【電力】「もんじゅ」、臨海に到達…安定した出力確保へ [05/08]

１４年５カ月ぶりに運転を再開した高速増殖原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）は８日午前、
核分裂反応が連続して起きる臨界に達した。今後は安定した出力が確保でき、
長期間停止していた施設の性能を確認する作業が本格的に始まる。

運営する日本原子力研究開発機構（原子力機構）は６日の運転再開以降、
原子炉の出力を調整する制御棒の適切な位置を調べる試験を実施。
作業はほぼ計画通りに進み、８日午前１０時３６分に臨界状態に到達した。

到達時には、中川正春文部科学副大臣が運転を監視する中央制御室を視察。
別棟の管理棟では、職員約４０人が一連の作業を中継するモニターを見守り、
臨界に達すると拍手がわいた。
もんじゅは７月下旬まで出力約１％で運転する。

原子力機構は炉心の反応などを確かめる試験を進め、随時、作業の進ちょく状況や結果を公表していく。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010050890121136.html

おめ

１５年近く遅れてやっとか。
とんだ人災だった。

制御棒の替わりに俺の珍棒つかってみ。

全く、糞非国民のせいで大変だった

また事故って放射能をまき散らすに１０円

もんじゅは昔から臨海だ！

妨害工作に負けずにがんばれ！

納豆漏れ事故で停止していたが、腐る前に納豆は食べましょう。
　　　これで余暇ですか。

>>6
別に前の事故でも放射能物質を巻き散らかした訳じゃないし

原発は普通臨海だろｗ

15年も前に納入した計装を使うだなんていつ事故が起きてもおかしくないな
保守部材はちゃんと調達できるのかね。
制御盤が3世代前の配線ｼﾞｬﾝｸﾞﾙで驚愕。
どこのDCS使ってるんだっけ？

>>9

よかねえよ

からし　ほうり　こめば　関係ないわ、あほんだら

どこの海だっけ　＞　臨海

バケツの中で臨海

>>15
unixじゃあほんだら

over the sea

まだキチガイサヨクは表で騒いでるの？

出力MAXなるまで動いてるのかどうかも怪しい

放射能散布！ブババババ

実際うまくいったことあるの？

またネトウヨが核武装、核武装ってさわいでるの？

>>22
核武装とか騒いでいる人は、逆に左翼連中
俺自身も左翼連中から、日本の核武装の可能性というものをおせーてもらったくち。
核武装すればいいじゃん、シナも北チョンもやってんだからさ。
大国であり先進国の日本が核武装しないのはおかしいだろ？常識的に考えて。

燃料棒まで15年前のままなんだなぁ

>>1
今更ですがスレタイ「臨界」に到達の間違いです。すみません。

もんじゅの仕組みを見るたびに「こんな上手い話が世の中にあってたまるか」って気分になる。

>>25
葛西臨海公園の近くとみた。

>>26
まあプルトニウムが増えるけど
投入したウランは減るんだしいいんじゃね？

まあ使えない部分を使えるようにしたらそれは革命だけど

もんじゅは建設当初から今までずっと臨海だろ。

>>26
たいしてうまい話でもないだろ
乾いた薪と湿った薪があるから、
乾いた薪を先に焚いて暖を取りつつ、その熱で湿った薪を乾かし、
それで乾いた薪を焚いてその熱で湿った薪を乾かし……
というサイクルをやるだけだ。

いや、みやざき臨海公園ではないか？

>>29
上手い！

>>26
別にうまい話じゃないよ。
マスコミの伝え方が扇情的なだけ。

>>1
文殊の爆発事故は温度計のアホ菅ではなくてサヤ管の設計ミスだったね。設計図を見た町工場のおやっさんが

「角に丸みをつけなくて・・」と言ったところ、この設計図を書いたアホは「つべこべ言うな。設計図通りに作れ」。

案の定、強度不足で大事故だ。ところでこの設計者はどうなったと思う？　順調に出世したよ。

やはり「責任」を取らない体制が問題なんだ。再び事故が起きないようにと祈るしかない。

>>34
またわけわからん話を

鈴木の刀は丸パイプフレーム�T型は、人気はあったけどさ
性能は角フレーム�U型�V型に及ばなかったんだぞ、あの大昔でも

>>34
マジ？
現場と上層部は立場違うからなあ。
スペースｼｬﾄﾙ爆破事故も現場の発言を無視して強行発射したから爆発だそうだな

>>25
気にも留めなかった。見直すとじわじわ来るね。

>>36
NHKの自己紹介はやめろ

臨海じゃない原発って？

>>41
それはもんじゃ

>>30
ありがとうございました。高速増殖炉の原理について
いままで聞いた説明の中で一番分かりやすかったです。

>>30の理論なんかっていうかかなり違うような・・・ｗ

>>42
違うのは分かってるんだが、エネルギーの出入りだけ卑近な例に合わせるとこうなるかなあと。
「燃料が増えるなんて詐欺っぽい」という疑問に対する回答だからね。

>>35
検索したら古いレスがあった。君は動燃関係者か？
http://www.geocities.jp/live_doraemon/1157701843.html#R964
964 名前：名無し三等兵：2006/10/01(日) 00:43:54 ID:???
墨田区の町工場群の特集で職人が図面がおかしいので問い合わせたら、逆切れされ
てたのが印象的だったな。
それと、原子力発電所の温度計が折れた件で、「図面通りに加工したけど、あんな
ところに使うと聞いていたら駄目出し出来たのに」とか。

拍手している職員の態度に違和感

移動式原子炉、かっこいいなｗ

>>42
違わないと思うけど？
湿った薪はカマドに放り込んでも燃えない。
薪の端っこのほんの僅かな部分だけが乾いていて燃料になるから、
乾いた部分だけを削り取ってカマドに放り込んで、湿った部分は捨てている。
削り取ってカマドに放り込んだ燃料にも湿った部分が多く残っていて、
湿った部分は燃え残るから、それも捨てている。
これが現在の軽水炉。
高速増殖炉は薪の乾いた部分を燃やす熱を使って、湿った部分を
乾燥させることができるカマド。

100cmの長さの薪のうちで乾いているのは端っこの7mm程度しかないんだが、
その7mmの乾いた部分を含む15cmを切り取って、乾いた部分の割合を
上げてカマドに入れている。
その7mmの部分が燃える時に、湿っていた部分を20〜50mmくらいを乾燥させる
ことができて、次にカマドを使う時の燃料にできる。

