【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart40[10/05/08]

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart39[10/04/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270564647/

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽ルネサステクノロジ
　http://japan.renesas.com/homepage.jsp

▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽NECエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://www.necel.com/index_j.html
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
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　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ ＿〃ｲ孑代勹 ｲ }　/
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　　　　　　　 ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　メモリー高すぎ
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 増産を希望する
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
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{　　　　　 ヽ　＼＼　　　　ヽ　　　　　/　 　 / /　/　 │

(;＞＜)ノ　こ、この次は国産ＳＳＤを買いますっ！誓いますっ！

東芝やえるぴーだも、

Intel-in　みたいなシール貼ればいいのに。

ニュースでもないのにスレ立てんなカス

>>1
エルピーダの株を少し持ってるけど、
わずか１年半前には株価400円台で倒産のウワサもささやかれていたのに、
今や、このギリシャショックで下がったといっても1800円台の株価。
夢見たいだよ。

オレはこれから数年のうちに5000円まで行くと思っている。

スレ建て乙。

NANDシェア1Q2010発表。
ttp://www.dramexchange.com/WeeklyResearch/PrinterFriendly/2364.html
1Q10 Sales Ranking of Branded NAND Flash IC Makers

１．サムスン　　　39.2%
２．東芝　　　　　34.4%
３．マイクロン　　9.1%
４．ハイニックス　7.9%
５．インテル　　　6.4%

シェアの伸びは東芝がトップ、ハイニックスが一人負け。

腐れ乞食株主と馬鹿ネトウヨのスレだなｗ

皆で何か買ってあげよう
ttp://www.ark-pc.co.jp/list/listype/normal/?col=4&order=1&limit=20&offset=&dsp=0&key=elpida&cat=c19&listype=&property_code1=&property_code2=&property_code3=&property_code4=&property_code5=&property_code6=
ttp://www.pc-koubou.jp/goods/search.php?m=a&ak=CENTURY+MICRO+ELPIDA&pbutton.x=22&pbutton.y=1
ttp://www.faith-go.co.jp/search/?cat=0&q=CENTURY+MICRO+ELPIDA&op=0

>>1
乙

>>7
東芝がトップをとったんじゃなかったっけ？

エルピーダ株価は09年3月305円ー＞1885円

米国投資目標は3000円ですが簡単にクリアするでしょうねｗ
10倍目前ですよｗｗｗ


チョンはエルピーダ潰れるという意見ですがｗ

>>8
朝鮮が必死なスレだろｗｗｗ

サムソンは福岡で日本技術者50人リクルート必死ですよｗｗ
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ_「韓国経済」 2010 米韓スワップが終わった！ 曲芸経済も後が無い！
　　　　,r:'"⌒ﾞ`ヽ;;;;ﾞヽ
　`､　/　　　ﾐ　､ヽ;;::''ヽ　 　∧ ∧ ;) ) )彡
　`､ ;|　（(◎)）　　l;;;;::''l　 < ;#;｀Д´;> 　ｱｲｺﾞｰｰｰｰｰ！！「輸入止めて節約資金繰りニダｰｰｰｰ！」
　ヾ　ヽ　　　　　 /;;;::''/　(　 O┬O .;*.: ) )彡
　`;≫`ﾞヾ､___, #"_,;;-';; ◎ヽJ┴◎ ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ ) )彡―――彡―彡､ﾌﾞｵｫｫｫｰｰｰﾝ
　☆;　,r:'"⌒ﾞ`ヽ;;;;ﾞ（◎三三三三三三三三三三三三三三三三(◎）ﾝ'
　;'　〃　　　ﾐ　 ヽ;;::''ヽ　　|￣|／|　　　　　|￣|／| 　　　　|￣|／／
　/,"|　（(◎)）　　l;;;;::''l 　　|￣|／|　　　　　|￣|／| 　　　　|￣|／／
　。 ヽ、.　　　　 /;;;::''/　　 |￣|／|　　　　　|￣|／| 　　 ／|￣|／／
　　。;ﾞヾ､___,__ "_,;;-'"　　　|￣|／　　　　　 |￣|／ 　　 |￣|￣|￣|／

サムスンがここでリクルート円滑に進めるための工作をしているのは本当だったんだなwww

故本田宗一郎は言ってたぞ
「韓国とは関わるな」

毎度毎度1000までいかずに落ちるんだしスレいらなくね。
一時期ディスプレイ向けのスレとかあったのに伸びなくて自然消滅したし。

>>15

全部バレちゃったから、すぐに落ちるんじゃない？
このスレｗ

いつもサムスンに不都合な時になぜか落ちるしｗｗｗ

東芝だけかちゃんとしてたのはｗ

>>11
ボロ株という言葉を教えてやる。

>>7

円安なら、マイク論と合わせてシェア5割は行きそうなのになあ

半導体産業は国内には不要

誰だよ、42% とかフリップ作ったのは。。。

>>19
何故にマイク論？

>>7
リンク先はここの方が良いと思う。
http://press.dramexchange.com/en/node/458

このままじゃあNANDシェアで東芝はサムスン抜けないよ。
現状両者フル稼働だと、サムスンのほうが生産能力上
来年新工場稼動するが、それでも投資額はサムスン以下

製造する総ビット数みたいな物差しだと抜くんじゃないの？

東芝がトップになるのは今年は無理っぽい？

グーグル検索でこんな数字になるんだって
ttp://plaza.rakuten.co.jp/platinumhills/diary/201003100002/

東芝社員自殺 の検索結果 約 1,630,000 件
NEC社員自殺 の検索結果 約 1,210,000 件
日立社員自殺 の検索結果 約 911,000 件
富士通社員自殺 の検索結果 約 462,000 件

富士通社員 過労死 の検索結果 約 84,300 件
日立社員 過労死 の検索結果 約 28,100 件
東芝社員 過労死 の検索結果 約 26,900 件
NEC社員 過労死 の検索結果 約 19,300 件

↑東芝関連のスレに必ず出てくるこの手の奴ってなんなの？
突然自殺がどうとかキモすぎる

>>27
朝鮮だからさw

まあなんにしろ、あと数年ぐらいで韓国企業を抜くな

すげえスレ見つけたんだけど、リンク貼っていいのかな？
サムスンの工場で白血病が…とかいうやつw

>>30
どう考えても
サムスンの中途離職者、過労死、自殺者は数知れずだろ

おまけに公害や労災死亡者はねー

子供が女の子ばっかってのは昔から良く聞くな

>>32
それSEの話だからって書こうと思ったけど、上司の子供みんな女の子だった。

>>30
このスレに常駐している者なら知ってるよ。

それを見ると国内はどうなのか心配になるな。

エルピーダのモバイル用ＤＲＡＭのチップ面積を半分にして、サムスンのよりも
１５〜２０％小さくなるらしいね、日経だと。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E1E296938DE3E1E2E7E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000;au=DGXZZO0195685008122009000000

女の子しか産まれないという話は、都市伝説のようなものだね。

自分は、圧倒的に女の子が多いけど、仕事のせいとは思わんな。

エルピーダが携帯電話機向けDRAMで攻勢，「ようやく我らの時代が来た」

　エルピーダメモリは，携帯電話機向けDRAM事業で攻勢に出る。スマートフォン向けなどで同DRAMの需要が
高まっていることを受けて，早ければ2010年第3四半期に業界に先駆けてLP DDR2品を出荷する計画である。
2010年5月12日の決算発表の場で，同社代表取締役社長 兼 CEOの坂本幸雄氏は，「携帯電話機向けDRAM（の
需要）は一時，下火になったが，ようやく（同DRAM技術に強みを持つ）我々の時代が来た」と語った。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100514/182602/

>>37
詐欺師モード全開ですな。
携帯向けDRAM自体は伸びているが、自社のシェアが落ちているだけのこと。
自己分析を出来ない会社が、今さら逆転は出来ないだろうよ。

>携帯向けDRAM自体は伸びているが、自社のシェアが落ちているだけのこと。
それは俺も思った。


「Core i7の標準メモリがDDR3-2200に」
エルピーダ「ようやく我々の時代が来た」なら分からんでもないが。

>>38
組み込み向けは利益率が高いからシェアだけで比較するのはどうかと思うぞ。

>>37
7mm角のチップが数ドルとか恐ろしい世界だな。

>>38
サムチョン危うし


ですなw

三星半導体の職員また、白血病と診断

聯合ニュース|入力2010.05.12 11:51 |修正2010.05.12 13:36
ttp://media.daum.net/society/view.html?cateid=1038&newsid=20100512115115867&p=yonhap

(水原（スウォン）=聯合ニュース)イ・ウソン記者=去る2〜3年間'半導体白血病論議'を呼び起こした三星電子の
半導体工場でまた、急性骨髄性白血病の患者が出てきた。

三星電子と市民団体'ハンオルリン'は"器興（キフン）半導体工場で仕事をする20代の女子職員が、去る9日から
ソウルのある病院で白血病と診断を受けて、入院治療を受けている。"と12日に明らかにした。
三星電子側は"2003年に入社したこの女子職員は、2007年まで研究室での期間、不良処理された半導体の
製品テスト業務を受け持ち、2007年以後は事務室でデータ分析業務をしてきた。"と業務との関連性を否認した。

しかしハンオルリンのイ・スンラン労務士は"入社以後の相当期間を生産ラインで仕事をし最近倒れ、白血病の
判定を受けて坑癌治療中だ"とし"被害者家族がマスコミに露出するのを敬遠しているため、詳しい言及はできない。"
と話した。



怖いね~

なんの仕事してたんかね
インプラ？

TRXRF?

ハイニクスは健康被害出てないのか？

韓国　「もうダメニダ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい韓国！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
韓国　「もうドルないニダ・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
韓国　「・・・国民年金の米国債・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
韓国　「・・売るニダ」
修造　「そうだ売れ！」
韓国　「売る二ダ！」
修造　「もっと！」
韓国　「売るニダ！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所の経済死んだ！」

今年東芝がサムスン抜くのは無理みたいだな
まあ、数年以内に抜くだろうが

サムスン電子　2010年度設備投資2.1兆円

ちゃんと抜けるの？

メモリー業界のさならなる再編のきっかけになるかのかもね
東芝とエルピーダがくっつくってないか？ｗ

液晶についてもサムソンは多額投資のようだけど、こっちもシャープとパナソニックを中心とした再編が進むんじゃないのか

東芝は儲けの出にくいDRAMはもうやりたくないんじゃないかな

>>49
次のネタがうまく進んでなくて、現行世代を単純に一棟、二棟と建て増す
大量投資パターンのような気がしなくもない。半導体も液晶も。

エルピーダや東芝は、コスト削減が急務だね。
相手陣営の設備をお荷物にするようなスピードが必要だろう。

>>52
でも、エルピーダが「2010に40nmを増やす」と言ってるときに
30nm台大増産されたら勝てないよ

3Dフラッシュでまた東芝パクるんだろうな。
今出してる三星のやりかたじゃね。

東芝はまだ流出対策してないのか？

>>53
メモリーの微細化はNANDの方がDRAMよりも容易。
だから、NANDに力を入れているSamsung、Micronは20nm台のNAND量産用に
ArF液浸露光装置をまとまった数持っている。

一方DRAM専業のエルピーダはあまりArF液浸露光装置をもってない。
これはリーマンショックのダメージをもろに食らってお金がなかったってのもあるが、
DRAMの微細化がNANDほど進んでおらず、量産まで行っていなかったから
R&D用の少数で事足りたってのもある。

なので、Samsung、Micronに対しては微細化で不利な面は否めない。
エルピーダ自身が決算説明動画で液浸露光装置の入手の遅れがリスクだって言ってたくらいだしね。

ただし、好材料もある。
DRAMで競合する世界2位のHynixはNANDの微細化で出遅れており、また膨大な債務を抱えているため
ArF液浸露光装置をあまりもっていないと思われる。これは追い抜く好機じゃないだろうか。
Samsungや東芝、Micronに対して、最近のNANDシェアが落ちていることからもその事実を裏付けられる気がする。

Micronの台湾の生産パートナーのNanyaとInoteraはトレンチ型からスタック型への転換にてこずってるのか
いまいち歩留まりが上がらなくて生産キャパシティを有効活用できてないっぽい。
なので、MicronがNANDに注力する以上、DRAMの増産はあまりなさそうな予感。


以上から推測すると、2010年のDRAMシェアは

1.Samsung
2.Elpida
3.Micron
4.Hynix

ってなるように思うんだがどうだろう。

実際は液浸を多数持ってるかどうかというよりは
ちゃんとディフェクト抑えられる条件持ってるかどうかっていうのが鍵になるんだけどな。
とにかく液浸は扱いづれーよ。
ここが各社のプロセスエンジニアの腕の見せ所だな。

>>55
>東芝はまだ流出対策してないのか？

毎月段階の世代が大量に潰瘍されているのでorz

>>58

抜かれるようなモノはもうないから大丈夫。:P

>DRAMで競合する世界2位のHynixはNANDの微細化で出遅れており、また膨大な債務を抱えているため
エルピーダは？

液浸スキャナーって
こんな感じ？？？

　　　　　露光レンズ
　　　　　←□□□
　　　　　　　　●
　　　■■■■■■■■→
　　　　　　　ウェハー

液は右上から流れてきて左で回収するよ

>>58
>>59
公開されてる技術だけでもかなり違う＞東芝・三星

>>62
そういう仕組みなんだ、へえ
てっきり液滴を表面張力で引っ張って（引きずって）いくだけかと思ってた。
無理かｗ
レスありがとうございます

そんなことしたらコンタミで目もあてらんなくなるだろｗ

>>63
そう！
どうしてそうなったかというと、技術の絞り込み方と選び方だ。
当分、三星は今の世代で足踏みするだろう。

ニコンのArF液浸スキャナー
ttp://www.ave.nikon.co.jp/pec_j/products/pdf/NSR-S610C.pdf

ttp://www.ave.nikon.co.jp/pec_j/society/story0203.htm

DRAMカルテル（1998-2002）に対するＥＵ競争法（独占禁止法）違反制裁金まとめ

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15398720100519
サムスン電子　　　　　　　　　　　１億４５７３万ユーロ
独インフィニオン　　　　　　　　　　　５６７０万ユーロ
ハイニックス　　　　　　　　　　　　　５１４７万ユーロ
日立　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０４１万ユーロ
東芝　　　　　　　　　　　　　　　　　　１７６４万ユーロ
三菱電機　　　　　　　　　　　　　　　１６６１万ユーロ
ＮＥＣ　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０３０万ユーロ
エルピーダメモリ、ＮＥＣ、日立の３社　８５０万ユーロ
ＮＥＣと日立の２社　　　　　　　　　　　２１２万ユーロ
南亜科技　　　　　　　　　　　　　　　　１８０万ユーロ
マイクロン　　　　　　　　　　　　　　　　　カルテルに関する情報を当局に提供したことで、制裁金を免除

Intelは32nmでニコンを全面採用しているのに、
なぜ他社はASMLなんでしょうか？

インテル以外は、共同開発だからでしょう。

>>49
に、2兆円？？？？と初めて見たときは驚いたが、冷静に考えれば意外と大したことはないのかも。

http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/news/newsIrRead.do?news_ctgry=irpublicdisclosure&news_seq=19113
半導体総額11兆ウォンのうち、メモリーに9兆ウォン。だいたい7000億円。
この大半をNANDとDRAMに振り分けると思われる。配分はNANDが5000億円前後、DRAMが2000億円前後という感じだろう。

で、まず東芝のNANDについて。
東芝の四日市第5製造棟への投資額は当初3500億円と報道されている（NHKのみ）。
これなら5000億円程度への上積みは可能だろう。サンディスクが出資してくれればより良い。
四日市第5製造棟は最終的には8000億円規模だというし、いざとなれば北上案を引っ張り出してくればいい。
シェアを抜き去るのは難しくなったかもしれないが、充分付いていけるだろう。

次は、エルピーダのDRAM。
エルピーダの投資額は1150億円（決算説明会資料）。ちょっと足りないような気もするが、この額には提携先の設備投資は入っていないはず。
絶対数では差が開いてしまうかもしれないが、シェアが急に離されることは無いと思う。

東芝の株主資本7000億円、サムスン7兆円と10倍の差がついてしまったな。
東芝で5000億円の設備投資は破綻覚悟だろう。

>>72
ていうか東芝の財務はカツカツで鼻血もでない、整備投資にしても公募で集めた3000億円を
そのまま突っ込む形でドカ貧もドカ貧で貧血でぶっ倒れそうな状態。
なにが5000億円まで上積みが可能だ、寝言は寝てから言え。

>>70
INTELは旧SVGLとの絡みがある、ASMLが買収後サービスをそこからまかなおうとして
スカンくらい関係がこじれた。
INTELはベンダーやサービサーに対して厳格に守らせる特殊な誓約があるので
なんでもへーコラ言うことをきく日本のベンダー有利なんだよ。

Samsungの2兆1000億は研究開発費＋設備投資額でしょ
他社の設備投資額とだけ見比べてもどうかと

三星の工場って、半島のどのあたりかな？
本社はソウルなんだっけ。
もしも、半島有事となったら、A4もNANDも出荷できず？
DRAMは高騰するだろうなあ。

【日韓/経済】日本企業はサムスンを凌駕せよ（日経BPネット・時評コラム 財部誠一の「ビジネス立体思考」）[05/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274354741/
【サムスン】Samsung as No.1 〜世界最強のトップダウン･マネジメント･カンパニー（後編）［05/18］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274162963/

半導体設備、投資100分の１に
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9693819696E3E6E296888DE3EAE2E7E0E2E3E29F9FEAE2E2E0

>>79
＞産業技術総合研究所の技術をベースに装置を開発する。
具体的にはなんなんだろう。ナノインプリント？

>>79
日本の得意芸の見せどころ

NAND フラッシュ シェア 東芝やや伸ばす

http://kettya.com/backnumber/2010/netalog201005556018.htm

>>79
こんなの何年も前から提案されてて成功した例がひとつもないよwww
あと産総研はだめでしょ。浮世離れしてるもん。

>>83
企業もおつきあいで幾らか出すみたいだな。

うまくいくとは思ってないだろう。

>>81
もう、「日本の得意芸」っていう時代じゃないよ。
日本でしかできないようなものは何がある？

>>85
いや、こういうのは日本の得意芸だと思うよ。

ただ、疑問がある。

そもそも得意と言ってるが、他の国は儲からなそうだからやらない
だけの話ではないかということ。

ここに目をつぶれば、こういった小型化は日本の得意とする
分野であると思う。

>>83も言ってるように、20年以上前から同じような話はあった。
規格化された真空ラインチャンバーに各社がユニットとして装置をくっけ、生産ラインを一体の装置として組み上げる。

だれもが総論としては賛成するが装置メーカー、半導体メーカー各社の言い分がぶつかって規格部分すらまったく決まりもせずらず消えていった。

ただ、昔と違ってどこも経営が苦しくなってて、半導体だけじゃなく製造装置も他国に押されてるから、今回は各社我を張れず完成する可能性が・・・有るかもしれない。

まさかのボールセミコンだったりしてｗ

９０年代から５年に一回くらいの割合でこういう試み（設備の大胆な小型化）
が発表されるが成功事例は一つもないね。

まして複数企業がかかわるプロジェクトだとどこが核になって主導しないと
みんな牽制しあって動かない。あと産総研絡みにろくなことはない。

東芝超がんがれ！がんがれ！！

こういうのはさ、国の予算を使うことだけが目的なんだよね。
本気で取り組む価値があるものなら、ちょっと前の景気が良かった時期に実現できている。

>>79
参加してる企業が共同ファブを持つよりは安くなるからこういうやるんだよね？

>91
理由はいろいろあると思うよ。
パワー、センサ系の半導体だと、均一な化合物半導体ウェハ
を作るのが難しいとか極薄ウェハだと小さいほうが扱いやすいとか。

>>85
こういった　幕の内弁当みたいな　山海の珍味の組み合わせは日本の伝統芸能
すり合わせの技術を見せてほしい

たしか　ウエハーのサイズは５センチぐらいだったような

>>94
もっと小さい。　　0.5インチ (12.7mm)
産総研・電機各社、「半導体ミニ工場」構想に着手
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201005190001.html

日刊工業新聞の水曜日にそこそこ詳しく書いてあったけど
ミニマルファブとか書いてあったな。
ググレば色々出てくる。

>>93
成長市場が新興国になってしまって、そういうところが付加価値として認められない時代になっているんだよね。
安さこそ一番みたいな。

>>97
だから、今回のは（投資コストを激減させて）安く作る技術を完成させよう。ということでしょう。
これはユーザ側にはメリットあるけど、装置メーカにとっては売り上げが減ることになって嬉しくない気がする。

>>95
うそを書いてしまった　

チップ１個流しか・・・
　

ユーザー側だって設備コストは下がったけど生産力も下がりましたじゃ意味なくね。
大きく儲けようと思ったらそれだけ数売らなきゃならないわけだし。

半導体の世界で、今実現できてないことは、技術的に困難か、コンセプトが間違っているのかのどちらか。
この話は、後者だね。

>日立製作所や東芝、信越化学工業など半導体関連メーカーと大学、とりまとめ役の産業技術総合研究所

産総研なんか浮世離れした研究者しか居ないのに経済産業省から補助金が出るのと土地建物の提供とい
ことでプロジェクトリーダーなんだろうねw
役立たずのNEDOや半導体産業研究所なんかもくっついているんだろうなwww
このメンバーにNECも入っていれば最強の負け犬確定プロジェクトだよね。

株価は正直だな　数年先を見て動く　業績のピークが近いということだ

では、今後必ずくるだろう業績下振れリスクとは？
できるだけ最小限におさえる方策は立ててるのか？
1位との技術的優位性の差はそれほど開いてないのだろ　大丈夫なのか？

>>100
試作用や、数がでないような特殊チップの場合は大規模工場で
やると採算が合わない。マスク代もでないから。

こういう装置の需要は一定数あると思う。

ただ、大きなビジネスにはならないでしょう。ニッチ狙い。

しかし、産学協同でにニッチ狙うのもどうかと思うけどなあ。

これだって、マスク代が安くなる要素はどこにもないぞ？

いくら小規模化しようとまずマスクレス露光装置か露光レスレジスト塗布装置（パタンプリント）
ができんことにはマスク代がペイできない状況は同じだな。

で両者とも技術的にも生産コスト的にも難がありすぎる。
万一それをクリアしても今度は装置自体のコストが跳ね上がるから本末転倒。

EB直描でいいじゃん

https://nanonet.nims.go.jp/magazine/index.php?Vol.%202%2C%20No.%202%2C%202009%C7%AF8%B7%EE3%C6%FC%C8%AF%B9%D4
＞（１）リソグラフィー
＞先ず，リソグラフィー工程について見ると，ウェハが小さいので，現在先端装置で数十億円はかかる
＞ステッパーのステッピング機能は不要となり，昔ながらのマスクアライナーという光をワンショット照射
＞するだけの露光機に戻る．
＞また，小さい描画面積であるので，マスク不要の電子線直接描画方式を用いてパターンを作ることも容易になる．
＞配線幅の太い，後ろの方の配線工程では，先端装置で1ミクロンの線幅を描けるインクジェットが，
＞リソグラフィーそのものが不要であることから有利になる．
＞また，ナノインプリントでは，大口径化は技術的に困難さを増すが，ハーフインチであれば面積の点では実用域に入っている．

そううまく行くかぁ？

残念ながら、1Q10のDRAMのシェアはエルピーダが敗者のようだ。

http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml;jsessionid=PGYCPZCBY0ROJQE1GHPCKH4ATMY32JVN?articleID=224900054

【民主党】の実績(たった８カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２〜２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●マグロ規制問題で、欧米を敵に回し歴史的大勝利
●口蹄疫の発生に対して政府一丸となって対処
　　自衛隊を早期に投入して蔓延拡大の防止
●事業仕分けで無駄の削減
●シーシェパード船長を逮捕拘束。
　→ちなみに麻生政権では、侵入者に天麩羅ご馳走して無罪放免ｗ
●豪州政府との間で物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）を締結。
　　アジア、オセアニアの安全保障に大いなる貢献

