよ。
つまり今は断定できないという事。そういう事を理解してコメントしような。

>>130
君には常識と言うものがないようだ。
東は今より本数を増やすと明言しているわけだ、つまり最低限現状の速達本数はあるということ。
速達減らして、各駅停車の新幹線を増やすと思うか？
常識を考えて書き込め！

>>131
現状の速達本数は何本ですか？


信濃毎日から記事を引用すると

・・・現在の車両は８両編成だが、延伸後は最大１２両編成とする予定。
さらに輸送力を強化するため、現行は１日上下各２８本が基本の運行本数
を増やすことも検討する方向という。

現行の長野県内各駅の利便性を落とすことはクレームがつくから、この
28本程度はかなり各駅停車に近い運用になる。
とすると速達便として期待できるのは実質的に増やす事も検討するとして
いる本数如何にかかっている。そしてその速達便の中で最速達に属する
本数がどの程度あるかも今は分からない。

>>130
付け加える。
俺は、増便によって速達の本数が大幅に増えるとも書き込んでいない。
人の文章をよく読んでから、ケチをつけたほうがいいぞw
早とちりさんよ。

>>132
速達便と最速達と分けてるのも、大変ないいがかりだわ。
じゃ聞くが、最速達と速達便があります、最速達は少ないですとかの発表があったのか？
人の主張にケチつけて、テメェの主張は根拠があるような言い方は通用せんぞw

>>133
今の長野新幹線の速達本数は何本？

君の方こそきちんと読むべきだね。
今は全て予想で断定は出来ない。それが俺の主張。
君はほとんど断定口調だからコメントしているだけ。

>>135
断定口調なのは、お前。
自分の文章よく読め。
いづれにせよ、金沢開業によって
福井からの米原周りは少なくなる。

お前は、これ否定できるか？

>>135
追記。
132のご丁寧な記事の引用に関してであるが、実際JR東日本は福井の東京方面への客を
ほとんど金沢まわりになるとしているし取りに行くとしている。
君のJR社員でもない個人的意見はともかく、そう発言しているのは事実なんだよ。

>>136
君と比べたらどこが断定口調なのかねぇ？
仮定の話が出来ないならコメントするべきではないね。

>>137
有る意味別の話だが、JR東が期待するように金沢開業で福井迄の客が
ほとんどとれるなら金沢以西延伸は当面不要だよなあ。

>>139
えらくトーンがさがったが、何かあったのかね？
利用客がいるというのは延伸の必要があると言うことだよ。
これらの議論はもうすでにさんざんそれてきたんだよ。

>>140
君が勝手にそう思っているだけ。
というか君自身のトーンが上がっているだけだと思うが。

>利用客がいるというのは延伸の必要があると言うことだよ。

費用に見合うだけの効果が有ればね。
まあ俺は金沢開業でJR東が期待するほど（ほぼ総取り）の
効果は無いと思うね。それを狙うなら金沢以西に延伸して
からだろうと思っている訳。
其処も君とは違うところ。

金沢や福井止まりなら延伸自体イラネ。
飛行機使ってもらったほうがよい。

>>141
>費用に見合うだけの効果が有ればね。

昨年の選挙時の馳のパンフレットによると、
金沢開業と福井開業での経済効果（単年度分）の差額は
開業5年目で290億、15年目で350億位になっているから
これを信じる限り一定の効果が有るのではないかと思う。
（車両基地−福井間の建設費は約5,100億）
これより建設投資に伴う波及効果の方がはるかに高額
になっているけど、それは置いておくとして。

> 福井延伸
一体誰のことかと。わかった、俺はつかれてる。

>>132
つまり、時間がかかることもありうるね。
東京―高崎をとき又はたにがわと連結運転となれば尚更だ。

北陸新幹線は日本人の皮を被った多くの日本国民の命や血から作られた高麗・百済・朝鮮系渡来人や在日
朝鮮人の為だけの高速鉄道だ。

>>132
この前提になると、東京大宮間のネックもあるし、金沢までは、速達と各駅がそれぞれ
２時間に１本ってな運用になりそうだな。
北陸新幹線って、いらなくね？

福井というか大阪まで繋げることにより東海道新幹線の有事の際の（遠回りだが）迂回路として使うことができる
この迂回を利用して東海道新幹線の300km/ｈ化の工事とかできないものかね

