【消費】消費意欲強いはずの「35歳」 この層の「絶望」が最大問題 「消費崩壊 若者はなぜモノを買わないのか」★2 [10/05/4]

　モノが売れない背景には、そもそも「お金がないから、買えない」という現実がある。
本来であればバリバリと、日本経済のけん引役として働き、消費意欲も旺盛であるはずの
35歳。それが今、現状を失望とあきらめの目で冷ややかに眺めている。「35歳」の救済を
訴える三菱総合研究所の吉池基泰・主任研究員に対策を聞いた。

モノを買わないのは将来への希望がもてないため

――NHK「あすの日本」プロジェクトとの共著「35歳を救え」では、転職を繰り返したあげ
く、職に就けない、お金がない、結婚できない、そんな「いまの35歳」が描かれています。
なぜ、このような事態になったのでしょうか。

吉池　いまの35歳世代が就職活動していた当時は就職氷河期でした。企業が採用をしぼった
こともありますが、団塊世代に次いで人口の多い層であり、職に就けなかった人も多かった
。それでも、とりあえず働かなければ食べていけない。そこでアルバイトなどの非正規社員
として働くことを選択する人が増えました。正社員になれないまま10年経ち、今度はリーマ
ン・ショック後の不景気で、たくさんの非正規雇用者がリストラされました。

――転職を繰り返したのがよくない結果を招いた、という見方もあります。

吉池　転職が悪いわけではありません。転職を繰り返しても、自分の能力や生活のレベルア
ップにつながらなかったことが問題です。非正規雇用で次から次へと、渡り歩くような転職
だとレベルアップにはつながりにくいでしょう。
ただ、いちばんの問題は将来展望が開けないことにあります。生活の不安から、モノを
買わない、結婚しないというのも、将来への安心や希望がもてないことが大きく響いてい
るのでしょう。35歳の実態を知るために行った1万人アンケートでは、「今のまま働いてい
れば、今後生活がよくなっていくと思いますか」との問いに、「あまりそう思わない」「
そう思わない」と答えた人の合計が49.1％と、ほぼ半数いました。働いている人のうちの
63.2％が収入の伸び悩みに不安を感じていますし、会社の倒産や解雇、賃金カットへの不安
も30％を超える人が感じています。

――「自分にあった職業を見つけたい」といって、あえて就職しなかった世代でもあります。

吉池　たしかに、自分にあった仕事に就くまでアルバイトで頑張るという人はいました。
夢や希望をもっているから、多少は辛抱できるのだと思います。しかし、自分が思い描い
ていた仕事にはそう簡単に就けない。社会に出て5年、10年も経てば、それはわかってきま
すが、どうしようもなくなってきた。とにかく、いまの35歳は職に飢えています。職がなく
、職に就けない人はもとより、職についていても、解雇されるかもしれない不安をもって
いる人は大勢います。そんな35歳を、「これまで好き勝手やってきたじゃないか」と個人の
責任にするにはあまりに酷ですし、社会問題として正面から取り上げないと日本の将来が
危うくなるかもしれません。失業率10％超え、医療費自己負担が2倍、年金は30％カット、
消費税は18％。35歳問題を放置すれば、日本は20年後そうなる可能性があります。雇用政策
の柱「職業訓練」に力入れるべきだ

ソース
http://www.excite.co.jp/News/economy/20100503/JCast_65375.html

※前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272948101/

>>2なら　もう何も買わない

>>1のつづき

――35歳を救うのにはどうしたらいいのでしょうか。

吉池　雇用対策が解決の柱になるのは間違いありません。そこで、まず35歳の人には、企業
が求める人材になってほしいと思います。そのために政府がやるべきことの一つは、職業
訓練です。
　自動車整備を仕事にしてきた人が医療や介護の世界にすぐに転職するのは困難です。
それは当たり前のことで、いくら介護の仕事が人手不足だからといって、突然明日から「介護
職に就いてください」と言われても、無理ですよね。転職するには医療や介護に必要なスキ
ルを習得する必要があるし、それを教える職業訓練の場が必要になるわけです。 もともと
日本は雇用政策にかける予算が海外に比べて少ない。とくに職業訓練費は、フランスやドイツ
などに比べて大きく見劣りしています。ここを手厚くする必要があります。職業訓練による
能力アップにより、企業が求めるスキルを身につけさせてもらい、非正規雇用者の正社員化
が進めばいいですね。
その一方で、職を増やすには基幹産業の創出、育成が必要になります。これはそう簡単
なことではありませんが、とても重要な課題です。

――企業にできることはないのでしょうか。

吉池　あります。これは正社員の場合ですが、いまの35歳は働いていても「自分の能力や
実力に対する評価の満足度が低い」、「評価されていない」と感じている人が多くいるよう
です。会社内のポストが減って、出世が期待できないこともその背景にあると思いますし、
会社の成長が停滞している中で、自分自身の貢献が評価されづらくなっていることもある
でしょう。そういった中で、彼らの「不満」を解消し、モチベーションを高めてあげる必要
があります。
企業内にカウンセラーを置くことでもいいでしょうし、スキルアップのために職業訓練
の機会を設けてもいい。そして、上司がちょっとした成功を日常的にほめてあげることも
大切でしょうね。


吉池基泰（よしいけ・もとやす）　プロフィール

三菱総合研究所事業開発コンサルティンググループ主任研究員。1992年入社。専門は、産業
戦略、市場戦略。成長戦略、新事業開発、マーケティングなどのプロジェクトに従事。著書
に「35歳を救え」（共著、阪急コミュニケーションズ）、「全予測　2030年のニッポン」
（共著、日本経済新聞出版社）、「21世紀型　新産業」（共著、東洋経済新報社）など多数。

-以上-

全ては宮台真司のせい

金がないから

今モノを買うのはジジババだけだよ。。。

ネトウヨですがぜんぶミンスが悪いと思います。

自己責任、努力不足、甘え

　　　　/ 　　　　　悪　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　昭
　　　　|　　　　　　で　和
　　　　.!　　　　 　.す　天
　　　　 ヽ　　　　　よ　皇　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　 　も　　／
　　　　　　　 ー─V───'　
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
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　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
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たちあがれ団塊ジュニア

日本の主要エンジンを担うはずの世代だったのに
欲にとらわれた経済界の糞蟲どもに食い物にされた世代だね

２chなんて中年無職だらけだし…

買わないんじゃなくて買えない

あと５〜１０年で４０代だね。
結婚とか普通の人生設計とかあきらめたほうがいいんじゃね？

金が無いから買わないんだよ。
雇用対策にしても老人だの新規採用はやるくせに
中途なんて殆ど手付かずだろ。

値下げばっかりで買う時期がわからない
値下げ商法やめろ

これに対してはこの三菱総合研究所事業開発コンサルティンググループ主任研究員という仰々しい肩書を持つ奴が、
単に「物を買うには金が必要」という視点が欠落しているだけとしか言いようがない。

35歳の氷河期世代はゴミ世代

　「絶望」

そして

　「絶滅」

つ【カネが無いからだお】

そして

希望が生まれる

もっと給料上げてほしいよね。
そうすれば使うよね。

スキルアップする時間も金もねえのに何言ってんだ

>転職を繰り返したのがよくない結果を招いた、という見方もあります。
>自分にあった職業を見つけたい」といって、あえて就職しなかった世代でもあります。
そうだったのかー

36歳だが、きのう本を4000円分買ったよ！

溜めるだけなんじゃ？

買いたくなるもの、ないぞ

会社でボロ雑巾のように働いているうえに
「職業訓練でスキルうｐしてもっとがんばれ」と。

そして氷河期世代どうしによる「スキルうｐの競争」が激化して潰し合いが始まる

今はどの世代も消費意欲を刺激されてないよ
特定の世代に限ったことじゃない

政府はまともな経済対策打ち出さないしな
普天間でバカやってるが、こっちがもっと深刻だよ

ゴミ世代の氷河期世代は自分のことを棚に上げて責任転嫁ばかりしてるからゴミ世代って言わて忌み嫌われてる
ネトウヨみたいなもん

金がないからというより、金を使ってしまったら先に何かあったときに
どうしようもないからって人も多いんじゃない？

又、ポーズだけの危機感あおり。
本当は正社員増やして年功縦列復活させれば良いだけなのに
白々しい奴。

デフレで給料が下がっているのに消費するなんて馬鹿。

これを克服するには国債発行して公共事業を行い、政府支出を増やして減税するのが正しい選択。
政府の無駄を省く事業仕分けなんぞ愚の骨頂。

子供手当てより、保育園や小学校の耐震・断熱化工事などがいいだろう。
自衛隊の軍艦建造や新型戦車開発、新型戦闘機開発もよい。
小学校がキレイになれば住宅も新しくしようと思うだろう。

景気がよくなってインフレ傾向になれば増税や無駄な事業を削減して緊縮財政を行えばよい。
今は個人消費が冷え込んでいるのだから、公共事業を増やせばよいのだ。
今は国債が増えているのは構わない。ただ、国内で消費しろと。

金を貰っているやつは貰っているのだろう。
しかし高収入の奴の割合は少ないのではないかと思われる。
実際のところ今の35歳の平均所得は如何ばかりになるのだろうか。

こいつ何言ってんの？
スキルがあるのに仕事に就けない奴がゴマンといるのが現実なのに。
職業訓練すれば職に就けるとか、発想が薄っぺら過ぎて話にならない。

>>27
ゴミ世代のゴミクズはこのように競争すると自分が勝てないので
競争を否定する共産主義者になってしまうからゴミ世代と呼ばれている

>>33
「平均」でなく「分布」をみるのが分かりやすいな

>>34
スキルなんて何もないくせにがスキルがあると勘違いして社会を逆恨みするのがゴミ世代
現実を理解する脳がなかったため自らニートになったゴミクズ

職業訓練でスキルアップさせても職がないから無意味だよ
募集の多い介護なんて現代の３Ｋじゃないか

金を使うなんて馬鹿のやること。
どんどん貯金しましょう。

>吉池基泰

例えば10パーセントの奴らの収入が極端に高く、残り90パーセントの奴らがほとんど貧困層であった場合、
それらの平均収入は実際にはあり得ない中間層像を創り出すことになる。

>>41
公務員がその10%を吸い取っていたとしたらどうしますか？

俺３５歳だけど就職氷河期に絶望して公務員になったけど、結果オーライだったな。
当時、就職したい会社Ｎｏ．１の東京海上に入った奴は、念願の30代で1000万円
もらう前にリストラされたしｗｗｗ
あと、大手消費者金融に同じうたい文句（30代で1000万円）で入った奴は、
会社そのものがなくなってるしｗｗｗ
景気動向で人生が左右される。貧乏なのが全て悪い。
別に勝組とは思わないが、子供2人とよくできる嫁がいて、まあ幸せなほうかな・・・

>>41
そう、平均しか見ないと、そういうバラツキってのが判らなくなるんだよね。

スキルスキルというけど、勉強して習得できるスキルなんて
知れている。
勉強だけで他業種へ行けるんだったら、数年おきに業種を変わる
人生なんて楽しそうだよね！ 無理だけどな！

>>42
阿久根市に引っ越す。

>>43
あなたよりも10個くらい年下だからよく知らないんだけど、当時は公務員にな
るのも難しかったんじゃないの？
それにその人らも適当なところに転職してそこそこもらってるでしょ。
いちいち他人と比較したってしょうがない。

今日のビックカメラ有楽町店はめちゃこみ

職業訓練についての参考資料貼り。

諸外国の職業訓練(主に失業者・若年者を対象としたもの)の比較
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/dl/s0627-7l.pdf

ジョブ・カード制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%88%B6%E5%BA%A6

「ジョブ・カード制度」のご案内
http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/job_card01/index.html

ジョブ・カード事業｜日本商工会議所
http://www.jc-center.jp/

ジョブ・カード制度とは
http://www.ehdo.go.jp/job/card_01.html

ジョブ・カード制度(職業能力形成プログラム) の進捗状況と今後の展開について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/job2/dai4/siryou2.pdf

実践型教育プログラムの取組状況について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/job2/dai4/siryou4.pdf

デュアルシステム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

日本版デュアルシステム
http://www.miebank.co.jp/mir/news/20040101.pdf

日本版デュアルシステム
http://dual.ehdo.go.jp/dual.top.html

日本版デュアルシステムの今後の在り方についての研究会
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/11/h1129-3.html

産業カウンセラー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC

スクールカウンセラー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC

キャリア・コンサルタント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

キャリアカウンセリング
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_career/w000950.htm

キャリアカウンセラーとは
http://www.nipponmanpower.co.jp/ps/choose/cda/about/index.php

>>34,38
優秀な人材なら雇いたいって企業も多いだろうし、
そういう人材がいれば、新しい事業に参入（産業構造転換）したり、海外の需要の取込も出来る。

早く老人の貯蓄没収しろよ
それか期限つけて使わなかったら紙クズにするとか

とにかく数千万持ってるジジババに金使わせることが第一

まあ、公務員、天下り、開業医、土建屋、国税金を巣食いながら、
国民の富には何ら貢献していないやつらに搾取されている世代だからな。
これよりしたの世代は、上記+老人に全部吸い取られるのは確実。

基本的にはもう手遅れ
景気対策等で救うなんて話は１０年前にされてないといけない事
今から景気回復したから、いったい何歳で救われるんだって話

じゃあ、その手遅れになった恨みをどこにぶつけるかって話だけど、
やっぱりまず一番に挙げられるのが自民党

それと、フリーターが世間で認知され始めた＝フリーターのススメ
みたいな情報を一時過剰に流して、非正規労働でおｋ！みたいな流れを作ったマスゴミ

団塊〜バブルの無能さがよくやり玉に挙げられるし、それは確かなんだけど、
その頃は今みたいに情報も開けてなかったし、それは結果論的であまり好きじゃない

くっだらねー
むしろ、こういった制度の職員にニート・フリーターを雇ってやれよ

なんで買わないのか？

給料が上がらないからに決まってるだろ！

あほか！

第二次ベビーブーム世代が氷河期なんだから
人口の山を　お荷物世代にしたのは　小泉ですからね

過去のどの世代より賢いってことじゃないの？

食生活も悪いし50歳くらいが寿命になるんじゃないかな。
老後なんてないからその場凌ぎで生きていく。

統合失調症だからだ、と偉い先生がおっしゃっていたぞ。

上の世代も下の世代もアホしかいないから辛いところだな

金使うと「無駄遣いするな　将来のこと考えろ」と怒られ
金使わなくても文句言われる。

どうすりゃいいの。

>60
直属の上司はバブル世代
部下はゆとり


きついねぇ

>>61
働かない事

>「自分にあった職業を見つけたい」といって、あえて就職しなかった世代

こう書くと自己責任的な書かれ方だけど、マスメディアや社会が
自分探しとかなんとかと煽った結果の末路なんだよな。

>三菱総合研究所の吉池基泰・主任研究員
なるほど・・・日本にも少しは時事に目を向けてちゃんと研究できる人っていたんだ。
まだ、世の中捨てたもんじゃねーな。

消費する金がない

と言いながら、ブランド物財布やバッグを何個も・・

この世代で学生時代にリアルに中国語を勉強してた奴は
先見の明アリ
中国が攻めてくるだの言ってる奴はもうどうにもならん

この世代って出来るヤツとそうじゃないヤツが極端に仕分けされる最初の世代。

頭数は多いんだ。
選挙いこうな。

団塊のゴミ老害の最初の被害者層がこの年代ってことだな

老害から選挙権を取り上げろ
65歳になったら年金受給か選挙権維持かを選ばせるべき

そういや昔、職とカネがあった時は消費してたなー！！

>>61
ニコ動に面白い動画をうｐすること。

この主任のいる三菱グループはじめ企業連中が、若者の採用を絞ったり、給与をロクに上げなかった結果だろ？
自分達のことを棚に上げて今頃分かった振りしやがって全く白々しいわ
もっと厳しいサイテロが必要だな