韓国と北朝鮮がマジで戦争するかもしれんな
戦争始まったらソウルもサムスンとかの工場も
無傷ではすまんぞ

>>110
天下りは禁止できなかったし
子ども手当は財源なしの赤字垂れ流しだし
社会保障費の財源もないし
診療報酬の引き上げは、新たな票田となった医師会へのキックバックだし
本来は国と地方は対立するものではないし
製造現場への派遣を禁止したけど、そもそもは民主党に大勢いる社会党の残党と共産党
が余剰人員の整理を禁止した法律のせいで派遣の許可が下りたわけだし
マグロ規制問題はスシブームで中国人が食べ始めたわけで、実際中国のおかげであって民主党は何もしてないし。
そんな欧米を敵に回し大勝利できる農相なら口蹄疫の対応はもっとましなものだったはずだしw
(伝染病の最も大切な初動になんの指示も与えずキューバの革命戦士に会いに行った)

普天間のグダグダをはじめとする安全保障に関する問題で
素人よりひどいお花畑脳であることを世界中に晒したし。

麻生はホテルのバーで打ち合わせすることを散々批判されたけど、鳩山は料亭で婦人同伴で飯くってるし

なにより、財源はあります。腹案があります。
とか口ばっかりで脳みそ空っぽ政権であることで、今や日本は世界中から笑われてます。

804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/05/19(水) 09:23:02 ID:NqWCxpB70
某サイトより重要情報一部抜粋加筆修正

〜　口蹄疫問題は国際重大事件へ 　〜

１．　創価学会経営の「あぐら牧場」は、投資家からカネを集めて牛を委託肥育し
　　 利益を還元する金融ビジネスを行っている。
２．　この牧場で３月中旬に口蹄疫の疑われる水牛が出たが、公になれば、
　　　牛の全頭殺処分となり、ビジネスが完全破綻することを恐れ、事態を隠蔽した。
　　　血液検査も病理検査も行わず、他所に移動させた。
３．　４月中旬までに、ウイルスに汚染された可能性のあるあぐら牧場担当者が
　　　都農町の第一号感染農家にチーズの講習に出かけ、そこでウイルスを感染させた疑い。
４．　あぐら牧場が、感染疑いの牛を高速道路で移動させる際、インター周辺でまき散らした
　　　糞尿からと思われる二次感染が拡大した。
５．　あぐら牧場の行為は利益目的の隠蔽であり、国家賠償の対象外となり、
　　　賠償額は４００億円を超え、自己倒産に向かうはず。
６．　昨年、壱岐市や宮崎県内のブランド牛の冷凍精子が１５００本近く盗難に遭った。
７．　この頃、あぐら牧場など宮崎県の大規模飼育場は、農水省の指示により韓国畜産研修生を
　　　多数受け入れていた。当時、韓国は大規模な口蹄疫蔓延でほとんどの畜産施設が汚染され、
　　　その関係者が何の対策もないまま日本に「畜産研修」に送り込まれたのである。
８．　研修生たちが帰国後、なぜか「韓国牛」なる新ブランドが韓国で発表される。
　　　その遺伝的特徴は宮崎の和牛とほぼ同じものであった。
９．　韓国牛を売るためには、競争相手の日本だけが口蹄疫清浄国では困る事情がある。
１０．研修生には、冷凍精子盗難と口蹄疫感染の疑いが生じている。
１１．なぜ大規模な口蹄疫の蔓延する韓国の畜産研修生を受け入れたか？
　　　農水省の研修生受け入れ指示には創価学会の実力者、公明党から圧力のかかった疑い。
１２．創価学会、池田大作は在日韓国人で有名、統一教会や韓国政財界に大きな影響力をもつ。
　　　民主党が農水省に韓国畜産研修生の受け入れを指示した背景には、
　　　池田大作と小沢幹事長が関与した疑いあり。

■赤松口蹄疫事件　主犯格リスト 　

・南日本新聞の前田昭人（通名）　民主党の指示で東に喧嘩売って印象操作

・赤松広隆　農林水産大臣　口蹄疫"確認後"外遊。仕事を見苦しく放棄。「んなことわかってるよ！」
　　　　　　　　「全く反省、おわびすることはないと思っている」「どこが間違っているんだ？」
・福島瑞穂　農林水産臨時大臣　宮崎県出身、赤松外遊時何もしなかった。発生確認後1ヶ月近く経って「きちんとやっていく」
・舟山康江　農林水産政務官　5/4よりデンマークへ外遊「自衛隊見ると不安になる人いる(だから自衛隊の応援はよろしくない)」
・小沢一郎　民主党幹事長　口蹄疫感染拡大中に選挙協力要請に宮崎へ「大変重要な"県の"課題である」
・鳩山由紀夫　総理大臣　とことんルーピー、発生後1ヶ月近く経って「大変懸念」「対策の検討を開始するよう指示」
・平野博文　官房長官　責任を宮崎県と現地農家に押しつけにかかっている「宮崎県はもっと緻密な防疫対策を」
・山田正彦　農林水産副大臣　発生後宮崎入りはしたが現地入りはしなかった。5/10収録の太田総理に出演。
・原口一博　"報道自粛のお願い"という名の報道規制だけ行った。
・川村秀三郎　衆(宮崎)、感染拡大中のＧＷ(5/3)にマグロ解体ショーやバーベキューをしていた。
・石津政雄　衆(茨城)　「口蹄疫の発生農家および関係農家の方々に心からの　お祝いを　、おみ、お見舞いを、失礼しました。」★New
・メディア　赤松外遊前に報道で赤松叩いていれば赤松は外遊しないで対応していたかもしれない。
　・毎日新聞　赤松追求した古川に対し「批判ありきのパフォーマンス」
　・TBS　5/16放送のサンデーモーニング「なぜワクチン使わない！」「県と獣医に問題があった」
　・フジテレビ　消毒ポイントで消毒をせずアポ無しで畜舎に入り農家とトラブル。
　・読売新聞　政府(国)より現地の責任に重きをおく報道(5/12の紙面でも)
　・日刊ゲンダイ　「東国原浮かれ知事に天罰　口蹄疫大被害と疫病神知事　お笑い芸人失格人間を知事に選んだ宮崎県民に責任があるのに国の税金で救済は虫が良過ぎないか」
・安愚楽牧場　創価学会系列、今回の発生源、口蹄疫感染を隠す、感染牛の死体を西都市へ移動、データ改竄による隠蔽工作
・情弱有権者　もう騙されるなよ・・・

なにより、さまざま恩恵や特典付きの在日本朝鮮人に対し、なんと参政権まで付与しようとしているわけでw
こんな売国政権世界中どこ探してもありませんって。

アジアの時代が来るのは間違いないと思う。
だがな、その前にさんざん日本に甘えてきた、東アジアのバカどもにきっちりケジメとらないとダメだろう？
中国は大国になり自覚もしてきた印象だが、朝鮮はどうだ？w　

半島で戦争起きたら社民党はどうでるか見物だよねw
みずほの本当の祖国があきらかになるだろうね。

るーぴー鳩山嫁の本当の祖国もね
公称「金星」出身らしいがｗ
金星＝金さんが作った会社＝Lucky Goldstar＝LG

何で日本が嫌いなのに、日本の技術者をスカウトするのだろうね
文明人じゃないからプライドも何も無いんだろうけど

能天気で馬鹿な日本人が狡猾な朝鮮人に乗っ取られている。
まさに鳩山負債そのものだなｗ

そういえば脱官僚とか寝ぼけたこと言ってたよなぁ

【同盟弱体化】第３部（上）前半　「なぜ決断できないのか」　渋々「辺野古」を明言
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100524/plc1005242103011-n1.htm

【同盟弱体化】第３部（上）後半　現行案との違いにこだわった首相
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100524/plc1005242103010-n1.htm


これおもろいわｗ


「韓＋中＋日」実質経済規模、米国を超えた（１）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=129347&servcode=300§code=300

ぶっちゃけ、韓中日っていってるけど韓国はいらないだろ。
なんで韓国人は自分の国を日本や中国と同列の国と思ってんだ？

単に、素でアホだからだろ？

自分の立ち位置を認識できない、
アレだ、チョン夫人のＬＯＯＰＹポッポ並ってとこか。

半導体と関係ない話をするな

口蹄疫では朝鮮の利益のためにとことん動いた朝鮮民主党だったが
半導体でも朝鮮の利益のために何か陰でやってるんじゃないの？

7cS2HHvp
NGで。

民主党乙

ひょっとして、チョンコロの工作員でも沸いてるのか？ｗ

円高どうにかせーよクソ日銀が
解散しろヴぉけ

三星とか脅威でもなんでもない
円高こそが脅威なんだっていいかげんでわかれクソ住人

円高になれば、日本製の製造装置や材料に頼ってる鵜飼経済の国は終わるね。

>>129
馬鹿降臨

まあ、最大の脅威は円高
韓国政府も為替介入してウォン安を保っているが、その点いつものことながら三星はラッキー。

日本企業の敵は韓国でも中国でもなく日本政府かもしれない

急激な円高抑制へ　　為替　日銀と協力　　

米国のバーナンキFRB議長が26日に来日し、日銀金融研究所が開催する国際コンファランスで講演を行なう。
現在は欧州の債務懸念を契機として、国際金融市場でリスク回避と信用不安の混乱が広がっている。
25日の米国株も暴落リスクが消えていない。
それだけにパニック的な市場の不安心理を払拭させるような発言内容や、日本の政府・日銀との連携協議が注目を集めている。


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　　　　　 　　　　　　 /ヽ＿｀,,,,,,,.........＿／　　
　　　　　　　　　　　 /　::;ヽ日銀 2010 ,./
　　　　　　　　　　 ./　　:::;;;/ ＿￣￣　ﾉ
　　　　　　　　　　/　 ::;;;／´､´⌒`ヽ_ﾉl
　　　　　　　　　（　 :::;;;（　　ｙ .､　 ,ﾉ. !:（
　　　　　　　　　 ）　 :::;;;`ヽ/　　　/　 l;;:::）
　　　　　　　 ,,,-'　 !⌒`-,/~~￣ﾌ.|､,　ヽ;:(
　　　　,,,-ｰ":::;　　/ ,　　.l　 　 /　|~ヽ

>>132
ちなみに前回日銀砲を打った際の総責任者(財務大臣)は現自民党総裁の谷垣さんなんだよねw

【ソウル時事】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の祖国平和統一委員会は25日、すべての南北関係の断絶を宣言した。

記事引用元：Yahoo!ニュース（5月25日23時19分配信 時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100525-00000219-jij-int


これは… サムスンは危機的状況に入ったんじゃないかな。
頑張れ国産！！

円安になれば半導体が復活ねえ。
最近で言えば、円安だったときよりもシェア上げてるだろ。
円安になれば助かるけど、円安よりももっと大事なことがあるんだよ。
きみらニート君には分からんだろうが。
こんなところで油売っているよりも、株価の心配をした方がいいんじゃない？

株価の心配?

このスレの3/4は半導体じゃなくて政治話だな

もういらないんじゃね？このスレ

>>136
円安よりももっと大事なこと。
それはパクリまくり、日本の足をひっぱりまくりながら日本の真似をする

サムチョンの崩壊だな！！！

>>139
確かに、
サムスンへのリクリートを円滑に勧めるためのスレだったんでしょ？ここ

意図がバレちゃったしもう無理だよねwww

日本の研究成果、韓国勢が素早く吸収
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C889DE2EAE2E6E7EAEAE2E0E7E2E7E0E2E3E28698E2E2E2E2;bm=96958A9C889DE2EAE2E6E7EAE3E2E0E7E2E7E0E2E3E28698E2E2E2E2

>>140
半導体の歴史なんてパクリの連続だぜ。
あのインテル様だってぱくりまくり。
それよか、君のエルピーダ株暴落しているじゃん。大丈夫？

>>126
常時わいてる
ただ他スレと違いかなり遠まわしな利益誘導を図っている
よくみればわかるはず

>>142
ちょっと前まで、

アメリカの研究成果、日本勢が素早く吸収

だったわけだから。

>>145

じゃあなんでチョんもアメリカじゃなく日本からなんかね。
日本が無防備過ぎるとしか思えんけど

ぷぷっ 朝鮮わかり易すぎるぞwww

何このスレ

まぁ、朝鮮はマーケティングが上手いのはわかった。
これは成果だよ。

>>147

半導体関係者にとっては、こういうの見ると
負け犬の遠吠えとしか思えない・・・・。

現実を直視しなくなった時から日本はだめになった。

>>150
こんどは、可哀想な朝鮮、気の毒なサムスン…

という戦略ですねw

歴史を紐解いてみると、今の日本人は(あとこのスレのサムスン関係者も)
日本人が怒り狂った時の残虐性をよく解っていないのではないのかと心配になる。

普段はあたりも柔らかく、柔和な印象だけど、マジギレした時の日本人は怖いよ。

これはそうならないための朝鮮人への警告だよ。

自分の持ってる株が心配だからといってスレを荒すなよ。
自分の利益だけしか興味ないのに、日本の国益みたいな発言するな。

為替が20%も動きゃ、たいがいの努力も水泡に帰す。

半導体業界では、原価の大半は国際価格のある部材や機械やエネルギーコスト。
為替に影響されない、土地代や水道代、人件費の占める割合はわずか。

バカ登場

効いてるぞ、もっと続けろｗ

あきらかに、自分たちにサムスンに不利な展開だと認識している模様www

円高＝民主党政府＝朝鮮が敵なんだよ。
朝鮮民主党が敵なんだよ。
朝鮮民主党に入れた電気労連は馬鹿なんだよｗ

だな。

>>150
www
サムスンの半導体関係者だろうがﾀﾋねよバカ

>>159
>朝鮮民主党に入れた電気労連は馬鹿なんだよｗ

労組、労組専従が日本をダメにしてきたのが、本当によく分かったよ。

エルピーダ、東芝の採算価格＝サムスンのボロ儲け価格。

生かすも殺すもサムスンの寝入れ次第。

>>162
やつらは労働者に寄生する寄生虫
派遣は労組の餌

>>159
円安論者の管直人支持ね

>>161
とっとと消えろ嫌韓厨。
日本の未来の邪魔だ

★韓国との全関係断絶＝対話拒否、通信も遮断―心理戦に全面反撃・北朝鮮

・北朝鮮の祖国平和統一委員会は25日、談話を発表し、韓国の李明博大統領が哨戒艦
　沈没事件に関連する国民向け談話で対北制裁措置を発表したことに対し、すべての
　南北関係を断絶すると宣言した。朝鮮中央通信が報じた。
　北朝鮮が超強硬策を打ち出したことで、南北間の緊張の高まりは必至。26日には
　クリントン米国務長官が訪韓、沈没事件の国連安保理提起に向け米韓の連携を確認する
　予定で、こうした動きけん制する狙いもあるとみられる。

　談話は「全面的な北南関係の断絶、北南不可侵合意の破棄、北南協力事業の撤廃の
　断固たる行動措置に入ることを正式に宣布する」と表明。

　第1段階の措置として(1)韓国との全関係を断絶(2)李大統領の任期期間、当局間対話と
　接触を拒否(3)南北間のすべての通信を断絶(4)韓国の「対北心理戦」に対して全面的な
　反撃を開始―すると主張した。

　さらに、板門店赤十字連絡代表の活動を完全中止するほか、開城工業地区にある南北
　経済協力協議事務所を撤廃し、韓国側関係者全員を即時追放すると表明。韓国の船舶、
　航空機の北朝鮮領海、領空通過を全面禁止し、南北関係で提起される全問題は戦時法に
　従って処理すると強調した。

　その上で、「戦争の暗雲をもたらしている逆賊一味をわが軍隊と全人民、全民族は絶対に
　許さない」と李政権を非難した。
　同委報道官は21日の声明で、哨戒艦事件の調査結果を「超特大の謀略劇」と批判。
　事態を「戦争局面」と見なし、韓国が制裁措置を取る場合、関係の全面的断絶などの
　強力な対応に出ると警告していた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100526-00000008-jij-int

★中井公安委員長「種牛の隔離、信じられない仕方」

・中井洽国家公安委員長は２５日の閣議後会見で、宮崎県で家畜伝染病の口蹄疫
　（こうていえき）が広がっている問題に関し、隔離したエース級種牛６頭のうち１頭が
　感染の疑いで殺処分されたことについて「信じられないような隔離の仕方。同じトラックで
　運ぶとか、同じ牛舎に入れていたとか」と述べた。

　東国原英夫知事が、エース級以外の種牛４９頭の延命を求めたことについては
　「６頭の隔離のやり方を失敗したから、残りを何とかというのはちょっと違う」と批判した。

　また、米軍普天間飛行場の移設問題に関連し、社民党の福島瑞穂党首の言動について
　質問された際、「宮崎のご出身」と述べたうえで、「宮崎の人というのは口蹄疫の対策でも
　頑固なところあるから、赤松（広隆農水相）さんも苦労している」と発言した。
　http://www.asahi.com/national/update/0525/TKY201005250204.html?ref=rss

>>166
日本の未来が韓国次第のような言い方だなｗ
韓国の未来が日本次第なのだと言うことを忘れるなよ。

日本には友好的な関係を築ける国はいくらでもある。
ベトナムとかなｗ

ベトナムでお前らが何をしたか？ 忘れたとは言わせないぜ。

>>169

スレタイすら読まない馬鹿はネットから去れ。
まずは自分の足で歩き、思考力をつけ
社会を勉強しろ。

川端文部科学相は２５日の閣議後の記者会見で、高校授業料の実質無償化の対象に朝鮮学校を含めるかどうかに関し、
韓国哨戒艦沈没事件を受けての北朝鮮への追加制裁とは切り離して議論されるべきだとの考えを示した。

文科省は５月中にも設置する予定の専門家による検討会の議論をふまえ、８月ごろまでに実質無償化の可否を判断する予定だ。
川端氏はこの検討会について、朝鮮学校が高校課程に類するかどうか判断する場だとし、
「外交的配慮などでうんぬんすることではない」と注文をつけた。
その上で、日本が追加制裁を行った場合、それを理由に無償化の対象から外すことは「ないと思う」と述べた。

（2010年5月25日19時55分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100525-OYT1T00712.htm

>>170
レス速っ　ｗｗｗ

社会勉強ついでにもうひとつ

>>171
朝鮮学校は日本の補助金を受けているのにもかかわらず
文部省の指導要綱に沿った授業はやっていないのだ。
何をやっているかというと、徹底した民族教育。
日本にカネを援助してもらいながら、好き勝手な授業をやっていて
しかもその内容が日本を貶めたり、自国民族の電波丸出しでありえないぐらいの
拡大、誇大解釈のオンパレードなんだよなｗ

これで無償化にしてくれとは図々しいにもほどがあるだろ。
カネが欲しいなら、まず文部省の指導要綱に沿った授業をしていることをきちんと証明するべきだよ。

今度は韓国から技術を盗めばいいよ。

>>173
朝鮮電波教科書みてみたいなw

韓国はいいじゃん。
国家として脅威なのは圧倒的に中国だよ。

まぁ、圧倒的に怖いのはやっぱり中国だよね。
台湾経由でどんどん技術が流れてるね。
台湾ももう飲み込まれるんじゃない

>>169
おまえのような先が読めないゴミは消えろと言ってるんだ。
無能な味方は、敵軍だ。戦地ならとっとと前線送りで死なせる存在だ。
消えろ無能。

おまえのせいで韓国は日本に負ける。
韓国は潰れるだの終わるだのさんざんホラ吹きやがって。

オオカミ少年以下のゴミの分際で調子こいてるな。嘘つきどもの巣に帰れ。

味方を装った朝鮮人ですかぁ。
ケンカさせたいのが見え見えw

ていうか、朝鮮人って儒教の思想まともに受けすぎ。
日本人より上って発言したいだけなんだよ。
どんな場合でも。
それに命かけてるからまわりから嫌われるんだけど。

すれ違いのコンプレックス発言まだまだ続きます。↓

>>177
ふむかなり効果的なわけだね。
まだまだ続けるよんｗ

牛の話は牛のスレ、戦争の話は戦争のスレでやれ

>>177
>韓国は潰れるだの終わるだのさんざんホラ吹きやがって。

どうでもいいが、この手の発言してよく切れてるやついるが
自分も潰れると信じてたってことだろ？ｗ
潰れなかったからって叩くのはただの逆恨みじゃんか。

信じてなかったから揶揄してんだよ

エルピーダの社長見ていると切なくなるな
きっと社内ではハブられてるんだろうな

たしかに脅威は中国だ。
中国が覇道を進もうとする中で韓国は踏み潰されるだろうから。
台湾が飲み込まれたら最悪。

>>183

だったらほっときゃいいじゃん。
なんで２ｃｈでの発言が日本が負けた原因になるんよｗ
今もユーロやイギリスの崩壊論なんていくらでもあるし
当たるかどうかなんてわからんだろ。

>>177
韓国は日本に負ける。って… お前www


まさか勝っているつもりだったとはｗ
日本の旧財閥の懐の深さを解説しなきゃいけないのか？

旧財閥系の半導体メーカーといえば三菱電機だけど、今はルネエレになっちゃった。
三菱電機時代に、三菱財閥として半導体に力入れてたかというとそうでもなく、
三菱財閥内の序列では、三菱銀行や商事がトップにいて、その下に製造業があり、
製造業の中でも、重工がトップで、電機は三菱財閥の末席に身を置いているという状態。

右翼の構成員って、在日が多いんだってさ。
ここでサムスン叩いている奴も同じ臭いがするなあ。

なるほど、マーケティングが上手く広告展開を手広く行うということは、
印象を操作することが上手いと言うわけでもあるんだな。

よくわかった。これでは日本の技術者はひとたまりもないね。

>>189
あのなぁ、
俺はサムスン叩いてる自覚があるけど在日じゃないよ
サムスンとそのバックの韓国がやっている、またはやってきた事って
日本人の心性から見るとひどく卑怯で汚い手法に写るんだよ。
俺はそのことを韓国とサムスンの手助けをしている君のような人に伝えたいと思っているんだよ。
そして騙されてしまう初な日本の理系技術者たちにも伝えていこうと考えている。

なぜ韓国とサムスンが日本人の心性から見ると卑怯でずるく見えてしまうのかということについては
以前韓国という国の歴史を考察したさいにここに書いたと思う。
一言で言えば韓国の、というより朝鮮の歴史には、近世から近代といった時期がすっぽり抜けている
んだよ。欧米と日本が経験した半ば自立的な市場の発達という時代を経験せずに、中世からいきなり
日本によって近代化されてしまった。

これが韓国人が世界中から嫌われてしまうひとつの大きな理由なんだよ。
市場が発達する過程では、社会が変化し、人々の考え方とか広く認識された統一的なルールというもの
が人々の中に浸透していく。これが韓国人には残念だけど薄いんだよ。
韓国人はこのことについて、もっとも苦手なことだろうけど深く考えた方が良い。

ある意味仕方ないんだ。
その地域には元々なかったんだから…

ただ問題なのは、高すぎる自尊心なんだなｗ

負け惜しみ

かつては「ただ乗り汚い日本」
「我々と西洋と価値を共有しない日本」
「日本異質論」
「異質な日本を締め出せ」って論が盛んに唱えられた

>>189
やくざなんかも在日の人多いよな、指を詰める習慣っていうのは朝鮮のものなのか？
それとも日本の習慣がそっちへ行ったのかな？

伊藤博文を暗殺したとされる安重根って、左手の薬指詰めてるよな
金正日も全身に入れ墨あるとか…

今でも「傲慢な日本人」が「見下していた」中国や韓国に遅れを取る、
地位が低下してるのをからかうよな論調の記事がよくあるな

日本の記事といえばギークネタか衰退ネタ

>>196
負け惜しみって…

いいかい「韓国」が「日本」に負ける。（と考えている）
このことについて書いたんだよ。
日本と韓国を比べるとしたら、そうだな日本が韓国だとしたら、韓国はフィリピン程度なんだぜ。
君たちはフィリピンの経済規模をどう見ているんだい？