つまり、現在の軽水炉では100cmの薪を買ってきても燃料として使えるのは
7mmしかなくて、後は捨てるしかなのだが、高速増殖炉では100cmを丸ごと
燃料にできるって寸法だ。

ついに臨海か。臨月はいつ頃なんだろう

>>42

>>47みたいな田舎のえったがこういう事いうんだけどさ
鉄鋼作るような炉でこれ言うならわかるよ
んだけど、パン（借金ばかりの意味）焼くような窯（かまど）で
低温レベルでこういう話するだろ？ほんと馬鹿としか思えないね
西紋よ

>>49
低温とか高温とか何の関係があるんだろうか？

>>50
レベルが違うと、常識が非常識になり、非常識が常識になる
っていつになったら理解できるの？おまえ

>>51
>>47の説明のどこが非常識なのか具体的に説明してもらいたいものだな。

>>47

「湿った薪」＝「Ｕ２３８」
「乾いた薪」＝「Ｕ２３９」

ってことやろ？

ここにも御目出度いアホがいたもんだ

>>53
湿った薪＝U238
乾いた薪＝U235 & Pu239
ってことだ。

>>53
Pu239

世界で高速増殖炉を実験稼働させてんのは日本だけだと言うのに
マスゴミ一体となって批判のオンパレードって何なのいったい？ｗ
日本が世界に誇れる数少ないトップ技術じゃんかｗ　もう少し
褒める記事とか書けないのか？　これだから文系脳ってのはダメだｗ

こういうのは理科系出身の記者が取材してる事が多いよ。

オウムの科学技術大臣
朝鮮人に刺し殺された人

>>56
制御が面倒くせーというのはある
アメリカで開発中、日立だか東芝が投資中の、
ロウソク型高速増殖炉というのもある。
工夫してチロチロ燃やしてけば、燃えている部分の隣が勝手に乾いて次の燃料になり、
ロウソクのように端から燃えていって、不安定な制御装置は不要になるよ！」
というやつ。

>>53

これ訂正

○　「乾いた薪」＝「Ｕ２３５」
０．０７％の濃縮ウラン
ウラン鉱石の殆どは燃えない「湿った薪」＝「Ｕ２３８」

そこに１つの中性子を導入して「プルトニウム２３９」に転換
そうなかなか旨い具合にいきません
「プルトニウム」は別に２３９だけじゃなくて、２４１とか２４５とか
燃えないのも同時に出来るけどな
そんな簡単な核物理じゃねーぞ

>>60
U238→Pu239の変換効率自体はそれほど技術課題にはなってないだろ？
フランスでのこれまでのテストでも、日本でのテストでもほぼ理論に近い
変換効率を得てるだろ？

で、いつ日本人は放射能汚染で絶滅が確定するのかね？

そんなことより高速増殖原型炉という言葉を何とかしてくれ。
もっと簡単で発音しやすい言葉を公募しる。

>>63
次は高速増殖実証炉だからもっと難しくなるｗ

７月下旬まで出力約１％で運転するって、やる気あるのか
100％にしないとダメじゃんよ

アナウンサーはたまったもんじゃねーだろうな
高速増殖炉もんじゅ

>>65
３年くらい掛けて出力１００％にするってロードマップになってるみたいよ
今やってる稼働はもう少ししたら一旦停止してシステム全体を点検して
又再稼働するらしい　まぁそのくらい慎重にやらないと日本のマスゴミや
福井県とかがうるさくてしょうがないんだろうなｗ

全部英語で言えばいいんだよ
FBR

>>63
「こうそくぞうそくろ」
あ、間違った

「こうしょく」
あっ！

「こうそくじょうしょくじっしょうろ」
アリ？

>>68
FBIや連邦準備制度理事会と間違えるだろ！

どうしても「こうそくぞうしょくりょ」って言ってしまう

ぞうろくのきびょう

アナウンサーも高速増殖炉もんじゅと言う前は、噛むかもしれないと思ってニュースとか読んでいるんだろうな。

>>3
大きさが足りないので使用できません。

>>62
そんなことになったら在日棄民は生きていけんよ？

日本人は文殊には事故の内容以上に大騒ぎするが、国の安全保障については
北朝鮮や中国の軍拡と危機が増大しているのに全く無頓着のの極楽トンボ。

>>60
０．０７％のままウラン２３５は使わないんだけどね
４％位まで濃縮してからペレットにして核燃料になる

最初から２３５を乾いた薪扱いするのは違和感がある（乾かした薪なら…）
それに、２３５と２３９を乾いた薪として同列に語るのはいささか違うと思うんだけど

>>77
U235そのものは単体でも燃えるんだから、乾いた薪だろ。

革マルの知り合いがいるが、昔からもんじゅと聞いただけで発狂してたなあ。
このスレにも同じ臭いのするやつが沢山湧いてるわww

>>77-78
まあ物の例えで厳密な一致はさせてないんだから、
その辺は聞き手の聞きたいことに合わせてたとえ話をすればいいと思うよ
厳密にやるならちゃんと説明するわけだし

>>79
革マルも民主党も、その思想よりも、彼らの頭の悪さのほうが問題なんだよなあ

せめて置き換えられるものは最新の装置に置き換えてよ

ナトリウム漏れで14年停止は馬鹿げてるよな〜。
中国・ロシアだったら修理次第再開だったろうな。

てｓｔ

今回はちゃんと安全マニュアルを作ってるのかい？

マニュアルなんて役に立たないだろ

>>79
やっぱ、日本核武装の可能性が高くなるから発狂してるの？
そもそも日本って海水からウランとれる技術もってるから、もんじゅなんて
無理やり稼動させなくてもいいはずなんだよね、本来なら。
やっぱ核武装の意図があるんでしょ、この時期に再開って。
北朝鮮問題もあるしね。