東京大宮間に関しては問題がない、臨時増便の場合に大宮とまりになる可能性がある。
だが、速達便は大宮とまりにならないと思う、大宮とまりになるのは各駅停車型の可能性が高い。
北陸からだと、各駅停車型の新幹線で東京へ行く人はほとんどいないと思うから問題なしだろ。

＞金沢までは、速達と各駅がそれぞれ２時間に１本ってな運用になりそうだな。
そう言うウソはいい加減にやめろ。
現状の長野新幹線よりも本数が増えると言うのに、２時間に１本づつなんて勘違いもほどがある。

>>147
最大12両編成という事から、大宮以南の過密が影響して北陸は
九州のような短編成、高頻度運転ではなく長編成、低頻度運転
といた傾向だろうな。
北陸直通はざっくり一日20〜24往復程度か。多分単純な速達・
各停といった運用よりも,その中間的な運用が主体になりそうな
気がするね。

北陸新幹線は2時間に１本しかないとか、時間的に遅いとか何年前のレスしてんの。
金沢開業が近づくにつれて、しかるべき組織から正式な発表されだして、そのような
妄想はもう通用しないというのに。
個人的な否定的予想など今の段階じゃ誰も信用せんよ。

まだダイヤの詳細なんて決まってないから直前まで具体的な事は分からないわな。

分かっているのは、
・最大12両編成（JR東　長野支社）
・今の長野より運行本数は増やす方向で検討（北陸直通本数不明、JR東　長野支社）
・最速達の所要時間は2時間25分程度（長野は停車、その他不明、　国交省）

>>152
直前まで、ダイヤがわからないっておかしいだろ。
JRが全部自費で建設するならそれで良いかもしれんが、地方の税金が投入されている
以上、説明責任がJRにはある。

>>153
東北や九州はどうなのか？
開業まで1年を切ったが、詳細なダイヤなど公表されていない。
せいぜい運転本数と大体の所要時間程度。

北陸は金沢開業までまだ5年近くある。案はあっても調整し正式
決定されて公表されるのはまだまだ先の事。

>>147
速達タイプ、つまり『のぞみタイプ』。各駅タイプ、つまり『こだまタイプ』。
たいていは『ひかりタイプ』が多くなるのだろうな。

福井からの料金では通常料金では金沢経由が安くなるが、各種割引では米原経由が安くなることもある。
それは、東海道・山陽新幹線のネット予約『エクスプレス予約』の存在だ。
エクスプレス予約の指定席券（ｅ特急券）は自由席より安い。しかも、発車前やチケット受け取り前なら列車の変更が自由自在。
ただし、ＪＲ東海エクスプレスカードまたはＪ−ＷＥＳＴカード（エクスプレス）に入会しなければならない。どちらも年会費１，０５０円かかるが、往復すれば年会費を差し引いても絶対お得！
北陸３県（福井・石川・富山）のＪＲの駅ならＪ−ＷＥＳＴカードの申込書がある。

北陸新幹線では車内改札は行われないと思われる。
現に東日本の新幹線では車内改札を行わない。
一方で東海道新幹線や山陽東海道またがり運用の指定席やグリーン車では今でも車内改札があるからな・・・・・・・・・・・・・・・・・

金沢開業時点の福井側はどの程度の割引切符を出せるかが鍵だろうね。

・米原経由（指定） 所要時間　約3時間30分(ほぼ一定）1本/h
　福井−東京　乗継割引　 14,260円
　　　　　　　 EX予約　　 14,130円
　　　　　　　 運賃　　　 　8,510円
　　　　　　　 特急券　　 　5,750円（乗継割引 830+4,920）
　　　　　　　　 　　　　　5,620円（EX予約 1,660+3,960）