「サムスン」が「日本の電機メーカー」より儲けているというのなら同意するよ。

>>196

その見下していた国をやたら甘やかして調子に乗らせてきたのが日本。
日本を叩くならその部分だな。

三星財閥と、例えば旧安田財閥系企業群でも、
あるいは日本のエース三菱財閥とでも比べてみたらいい。

三菱商事は自分たちの儲けのために三菱自動車の技術をみんな現代自動車にあげちゃったね。
結果は現代はトヨタに次ぐアジア第二のメーカー、三菱自動車は倒産寸前で身売りｗ

三菱商事は自分たちの儲けのために三菱自動車の技術をみんなプロトン自動車にあげちゃったね。
結果プロトンは英国の名門ロータスを所有しF1のスポンサーになり、東南アジアでシェアNo1、かたや三菱自動車は倒産寸前で身売りｗ

三菱商事は自分たちの儲けのために今度はどこに日本の技術を売り渡すのかな？ｗ

>>198
その通りだと思う。
日本人は子供だから仕方ない。という考え方を良くするんだけど。
相手が未熟で自分たちと同じ大人としての論理や品性を持って動けない場合、甘やかしてしまうんだよ。

>>200
現代とサムスンに共通するものは何か？知っているかい？
それはテレビや自動車などの各ジャンルで安い価格帯のもので広くシェアを取っていること。

サムスンのテレビは、買収した日本の技術者の情報でつい最近やっと大画面のものも作れるように
なったんだよね？

現代はHondaと発音がよく似ているような発音をさせるよねCMとかでもｗ
そしてCIに「H」を使う。これはサムスンのCM戦略と一緒だよねwww

俺は子供なので、子供相手に容赦はしないよwww

>>199
三菱財閥　三菱銀行＝三菱商事＞＞三菱重工＞＞＞三菱電機
三星財閥　サムソン電子＞＞＞サムソン物産

財閥の中での力点が違いすぎるよ。
日本のトップエリートと韓国のトップエリートが勝負すれば日本が勝つが、
日本の並の人材と韓国のトップエリートじゃ韓国の勝ちだ。

ワールドカップ韓国代表チームと、三菱電機サッカー部(J2の下のJFL所属)で勝負して勝てると思うか？
日本も、日本代表チームを、まともな監督付きで送り込まないと勝負にならんよ。

>>201
自分は、このスレタイにある会社に勤める技術者だよ。
激しくサムソンと競合していて、製品が負けないように常にベンチマークしている。
そういう立場から言わせてもらえば、君のように無知で恥知らずな人間が日本人であるならば悲しいことだよ。
彼らは自尊心が強く傲慢ではあるが、ライバルとして優れた存在であることも確か。
パクリだというならば、ここ２、３年のサムソンの半導体がパクった事例を製品名と技術で具体的に出してみなよ。
分かっている範囲のものは、ライセンス料を払ってくれているんだよ。

>>205

ライセンス料っていくらくらいなん？
あれだけサム寸は売り上げてんだから、ライセンス料でかなりの額になるんじゃねーの？

>>205
さすが、優秀なマーケティングだな。即座に戦略を変えるねw
でも、たぶんパクリって言葉は使ってないと思うよ。

それにしても俺も初めて目にしたよ
安重根が指詰めしていたなんて。
金正日の全身刺青は知っていたけどね。
習慣が似ているということはなんらかの関係があったんだろうか？
伊藤博文の暗殺は戦前の話だよな、ということはヤクザと朝鮮の関係は
今の在日とは関係ないってことだよな。

>>206
そうでもないらしいよ、サムスンはくだらないどうでもいい特許ばっかり持ってて
クロスライセンスを結ぶんだよ。

それにしても、なんで頑張れ国産のスレに、朝鮮がわらわら湧いてくるんだろう？

>>208
クロスライセンスは、それぞれの特許の価値を算出して、差分は清算するんだよ。
役に立たない特許は価値を認められない。
ある一つの特許が相手の全ての特許と相殺されたこともある。

君の知識は、ネットのがらくた情報の域を出ないね。

>>206
サムスンは、多額のライセンス料を有力各社に支払っているよ。
ただ、アメリカの裁判で支払われるような懲罰的な特許料を想像しているなら、がっかりするかもね。

>>210
酷いいいようだなw　朝鮮人？

役に立つ=新しい画期的な技術とは限らなくて
サムスンの持ち出してくる特許は、バカバカしいけど一定の価値を認められてしまうものだよ。
戦略的にやっていて、少しでもライセンス料を減らすためのものだからね。
まぁ結局はライセンス料をサムスンは払うことにはなるけどね。

でも君も朝鮮人なら考えてみてくれよ、君がフィリピン人からバナナの出荷量を根拠に
フィリピンは韓国に勝ったとか言われたら、その認識を正そうとするだろ？

HSvUgU1mさんと俺が言っているのはそういうことなんだよ。

>>211

それがあなたの会社にいくらくらい払われてるのか知りたいんだが。

>>212
君の周りの人は朝鮮人ばかりみたいだねw
どこに住んでいるの？
そういう事大主義な所は...

>>214
川崎だよw

っていうのは嘘で港区だけど？
あんまり朝鮮人はいないね。

そういう君は、鶴見が勤務先とか？

>>213
そんなことコメントできるわけないじゃん。
サムスンがSandiskを買収しようとした時があっただろ。
あの時にライセンス料が推定されていた。それがヒント。

同族嫌悪

>>217
あいたた、嘘はいかんね確かに。

川崎というのは冗談で港区在住です。
ちなみに実家は横浜です。

そういえば、スレタイがルネサスのままなんだけど、
ルネサスエレには変えないのか？

日韓戦の完敗。その原因は日韓の取り組みの差？ 元川悦子
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2010052601115302.html

マンチェスター・ユナイテッドで光り輝く朴智星ら欧州組を揃えた韓国はやはり強かった。
24日の日韓戦（埼玉）の0-2という結果は妥当だった。「1年間に2度も韓国に負けて申し訳ない」と
日本代表の岡田武史監督は深々と謝っていたが、両国の間にはそれだけの大きな差があった。

今回の日本は田中マルクス闘莉王（名古屋）の負傷欠場もあり、急造の印象が強い守備陣でのぞんだ。
中澤佑二（横浜FM）と阿部勇樹（浦和）のセンターバックは久しぶりだし、右サイドの長友佑都（FC東京）は
岡田ジャパン発足後初。左サイドの今野泰幸（FC東京）もピンポイントではあったが、
スタートからというのはかなり珍しかった。韓国の攻撃力を想定し、この日はやや低めの守備ラインを設定した。
が、前線との間に距離ができてしまい、中盤の細かいパス回しができない。
中村俊輔（横浜FM）の絶不調も災いし、ボールが収まらない。
両サイドバックが変わったので、中村俊輔と左MFの大久保嘉人（神戸）を追い越していく動きもなくなり、
サポートの意識も連動性も低下。
トップ下で先発2試合目の本田圭佑（CSKA）も孤立し、見せ場を作れなかった。決定機らしい決定機はなし。
唯一ゴールの匂いを感じさせたのが、後半32分の森本貴幸（カターニャ）の反転シュート。
これも相手GKの正面に飛び、得点には至らなかった。

「岡田監督はワールドカップ直前の今になって試行錯誤しながらチームを作っている。
本来ならテストは2月の東アジア選手権ですべきだった」と2002年日韓大会を率いた
フィリップ・トルシエ元監督も言っていたが、確かに最近の指揮官には迷いが感じられる。
長友と俊輔のところに効果的な動きがないのも、2人が初めてコンビを組んだことが大きいし、
本田が入ったことで前線の流れるような動きが減ったのも彼がまだ全体になじんでいないから。
長友を右サイドで試す時間は今までもあったし、本田もトップ下で使うならもっと早く決断すべきだった。
「2008年11月のカタール戦（ドーハ）の頃の連動性が今はない」と大久保も首をかしげていたが、
決まった選手だけでチーム作りを進めた弊害がこの期に及んで出ていると言うしかない。

スイス合宿とイングランド、コートジボワールとの親善試合を含めて、日本代表にはあと3週間しか時間がない。
岡田監督が進退伺いをしたことが大騒動に発展するなど、不安材料も山積している。
選手たちが「ここまで来たら話し合って何とかするしかない」と危機感を募らせ、
改めて結束したことだけは前向きな材料だが、本当に最悪のムードを断ち切れるのか。
かなり心配ではある。

ただ、日本が韓国に2度続けて負けるのは、岡田監督の采配やチーム作りだけのせいではない。
両国の育成の差が明らかに出ているのだ。シドニー五輪世代以降、日本は韓国に年代別代表でほとんど勝っていない。
24日のゲームで2点目を奪った朴主栄（モナコ）の世代（85年生まれ）はユース年代の試合結果こそ拮抗していたが、
個の力では韓国が上だった。寄誠庸（セルティック）の世代（89年生まれ）は2008年11月のアジアユース（サウジアラビア）で
日本を完膚なきまでに倒している。若年層で日本に勝ち、その後、欧州へ出てタフな環境でプレーする韓国人選手はぐんぐん伸びる。
朴智星という成功者が身近にいるのも大きいだろう。そんな差が年々開いているのだ。

「2002年日韓大会4強の遺産が大きい」という韓国人記者もいる。韓国はヒディング体制で成功した後、
一時的にポルトガル人のコエリョ監督に代表を託したが、それがうまくいかないとなると、すぐさまオランダ路線に戻した。
2006年ドイツ大会はアドフォカート監督（次期ロシア代表監督）、2007年アジアカップ（ベトナム）は
ピム・ファーべク監督（現オーストラリア監督）が指揮を取り、許丁茂監督が率いる今も
オランダ人のフィジカルコーチが選手のケアをしている。
一貫した方向性でやっているのはやはり大きい。

加えて、2002年大会の収益金を環境整備に投じている。24日の日韓戦を視察した遠藤保仁（G大阪）、
松井大輔（グルノーブル）の恩師である鹿児島実業高校の松澤隆司総監督は「韓国国内には天然芝、
人工芝のグランドが次々とできて、優れた小学生はいい環境で技術を磨けるようになった。
昔の荒々しいイメージはもうない」と話していた。
日本も人工芝導入は盛んだが、少年団などは依然として土のグランドでプレーしている。
こうした差も8年経った今、ハッキリと出てきているのではないか。

日韓戦に1年で2度続けたのは「たまたま」ではない。日本の関係者はそのことをしっかり認識して、
南アフリカワールドカップ後は育成システムや環境、年代別代表監督の人選などを真剣に見直すべきだ。
そうしなければ、韓国に負け続け、アジア予選を突破できなかった80年代に逆戻りする可能性も大きい。
屈辱的敗戦をただの屈辱と片付けていたら前進はない。

韓国は何百年前から変わらず駄目で、これかも変わらず駄目だと言い続けてる人もいるが

>>222
ほぼすべてコピペっていうのはどうかとも思うがw

そりゃ韓国はワールドカップベスト4まで残った国ですからねえ www
日本ごときで勝てる訳ないじゃないですか www
なにしろベスト4ですから www
ワールドカップでああいうことできるっていうのがねえ www
我々日本人では真似できません www

そういえば、オリンピックでも…

>>223
マジレスすると
韓国の選手は代表チーム試合でしか余り見ることがないのでよく知らないのだけど、
普通、南米や欧州でああいう強いあたりをかけていくと、当然のように報復を受けるんだよね。
結果足首やスネを削られることになる。最悪だと背骨をやられるw
だから、ああいったラフはやらないんだよ。

韓国人はそういうことを考慮しない。
それはビジネスの現場でも同じなんだね。このことは、やはり近世… (ry

日本は何も変わる必要はありません、変わってはいけません
日本こそ地上の楽園なんです

日本よい国、きよい国　世界に一つの　神の国
日本よい国、強い国　　世界にかがやくえらい国

★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1274790422/

外国に行ったらよーくわかった。
後進国の中国韓国はもちろん先進国の欧米でも
日本ではとっくの昔から
当たり前にできていることが、何年たってもできない。


・水道の水がそのまま飲めてしかもおいしい唯一の国
・いつでもどこでも無料でトイレが使用できる唯一の国
・買い物の際につり銭をごまかされない唯一の国
・お店屋さんにいって買わないで出てこれる唯一の国
・何十年経っても物価が安定している唯一の国
・四季があり、冬にも晴天の拝める唯一の国
・誰でも銀行に口座の開ける唯一の国
・だまされた奴よりだました奴が非難される唯一の国
・５大差別（人種、階級、学歴、宗教、地域）がない唯一の国
・まともな床屋がある唯一の国
・安全快適な交通機関が定刻どおり運行されている唯一の国
・世界中の書物が翻訳され書店に並び購読される数少ない国
・犯罪者でもない限り、警官に呼び止められても何の心配もない数少ない国
・所得に差が有る家庭の子供達が平等に教育を受けられる唯一の国
・誰でも安くて早くて安全な質の高い医療が受けられる唯一の国
・一系の天皇が二千年以上治めている唯一の国
・自販機が外に設置されていても、盗まれたり壊されたりすることがほとんどない唯一の国。
・ちょっとした失敗でも、潔く、謝罪する唯一の国
・虫の鳴き声や波風・・等の物音を左脳で聞いている唯一の国
・BBC世界好影響ﾗﾝｷﾝｸﾞ２年連続世界一の国
・手頃な値段で、誰でも、あらゆる娯楽が、楽しめる唯一の国
・世界一、自然のきれいな国
・世界一、旅行者のマナーが良い国

・ホスピタリティー（おもてなしの心）のレベルが世界一高い国
・ワイロを渡さなくても、普通に生活できる唯一の国
・世界で唯一、トイレが清潔な国
・世界で唯一、ウォッシュレットが氾濫している国
・エスカレーターに乗ってもレーンと手すりのベルトがずれない唯一の国
・「勿体ない」の概念がある唯一の天然エコ思想の国
・古代の慣習と最新技術が違和感なく同居する唯一の国
・領土内に存在するH2Oの量が世界第2位の国
・「玉座が敗戦を生き延びた唯一の国」
・世界で一番漢字を使いこなしている国
・100mに渡って車線半分が崩落した高速道路が、たった5日で復旧しちゃう世界でただ一つの国。


世界的に有名なメガロポリスの中心に神聖不可侵の巨大な森がある。
その森にはその国の最高司祭が住んでいて、国民の安寧と安らぎを祈願している。
司祭は同時に世界最古の王家の末裔であり、世界で唯一の皇帝でもある。
伝説の３つの宝物は『神器』と呼ばれ、それぞれが霊的な古い聖所で固く守られ表にでることはない。
司祭の住む巨大都市そのものもその成立時において、何重にも念入りにある呪術者が守りを固めた人工魔法防御都市である。
空前の規模で、もはやこれほどの術を施された街は術の発祥の国にさえないのだ。

というファンタジーがこの国の21世紀のリアル。

ﾋﾞｼﾞ板のﾈﾄｳﾖ隔離ｽﾚとして正常に機能してるようだなｗ

小物一匹隔離したところで

一人の独り言スレか

ルネエレの100日プロジェクトもあと1ヶ月ちょい

円高＝民主党政府＝朝鮮が敵なんだよ。
朝鮮民主党が敵なんだよ。
朝鮮民主党に入れた電気労連は馬鹿なんだよｗ

民主党応援団の労働組合のやつら
うざ

電機労連って言い方するのは年寄りだな。
電機労連→電機連合と名前を変えたのは20年近く前。
高齢者にもネトウヨが居るんだな。

詳しいなｗ

Q： なぜ【頑張れ国産】のスレにバカサヨと朝鮮人が湧いてくるのでしょうか？

A： シンプルにお答えすれば、頑張って欲しくないからです。
　　理由はここではいいませんが、困るからでしょう。

Q： それでは、なぜバカサヨと朝鮮人なんでしょうか？

A： 良い質問です。バカサヨであり、かつ朝鮮人でもある人が多くいる事がひとつ。
　　朝鮮人は日本から技術をもらわないと製品を作れませんから日本のメーカーが
　　いなくなっては困ります。ですが、必要以上に頑張って欲しくないのです。
　　第一群のバカサヨについてですが、一言で言えば脳内のお花畑が満開だからです。

韓国のスレなのかな？
悲惨だよなぁ、今通貨当局がウォンの買い支えを必死でやってるだろ。
日経や円を見れば分るように市場は朝鮮戦争なんか折込んでない。
つまり、半島情勢とか関係なく韓国売りなんだよ。
韓国は資本を外資に頼ってるんで、アメリカ本国の事情に大きく左右される、
リーマンショック前みたいにレパトリが始まってるんだな〜
通貨安と株安おまけにデフレだ、こりゃ地獄だね、いつか来た道。

今度と言う今度は自分で対処できるだろ？自立した韓国の姿を見せてくれないか？

地政学的に自立は不可能

たとえばかつて日本が挑んだように、中国やロシアと領土的な侵略戦争に打ち勝てば自立できる

半島はなぁ
成功すればローマだが、失敗すれば朝鮮だからな。

ローマは近隣に大国・強国が無かったから

>>236
ごめん、忘れていた。追記

このスレはサムスンのリクルートを円滑に進めるためのスレとしても機能させたい
と考えている節があります。
得意のマーケティングと広告展開でさりげなくサムスンと韓国のイメージアップを企てています。

>>242
でも、日本は中国に勝ったし、ロシアにも勝っているよね。
世界史でも希有な例ではある。

アメリカには負けたけどな。だがこれも世界史上、アメリカとガチ勝負した唯一の国だな。
最大の敗因はおそらく、朝鮮を味方に付けて戦ったことだろう。

　　(　　´)｀Д) )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって,こんな糞ｽﾚ、ﾈﾄｳﾖ以外誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ﾉ
　　し∪ ∪

　Σ(　ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ﾉ
　　し∪ ∪

　　(　ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ﾉ
　　し∪ ∪

>>244
まあいろいろ理由はあるし、勝ったって言う定義もアレだけど、
世界史上の奇跡のひとつだね。

>>244
日本は中国にもロシア（ソ連）にも負けたけどな

ベトナムはアメリカに勝ったな

×ベトナムはアメリカに勝ったな
○ベトナムはアメリカに負けなかったな

日本よい国、きよい国　世界に一つの　神の国
日本よい国、強い国　　世界にかがやくえらい国

相変わらず日本は特別だって言う自画自賛が好き
だから他所が成功しても、たとえば韓国、
汚いことしてるに違いないって相手の力量を認められない

そしてやっぱり日本だけが特別なんだと自画自賛

>>249
実際していて、バカサヨがそれを隠そうとしているのが実情でしょ。
まさかそんなことは、っていうのを良くやるのがあの国の体質だから。

>>249
日本人はそういうことを言う人って、すごくいい人として受け取るよね

こういった自虐的言説が好意的を受け止めるのは朝鮮と中国みたいな地域のはずなのに
どうして日本人自身がこうなってしまったのか。

日教組を始めとする戦後教育、ひいてはバカサヨの努力の賜ｗ

>>249
結果、敗北を続け、韓国に追い込まれている有様。

戦前のウヨもこれくらい頭の悪い連中だったんだろうなあ。
だから、勝てない戦争に突入して、完膚なきまでに叩きのめされたと。

追い込まれている？
日本が？

デジタル家電の未来は今始まったばかりですよｗ
追い込まれているのは韓国でしょ
これからベトナムや中国が韓国の得意とするローエンドの価格帯に攻勢をかけてきますよ。

韓国、どうするんですかね？
ルーピーならなんとかしてくれるんでしょうかｗｗｗ

>>253
これから・・・・・って　日本企業は今現在火達磨なのに何を言ってるんだ？

NANDのシェアって、東芝が再逆転したってのは、どうなったん？

>>254
ｗｗｗ
どこが火だるまだって？

>>256
日立とか東芝とかNECとかパナソニックとか　火達磨で死にそうですが？

>>257
火だるまってどういう状態をいうんだよ？

>>258
http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/2-panasonic.html

こういう状態だな。

こういう状態もな。

減る続ける日立の資本金

2009年　　1兆5000億円
2008年　　2兆2000億円　　
2007年　　2兆4000億円　
2006年　　2兆5000億円
2005年　　2兆3000億円
2004年　　2兆2000億円　　　　
2003年　　1兆9000億円
2002年　　2兆3000億円　　　
2001年　　2兆9000億円　　
2000年　　　　3兆円　
1999年 　 　　3兆円　　　　　　
-------------------------------

10年間で半分になってしまいました
長期視野の経営バンザイ。

東芝の業績　　

　　　　　　　　純利益　　　　株主資本 株主資本比率(%)
2010年　　　　▲197億円　　　　　　7380億(3000億の増資)
2009年　　　　▲3435億円　　　　　4470億　　８％
2008年　　　　　1270億　　　　　1兆 200億　　17%
2007年　　　　　1370億　　　　　1兆1000億　　19%
2006年　　　　　　780億　　　　 1兆円　　　　　21%
2005年　　　　　　460億　　　　　　8150億　　　18%
2004年　　　　　　290億　　　　　　7550億　　　17%　
2003年　　　　　　190億　　　　　　5700億　　　11%　　　
2002年　　　　 ▲2540億　　　　　 7100億　　　13%　
2001年　　　　　　 960億　　　　1兆500億　　　18%
2000年　　　　　▲330億　　　　1兆600億　　　18%
1999年 　　　　　 ▲90億　　　　1兆1300億
--------------------------------------
合計　　　　　　▲億円

火達磨で死んでます。ｗ

東芝は10年間で7000億円をどぶに捨ててきただけで
何の企業価値も創造してこなかった。

資本充実の原則に反する商法違反だせ。

>>256
最終製品分野では、日本は負け始めてる。アメリカに。
韓国と日本は、同じ理由でアメリカと台湾の製造請負企業に負けている。
韓国企業を侮るなとか負けるとか、言ってる場合じゃないよね？

ID:JDHJGBSQみたいな馬鹿軍人が戦時中も跋扈していたんだろうな。

1tyDXo5M お前いい加減にしろよｗｗｗ
腹いてー

パナは資産増えてるし、経常利益もあと少しで黒字化だぜ。
リーマンショックから脱しつつあるってこと見事に表してるだろうが

>260 って何の数字？

日本が追い込まれてるのは単純に円高のせいです。

>>262
バカ？
東芝は6000億使って原発事業をテコ入れしたんだよ。

>>264
お前みたいなバカが醤油飲んで兵役逃れたんだろうなｗｗｗ

>>265
> パナは資産増えてるし、経常利益もあと少しで黒字化だぜ。

パナの資産が増えたのは2005年に松下電工（売上1兆5千億円)を完全子会社化して
会計上増えただけなんだよ。

無知な奴。ｗ

頑張れ国産とか付けるからアホが沸いて半導体の話出来なくなるって
あれだけ前スレで言ったのに外さないからこのザマだ。

>>267
> 東芝は6000億使って原発事業をテコ入れしたんだよ。

原発に投資すると資本金が減るんですかぁ？？？？
どんな会計学ですか？それ？

>>268
正論を言って最前線か閑職に追い込まれたんだろうね。

日本企業にとって円高はやっぱ辛いだろう。
円安になったら日本製品は世界を席巻するだろうね。

日本の場合、原材料や原油は年間を通して為替の影響を受けない取引ができるわけだが
韓国のこの急激なヲン安はどうなるかわかってるのかな？

>>272
腹筋が捩れるーー

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　正論を言って最前線か閑職に追い込まれたんだろうね。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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円高だから利益が出ない→どうするの？→だから円安になれば利益が・・・