物を買わない、税収が減り公務員を減らせる
正社員も少なくなり年金も少なくなる団塊世代は金を使わなくなり
増税するも逆効果！金を使わなくなり物を買わない。
街は廃墟になり治安の悪化！崩壊した街は人が居なくなり破産宣告、
公務員は必要のない「昔は人が住んでいたんだ〜」町や市が増える

良い事だ

輸出企業が儲けても豊かにならないことがここ20年で証明された

Welcome to this crazy Time
このイカレた時代へようこそ
君は tough boy
どこもかしこも傷だらけ
うずくまって泣いててもはじまらないから
tough boy

時はまさに新世紀
澱んだ街角で僕らは出会った

Keep you burning　駆け抜けて
この腐敗と自由と暴力のまっただなか
No boy no cry　悲しみは
絶望じゃなくて明日のマニフェスト

We are living, living in the two-thousand,teens
We still fight, fighting in the two-thousand,teens

村上龍の小説に、半島を出よってのがあるが
あの冒頭に書かれている日本の状態
まさにあれなるのも、そう遠い未来じゃないと思うわ

村上龍的には愛と幻想のファシズムだよ

カネがあるときに本とかCDとか買っといてよかったわ。

ヒマになった今ｉＰｏｄにいれて曲を聴いたりできるもん！　

この問題解決できてれば
今頃いろいろな業界が儲けてただろうに・・・
ま、物が売れないのも自己責任ってことなのか

これじゃ、金欲しさに民巣に入れるわな

ゴミ世代と揶揄される氷河期世代…ね。
バカにして放置しておけば、結局、生活保護受給者となるわけだよ。
この世代は200万人いるから、もし前後5年つまり200万×10＝2000万人いるわけ。
で、ゴミ世代で、おひとりさまってことを考えると、
生活保護受給者の割合は、すごくなるよ。
20％だったら400万人で、月10万なら年120万だから、
120万×400万＝4.8兆円。
5兆円ほど、ゴミ世代にあげるってことでOKなのかな？

馬鹿にするんじゃなくて、切り捨てるんじゃなくて、
氷河期世代に仕事を与えて、将来、生活保護受給者とさせないことが必要なんだけどね。
ちなみに一番簡単なのは、公務員のワークシェア。
公務員の給料を半分にして、浮いた金で氷河期世代を雇用する。
スキルいらずの地方公務員であれば、それで十分だよ。

自己責任、努力不足、甘え。
自己責任を否定して、社会に責任転嫁するようなクズは採用されなくて当然。

はいはい自己責任自己責任

！【詐欺師注意】デイトレダー MT4の捏造インジ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1273059119/

詐欺師ブログ注意

正社員で８年間勤務してても年４００万いかない

でも家も車も買ったお

さて…
団塊世代の年金問題
老人介護問題
少子高齢化問題
様々な問題を解決してくれるハズのR35が見事に瀕死です。

さぁもうすぐ開幕ですよ…
そう日本の「終わりの始まり」と「日本民族の消滅」を第一等席で見れる
このクソ素晴らしく泣ける程に笑えない歴史に残るこの時代を十分ご堪能
ください…。
尚この劇は50年いや或いは100年かかって終了する見込みです。
では皆さまどうぞ足元にお気をつけてお楽しみください

>>86
それが正解だと思う。先のことを考えるのも必要かもしれないが、今この
瞬間享受できるものを享受することはもっと大事だよね。なにもしないで
後悔することの方が何倍もよくない。

多分
今35歳の奴が65歳ぐらいになる
約30年後には老人への福祉が大幅に削減されるだろう
氷河期世代は一生氷河期世代という
暗黒世代として歴史に残る

>>86

これがデフレ内需破壊の現実

過去20年間のデフレ停滞の内需破壊でこの間の欧米平均名目成長率のＧＤＰ換算
蓄積で日本は２０００兆円以上の成長蓄積富を失ったことになる。1990年の名目
ＧＤＰが５００兆円なら欧米並みに成長していれば現在のＧＤＰは８００兆〜９
００兆円に達していた。（２００９年ＧＤＰ４８０兆円くらい）
過去２０年来のデフレ放置は政治屋の犯罪だよ！！　

ちなみに先進国で之ほどの劣化転落したのは日本だけです。犯罪ですよ。
パイは縮小したままなのに順調に所得が伸びた（故意に税金簒奪）金融
資産家・官僚・公務員・大手輸出企業正社員・既得権者の増加分だけ所得を
減らされた庶民生活は転落です。成長ではなく格差拡大の２０年間でした。 　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　結果　　　↓

　　　　　　　　　 　７８年　　８９年　　９５年　　０１年　　現在　
　　　　　　　　
民間平均給与　　５００　　７００　　６５０　　５００　　３５０

政府系公務員　　４５０　　７５０　　８００　　８５０　　７５０

官僚天下り　渡り１６年間の所得１０億円・・・税金簒奪？
　　　　　　　　　　　↑
聖域なしでこれを解決しないで増税云々はありえない。

モノが売れないのは企業の自己責任、努力不足、甘え。
自己責任を否定して、自ら作り出したワープアに責任転嫁するようなクズは収益下がって潰れて当然。

人数の多い世代で子供のころは皆ゴミ扱い
個々人の尊厳なんて何それて言われたもんだ
一人ひとりの価値の低かったこと低かったこと


ま、今は不燃ごみ扱いだけどね

買わない氷河期なんか切り捨てて、ほかのターゲットで稼ぐのが正しい

キャバクラで月20万消費してますが何か？

＠35歳

嫁に月１０万以上消費してますが何か？（T_T

>>95
将来への希望があるからいいじゃん

おれなんて。。。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｰ

団塊の世代の頃は、買いたい物がたくさんあったと思うんだけど、
いまはそこまでインパクトある物がないんじゃないかなぁ

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】

勝ち組は負け組を馬鹿にしました。
負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
　　
オラ　いち抜けた！ｗ

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・仕事はなるべく手を抜きます。賃金以上の働きはしません。
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・なるべく実家で暮らします。不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落としません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・消費が必要な場合は、できるだけ日本に金を落とさない方法を選びます。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・他人と自分を比べません。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

買いたいものがそんなにないからな、
いまはお金がなかってもそこそこ暮らしていけるし、
まじで２ちゃんができさえすれば、おいらは時間が潰せるし、
それと、いまはマジで高卒公務員以外、欧米基準で見たらブラック企業ばかりだろう。
大卒なんか大企業の総合職で入ればセブンイレブンの世界で
下手すれば４０で２０００万の退職金で穂織り出されるし、
Ｆラン大卒は十羽ひとかけらで営業戦士でサビ残、罵倒の雨あられの
世界だし、高卒の入るところは、ブラック中小か派遣の工員
それを考えたら、早めに競争から脱落して年収３００万で
生きるすべを考えたほうが利口かも知れない。
＞＞１みたいな人たちの対策をもう少し考えたら、自衛隊の募集人員と
年齢制限をはずすことしか考え付かないな。

35歳地方公務員2年目・年収460万です。
同年代の民間企業社員よりも低すぎると思うのですがどうでしょう。
ちなみに一級建築士取得してます。
前職では構造計算屋として大手コンサルの下請けをしていました。

今の３０半ば位の人達は２０過ぎ位は普通に消費してなかったか？
消費をするのを理由があって止めただけでむしろ今の若い人達の方が
元々消費しない傾向なんだから歳重ねるごとにお金を使うような
傾向がそのうち表れるとは思えない。

質素は美徳
消費は害悪

月1で風俗行く、後は生活費しか残らん

>>100
不満なら辞めればいいじゃん。
他の人が就職出来て喜ぶよ。
不満を持つ人間に払う「死に金」460万円より、公務員になって喜ぶ人に払う「生き金」の方が有用。

>>1

これがデフレ内需破壊の現実・・・全体が縮小している中のサバイバルです。
家族や生活をすでに勝ち負けの決まった賭博場に放り込んでる世界です。負け
のない胴元は勿論、官僚・正規公務員。後は金融詐欺師の獲物の世界。

過去20年間のデフレ停滞の内需破壊でこの間の欧米平均名目成長率のＧＤＰ換算
蓄積で日本は２０００兆円以上の成長蓄積富を失ったことになる。1990年の名目
ＧＤＰが５００兆円なら欧米並みに成長していれば現在のＧＤＰは８００兆〜９
００兆円に達していた。（２００９年ＧＤＰ４８０兆円くらい）
過去２０年来のデフレ放置は政治屋の犯罪だよ！！　

ちなみに先進国で之ほどの劣化転落したのは日本だけです。犯罪ですよ。
パイは縮小したままなのに順調に所得が伸びた（故意に税金簒奪）金融
資産家・官僚・公務員・大手輸出企業正社員・既得権者の増加分だけ所得を
減らされた庶民生活は転落です。成長ではなく格差拡大の２０年間でした。 　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　結果　　　↓

　　　　　　　　　  ７８年　　８９年　　９５年　　０１年　　現在　
　　　　　　　　
民間平均給与　　５００　　７００　　６５０　　５００　　３５０

政府系公務員　　４５０　　７５０　　８００　　８５０　　７５０

官僚天下り　渡り１６年間の所得１０億円・・・税金簒奪？
　　　　　　　　　　　↑
聖域なしでこれを解決しないで増税云々はありえない。

>>103
AIDSの治療薬買う金だけ　溜とけ

GW金ないからたいした事しなかったよ

君たち自己犠牲という言葉を知っているかね？

かつて栄華を誇っていた企業も倒産・リストラの憂き目に遭っている。
電電公社、国鉄、JAL、そごう、ダイエー、山一證券、etc...
どんな会社でも傾くことはある。
公務員だってバブルのころ（20年前）は、超不人気職だった。

景気が悪くなっても公務員の給料が変わらないからたたかれているだけで、
天下り可能なキャリア官僚の能力を以ってすれば、民間ならすごいことになる。

バブルの意識をいつまでも引きずっているのは実は国民（＝マスコミ）の方なんじゃないか？

職業訓練ねぇ。１つの優良求人に何十人も殺到するような時代だし。
訓練した人じゃなく経験者が採用されると思われる。

>>109

データ　ドコモは、いまだにﾌﾞｲﾌﾞｲいわしてるじゃん
米屋や西に回された人は悲惨だけど

>>109
＞天下り可能なキャリア官僚の能力を以ってすれば、民間ならすごいことになる。

ならんならん
業種にもよるが
大企業の部長クラスでようやく年収1000万行くかどうかなのに

>>100
悪いことは言わない、
絶対にしがみつけ、
民間だと後先どうなるかわからん、
年収４６０万あれば、生きていけるだろう。
変な欲は出すな、
最悪仕事しなくても体育館管理人になって年収３００万と
退職金と年金は維持できる。

格差を何とかしろバカ

>>100
ま、一級建築士でも地方なら公務員の
ほうが圧倒的に楽に稼げるだろ

2ch 重くない？

>>116
こんどはどこからの攻撃なんだろうね？

ミンスのせい（笑）小泉のせい（笑）官僚のせい（笑）日銀のせい（笑）竹中のせい（笑）
経団連のせい（笑）奥田のせい（笑）在日のせい（笑）Ｂのせい（笑）中国のせい（笑）
韓国のせい（笑）親のせい（笑）学校のせい（笑）兄弟のせい（笑）友達のせい（笑）
ブサヨのせい（笑）層化のせい（笑）

キャリア官僚って、軍隊で言えば、課長補佐で少佐　課長で大佐な

>>98
これの半分位はバブル前の庶民の普通の感覚。

35才はおっさんの仲間入りだな

>>112
東大出ても１割は無職。
けど外資行って新卒で年収1500万とか普通にいる。
外資なんてすぐクビになったり、会社が潰れるかもしれないけどな。

>>112
大企業の部長クラスって年収1300万〜2000万だよ

>>119
自衛隊では三佐（＝少佐）から管理職（＝課長）

延々と現状述べて、「じゃあどうするの」で
「職業訓練に力入れるべきだ」の一行だけかよ

職業訓練で解決する問題か
アホか

結婚してないからだろ
子供のためになら金を使う、経済がまわる

>>116
★100505 news aKOによるsamba突破ランダムスクリプト報告2

また大型規制がくるかもね

>>116
アニヲタが実況しているらしい。
NHKFMでアニソンを放送しているんだと。


ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267427393/

ボランティア禁止
嘱託採用禁止
金持ちの自己満足で若者の生きる糧を奪うな

>>90
昔の年収は男だけ
今は男女平均

>>100　公務員転職おめ。前職よりもらってないのだろうが、中途採用とはいえたった2年目で460万円だよ。
しがみついてれば最終的に少なくとも700万円くらいにはなる。ほかにも年金やら土日きっちり休めるとか
数え切れないメリットがあるじゃないか。
俺なんか地方国大出て、中小企業に15年いて420万円だ。もう年齢的に公務員の中途採用の門も閉じられた。
もっと早く決断していればよかった。

雇われの身で年収の不満は自身の能力に対しての評価どうとかじゃなく、
儲からない職か組織に所属しているからじゃないか？

北方謙三先生か、落合信彦先生に聞いてみようか。

俺と疾れ！

＞消費意欲強いはず
もうこの時点で現実見えてないね

>>132
ほとんどの特殊能力や資格のない人にとってはそうだな
中小零細だと創業者以外は全然儲けないし不況に乗じて給料カットなんてザラだろ
だから公務員が叩かれるんだろ

今の３５歳って山一證券が破綻した頃に
大学を卒業した世代だね・・・
戦前戦後の世代に比べればましなんだろうが
やっぱり大変な世代だと思う。

同情するなら職とカネをくれ。

稼いだ金が全部家賃で消えていく
まさに奴隷

>>139
実家暮らしの長男、勝利

田舎から上京しないといけない現状が最悪だな
都会に家持なら３００万あればなんとかなる

給料が安いんじゃないぞ。

抜かれる金額が激増してるだけだ。

>>140
長男どころか一人っ子だが親が同居を許さないんだよ
しかも職場は都心

そもそも欲しい物無いしなぁ

>>143
説得して実家で暮らせよんｗ
可処分金額が段違いだろ〜

カネはあるけど欲しいものが無い
カネが無いから買えない

この２つは分けるべきだな
ネラーは無職薄給多そうだから後者が一応多数派か？

>>143
独身？
だとしたら親が同居を許さないってどういう状況だよ？

>>145
なんとか嫁を見つけて実家から現ナマで引き出す計画
専業主婦希望のスイーツは願い下げだがなｗ

>>147
家を出ないと自立したことにならないという教育方針
早く家を買って30年ローンを組めと言われているｗ
脳内が20世紀のままだからどうしようもない

>>146
金も欲しいものも無い
この層が一番多いんじゃ？

給与水準８割に下げても
以前の8割くらいは購入してくれるんじゃあいか、
と思ってるんじゃないのか　この人らは
インフラに前と同じだけ（下手したらもっと）取られてるってことわかってるんですかね

>>150
それは後者に分類していいんじゃねｗ
ま、カネはあるけど買いたいもの無いね今

今同じ世代で嫁あり公務員の俺だけど
車は中古しか買わないな。
あんだけ市場にあまってるのに、もったいないなと思って

新築マンションはもっと有り得ない
最近やたら広告が増えているが全く食指が伸びない

>>100

君は勝ち組
おれ、35歳。年収300万円以下。

>>94

月何回行って２０万よ？

オレなんか１晩でキャバで４０万使ったこともあるけど、今は無職で実家で毎日寝てる３５歳　イエーイ

人生を一人で生きると決めた時から、無駄な物は買わないし

付き合ってる彼女がいなけりゃ、そんなに金は必要無いのに気づいた
土日はネットやって寝てるだけだし

今度は35歳ニートに責任転換ですか
アホな事書いてないでさっさと提案

>>100
一級もってて民間の警官あるなら安いね。
民間に転職しないと勿体ないよ。

>>18
>>83
オレのケツ穴の周りでもなめて掃除しやがれ。

車での小旅行が好きで観光先では旨いものを食ったり土産を買って思い出を記憶するようにしている。
仲間に「こんな景色のいいところに行って来たんだ」と自慢したいからね。
セブンイレブンのＳＤカードの写真データを印刷するプリンタも重宝している。
精神的な開放感を伴う消費なら、旺盛なんじゃないかな？特に重要な職務を担っている30台半ばはストレスも溜まっているだろうし。