>>63
これは、今後の「アナウンサー」の滑舌試験に使われる予定である

>>68

「ファースト・ブリーダァー・リアクター」
やはり、舌を噛みそうな感じではある

こうしょくじょうしょくりょっ

>>87
実際に核武装することはデメリットのほうが大きいと思うが
いつでも即座に核武装出来ると思わせておくことには大きなメリットがある

>>4
女性を制御した実績のないものは
採用できません。

空対空ミサイルだ、イージスだ保有するのはよくて
核は駄目、という理屈がちょっと意味不明なんだよね。

>>93
それは事故ときの被害度が全く違うからでしょ

事実、フランスは、後から造った「実証炉」の「スーパフェニックス」を
原型炉の「フェニックス」よりもすっと先に廃炉
「フェニックス」も今年の初めに停止・廃炉しました
維持費も半端じゃないしね

ああ、俺が毎年払っているナケナシの租税が
こうやって無駄に使われていく
困っているところイッパイあるから
そっちへ廻してくれんか？

どんななおんもってきても、元のなおんもってきても

中国とイスラム

おまえらにはもんじゅ利権は　一千　もわたす事はまかりならん

わかってるな？われわれを怒らせたら

>>94
原子炉もいろいろと種類あるしなあ。
ゲイツがやろうとしている原子炉とかな
というか、核ミサイルの話ね

核ミサイルは費用対効果が悪すぎる
仮にもし近隣諸国相手に使ったら風でこっちにも被害が及ぶしよー

イギリスの核ミサイルシステム　トライデントは結局ゴミですか？
だったら日本にくれよ、塩のかわりに

>>97
自衛隊波の予算の英軍とかフランス軍でも維持できるからなあ。
逆に核保有しないから,アメリカ国債とか大量に買わされるわけで
非核のほうがコスト高いんだよね実は。

>>68
日本語使おうぜ

日本全体を高速増殖炉にして地球を動かす

>>99
米国債の購入と核は何の関係もないぞ
じゃあ何で中国は米国債を買いまくってたんだよとなる

ミサイルの的が増えたな

wikiからのコピペか？

ちなみに、高速増殖炉の「高速」とは、中性子の速度を言います。
減速しない中性子ということですね。
中性子を減速しないためには、水などが使えないわけです。
実際「増殖をしない」高速炉の設計も沢山ありまして、
高速炉のメリットは設備をコンパクトに出来ることです。

ちなみに、「もんじゅ」の増殖比は1.01ぐらいと聞いています。
つまり、一旦もんじゅを稼動させれば、ウランの６０倍に達するまでは
追加の燃料はいらない。（あくまで単体ではなくシステムとして）
そうして、１００年稼動させると、新たな増殖炉を一基作れるということですな。

小夜さんたちはいろいろと難癖をつけますが、実際増殖比が1を超えれば
これは実利があるわけで、私は今回の再開を喜んでる人です。

なんか、つまみ食い的な書き込みとなりました。

>>56
だから、ロシアが30年くらい稼動させてる。
最近、新型でもんじゅより出力がでかい奴を稼動させてる。

高速増殖炉で最先端を走っているのはロシアだ。

ロシアの件は反核クソサヨも無視するから気にいらない。

てかフランスもこの前までずっとやってたよな。
まぁでもmoxを軽水炉で燃やせる目処も立ったし
コストから考えると増殖炉のメリット薄いよなって話も…

MOXを軽水炉で燃やすのは「利用」じゃなくて「廃棄」だろ

核兵器廃棄でありあまるプルトニウムの破棄手段ってお題目が
高速増殖炉計画が後押しされた一面だろーが
そもそもプルサーマルでも燃焼効率が十分あるから利用だろ

物事を一面だけで見るな、馬鹿

同じ核兵器保有が認められていない北朝鮮やイランにはさせないのに、なんで日本だけ特別扱い？

>>110
日頃の行い

>>109
高速増殖炉はプルトニウムを燃やす炉じゃなくて生産する炉だと思うが。

>>106
ロシアの原発と聞くと粗悪品という認識があるんだけどな？
連中の品質は大丈夫なのかと。

>>87
核武装はまずありえないが、いつでも作ることができる体制を維持することが、
米国非依存かつ日本独自の抑止力。おわかりですか？？反対する国は、日本の脅威としての中朝韓。

革マルの理論は、プルトニウムの溜め込みは核武装の疑惑を持たれるからダメ（→抑止力としては有効）。
経済的に高くつくからやってもムダ（→だから独立行政法人がやってるんだが）。

革マルの集会って、ヘルメットにサングラスで結構ものものしくて面白かった。
労働者の方々のカンパでお菓子喰って、女の子と手つないで「もんじゅ再開ハンターイ！」と言ってただけ。

やっとタンポン抜いたか

高温の警報が鳴ったとあったが
毎日1回はトラブルがでそうで怖い

制御棒の出し入れし過ぎたら止まらなくなって最後には炉も棒も爆発するぞ

>>117
だからゴムをつけろとあれほど、、、

前まではプルトニウムを生産する炉なんて、アメリカが許さなかったと思うんだけどな。
いろんな意味で日米関係が変わってきてるのかね。

福井には近づかないでおく

もんじゅは７月下旬まで出力約１％　腰引けすぎｗ
発電開始するのは再来年だってよ、来年じゃなく再来年ｗ
こんな危ねーもん、なんもなくても三年でお払い箱だ
冗談じゃねーよ　日本を滅ぼす気か

滅ぼす気マンマンの人がいらっしゃったようです

>>121
たぶんというはほぼ確実にMAXなる前に止まるよ。
もう、関係者もヤバイのがわかってるというか
思いっきり腰がひけてるから・・・
恐る恐る動かしてるってかんじがでてるなぁ

>>105
増殖比1.01じゃ全然駄目だよ実用性なし。ちなみにロシアのもダメ。
商業するなら1.2以上ないとダメ。みんな出来ないから撤退したつうの。

この15年何してたんだ？

ナトリウム漏れってナトリウムの温度センサーが
カルマン渦で疲労破壊してそこから漏れたんだと流体の先生が言ってた
あと、そのセンサー作ったの町工場のじいさん。１０年前くらいのテレビでやってた。

もんじゅの増殖比は1.007程度で、プルトニウムが2倍に増える期間を
ダブリングタイムと言いますがそれが最短で90年、毎年MOX燃料を再処理
して90回、そんな処理はできるわけがない。フランスやアメリカが止めたのは
技術的に不可能だから。日本は六カ所のサイクル施設を稼動させるという
いいわけでもんじゅを運転する。当事者は誰もプルトニュウムが増殖すると
思っていないし、価値のないプルトニュウムはほしくない。とにかく使用済み
燃料を六か所村に運びたいだけ。原発は汲み取り式トイレの悲しさです。