円高に変化対応しないの？→だから円安になれば世界を席巻、ゴニョゴニョ

思考停止馬鹿、戦時中の軍人と同じだわ。

ところで>260はなんの数字？

>>274
お前みたいなイケイケの馬鹿が出世するのが帝国陸海軍だったからな。

>>276
資本金だって書いてあるじゃん、正確には株主資本。

高校生以下の知能かよ。

>>275
バカじゃね？
なんで中国がゴリ押しで元高阻止してると思ってんだ？

>>279
だから思考停止状態がベストだと。

日本の主要企業が苦しみ、あるいはかつての欧米の多くの企業が消滅したのを見てるからだろが＞中国

>>277
お前みたいな、ほら吹きのお調子者は大日本帝国軍では決して認められないよｗ
だから>260は何の数字なんだよ

それとパナが思考停止してたら今頃潰れてるって。

日本企業は数が多すぎとか言われてるけど、
これまでの為替変動を生き延びてきた日本企業がすげーんだよ
わからんのか？

>>280
や、もう終わったんだよ。日本の技術力というのも、金稼げなければ
あと10年持たないでしょ。

海外投資をしてる金融系出身の有能（＝儲けている）な人が言ってたけど
どんどん海外へ流出してるみたい。

昭和１６年１１月２９日、昭和天皇が重臣８人の意見を求めた時
海軍大臣だった米内光政は「俗語を使いまして恐れ入りますが、ジリ貧を避けんとして
ドカ貧にならないよう十分に御注意願いたいと思います」と発言したが、
まさにドカ貧状態の財務状態になって反撃しようにも軍資金がありません

これが今の日本電機メーカーの実情。

馬鹿軍人は技術力（精神力）さえあれば勝てるとか言うんだろうね。

>>285
どうやら過去に縛られて思考停止してるのが自分だけだと気付いてないな

>>282
> だから>260は何の数字なんだよ

株主資本だって3度目。ｗｗｗｗ

>>285
だから>260はどこから引っ張ってきて何の数字なんだよ
ソース出して見

>>286
経験に学ぶのがお前で
歴史に学ぶのが俺。

>>288
日立のIR

>>286
歴史に学んで日本企業が滅ぶって言うなら、バブル崩壊後に多くの主要企業が消えてるわ
リーマンショックだけでアメリカの銀行がどうなったか

>>1tyDXo5M
でもさ、お前、最初資本金って書いてなかったか？ｗｗｗ
株主資本金と資本金ってまるで違うんだぜ？
思わずググっちまったじゃないか
ちなみに当期日立製作所は 408,810百万円(2010年3月末日現在)

で、その日立のＩＲは何処にあるのかな？
俺がそれを確認出来る方法を教えてくれ

>>278
で、だいたいこのバカのレベルは把握した…

>>289
連中は経験からも学んでないと思うぞ。
なにせ、現実の被害を無視して日本マンセーだからな。

こんな時間に仕事しないで何やってんだよお前ら…。
俺は無職だから問題ないけどさ

>>271
本当にバカなんだなｗ
正確に言うと、増資をして買収したんだよ。

>>294
違うよ、損失はたしかにあった。だが、そこから復活しつつあることを言っている。

そんなに朝鮮が好きならサムスンにでも現代にでも入ればいいのに。
優秀なヤツは海外に行ってるんだろ？

東芝社員は

社内の技術を簡単にサムスンに売り渡す

売国社員ばっかだろ、もう本社韓国へ移せよ

>>297
サムスンのリクルートを円滑に進めるためにやってるんじゃないの？

なるほど、東芝の技術が欲しいんだなｗｗｗ

http://minkabu.jp/stock/6501/consolidated

日立の株主資本は下がりっぱなしだろ、総資産も右肩下がり。
資本金だけは増資で増えてるけど。

>>299
日本企業を無闇に叩いても朝鮮にたいする嫌悪感しか・・・

>>301
なんだそれ
数字全然違うやんｗｗｗ

日本企業叩きたかったらもっと頭いい奴よこしてくれないと　ーーー＞ サムスン担当者

2010年第1四半期のNAND型フラッシュの出荷実績、東芝が躍進
http://www.eetimes.jp/news/3947

フラッシュメモリのシェアは東芝だけが伸びていて、2010年度中に
首位に立つ公算が強いみたいね
サムスンは2xnmの製造技術にキャッチアップできずピンチだとか

次は妄想かよ。

まったく日本が正常な競争力を持ち韓国に勝利するために、
散々予想をはずしながら妄想をしまくってる、無能な人間を切り離したいだけなんだが。
おまえらがいると日本は負ける。
だから、とっととでていけ。
勝利どころか敗北をもたらす人間を排除することも国を守る仕事の一つだ。

>>303
>>260の数字より酷いんだけど

ところで
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　正論を言って最前線か閑職に追い込まれたんだろうね。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


っていうバカはどこいったｗｗｗ
糞でも舐めて反省してろよ朝鮮人がっ

東芝がマジでびびったのは、サンディスクをサムスンが買収するって話が出たときだな。
サンディスクは金とか設備も当然重要だけど、持ってる特許とかがすごい。
多国籍企業だから技術が中国本土に流れる危険も高いけど。

>>304
インテル・マイクロンが2xNAND出してたけど、量産うまくいってんのかね。
めちゃ時期が早かったけど。

>>306
2010で増えてますがｗ
あのバカ減り続けているといったんだぜｗ

火だるまなんだってさ

>>308
いや、あれは最初からサムスンの決算に向けたブラフだという見方をしていたよ

>>309
増資したせいで見た目は増えてるけど
一株当たりは減ってるし総資産も減ってるよ

何よりこのリーマンショックが無くてもそれ以前から右肩下がり

そらあ、日立がいちばんえぐいわ
おり糞より

>>310
だとしても看過できん話でしょ。
本来ならフラッシュに関してはインテル・マイクロンみたいに東芝・サンディスクと明記すべき。

>>308
5/18に出荷開始とのアナウンスがあったらしい
http://www.xbitlabs.com/news/memory/display/20100518152045_Intel_Begins_to_Ship_25nm_Flash_Memory.html

ロードマップでは今年の10-12月期に出るSSDに搭載される予定

>>304
それ、今期は失速するぞ。

iPadおよびiPhoneの出荷で東芝はサプライヤーとしての割り当てを減らされた。

敗北をもたらす連中の願望などあたりはしない。とっとと日本からでていけクズ共。

>>313
まぁ話だけ聞いたらそうだけど。
看過できないのはサムスンって企業の実態というか本質を知らないからじゃね？
会計基準のグローバルスタンダード化は絶対出来ないからあそこｗ

>>314
インテル・マイクロンやるよるな・・・
4xからこけてるサムスンと違うわ

>>315
お前が出て行けよｗｗｗ

>>318
日立の財務が右肩下がりの話はどうなったんでしょうか。

円安だった2007年ですら最終赤字吐き出した会社なんですが。

>>319
円高の今、黒字化を果たしており、かつ株価が日経平均の下げ幅を尻目に
右肩上がりの上昇を続けている最中ですが、何か問題があるのか？

さらに全世界的に環境問題から原発の受注が期待でき、イギリスを始め、アメリカ、南米にも
高速鉄道の計画が起き、有力サプライヤーとして注目されています。

ちなみに韓国の高速鉄道ＫＴＸはフランスからの技術移転ですが、山間部の多い地形で平野部
前提のシステムをもってきたり、あろうことかＪＲに泣きついてきたのは実に味わい深い逸話。ｗｗｗ

韓国が高速鉄道で失敗してくれたのはありがたかったな

>>320
営業利益は黒字でも経営がお粗末で最終赤字ばっかりで
10年間資産を減らし続けてるんだけど、営業利益が黒字だったらそれでいいのね。
常に資産減ってるけど。

>>322
日立のこと言ってる？
そうだよ経常利益を見るんだよ。
経営陣変わったし、グループ企業呼び込んでるからね。

否定してくる相手だけを朝鮮人だと思ってるなら、相手しなきゃ暴れないんじゃないのか？

>>322
っていうかおまえは、ヲン安の心配でもしてろよ。
下手したら韓国潰れるくらいのショックだろうにｗ

ルーピーはもういなくなるんだぞｗｗｗ

>>324
>否定してくる相手だけを朝鮮人だと思ってるなら、相手しなきゃ暴れないんじゃないのか？
どっちに言ってるのか解りませんが。

躾の最中ですので…　あしからず。

日立が最高に調子の良かった2006年の最終利益が400億弱
そして10年間で生み出したトータルの最終赤字が1兆円

回復なんて程遠い。
こんなことを言うと朝鮮人扱いなんだからもうこのスレはダメだろ。

>>323
経営陣が変わったらなんで1兆円の最終赤字と
減り続ける資産をチャラに出来るの？

○○の分野で活躍している！とか言えば赤字がなくなるの？
なんでこんな当たり前の財務の話をしたら朝鮮人扱いされて
ウォンの心配をしないといけなくなるの？

>>326
おまえだよｗ
お前一人専用のスレなのかよ
どうでもいいことで荒らすなよ

s

>>323
>経営陣変わったし、
毎年のように変わって新方針が打ち出されるが、、何を信じりゃいいんだよ？

まとめ

・このスレは、サムスンのリクルートを円滑に進めるよう画策された書き込みが時折見受けられる。

・日本は特別な国！などと書くと何となく引いてしまう日本人の精神性こそ特殊なものである。

・その手法は日本人を装い、またバカサヨの施した戦後教育により、日本人はつい自虐してしまうため自らを貶めるクセが生じ、そこを上手く利用されている。

・自虐的な書き込みの裏には暗に、表にサムスンの優位を強調する書き込みがなされる。

>>332
＞会計基準のグローバルスタンダード化は絶対出来ないからあそこｗ
サムスン電子など韓国25社、国際会計基準適用へ
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819587E2E0E2E2E58DE2E1E2E6E0E2E3E29494E7E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

自説に有利なことばっかり情報収集してる馬鹿なのか？

・また単発ＩＤでの書き込みが多いのも特筆すべき事項である。

>>331
ただ見てりゃいいじゃん

ID:JDHJGBSQって、平日の昼からこの時間までずーっと粘着してるんだな。
どういう仕事をしているのか、あるいは仕事をしていないのか。

またまたウォン安
三星はかなり優位だぞ。ＩＭＦ破綻、リーマンショック、ギリシャ危機など
でウォン安になったおかげだぞ。

>>335
ただ見てる間に1兆円損失出されて増資までされるんだから
株主はたまったもんじゃない

>>333
決算前に、海外子会社に押し込んで利益を水増し、決算終わったら調整ｗ
日本でも、現代自動車が …

おもしろいぞ、色々とｗｗｗ

>>338
株は自己責任だわ
空売る事だってできるんだから

>>339
韓国の会計が面白かったら日立の赤字やルネサスのグダグダが解消されるの？

>>340
この場合の株主ってそういうトレーディングの株主じゃないに決まってるだろ

>>341
意味わからんｗ

>>338
増資とかは評価刷る株主多いよ。
東芝・野村に始まった増資で株価上昇の流れに上手く乗っている。
元々日立株底辺をさまよってたから。

今や日経225の期待の星だぜｗ

>>342
仕込み終了してわくわくしながら見てるんじゃね？

仕分けしろよ。

>>342
まさか、日立空売りしてるとか？　www

悪いこと言っちゃったなスマン。
まぁお前みたいな奴のおかげでこの時期株価落ちないんだよ。
早めの損切り、この言葉の持つ意味は深くそして重要だよな。


ガンガレ　>lx2vHe/6

>>344
普段から、自説に有利なことをしか情報集取してないって白状しろｗ

それだけ朝鮮に詳しいのに自説に都合の悪い朝鮮のニュースは一切シャットアウトするとか、どんだけ偏ってる発想なんだｗ
理性無視した感情本位の考えなんか誰だって否定するんだってことに気付けｗ

＞会計基準のグローバルスタンダード化は絶対出来ないからあそこｗ 
サムスン電子など韓国25社、国際会計基準適用へ 
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819587E2E0E2E2E58DE2E1E2E6E0E2E3E29494E7E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2 

>>348
決算前に、海外子会社に押し込んで利益を水増し、決算終わったら調整ｗ
日本でも、現代自動車が …

おもしろいぞ、色々とｗｗｗ

多分、お前みたいに引きこもって昼間っから2chに張り付いてるより、
外で仕事をした方が、日本の利益になると思うぞ。

他人のこと言えるんだろうか

ネトウヨは粉飾がどうとか言うならソースを出さないと。
ネトウヨはデタラメばかり言ってるから
ネトウヨの言う事は何も信用できないね。

まるで韓国信者が正義のようにのたまうね

>>352
だったら日本企業を誹謗してる人たちもソースださなきゃフェアじゃないよね。

ソニーは早くCell単体で売り出せよ
それとチップセットも

>>292
> でもさ、お前、最初資本金って書いてなかったか？ｗｗｗ

広義で普通に資本金っていうし、あげあし取りしかできんのか？
IRサイト
http://www.hitachi.co.jp/IR/financial/highlight/financialdata.pdf
でも訂正があるんだ


2009年　　1兆円
2008年　　2兆2000億円　　
2007年　　2兆4000億円　
2006年　　2兆5000億円
2005年　　2兆3000億円
2004年　　2兆2000億円　　　　
2003年　　1兆9000億円
2002年　　2兆3000億円　　　
2001年　　2兆9000億円　　
2000年　　　　3兆円　
1999年 　 　　3兆円　　　　　　
-------------------------------

10年間で1/3になってしまいました
日立の長期視野の経営バンザイ。

FMLは今どうなっていますか

>>344
一株利益が希薄化するのにどうして評価するだよ。

右肩上がりの企業なら別だが種籾を食い潰している企業の増資なんて
評価されるか。

馬鹿ウヨのわかりやすく説明すると

株主資本は国内に備蓄している300万トンの石油、純利益は南方から還送される石油
今の日本企業は南方から石油輸送ルートが切断されて、国内の備蓄石油を吐き出している状態。
石油がないから連合艦隊も飛行機も動かせなりつつあるのに、
それで君達馬鹿ウヨは石油がなくても精神力があれば勝てるとか言ってるの。ｗ

現状で大きな赤字がでて株主資本まで大幅に棄損しているの、はてさてどうやって研究や開発や営業活動
をするのでしょうか？ってのが切迫した問題で技術力の前にお金がなくて動きが取れないの。ｗ

日立や東芝が無節操に大規模増資するのは、日本が戦時国債を大量発行したのと
同じでまったく無責任な金集めでしかないの。

だから円安誘導するように圧力かけるとか選挙の投票行動しろって話だろ

普通の国なら国営石油会社が連合艦隊や航空隊に対して安価に燃料を供給するんだが、
日本という国はやれ民活だやれ規制緩和だで国による石油の供給をを認めないんだよねぇ。

日本人じゃないことを隠さなくなってきました。

それか、上司が火病を…

>>362
> 普通の国なら国営石油会社が連合艦隊や航空隊に対して安価に燃料を供給するんだが、

それやって一億総貧乏になって戦争に突入して破滅したわけだが？

まさに馬鹿ウヨの模範解答だわ

10年間で２兆円の株主資本を失っているのに
「誰も責任を負わない」のは昔の大本営と同じだし。

結果に対して無責任すぎるのは日本組織のDNAなんだろうね。

昔の馬鹿軍人　精神力では負けてない、物量で負けた、レーダーで負けた、

今の馬鹿ウヨ　技術力では負けてない、円安で負けた、パクリで負けた。

>>359
普通日本人はまさか韓国人が翻訳かまして書き込まないだろうと思ってるでしょｗ
でも、そのまさかをやるのが韓国人なんだよｗ

昔の馬鹿軍事と同じように、一般人（非正規労働者）をかき集めて使い捨ての消耗戦に駆り立て
職業軍人（正社員）は本土決戦だと言って安全なところでヌクヌクと生き延びていると。ｗ

>>368
お前のデンパ発言など聞く耳もたないわい。

自分は戦地に行かないクセに、後方でやたらと威勢だけは良いバカが多すぎるんだよ。
大戦中だって、日本の動員率は決して高くなく、後方で騒いでる奴らが多かった。

>>367
円高で負けた、でしょ？
冷静になれよ

フラッシュメモリーの需要は儲かってるんじゃないの　携帯向け　iPadなど

>>369
でもサムスンにいった日本人技術者もその末路は相当悲惨なんだろ？
よく聞くのは肩たたきどころか、必要な情報取るだけっとって、はいさようならとか…

あとパクリはしゃーねーよ。
ありとあらゆるジャンルでパクリがなきゃ文明・文化の継承すらできん。

>>372
そうだ、円高で負けた。を言い訳にして逃げ回っている。

このまま政治家、官僚が馬鹿だと日本は衰退して二等国に成り下がるぞ。

>>372
韓国では今の状態をヲン高っていうんだぜw

これ豆知識なw

>>374
降伏して捕虜になるか、悲惨な戦闘を続けるかなんだね。
そういう状況自体が間違ってると思うけど。

>>374
> でもサムスンにいった日本人技術者もその末路は相当悲惨なんだろ？

実際にあったことはないが経済紙の断片的な情報だと複数年契約制で
数千万〜一桁億円だから、悲惨になっていることはないだろうな。

当該本人の生涯年収が5億10億円ならば悲惨かもしれないが。

そもそも日本ぐらいなんだけどな、
1ドルに対して100円だったのが120円になるのを、円安というのは。

>>380
馬鹿はビジ板から出てけ

ここで威勢の良いことを言っている馬鹿ウヨって

あ号作戦の大敗の後サイパンや硫黄島が陥落したのに、
連合艦隊は健在でまだ日本は勝てるとか息巻いていた馬鹿軍人と同じだな。

殆ど勝敗はついていて、本当に巻き返すなら国が強権発動して電機業界を再編するしかない。

１万人以上の失業者がでるだろうけどな。

>>379
サムスンの努力って涙ぐましいよね。そんなに日本人の持つ情報が欲しいのかw

ただ、それ契約いっぱいまで履行された場合でしょ、お人好しだな
なんだかんだ言いがかりつけて契約破棄なんじゃないの

昨日もでてたでしょ、ヤクザみたいなもんなんだからw

>>383

間諜や防諜は戦術、戦略に双方にとって重要な基礎だから。

スパイやレーダーは卑怯な戦い方とか言ってる馬鹿軍人なら別だが。

>>383
前金でもらえるよ
っつーか行ってる人はほとんど前金

生物多様性じゃないけど、一概に統合すればいいってもんじゃない。
日本の場合、終戦直後〜'60年代と違ってベンチャー
特に自動車・電機で新規参入できん環境になってるから。
統合失敗即絶滅。
まず電気自動車とか資金さえあれば気軽に作れるような法整備が必要だわ

>>381
間違ってないだろう。お前らヲン安っていってるはず www

>>383
> なんだかんだ言いがかりつけて契約破棄なんじゃないの

好事門を出でず、悪事千里を行く　
それが本当ならば日本からの技術者転職はなくなり
技術流出の問題など語られないだろうな。

あ、間違えたお前らヲン高って言ってるはずだぞ

1ドル100円が、1ドル120円に変化したら円安
1ドル1000ウォンが、1ドル1200ウォンに変化したらウォン安

>>388
ふ〜ん
帰還兵なのか？

>>390
韓国人が韓国国内でそう言っているという話だよ。

日本企業ってハングリー精神やガッツがなくなって芸達者な犬に成り下がったよな。
政府に媚びて金を引っ張るのだけは上手だ。

オオカミみたいに貪欲で狡猾なサムスンに負けるのは当然だろうな。

>>385
リクルーターだ！！

売国奴めｗ

>>394
次は非国民、敗北主義者って言うのか？

なんか予想通りの展開w

恥も外聞もないんだな。

>>396
> 恥も外聞もないんだな。

現実社会ってそうだよ、日本でも例外ではない。
カローラがサニーの設計図を盗み出して一回り大きいサイズでだして
大成功したとかな。

>>395
企業が喰ってくための情報を、海外の、パクって安く売ることしかできない企業に
売り渡すんだから売国奴じゃないかな。

日本にはコレを取り締まる法律がないのが問題なんだよな。
いつもバカサヨ議員に邪魔されてしまう。

今与党だからなおさらなんだが…www

>>397
やっぱ朝鮮人だｗ

企業が技術者にもっと給料を払って待遇を良くすればすむ話

>>396
松下がソニーにベーターで一緒にビデオやるから見せてくれと近づき
ベーターの技術を見せてもらうと、速攻でグループ内で開発させて
「やっぱり独自企画で行くわ」とシャーシャーとVHS出したりな。

>>337
国が脆弱ってのは、輸出企業にとってはいいね。
デフォルトしかかるとか、スワップ実際に使い込むとかｗｗ

日本だと、世界最強通貨の円に買いが集まって集まって、輸出企業は苦しいわ

>>399
お前の「器」だとそう言って罵るくらいしかないだろうな。

>>400
いや、為替だよ。

いまちょっと高すぎる。
最も理由はあって、ユーロもドルも信用不安があるからなんだけどな。
105円から115円だろう適正は。150円になったらサムスン崩壊するよｗ

>>398
ナチスみたい技術者を缶詰にして逃げないようにするしかないな。ｗ
それで切れた技術者にこんなの開発されちゃうんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/BV_141_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>401
国内で競争できるって羨ましくない？

>>403
朝鮮人じゃないのか？
コレは少し驚いた。

日本製の部品を組み立ててるだけなんだろ？
円安は追い風じゃないか。

>>404
> 150円になったらサムスン崩壊するよｗ

物量なき米軍は無力なりと同じだな。
都合の良い仮定を持ち出して肯定してしまう

まとめ

・このスレは、サムスンのリクルートを円滑に進めるよう画策された書き込みが時折見受けられる。

・日本は特別な国！などと書くと何となく引いてしまう日本人の精神性こそ特殊なものである。

・その手法は日本人を装い、またバカサヨの施した戦後教育により、日本人はつい自虐してしまうため自らを貶めるクセが生じ、そこを上手く利用されている。

・自虐的な書き込みの裏には暗に、表にサムスンの優位を強調する書き込みがなされる。

・また単発ＩＤでの書き込みが多いのも特筆すべき事項である。

>>406
> 国内で競争できるって羨ましくない？

その時代は終わった、完全に。

逆に国内企業を安楽死させる方法が必要とされている。

>>410
終わってねーよ

>>411
どうやって利益出すの？

韓国嫌いだったら、このスレで粘着するんでなくて、韓国の掲示板に書き込めよ。
日本人同士で言い合っても面白くもないだろ。
偉そうに言っていても、外国人には言えないようなら情けないよ。
日本人相手だと分かっているから、吠えているんだろ。

このままだとJALみたいに国が１兆円だ２兆円だと出して救済することになるが
それが国益になるかといえば、間違いなく違うだろうな。

薄型テレビを作るメーカーなんて3社でいい、エアコンも冷蔵庫も洗濯機もそうだ。

儲かってない事業なのに撤退しないメーカーは社会全体に対する背信行為。

規模を縮小したくない、労働組合につつからたくない、自分の任期中にはやらず先送り

そんなチキンな経営している企業がサムスンに勝てるか！！

ID:JDHJGBSQ
今日の11時30分頃から約10時間で50件以上、10分に一件のペースで書き込んでるな。
まぁ、昼頃に起き出すニートなんだろうなぁ。

携帯電話メーカーも大手3社で充分に足りる、それ以上は要らない。

ていうか万年赤字で市場を荒らすだけなら消えろ。

>>412
それぞれ生き延びてればいいんじゃね？
何万人養ってると思ってんだ？
日立は原発と電車
三菱はエレベータとか産業向け。PC（プログラマブルコントローラ）とかFA関連
東芝は原発とフラッシュ
あと自動車は自動車のPC化を恐れて重電を排除してるけど、
そのことは結局アメリカや中国の後塵を拝することになるぞ
なりふり構わず電車・電機の技術を持ってる重電と組めよ＞自動車
いっそ日立は日立自動車作れ

大赤字を出しながら撤退しないｿﾞﾝﾋﾞ企業が、競争を歪めてるんだよ。
日本のｿﾞﾝﾋﾞ企業の中には、海外から撤退したのに、国内でだけｿﾞﾝﾋﾞとして足を引っ張りまくる会社もある。