男は自由を愛するものだ。
俺にとっては嫁よりも車の方が生活必需品だ。

メーカやメディアも35歳男性の消費意欲を喚起したいなら、イクメンとか下らないものを流行らせようとするのは止めて、自由と野生を意識するマッチョな文化を発信しようよ。

男には稼いだお金を地域社会に還元しようという意識も発想もあるが、女にはそんな大局的な視点は皆無だよ。目先の倹約に囚われてお金の本質を掴めて無い。誰かの負債は誰かの資産だというマクロ的な視点が欠けている。


せっかく高速道路の料金も安くなってるんだし、地方への旅をいざなう方向で消費を喚起していけば、それなりの効果はあると思う。
あと、仕事の閑散期には罪悪感なく有給を取得できる風土があるといいな。

休みが多くなれば、使うお金も多くなると思うし、そうやって溜め込んでたお金を出費して地域社会に還元して行くことは悪いことでは無いと思う。

実家暮らし、一人っ子、公務員です。

ＧＷは国内旅行で先ほど帰ってきました

明日は休みです。

>>161
あなたのように童貞でも気にしない大きな男になりたい

企業の甘え、自己責任

> 企業が求めるスキルを身につけさせてもらい、非正規雇用者の正社員化
> が進めばいいですね。

大企業ですら３〜４年先も読めないような経営状況なのに「企業が求めるスキル」って何だろうね。
しかも三十路半ばの人間に数年後に芽が出る「スキル」なんて身につけさせてどうなるやら。

そういう商売したい人達の話だから聞く耳持つだけ無駄。

独身者の税金を安くしてください。

>>166
婚活補助金じゃダメ？

普通に生活をしていく上で、特にこれといって必要性を感じるモノなんて、ほとんどないよ。

金がねえ
未来もねえ
希望もねえ
若い俺には借金もできねえ

百貨店の客層を観ていれば世の中どういう層が金を持っているかよくわかる。
20代30代なんてほとんど観ないぞ！
それでも若者に金遣えと！？w

俺は40歳私立大学准教授。年収700万。
かつて大学教授は貧乏と言われていたが、今では平均以上だな。
ちなみに東大卒。嫁は名門女子大卒。子供は4人いるぜ。
20年前ならチョイ負け組だっただろうけど今だとチョイ勝ち組だな。
日本の底力はこんなもんじゃないよ。もっと国を良くしないと。

>>171
つまんねーうそつくなよ

>>172
どこに嘘を感じるのかな。ほぼ事実だよ。

>>171
えー私立でそんなもんなのか
俺は国立で、私立に移ればリッチになれるかと夢があったが

>>174
私立の大多数の給与は公務員準拠だよ。
よほど高給で知られる大学以外やめとけ。

>>175
知らなんだーサンクス

今の35歳世代は今後、団塊である親の老後も背負わなければいけない現実と直面しつつある
親が厚生年金もらえるならまだしも、スズメの涙ほどの国民年金や無年金ならもう一家心中しかないんじゃないか？
生活保護なんて年金制度より先に破綻するしなあ。
哀れすぎる。

つうか、平均年収が２００万を切っている上で、家賃に１００万くらい取られて、
後どうやって使えってんだよｗ

団塊や高度成長バブル時代は、余裕で３００〜５００は有ったし、家賃は５０万程度だった。

明らかに今の若者は搾取されている。
このままだと尻を拭かれた後に丸めてポイされるだけだぞ。

>>177
親世代は高度成長期なんだからそれこそ自己責任だろ

>>178
年収200万なら家賃50万以下が相応だろ
家賃100万払うようなやつの平均年収は400万以上だと思うが

物は買わない、仕事はしない、けど文句は言う
笑えるなｗｗ

>>177
ナマポはセーフティネットな
年金より先に破綻することはありえない
破綻するなら年金もナマポも同時に破綻する

仕事つか、作業の価値が落ちてるだけ。賢いヤツはそれを見越してスキル
上げることで収入維持若しくはアップしてる。いまや単純作業で400万
貰えるのは公務員だけ。仕事のスキルが低いヤツはプライドの生命線が
日本人ということだけになりつつある。なんせ近隣諸国から来て猛烈に
作業こなす外人より収入低いんだから。まして数ヶ国語が話せてﾊﾝｸﾞﾘｰ
な大陸系や半島系には・・・ミンスだとこのまま国が乗っ取られそうｗ

日本は日本人だけのものではない

>>5
結論早すぎだろw

>>149
時代錯誤も甚だしい親で不運だな

おまいら、親の介護とかどうすんのよ？

高専賃

仕事が忙しくてお金を使う時間なんてないよ。
TVも見る時間ないから別にいらないし、車も通勤に使うだけだから別になんでも。
飲みにいく時間もないしな、お金なんてたまるいっぽうだよ。
休んで会社の業績維持できるんなら休みたいけど、そこは経済市場は競争社会
なわけで、休むわけにもいかないんだよ。

いかないんだよ。

金のない若者向けの商品を作ってくれるのは中国や韓国だけで
日本のメーカーは無視してるのに売れないと文句言うなや

労働意欲が落ちて、きつい労働してまで物を買いたい人が減ったんじゃないか

消費意欲強い"はず”の　…　もうこっからずれまくりの馬鹿杉　浮世離れの生活してるのか　それともよほどこいつが35歳のときに遊びほうけてたことじゃん

あまり表に出したくない話だけど実話書くね。
今３７歳。　２３歳から月にして２３万くらい生活保護もらってる。
自分のバックには人権団体ついてるから問題なくもらってる。　車もマンションも自己名義所有。もうシーズン終了したけど
週３回ゲレ行ってます！　１シーズン５０回くらい行くかな〜　２ゲレズン券購入使用。　年末だけ白馬ゲレを利用。

実話です。　ようするにみんな要領悪い！　と言いたいのです。　頭使えば楽々生きることができる国に住んでるのに無知というか・・・

>>193
本物はそういう事は絶対言わないからネタは止めようね。
それとも関係者？

５年前に書いたとは思えぬ先見性

「負け組」の「現実肯定」が、社会に致命的な一矢を報いる
ttp://d.hatena.ne.jp/umeten/20050114

雇用を不安定させといてよく言うよｗ

>>100
嫁が公務員（教師）だが、31歳2年目で500万強だな。
政令市でかつ院卒だから世間の公務員より少し高めだとは思うが、
それでも民間大手と比べると給料安いな。
俺は同年齢の民間大手で650万弱貰ってる。

バブラーの世代論厭きた

35歳が１０年で平均年収550万→350万になったとデータでてたような

バブル世代以前が世代税を払えばよい

>>200
それは消費税＆相続税のことかな？

いっぱいカネを持ってる人、使う人がたくさん払う。
あまり持ってない人、使えない人はあまり払わない。

もう氷河期のマネーは０よ

安定した雇用と十分な収入があれば買い物するんだよ。

不正規雇用を増やして、給料削って、残業時間延ばして「モノが売れない…」「子供が増えない…」なんていってんじゃねよ。

バカなの？死ぬの？全部ブーメランじゃんかよ。

パソコンすらろくに使えないクソ老人を一人クビにすれば
若者を2人は正社員にできるだろ

で、PCなんて誰でも使える時代に、
PCしか使えない35歳は、22歳の世間知らずの坊やちゃんはもちろん
PCに頼らず仕事してきた55歳にも劣り何も残らないわけだが？

1. 国債の発行を減らす
↓↓
↓A2. 公共投資を減らす
↓↓
↓A3. 商品の買い手がいなくなる
↓↓
↓GOTO B6
↓
B2. 銀行は国債で利益を出しているので奪い合いになる
↓
B3. 人気馬のオッズが下がるのと同じように国債の利率も下がる
↓
B4. 銀行はますます利益を出せない
↓
B5. 企業にも融資できない
↓
B6. 企業は利益を出させない
↓
B7. 給料が下がる
↓
B8. 将来への不安から預金を増やす
↓
B9. 預金は銀行へとっては負債なのでますます利益を圧迫
↓
GOTO B4

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

おれ３４だけど、大卒時、山一証券が倒産したり、
拓銀とか、長銀とか、ほんと大型倒産が相次いでたな。
先輩でも入社1年で、無職になったとか入社前倒産など、そんな
話よくあった。
大学生が就職決まらず自殺が激増したな。カウンセリングルームまでできた。
あれから12年か。
おれも国立出てもう、あれこれブラックで疲れて、念願のニート生活。
ブラックで働くくらいなら死んだ方がマシ。

>>207
>氷河期は優秀なので
ダウト！　そして今も氷河期！

>これが失われた10年の根本原因
ダウト！？

３５歳は若者じゃないだろ
つか３５歳で消費しまくるような人生設計滅茶苦茶なやつに碌なのはいないと思うが

氷河期は優秀！って思ってるのは氷河期だけｗｗ

氷河期は安定志向が強いから私企業の従業員でもまるで公務員
彼らはそういうメンタリティーだから、コーポクラシーを助長するだけの癌的存在なんじゃ？

必要が無いから買い物しないんじゃないのか？
生きていくためには食べるだろう？
つまり必要なものなら買うわけさ

団塊やバブル世代を叩き、結局は大手事務職でまったり仕事したいだけ
実力も運も人脈も作る努力は大してしてないけど「楽したい」

たしかにそういう側面もあるが、強制で苦労させられた初めての世代でもある。
団塊は職にはこまらなかったし、バブルは実力以上の就職口を始めは用意してもらえた。
俺らは何もなかったよだから俺は生活は最低にして利回り良さそうな投資物色してるよｗ

>>210
結婚していればマイホームや自動車の購入で一番金を使う時期。
決して浪費ではない。

35歳独身だが都内で実家暮らしで生活中
既婚と独身の友人が半々
ただ子供のいる友人を見ていると幸せそうに見える反面
もし失業した時に、どうやりくりするのか不安にも思える…
独身よりも既婚の方が絶望を感じるのでは…？

20代は国の富の実に0.2％しか有していません。
消費をしないのではなくできない。
富の大部分を独占している年寄りが消費しなければ消費状況なんぞ好転でするわけがない。

お前ら貧乏人の話きいてもさんこうにならん
おれら富裕層、にはデフレはよいこと
しゅうむないことでもりあがるな
くそども
ざこ

>>218
富っつうもんは、長年の積み重ねなんだから、働いて数年のひよっこに無いのは当たり前

何回この手のスレ立てては
無駄な議論をこねくり回してるんだよｗｗｗｗｗ
金が無いから
コレで終わりだろ

面白いモノが売れなくなったのは

証券ブームのせい

金がないなら、ないで楽しみ方はあるハズ
→楽しむ時間もないんだよ

こうなるか

たしかに今ならしょーもないもん買う金があるなら、みずほ株買ったほうが面白いよな

＞モノが売れない背景には、そもそも「お金がないから、買えない」という現実がある。
おいおいいいのか？いきなりこんな正論言っちゃって…
折角今まで財界から政府からマスコミから総動員でここから目を背けてあの手この手で必死に他に責任転嫁し続けてきたってのに

なぜこういう時に大好きな「自己責任」が出てこないの？

なんの責任？

消費崩壊とやらは日本の自己責任といいたいのではなかろうか？
まぁそうなるよな。

三菱総研の主任研究員様が未だに職業教育とはね。
これは社会問題で、この世代に責任を押し付けるのは間違っていると思うんだが。

>>212
そういう認識だから人口が減って税収も落ちるんだけどな。
言って置くが氷河期より辛いのはその下の世代だぞ。
少ない人数で団塊や氷河期の世代の分を支えなきゃいけないわけだからな

知り合いに34歳の男がいるが、アムウエイ歴、１０年。
未だにアムだけでは苦しくて、派遣もやっている。
夢物語ばかり語って成長なし。
人ごとながら心配になるよ。

売る側の責任。魅力がない。
購買意欲がわかない。

>>228
消費崩壊ったって、日本の氷河期が買えないだけでしょ？　どうでもいいじゃん
ほかで買ってもらえればいいだけのこと

普通の企業は、それなりに対処してるし、それができずに倒産すれば、それは自己責任なのはあたりまえ

自己責任で追い込むと被害が勝ち組に迄及ぶと思います(´・ω・｀)

労働者＝消費者であることを忘れて企業が目先の利益を追い求めた当然の結果だろ。

アホなの？バカなの？死ぬの？

>>233
おまいみたいに長期的かつマクの視点の欠落した、
目先の短期的な利益しか考えられないおめでたいミクロ脳が日本経済をダメにさせてんだよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

自己責任が通るなら税金も年金も払わなくていーじゃん。
それに福祉やらセーフティーネットやらのための税金も払わないよ
自己責任だもん

目先？　　カスは早めに損きりはすべての鉄則じゃんｗｗ　　常識ですなｗｗ

目先の感情で、カスを損きりできないと被害は拡大する　これも常識ｗｗ

>>235
営利企業とはそういうもの。
だから政策で対策を打つしか無い。

雇用の不安定と、企業人事の動脈硬化が消費の沈滞を起こしているのでしょ。
家や車、高額商品はローンが組まれる事を前提に販売されるけど、その前提条件
も「恒久的に収入がある」だからね。仮に家や車が欲しいと思い買おうとしても

・転職を繰り返している
・消費者ローンを利用した
・非正規雇用である
・過去５年の年収平均が３００万以下である

と、この条件の何れかに当てはまれば、まずローンは認められない。
これが小泉以前の雇用が比較的安定していた時代なら通用していたけど、今現在みたい
な状況では売りたくても売れないという事になる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273015482/l50
【社会】日本人がモノを買わなくなったのは「統合失調症」の傾向を持った人が増えたから★７

「感情の老化を防ぐために遊んだり買い物をすれば、医療費は減り病気になりにくい」
などと理屈に合った動機づけがあれば、
メランコ人間は回りに流されることなく消費するでしょう。
日本を含む先進国は、将来的に人口の減少が予想されますから、
このままいけば消費が増える見込みはありません。
一方生産性は高まっていますから、このままでは
生産と消費のギャップは広がるばかりです。
これまでのように生産性アップの取り組みではなく、
消費を増やす施策が必要です。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265853535/

【消費】「ゆとり」に代わって登場「さとり世代」の無欲人生：若いうちからそんなに欲のない人生で楽しいのかね？

「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。酒を飲まない。旅行をしない。
恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」
若いうちからそんなに欲のない人生で楽しいのかね？　

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270390345/
【経済予測】このままではニッポンは自滅　深刻化する35歳問題

「３５歳問題」が深刻化している。団塊世代に次いで人口が多い
ジュニア世代の活力が急激に失われているのである。
「ジュニア世代は、結婚しない理由に収入が少ないことや、
結婚後に経済的な負担が増えることをあげる。
今後もそうした傾向が続けば、経済は縮小してしまいます。
私は『もっと元気を出せ』と言いたい。
親の団塊世代だって貧しかった。
だからこそ、結婚を機に奮起しようと考えて頑張ったのに、
ジュニア世代にはその気概がない。