デハ、ここでギャグとばしてあげよう

アメリカもフランスも原子力発電所は事故がおきてあたりまえだ、なんせ人間がやってる

しかし、わが日本は　SAL　がやってるから彼らとは違うのだ！

臨海って・・・・おいおい、学校かよ

SALが

>>127
なんだ、かなりかかるんだな。

人間だがSALだ

ナトリウムで冷却してるのでしょう。
必ず第2の事故が起きます。科学者
がその様に言っておりました。
これは下らない独立行政法人を延命
させる最後の特攻隊の様な物ですね。
福井の人達は、今から相当覚悟を決
め込まないといけませんよ。

おはよう……チャンドラ……はかせ……わたしは……SAL……です…

一体、この「ケツ持ち」どこのドイツだ？
覚悟しとけや

ヤクザさんご苦労さまです

>>127

ほんで、その「六ヶ所再処理工場」の売りが
「高濃度核廃棄物ガラス固化システム」である
ところが、これがイマダニまともに稼動しません
詰まるのです、放射性「白金」でな

日本原燃も、ひとまず、「使用済核燃料中間保管倉庫」を造ることにした
まあ、「燃料プール」のオバケを造ってみようか〜っす

ナトリウムは常温の空気中で簡単に発火しますよ。
それほど日本原○力研究開発機構の技術力が高い
とは思えない。過去に一度大事故を起こしている
からね。俺は福井県には足を向けない。危ない危ない

もんじゅが、動く城のように移動して
とうとう海に来たという話か。

もんじゅの燃料増殖比は1.2だから。
[出典]
http://www.nsc.go.jp/shinsa/shidai/genshiro/genshiro111-1/siryo3.pdf
page3

>臨海
これはしょうがないだろ、だって新聞記者だもの。

学生だったころ、X線室の前に「被爆注意」とか貼った助教がいて、
知り合いのラボの人に見られたら恥ずかしいからこっそり「曝」に直しといた。

どんだけ学力がないのか。ロンダなのは知ってたけど。

>>138
水に放り込むと水素を発するから発火するけど、
空気中だと発火はしないぞ？

>>142

でだ、「もんじゅ」の構造は、放射能で汚染された「一次NaK」と「二次NaK」が熱交換器で熱伝導
「二次NaK」が、「蒸気発生器」に繋がっている
問題なのは、ここです

「二次NaK」と水が「蒸気発生器」で直接接しておる
「ＰＷＲ」の「蒸気発生器」がピンホールするのは年がら年中っす

「液体NaK」と「Ｈ２Ｏ」が直接触れ合ったら、苛性ソーダと水素が生成
おっと、「Ｈ２」だよ〜ん

じゃー一発、かましましょうか？

これで、「スーパー・フェニックス」は、廃炉決定すますた



しらねーぞ、どうなってもさ。
ばかやろー

>>143
そんな中学生でも知ってるようなことを長々と書かなくて結構。
ナトリウムが空気中で発火しないことと何の関係があるんだ？

>>144
変な日本語を使ってる人に関わっても、まともな議論にはならないよ。
言いたい事を言っているだけの人だから。
このスレを頭から読むと他にも独特の文体や表現が目に付くと思う。
そういう特殊な人たちに何を言っても無駄。

>>144
君は、パーか？
下から水が入るの
で、上から蒸気でタービン回すの

何を言ってるの？

東海村の実験炉「常陽」じゃねーの
よく観ろや、「もんじゅ」の構造を、アホ、氏ねや！

「もんじゅ」　「画像」でググレや
「もんじゅ」の構造図が見られるがな

>>146
水と接すると燃えるけど、空気中では燃えないだよ。
それともなにか？
>>138の「ナトリウムは常温の空気中で簡単に発火しますよ」という
書き込みが正しいとでも言い張るつもりか？

あ、それとね、PWRのピンホールで１次冷却水が漏れるのは1次系が加圧されているから。
1次系も2次系も1気圧であれば、水の粘度のおかげでピンホールでは漏れない。
もんじゅの1次系のナトリウムも加圧されていないし。

じゃね、なぜ「フランス」が「ＦＢＲ」も開発を停止したのかね？
「もんじゅ」は、ドイツ型ですが、基本的構造は同じです
で、厄介なのは、「地震」が起こったとき、緊急スクラムで止まるとは限らない
スクラム掛けたのに、反応が止まらない
この原因が分からなくて、「スーパー・フェニックス」は廃炉にしたんだ
下手打つと、「チェルノブイリ」の再来になるぞ

例えて言えば、ポルシェをフルスピード出して
油を引いた中で「急制動」を掛ける・・・
どうなるでしょうか？

ＡＢＳが無いとして、どうなる
それくらい想像できるだろ？

「軽水炉」は、ホイールベースの長いトラックや
油の上で「急制動」を掛けたって、真っ直ぐ滑るだけだ

これくらいの違いがあるのだ

>>150
>>138の「ナトリウムは常温の空気中で簡単に発火しますよ」というのは
正しいのか、間違っているのか？
それだけ答えろよ。

>>151
あのな、「１３８」は、俺が投稿したのではない

>>151
おい、おっさん、よく見ろよ
オイラじゃねーの「１３８」も意見はな

アホ野郎、シンでくれんか？

>>152
だったらおまえは>>142に対して反論したんだ？

>>153
アホおまえだ。

「ナトリウムは常温の空気中で簡単に発火しますよ」という書き込みに対して俺は、
＞水に放り込むと水素を発するから発火するけど、
＞空気中だと発火はしないぞ？
と書いたわけだが、どこか問題でもあるか？
どこが問題なのか詳しく教えて欲しいな。
>>143でおまえが無意味な長文で何を反論したかったのか具体的に教えて欲しいな。

ナトリウムは空気中の水分と反応して燃えると　テレビで言っていた。

高温の金属ナトリウムは、空気と反応して燃えますよ。　　空気が常温かどうかは関係なく。

>>156
空気中の水蒸気レベルじゃ、どうやっても発生する水素が爆発限界濃度には達しないから、
燃えることはないよ。
水素は最低でも4%以上の濃度にならないと燃えない。
どんなに湿度が高くても空気中に4%もの濃度で水素を発生させることは無理。