> それぞれ生き延びてればいいんじゃね？

遊兵となってゲリラ戦を展開して米軍をかく乱しろってか？ｗ
べトコンもその手で最後は勝利したからいけるかも。

なわけねーだろ。ｗ

ゾンビってのはHynix見たいな会社のことを言う。

>>418
> いっそ日立は日立自動車作れ

一発逆転の新兵器の話しはいいから、目の前に戦線はどうするの？

典型的な敗軍の将だよね、君って。ｗ

>>420
バカじゃねーの？
原油が枯渇すればするほど重電三社に有利なんだよ
ぜってー巻き返すわ

国際的に活動するｿﾞﾝﾋﾞは、日本企業の足も外国企業の足も平等に引っ張るからまだマシ。
国内専業のｿﾞﾝﾋﾞが一番困るよ。

>418
車のどこにシーケンス制御が入るんだよ。
シーケンサは単純な手順を自動化できるのが良いのであって
複雑な制御をするのには向いてない。

>>422
百戦九十九敗してもいいんだよ
最後に勝てば
現時点で潰れてなきゃそれで良し
先は明るい

>>423

社長が訓示で

「グループ企業の皆さん、これからはそれぞれ生き残ってください」

責任の放棄だよな。ｗ

>>425
誰がシーケンサを自動車に使うかよｗ
的外れなこと書くな

>>426
体が滅びても精神力は不滅ですってのと同じだな。

占領されようが殺されようが、負けを認めなったらそれは勝利である

まさに馬鹿軍人の屁理屈、一般国民はついていけません。ｗ

>>427
社員を食わす責任を背負ってるぞ＞経営者
お前は他人の生活を支える重さを知らんようだが

>>426

> 最後に勝てば


最後に勝つって具体的にどういうことなの？ｗ

最後ってことはそこで終わっちゃうの？

>>429
体は滅びてない
滅びた後で書けば？
第二次大戦で日本が敗れた事実を否定も拒絶もしないが、
現時点での戦線放棄は愚の骨頂

>>407
いや、最終製品価格の国際競争力の問題だから。

>>413
韓国人もしくは同等の人にいっているわけなんだが…

ID:6GgNWG2B

理屈になってないって、私企業が永遠に赤字を出し続けるなんて不可能だし。

国営化するなら別だが、日本を社会主義にしろってこと？

右翼から左翼に宗旨変え

>>431
電車なり電気自動車なり原発なりメモリーで利益を出せばいいじゃん
つか、企業は延々と活動を続けていくのに、ある瞬間を切り取って買った負けたとかバカじゃね？

>428
文脈からPCがプログラマブルコントローラを指す以外に
読み取れないんだが

>>431
そこから日本企業の新しい時代が始まるってことじゃねｗ

今がそうかもな。


果たして、CELLを搭載した新しい家電にサムスンは追従できるのか？
たのしみだなぁ

>>435
質問に答えてない

最後に勝つとはどういう状態を言うのか？

>>434
だから赤字で日立なり東芝が潰れてから言えよ

>>407
部品屋も村田製作所や日本電産などどんどん国外に出て行ってますが？

>>439
現状で破綻状態じゃん、大戦で言えばレイテで艦隊特攻する直前みたいな状態。

>>436
産業向け・FA向けって書いてるの読めない？

>>438
存続すること自体だよ
GEが電機から金融に変身したように、生き延びること自体だ

> >>438
> 存続すること自体だよ

赤字垂れ流し状態じゃん、どうすんの？
奇跡の新兵器が完成しても、グループ全体の赤字の方が上だぞ。ｗ

生き残ることは最終的に勝つことではない
生き残ることに終わりはないのだから

>>441
レイテも戦術的勝利はあり得たんだよね
小沢艦隊は作戦に成功してたんだから

つか唯一対外戦争で負けた第二次大戦ばっか引き合いに出すね

>>435
どの瞬間切り取っても赤字だから困ってんだろ

>>444
その通りで企業には永続性が求められるから最後はないよな。

サムスンとかLGとか現代は日本の企業ではないことを
もっと世界中にアピールしようよ。

アメリカに2chとかないのかな？
Twitterとかでできるんじゃないかな。

署名の代わりに各自が韓国企業と日本企業をきちんと区別してください
日本製と思わせて買わせようとするダマシに乗らないでくださいって
みんなで主張したらどうかな？

>>444
企業が生き延びることは従業員とその家族を養ってるってことだから、
それだけでも価値がある

>>445
戦略を忘れて戦術的勝利を求めるようになったら終わりだろ。ｗ

敗軍の将になる為に生まれてきたような奴だな。ｗｗｗｗｗ

お前がサムスンの社長になってくれたら日本企業は復活するな。

>>448
それいいかもｗ
出来たらの話だけど。

　Made in Japan をもっと日本人は誇りにするべきだな。

実際本当に勘違いしてる奴多いからな。

>>450
第二次大戦が戦略的に敗北だったことも、
その因子が今の日本人にあることも認めたうえで、
お前の意見は絶対に認められない
主要な電機・自動車が倒産でもしてから書け

>>449
社会主義なら社会主義路線でいいと思うが、
それに見合うだけの社会福祉政策とかやらないとならなくなるぞ。

>>452
反論できなくなったようなので、夜勤に行きます。ｗ

>>449
もう最終的に勝つとか負けるとかじゃなくて価値とかよくわからん話になってるが・・

俺やってみようかな
youtubeなんかのコメントでもいいよな。

かたっぱしから日本のメーカーと韓国人のメーカーを勘違いしないでくださいって書きまくるのw

>>453
日本は何十年も前から企業型社会主義・日本型社会主義だが。

>>449
国内専業ｿﾞﾝﾋﾞになって、他の国内企業の足を引っ張ってまで存続するのは国賊だろ。

>442
普通は前半で明示的に定義した略語を後半で説明なしに
違う意味で使うことはしない。

>>455
競争相手を全部ぶっつぶしたら勝ちなのか？
倒産すりゃ負けなんだろうが、何をもって勝ちっていうんだ？

高度成長期からバブル期までは、大企業の倒産は普通に起きてた。
今の日本は、余りにも、倒産を恐れすぎてる。
失敗したらやり直せばいいんだという気持ちが大事だ。

オレは企業が存続すること自体をもって勝ちだと言ってる

国内で内戦やって、みんな疲弊しきった状態なのに、死んでないから勝ちだと言ってるようなもんだぞ？

最後に、技術者に愛国心を強要してタコ部屋で仕事させると
このような飛行機をつくられちゃいます。
よく見ておくように。ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/BV_141

また例によって自虐モードに突入だね。

日本は内需がそこそこあるからなぁ
国内メーカーが乱立してしまう。

そして国内に1社か2社しか生き残れない状況であるわけでもない。
だからこそ蓄積、開発した情報をむざむざ掠め取られるようなことをされてはいけないし。
情報の漏洩対策はもちろん、それを平気でする企業や国には抗議する必要がある。

もっと日本人は大きく声を上げた方がいい。

盗まれた方が悪いんじゃなくて、盗んだ方が悪いのは当たり前の話なんだよ。

まとめ

・このスレは、サムスンのリクルートを円滑に進めるよう画策された書き込みが時折見受けられる。

・日本は特別な国！などと書くと何となく引いてしまう日本人の精神性こそ特殊なものである。

・その手法は日本人を装い、またバカサヨの施した戦後教育により、日本人はつい自虐してしまうため自らを貶めるクセが生じ、そこを上手く利用されている。

・自虐的な書き込みには暗に、表にサムスンの優位を強調する書き込みがなされる場合が多い。

・単発ＩＤでの書き込みが多いことは特筆すべき事項である。

・事の道理として、盗まれた方が悪いのではなく、盗んだ方が悪いのは当たり前の話である。

>>456
おまえ世間知らずだなあ。
アメリカ人は、どこ製かなんて気にしない。
安くて良いものならそれでOK。
だからこそ、今まで日本製がよく売れた。

今、ブランドを気にするのは中国だよ。
彼らは、日本製と韓国製を混同しない。
それどころか、中国向け日本製と日本向け日本製まで区別する。

>>467
はいはい、そういう考えを持ってる人間が敗北者で無能の嫌韓ゴミということで。

>>468
そんなことないよ
ユーロ圏なんかだとサムスンは日本メーカーだと思っている人多いし。
日本製だから良いものだと思っちゃうことだってあるとおもうよ。本当は韓国製なのに…w
気に入った動画のコメント欄にすこしずつ書き込んでみようと思う。

結構賛同する人多そうに思えてきたよw

>>469
あ、戦後教育の人だ

お前は戦前に教育受けたんか？

>>470
ぷっ、日本人の自意識過剰を笑われるだけだよ。
ユーロ圏では、もうサムスンのブランドイメージは高いんだぜ。
そんなことするくらいなら、三星重工の失態の件を広めた方がいいんじゃない？
アメリカ人なんか、Nokiaなんかも日本製と思っちゃていたりするんだぜ。

トランスフォーマーw
さすが日本製w

>>472
戦後レジームからの脱却を目指す者です。www

>>473
正々堂々日本を主張しようというのが主旨です。

派遣（当時は人夫手配師、口入れ屋など）は、敗戦後、ｸｿ憲法と一緒にGHQが押しつけた職業安定法で禁止された。
安倍ちゃんの言ってた「戦後レジームからの脱却」のためには、派遣の全面自由化が必要。

当時、人夫手配師を弾圧した、GHQ労働課労働者供給事業禁止担当官コレットの言葉
「新しく実施される職業安定法は今まで日本にあった人夫供給業とか
親分子分による口入れ稼業というものを根本から廃止して、この封建制度が生んだ最も非民主的な制度を改正し、
労働者を鉄か石炭かのように勝手に売買取引することを日本からなくして
労働者各人が立派な一人前の人間として働けるように計画されたものである。
封建制度中の最悪の人夫請負業を廃止するならば、数世紀にわたって東洋諸国に禍していた
最も非民主的な社会制度を日本から追放する第一歩を踏み出すことになるであろう。
このいまわしい人夫請負業というものは苦力制度といわれていたもので、日本では親分子分とか
親方制度とかいわれ、封建的社会制度の重要な部分でもあったのである」

戦後レジームと言われてるものの半分くらいは、近衛内閣の頃の新体制運動で始まったもんだがな。

>>476
じゃあ、ついでに従軍慰安婦問題のまやかしも説明しといて。

>>477
それといわゆる初期の派遣は違いますよ。
初期の派遣法は特殊な技能(プログラマとか)に限られてたんです。
でもいわゆるここで言われているバカサヨ？的な人たちが正規社員の整理解雇を
禁じてしまったんですね。それが今の製造業派遣の解禁の直接の要因です。

>>479
それは良くしりませんが…

>>468
その趣味趣向って製造業中心の中国にあって、高性能の製造装置がことごとく日本製だって
ところが利いてると思うんだよね。彼らの生活向上の源泉に少なくとも今までは位置してきた
わけだから。ちょうどかつて米企業の製品やサービスに憧れていた日本と被る。

>>481
アホ左翼のでっちあげと朝日新聞のキャンペーンで政治問題化した。
本当に知らないのか？

でも従軍慰安所は戦時下における普遍的な施設であって
いわゆる男の生理の問題を解決するものとして一般的なものである
ということは知っています。

日本人が甘い顔をしているからといって、つけこんでくるのは世界中で糞チョンだけだしねw

しかし、笑えるものだ。

現実を的確に表現したものが自虐的とはね。

偽りの自尊心に何の意味があるのか？まるで嘘とねつ造で自尊心を保つ朝鮮人だな。

なるほど、これが日本に敗北をもたらす人間の正体か。

>>470
サムスンはＣＭで日本のメーカーであるように見せかけているからね
まだNokiaが日本のメーカーと思ってくれているほうがまだマシ
サムスンはこのまま安い製品だけの製品が主にやっていったら、中国の
メーカーに抜かれて終わりだと思う。
たとえばLenovoとかにね

>>482
前半部分は違うと思うよ。

中国人は見栄っぱり。
人から見て一番良いと思われるブランドが好き。
デジカメでSONYが人気だとか、よその国とはちと違う。

>>483
あぁそういうことであれば少しは知っています。
実際には親が娘を売ったことが記録として多々あることも…

当時の軍部の賢かったというか生真面目なところはいちいち記録にして
残しているんですね。でも韓国人の事をおもんばかってあまり表沙汰にはしてこなかったようです。

それを上手く利用する糞チョンとサムスンがだぶって見えてしまいます。

売春が禁止されたのは昭和30年頃で、それまでは日本でも公認されてたし、
今でも、ヨーロッパは売春は認められてる国の方が多い。
性知識のない無知な娘が騙されて…ってのは、どこの社会でもあった悲劇だ。

>>486
分かっちゃいないな。
Nokiaは、世界一の携帯メーカー。
サムスンは、世界一のTVメーカー。
世界一の家電系のブランドは、日本製に違いないと外人は単純に考えていて、
その結果がアンケートに反映されているだけ。
実際に買うときは、同じような機能なら安い方を選ぶから、韓国製と知っていようが安い方を買うさ。
現に、シャープがサムスン以下に値下げしたら、売上げは増えた。

ここは何のスレなんだ？ｗ
ともかくネトウヨさんよ、
円高で日本の企業がのた打ち回って苦しんでる。
日本企業を苦しませて韓国企業を利しているのは朝鮮嫁に操られた首相を持つ朝鮮民主党だ。
次の選挙で朝鮮民主党が負けるように色々宣伝してくれ。
このスレには来なくていいから。

>>488
実際のことは大きな問題ではない。
軍人相手に売春するのは世界中にあること。
今でも、韓国は売春大国だよね。

従軍慰安婦問題が異常なのは、日本人が自分達を貶めるために意図的に行われたこと。
アホ左翼が、ありもしない済州島レポートを発表し、それを受けて朝日新聞がキャンペーンを張り、
政府高官の訪韓に合わせて政治問題化させ、日本政府に謝罪させた。
朝日新聞は、北朝鮮支持だから、日本と韓国が近付くことを阻止するために仕掛けたといわれている。
追求調査により、後日、レポートは捏造であることを本人も認めた。
本当に最低なできごとで、誰も幸せにはならない。

>>491
本当に民主党には困ったもんですね。
UAEの原発受注の件も通常同行するはずの鳩山首相が不在で結局韓国にもっていかれました。
わざと行かなかったのではないのかとネットでも話題になっていましたね。

ところで東芝がらみのネタでこんなものがあります。


★東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_toshiba_hdd/
東芝が本日、データサーバの外付けHDDなど、
複数のHDDが事業所から盗まれたことを明らかにしました。
HDDの中には原子力の発電制御システムの設計データなどが含まれていたとのこと。

原子力の発電制御システムの設計データ」と聞くと少し不安感が募りますが、
犯人はいったいどのような目的で盗んだのでしょうか。

当社事業所におけるハードディスク装置の盗難について
http://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20080521/index_j.htm


実はハードディスク盗難から９日後にはこんな記事が

　最近斗山重工業が先進国たちが保有していた原発核心技術である
MMIS(Man Machine Interface System,原発計測制御システム)技術開発に成功するによって我が国の
原発技術だけで原発建設が可能になった.
　斗山重工業で開発したこの技術は原子力発展所の状態監視・制御・保護などを担当する頭脳と神経組職
にあたることで我が国が原発技術の完全自立のための最後の課題で思われた.特に原発宗主国である
アメリカ・フランス・カナダなど原発先進国でばかり保有している.
http://www.energytimes.kr/news/articleView.html?idxno=767
エネルギータイムズ（韓国語）2008年 05月 23日 (金) 09:21:23

お前、9日で技術をパクれたら天才だよｗ

ニートのオナニーにはうんざりだよ。
労働してない人はネットから消えてくれ。

>>494
パクれたと勘違いして発表した可能性は否定できないんじゃないか。
発表はしたけどその後どうなったかさっぱり判らんってのはよくあるしw

「竹槍では間に合わぬ 飛行機だ、海洋航空機だ」
「大東亜戦争の勝敗は海洋航空兵力の増強にかかっており、敵の航空兵力に対して竹槍で対抗することはできない」

>>497
そんなこと言うと懲罰召集になるぞｗ

どうせ規制は時間の問題だが
しかしー日立の予算管理は
予讃管理はきついぞ
あそんどれってか

「SID 2010」リポート：
「AMOLED」こそ次世代ディスプレイの大物
ディスプレイ業界最大の学会「Society for Information Display」（SID）が
現地時間5月25日から米国シアトルで開幕。Samsung幹部が基調講演を行った。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1005/26/news083.html

>>500
またかよw
半導体なんだから本来テレビ関係ないじゃん。ここでスレタイに合致してんのはCELL搭載の東芝だけだろ。
しょうがないなー朝鮮人はw

>製品化されているテレビ用ディスプレイとしてはプラズマディスプレイ（PDP）と
>液晶ディスプレイ（LCD）だけが生き残ると述べ、

日本にいると、メーカーはほぼブラウン管テレビの製造を終えているんで、なんのことかわからないでしょうけど
この記事で、サムスンはいまだにブラウン管モデルに主軸を置いていることを告白していますね。

有機ELの製品化における問題は大画面なんだけど、この記事にはサイズが一切不明です。
有機ELの特許・パテントはセイコーエプソンが圧倒的に強く独占的に握っているんだけど、
この手の技術特許では非常に珍しくサムスンが2位の位置に付けています。
ここがたぶん自尊心を刺激してるんだと思うけど、常に斜め上を行く朝鮮が頑張っていること
からも分かる通り、日本メーカーは有機EL技術(の大画面化)にはとっくに見切りをつけていますw

サムスン単独で頑張らなければならないわけで…　大画面での製品化はたぶん無理だと思います。
そもそも小さいサイズさえ発売してないし、リファレンスがないわけだから、パクれないしwww
テレビとして製品化したのはSONYのみで、残念ながら製品の国内発売は年初に終了しています。

ちなみに日本メーカーはアクティブLEDなどの液晶技術の深化に向かっています。
東芝のこれは、個別LEDの消灯によって液晶なのに暗部の再現性に優れているとかで、期待できますね。

有機ELも半導体だよ

>>502
頑張れ国産なんだよw

サムスンテレビ出してたよ　　14インチだけどw

>>503
議論っていうのは何を目的にするものだって理解してる？
合意を得るっていう目的を除外した場合、最終的には「集団で正しい結論を得ることが目的」だけど、
普通はそれは簡単には得られないものだから、最終的に正しい結論を得ることを目的としつつ
議論を深めたり意見交換とかが目的になる
何か生産的なものになることが重要だよな

これら一般的な議論のスタイルとはおまえの議論の仕方は異なっているのは確かだよな？
お前のやってる独自のスタイルは何が目的なの？
>>500と>>501もそうだけど、>>500で相手が自分にとってプラスになることを言っていたら、それに勝つために>>501で
自分が有利になることだけを言ってるって感じだよな
つまり、相手に勝つっていうことだけが目的になってて、その勝つっていう目的のためにソースを集めて、
ソースが多ければ勝ち、みたいな感じだよな
お互いにとってタメになる生産的な議論っていうものじゃない
お互いが感情的になって相手を否定しようとする感じだ

最終的に正しいことってその中間点にある可能性とかは無視して勝つことだけが目的になってると
正しい結論なんか得られないんじゃないのかな？

ところでいつぞやの日経に美談として載せられてた、
フラッシュ世界一を奪回するまで四日市のエレベータを使用禁止
はどうなってるんだ？
そもそも経営判断のミスなのに現場社員に不便を強いてるのがわけわからんかったが。

>>504
円高で苦しんでおり、せっかく開発した新技術をパクられ、
為替と国力の差で安い人件費によってさしたる努力もなしに
安く、さも日本製品かのように宣伝し市場に流される。

この状況で【頑張れ国産】スレがここにあるわけで、
その元凶の特定と、その実態の把握、共通認識を目指していますが何か？

議論したいのなら面白いテーマ振ってみ　気が向いたら相手してやってもいいぞ。

>>504
前提として、当然だがここはサムスンをマンセーするためにあるわけではないから。
議論したいのなら、その大前提はきっちり抑えてくれよ。

それとサムスンのリクルートを円滑にする場でもないのは理解してくれ。
むしろ絶対に働きたくないような情報のほうが多く流れると思うよ。

>>506>>507
それと、>>504でおれがあげた一般的な議論のスタイルは、同じものなのか？
全く違うもののように思えるけど

だから議論したいんだったら、お題を振ってみろよお前のレベルをそれで判断して
気が向いたら参加しよう。


議論が有用なものとなるように。
「絶対に働きたくないような情報のほうが多く流れると思うよ。」というものがどういうものかというと。
一例として紹介するw

2008年、シャープは105インチの世界最大の量産型液晶パネルを製品化した。
その半年ぐらい前にニュースリリースが出て試作品が公表されたんだが、
サムスンがライバル意識を丸出しにして同じく120インチだったかのテレビを
公表したんだよ。パナはその後150インチのテレビを発売している。

ところがなんとサムスンの試作品は60インチのパネルを2枚貼りつけたものだったんだよwww
さらにアナウンスのあった100インチ超の液晶テレビは今だ市場にはでていないwww

こういうメーカーだから、発表があったとしても量産され実際に発売されるまでわからないんだよ。
あの国のメーカーに日本と同レベルの信用をおいてはイケナイと思う。
有名な亀山工場は山地に囲まれた盆地にあるんだけど、付近の山には双眼鏡を片手に散策中の朝鮮人
を随分見かけたとか…w
あの工場のセキュリティチェックは異様なぐらいだったらしいな、逆に言うとそれ以前が甘甘だった
ということなんだろうが、設備機械の設置さえノウハウが漏れるのを嫌ってシャープ自らがおこなったとか。

それを教訓にしたか、パナソニックの堺工場は海岸に面しており、外からは除かれないように出来ている。
唯一工場内を見ることができるのが大阪府が移転を計画した国際貿易ビルだ。
近くの人は双眼鏡をもった怪しい人物がどの方角を見ているのか確認してほしいwww


ところで、2010年っていうのは今年で間違いないよな？

>>509
俺はお前の議論のスタイルが特殊で間違ってるいう議論をふっかけてる

>>510

>>506で買いたように、
円高で苦しんでおり、せっかく開発した新技術をパクられ、
為替と国力の差で安い人件費によってさしたる努力もなしに
安く、さも日本製品かのように宣伝し市場に流される。

この状況で【頑張れ国産】スレがここにあるわけで、
その元凶の特定と、その実態の把握、共通認識を目指していますが何か？


議論したいのなら面白いテーマ振ってみ　気が向いたら相手してやってもいいぞ。

>>509
君の知性では、議論は無理だよな。
半導体のことは、全くの素人の癖になぜかこのスレに粘着している。
できるのは、コピペだけだよな。
そろそろお得意の江戸時代の識字率でも貼ったら？
オリジナリティが欠如しているのに、人の物真似を馬鹿にする滑稽さ。

お勤めは、六本木だったっけ？

>>512
俺は君の知性をこそ疑うよw

君の納得する議論とその最終目的は、朝鮮を啓蒙しサムスンに就職したくなるような結論を
導き出せるような議論の進め方をしたい、ということなんじゃないのか？
だからまず、君から何を議論としたいのか、それを提出してくれと言っている。
そこから君のスタイルとバックグラウンド(教養を含めた)を判断しようじゃないか。

>>511

１、円高で苦しむ
２、新技術を盗まれる
３、為替と国力の差で安い人件費によってさしたる努力もなしに安く
４、さも日本製品かのように宣伝し市場に流される

これらは議論の余地のない大前提ってこと？

>>511
そこから始めたいのなら始めてもらっても構わないよ。
どうぞ自由にやってくれ、議論をすること自体を妨げるようなことはしないが
異論があれば適宜参加するよ。

江戸時代の識字率の話を読んだ人なら、ほとんどソースの提出は必要ないと思うが？
まぁソースをきっちり出してもその意味がわからなけらば仕方ないけどなw

繰り返しになるが、朝鮮人がわざわざ日本の2chにまで出張って書き込んでくることに関しては
別にそれを妨げるようなことはしない。
だが、その主張に意義を挟む自由があるのだということを理解した上で参加して欲しい。