雇用の不安定さは、景気の悪化と

・労働三法の不徹底
・企業人事の伝統的無能
・それらに伴う労働者の自己防衛の過剰化

で説明が付く。労働法は民法だから刑法と違って、捜査や被疑者容疑者確保
が保障されている訳でないから、実質無法状態になる。それ以前にこれら労
働法が何故作られたか説明できる人間すらいないのかも知れない。
人事の場合だと、日本企業の場合「使えない人間は総務、人事に配置しろ」と
いう慣習がある。それ故に本来なら積極的に論議されるべき中途採用や新卒採
用政策もなあなあの雰囲気でやっている。「妄想スキル」「新卒内定取り消し」
がその最も足る例だね。
過剰な自己防衛も、これら原因に起因するトラブルから、誰も守ろうとしない
事が原因。

>>241
景気の悪化による雇用の不安定化を法律で安定化させることは出来ないよ。
もちろん全く無意味なんていう気はないけどね。
結局は経済問題で、その根幹は中国問題と少子化問題だよ。

この年齢層って大学卒も少なそうだし安定した雇用もままらなくて社会の外にいるから
消費社会の枠に入ってないんだよな

これが一番の原因だと思うけど、企業に勤めている人間の質自体が大幅に
悪化しているのでしょ。「世間知らずのプロパー」という言葉に代表され
るように、世の中全体を見回して、その中で中期目標や長期目標を立てら
れる人間も少なくなったし、その会社しか知らない人間が会社の経営に関
るようになってしまった現状もそうだ。

他人のせいにばかりして、謙虚さのかけらもない日本企業などサイテロ対象だ

氷河期は生活保護申請してたかれば良いんだよ
国家の重石となって国民ごと引きずり落ろせば良い

>>242
だか対処療法は存在する。それがセーフティーネットという物でしょ。
現状からすれば

・未就業期間内の家賃全額補助
・保険費用の全額補助

くらいの事は簡単にやれる。先々の事を考えれば、公営住居の家賃を
原則三万円以下にしても良い位だね。

>>247
くずって甘えることばっかだね

35歳なんで就職氷河期で大変でしたって50歳の短大卒の人に言ったら
私の頃も本当に就職がなくて大変でしたよって返されたんだけど…、
その頃って一番良かった時代なんじゃ？とモニョった。

>>247
短期的に思い切った対症療法を取るって言うのはあるね。
ただし時限にすることと、根治療法を並行して行なうことが必須。
まあ出ている例はちょっと難しいだろうな。

セーフティーネットなんていらんから円を110円程度にしてくれ、それだけでかなりの問題が解決出来るだろ。

>>249
オイルショックと円高不況の間に景気がよかった時期は確かにあるけど
いま50歳なら就職活動はオイルショックに掛かってたんじゃないかな
それでもいまよりはるかにマシでしょ

それにバブル前だからね
バブル景気はその人の就職の5年以上後

>>251
もうすぐなるよ！！！　　　ユーロだけど

テレビ買おう→ろくな番組がないからｲﾗﾈ
車買おう→後で税金がたんまりかかるからｲﾗﾈ
家買おう→隣に基地外が越してきたら逃げられないからｲﾗﾈ

インターネット接続税を３００％にすればOK

>>249
その頃にも就職氷河期はあったよ
当時は今と違って認識すら無かっただろうから厳しかったんじゃね

今度からうちの子供に手当てを毎月２万６千円も貰えるらしいが
明らかに俺の小遣いより多いし、まず俺の収入からその金額を毎月
納税出来ていない時点で日本が終わる予定が決まってきた。
そんな政策がまかり通って不安になるしかないだろ。

>>253
なにその死亡フラグ

NHKが、自分たちだけ生き残るために、現在の３０代を皆殺しにしたのさ

しかし、彼らは助けてやると言いながら、あとからコートを送ることもしない
年金を出すこともしない、もう終わったyoshikiじゃない組織だよ、NHK

家電はもとよりPC・デジ物も十分な性能の物が一通り行き渡った
個人的には「こんな商品が出てほしい」「この商品の性能UPを望みたい」が無くなった

必要なものが行き渡っているのに、絶望とか言われてもなぁ

ただの贅沢じゃね？

ある飛行機がある。
それには4機のエンジンがついていた。
それぞれ20代・30代・40代・50代と名付けられた。
新品のときは力の差はあれそれぞれが強力だったので
世界一速く遠くまで飛べる飛行機となった。
それから30年。
もっとも強力な50代エンジンは手を抜くことだけを考え
次に強力な40代エンジンはどうすればパワーを出せるかを忘れ
30代エンジンは燃料ポンプが故障しがちで出力にムラがあり
20代エンジンはエコ対応で燃費はいいがパワーがない。
結果トータルパワーは下がり、バランスも悪くなった。
しかし、積荷はかつてより重くなり乗客はメタボ気味だ。
機体のメッキは剥げ落ち素材がむき出しで塗装もない。
それでも飛行機は飛び続けた。
それを見ていた外人はこういった。
「あんなボロで飛べるのは世界の七不思議だ。
もっと不思議なのはそれに乗ったまま降りない乗客がいることだ」と。

大卒が多すぎるんだよ。

今も昔も本当に学士様が必要な仕事の需要なんてそう変わらん。
それなのに新卒の数だけは増える一方で、その中身は高卒に毛の生えた程度の
人材なわけ。企業の人事もアホだから高卒で十分な仕事なのに大卒以上とか
馬鹿げた募集する。
給与は大卒並に払わにゃならんから、人件費だけが無駄に上昇する。

昔なら高卒で就職して生産活動に従事して納税もしてた層が４年間余分に
遊んでるもんだからそれだけでも社会的損失だよ。

大学の定員なんて今の１／４程度で十分。

980円の中古ゲームですら買うか迷う。

しかし３５歳問題って、たびたび取り上げられてるよな

【経済予測】このままではニッポンは自滅　深刻化する35歳問題 (ゲンダイ) [04/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270390345/

豊田の自動車がおおすぎんだよ

昔から爆発物あつかいで、いまでも車庫証明が必要な危険物なのに
たいした審査もなく誰でも購入できる

（ああだるい、いくらでも文句いえるぞ）

残念だけど、外国用はのぞいて国内自動車なんて、いまの１／３でいいと思うぜ

35歳は結婚して子供を作るリミット年齢に近いからねえ。
この世代が子供を残せないと次々と問題が大きくなってしまう。

経済的理由はもちろんだけど、メーカーって90点以上の物出さないよね
不自然なくらいに不満点持たせたりして買い替えさせようとしたり
満足いくレベルになると規格変更してまた繰り返し
商売なんだし仕方ないんだろうけど、買う方にとってはしらけるし
慎重になるわな

人口ピラミッドがいびつな形になるとこうなるのは当たり前だよ
今は長寿社会なんかじゃなくて長苦社会

１０年前まで下界じゃない

外科医の世界は４０定年と言われていた


しかし、電子検査やらバイオ医薬やらさんざん俺らでもりあげてすすめて
うちのおかんがかよってる外科医のとっつあんなんて、もう死ぬぜ、とか
噂されててもぴんぴんでやってるがな、豊田の嘘にだまされんな
どっかの商売の都合、とくにマスコミなんぞに騙されるなよ



正しいと思うことをやれ、あほんだらども

特養逝くために１億円／タロ貯める必要がある

ビジネス板消費十訓
1．もっと貯めろ
2．捨てるな、拾ってこい
3．消耗品は使うな、買うな
4．四季を楽しめ、自然を愛せ
5．贈り物を貰え
6．安い物を組み合わせて選べ
7．今のままでいい、無理するな
8．電通が関わっていないか疑え
9．買う時は売る時のことを考えろ
10. 落ちつけ

>>250
そうなると、労働環境ではなく経済の問題になるけど、これもまた
労働問題に繋がってくる。かつてレーガンは日米貿易摩擦の時に、
「今のアメリカに必要なのは仕事である」と言った。それが、自動
車の現地生産に繋がっていく。
日本の場合だと、その頃のアメリカより絶望的だ罠



>>262

＞もっとも強力な50代エンジンは手を抜くことだけを考え
＞次に強力な40代エンジンはどうすればパワーを出せるかを忘れ
上手い事言うね。

>>1
昭和末期・平成の時代になってから、組織のトップに立つようになった昭和初期〜団塊が、
下の世代を搾取の対象としかみてないから、こうなったんだし…。

それらの世代は、反日活動や歴史改ざんにも最も熱心だし、
CO2温暖化サギなどに好んで騙される層だし。

都会の電車でも、一番マナーが悪いのが高齢世代だし。

もう色々と公害みたいな世代という感じ。

>>98
ただの負け組の僻みだろｗ
氷河期世代は親が勝ち組団塊だからニートでも生活に困らない
本当の地獄を味わうのは現代のゆとり氷河期世代

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>252>>256
遅レススマソ

今50歳の人も就職難だったんですね
教えてくれてサンクス

悟りを開いた３５歳が一言↓

俺は金も車も女もいらない
そして己の命さえいらない
俺はもういつ死んでもいいと思っている。
もう死んでやる、死んでやるよ。
もう本当に命さえもういらないんだぁｗｗｗｗ

>>278
出家白ｗｗｗｗｗ

…自殺予告は犯行予告と同じく通報対象じゃなかったっけ？

俺はいつでも死ねるぜ！
俺にはお前たちと違い、死の覚悟ぐらいある。
死、いい言葉だ、無になるのだ。
天に帰る時が来たんだと、死こそ究極の快楽だぁｗｗｗｗ

>>281
机に戻れ

我が武士道精神にのっとって
いつでも死ねる覚悟はある、死を覚悟して戦う
切腹の覚悟もある、お前らの精神とは違うのだよ。

日本沈没だな

35歳だがしょうがないと思ってる
今迄のツケだ
これを清算しない限り未来はない

言っとくけど35歳がどうのこうでは無い。
最早死ぬか生きるかだろ
日本政府や官僚の言うことを忠実に聞いていて守っていたら
結局死しか残らない、経団連企業の言うことも効いていても死は免れない
結局俺は思う国に携わる者たちが、一般日本人から容赦なく金を吸い上げるから
死の選択しかないんだよ。おれは死に目覚めた、俺は本当にいつでも死ねるぜ。

支配層
「国民を馬鹿にして金をむしりとろうとしたら
馬鹿な国民は　そもそもむしりとれるだけの稼ぎがなかったでござる
奴隷として使おうとも思ったが　隣の国に10億もの奴隷がいるので
仕事は全部あちらにとられ　この国の奴隷は贅沢わがまま言い放題
そうこうしてるうちに石油もつきかけて
夜逃げする算段をしてるのは元支配者の我らでござる」

みんなで集団自殺するか
死につもりで国家権力に立ち向かうかしかない
話し合いとかで温いこと言ってると
日本政府の思うつぼだぁｗｗｗ
死を覚悟したのなら一番手っとり速いのが暴力だ。
最早死を覚悟して、日本政府に暴力で立ち向かうのだ。
命なんてもう欲しくない、俺の命と引き換えに大量の命をもらっていくぜ

もう俺は2択の選択しかないと思う
自ら自殺して命を絶つか
命をかけて暴力で立ち向かうかだ
もうそれしかない
沖縄の普天間基地の件ニュースで見たろ
最早話し合いなんかで解決なんか出来っこない！
もう俺は死を覚悟して暴力に出るしか本当に無いと思っている
この先の明るい日本の為だ、そして次を担う子供たちの為だ
その為なら、自分の命なんかクレテやるぜ。

>>17
30代が可処分所得少ないってだけの話だよな

>夜逃げする算段をしてるのは元支配者の我らでござる

団塊世代の現首相の言動をみていると、一般国民も真剣に日本脱出を考えた方がいいのかな？
と心配になってくる人が多そう…。

このままでは日本政府に金を吸い取られるだけ
それならば官僚役人を何らかの形で減らすべきだと思う
生かしておいても、こいつらはもう役に立たない
日本国民のダニか寄生虫にしか当てはまらないのだし

>>68
それにつきる
年代別、性別の選挙権行使率なんて公表されてるんだろうし、
政治家は選挙に受かるために人数カケル選挙権行使率が高いゾーンに
こびを売るって一面が否めないからな

漠然とした将来への不安が全てだな。
貯金もあるし、欲しい物もたくさんある。
でも使わないで我慢する。
だって何故か将来が不安なんだもん。

もう日本国は崩壊した、秩序も崩れ崩壊した
嘘ばかりの世の中違うか！うそうそうそ、ウソツキが日本の代表では
最早、日本国の言いなりになることは無いと思うぜ
この日本は終わった、終わったよ
そして俺たちはやはり武器を持ち立ち上がるしかないと思う
武器を持って立ち上がれ日本人

マスゴミがネガティブな報道をしすぎるんだよ。

で、それを見た人間は「消費より貯蓄に走る」、それをまたマスゴミがこの記事の様に報道。

負の連鎖だ。

自分たちの報道が、どういう影響を及ぼすかを少しは考えろ！

いい加減やめれ　＞　マスゴミ

最低でも経団連の御手洗の命が必要だ。
御手洗こそこの日本のダニ、粛正が必要なのだ
銃殺刑で良いな御手洗は

日本の英語教育が糞なのは
海外脱出阻止、海外発対日報道遮断が目的なんじゃないかと邪推してみたり

>>264
それで何時間満足のいく時間を過ごせるかだよね
数百時間金かからずに楽しんでるモンハン２Ｇには感謝してるｗ

>>299
コンビニ行ったら「トムとジェリー」のアニメが著作権切れたってんで
わりと安く売ってるんだよ　レンタルよりは高いけどな
今後著作権切れた作品が増えていくとさ
間違いなく過去の名作との競争に勝てない作品ばかりになる

>>296
民主党政権になったら全てがバラ色になると言ってたぞ

おい　おまえ！　おれの名をいってみろ！！
そうか！！　おまえおれの胸の傷を見ても誰かわからねぇのか？
そうか　おまえ死にたいのか・・・
もう一度だけチャンスをやろう！　おれの名をいってみろ！！
ほ〜〜〜　それではおれの名をいってみろ！！

おれはウソが大きれぇなんだ！！　不発か・・・　運がよかったな　ん！？　おい
肝の小せぇやろうだ・・・　ショック死しやがった・・・
なにを勘違いしている　この女はおれがもらった！！
フフフッ・・・おまえら〜〜〜〜　おれの名をいってみろ！！

>>300
マスコミが一生懸命現行品をべた褒めするから大丈夫だよ
消費者の大半はテレビＣＭの構成比に忠実な買い物するような輩なんだからｗ

>>300
既に大昔の映画はパブリックドメインになって、
「激安ソフト」として出回っているけどね
ただプレスコストを安く上げてるから(マスターが古いって理由もあるけど)画質が激悪だったり最悪は再生すらできない場合もある。

変なのがいっぱいのスレになりましたな。
それでは、ごきげんよう。

おまえたち食料はもっているのかい？
そうかい！ではそいつをいただくとするか！！

ちょっと女装すりゃきさまらのようなウジ虫どもがとびついてきやがる！！
そんな汚ねぇゲスなおまえらでもたったひとつだけ役にたつことがある
だまっていてもオレの所に食料をはこんでくることだ！！

聖帝についてこれは話しておかねばなるまい　南斗六聖拳の崩壊は妖星ユダの野望で始まったが妖星を動かしたのはサウザー！！
サウザーはこの世紀末の世をまっていた！！　サウザーの星は極星　南十字星　またの名を将星！！
肉親も友も情けもない　あるのは　おのれひとり　生まれついての帝王の星なのだ！！
他の五星は将星の衛星にすぎん！！　南斗聖拳ではサウザーを倒すことはできんのだ！！