>>158
ナトリウムと酸素が直接化合するんじゃアンミャーカ？

それより、これはどうなの？
臨界じゃないのに、想定温度越えてるみたいだけど。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100509k0000m040082000c.html?inb=fa

>>157
金属ナトリウムが空気中で発火するのは、800℃台の温度じゃなかったか？
もんじゅで使用されている温度では発火しないはず。

>>161
ナトリウムの発火点は115℃（乾燥空気中） だそうです。

ナトリウム冷却は車のエンジンにも使われてる枯れた技術

>>163
たかだか数十グラムのナトリウムとトン単位のナトリウムを同列に扱っては逝けないでしょう。

>>164

「実験炉」と「原型炉」と「実証炉」と「実用炉」
これが、すべて同じと思っているバカが多過ぎだ
全然違うだろ？

なぜ、こんな簡単極まりない事
ワカランのか、バカヤロー

「フェニックス」と「スーパーフェニックス」の破綻状況を鑑みれば
バカもんでも分かることです

いいかね、「実験炉」なら、一先ずＯＫ
でもね、「原型炉」で躓く
さらに、「実証炉」となると、制御不能なんだ

ってことは、「実用炉」なんて、話にならん

君たちは、死にたいの？

まあ、何にしても気の長い話だよね・・・・　
絶対、どっかで計画中止になるよ。

>>140
だったらいいねw ググッて見つけてきたの？w

液化金属ナトリウムの導管は何使ってるんだろ？
以前と同じステンレスパイプなのかな？

ニュース見てたら外人技術者いっぱい写ってたけどやっぱりこれ日本人じゃ無理な技術なのかな。

IAEAの査察官だろ？

臨海に到達か。
どこから出発したんやろ。

単に倍増比は1.2程度ですが、原子炉倍増比(実際の原子炉で増える比率)は
もんじゅで１％をきった１･0078といわれている。これは実際の燃料消費量の
8〜10倍(もんじゅで8.2倍)の燃料を炉心に入れるために、1.2が1.01とか1.0078
に下がってしまう。1.2で4〜5年で倍増するけれど、1.0078だと100年近くかかること
になって、30年くらいで原子炉を作り変えて再処理を繰り返した燃料を入れ続ける
ことになる。複数回の再処理は回数が増えるほど困難になる、どこの国も3回以上
やったことないしその必要もなかった。この作業は1基のもんじゅでは不可能で
10基以上並べて運転することになる。ナトリウム事故も怖いが、Prの増殖が
非能率的なために海外は止めた。日本のもんじゅは六ヵ所再処理を動かす
ための言い訳にすぎない。ナトリウムを固まらせないためにヒーターで過熱する
が、その電気代が1日で5千万円とも、電気が余っているとはいえもったいない。
(税金は余っていない)

NHKと読売が、　もう　これ　しかネタがないので好き勝手いってます

コテの連中と報道は無視したほうがいいぜ

実証炉動かすめどはあるのかね？
本気で核燃料サイクルの実用化を計画しているのか、「とりあえずもんじゅを動かしたい」のかで
税金払ってる俺の気分はだいぶ変わる。

実用化予定が、公式でも、2050年だからなぁ。

>>172
だから、最低１８０億円の維持費が今まで掛かったわけだ
電気代で、すでに３０００億使って、楽しいですね
こいつら、全部仕分けして始末しろや

研究段階のの実験炉に採算性を求めるバカチョン

>>1

記者がどんどんバカになっている

>>177
いちおう実験炉の段階は過ぎて原型炉だ。

採算とかの話じゃないというのはそのとおりだが。

ついでに原子と原子を加速してぶつける実験もしてくれ

炉心溶融とかの危険はないの？

>>181
絶対に無いとは言わないが、高速炉でメルトダウンと言うのはかなり難しい。

一方茨城ではバケツの中で臨界を達成した

【エネルギー】フランスで熱核融合炉が本格着工へ　日本も積極関与と文科相
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1273243993/

>>183
臨界になったのはバケツの中じゃないけどな。

スーパーフェニックス廃炉の主な理由
ａ．解明されていない炉心反応度低下事象
ｂ．ナトリウム火災の潜在的な危険性
Ｃ．炉内検査がほぼ不可能

解体処理費　約3300億円

>>184
数日前、日経サイエンス立ち読みしていたら、
　核融合による発電は実現不可能
というアメリカの科学者の論文がのっていた。

もんじゅイラネとか言ってる奴はソーラーと風力発電でもして暮らせよ
夜に風が止まっても泣き言言うなよ

もんじゅの安全性より、もんじゅの警備体制とかの方が気になるな
テロとか、その種の事はおきるわきゃぁーねぇってお国がらだからｗ

ナトリウムは結構怖いよ。
化学部の生徒がナトリウムのかけらを容器（油で充填）から取り出して、
ごみ箱にほりこんでおいたらしく、そのごみ箱が突然爆発炎上した。
化学の先生が激怒していたお。

>>187

アメリカの核融合研究は迷走してるからなｗ

>>186

これ、稼動して大して使えなかったね
原型炉の「フェニックス」は結構、長期間走らせたようですが〜
あれ、実験段階ではそれほど問題が出ないのですが
炉が大きくなるに従って、制御不能の事故ばっかや

いいね〜、マジ事故るなよ
俺にも可愛い餓鬼んちょがいますから
彼らの肺にプルトニウムのプレゼントは頂けません。

>>187
太陽も核融合だからソーラー発電もある意味核融合による発電なんだけどなぁｗ

>>193
へりくつはいらん

放射能を浴びてまで地域活性化なんて
しなくても良いんじゃないの？

臨海？

質問だけど太陽は核融合だよな？
太陽の中にプルトニウムとかが詰まっているの？

>>197
理科の教科書を読んだ方がいいレベル。

原型炉でできないことが実証炉でできるわけがないのだ。
原型炉で増殖比が上がらないのに実証炉で上がって採算がとれる
なんてことはない。

>>199
採算がとれないことを実証するんだよ
馬鹿どもをだまらせるためにな

こんなの止めてビルゲイツの原発すればいいのに。

原発といえばシンプソンズ

>>187
一つの雑誌の論文だけで自身の考えを決めるような、朝日脳は科学なんかに
興味もたないで、アニメとかＰＣとかそっち方向に興味向けたほうがいい

監視するだけで金がもらえるなんて
うらやましい。

核融合は高速増殖炉よりはるかに実現性が低い
現実はアニメとは違う

核融合は高温を封じ込めておく物質自体がないから
磁場や真空状態で閉じ込めておかなければならない。
話だけでも難しいことがわかるはず。

あとは今までの原子力が暴走しないように制御するのに対して
核融合は反応を継続しつづけることが難しい。
暴走してメルトダウンにはならない反面、失敗したらすぐ反応が止まってしまう。