・越後湯沢経由（指定）所要時間　4時間50分　1日1往復のみ
　福井−東京 　乗継割引 13,440円
　 運賃　 　8,300円
　　　　　　　　 特急券　 　5,140円（乗継割引　1,910+3,230）

・北陸新幹線（指定）　
　金沢開業（金沢経由） 　14,370円　所要時間　3時間15分程度（最速）
　　　　　　　　 運賃　 　8,190円
　　　　　　　 特急券　 6,180円（乗継割引　830＋5,350）
福井開業 13,840円 所要時間　2時間45分程度（最速）
　　　　　　　　 運賃　　 　8,190円
　　　　　　　　 特急券　　5,650円

>>156
北陸新幹線未開業区間の距離使って計算してる?

>>157
北陸新幹線については未開業区間の実距離を使用している。
ちなみに金沢までの料金は機構の試算結果と同じだ.。

今でも越後湯沢経由の方が安いんだな

>>159
ただ今は直通が1日1往復しかないからなあ。
特急を金沢で乗り継いでの利用となると一番高くなってしまう。
自由料金でも1,150円プラスの14,590円になるからね。

>>156
>>158
実距離で計算して金沢まわりよりも米原まわりの方が安いとは、おとぼけも良いわ。

基本的に運賃計算は営業キロ数で計算することになる。
つまり、金沢まわりの方が安くなると言うことになる。

それと、米原まわりのエクスプレス予約とか言っている人がいるが、
現実的にみて、ＪＲ西日本が新商品を出さないわけがないだろ。

西日本としては福井の客も金沢まわりを使用してくれた方が儲かるから
金沢まわりへの誘導になる。普通に東海へ誘導にはならんだろ。

米原強調者は、西日本が全く福井金沢東京便に関しての新商品を出さないと前提の話。

>>161
>実距離で計算して金沢まわりよりも米原まわりの方が安いとは、おとぼけも良いわ。

>>158の表現を訂正しておく。
金沢開業、福井開業とも新幹線区間は建設されている新幹線の実キロ（高崎以東）
を用いて計算した結果。
北陸新幹線開業区間は並行在来が分離されるのでその区間は実キロ＝営業キロ
になるので。

つまり金沢開業時点での正規料金は米原回りが若干安いという事になる。
ただ金沢開業で福井の人にとっては状況に応じたルートの選択肢が出来る
ように訳で、その点がメリットになるだろう。

正規料金・運賃は米原経由が100円ちょっと安くても、現状石川県内から東京方面への
割引きっぷの使い勝手が圧倒的に越後湯沢経由＞米原経由であることを考えれば
金沢開業で福井以東は北陸新幹線経由にシフトすると思うけどな…

>>164
いや、以前自分が計算した場合には米原まわりは金沢よりも高かったと思う。
主張する場合は、距離を提示して説明しなければと思うぞ。

今、言うのは選挙目当てだろｗ

東と西が協力すれば、往復21,500円で行けるんじゃねぇ？
その例に、2010年7月〜2011年3月まで北陸フリーきっぷが福井まで範囲が広がるらしいし。

http://www.jreast.co.jp/press/2010/20100507.pdf

>>166
金沢開業時の東京−福井間を再計算した。（すべて指定席、通常期）
新幹線の特急料金を20円多く見積っていたよ。(見積りはJR東基準)
金沢開業時点では乗り継ぎで割を食うから若干高くなってしまう事
には変わりがないけど。

・米原経由変更なし：14,260円　（JR西のwebで再確認済み）
・金沢経由（金沢開業時）：14,350円　
　運賃8,190円　特急料金　6,160円（5,330＋830）
（営業キロ）527.1km　
東京−高崎　105.0km
高崎−金沢　345.4km（新幹線実キロ）
金沢−福井　 76.7km　