>>305
1人NGにしておけばいいんじゃね

マスコミの犯罪には触れないね
騙される方が悪いけどね

35歳だが中三と中一の娘の学費と家のローンで遊ぶ金なんか残るかっつーの

日本国政府はもう腐っている
そこに集る糞官僚たちの息の根を止めることが
明るい日本を蘇らせるのだ。

マスコミが隠している社会問題のパチンコ賭博に金を流している連中も多そうだ
パチンコを銀行だといい貯金ゼロな馬鹿なつれもいるｗ
ああ、これも一応消費かｗ

>>15
中途採用の若者より、よほど「使える」んだから仕方がない
丁稚奉公みたいな若い頃を送り、専門知識や折衝能力を培ってきたのが老人
「亀の甲より年の功」は伊達じゃない　若者は奴らを舐めすぎだ

仕事のノウハウは、職業訓練だけで身につくものじゃない
むしろ仕事で大事なのは、勘や対人折衝能力　そして人脈や空気を読む能力
新卒社員が15年かけて身につける能力を、今から身につけなければならない
10年の無駄働き、無駄に過ごした時間
今から死に物狂いで取り戻さなければ、満足な仕事にはありつけない

どれだけ大変かわかるよな？
それでも、やらないといけない
受け身でどうこうなることじゃないんだから

今からでもいいから、企業は無理をしてでも若者を雇うべき
その代わり、若者にも覚悟が必要だ
雇い止めは禁止、そのかわりに安易な転職(＝逃げ)も禁止
昼も夜もなく働く必要もあるだろう
15年の無駄な時間を取り返し、「老害」という名の有能な戦力から
死に物狂いでノウハウを吸収し、奴らに取って代わるために

覚悟を決めろ　ぼやいても何も変わらない

1975年生まれとして反省してることを言うと
この国は老人と地方のために借金を増やしながら危険ゾーンを越えているのに
○相変わらず都市部集中型で地方は疲弊、大きい道路やダム、空港を活かせていないようだ
○老人は個人資産のほとんどを持ちながら優遇され消費しない
この腐った状況を打開するための運動をしてないことだ

>>310
そうだな
この日本は腐っている腐っている
俺も一生懸命働いてるが
なんか知らんけど税金ばっかり払って
自分の欲しい物が一切買えない
日本政府はハイエナみたいなもんだよ
日本国民から骨まで食いつくそうとしているからな
収入が下がっていても税金は高いままだし

本当なら命をかけて半径100ｍぐらいを木端微塵に出来る爆弾持って
殴りこみたいよ、もう俺は命すら欲しくないのだから。

固定資産には高い税金がかかってる。
収入ゼロでも払わなくてはいけない。
現金が消費に回る要素はない。

正直、買いたいモノが無いしな。
とはいえ、ホントはマンション欲しいけどそんなの買うカネ無いからとりあえず貯金してる。

>>315 無差別より、特定個人をやってから声明発表

ＧＷのニュースを見る限り、散在している奴は沢山いる
あいつらは、一体何者なんだ

日本政府と違って、財布の計算が出来るってだけの話だろ

>>316
寄付とか売却という手段もあるでしょ

二畳でも三畳でもいいから、自室がほしいな
本、筆記用具、調べ物用のノートPC、飲み物と御菓子、ラジオ、安楽椅子、本棚
うん、高級品に拘らなきゃホントに安上がりに暮らせる

>>319
散在って海外旅行の事か？
あんなのGWでも1人20万程度で行けるから、
ある程度の収入があるか共働きでもしてりゃ何とかなるよ。

>>321
ようするになんで国家公務員の無駄使いするゴミたちの為に
先祖からある土地を売って金に換えて払わなければいけないんだよって
思う、要するに儲けた金をなんで税金で持ってかれなければいけないんだと言うことだ

>>324
先祖からある土地なんて　明治維新後にタダで手に入れた土地か
戦後のどさくさで手に入れた土地のどちらかだろ

買うものがないから買わない。
ただそれだけのこと。

格差がつけばすべて良くなるといった人は、誰ですか？

100歩譲って税金納めよう
だか国家公務員や地方公務員も国民が分かりやすいように
役立たずの首をきれ
どんだけ偉い奴でも、もはやいらない人間たちに
金くれてやるほど裕福では無い
裕福どころかカツカツの生活だよ。おれは

このスレ見てると、この先治安の悪化は避けられそうにないなｗ

>>322
ちょっと広い漫画喫茶がそういう部屋じゃないかｗ

>>329
悪化して　何が悪いんだ？
守れば良いだけだろ

>>325
我が先祖は桑名藩の武士で命をかけて戦ったのだよ
鳥羽伏見の戦いも参戦して、甲州鎮撫隊と共に戦ったのに
そして明治に入り警察官となりやっとの思いで手に入れた土地だし
働いて買った土地だ
その俺が今は自営業でこの不景気の中喘いで
がんばってお家を守っているんだ
お家を守ってどこが悪い。

治安の悪化と言いながら、底辺が底辺エリアで事件を起こすだけだから、あまり関係ない

>>327
トリクルダウンｗ

>>332
守るって、お前居なく成れば、お前は守れない
その時点で、どうでも良い事
土地には限りがある　誰にでも流動できるようにするのが大事である。

親が子供に勧める職業トップが公務員って時点でこの国の仕組みは終わってるよ。

そして当の公務員たちは給料が働きの割りに少ないとわめいてる始末。
もっと搾取させろってことか。

土地なんて日本の領土借りてるだけだろ

金があっても無くてもいつまでも欲しい物ってどこにあるんだよ？
少なくとも身近やネットで手に入る物なんて早々に欲しい物は手にするぞ
自分で金稼ぐようになったら
何も考えずに金だけ使え！ってどんだけ馬鹿にした話だ、ゴラ

>>332
別に家を守る事は悪くないが、
守りたいなら税金払えるだけ稼ごうな。

相続税や固定資産税ってのは絶対に必要。
無いと、土地を遊ばせる事になるし、格差が固定する事もにもなる。

元はと言えばいま政治を握っているのは尊王攘夷派ばかりだしな
俺の思想とは180度違うよな
今の鳩山政権とは
本当なら俺が命を投げ出して斬りに行かなければいけない立場なんだけどな

勝てば官軍、負ければ賊軍か
俺のところは賊軍だよ

で今の公務員たちはもうどこの馬の骨かわからない身分の低いものたちが
集まって作りだした日本だしな。
もう戦争しかけるしかないみたいだ。

今更言っても遅い 今の４５歳前後からして既に、買わない路線は始まっていた

>>341
俺の所も戦後にぜんーーーーーぶ無くなったんだよ
そして残った田畑も爺さんが売ってしまった

俺はそれで満足している　だって俺が手に入れた物じゃないから興味ない

言っとくけど江戸時代なら
鳩山総理より俺のところの先祖の方が身分は上だからな。
桑名藩は
京都守護職の松平容保公の弟様だったんだぜ

逆に何か買いたい人という人いるの？
必要な物はだいたいあるし、捨てるのも金がかかるし、めんどくさい。
というか、将来が見えないのに消費しろという方が無理だから
36歳男

>>343お前のところは百姓
俺のところは上級武士だ。

>>346
だから　どうした？
武士がなんか凄いのか？

本当にマジむかつくぜ
三菱の創設者も俺のところの方がずっと身分が上なんだぜ
土佐藩では岩崎弥太郎は犬猫だったのによ
それも格下の土佐藩のくせしやがって

>>348
まあまあ、さかのぼれば神様に辿りつく俺が普通のリーマンやってる事で、
この辺で身分の話はやめないか？

>>348
だから　身分がなんか関係有るのか？

フリーターから無職にされる境目だもの
そりゃ絶望もする罠

荒れてるね。２ちゃんねるならでは。
真面目に答えて損した。

>>347
なんだよ
別に
百姓と上級武士では立場も身分も違うって言うことさ
江戸時代はね
お前のところの百姓先祖と俺のところの上級武士の先祖が鉢合わせになったら
お前のところは地べたに座って、俺のところの先祖の顔を見てはいけないし
直接言葉を交わすこともできないんだよ。
分かったかね。

>>345
だな。金があったとして、具体的に何が欲しいんだ？
はっきりいって、全部揃ってる。

>>353
良かったね
だから何？

>>355
百姓は黙って米でも野菜でも作ってろってさ
日本の政治に口出すなって言うこと

>>356
俺の家が百姓だと言うのは　何処に書いてるの
教えてね

>>355
2ちゃんでは平等だけど
普段は立場を弁えろよ。
誰だよ百姓にも選挙権与えるから
こんな生意気な百姓が生まれてくるんだよな。

だから　俺の先祖が百姓だと誰が言ったのだ？

>>357
田んぼが有ったんだろ。
下級武士なら持ってたかもな

百姓も畜生も一緒だな

>>360
ほほう　田畑持ってただけで百姓扱いか
まぁ　良いけど
母方は由緒正しい武家の家系なんだが
父方は大地主で　昔の石碑も建っている

それでもか

ところで、PJUxXgvZとhpL9ZheSは今何が欲しい？

何百年も前の身分を持ち出す事でしか、
心の平穏を保てない人間がいるんだね。

頑張ってお金を稼いで、その由緒ある家系を守ってね。

>>362
徳川の血に勝てるのか
松平様に勝てるのか
桑名藩に勝てるのか？
どうぞ。

>>365
そこで勝ったとして君は何を得る？むなしくない？

今は江戸時代じゃないし、身分制度なんて無い。
そんなにご先祖様が大事なら、儲からない自営業やって家を潰すんじゃなくて
もっと必死になって稼いで税金払ったら？

もう訳の解らん話は、書かないで。
これじゃ子供の落書きと同じだよ。
同じ年代として恥ずかしい(//△//)

このスレにだけ粘着しているのが意外ｗ
ttp://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=PJUxXgvZ&year=2010&month=05&day=06&action=search

>>365
はっきり言えばなにも勝てない。
過去レスを拝見し、武士の魂に感服した。
命すら惜しまない方に、何が欲しいの？とはまったく愚かな質問であった。
まさにスピリッツ、玉と砕けよ。美学である。
我ら百姓にこのような覚悟などあるわけがない。

ぜひとも、自決を実行して欲しい。

先祖が幕臣で谷中に墓がある俺から見ても
下らねぇ話だな

>>367
理科でやったよね。
ビーカーに入れた水に塩を入れてどんどん溶かす実験。
飽和しちゃうとそれ以上溶けずに堆積しちゃうあれ。

いや　自慢したい人には自慢させるのが良いんですよ
おれ　どうでもいい話なんだが　つい

>>1
やっとまともな人出てきたな

そもそも、消費意欲が強いっていつの時代の話なのだろうな。
今だって･･･
生活必需品に関しては消費してるし、
趣味品だってコツコツ貯蓄して生活に余裕が出たときに買ってるし、
それ以外は、必要ないから買わないだけだし。

>>374
そこなんだよ。
消費文化クライマックスの時に、くだらねー服とかブランド物とか、
本質的に価値のない物を無理矢理消費していただけなんだよ。

数年前の売り手市場恩恵を受けたのって
一部の男と大多数の女だけじゃない
男とか同性間で勝ち組と負け組みで格差拡大

35才、販売業。
先月、必死で売り上げ出して、15000円の昇給獲得。
で、ようやく年収350万・・・
そりゃ、お金使えないよ。
結婚も基本的に諦めてるしなぁ。
そこだけは両親に申し訳ない思う。

>>375
ちょっと前までは携帯は一般人が持つものではなかった。
ちょっと前まではPCは一般的では無かった。
ちょっと前まではインターネットはごく一部の人にしか知られてなかった。
この3つに費やしている時間と金額だけでもかなりなものだと思うよ。

１行目で終了じゃん

オナニーコンサルタントにも劣る分析だな

>>363
その二人ではないが広大な土地や森林がほしい
街を作りたい

>>377 夫５１才　年収６５０万。１０年前からの記録をしらべたら、当時は年収８５０万円。
１０年かけて少しずつさがってきました。収入の減少が、財布の紐をゆるめられない主因です。
竹中のあとを受け継いだ女が、「一人当たりのGDPは日本は世界１８位で、もはや１等国ではない！」
と嬉しそうにいったのを聞いて、自民党自体が工作員政党だとしりました。
知ったときには遅かった。

でもまあ実際団塊jr世代はまだ恵まれてるけどね。
親がまともなら結婚資金・家の頭金ぐらいは出してくれてるようだし、
30才までなら大卒なら再就職先もあったよ選ばなきゃ。
結婚率が低いのは、夫が妻を養って当たり前みたいな常識に邪魔された人も多いんじゃないかな？
未だに年収600万+の人と結婚したい。とかいってる知人もいるけど35才でそんな好条件の結婚相手いないってｗ

現金で買える物は既に手に入れたからな・・・
後はローンじゃないと買えない物ばかり
ローン組める収入あるけど
倒産やリストラの事を考えると・・・無理ｗ

ギリシャ人みたいに多少自分が悪くても、暴動起こさないと　
このまま捨てられるだけだろ。この世代は。　
この世代というか　この世代で負けてる人間。か。

武士自体が荘園を守る地回りの893みたいなもんだろ
と、源氏の出で地元の風土記にも名前が出てくる家の人間が言ってみる
結局は土地守って子々孫々にファンタジーとしても教育を受け継いでいくのが
究極的には国民なんだと思うわ
それが無いと他に何があっても人間というだけ
人間としてはひろゆきみたいに水と安全が担保されてれば〜なんだけど

>>372
なんども言ってるけど、福田みたいな取り杉やってると資本主義は崩壊すんだよ
わざとやってやったぐらいに思っとけや

デュルケムの自殺論に基づいて考えると
社会の絆は断たれ、生きることに社会的意味はない
自分の欲望を満たすくらいしか生の意味はないけど、金もないし女もいない、って状態か
みんなよく自殺しないね

文系の経済学とか社会科学系で学者ヅラしてるやつとか
新自由主義とか肩入れしていたやつらは
全員首をくくれとかは思うわ

>>1
買わないんじゃなくて、買えない。ただそれだけ。


節約して捻出した金も全部各種税金、各種保険料の値上げで持って行かれた。
毎月1万円使ってやるから税金・保険を毎月1万円値下げしてみろ。

非正規を正規にするとか　次元低すぎ
圧倒的に多いのに正規社員が何も行動起こさないからこのザマなんだろ
自分で自分の首絞めるマゾ体質にもほどがある
お手々繋いでみんなで不幸になりましょうってことだ

まぁ、仕事してても輸出7〜8：国内の話3〜2だから考えちゃうわ
なんか根本的に国内って元気なくてつまんねぇ
何が間違っているって言えないほど何もかも間違っている
だから、海外出張行くと少し元気が出る
日本よりサービス諸々何もかも良くはないんだが

いま仕事から帰って来たよ。これから家族で夕飯だ。
ちゃんとした職業につけて本当に幸せ。恵まれてると自分でも思う

会社は人員を切りたい状況なのに給料があがるわけがない

保険と年金が高すぎる。
ワープアマジ脂肪だろ

>>388
ただ単に死ぬのが怖いだけ
安楽死とかでぽっくり死ねればいいんだろうけど
現在の自殺では痛みがあったり死に切れなかったりするし

現実に、天引きが洒落になってない。家賃よりも天引きが高いってどーなのよ？
そのうち生活が回らなくなるわ。

最強の取立て屋は役所ですお
問答無用で口座押さえられたらどうしょうもない

３５歳ともなると派遣で採用されるのも難しくなってくる年齢だな

>>398
公平性のとの兼ね合いもあるけど、相談には乗ってくれるって話だけど。
ま、お世話になったことはないがね。

>>400
相談したって、税金まけてくれるわけじゃないよw。

３５歳・・実際、転職の場合、３５歳は定年といってもいい
年齢なんだよな．これを境に求人は激減する。

天引き酷すぎて生活が出来ないような状況になったら・・・・役所に行っても無駄だよねぇ・・・？
すでにワープア正社員なんてザラにいるし、ネットか携帯でも解約して・・・も増税でチャラか。
やっぱ副業でしのぐしかないのか。フルタイム労働で飯が食えない時代の到来か。