核融合炉はなぁ
商業利用するには、ブレイクスルーがいくつも必要だろ
１０年、２０年連続稼働出来る素材や部品が作れないと話にならん
利得もしょぼいし

もんじゅ放射能漏れ検出器、さらに１台停止
http://www.asahi.com/national/update/0509/OSK201005090101.html
　８日臨界に達した高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、
事業主体の日本原子力研究開発機構は９日、
原子炉内の放射能漏れの検出器１台に不具合の兆候があり、
同日午後６時すぎに停止させたと発表した。
検出器は３台あるが、７日の段階で別の１台が不具合で停止しており
、正常な装置は残る１台となった。
機構は他の検出器で安全性が確保できるとして、今後の試験に影響はないとしている。

　機構はまた、８日午後１時以降の２４時間で、新たに各機器の警報が計６回鳴ったと発表した。
２次冷却系からの排気温が下がった際の警報などで、いずれも国に報告が必要なレベルではないとしている。

すべては感知器のせいです
事故だって他人に認知されなければ事故にはなりません
見なかったことにしてください

正常な装置は残る一台て
現時点ですでに異常だろ
とっとと止めろよハゲ

>>208
設備のセンサーなんて設備が通常運転に乗るまでは異常値指すもんだよ

>>211
それなら、機構側が「なお、これは起動時における想定通りの数値を出している」と発表すればいいわけだが…

マスゴミが知らせない自由を行使しているのか？
機構側がバカなのか？
本当に想定外なのか？

どれだろ？

24時間自問自答、自作自演

御苦労さまだな

モニタリングってソフトウェアでやってるっしょ（海外製か国産かしらんけど
ようするに、そっちの営業ネタです

今週中に停止ですか？

チェルノブイリって、決められている範囲をこえて出力をあげたから、途中で
制御不能になってメルトダウンしたんでしょ。警報がなってもいつものことだ
とかで無視していたらとんでもないことになりそうだな

とうとう核武装の決断か

>>216
心配するなおっさん
核ミサイルの燃料が大量に出来たら故障したとかいって、また長期停止だよＷＷＷ

核ミサイルの燃料ともんじゅと何の関係があるんだw

原型炉なんてものは、どんなセンサーをどこに取り付ければ原子炉の状況を確実に把握でき、
各センサーがどういう信号を発した時に原子炉がどういう状態なのかを試行錯誤する段階なんだから
想定外の信号がでるのが普通だよ。
これは別に原子炉に限ったことでもなく、火力発電所などのテスト設備でもわんさか発生することだよ。
こういうテストを積み重ねて、センサーの閾値を決定したり、センサーの取り付け位置を決定したりするんだよ。

心配しなくても、　50年もあるんだからどっかで計画中止になるって。
50年間順調に計画が進む訳ないんだから。

もんじゅだけの問題じゃないって。
無意味な核燃料サイクルに全体で百兆円クラスの金をつぎ込むことなりかねない。

ついに港に到着したか。
どこに運ぶのかな。

ニュー出利ー

>>216
そうじゃなくて、出力調整試験中に事故
３０％ぐらいまで出力上昇させたところで
なぜか緊急スクラムをかける
この「制御棒一斉挿入（AZ-5）ボタン」を押して６〜７秒後に
反応度１万％以上になって爆発

日本の軽水炉でも「出力調整」ができず、電気が余ろうが
１００％で発電しなければなあらない理由
炉がとても不安定になって制御不能な事態に陥るからだ

「ＦＢＲ」もチェルノブイリの黒鉛チャンネル炉同様、制御がとても難しい

>>188
>もんじゅイラネとか言ってる奴はソーラーと風力発電でもして暮らせよ

莫大な電力と資金を消費してきた上、将来性の無い「もんじゅ」で
そんな偉そうな事言われても(笑)　

まだソーラーと風力発電の方が社会の役に立ってますよ。

悲しいかな国は採算度外視で、とにかく核燃料サイクルが動けばいいのだろう。各原発
サイトに溜まった使用済み燃料を青森に運び込む、そして再処理するのはPrを取り出す、
取り出したPrはもんじゅで使う、という建前がないと青森へ運び込めないのだ。
満杯に近い福島第一など原発サイトは必死で搬出したい気持ち。(プルサーマルはもんじゅの補助)
もんじゅで使用した燃料は5〜10年冷やしてから、再処理してその後MOX燃料工場でMOX
燃料となる。これを100回繰り返すと使った燃料と同じ量のPrが出来る。1基の
もんじゅでは100回繰り返すと1000年かかっても無理、だから10〜20基をパラ運転
すると100回が100年？程度となる。核兵器以外に使い道がない たかがPrを手に入れる
のにそんな苦労をするのか。もっとも使用済み燃料を続けて３回10回と再処理する
ことはできないから、この計画は事故がなくても途中でストップせざるを得ない。
Prの厄介なのはMOXで燃やした後強い放射能で発熱して水中で冷やすこと１０〜５０年間は
外へ持ち出せないこと。使用済み燃料をやっと運び出したと思ったらMOXとなって
帰ってきて何十年間 嫌でも同棲しなくちゃならない。ルーツは核兵器製造の炉、
その必要がなくなったフランスなどエネルギー収支の合わない増殖炉から手を
引いたというわけ。

>>227
Pr.....