君たちはこの場で議論とやらをしたいという。その理由は自分たちも含めて個別のものなのだ。
だから共通の認識となるまで、情報のソースを提示したり、繰返し自らの信ずるところを主張すれ
ばよい。定義の怪しい、なんちゃって議論の仕方が紹介されたとしてもそれは書いた人の
あくまで個別の理由によるものなのだから、それはそれで仕方ないし、罵倒することはあっても
排除はしないので自由に参加すれば良いと思う。

昔エンコリに出張して、日本は謝罪と賠償が足りないとしつこく喚く朝鮮人に
日本人が朝鮮(もっとも韓国が北朝鮮の分まで受け取ってしまったがw)に対し
どんな賠償をし、さらに必要も無いに関わらず歴代の総理大臣がいつ何回
謝罪を繰り返したのか事細かに解説してやったことを思い出しちゃったじゃないかw

あそこは、スレッドの概念が事細かく分かれていて2chとはまた違った形の掲示板だったな。

韓国人が世界で嫌われやすいのは、全く共通の了解事項ではない、韓国人にしか通用しないルールを
他所の国の人たちにとっても共通の了解事項だと思い込んでいることから起こるトラブルが大きな
要因ではないかと思うな。

>>516
それよりも、あなたの思う日本企業が、そもそもあなたの妄想なんだよね。

半導体の仕様の争いなんか見てみなよ。
日本企業は、アメリカ企業よりも韓国企業とタッグを組んでいる。

日本の会社が半導体を買う時も、サムスンは外せないね。
なぜならば、彼らは日本企業のサポートのために、日本語が堪能な優秀な担当者をつけるから。

会社間の取引はさ、安くてサービスが良いことが大事で、会社の国籍なんかはどうでもいいんだよ。

>>518
例えば規模の大きい組織だったら、右手で握手をしつつ左手で殴り合うというのは
あって当然で、少しも不思議なところはないね。

もちろん、会社間の取引は会社の国籍なんかはもちろんどうでもいいはずだ。

韓国マンセの教授だなｗ

http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-3acb.html

> 韓国では国が大型プロジェクトを連発していて、ディスプレイ用のプラスチック
> 基板の開発や、装置の開発に力をいれて、部材や装置もすべて内製化しようとし
> ている。今は日本から購入してるけど、ウォン安だし、国内産業の育成もあって、
> とにかくディスプレイ産業のすべて、ネジ一本まで韓国で作って、２０兆円、３
> ０兆円産業を育てようと言うのだ。
> 　
> 有機ELディスプレイを本気で研究開発したいなら韓国に行かないといけないんだ
> なあ、とむなしくなった。
> 　
> 国家としてビジョンがある。
> どこかの島国とは大違いである。

>>520
韓国賞賛よりも日本の無策を嘆いてるように見えるけど

>>521
だまされるなよ。日本のほうが科学技術に投入されるお金はずっと大きい。

っておい
議論はどうなってんだよw
まずは軽くジャブの応酬じゃないのかよw

>>505
>フラッシュ世界一を奪回するまで四日市のエレベータを使用禁止
四日市工場のエレベータは、当然、東芝エレベータ製なんだろ？
この手の無意味な精神論で、お互いの足を引っ張り合ってどうするんだろうか。

じゃあ一回抜かしでまた俺なw
ところで、>>518 で書いた君の意見なんだが、
>それよりも、あなたの思う日本企業が、そもそもあなたの妄想なんだよね。

俺がどんな妄想をいだいているというんだろうか？

>>524
NHKかなんかで動画で見たけど、決意って感じでお仕着せって感じはしなかった

>>515
>江戸時代の識字率の話を読んだ人なら、ほとんどソースの提出は必要ないと思うが？
江戸時代って、曾祖父母の父母の世代くらいなんだが、
その世代が優秀だと、4代後の玄孫の世代が自動的に優秀なのか？
当人の能力に一番影響するのは、当人が受けた教育の水準だろ。
親の教育も多少は影響するだろうが、祖父母になるとほとんど関係なし。
ましてや、曾祖父母の更に父母の世代の教育水準が、4代後の玄孫に影響なんてあり得んよ。
「売り家と 唐様で書く 三代目」と江戸時代の川柳にもある。
影響を与えられるのは、せいぜい子供までだ。

企業について妄想持ってるのは、働いたことがないニートだからだろ?
ニートじゃないというなら、お前の会社の業種と企業規模、お前の職種くらい言ってみ?

>>527
それは継承の問題だね。それと江戸時代は200年続いたからもっと翻った共通の記憶とか認識かな。
(パクスアメリカーナも衰退期に入るようだけど、その統治は70年だったってことかなw)
それが情報の処理の仕方としての文化ということになるね。

文化とか、文化的資産とか常識とか、粋に感ずるとか、左脳で虫の声や風の音を聞く唯一の民族とか
そんな感じかな。片付けるとか、勿体無いとか。

あと、始末をきちんとつけるだろ。けじめとか聞いた事ない？
英語で説明するの大変なことってあるよな、そういうものの内にも見ることができる。

>>528
まずお前から言えよw

>>529
戦中の話で、戦地に置いては食事運搬用のバケツと雑巾を扱う用のバケツの区別を
きちんと朝鮮人に叩き込めというのがあったなwww

いろんないみで、区別して別個に対応を図るっていうのも日本人ならではかもしれないね

江戸時代の日本人が立派だったから、それがどうしたんだ?
その子孫でありながら、穀潰しのニートで恥ずかしいと思わんのか?
俺は、ここに名が上がってる半導体メーカーの現役エンジニアだが、別に、仕事は何だって良い。
お前に出来ることは、とにかく働くことだ。
お前の先祖が江戸時代にどんなに立派だったとしても、お前がニートで居る免罪符にはならん。

>>532
働いてるってw

最高のﾈﾄｳﾖ隔離ｽﾚだな

>>534
いや、最高のおもちゃだよw

自分もスレタイの中のエンジニアだよ。
応援してくれるんじゃなかったっけ？

自分が落ちこぼれで、自信に自信がない奴が、国家や民族にすがろうとする。
国家や民族の側から見れば、そういうクズは排除したいんだがな。

そろそろ寝るが、俺はいつでも戻ってくるぞ。
朝鮮人よw
そのさりげないサムスンマンセーと最もらしい意見に潜む邪まな考え。

俺は見逃さんぞwww
ネタはまだ無尽蔵に近くあるからなw

まとめ

・このスレは、サムスンのリクルートを円滑に進めるよう画策された書き込みが時折見受けられる。

・日本は特別な国！などと書くと何となく引いてしまう日本人の精神性こそ特殊なものである。

・その手法は日本人を装い、またバカサヨの施した戦後教育により、日本人はつい自虐してしまうため自らを貶めるクセが生じ、そこを上手く利用されている。

・自虐的な書き込みには暗に、表にサムスンの優位を強調する書き込みがなされる場合が多い。

・単発ＩＤでの書き込みが多いことは特筆すべき事項である。

・事の道理として、盗まれた方が悪いのではなく、盗んだ方が悪いのは当たり前の話である。

日本は特別な国！などと平気で書き込むお前は、日本人とは思えんな。

>>538
あなたの有意義な一日が終わったわけですね。お疲れ様。

>>541
なんだよ居たんじゃないかw お前が逃げたんだと思って寝ようと思ったのにw
で？、議論？

始めようじゃないかw

>>539
>その手法は日本人を装い、またバカサヨの施した戦後教育により、日本人はつい自虐してしまうため自らを貶めるクセが生じ、そこを上手く利用されている。
この文章は、日本語として、少しおかしいな。
文の接続がうまくできていない。
ネイティブの日本人が書いたとは思えないが。

>・このスレは、サムスンのリクルートを円滑に進めるよう画策された書き込みが時折見受けられる。
このスレ【では】　サムソン【へ】の　進めるよう【に】
あたりが標準的な表現だろう。
少なくとも、「このスレは〜見受けられる」は日本語として破綻してる。

>・日本は特別な国！などと書くと何となく引いてしまう日本人の精神性こそ特殊なものである。
「何となく」という表現だけ砕けた表現で浮いてる。

>・その手法は日本人を装い、またバカサヨの施した戦後教育により、日本人はつい自虐してしまうため自らを貶めるクセが生じ、そこを上手く利用されている。
これは、接続詞の使い方が完全に破綻してる。
間違いではないが、クセが「生じる」も、標準的な表現ではないだろう。

>・自虐的な書き込みには暗に、表にサムスンの優位を強調する書き込みがなされる場合が多い。
これも変だ。「暗に、表に」ってどういう意味だ？
「サムソンの優位を暗に強調する自虐的な書き込み」
という意味かも知れんが、「表に」ってのはおかしい。

>・単発ＩＤでの書き込みが多いことは特筆すべき事項である。
多いこと「も」の方が自然。

やっぱり、日本人とは思えないぞ。

まだやってるのか
いちいち読んでないけど、どっちも頭おかしい事は判る

>>529
> 文化とか、文化的資産とか常識とか、粋に感ずるとか、左脳で虫の声や風の音を聞く唯一の民族とか
> そんな感じかな。片付けるとか、勿体無いとか。

この疑似科学今でも信じてるんだｗ
日本人は腸が長いからアメリカ牛肉は輸入自由化しない
日本の雪質は特別だからスキー用品は輸入湯自由化しない

この手の日本特殊論はとっくの昔に嘲笑の対象なんだけどｗ

『日本人の脳』角田忠信著＆『続・日本人の脳』
日本人の脳―脳の働きと東西の文化　角田 忠信 (著)　価格： ￥2,500
（大修館書店）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469210684/249-8830459-5140300
　日本人と他国人とでは、脳の働き方が違う。右脳、左
脳の果たす役割が、両者では異なることを初めて明らかにした書。そこ
から「ニッポン人」が明らかになる。ニッポン研究家には必読の書。

結局この角田氏はまともな実験してないって事がとっくの昔に判明してるんだけど
ある種の保守の人たちには今でも人気の日本人は特別なんだ説が人気

明治開国以来人気の「日本人論」は日本人は特殊特別でだから優秀なんだと、
日本人は特殊特別でだからだめなんだと二つの振り子の間をゆれる事を繰り返してるけど
「日本人は特殊なんだ」は相変わらず人気であり続ける

やっぱり「日本人論者」かｗ

>>529

> 文化とか、文化的資産とか常識とか、粋に感ずるとか、左脳で虫の声や風の音を聞く唯一の民族とか

>>539

> ・日本は特別な国！などと書くと何となく引いてしまう日本人の精神性こそ特殊なものである。

角田忠信氏「日本人の脳」

有名な日本人は左脳で虫の音を云々、
その後の追試で全く裏づけが取れなかったために学界では完全に否定

日本企業が今まで世界を席巻していたのは、日本人そのものの優秀さではなく
日本のシステムの勝利であったことに気づかないとね。
新規性能を喜ぶ大きな国内市場、整ったインフラ、良質な労働力、資金の調達のしやすさ、安定した治世と
言った条件を備えた国は少なかった。

今は、国内需要は落ち込み、インフラが整った地域は多く出現し、金融工学の発展で
有望な投資先には、天文学的な資金が簡単に集まる。
時代が変わったことに気づいて対応しないとね。
円安になれば、日本が復活するなんて言う思い込みが、政治家みたいな人にもあるみたいだけど、
それは、あくまでも一つのファクターであるだけで、全ての解決法ではないんだよね。
ある意味、これからこそ日本人の優秀さが問われているのかもね。

馬鹿だな。いま一番影響を与えているのは為替だよ。

もう自虐的な自己批判は終わりにしましょう。


角田忠信博士の「日本人の脳」（大修館書店）には、日本列島という世界的に見ても
最も四季がはっきりし、火山活動や水の豊富さによる植物の繁茂などによって、

日本語という,世界で最も複雑な言語を生み出したことが、
人類の中でも、脳の使い方が他の民族と異なることが記されています。

日本（及びポリネシア人）以外の国の人々。


特に欧米人は理論と感情をはっきりと、左脳と右脳で使い分けているのです。
（前出P.138より）


左脳は子音優位の言語（日本語は母音優位）、それ以外の音はすべて右脳で処理されます。



少し強引ですが、欧米の哲学が、形而下学と形而上学に分離したこと、
もっとさかのぼるとギリシャの二元論。

即ち物質的なものと精神的なものにわけ、ひたすら物質的なものに注意を払い、
現在の科学技術、社会システムを作り上げました。

これは脳の使い方からは必然であったのです。



これに対して、日本人はほとんどすべての情報を左脳で処理します。


右脳は機械や西洋楽器などの「もの」の音を処理します。


実は日本人の脳は大変ユニークですが、人類のなかで
左右の脳のバランスが最も取れた形が我々日本人の脳であるというのです。



角田博士は、世界の多くの脳科学者が、このバランスの取れた脳を持つ日本人が
世界平和に大きく貢献できる可能性を、示唆していると述べています。
（前出P.170）

二つの真実 (単行本)
船井幸雄 (著)

日本人が持つ１０の特性

　私は世界中に友人がいます。何十年も世界を旅行していろいろ知りました。
　その結果、日本人は独自の特徴を持っている人種だと思うようになったのです。
　それはつぎのような特性です。

�@日本人は他人の気持ちを察することのできる非常に珍しい特性を持っています。

�Aまた、日本人の自然観は独特です。自然と一体化することを善とする珍しい人種です。

�Bさらに、日本人はおだやかで、国民全体が親切です。世界で一番安全な社会を創りました。　

また、多分いまでも世界一平等な国でしょう。しかも共産国家ではありません。
�C日本語は主語がなくても通じます。日本人は、自分を主張することや争いが好きではありません。
というより下手です。それを誇りに思っています。これもまったく珍しい特徴です。

�D日本人の美意識は独特だと思います。わび、さび、あわれ‥‥などの美意識は、
日本人以外にはまったく理解できないのではないでしょうか。

�E日本人は「あいまいさ」を何よりも生き方の基本においています。また面と向って、
他人を批判したり悪口は言いたがりません。珍しい人種です。

�F日本人は自己責任型です。言葉も受身語が多いのです。人をそんなに深く恨みません。

�G多くの変化があった中で、日本人は常に天皇を特別視して尊敬してきました。
これは世界のどこにもないことです。とにかく国民が見事に一体化しています。

�H一般に日本人は勉強好きで働き好きです。そしてそれらを美徳とします。遊び好きな人を決して高く評価しません。
株、為替、デリバティブなどでもうけるもの評価しません。

�I多くの日本人は、おだやかで平和が好きで、争いが嫌いです。死を美化しますし、恥の文化があります。
卑怯者呼ばわりされるのをもっとも嫌います。細かいところに気がつく整理好きな人たちです。
それらが、環境と教育･訓練によって、前大戦時における特攻兵を生み出したのだと私は思っていますが、
これらは外国人には、なかなか理解してもらえないことでした。

「日本語のルーツは古代朝鮮語ではない」という説の論拠とは？
http://oshiete.home4u.jp/qa5255223.html

世界中で、日本語だけが、情緒がある、特殊な言語みたいです。
朝鮮語とも関係ない見たいです。大学の先生の書いた、
日本人の脳、角田忠信著、大修館書店、によると、
世界中で、日本語を話して育った人だけ、脳の音感の構造が、変化して、
自然の音、川や風の音、虫や鳥の声、に敏感になり、自然の情緒を、理解出来るそうです。
世界中で、日本語だけに、変化が起こるから、
朝鮮語には、変化が無いから、朝鮮語と日本語は、ルーツが違うと思います。

投稿日時 - 2009-09-09 14:08:47

ナルド・キーン『思い出の作家たち』（新潮社）


これ【角田理論】を安部は、日本語の基礎的な性質を明かす新発見であるとして興奮し、
自分がなぜ大のオペラ嫌いなのかもこれで説明がつく、とおどけて証拠立てるのだった。

その後、多くの学者が角田を大ぼら吹きとして非難した。
当の実験を巧く行えるのは角田ただ一人だったからだ。
そのうえ別の学者（主に非日本人）はこの実験を、
日本人が自分たちの独自性（ユニークネス）を強調したがる傾向の
嘆かわしい実例であると見なしたのである。
こうして角田は非難に疲れ果て、安部の支援むなしく実験を断念することになってしまった。

もしも日本民族に、固有の特徴があるとしたら、それはこの日本列島に由来するものだろうね。
豊かな海に囲まれ、その海が外敵からも守ってくれていた。
外に出て戦っても、守りの堅い自領があるのは有利だからね。
その分、大陸の国の厳しさと比べて、甘ちゃんである面は否めない。
ここで暴れまくっているネトウヨ君は、その悪い面の見本だろうね。

負けたら皆殺しにされる厳しい環境の中で生き延びてきた民族とは価値観が違うのは当り前。
日本人から見れば、外国人が計算高く、非情に見えるだろうよ。
まして朝鮮半島なんて、古代から中国と日本に挟まれて、苦しい立場の中を生き続けた。
近代では、ロシアまでやってきて、今はアメリカまで巻き込んでいる。
これだけ、列強の中で翻弄されている地域も珍しいよ。

ちっ！うっせぇなぁw
ほれ、推敲してみたぞ意味が通りやすいように順番を変えたw

まとめ

・事の道理として、盗まれた方が悪いのではなく、盗んだ方が悪いのは当たり前の話である。

・このスレは、サムスンのリクルートを円滑に進めるよう画策された書き込みが時折見受けられる。

・自虐的な書き込みには、暗に表にサムスンの日本企業に対する優位を強調する書き込みがなされる場合が多い。

・日本人にはバカサヨの施した戦後教育により、自らを貶める自虐的性向があるが、日本人を装うことで自虐的傾向を上手く利用し隠された主張を補強するものである。

・日本は特別な国！とか日本人は優秀！などという書き込みをみると何となく引いてしまう日本人の精神性は上記の自虐的教育から来るものである。

　世界を見渡してみると、自国の国旗や国歌を拒否する勢力が一定数以上おり安定的に存在を許され、かつ言論の自由を保障されている国家は珍しい。

・単発ＩＤによる書き込みが日本及び日本企業を貶める内容であることが多いことは特筆すべき事項である。

日本よい国、きよい国　世界に一つの　神の国
日本よい国、強い国　　世界にかがやくえらい国

>>549
システムを上手く運用できるのは、
日本人の特性にあわせた十分に馴染んだシステムだったからじゃないかな。
優秀なシステムを外から持ってきても、それを上手に運用できるかどうかはやはり人次第だろうし。

民族規模、国家レベルともなれば、それが果たして成功するかどうかは、
100年ぐらいみないとわからないことだろう。
民族内で分裂してしまい、内戦が起こり、
もう一方が違うシステムを選択する結果になることだって可能…性としてはある……かもしれないし　あれっ？


戦後のことを言っているのだとしたら、特筆すべきは日本人の貯蓄性向なのだろうね。
農耕民族とかいわれているし、天災による被害が常につきまとうし、それ故の備蓄癖とかから来るものだろうけど。
水田のあぜ道（インフラだな）を壊すことが強烈なタブーとして、天津罪に分類されることなども興味深い。

>>555

日本は現在の中国とその周辺地域で延々と続いた覇権の争いに巻き込まれることなく、世界レベルから
見たら安穏と島国の中で暮らす運の良い大甘な民族だった。ということかなw

まぁ2回ぐらい、当時の世界帝国 元 にあっさり寝返り、おもねり、なんと自ら案内役をかって
出た朝鮮人の手引きで、元寇という侵略にあったけどなw
結局、神風の幇助で無事撃退できた。これはたしかに僥倖だな。

あ、あとはアメリカの占領か…
だが当時の政治家の努力と、天皇を処刑することによる日本人の反抗を恐れて、天皇制はかろう
じて維持されたが改変されてしまって、変な憲法まで押し付けられたな。

たしか、太平洋戦争では併合されていたので(植民地ではない)同じ日本人として戦っていたはず
なのに、終戦直後独立を宣言し、あろうことか戦勝国として振舞ったのが現在の韓国だっけ？

笑えるのは、本人たちは8月13日(要するに終戦前ってことだなw)と主張しているが、当時の朝鮮総督、
阿部信行・陸軍大将と、朝鮮軍司令官、上月良夫・陸軍中将の二人が、朝鮮総督府から日章旗（日の丸）
を下ろし、太極旗（現・韓国国旗）を掲揚させたのは8月15日だったこと。これはバッチリ記録に残っている。

ああ、間違えた。これは昭和23年の8月13日だったか…
8月15日でよかったんだ。結局20年の8月15日にはアメリカが独立を承認しなかったんだな
日章旗も再び揚げられちゃったのかw

台湾、法人税率25％から17％に下げ

【台北＝新居耕治】台湾の立法院（国会）は28日、25％だった法人税率を
今年から17％に引き下げる法案を可決した。産業の活性化に加え、シンガポール
（17％）や香港（16.5％）並みに税負担を軽くして外資企業の呼び込みを競う
狙いもある。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E19D8DE0EAE2E7E0E2E3E29C9CEAE2E2E2

各国比較図
http://www.nikkei.com/news/image-article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E19D8DE0EAE2E7E0E2E3E29C9CEAE2E2E2;bf=0;ad=DSXBZO0831285029052010I00001;R_FLG=0;z=20100529

実質、エルピーダには影響ないか？

>台湾は企業の設備投資や研究開発に大幅な税優遇を続けてきた。大型の設備投資が必要な
>半導体や液晶パネル産業など、現地のＩＴ企業が実質的に適用される法人税率は数％にと
>どまることも多かった。

DRAM価格が急落してるんだが何かあったのか？
今年は需要旺盛なはずなのに・・・・

たちあがれ日本の平沼赳夫代表は２８日、都内で行った街頭演説で、
口蹄疫の被害拡大の原因は赤松広隆農水相の外遊にあると指摘、
「農水相は名前は赤松という人だ。永田町ではバカ松と言われている」と批判した。

また、政府の行政刷新会議の事業仕分けで昨年１１月、
農水産振興機構の基金が平成２２年度所要額を除き返納となったことに触れ、
「緊急対応の予算も民主党が事業仕分けでゼロにした。だから緊急対応のお金がない」と述べた。

【口蹄疫】農林水産相は「バカ松」　たちあがれ日本・平沼氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100529/stt1005292059011-n1.htm

>>563
なんか数年免除されてなかったっけ

>>564
DRAM価格は、オーバーシュートしたのが戻ってきているだけ。
物が少ないとなると、確保のために在庫を潤沢にしようとするだろ。

引合いから見て、需要が落ちているようには見えないが、2ドル以下に
なるようなら、思っているよりは実際は需要が落ちているのかもしれない。

なんだよこのスレ久しぶりにきたら・・・日立がどうとか日本がどうとか
いよいよ東芝が今年来年サムスン抜きそうで暴れてるのか

>>567
やっぱり２ドルが目安になるのか。

コントラクト価格は全然下がらないのにスポットが急落始めたが
引き合いが強いならコントラクトが下がるまでには時間がかかりそうだね

>>569
2ドルと言ったのは、この値段以下になると採算割れしてくるメーカーが出るだろうから。

今は、 物量を確保することが優先になっていて、需要が落ちることは予想されていないから、
需要が少しでも落ちると在庫が積み上がることになる。
最近は、流通の効率化が進んだ結果、逆に部品メーカー側の負担は増えていて、
以前よりも価格変動が荒くなる要素があるので、半年後のDRAMが急落する可能性はあるよ。

>>570
なるほど

好調なのかと思っていましたが、結構綱渡り的な好調だったのね。
エルピの社長は妙に楽観的だったけど、強がっていただけか

>>571
綱渡りの好調は、半導体に限った話ではないでしょう？

今は、経営者は、景気回復したと信じるしかないのでしょうね。
今年度の見通しは、半導体に限らず強気一色だったでしょう？
彼らの地位は、今年の予算を達成しなければ危ういのですから
アクセルを踏む以外の選択肢はないのです。
回復期と信じられている時期に弱気になって生産を絞る方が、
彼らの身分保証という意味ではリスクが高いのです。
これは、サラリーマン社長である限り仕方のないことです。