10年程前に大手企業がこぞって大量にリストラしたニュースが流れまくったから
これから家庭を持とうとする世代が躊躇するようになって当然。
現時点での収入といういうよりリストラや昇給、年金・・・等
将来の心配が多すぎてとてもじゃないが従来のように
住宅ローン組んだり子供を複数人作ろうという発想にはなれない。
これが現状なんだと思う。

失業を想定してない昔の若者と
想定して可処分所得を配分してる今の若者で
消費動向が違うのは当たり前なのにね

俺は33歳だけど、この世代は学校で教えられてきた社会と現実の社会のギャップで苦しんでいる。
どうかそれを解って欲しい。みんな苦しいんだ。


日本の教育は腐っている！日教組は破壊しないといけない。

>>406
何に苦しんでるんだ？

学校で社会は汚いです、とでも教えるべきだとでも思ってる？

ガッコのセンセなんて、典型的な世間知らずだろ。
親から教わらなかったのか？

自分32歳だけど、日教組の愛情は今思えば暑苦しかったな。
ていうか、甘やかされすぎた。大事にしてもらいすぎた。
だけど学校にも親にも感謝しています♪

俺は独身でコンパクトカーに乗っている、
俺は軽自動車を買えば良かったと思っている。
趣味は特になく、ネットやネットゲーをするぐらいだよ。
俺からすると高級車なんて金ばかりかかって、
良くない車だと思っているし、
特になのかを購入したいとは思わないな。

訂正文
俺は独身でコンパクトカーに乗っている、
俺は軽自動車を買えば良かったと思っている。
高級車に乗ると維持費がかかって、車に金をかけるのがバカらしい。
趣味は特になく、ネットやネットゲーをするぐらいだよ。
何かを買いたいとか思わないし、あまり欲しい物がない。

いい車に乗っていい女を抱きたいと思んだが金足りないやｗ
絶望を通り越して気持ちが楽になる

NHK見た
このままでは日本の未来が心配だというのはおかしい
自分の将来は大切だが日本の未来はどうでもいいと考える若者が正しい
日本の未来を心配するのは年金がもらえないことを不安がる年寄りだ

”なぜモノを買わないのか”と聞かれれば、

　　生きるとは、ガマンする事だからだ。

　　　欲がないと、気楽になって、世の中が楽しくなるね。

>>415
それおまい、仏教の極意じゃないか

>>413
同じく見てたので、感想でも。

・中高年の人達は、高度成長期の時代で生きてきたので成長体験が多くあり、
　頑張れば成功することを身をもって知ってるし、その充実感や、
　どう頑張ればいいのかも分かっている。
　また幼い頃はとにかく貧乏だったので、我慢することが出来、
　底辺から這い上がった体験があるので、再び底辺に落ちることへの不安感が少ない。

・一方、若い層は、試行錯誤して成功した経験もないので、どう頑張ればいいのかも分からないし、
　生まれたときから裕福だったので、それを失うとどうなるのか予想できないし、そのため不安感も強い。
　生まれたときから物に囲まれ、ハングリー精神も少なく、欲よりも不安感が上回ってしまう。

・海外への留学生が減ったのは、ハングリー精神もあるだろうけど、
　米国への尊敬が減ったこと、日本の文化への誇りが増えたこともあるかもしれない。

足るを知れば辱められず
人生において物は少ないほうがいい

そうさ、俺達35前後は　”崇高”　なんだよ！

35歳とは

子どもの頃、父親は会社最優先で働き、一部の人は過労死の疑いあり。ただし会社は過労を認めない。
高校、大学の頃、働きまくってきた父親は、リストラの名の下切り捨てられ
大卒時は氷河期で求人倍率は1倍以下。いくつも圧迫面接を受けるが落とされまくる。
新卒就職に失敗した人は、派遣や期間工で低賃金、不安定な生活。
正社員雇用を目指しているが、自己責任の名の下に採用されず、即戦力以上を求められる。
うまく正社員になった人でも、年収は20年前と比べ５５０→３５０に抑えられる。

・・・・ということで、異論がたくさん欲しい。

異論なし
だが医者や旧帝理系の院卒なら結構余裕の生活してる

最近の団塊世代、老人世代はなぜモノを買わないのか。
一番金を持っている団塊と老人が使わなきゃ経済は良くならない。

若者は収入が少ない上に将来の納税額が高いから無理としても、
上の代には相続税で搾取される前にしっかり使って貰わないと日本は終わってしまうぞ。

>若者はなぜモノを買わないのか
ああ？！あんだって？！
金がねーーからに決まってんだろ大大鋸アアアアあああああアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

336 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/06(木) 13:31:10 ID:GmHXPjvx0
不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？　と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。

つまり、政府や企業の努力が足りないから車が買えないという結論ですね

冷静に考えれば３５歳なんてベビーブームの下り坂世代だろ？

これまで消費を牽引してきたのはベビーブーム世代の数の理論ってだけで、
３５歳なんて年齢の線引きと消費度数にはまったく意味はないと思うぞ。

>>426
その真実を識者とマスコミにかましてやれ

>>427
議論終わっちまう前に一言。

３５歳以下の購買層をターゲットにしている時点で、そのマーケットは先細り必至なんじゃねーの？

じゃあ「産めよ増やせよ」って？
そんな無責任なことできっかバーカ。ってことだよな。

欲しがりませんよ！勝つまでは

そもそも、資源は近々世界的に逼迫する事態が必至なんだから資源消費は減らさなければならない。
人口も半世紀以内に3000万まで削る必要がある。
現状の何が悪いのかわからない。

俺も、非正規雇用だが、しょうがないんじゃないの？
経済もグローバル化してるし。もういっそのこと正社員も
解雇自由化をやるとか、ベーシックインカムを導入するとか
して賭けにでるしかないかもとは思う。

最近うれしいんだよねー！
若者を犠牲にしてきた中高年・大企業・行政が
あせってきて危機感持ってきて騒いでるじゃん！
35歳以下の若い世代は「あんたらのせいじゃん！」と冷笑してるよ！
因果応報・自業自得…若者は、もっと中高年をバカにして冷笑しよう！
そして中高年を、うまくおだててカネを使わせて、自分達は節約・貯金ね！

バブルの頃は会社に通勤してさえすれば雇用は保障され、
給料は毎年上がった。

今は一生懸命働いてもいつクビに会社がなくなるか分からんし、
給料も上がらん。

世代間の価値観が異なるのは当然。

>>432
〜離れで若者のせいにしてきれくれるから最高だよな

何か以前テレビで若者の海外旅行離れについて
10年前と比べると20代の若者の海外渡航者数が３割減
しかし、実際に10年前と比べると20代人口自体25%減で
若者の海外旅行離れではなく、若者自体が減っているという結論だったぞ

職業訓練を受けた後に就職活動していますが、企業は私のことを
全くの未経験としか見てくれません。ハローワークの職員でさえ
職業訓練を受けただけでは何の意味も無いと考えているように思えます。

必死に何ヶ月間勉強して資格を取得し、数ヶ月の企業実習を受けているにもかかわらず
「経験が無い」と一蹴されてしまうのは問題だと思います。

職業訓練は即戦力を養うための場所ではないのでしょうか？

>職業訓練は即戦力を養うための場所ではないのでしょうか？

失業保険を延長するための口実です。

何もしないで延長すれば納税者に文句言われますので
就職に向けて勉強中とすれば丸く収まるのです。

本来、仕事が無ければ国が生活保護で面倒を見るべきなの
ですがコストが掛かり過ぎるので失業保険の延長でお茶を
濁しているのです。

>>436
職業訓練で教育をする人間に職業教育が必要
職業訓練を受けている35歳より

>>436
それは事実というか誰しもが判りきっている事だ。

NHKのワープア特集な「努力すれば抜け出せますか?」でも
努力して栄養士の資格とって時給が\10上がった!という話が出ていたがな。
それしか上がらないなら無理して勉強する必要は無かった、という。

つまり、打つ手なんか無い手詰まりだって事さ。

>>436
企業が求める経験者は数年単位で数ヶ月単位なんて経験のうちに入らない
というのもある

実務経験の壁だけは、どう転んでも就職前に解決できることじゃないな。
クビにされても異業種転職は難しいわけで、
在職中から別の仕事に就くため勉強している人たちには、暗い話かも。

>>440
企業（笑）
その企業で、パソコンやインターネットを十分に活用してる所なんて極一部。
ほとんどは、駄目な経営者がカンピューターでやってるのに（笑）

嘘付くなよ！結局、奴隷以外は必要無いんだろ！

仮に一人当たりの訓練期間を3年にして訓練予算を3倍にすれば
企業が正社員で雇うようになるかと言えばならないだろうね

スキルがあっても年齢や性別などの属性がマッチしないとダメ

これは日本企業の人材運用がそうなってるから労働者の努力では
どうにもならない

>>433

その通りだね。要奴隷属性！！

実務と訓練では得られるスキルが違いすぎるよ
実務では自分で考えて動かないといけないけど
訓練では教えて貰えるから自分で考えることなんてないからな

なんで過去を引き合いにだすんだ？
今は昔とちがうというのに。

俺は独身者で仕事時間も長い(今は会社からで、帰るのは夜8時位)からあんまり金を使う時間がない。だから金はある程度持っているが、使う場所がない。
昔は仕事後に風俗やパチンコなんかやっていたけど、この歳になると、疲れて家で休んでいた方がいいし、テレビゲームなんかも、今だにPS2やってる(ファミコン世代の俺はそれでも十分)。
親は土地を買えと言うが、人口が減って安くなるのわかっているし、車なんかはランニングコスト(車検、税金、駐車場他)高いし、会社までそんなに遠くないから原付きでも不便ではない。
家庭を持っている人はそれなりにかかると思うけど、独身者は、生活用品の大体が揃っているので、買いたい物が無いというのが現状ではないでしょうか？
長くてすみませんでした。

この国の4つのガン

経団連、公務員（官僚）、ゴミメディア、政治家

もう何十年も前からこの4者がすき放題やってきたんやな
その証拠が今の日本なんやな

一番の癌は日本銀行

消費しないと誰が困るの？
いままで好き勝手やってきた連中が困るだけだろ？
どうせお前らはのたれじぬしかないんだし。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270390345/
【経済予測】このままではニッポンは自滅　深刻化する35歳問題

「３５歳問題」が深刻化している。団塊世代に次いで人口が多い
ジュニア世代の活力が急激に失われているのである。


「ジュニア世代は、結婚しない理由に収入が少ないことや、
結婚後に経済的な負担が増えることをあげる。

今後もそうした傾向が続けば、経済は縮小してしまいます。

私は『もっと元気を出せ』と言いたい。

親の団塊世代だって貧しかった。

だからこそ、結婚を機に
奮起しようと考えて頑張ったのに、
ジュニア世代にはその気概がない。

所得や消費の面で
日本の将来を支えるジュニア世代が
こんなに頼りないのでは、
先行きは真っ暗です」

>>450
誰も困らない

グローバルで対処すればいいだけ

それができないのは企業の自己責任

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

>>453
ああ、死ね

自民党なんぞゾンビ集団だ、ばかものめが

日本の政治家の層の薄さは異常
カルトか極左の二択って究極の選択過ぎるだろ

民主党のトップが替わってもう少し現実路線にならないものか

ベンチの選手層が薄いのは弱小チームの通弊。

>>446
だよね
消費生活の変化はあって当然
今は何はともあれ物を買うという行為に走らなくてもいい
経済も時代も否応なしに変わっていく
昔と比べて嘆いたり批判したりするより
こんな時代だからどうすべきかを考えないとね

少子化も同じで産みやすくして産んで解決させようとするのではなく
(これだけ優遇しても産まないと嘆くだけで終わりそう)
どう対処するかを考える方がいいと思う

>>457 で。早めにその考えを教えてください

物があふれかえっていて、中古の商品が安く手に入るってのもあると思うよ。
その中古市場ですら価格が暴落中だし。

必要なものはしっかり消費してるよ。
昔みたいに高い服とかスニーカーとか
無駄に高いレストランとかには金は出さない。

>>457　経済不況が招く消費抑制はマズイ。
消費抑制すると生産しなくてもいい→人が余る→働く場所も少なくなる。
今は消費抑制によるデフレスパイラルなので昨日より今日、今日より
三日後はもっと深刻という状況。

椅子に座るプレイヤーが少ないのではなくて、椅子そのものがない。
その結果、所得を得られず将来を悲観し鬱になる若者、自殺、
年老いた親と心中する40代50代が激増し社会問題。

イスに座らないのは勝手だろ　→　これがおまえの言う多様化
イスはたくさんあるけど、あえて座らないのが本当の自由や主張、多様性
たくさん作っても困らないだろイス？

こいつ、あたま硫黄で犯されてるな
ケツについてる硫黄ばっかりおっかけてやがんのか


俺のケツの下も、気色わる
阪急もいいかげんにせえよ

楽な仕事ほど儲かるが席が無い
辛い仕事ほど儲からず求人があふれている

今年31だが今年入って買ったのって
PC11万、モニター2万くらいだな
これでも個人的にはお金使ったほうなんだが
どのくらい使えばこの人たちは満足なんだろう

>>464
そりゃ、貯金0になるくらい使えばOKなんじゃね？

ついに“健康格差”が広がり始めた!?　　　がんでも病院に行けないワーキングプアたち
http://diamond.jp/articles/-/8058

健康格差を扇動してるのは肉稽

>>451
>親の団塊世代だって貧しかった

いやいや、ウチの親に聞いたら
毎年ぐんぐん給料UPする（俺の親だけでなく日本全体がそんな雰囲気）から何も考えずに大きな買い物できたって言ってたよ
Fラン大、高卒でも首都圏に新築＆マイカーは余裕だったって

私、３５歳男独身今は無職
流石の俺もキレた、もう欲しいものなんか無い！
己の命も最早いらない所存です。
玉砕最後の命をかける所存です。
今の日本は終わったと断言しよう
勉学に励み仕事も真面目にやってまいりました。
でも、今の自分は３５歳無職、もう死すら恐れないようになってきました。
これは私の思想、本能で活動していきます、預貯金はあと５００万円ありますが
もう再就職する気持ちは毛頭ないです、私は己の正義を貫きそして死んでいきます
もうこれしかないのです、詳しいことは説明できませんが
死ぬ覚悟でやっていきます、蓄え５００万円
５００万円が尽きるころは、私もこの世に居ないでしょう
ここの３５歳の皆さん、靖国で会いましょう
楽しみにしています。

若者が車を買わないのは女にモテようと思わないから。
無理してカッコつけようとしない。
だからスーツもいらないし、お洒落もしないだろ。

結論・・・給料あげても貯金するだけの話。

>>468
オイルショックや円高不況がなかったことにされてるなw

>>51
むしろ死ぬまで使わないでくれ。
相続税で全部国が持っていってくれ。
国はそれを見越して今すぐ若者に金をばら撒いてくれ。

無職３５歳独身
もう俺は死を恐れない！

戦いはこれからだ！日本政府に反旗を振りかざし
レジスタンスとして活動していきます。

定年後の再雇用禁止
これだけで失業問題はかなり改善される

>>471
オイルショックもティッシュがなくなったくらいの記憶しかないってよ
バブルで会社倒産したけど、人脈が出来上がってる年齢になってたから
転職もすんなりで生活レベルもそのまま

今は65歳過ぎてるのに会社役員になって居座ってる
最近買ったものは新車のプリウス、大型バイク、土地（家庭菜園用の畑が欲しかったらしい）
年収は650万くらいみたい。