もんじゅを金の無駄役立たずとか言う奴は、ライト兄弟のライトフライヤー号の意義を否定するような連中
あと初期の蒸気機関とか。（炭鉱の水くみ上げにつかわれていたが、掘り出した石炭の三分の一を使うような代物だった）

>>216
最近の炉は、燃やすのが難しいという設計思想。
故障すると勝手に臨界終了になる。
以前のようにほっとくと燃える設計じゃない。

>>229
おまえみたいなやつばかりだと開発投資詐欺の天国だな。

>>231
文句があるなら、詐欺だということを論理的に立証すればいいじゃん。
抽象的な話だけで詐欺だ詐欺だと言い立てても誰も相手にしない。

>>229
蒸気機関やライト兄弟の飛行機と危険極まりない「ＦＢＲ」を一緒に出来る
無神経な鈍さこそが、絶望的な世界を形作る

>>233
俺は大差ないと思うけどね。
蒸気機関を発明した当時には、まさか動力機関が地球温暖化の
原因になるとは思っても観なかったろうしね。
現実問題としては、放射線による環境破壊よりも、CO2による環境被害の方が
大きいわけだから。蒸気機関や飛行機の方が大きな環境破壊につながっているからね。

放射線は太陽から黙っていても放射されているから瑣末な問題じゃないか？
温暖化は取り返しのつかない問題だからプライオリティ高いよな

>>232
詐欺つうのはな悪魔の証明みたいな論理を使うから詐欺なんだよ。
ちょうどおまえみたいなことを言うんだよ。
実用化されるまで投資しつづければいつかは成功するみたいなな。

二酸化炭素の温室効果なんて、植林・植樹。砂漠の緑化
幾らでも解決法がある
大体二酸化炭素なんか人間も生きている限り出してるがな

原発が二酸化炭素の排出を抑制するなんて一種のウソ
だって、熱出力の三分の二は、温排水として海洋投棄してるが
当然、海水温が上昇、海水中に溶けていた二酸化炭素が大気中に出てくる
日本海なんて湖のようなものだが、この沿岸に何基の原発があるの？
海水温は何度上昇したんでしょ？
北電の「泊原発」周辺の海水温を四半世紀に亘って調査した人のデータでは
０．９度の上昇を確認できた
すごい上昇である

何にも増して、核廃棄物の放射性物質の処理が出来ないし
たとえ処理したところで、そこでも高レベルの核廃棄物を新たに作ってしまう
このエンドレスでっせ
核施設から生み出される「放射性物質」の封じ込めは一切できない
「Ｐｕ」に至っては、半減期が２万４千年
軽水炉で最も発生するセシウム１３７でも３０年
トンデモ無く長期間、生態系を危険に曝す

地震大国でこの光景を見てると、発狂してるんだろう・・・としか思えません

海まで動いたってことでFA？

瑞穂の国が泣いている

核物質だって鉱石だから元々地中の物だから埋めればいいだろ
純度高いなら薄めて散らす方法考えれ
それが嫌なら宇宙にでも飛ばしてやれ

http://www.youtube.com/watch?v=tCuqRX_3mTc

炭酸ガスは木を植えても殆ど減らないから
気休めでしかない。

植物に吸収された炭酸ガスは炭素となってセルロースなどの植物体となる。
落ち葉や雑草だね。その炭素は殆どがまた酸化し、再び炭酸ガスになる。
固定されるのは、酸化しない条件で地中に残った分に過ぎない。

まあ、それも何億年か続けば、今の石炭のように
それなりに固定化はされるが、逆に言えば何億年か続けなければ
意味のある量にはならない。

全くしないよりはマシだろうが、それよりは化石燃料を使わない方が
遙かに効果がある。
といっても、太陽電池にせよ、原子力にせよ、風力そのほかの
発電方式にせよ、それを建設するのに多くの化石燃料を
使用しては意味がないと言うことは分かるだろう。

>>242
因みに炭酸ガスは循環しているんだが
核反応で出た熱は循環してないので熱エネルギーだけ増加している
だから核エネルギーは温暖化にチョー貢献しているんだよね
炭素系で発電、風力で発電、太陽光で発電、潮力で発電、
こんなで発電させて、物凄い勢いでドライアイス作って海溝にでもぶち込む
一番いいのはメタンハイドレートで発電して出た炭酸ガスは固めて海溝へ
核反応は使わない
てのが一番いい

>>237
＞熱出力の三分の二は、温排水として海洋投棄してるが
＞当然、海水温が上昇、海水中に溶けていた二酸化炭素が大気中に出てくる
廃熱は化石燃料による火力発電でも海洋投棄しているんだから、
化石燃料発電との対比で二酸化炭素削減を論じるなら相殺されるだろ。

>>236
つまり、高速増殖炉の開発が詐欺であるという論理的立証は不可能ってことか？

>>243
悪い方法ではないのだろうが、結構あっちこっちで
炭酸ガスの収支やエネルギー収支が複雑に絡むから
あっちをよくすれば、こっちが悪くなるというパターンが多い。
注意深くすれば成功するかも知れないが、さらに商売が絡むと
またうまくいかなくなりそう。

メタンハイドレートも、炭素の固定化としてとらえると
掘り出さない方が良いように思えるが、どうだろうか。

>>243
＞核反応で出た熱は循環してないので熱エネルギーだけ増加している
大半は宇宙に廃熱されると思うが？

＞一番いいのはメタンハイドレートで発電して
メタンをまったく漏らさずに採掘する技術がない限り、
メタンガスが大気中に放出されたらCO2以上の温暖化をもたらす。
また、あなたの論理を採用するなら、メタンを燃やした熱も循環しないので
温暖化にチョー貢献することになる。

>>243
少し勘違いしてたが、核反応で出る熱は、
少々大規模に原子力発電でもやったとしても
太陽光による熱エネルギーと比べれば微々たる物なので
殆どが夜間などに宇宙に熱放射されてしまい、熱そのものの
温暖化は余り心配しなくて良いと思う。

>>245
人に聞くなよ。自明だろ。

支那や朝鮮より先に商業化して欲しいものです

メタンハイドレートなんて日本の20年分も無いし
それが日本の領海にバラけている
どんだけ非効率なのかわからんのか？

もんじゅ輸出するって、核兵器を売るようなもんだな

>>252
そりゃそうだ。プルトニウム製造器だし。

核の傘のもとでしか開発は許されないってことかな。
やり方は違うけどプルトニウムの生産という点ではイランと一緒だもんね。
核の傘のもとでは核兵器は永久に開発できないね。

あのお方が、例のブログで
「敦賀に行ってきました〜」とか「越前ガニ食べたい」なんて
カキコしたら、そりゃヤバイことになるぞ。

>>254
兵器級プルトニウムと原子炉級プルトニウムの違い

ウラン238が中性子を吸収するとプルトニウム239になる。
これが兵器級プルトニウム。
プルトニウム239を原子炉に入れっぱなしにしておくと、さらに
中性子を吸収してプルトニウム240になる。
これが原子炉級プルトニウム。
プルトニウム240は原子核が不安定すぎるために、原子炉では
燃やせるが、未熟爆発を起こすので核兵器に使えない。