リーマンショックだって、予測不可能であったわけではありません。
そして今、ユーロ圏の金融危機や中国の金融引き締め政策で、確実に
景気回復基調は腰折れになることは分かっていますが、世界中の
会社は生産拡大のペースを落としていません。

中途半端に、景気の下支えをする方が却って産業へのダメージを
与えることをこれから学ぶのではないでしょうか。

需要が急減したおかげでリストラもしやすかったから筋肉質にはなってるだろ
強かった企業はますます強くなってるし

>>572
すごいチキンレース

半導体業界もかなり企業が整理されたんで
今までのような投売りまで落ちないって言われてるけど
景気の流れには勝てないか・・・・

さて、半島情勢が急速にキナ臭くなってきましたね。
将来の統一を見込んだためにソウルは暫定国境線にめっちゃ近いわけですが

ケツに火がついていた奴らがどう動くのか、目が離せませんね。

>>573
筋肉質と言う言葉はいい得て妙ですね。

脂肪とは、人間が飢えと戦う氷河期をくぐり抜けて会得したものと
言われています。
筋肉質は、攻めるに良く、守るに脆いとも考えられます。
特に、業績が良くないのに、筋肉質になったなどと嘯く企業は
要注意でしょう。
人員整理だけでなく、資産を売却したり、積み立てた年金に
手を出したりしていますからね。

>>575
景気に敏感なのが半導体なんですよ。
なんといっても、産業の米ですから。

回復期に、ぼろ儲けできるのも、不況期に大損するのも
個々の企業には制御できることではないのです。
儲けるときにしっかり儲けて、不況期の損害に耐える。
この繰り返しです。

>>578
せめて不況期は損害を出さずに低利益率、
好況時は高利益率で次世代の開発に努めるってできないのか？

>>579
メモリの価格は、需給で決まってしまうので仕方がないこと。

>>580
コスト削減努力で・・・

>>579
不況期に損害を出さないためには、製造コストを市場価格以下に抑える必要があるけど、
DRAMは、その市場価格が予想不可能なので、どうしようもない。
一年間で6ドルから1ドルまで下落したりするのでは、お手上げ。

>>581
一番のコスト削減努力は、不況期には製造を中止することです。
いつ不況期がきて、どこまで価格が下がるか事前に予想がついていれば、
めちゃくちゃ儲かるよ。

このまま朝鮮戦争起きたら韓国にいる邦人の救出はどうなるんだろう？
まず飛行機飛ばなくなるよね。

自衛隊がやってくれるのか？

>>583
太平洋戦争のときも、アメリカにいる邦人を救出しなかったんだから、
今の自衛隊には無理だろ。

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100531-00000896-reu-bus_all
日立が12年度営業利益率5％目標、社会インフラ強化へ

騰がるね

>>585
目標が5％て・・・。

>>586
何を勘違いしてるのか知らんが、日立の売上と韓国の国家予算比べてみたら？

半導体'投資拡大競争'チキンゲームを呼ぶだろうか　【聯合ニュース　東亜経済】

　三星電子に続きハイニックス半導体が31日、半導体分野の投資を大幅増やすと宣言した。世界市場で半導体需要が
増えているなど、業界状況が好転したことからすぐに攻撃的投資に出ている。

　ハイニックスは今年投資することにしていた2兆3千億ウォンから、7千500億ウォン(32.6%)増やした3兆500億ウォンを投資
する計画だ。高付加価値製品需要に積極的に対応して、次世代製品開発にも力を注いで競争力を強化するというのが投
資額を増やした目的だとハイニックスは説明している。
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Feconomy.donga.com%2Ftotal%2F3%2F01%2F20100531%2F28744658%2F1&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

Radeon HD 5850を買おうかと迷ってるんだけどエルピーダのメモリが載ったグラボあったら教えてくれませんか？
去年エルピーダが6Gbps動作のGDDR5を開発したっていうニュースがあったけど、あれってグラボ用とは関係ないのかな。

>589
エルピーダのGDDR5が市場に出回るのは、今年後半から来年だと思う。
現在はサンプル出荷状態。量産には入っていない。

ttp://www.elpida.com/ja/products/gddr5.html
Product Status: ES(Engineering Sample)

>>590
有難うございます。申し訳ないのですが、ついでにエルピーダの開発したGDDR5が
ATIの次世代グラボにも使われるのかどうかも教えていただけませんでしょうか？
ttp://www.4gamer.net/games/110/G011065/20100526093/
この記事によるとちょうど同じ時期にATIの方も次世代のGPUを投入するそうなんですが・・・

>>591
そんなもんはボードメーカーに聞け。
規格が沿ってれば使うメーカーもあるでしょう。

>>587
何を勘違いしているのか知らんが日立とサムスンの株主資本を比べてみな。

>>593
なんでそこでサムスンがでてくるかな？
頑張れ国産のスレなんだからさ、朝鮮人うぜぇんだよ。

>>587
脈絡なく韓国ネタふるあんたがうざいよ

おまえ、本当は好きなんだろ

ルネサスの赤尾社長が週刊ダイヤモンドで
統合疲れはない。ルネサス統合時の経験を生かして最適解を出すみたいなことを言ってるぞ

そりゃそう言わざるをえんわな
現場がどう思ってるかは全く別問題だけど

ルネサスは結局半導体国内1位になれなかったのね。
今年度の売上予想も2位。

【政治】 「日本国内でテロも」 北朝鮮・韓国緊迫でも、民主党は危機感ゼロ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275377028/

・北朝鮮による韓国哨戒艦撃沈事案をきっかけに、朝鮮半島が一触即発の緊張状態にある。
　日本では、鳩山由紀夫首相（６３）が大迷走した普天間移設問題ばかりが注目されるが、
　現在、東アジアは戦争一歩手前といえるのだ。半島情勢に詳しい識者２人に聞いた。

　「ロシアの情報当局者によると『３８度線北側に、北朝鮮はソウルに届く迫撃砲を万単位で並べて、
　カバーまで取り払っている』という。完全な臨戦態勢だ。いざ戦争となれば日本国内でテロもあり得る」

日本に飛び火すんのかね
もし日本でテロ被害が出たら、在日のひとは一時的にでも逃げたほうがいいかも。
マジで。

>>600
これを機会に帰ってくれたまえ。
そして、もう二度と来るな！

>>600
ちなみにこの日本でテロなんか起してみろ
朝鮮学校・朝鮮銀行・関連施設が無事に残ってると思うなよ

早く半島で戦争起きないかな

戦争が起きたらウォン崩落でサムスンががっぽがっぽ儲かって仕方が無いんですね？わかりません＞＜

>>604
ついでに年金不払い反対デモ起こした軍人を合法的に処分

>>604
意外に、失うもののない北朝鮮が勝ったりしてねw
で、サムスンは将軍様直轄事業となり……

南朝鮮の半導体、造船、液晶パネル、自動車、等の工場が破壊されたら　日本は景気回復するよな。

おまえらお花畑過ぎないか？
日本にもミサイル飛んできたり、それがなかったとしても
難民が押し寄せたりするだろ。

半導体みたいなコストパフォーマンス優先の民生向け部品は、
混乱した時代ではやっていけないよ。

朝鮮戦争で難民って来たの？

>>608
そいつらはほっとけよ

>>596
整理統合するのに明るい顔してたな

ウィキペさんで調べたら朝鮮戦争難民は20万〜60万人が日本に居着いたとか

>>610
本当に迷惑な奴らだよな
朝鮮は

>>606
サムスンの主体経営か…
見てみたいな (ハート

>>602
ネット弁慶って言葉、すでにあったっけ？
まだ無いなら流行らせたいな。
略称はﾈﾄﾍﾞﾝ

>>614
じゃあ、お前ﾈﾄﾁｮﾝなwww

民団もこれから忙しくなるんだろうなぁ
ミズポがこのタイミングで罷免ってのは、やっぱマジでヤバイんだろうね。

難民くるなら、丁度良くないか？
休戦条項撤廃で法改正して在日への配慮は一切いらなくなるねw

>>615
なんでお前は、なんでもすぐに朝鮮に結びつけて半導体から話題を逸らすんだよ。

お前、本当は朝鮮の話をしたくてうずうずしているんだろ。迷惑なんだよ。

>>616
国産半導体メーカーの最大のライバル・サムスンは朝鮮企業だろう？
彼らについて学ぶことは、実は最も大切な事だと思うがw
彼らの弱点も探ることができるからね。それにリクルートにも使ってるとなればなおさらだろう。

せっかくビジネス板にあるのだから、一見脆弱なエンジニアの繰り言も、止めろとは言わないが
こういった戦略的なレスがあっても良いと思うが。

>>617
どこが戦略的なんだ？
今の時代は情報が一番大事なんだぞ。
相手のことを何も知らないで、思い込みを話されても迷惑なだけなんだよ。

朝鮮ロビーの活躍のおかげで、半導体に限らず強制的に技術供与させられたって話は
あちこちで実によく聞いてるぞ、リアルでなw

産業スパイなんて日本人は小説の中の作り話だと思っている節が多々あるけど
そういった行為でどれだけ日本と日本人の富が海外に流出しているか

このスレでそういった事件を止めることはできないが、情報の共有はできるだろう？

こういったレスで迷惑するのはサムスンと朝鮮人だけだろうにw　
IDでてるんだから非表示してもらって構わんよ。

繰り返すがこのスレは【頑張れ国産】のスレなんだぜ。

>>619
あんたが思っているのと違って、半導体業界は風通しの良いんだよ。

Intelだって、フェアチャイルドの技術を持ち出して設立したような会社だし、
CPUのアーキテクトの中には、色々な会社を渡り歩いている人もいる。

だいたい、朝鮮朝鮮と騒ぎ立てるが、アメリカにだって技術を盗まれたりしているんだよ。
逆については、コメントしないが。

切磋琢磨している業界の人間からすれば、あんたみたいな甘ちゃんな発想が
なぜ生まれてくるかが不思議だね。

まとめ

・事の道理として、盗まれた方が悪いのではなく、盗んだ方が悪いのは当たり前の話である。

・日本人にはバカサヨの施した戦後教育により、自らを貶める自虐的性向があるが、日本人を装うことで自虐的傾向を上手く利用し、隠された主張を補強することができる。

・日本は特別な国！とか日本人は優秀！などという書き込みをみると何となく引いてしまう日本人の精神性は上記の自虐的教育から来るものである。
　*世界を見渡してみると、自国の国旗や国歌を拒否する勢力が一定数以上おり安定的に存在を許され、かつ言論の自由を保障されている国家は珍しい。

・このスレは、サムスンのリクルートを円滑に進めるよう画策されたと思われる書き込みが時折見受けられる。

・自虐的な書き込みには、暗に表にサムスンの日本企業に対する優位を強調する書き込みがなされる場合が多い。

・単発ＩＤによる書き込みが日本及び日本企業を貶める内容であることが多いことは特筆すべき事項である。

>>620
切磋琢磨ってなにをどう琢磨してるんだよw　
個人間の競争とは違って企業間の話だろw

>>622
「頑張れ国産のスレだから」っていうのがどういう意味なのかさっぱりわからないから説得力がないぞｗ

>>623
日本語が分からないというのであれば無理に参加せんでも…

>>624
「頑張れ国産のスレだから」ってこれだけじゃ意味をなさないだろ
日本を批判するなとかそういう意味をいいたいんだろうけど
なんで批判しちゃいけないのかとかぜんぜんわからないぞｗ

以前は半導体業界の最新ニュースがよくピックアップされて、その進歩にわくわくしたけど、

今や嫌韓厨のくだらないレスに埋め尽くされて、つまらなくなった。もう次スレはいらない。

>>622
お前、日本語が不自由なのか？

>>625
批判は別にいいんじゃね
ただその影にサムスンマンセーが見え隠れするから問題なだけでw

別にスタイルを変えてくれなくて結構だよ。
きちんとカウンター当てるからw

これは、日本のマスメディアにも言えることなんだけど。
先の大戦の反省から、メディアは第三者的立場の報道を志向したんわけなんだが
彼らの知性の限界で、中国・韓国から見た報道的視点にいつの間にか変換されてしまったんだなw

もっとも企業採用の段階で、規模のそれなりに大きいところは在日韓国人や中国人枠というのがあるので
いつのまにかその人たちと企業内バカサヨがくっついてしまったという事情はあるわけだ。

これもある種の戦後レジームだな。

なんでも、韓国ネタに持っていくなよ。

企業の採用に文句があるのなら、あんた、自分の会社をまずは改革して、
その成果を発表してくれ。
それなら、聞いてやってもいい。

>>630
www
だから邪魔ならID出してるんだから非表示にしてくれと…

>>628
「サムスンマンセー」っていうのは「過剰な批判」っていう意味でいいのか？
「過剰な批判」っていうのはどこでどう判断してるんだ？
それって、おまえの勝手な判断だろ
世の中でお前と同じことを言ってるやつっているか？
いないだろｗ
なのに勝手に自分の基準を当てはめて被害妄想してるだけだろ？

こいつ絶対半導体のイロハもしらんだろ？
トランジスタ組み合わせてNAND回路組んで見ろなんていわれても手も足も出なさそう。

>>632
そんなことは、世の中でお前だけがいってることだよw

>>634
ポッポさんに似ているって言われたことない？

>>634
おまえと同じこと言ってる人誰かあげてみろ

レビューとか読めばわかるが最近の製造業関連の本はすべて批判的論調だぞ
批判的な方が100%

半導体ビジネスのジレンマ―ガラパゴス化を超えるヒント
ガラパゴス化する日本の製造業
日本の電機産業に未来はあるのか
日本「半導体」敗戦
技術力で勝る日本が、なぜ事業で負けるのか― 画期的な新製品が惨敗する理由
岐路に立つ半導体産業―激変する海外メーカの戦略と日本メーカの取るべき選択
日本の技術経営に異議あり
エセ理詰め経営の嘘

>>636
批判は別にいいんじゃね
ただその影にサムスンマンセーが見え隠れするから鬱陶しいだけでw

>>637
＞そんなことは、世の中でお前だけがいってることだよw
半導体ビジネスのジレンマ―ガラパゴス化を超えるヒント
ガラパゴス化する日本の製造業
日本の電機産業に未来はあるのか
日本「半導体」敗戦
技術力で勝る日本が、なぜ事業で負けるのか― 画期的な新製品が惨敗する理由
岐路に立つ半導体産業―激変する海外メーカの戦略と日本メーカの取るべき選択
日本の技術経営に異議あり
エセ理詰め経営の嘘

それって、おまえの勝手な判断だろ
世の中でお前と同じことを言ってるやつっているか？
いないだろｗ

>>637
「サムスンマンセー」っていうのは「過剰な批判」っていう意味でいいんだよな？
>>638の通り、「過剰な批判」っていうのは、おまえの勝手な判断だったことでいいよな？

つまり、おまえの思ってた「サムスンマンセー」はただの被害妄想だったわけだよな？
日本人なら逃げずに潔く認めろ

>>638
そうじゃなくて、>632をよく見ろよ、お前が書いた奴だけど
思い込みが激しすぎるんじゃないかな？

日本企業への過剰な批判っていうのはお前のフレームだろw　
自分で書いてて自分でヒートアップしてる感じだなw

サムスン万歳的なメッセージが鬱陶しいだけだよ。

>>639
誰もいってないって、単細胞な奴だなw
鳩山首相に似てるっていわれたことない？


商業雑誌とかテレビ放送にはスポンサーがつくから、スポンサーの意向というものが
常に働くんだよ。で、面白いのは、政治系のバラエティ番組に必ずと行っていいほど
スポンサーになってる企業があるんだよ。

日本語の変な(だんだんうまくなってるのが泣けるけどなw)社長が出てくる育毛の会社。
ああいうところがスポンサーに付くと、批判的なカンコク特集なんて絶対にできないんだよ。

在日の実態なんかももちろんだし、大口になられたらそれこそニュースでも在日の犯罪は秘匿される。

人間は大差がないので仕組みと体制さえ整えれば同じことができます。明治維新の先達がいった言葉です。

もっとも彼らは通名といって、日本人のような名前を持っていて
この通名で銀行の口座はおろか、クレジットカードの発行も認められている。
だから報道で通名のほうが出ていても何も問題はないんだけどね。

>>642
それは市場社会というものを理解していなかった頃の言動だと思うよ。

いわゆる社会の全局面で市場による交換が広く利用されている社会であったのは
当時日本と欧米だけだったんだが、明治維新で日本と欧米は本格的に接触を始めたんだな。

質が似ていたから可能だったんだよ。
これは情報や物資の流通経路が整備されていたことを意味していて、情報の共有がうまくいっていたということでもある。
補足しておくと、情報の共有の基礎は読み書きソロバンだな。まずプロトコルをあわせておかないとダメだということ。

また隣国がせめてこないようにと、道を壊してしまうような文化がそのまま年月を重ねても
決してたどり着けないところではある。

>>641
＞日本企業への過剰な批判っていうのはお前のフレームだろw
なるほど、（先にそれを言えよ）

半導体ビジネスのジレンマ―ガラパゴス化を超えるヒント
ガラパゴス化する日本の製造業
日本の電機産業に未来はあるのか
日本「半導体」敗戦
技術力で勝る日本が、なぜ事業で負けるのか― 画期的な新製品が惨敗する理由
岐路に立つ半導体産業―激変する海外メーカの戦略と日本メーカの取るべき選択
日本の技術経営に異議あり
エセ理詰め経営の嘘

じゃ、これらの本の論調についてはOKということで
別に過剰な批判でも何でもないから全く問題も何もないんだろうけどさ

>>645
OKもなにも俺の参加するスレでもないのでノーコメントだがw

そもそも、読書という行為は読み手と書き手の個人的な関係なわけだから
掲示板のやりとりとは、まるで違うものだってことをまず理解しておけw

>>635
この人に似ていると言われるんだが…www
ttp://www.financial-j.net/blog/ff4563d3.jpg

なんか相当汚染されてるな。
どこから湧いてきたか知らんが、フィルターかけないと読めない状態。

>>614
うわ・・・ほんとに朝鮮人いるんだ・・・

>>648
半導体の話をしていても、無理矢理朝鮮ネタにこじつけ朝鮮人認定。
誰が工作員かは、一目瞭然だろ。

しかも今回は、日立の株が騰がるとか、半導体と関係ないネタを出し、
それを揶揄した人を、朝鮮人認定。
自分と意見が異なれば、それは外国人なのか？
君は一体どこの人間なんだ？

意見が合わない人間は「非国民」

韓国の超格差社会を無視し、アリエナイまでのブラック企業サムスンをマンセーしてんだからな

自分が辞めて　日経が150円上がるってどんな気分だろう・・・
先物から、為替から騰げまくりだな。

姑息なイメージ戦略なんかするからこうなるんだよ。

ぬうううう　鳩山！図ったな！！
・・小沢さん、おわかりください。

わたしは日本人なのです！！

小沢も一緒に連れて行くか・・・　唯一の功績だなルーピー

小沢チルドレンはこれで全滅であるということは
当人達はわかっているのだろうか


だが、街のインタビューを聞いていても、「鳩山総理の辞任は残念」「もっと続けて欲しかった」
「民主党には期待している」ってなものばかり。めっちゃ恣意的な報道だろこれｗ

マスコミもこれでミンスバンザイの「反転攻勢」を仕掛けるんでしょ。

「民主党には期待している」
これはまだわかるとしても

「鳩山総理の辞任は残念」
「もっと続けて欲しかった」
どの口がほざくのかと小一時間（ry
支持率２割きってるのにそんなコメントばかりって明らかにサクラだろが。

東工大OBのみなさんは、管さんが出身で初の首相になったら誇らしくなれるかね？

東大工学部OBのみなさんは、鳩山さんが出身で初の首相になったら誇らしくなったの？

>>649,651
確かに、無理やり政治ネタとか朝鮮ネタに結びつける奴って、どこにでも湧いてくるよな。
どれだけ暇なんだか。

そういえば、さっき痛ニューで「中学生が乱交、妊娠続発」のコメ欄が政治ネタで
埋め尽くされてるのを見て吹いたわww

100日プロジェクト完了まであと40日

　　　　　　　　　 ,. -‐‐''''''''""¨¨¨"ヽ;
　　　　　　 　 　(.,,＿＿_,,,,,,,..... --ｧ;ァ;ﾌ|
　　　　　 　　 　|i i| 　　　}!　　 };} ;/;;／|
　　　　　　　　　|i i|　　　 }!　　;};} ;/;;;／|
　　　　　　　　　|l､{　 　　}!　　/ ;/,ｨ//｜　　あ…ぁりのまま・・今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　 　.i|:!ヾ､ヾ､_ﾉ_ ／／u {:}//ﾍ　　　　
　　　　　　　　 .|ﾘ u'' }　　 ,ﾉ　　　_,!V,ﾊ |　　
　　　　　　　　 | .-=・‐.　 ‐=・=-　　, /⌒i 　『鳩山をやめさせたと思ったら
　　　　　　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　； 　）.| 　　　いつの間にか自分も辞めさせられていた』
　　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　u　　 ノ　　
　　　　　　／´|.　u　＿＿_ 　＼　　/　|　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　.　　　　/' 　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　 |　/| 　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　　,ﾞ　　 _ﾉ )　　ー--‐ 　u　'／/::|　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　　　|　／_／ ﾊ ＿＿＿ 　／　/::::::＼　　　　
　　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /::::::::/:｀ヽ　　起訴相当だとか、秘書逮捕だとか、
　　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　
　　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
　_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

円安論者の管が総理大臣になったら、ここのﾈﾄｳﾖはどうするんだろう？
自民党の円安はきれいな円安、民主党の円安は汚い円安か？

菅が円安論者と言う馬鹿

>>662
っていうことは、お前民主党支持の糞虫なの？

円安誘導発言で、初めて民主政権がマトモなことやったと皆が褒めてたのに
あっというまに撤回したんだよな

そりゃ円高こそが日本の国益だからだろ

馬鹿晒し上げ
民主党の円安は汚い円安ｗ

159 名刺は切らしておりまして 2010/05/26(水) 10:37:18 ID:wGFdFknt
円高＝民主党政府＝朝鮮が敵なんだよ。
朝鮮民主党が敵なんだよ。
朝鮮民主党に入れた電気労連は馬鹿なんだよｗ

いつからこのスレは政治経済中心のスレッドになったんだw

なんで今の政府・日銀は円安否定するのか理解できん

麻生政権で、円高礼賛してた三橋信者どこ行ったんだよ。
日本は、韓国と違って、外需依存国家じゃないって口癖のように言ってた。

今も普通にいるが

>>668
スルーしてればそのうち消えるだろ

>>668
こういうのを見ていると、各所で工作員の書きこみが多いという話を信じたくなるよな

>>667
お前は朝鮮人か？

>>670
円高ウォン安で日本部材買えず韓国破綻と習いました

韓国製造業が輸入する総額と輸出する総額のどちらが多いのかと(ry

マーケットの規模考えればすぐ分かる話
そんなのに騙される奴はよほどの馬鹿

>>676
韓国にはろくな素材産業がありませんから。
ヲン安はそれなりに効くんじゃないでしょうか。何から何まで輸入しないとダメですからあそこはw
極端にヲン安になると原油も輸入できなくなります。

まぁ、となりに日本がありますからなんとかなるんですがw

>>673
1レス15円だとかw
アンカー付くと課金されるようです。

馬鹿が日本を滅ぼすと言うのはこのスレを見てればわかる。
ミンス工作員と低知能ネトウヨと株乞食しかいない。

SiCってダミーウェーハとか均熱管みたいなネズミ色かと思ってたら半透明なのな
SiO2の基盤にエピとかで作ってんの？

>>678
まだそんなこと言ってるの？

確かに日本はまだキーデバイスを幾つか持ってるけど、それでも韓国は素材や製造機械の内製化を進めてるから
いつまでもホルホルしてると完成品ではブランド力で負け素材も製造機械もろくに買ってもらえないとかいう残念なことになるぞ。