でも、敦賀あたりからだと米原経由だろうな

>>169
＞金沢開業時の東京−福井間を再計算した。（すべて指定席、通常期）
＞新幹線の特急料金を20円多く見積っていたよ。(見積りはJR東基準)
＞金沢開業時点では乗り継ぎで割を食うから若干高くなってしまう事
＞には変わりがないけど。

あなたの過程ではの話でしょ。
話にならんわ。
福井からは、基本的に金沢まわりのほうが安いし速いよ。

>>161
おとぼけはお前さんのようだぞ
営業キロ数で計算すると、金沢まわりの方が安くなると言う理由を詳しく

>>166
その以前自分が計算した場合とやらを具体的に提示しないと

まあ今の時点で料金の話しても仕方ないでしょ
ところで現状JR西日本はJR東日本より新幹線特急料金が安いよね
のぞみ以外だけど
で、北陸新幹線は全線現在のJR東日本の新幹線特急料金と同じになるって完全に決まってるのか?

>>171
お前の書き込みは中味がないな

>>172
>で、北陸新幹線は全線現在のJR東日本の新幹線特急料金と同じになるって完全に決まってるのか?

決まってはいない。
整備を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構の東京−金沢間の
料金試算が12,470円になっているので東準拠が自然な流れになる
のかなとは思っているけど、彼らの試算もあくまで予測なので。
まあ差はわずかなので同じくらいと思っていても間違いじゃないだろう。

>>174
＞まあ差はわずかなので同じくらいと思っていても間違いじゃないだろう。

ここが大変なキーポイント。
つまり米原も金沢も基本的に大差がない、しかしながら西日本としては東日本としては
金沢まわりを福井嶺北人に利用してもらいたいし、そのほうが儲かるわけ。
ＪＲ東日本も福井の客はほとんどとりに行くとしているわけで、新商品つまり金沢利用誘導になる。
福井嶺北の人間は、速さ安さで金沢まわりとなるであらう。

利用客は安い、便利な方に流れるだろうね。
ただJRの増益見込み分は貸付料で召し上げられるから、現状の客層を
北陸周りに誘導をしてもJR（特に西）にとってうまみは無い。
それより見込み外の誘発需要をどれだけ掘り出せるかの方がJRの儲け
に直結する。

>>176の補足
JR東は根元受益があるので現状の東海道周りの客層を北陸周りに誘導
するメリットがある。ただ金沢開業時点で根元受益についての交渉(貸付
料としての徴収）に応じる姿勢を示しているので、丸々手元に残るという事
にはならないだろう。

>>174
だったら米原経由が安いと強調する意味が無いわな

>>176
貸付料があるからこそその分以上かせがにゃいかんわけだし

>>10
沖縄の被害者きどりのクズども見てると
だまって原発受け入れてる福井の連中はえらいな。

>>14
不況のときは借金しても公共事業をやるべきでしかも
新幹線はエコでもあるからこれは正しい。

ていうか九州新幹線と東北新幹線は線路だけならすでに全通してるし
他地域より優先も何も次は北陸しかないのに亀井は何を言ってるんだろう。

>>179
北海道と長崎がある
長崎は論外だし北海道は函館問題があるからなぁ

>>180
青函トンネルの共用問題もあるけど後背地需要の点で北海道新幹線の圧倒的なパフォーマンスは北陸の自民党議員も認めるところ

荒廃地？

>>179
黙って原発を受け入れてるのは福井県の産業が他に（略

福井に新幹線はいらない。1時間に1本米原に「のぞみ」を留める。従来の「ひかり」あわせ1時間に2本せつぞくできれば便利。「芦原温泉ー米原間に3両編成の特急を30分ヘッドで走らせればよい
ＪＲ東海には福井県から米原「のぞみ」停車の補償をする。建設費負担から見れば安いもの。
いくら2時間50分でいけても、1時間に1本では結局時間の無駄が多く直通の意味はない。

地元民にとっては新幹線より在来線のほうが重要
新幹線新幹線と騒いでるのは政治家と土建屋のみ

京都に延伸して早く新幹線ネットワークとしてしまうべきだね。
迂回線としての価値も相当に高いだろうに。