兵器級と原子炉級を分けるのは、原子炉に入れていた時間のみ。
兵器級プルトニウムを得るためには、頻繁に原子炉を止めて
プルトニウムを取り出す必要がある。
IAEAは、そのようなことのないように厳しく監視している。

話は変わるが、日本にもんじゅという高速増殖炉がある。
しかし、これほど受難続きの原子炉も珍しい。
もんじゅ自身がナトリウム漏れを起こして止まったのは仕方ない。
しかし、ほかにも言いがかりのような理由でよく止まるのだ。
・東電がデータを改ざんしていたといっては止まる
・他の原発で事故があったからといって止まる
・反対派の知事が当選したからといって止まる
すべて、もっともな理由があることなのでIAEAも問題にしてないけどな。
そのたびに燃料を入れ替えるので、燃料代も馬鹿にならない。
連続運転できないと研究も進まないし困ったものだ。

え、取り出した燃料はどうなるかって？
もんじゅは実証炉という研究用の原子炉だから、使用済み燃料も貴重な研究用サンプルだ。
発電用原子炉の使用済み燃料とは別に、大切に保管しているに決まっているじゃないか。
決して、もんじゅで兵器級プルトニウムを作って保管してるわけじゃないから
勘違いしないでくれよ。

>>255
恐ろしいことを言わないでくれ…

チャイナ・シンドローム

>>256
Pu239が消えて無くなるわけではない
軽水炉より量も濃度も多く兵器にしやすい
わざわざ嘘をつかなきゃならんほど必死

>>259
プルトニウム240は、不安定。
プルトニウム239は、安定してる。

って書いてあるだけじゃね。消えてなくなるなんてすごい解釈すぎるぞ

>>260
レスの動機を読めよ、ゆとり

１％で臨界
こんなのが話題になるアホ〜「もんじゅ」
１００％達成は、いつになるんだろ？
俺、鬼籍入りしてそうだな〜

別に原子力政策推進して頂いても結構なんです
推進派と反対派の生活圏が完全分離されていて
リスクをすべて引き取ってくれれば無問題
でも残念ながらそんなことは在り得ない
この不愉快で不始末はどちらにも同時に降り掛かる
推進派のＡ級戦犯どもは、ゼニ餅だから、そのとき、日本なんかいないでしょう
推進派の下っ端の馬鹿か、反対派は貧乏だから、そんな芸当も出来ない
この流れを見ていると、戦時中に起こった「不愉快」と相通じるものがある
エンジニアリングの常識で完全封入はできません
かならず漏れます
こんなもの民間企業なら即刻中止だ
いったい、誰のゼニ使ってこんな壮大馬鹿してんだよ
今まで使った約２兆ものゼニがあれば、
閉塞感厳しい日本に、明るい黎明をもたらす事業プランが立案できるだろ？

きちがいは、きちがいだけで消えてくれ

アアーッツ！！
またまたトラブル！
今度は、分裂を停止させる為の制御棒が、最後まで降りなかったんだと！！
未だ、ごくわずかな反応だった為、連鎖反応は止められたようだが。
これひょ０っとして、一つき後とかだったら果たして停止できたんか？
いやー、くわばらくわばら！

あの騒ぎは何だったのかと
マスゴミ公害の悪しき前例

この調子で原子力潜水艦も作っちまえ

ヨルダン原発受注競争、「日仏連合」に敗れる(中央日報 - 33 分前)
東電、米原発に出資…電力会社で初？(読売新聞 - 15分前)


もんじゅも無事再開できたし、日本の原発業界始まったな。

「もんじゃ」臨海に到達…

火力発電のエネルギー産出比　４
原発の　　〃　　　　　　　　　　　　１
もんじゅの　　〃　　　　　　　　　　0.5以下

なんと、原発止めて火力にすれば
化石燃料を節約出来るのです
4倍長く使えるのです

>>266
臨海と見て市原を思い浮かべてしまった。
東京湾に原発は作れないだろうとはわかってはいるんだが、一瞬ビビったよ。

本来、核融合炉とか宇宙開発とか高速増殖炉も、事故がおきて人が死ぬことも考えにいれつつ実行するもの。
日本はそういう思想は受け入れられないんだから、そもそも重厚長大系科学技術の分野でトップを走ろうとするのは
考え直したほうがいいのかもしれない。

もんじゅてーむ、もんじゅてーむ

やっぱフランス語だな

イギリスは四国みたいに、４つの地域がいつも喧嘩してんだぜ

憲法の縛りで核兵器持てない日本では
有事の際を見越して宇宙開発（ロケット）と
原子力発電（核弾頭）はコスト高であっても絶対必要

周辺国を刺激するから核兵器を持つ必要はないけど
何かあったらすぐ核兵器に転用できるように

>>272
言ってる事は理解するけど、ひとつだけ。
憲法にそんな事書いてないよ…

文殊がしょうらいメルトダウンする可能性ってゼロですか？

>>273
勘違いしてた
持てないと思わされてるだけで
持とうと思えば核兵器持てるんだね
憲法じゃないから

非核三原則は日本の核武装をどの程度抑止することができるのでしょうか？
憲法９条より強いのですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211760487?fr=rcmd_chie_detail

>また、日本はウランのほとんどを輸入に頼っています。それらが経済制裁で調達できないことも覚悟するべきでしょう。

ウランが手に入らなくても使用済み核燃料を再使用できたりするんなら夢の技術に思える
国防の観点から

>>275
> 非核三原則は日本の核武装をどの程度抑止することができるのでしょうか？

そんなもん、憲法でも法でも省令でもない。
平和都市宣言（笑）と同等の無意味なものだ。

どうでもいいけどもんじゅはもともと臨海だよね
日本に臨海じゃない原発ってあるのかな

知恵袋のヨタ話なんかどうでもいい

若者のもんじゅ離れ

>>279
「もんじゃ」離れじゃないのか？

>>277

マジな話でいえば日本にはない。
海外には川沿いにあったりするが。
水蒸気もうもうと出してる原子炉はたいていこのタイプ。