SiCとSiO2は違うだろｗ
SiCの上にSiO2？

ヲン安の分の値上げ分を日本の部品メーカーがかぶってる実情を知らないのか

円安に振れそうだな
日本企業にはチャンス到来か？

>>685
昨日は猛烈に円高だったがな。

1ドル＝１ユーロ＝９５円くらいになるんじゃない

>>675
なぜウォンの価値は低いのか

祖国統一南進南進と叫んでいる豚が隣にいるからだろ。

スパコン開発費を、削るな。

>>687
外貨準備不足にならないよう、国民がドルなどを買って銀行に預けているからじゃないか？

>>688
むしろそれがウォン安で韓国の助けになってるよな。

>>681
純粋になればなるほど無色透明になる。
3ev以上のバンドギャップから考えると色があっちゃおかしい。


耐熱材とかの不純物ががんがん入ってるようなのは黒っぽい。

>>692
そういうことですか
トン

>>682
そういうブラフはもう通用しないことに、いい加減気づけよwww


いつまでも歴史認識だの、植民地だの（実際は同意のもとの併合、ヨーロッパの
植民地への扱いでは、国家予算の3倍もくれてやってインフラ整備などしないし、
謝罪や賠償などもってのほかだぞｗ）妄言してないで現実を認めろよ。

日本が民主党政権になってやっと一息ついたとこだろ？
日本が部品の輸出を中国に全面シフトして、カンコクに振り分けるリソースを
ベトナムとかタイに振り向け始めたらどうするつもりだよ？

元も変動相場制に移行するのはほぼ確実だから。
瞬間的に円高になるだろうが、中長期的には円安要因で日本にはメリット多いぞｗ

メモリなんかの価格下落率は、為替レート変動による比率を遥かに超えているんだから、
円安になれば、日本の半導体は復活っていう論は根拠に乏しいよ。

だいたい業界に疎い人間が円安を持て囃すのは、株価が上がるからだろう？

>>695
アホか、シェアだよ価格競争力なｗ
同じ値段なら、少なくともハイニクス選ぶか？

車もそう。
現代の米国シェアが…とか言ってた朝鮮人いたよね
朝鮮人は販売台数でホルホルしとるが、その実態はというと…

各社　「フリート販売（レンタカー）」比率

キア自動車　３３．３６％　←　（笑）
クライスラー　２７．４５％
ヒュンダイ　２３．４８％　←　（笑）
ＧＭ　１５．６％
フォード　１３．５８％
トヨタ　１３．０７％
ホンダ　０．７５％

売れてたのはやっすいレンタカー市場でしたｗ

>>696
だから、価格競争力の源は通貨安なんかじゃないって。

それから、自動車はともかく、半導体で日本ブランド神話なんてもう絶滅しつつある。
メモリの信用度で言えば、大手4社に差はない。台湾は低く見られている。

そして、韓国製メモリの方が安いと思い込んでいる人は、実際に企業間で取引されている
メモリの値段を知らない人。

>>697
じゃあ、お前の思う価格競争力の源って何？

>>698
1に人材、2に税制とかを含めた国の支援かな。

メモリなんかは、より微細化したプロセスをいち早く量産化することが価格競争に
おいて優位となる。
そして、それは装置への投資によって決まるかのように思われているが、
実際にはほぼ同じ装置で開発しているので、開発スピードの差は、如何に多くの
優秀な開発スタッフを擁しているかで決まる。
半導体の開発は、Try & Errorの繰り返しだから、より多く試した方がより良い製品を
作れる確度が高くなる。

国の支援については、コメントするまでもないよね。

と言うことで、優秀な人には半導体を仕事として選んで欲しいね。

優秀な人材がほしかったら金を出すべきだし、
現状は未来の優秀な人材の卵である学生が多く流れるほど受け皿がない。

為替が関係ないとか正気と思えん

>>697
チョン製は激安じゃんｗｗ

>>700
日本には多くの優良企業がありますから、優秀な人材を取るにはコストがかかって
しまいますよね。
人材を日本人の中からだけ求めるのは、時代遅れなのかもしれませんね。


>>701
当然ながら、会社の利益には関係しますよ。
ただ、円安にしたからと言って、今半導体業界が抱えている問題は解決しませんよ
と言っているのですが。

つか物理的限界が見えてる今こそチャンスだべ

>>702
大手メーカーは、メモリを複数社から購入しています。
そしてメモリの値段は、
1stベンダー >= 2ndベンダー >= 3rdベンダー
となっています。
シェアの高いメーカーほど、高く売れる仕組みなのです。
だから、坂本さんはシェアを上げて、価格決定力を増したいと言われているのですよ。

【IT】IBM、TI、サムスンなどが新会社を設立--ARMプロセッサ向け開発の合理化を目指す [10/06/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275703009/

>>699
それは広い意味の資本ということだな。
市場における価格競争を決めるのはあくまでも価格。

最も即効性が期待できるのは為替。君の言う人材育成、国の行政支援
といった努力も為替が30％上下した状況下では無意味になる。

だからといって、広い意味の資本の増強を止めろというわけではない。
長期視点に則った戦略としては最強であることは事実だから。

戦術として日本は円安を指向するべきだ。

>>644
いぜん、明治維新の時代に日本を観察した欧米人外交官の日本を評する著作を
読みあさったことがあるが、そのときは興味深い記述に何度もぶつかった。
明治日本を観察した欧米人は、日本はかならず近代化できる。他のアジア人と
は違うと断言しているんだな。「日本は鉄と石炭さえあれば、そのまま近代化
できる態勢にあった」という評価すらあった。

「日本人をみていると、古代ローマ人やギリシア人を髣髴とさせる」と評した
人もいたそうだ。チョンマゲ姿で東洋系のだぶついた衣服をまとうアジア人に、
自分たちの文明の源泉を見出したのは実に興味深い。
ギリシアとローマは欧米人にとって、異教徒でありながら文明人とみなせる唯一の存在。
日本人という異教徒に、すでに滅んだ過去の異教徒文明人を見出したらしい。

面白いことに、李氏朝鮮時代にオランダ人を捕らえて抑留した朝鮮人官吏は、
白人の行動基準を観察して「倭人と同じだ」と評している。
「朝鮮幽囚記」という本の、朝鮮側の記述にさりげなく書かれていた一節だが、
オランダ人の、己の不利になるとわかっても契約を守ろうとする順法精神の高
さに、日本人とおなじ印象を抱いたそうだ。

ユーロが今の水準ならQimondaは倒産しなかった。
ウォンがこんなに安くなければサムソンもここまで躍進しなかった。
為替が関係ないといってるのは馬鹿か何らかの政治的な意図があるのかどちらかだな。

そりゃそうだな

＞1に人材、2に税制とかを含めた国の支援かな。

これそのままサムスンだなｗ

この場合、優秀で最先端の装置産業が自国か、わがままを聞いてくれ
最先端の装置産業を持つ親切な隣国がある場合のみに成り立つんじゃないかな？

そうか、これは産業の立ち上げ時の必要条件だ。
サムスンがあと30年存続できれば、この主張は正しいのかもしれない。
ということになるな。

優秀な人の定義をお願いします。、

>>712
手段は問わず市場を制覇できる製品及び戦略を生み出し遂行できる人。

日本は、中韓のような外需依存国家ではない(笑)
円高で内需拡大(笑)

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、三橋信者見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>713
1人でそれができる訳がないです。ｗｗｗｗ

「優秀な人材」に普遍性や絶対性は寧ろ少ないって事を理解してない馬鹿が多すぎ

平時には調整型、有事にはリーダーシップの人材が求められるように

その企業の置かれている状況や立場によって優秀な人材は変わる。

負け戦で思考停止した無能な参謀が「スーパーマン」を求めるのと変わらない。

>>709
おやっ、あなたらしくもない切れのない発言ですな。
Qimondaが潰れたときのDRAM価格をお忘れですか？
為替でどうにかなるレベルではなかったでしょ。

工場はEU圏以外にも作り為替に対するリスクヘッジは
していたが、肝心の技術で遅れをとって、将来性に
見切りを付けられ、運転資金を調達できなかった。

素人さんは、通貨安になればその分を安くできてシェアを
増やせてうまーとか思っているんだろうけど、
業界人のあなたが通貨高による日本企業敗北論者とは
思わなかった。

確かに、君ら装置メーカーは円高になっても価格への
転嫁は出来ず、しかも生産の国外展開も遅れているから
円安にならないと生き残れないだろうね。

トレンチに固執してた呪縛から抜けない限りどのみち潰れる運命だった。
遅いか早いかの問題。

>>718
特性的には、トレンチの方がいいんだけどね。
安さこそ第一の汎用用途では勝てないよね。

微細化すればするほどトレンチはどん詰まりになっていくのに
なんであんなの抱えたまま玉砕したのか理解に苦しむわ。

そしてそれを為替の問題と思いこむ脳味噌も理解に苦しむな。
味噌じゃなくてクソがつまってんじゃないかと。

>>707
おいおい、君のいつもの持論と違うこと言うなよ。
明治維新の素晴らしさを褒めていなかったか？

人と金は、長期ではなく即効性もある。
企業にとって優秀な人材とは、一世代の仕事をすれば
一人前になっている人間のこと。使いものにならないのを
淘汰していけば、優秀な人材揃いにできるんだがね。
それから、半導体は莫大な設備投資を必要とする。ここに
様々な援助があれば、どれだけ有利であるかは分かるよね。
為替によって利益が膨らんだとしても、それを税金でがっぽり
もっていかれたら、開発にはお金が回らない。

まあ、日本企業を応援しているのは振りだけで、株価のこと
しか頭にない株屋サンにとっては、面白くない話だろうけどね。

>>711
お前、何を言っているんだ？
人材育成と国家支援は、日本の産業育成の成功例じゃないか。
サムスンは、それをぱくっただけだろw
お前、本当になに人だ？

>>720
トレンチの問題はわかってる。
Qimondaもトレンチ以外に転向しかけてた。
もっと言えばDRAM以外の開発も一応終了してた。
あと2,3年持てば何とかなった。
しかしあのユーロ高＋サブプラ不況であっけなく潰れた。
何も知らないで人の脳味噌を糞と言うお前の性根も糞だな。

＞工場はEU圏以外にも作り為替に対するリスクヘッジは

してなかったね。
Richmondは北米に恐喝されたから仕方なく作っただけだし。
ProMOS、Inotera、Winbondに金も技術も突っ込んだが上手くコントロールできてなかった。
Singaporeには作る予定で土地まで買った？が間に合わなかった。
トレンチで突っ込んで行った事に関しては遅まきながら気付いてDRAM以外のものも開発してたし
苦し紛れにソーラーにまで手を出そうとしていたね。
ポルトガルで建設途中で放置されたソーラー工場の建物を見た時は虚しかった・・・

ユーロ円、現在1ユーロ110円。2年前、1ユーロ160円。変動率30％。


これで為替は競争上のリスクではないとか何なの？死ぬの？
商品価格の変化は市場参加企業全てに共通なのだから企業間の競争上はほとんど意味がないよ？

ハッキリ言うとデザインルールがマイクロスケールからナノスケールに移る際に
トレンチではやっていけないなんてのは業界では誰もが気付いていたこと。

インフィニオン時代からスタック移行の話はときどき出てたがいつもやるやる詐欺で終わった。
１０年前から手を入れとかなければならないもんをグダグダ引っ張るから、潰れて当然至極。
ここにおいてあと２，３年もてばなんていうのが時間軸においてあまりにも間抜けすぎるだろ。
本来なら見切りを１０年前に、移行を開始してから1.5年で済ませなければ話にもならん。

>>721
現在、日本円は高すぎるわけで、これでは仮にメモリー10万ロットをいくらで
納入するかって競争には勝てっこないのは明白。必然的に省電力性などの性能勝負になるだろう。

明治維新後の日本国の成長とサムスンの成長は同列には語れない。
なぜならサムスンは、市場価格で勝負してきた企業であって、製品開発力で伸びた企業ではないからだ。

どう考えても、朝鮮が当時世界を震撼させた大和型超弩級戦艦を開発運用できるとは思えんw

＞インフィニオン時代からスタック移行の話はときどき出てたがいつもやるやる詐欺で終わった。
＞１０年前から手を入れとかなければならないもんをグダグダ引っ張るから、潰れて当然至極。

10年前と言えば、SC300立ち上げのとき、SiemensからInfineonになったばかりだね。
その時代にはまだそんなこと言ってなかった気がするがな。

>>724
為替のリスクが競争上関係ないなんて、誰も言ってないよ。
会社が潰れたのを為替のせいにするのなら、それは無能な経営者の言い訳だよねって言うこと。
一時的な為替の30%の変動よりもプロセスが一世代以上遅れて、それを取り戻すことができない
ことのほうが致命的なことも理解できないの？
しかも通貨高が一方的なデメリットばかりというわけではないし。

>>727
あなた若くなかったはずだよね。

トレンチの限界なんて10年前から言われ始めていただろ。
それを驚異的な技術でやり続けていたのが、インフィニオン。

>>728
一時的？
日本はその豊かな国力のおかげで、360円から90円までの円高ですがｗ

>>728
そだね
少なくともサムスンはアジア通貨に対してはニュートラル
買い入れと売り上げが等価になっているから円高円安は関係ない

>>728
だからプロセルが一世代遅れたのは為替の影響でしょ。
今でこそ、中国元の影響が取りざたされるようになってはいるが、
為替は対米、対ユーロでしか見る必要はなかったからな。

>>731
寝言は寝て言えｗ
そこは北朝鮮に感謝するところだろ。

エルピーダ
http://www.youtube.com/watch?v=Z336Q2GVZgM

>>714

三橋貴明氏　コスプレ姿で「自民党は変わった」（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース

夏の参院選に自民党から比例代表で出馬する予定の経済評論家・三橋貴明氏（４０）が５日、
東京・永田町の自民党本部で“コスプレ・パーティー”を開いた。
ネット掲示板「２ちゃんねる」で経済分析をしていた三橋氏は
アニメ「エヴァンゲリオン」の登場人物のコスプレで登場。

「ここでコスプレをすれば自民党は変わったと思ってもらえる」と、
コスプレ姿の参加者約２００人とカラオケを楽しむなどした。

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/06/08.html
画像　エヴァンゲリオンの碇ゲンゾウのコスプレでカラオケをする三橋貴明氏（左）
Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/06/images/KFullNormal20100606103_l.jpg
2010/06/07(月) 03:39:10

日本経済の最大の問題は一つしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=01m30s
日本が持っている本来の供給能力、製造業とかサービス業とかも含めます
それと現実の需要、ＧＤＰなんですけど、
その差がありすぎる、これがデフレギャップというんですけれど、

結果、物が余って、物が売れなくなる。値段が下がる、デフレになっているってことなんですよ。
これ問題は、解決策はこのデフレギャップを埋めればいい。
民主党政権はこの赤い部分、現実のＧＤＰを削っていっている。
無駄を削るとか、事業仕分けとかは、全部、現実のＧＤＰを下げることなので、
デフレギャップは当然広がっていきます。
デフレ促進策


http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=02m30s
今の赤い部分（現実のＧＤＰ）というのが日本のＧＤＰで
これが2008年のＧＤＰの全体なんですけど、
日本のＧＤＰは個人消費と民間投資、政府支出、
この三つにだいたい分けられるんです。
この三つだけで99.4％
民主党が何をやっているか？この政府支出を削ってるわけです。
これはだから、ＧＤＰが削られるわけなんで、不況が拡大して
デフレが加速して当たり前なんです。

なんでみんな、緊縮財政とか財政健全とか言うかというと
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=05m19s

財務省式に言うと国の借金が多いからだというのが財務省の言い分、
マスメディアがそのまま流しているんですけど

日本国家の全ての金融資産、政府だけじゃなくて家計とか企業を含めて、
[左側が資産 ]で[右側が負債]、わかりやすく言うと借金ですね
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG
財務省が問題にしているのは、右の一番上の９７９兆円の「政府の負債」
これが多いということを言っているわけですね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909

この９７９兆円の借金を誰が貸しているのか？
「誰かの借金」は、「誰かが貸している」わけですね
これが例えば、外国から借りている、これはたいへんです。私だって日本が破綻すると思いますけど
現状はどうか？実は、貸しているのは、
[”右側の赤い部分の負債” ] が、[”左側の金融機関の資産”]に該当しているわけです。
でも銀行とか生命保険が貸しているお金って元々どっから出ているの？
って言ったら、私たち、国民の預金、
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG

国民の預金がどんどん貯まっていく、その運用先がないんで
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kajochochiku100302.JPG
国債を買っているんですね
財務省は何て言っているか？国民一人当たり600万の借金って言ってるんですね。
実際は貸している。

財政健全化、財政危機だとか、ずーっと言い続けている財務省やマスコミが
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=07m45s

1995年に大蔵大臣の武村正義さんが「財政危機宣言」ってのをやったんです。
その時の政府の負債残高は458兆円だったんです。今、倍ですよ。ｗ

大蔵大臣が財政危機を宣言してから負債が倍になったにも関わらず、
国債の金利がどんどん下がって政府はお金を借りやすくなっている。
わけのわからない状況になっている。
もっとすごいことに、27年前から同じことをやっている。財務省、大蔵省、メディアは、「財政危機だ！」と


http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m50s

もう一ついうと、その国債が誰がもっているのか？
ものすごい大きい青い部分と赤い部分、これで６割
日本の民間銀行、生命保険、損保保険
次が、年金、日銀、
外国人は6.4％だけなんです。しかも円建てですから。
国債をどうしても返してくれと言われたら、紙幣を刷ればいいだけです。
こういうのはアメリカもやっている。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#Kokusai


１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
３．政府が海外から外貨建てで借りている負債

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20091205.html

「債務不履行」になったアルゼンチンもロシアも、「３」です。

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=10m15s
もう一つのポイントは日本銀行なんです。
8.2％ですけど、ほとんどの人はご存知ないんですけど、
日本銀行というのは、日本政府の子会社ですから、
子会社ということはどういうことかといいますと、
国債を持ってます日本銀行が、そこに対して政府が金利を払っても
連結決算の時、戻ってくるんですよ。
日銀の持っている国債って、「ごめん、返済待ってくれ」といっても
断ることはないんですよ。
この部分というのは、政府の負債じゃないんですよ。
償還義務はないし、金利の利払いの義務もない。
日銀に国債を買い取ってもらって、その金で政府が支出をうてばいい。
それで借金の残高が増えるのがいやなら(8.2%を）消してしまえばいい。
日銀の資産から削って、政府の負債から消してしまえば、それで終わりなんです。

見ておいていただきたいのは、
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=11m30s
日本の日本の公共投資の絶対額
政府が公共投資をした絶対額と対ＧＤＰの比較なんですけれど
1980年から2008年までのグラフ
この絶対額がですね、恐ろしいことに1996年をピークに
橋本政権、小泉政権、昨年の公共投資なんと1980年を下回っている
30年前を下回っているんですよ。
これで公共投資が多いという人がいるのが信じされない。
対ＧＤＰ比の比率でいうと、1980年10％くらいだった、それが
落ち続けて今４％。
とんでもない状況になってます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#GDP
【日本の公共投資（単位：十億円）、公共投資対ＧＤＰ比率】



ＧＤＰ比8.5％のデフレギャップ

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=12m45s
日本はすばらしい財産も持ってまして。
デフレギャップそのものが財産なんです。
赤い部分と青い部分の差は、供給が需要を上回っているんですね
結果デフレで物価が下がっている。
赤い部分（現実のＧＤＰ（需要））ずーと青いところに来るまで
絶対インフレにならないんですよ。
その分を国債を日銀に買い取ってもらって減りに減った公共投資を
増やすと、
これ額がＧＤＰ比8.5％、40兆円といわれてますけど
それだけで８％成長です。
高度成長です。
しかもインフレのリスクがない。

で？
公債の引受先の大半が金融機関で　低金利で借りて公債買って寝てても金融機関が儲ける
その為に一般企業は資金調達が出来ずに黒字倒産のキャッシュフローの悪さの対策は？
それら要因を深刻化させてる管の擁護なの？
そもそも在庫は負債　これ企業の常識なｗ　っで　そのデフレギャップをどこに売るの？
そしてそのデフレギャップはいくらで売れると思ってるの？

はいやり直し　高校生は勉強し直してからきな

>>728
＞しかも通貨高が一方的なデメリットばかりというわけではないし。

この発言が全く理解不能だね。
もしあんたが日本の製造業なら、そしてメモリーメーカならなおさら。

ASMLから買う時には、円高のほうが安くて済む。
だが、その設備で作ったメモリはドル建てで売るわけだから、円安の方がメリット大だわな。

>>741
同じことを何度も言わせるなよ。
為替が企業利益に無関係だなど、誰も言っていない。
そして、為替の問題は生産拠点をどこに置くかでその影響を軽減することができる。

ところで、そろそろ、Qimondaがユーロ高で潰れたっていう持論は撤回した方がいいんじゃないか？
その論が正しければ、Infineonだって潰れてないとおかしいだろ。

>>743
しれっと何ほざいてんだよｗ　>>728
あんたは、しつこいほど為替より人材だの国家の支援だの言ってただろうがｗ

>会社が潰れたのを為替のせいにするのなら、それは無能な経営者の言い訳だよねって言うこと。
>一時的な為替の30%の変動よりもプロセスが一世代以上遅れて、それを取り戻すことができない
>ことのほうが致命的なことも理解できないの？

Infineonは（今は）DRAM作ってませんがｗ

>>744
そうだよ。為替よりも人材と国家の支援の方が重要に決まっているじゃん。
エルピーダだって、国家の支援で生き延びれただろ。


>>745
通貨高が問題になるのはDRAMだけなのか？

>>746
Loopy なのかｗ

>>747
君の理解力が足りないだけだよ。

適当なこと言ったら駄目だよ。
10年前と言えばInfineon出来立てだったし、
Qimondaは過当競争と通貨高で急激に悪化したDRAM部門をInfineonから分離した会社だし。
分離した時点でInfineon本体を救うのが目的だった。
同じ機能の競合汎用製品だから通貨高が強烈に影響するんだろ。
Infineonが今何を作ってるか調べてみろよ。

うちの会社も想定レート大幅に外して利益吹っ飛んだけど
一年ぐらいの短期の変動で利益吹っ飛ばすのはアホだと思う。
売上ベースがしっかり予算管理できてれば、
ヘッジのコスト分で想定範囲内に収まるのに。

DRAM以外でも通貨高の影響はないと言えないが、、、
1．ナショナルセミコン、富士通、NEC、シーメンス、STマイクロ、フリースケール（英）、アトメル（英）
2．三菱、フィリップス（NXP）ドイツ、日立、キマンダ、アトメル（仏）、フリースケール（仏）

1＝ポンド高で前工程を撤退した企業
2＝ユーロ高で前工程を撤退した企業

おまいらエラそうなこと語ってる暇あったら、この業界なんとかしてくれよｗ

まぁなんつうか、為替のせいで潰れたっていうなら
為替が原因なんじゃなくて、為替の変動を想定に入れてない経営がダメなわけで

>>752
沈んでく泥船のなかで喧嘩してる状態だな

>>729
そうだね、ある意味遅い方のギリギリ限界までよく持たせた方だと思う。
技術陣は頑張ったけどあれは完全に経営判断のミスだね。
でもどんなにエンジニアが頑張ってもこれは完全に「徒労」。

日本企業も決断の遅さと誤判断に定評があるが、これはそれすら比較
にもならないくらいお粗末なレベルだったと言わざるを得ない。

「そっちは行き止まりだよ」と誰もが言っている道をわざわざ選んで方向
転換もせず、崖から飛び降りたんだから。

じゃあ東芝が止めたのもトレンチの限界があったからなのかな。

ユーロがすごいことになってるな
日本企業の皆様、ご愁傷さまｗ

うちのダブルパターニング用レジストに日本メーカー興味無さ過ぎ。
結局殆どﾆﾀﾞ相手の商売になっちまう。

同業他社で実績がないとうちでは扱えない
出直してください

>>759
日本の会社が駄目な典型だな。