お金が無いからだよ
それ以外に大層な理由なんて無いよ
上昇志向とか草食とかそんなの関係ないよ
生活に余裕があって、将来の見通しが立つなら
誰でもそれなりに使うよ

>>472
全部国が持ってけ？
冗談じゃねぇ。
国会議員や天下りジジイのお小遣いになるだけだ。

子供か孫に渡すべき。

氷河期喰らって非正規でボーナスなんて貰ったことないし、
薄給だから今の生活を維持するだけで精一杯。
モノを自由に買えるだけの収入があったらとっくに買ってるわい。

肉弾三勇士。

>>475
君の親は団塊世代ではないね
なんで団塊世代についてのレスにレスしてんの

>>471
オイルショックと円高不況期に問題だったのは物価高で
平均給与はまだ上がってたから。

日本もギリシャみたいに暴動が起きそうだな
火炎瓶を投げ込み、投石をする
俺達３５歳の責任だと思う、もはや秩序も崩壊した
もうやるしかないよ
ギリシャの人たちみたいに
まず我々３５歳が率先して日本国家と戦うべきなんじゃないかな
もうあれこれ考えて自分だけ良い子になっていても
いずれ自分たちも死ぬだろうし
どうせ死ぬんだ、最後ぐらいは友情を深めて死んでいきたいです。

みんながみんなカカクコム最安店やアマゾンでしか買い物をしなければ
そりゃ困るやつがたくさん出るだろ。
でもそれは現実に金がないことと
将来不安から金を使えないっていう理由があるわけで。
そこを無視して草食系ガーみたいな毎度の若者叩きに収斂されればなんの解決にもならんね。
馬鹿メディアはくたばるべき

>>480
いや、数年ならそんな変わらないかなと思って
団塊のチョット上と団塊じゃ全然ちがうのかな？

今までよくも日本国民から絞り取ってきたよな
まずは官僚、日教組、経団連
この三つが俺達を良いように作ってきたのだ
もう俺は命すらいらない
もう欲しいものなんて何一つ無いんだぁｗｗｗ
これからは暴力の世の中になるだろう

>>436,438
職業訓練で多くの人が身につけてるスキルは、価値が少ないと言うことなんだろうね。
もっと専門的なスキルを企業で直接教えるようにしてはどうだろうか？

そのためには専門的なスキルを身につけるための基礎知識が必要で、
さらに１〜２年程度長期間にわたってスキルを勉強する必要があると思うが。

失業してる人達は、職に就いてる人達に比べ、基礎知識も少ないだろうから、
今就職している人達により専門的な知識を身につけてもらい、専門職に移ってもらい、
その抜けた枠で、失業者の人達を雇うということが必要なのかもしれない。

つまり職に就けてるからと言って、己を磨かない人達が悪いと言うことになる。

日本政府の官僚は金も吸い取り
国民の命も吸い取っていく
さぁ俺の命もクレテやる
もう何もかもが崩壊したのだぁ
やってやる！やってやるぞ！

>>443
そうかなー？
中高年でも、極めて希少性が高いスキルを身につけてる人がいたら、
その人が何歳であったとしても雇いたいと思うけど。

>>486
>つまり職に就けてるからと言って、己を磨かない人達が悪いと言うことになる。

そんなこと始めたらただですら死に体の消費が総崩れになるぞ。
日本の場合、失職の不安＝タンス預金だからな。

>>484
バブル期も一学年の差が大きかったりしてる
バブル最後の学年はどの学歴も就職に問題はなかったが
その翌年からいきなり氷河期がスタート
採用人事が厳しくなった

どこの学年で落差があったかははっきり知らないけど、アラフォー

>>488
その希少性の高い技術を在職中に若い社員に教えておけ、という話になると思う

>>489
むしろ働きながら、スキルアップを目指せるような制度にしたらいいんじゃない？
例えばワークシェアリングを導入して、１人あたりの労働時間と賃金を減らし、
スキルアップのために勉強する時間を確保し、
より高い賃金が欲しいから勉強しようという意欲を増やす、とか。

同じ団塊ジュニアでも大卒は氷河期ジャストミートだったんだけど、
４年早く高卒で就職した人はまだ仕事の口があったんだよな

>>491
希少性の高いスキルを若い社員に教えようと企業は努力するだろうけど、
若い人がスキルアップに消極的だと、中高年であっても即戦力を雇いたいってなるんじゃない？

>>488
働いたってたかが知れてるだろ
昔みたいに接待費も貰えないし
月給は20万円以下でボーナスなし
スキルを身につけるってパソコンできれば良いだけだろ
もう働く気なんてもう無いよ、欲しいものなんてもう無いし
本当になんて言うのかな、命をかけて何かをぶっ壊したいて言う気持ちしか
無いんだよね、まじめに働くスキルを身につける？今までやってきましたよ
でも、大半が派遣や無職、正社員でも病気になるまで扱き使い
儲からない分野なのに儲けろ儲けろと言う
中国や、東南アジアの物価に勝てるわけ無いでしょうが
日本人はお上の言うと売りに真面目に戦後からやってきたし
真面目に勉強して真面目に資格を取ってきたが
資格取った位でこの日本が変わるとは到底思えないんだよ
君は綺麗事言いすぎる、みんなが中流になってこそ幸せをかみしめるもんだが

もう資格や勉強するより、もっともっと大事なことが有るはずなんだよ
君だけ良い子ぶっていてどうする
いずれは君にも降りかかって来ることだよ
もうそんなスキル取ればいいだろうって言う言葉に
日本国民は飽き飽きしている、そんなもんとってって日本の国はかわんねーよ
また官僚に良いように扱われるだけ
丸でお俺たちは見世物小屋の異端児扱いでしょうに

だってお金使って、将来お金に困ったら自己責任なんでしょ？
消費する時間を努力することに使わなかった報いだと面接官にも思われちゃうんでしょ？
勉強にお金かけても、学卒者や有資格者がインフレ状態でポスドクみたいになって
生活に困ってしまうのも、努力が足りないんでしょ？
お金がなくなったら死ななければならないんでしょ？

金無い人に金使えって無理がありすぎるぜ。
ジジババ金使えって言うか、相続税瀑上げしろ。

>>494
仕事の中でスキルアップしなくちゃいけないようにするのが普通だろと
学校みたいに一々授業するつもりか

俺も35歳なんだけど、この年齢って結構意味があるわ。平均初婚年齢的に子供が幼稚園やら小学生
やらに上がりだす時期。この時期になると家族サービスやら何やらでカネが掛かりだし、消費が増える。
今まではここで大きな買い物を決断する訳だ。家とか。35年ローンだと繰り上げ返済を勘案しても
老後までにローンを終わらせれる限界の年齢。

他に正社員として転職する限界と言われてる年齢が35歳。つまりこの年齢までにある程度の地固め
が出来ていないとその後の人生の方向性が決まってしまう重要な分水嶺なのかも知れない。

>>498
大きい会社だと授業あるよ

>>495
例えば建設業なら、これからエコ住宅を増やさなきゃいけないんだけど、
断熱工法などに詳しい大工さんが不足している。
そういうことを教えてくれるセミナーが開催されているので、
それに参加して日本で数十人しかまだ持っていない資格を取れば、
確実に雇ってくれるところはある。

みんながその資格を取ってるから、「不安だから」自分もその資格を取るのではなく、
これから社会的に必要性が高まるスキルを「自ら」勉強しようとすべきなのでは？

>>496
単なる大卒に希少価値がなくなってるということなのでは？

>>500
大きい会社なのに希少性の高い技術を伝承できないって終わってないか

>>502
日本の「もの作り」がぐらついてきた主因の一つがそれじゃね？

>>498
職種によるのでは？
仕事をしながら徐々に難しい仕事を覚えていける職種もあれば、そうでなく職種もある。

とくに新しい成長市場だと、社内にスキルを持ってる人がいないので、教わることは出来ず、
自ら本を読んだりして、試行錯誤で身につけてるしかないこともあるのでは？

>>501
例えば建設業なら、これからエコ住宅を増やさなきゃいけないんだけど、
それが一番無駄だろ
エコなんて関係ないだろ
日本は年々人口が少なくなってきてるのに
十分エコに協力してきただろうが
エコがエゴなんだよ、家を建てるのに一々金かかる様な事ワザワザしなくても良いだろうし
エコなんて個人個人の思想だけに任せておけばいいと思う
俺が思うのには十分住める家とか古い家を直して住む方が
一番エコに貢献していると思うよ
古いものを蔑にするのは
官僚たちに金がはいてこないから
あれこれ考えて金を吸いとろとしてるだけ
騙されんなよ。

>>504
スキルがないのに市場進出ってw
経営者の無謀を社員の自己責任に転嫁するなよ

>>505
勉強不足。
エコ住宅を建てれば、光熱費の節約で20〜40年で元が取れる。
これから原油価格は160ドル/バレルまで上がることが予想されてるので、
その半分ぐらいの年数で元が取れるかもしれない。

住宅にお金を掛ければ、国内の消費が増えて景気が良くなり、
化石燃料の輸入が減り、国外に出て行くお金の量が減る。

良いか今の日本はモノが十分行きわたっている
車もある、家もある、家電製品もある
あるだろ、それを新しいものに取り換えろって言ってるんだよ

でも古い物でも使えるし、壊れていないものをわざわざ買い変えろって言っている
これのどこがエコなんだ？
矛盾して無いか？
確かに金は回らない
でも日本は昔っから輸出で金もうけして
日本国民は最小限の物しか買わなかったし
日本国民は消費と言うのは悪と思っているしな。

>>506
今の世の中、産業構造転換が求められているけど、
そのためには企業の新しい市場への新規参入が必要。

そのときには、企業を買収するか、即戦力を雇うか、
社員に新しいスキル/ノウハウを勉強させるかしかない。

>>508
まだ使える製品は、中古品として売ればいい。

正確には、より使用時間が長い人ほど省エネ製品を使い、
滅多に使わない人ほど、省エネではない中古品を使うのが良い。
毎日車に乗る人に電気自動車を買ってもらい、
日曜ドライバーに中古車を買ってもらう。

>>507
20年から40年で元が取れるとしても
35歳が家建てて元が取れるのは55〜75歳だよ。
意味ねーよ

だいたい、家一軒立て直すのに5000万円かかるとして、
年間の光熱費って何万だよ。
せいぜい15万とかだろ、　100年で1500万円にしかならん

税金の引き落としがあった日に出かけて、パチンカスの行列を見る
生活保護で税金むさぼって北チョンに送金している。

こんな保護を打ち切って、俺の税金を減らしてくれれば
そのカネで日本製の電化製品でも買うってのに。

>>507
だったら日本国民のみんなが協力しているだろう
20年後40年後どうなっているかわかったもんじゃないだろ
今が大事じゃないのか？
そして家まで壊して建て替えするより
太陽電池で個人個人で電気起こせるように中国の山岳地帯の人が持っているような
安価で高性能な物を真面目に作りだして、国民に売ればいい
車でもそうだ太陽電池、風で電気が作れるようにすればいい
なんで電気スタンドとか必要なんだ？
矛盾しているだろうが
良いかエコの為に何100万何千万も払わなければならないんだよ
疑問が残るだろ、おかしいだろうが
電気代、石油なんて便利だから使っているだけだし
そんなもんに本当はびた一文も出したくないんだよボケ

>>401
相談窓口で働いてる友達に聞いたら
相談窓口は相談をただ聞くだけで
解決する場所じゃない、解決するために
動いたら責任問題になるから絶対動いてはダメ
暇人が無駄に時間を潰すために
何万人、何十万人って税金で食わしているんだよ
ってハッキリ言ってたお

ゴミ世代をゴミだと一笑に伏して切り捨ててしまう馬鹿が一番現状を分かってない。
巡り巡って自分に跳ね返ってくる事も分からないから今の不況も脱出できない。

>>511
新しく住宅を建てる人は、エコ住宅を建ててもらう必要がある。
そのために200万円多くかかったとしても、それは20〜40年で元が取れると言うこと。

できるだけ短期間で元が取れるようにするには、
エコ住宅に対する低金利ローンなどの優遇策を用意すればいい。

リフォームでもいいけど、新築よりは省エネ性能が低い。

「金が無い」以上。

これ以外に理由ある？

ローンで金利払うより即金でリフォームしたほうが安上がりな訳だが

新たに住宅を建てるというけど、そんなに空き地があるわけじゃないしな。
人口がどんどん減ってるんだから待ったほうがいい

>>513
今も大事だからこそ、省エネ、新エネで需要を増やそうと言うこと。
そのためには産業構造転換が必要だという話し。

あと風力、太陽光、地熱などは大賛成なんだけど、
それだけだと化石燃料の消費をすぐに完全に無くすことは出来ない。
住宅の暖房も灯油から、太陽熱や地中熱や太陽光+エアコンに換えてもらう必要がある。
そのためには断熱が必要。

看護師なみ・・とはいかなくても、介護で得る収入を現在の2〜3倍に上げてやれ。
公務員の給与を3割カットと、年金一元化込みの消費税20%でどうよ。
行き場がどこにもなくて、金稼ぎたいヤツは介護に行け！ってことで。

看護も介護もは男は不要だから根本的解決にはならないな

>>521
何で不要なんだよ。

優遇策を用意すればいい。
これも国民の税金からだろ、アホ
良いか、日本国は現在1億2千万人いる

幕末、明治の初めは日本国民は2千万人しかいなかった
1億人も150年で増えたんだよ
そして産業も栄えた、働く所も増えた
それはモノ作りは殆ど日本、西ドイツ、イタリアが世界の物を作っていたんだし
その物つくりを中国が殆ど持っていった
そのため日本は仕事を失い、金も稼げない、そして借金を増やして
日本の生活は回っている
ようするに1億2千万人が満遍なく幸せになれないっていうことだ
日本の人口が今後増えると思って産業も発展させてきたけど
もう必要とされないののまで助けようとするから
歪が来ているんだよ
俺たち日本国民は借金生活で生活しているんだぜ
あとは自然に人口を減らしていくしかもう無いんだし

>>523
日本は未だに国際収支が黒字だし、世界一の対外資産国。

より良い世界のために人口を三分の一にしよう！とハッキリ言えないからみんな死ぬ思いで苦労してるな
かわいそうに
なんかゴミバケツに足突っ込んで無理やり圧縮しているようだ

今の日本は投資利益だけで巨額の黒字を出してる状態
そして更に貿易も黒字

日本国家が崩壊してから考えるよ
エコなんて、10年後にはアメリカ合衆国の一つ
日本州になっているかもな、日本は本当にダメな国だよ
もう日本国家なんてもう必要ない
北朝鮮問題、韓国問題、中国問題も
アメリカの一部になればみんな解決するんだよね
星条旗に☆一つ増やそうぜ。
もういいよ中国北朝鮮韓国に集られるのは
日本は独り立ちできなかったということで
俺達日本民族はアメリカの傘下に入ろうよ。

>>527
せめて、白い星じゃなくて小さい赤丸にして欲しい

日本人だから中国人韓国人朝鮮人に舐められる
俺たちだアメリカ人になれば、解決できなかったことも解決できる
北朝鮮にもなん癖つけることも可能だ
日本のことなかれ主義が悪化させたのだから

正直、ネットとチャリンコあれば、独りならそれなりに面白可笑しく暮らしていけるわ。

結婚とかって、若い内じゃないとだめだな。　人類有史で、大抵寿命が短かったから
１０〜２０代の性欲盛んな頃に「好きな女を孕ませたい！」っていうような
基本的性衝動に突き動かされなきゃ、結婚なんて出来ないわ。

30超えてから年を追うごとに女への執着が無くなっていく

今でも建前は日本国家ってあるが
何か一つ大事なことをアメリカにささげれば
俺たち日本人もアメリカ人だよ。
もう俺達アメリカ人だろう、俺たちは薄い壁を壊せば明日からでもアメリカ人だ

>>516
200万を30年、年利2％で借りると、月々7393円の返済になる。
例として50万かけて窓ガラスを二重窓にした場合、年1万の冷暖房費の節約になるらしい。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/26845/3/
50万で1万なんだから単純計算で200万の場合で4万節約できるとする。
年4万を月々に直すと3333円。
月々の返済7393円の半分にもならないんだが。

なんか会社の上司と飲みに行くと、お金は自分に投資しろとかいって、銀座で飲み歩いたとか、昔の訳のわからん説教すんだよね。
確かに若い頃はキャバクラとか行ったけどさ、今は長年営業やっているから、相手が嫌々愛想笑いしているのとか解るんだよね。
そうすると逆にこっちが気を使ってしまうから、なんか疲れるだよ。
だから飲みに行きたいと思わない。
というか、上司の野郎散々説教して、飲み屋の代金折半というのはおかしいだろ！
ヽ(`Д´)ﾉ

>>526
それに溺れて全く新しいことをやっていないがな
タイマー作動しているようで恐怖
すでに国家とは言えない状態
コングロマリットで国っぽくなっているだけな気がする
（図体がでかいだけの無数の既存事業部が勝手に利益出して何となく企業として黒字みたいな）

もういいよ、何にも欲しくない
命もいらない、これで良いようね

>>534
ｗｗ
その説教で折半は確かにおかしいｗ

金が無いのは分かるが

例えば借金しても欲しいモノって俺達35歳でなんかあるか？
それを聞きたかったんだが
俺は借金してほしいものなんて無いんだけどね。

絶望じゃなくて、金欠だろ。

>>313

別に日本が滅んでも良いよ。

>>538
リストラもなく昇給も確実なら
新築一軒家と大型バイクがほしいな

>>68

全くだ。

絶対に自民党に投票しては駄目だ。

小泉竹中奥田の陰謀でこの国は随分悲惨になったな　
誰も分相応な安定やある程度明確な未来像さえ持てない
政治の責任だな

>>482

暴動を起こさない日本人が悪い。

秋葉原の加藤は偉いよ。

そもそも、トヨタが加藤を作ったような物だ。

麻生は子供と老人の定額給付金を増やしたが、

実際には若者に多く給付すべきだった。

地方だけど金が貯まったから家建てた、家だけは欲しかった
ローンなんて倍返しだから絶対やめたほうがいいよ

>>538
欲しい物というか、必要なものぐらいかねぇ。
それですら借金してでも欲しいと思わん。
できる限り一括だ。

>>547
消費が落ちて当たり前なんだよね

金持っているのは日本人で誰か？誰が一番金を貯め込んでいるかって言うこさ

少なからず大手創業者一族のもんなら金タンマリ持っているだろ
鳩山総理一族は日本代表する、金タンマリ持って使わない一族だし
もう選挙は民主党に入れない
小沢一郎も田中角栄のまねしてタンマリ貯め込んでるしな
今まで悪いことして貯めた金だ
それが日本を代表する政治家なんだから
お笑だよね。

>538
家とかマンションだろ。
あと携帯とかネットも実質ローンみたいなところあるしな

俺達35歳は命さえ要らないんだ！
分かったか！日本政府や経団連、日教組ども
いつでも死んで見せるぜ。

>>544
俺も加藤に賛同する

厚生次官ら殺った小泉は
司法取引とマスコミ共謀で
犬が･･･となってるが
実は義憤に駆られて･･･
といったニュアンスのレス
見たことあるな　
加藤にしても自覚があったかどうかは別にして
実質的には社会へのアピールが
多くを占めていたと
思料出来る　

明確な意見を持って
投票・主張に反映させることが大事
投票では鉛筆でなくて
自前で持っていったボールペンで
書いて偽造を防げとか
眼からウロコだったな

>>533
単純に４倍にするだけだと計算が正しくない。
どこか一箇所でも熱が逃げるところがあると、断熱効果は大きく下がってしまう。

一条工務店のi-cubeとかで計算してみては？
平均受注坪単価は53万円とそれほど高くないけど、灯油は一切要らなくなる。

俺が死んだら官僚も集ることもできやしない
俺が生きてるから集ってるんだろうけど
俺が死んだら、間接的にお前らの死が早まるんだ

俺は先に逝くぜ！

>>551
あんな惨事は霞ヶ関で発生すべきであって・・・絶対真似するなよ。

最後に投票にだけは、いこうな。
理由は政治家に若者も票田だと認識させるため。

選挙なんか無駄だよ、なにが政権交代だ
それよりもみんなでアメリカ人にして下さいって嘆願書だしに行こうぜ。

>>555
選挙は行かないと駄目だよね。
積極的に押したい人が居なくても、絶対投票したくない人を落とすために行くんだ。

聖帝についてこれは話しておかねばなるまい　南斗六聖拳の崩壊は妖星ユダの野望で始まったが妖星を動かしたのはサウザー！！
サウザーはこの世紀末の世をまっていた！！　サウザーの星は極星　南十字星　またの名を将星！！
肉親も友も情けもない　あるのは　おのれひとり　生まれついての帝王の星なのだ！！
他の五星は将星の衛星にすぎん！！　南斗聖拳ではサウザーを倒すことはできんのだ！！

>>545
子供にどうして２万円なのか理解できないよな？
本来は労働者階級に３万円を渡すべきだったよね？
この国の労働者階級はバカにされていると思うよ。
>>555
投票権を貰ってから毎回選挙に行っているけど
何も変わらないのはどうしてなんだ？

それと選挙権とか立候補権は誰にでも与える
物でもないよな？
選挙に行きたくない奴に選挙権を与える必要はないと思うよ。

若者向けの政策持ってる政党がないからどうしようもないね。
次の参院選で民主党にお灸みたいなふざけた感覚でみんなの党が躍進したら
もう若者は死ぬしかないね

【自動車】若者はもはや「クルマ離れ」ではなく「クルマ嫌い」になった（SAPIO）★2 [10/05/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273206109/l50

個人資産1400兆円とか、若者の××離れとか喧伝する奴らは何で
経営側の内部留保金の事を言わないんだろうな？

そして経営者個人の秘密口座預金の事、タックスヘイブンの紙会社の
事なんかも。

>>533,553
自分で調べてみた。

ハウスメーカーの坪単価と各都道府県の坪単価の比較
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
> 北海道 52.5万円

ほぼ追加コスト無しで建てられるとこまでコスト下がってるのか。

>>562
企業が内部留保を貯め込むのは、資金繰りに困った時に銀行はカネ貸してくれないからだよ。
とまぁ零細企業取締役なオレとしてはそのへん切実。

>>560
でも唯一公務員改革してくれそうな所だから、投票先の一つ。
ミンス入れたのも公務員改革法案だったのに中抜きされてて自民より糞になった。
もっとふざけた所は宗教だろ。

何度か政権交代は必要。
個人・国家としての体力・時間は無いが、あきらめんで投票しろ。

国債購入って銀行からしてみたら、楽な仕事だよね。
個別の企業のリスク、成長見込みなどを調べる労力も要らなければ、貸し倒れになるリスクもない。
短期国債だけ買ってれば、長期金利変動リスクもない。
それにもかかわらず預金者には0.1%程度の利子しか払わなくていい。

国が借金を増やしてくれればくれるほど、国民の金融資産も膨らみ、
銀行が得られる利益も膨らむ。

もっとも中小企業へのアンケートによると、
最近は中小企業の方が借りたがっていないらしいけど。

そういやベーシックインカム押してるのって、どこの政党だっけ。
まあベーシックインカムもいいのか悪いのかよくわからんが・・・

みんなの党が躍進すると将来、自・公・み政権になりそうだからありえない。
よしみも含めて失われた20年を作ったコラボの復活で
失われた25年30年になるリスクがある。
そうすると今の35は45になってバイトもハケンもなくなるだろう。
みんなの政策はうなずけるところが多いんだが
自民とくっつかない保証がないと投票できんね。
それならBIを掲げる康夫ちゃんに入れるわ

俺は貯めるからお前ら景気のために金使え！

全員がこう思ってる世界じゃどーしようもない

こおいった不況の一つの理由に「中央銀行」即ち日銀に責任を求める声は多い。
参院選の選挙公約に「日銀法改正」をもとめる党も多く、日銀という
ボトルネックを取り払えば景気回復に一年もかからないと言う声もあるくらいだ。
分かりやすく言えば求人倍率が高まり、所得増加、それによる将来不安の払拭

景気が良かったころ日常的に気を使うのは交通事故と病気くらいなもの。
一年先の悩みといえば旅行先を選ぶ煩わしさだけだった。

原因は色々あるかもしれない。でも１つずつ問題をクリアに
して突破していこう。

>>564
なるほろ。
結局、普通銀行が廃業しない限り日本でインタゲしても無駄ともいえるね。
何故に普通銀行に投資信託の（以下略

>>568
それでいいんちゃう？とりあえず投票は個人意思の表明だし。

逆に人に押し付ける公だけは当選させたくな（ｒｙ

>>562
そりゃメディアと経団連はお友達だもの　みつお

このスレ見てて笑ったなｗ
なんでかなあ、欝なヤシ等ばかりなんだよな。
もっと顔を上げれ、前を向けよｗ

マスゴミや反日外国人らが「日本は落ちぶれた」と喚いても
まだまだ全然、余裕で天国だよ。
ギリシャなんか見てみれ、ひでえよ。
欧米が日本国債を誹謗中傷しても、全然倒れないで
ヤシ等の方がバタバタ逝ってるだろｗ
日本から技術と金を盗む気満々だぞ、欧米も特亜もｗ

日本の公務員も給与大幅削減されたり、ボーナス大幅カットされりゃいいのに

>>574
多くの産業の無い地方は公務員の給与やボーナスで地域の個人商店が
維持できている場合が多いので、公務員の給与削減で地域経済が
崩壊する

将来に何かしらの目標や期待があれば、今を意味づけられる
今をそれに向かうための道と意味づけられる。
今を意味づけられれば自分も意味を持って見ることができる。
けれども目標や期待がないなら、今は意味づけられなくなる。
自分も状況も何なのか分からなくなってしまう。
何を元に何を選択していいのか分からなくなる。
この状態に陥るなら、すべては不快の回避という
観点からしか意味づけられなくなってしまう。
多分この状態が失望した状態なのだと推測する。

というか地方が要らないんだよ、実際。

>>575
そんな経済崩壊してるも同然

35でわかものなのか

簡単に出来る雇用対策と治安対策として
日本中に監視カメラを設置する案はどうだろう？
こうすれば２４時間監視員としての雇用が増えるし
何よりも治安対策にもなる、一番のインフラは治安だよな。

>>574
年金減額と消費税増税も漏れなくセットでついてきます

>>573
五月蠅いお前
俺はもうすぐ死んでしまうんだから関係ないだろ
もう日本の秩序は崩壊したんだよ
死ぬのに、金もいらないしね
死んだら何にも要らないし楽だよ

>>580
とりあえず聞いておくけど、費用はいくら？
財源は？

>>575
その公務員に使ってる金を国民に直接使えばいいだろが

民主は公務員の給料2割カットをとっととやれよ！公約だろうが！！

死んだら、光熱費
衣食住がいらない、これで良いだろ
35歳まで十分生きてきました、
もうこの先は日本は崩壊して良いことなんてなさそうなので
そろそろ天に帰ります。

>>583
>とりあえず聞いておくけど、費用はいくら？
>財源は？

治安対策だから財源は税金だ。
もう作る箇所がないダムや道路、空港の代わりの
公共事業が監視カメラだ。
国民もこれを望んでいるし反対しないと思うよ。

原子力発電所が至る所に出来てるけど
マスコミが黙ってても
実は今までに数え切れないくらい
放射能漏れを起こしていた、
とかだったら大いに納得がいくな
メガクエイク来て2000万人とペンタゴン想定してるが
それより早く精神的に崩壊しているのではないか？
これほど狭く、地表ではほぼナンバー1の地震の巣だらけの
国土の、しかも断層の真上に作っておいて
あとになってカタチだけ耐震したから大丈夫とか
軽薄で理屈として有り得ない
廃炉にして建て替えなければ耐震性なんて到底望めないよ
利権屋が国を滅ぼしたんだ
青森県の自民党議員とか考えられないくらい酷いな

>>584
給料2割カットではない　人件費2割カットだ
正確に覚えろ

だいたい公務員カットカット言うアホは
マスコミに踊らされて問題の本質が分かって無い

ジジババ養うのに必死だから使う金はありません。ってのが現状だわな・・・

85過ぎたら徴兵してソマリアかなんかに送れば医療費は減るわ相続税は入るわで奇跡のV字回復がｗ

死ぬのが一番。

だから「金が無い」から
金あれば消費する

いつ首になるかもわからんから貯蓄に走るんだろ

>>587
日本の原発は、最初から原子力空母とか潜水艦みたいな構造にすれば良かったんだよな。
少々揺れても、宙返りになっても、はっきり言えば深海に沈没しても大丈夫みたいなｗ

>>593
じゃあまずスクリューを取り付けるか

６０代越えたら介護を義務化しろよ
放置してゴルフやら旅行やら遊びまくってる団塊が公害だ

>>594
マクロスみたいに可変して反対されるたびに他の県に歩いていけば良い
むしろ、日本を空母にしてアジア地域からハワイ側へ動かして欲しいわ
日本の不幸は最低の立地条件
これだけで絶望のどん底

>>578
田舎は公務員か土建屋か農家くらいしか無かった。
かなり前に農家はダメになったし、ここ１０年で土建は壊滅。

田舎にも産業をと言うけれど、関東を拠点に商売した方が圧倒的に有利なんだから、
ちょっと成功した企業はみんな関東に出てしまうさ。
田舎での起業・産業育成を目指すなら、税制で田舎有利に変えるしかない。
今でも地方自治体独自の優遇とかやっているけど、もっと大幅に、国主導で地方振興を
するべき。

まあ、霞ヶ関の役人は中央集権を崩したくないだろうから無理だろうけどね。

だから田舎は不要

政府が散々増税やらムダ税、企業は値上げ、人件費削減という形で金を奪っておきながら「物を買え」とかアホじゃね？

食品とか量は減ってるのに値段はそのまま…なんて値上げだろ。
インスタントも一時期原油高でバカみたいに値上げして、そのまま下げてない。
黙っておとなしく買ってる日本人はアホ。

>>597
正解

>>597
>田舎での起業・産業育成を目指すなら、税制で田舎有利に変えるしかない

だれが田舎の活性化を望んでんだ？

>>599
企業努力だよwww
まぁ、コンビニがバンバン潰れてるからそれほど国民は馬鹿じゃねぇんだろうけど
俺はそれよりもコンビニ、飲食店店員が結構な田舎でも多国籍になったのが
反吐が出るほど嫌だけど、サービス最低最悪だから
サービスが見合えば金払うけど、同じ商品でサービス悪くなる一方なら安い店に行く

俺、３５歳、大卒だけど、年収４００万行った事ないし。
３０までフリーターだったし（やりたくもなかった）
給料は全部風俗とキャバクラ。

>>575
そりゃ無茶苦茶な意見だろ
地方公務員の人件費は何で出来てるのか？

都会の大企業の税収がメインと考えたとしたら、
なおのこと地方公務員を高給で養う理由の根拠がなくなる

>>603
風俗やキャバクラの質も勢いもビックリするぐらい落ちたなぁ
そもそも厳しくし過ぎで照明が明るすぎて引いたり
表も裏も絶望感漂ってるから全く楽しめない
だから、金は海外で落とす

>>580
国民の０．０数％がアフガンみたいな
北斗の拳の世界を望みだしているのも・・・事実。

外見だけでこの人がやさしい人とかほざく奴は、
まぁいいや犯罪に気をつけましょう。

見た目が大事とか言うけど、
ほとんどが外見だけで本当に良く信用するよな。

ここの答え簡単！
子供に金がかかり過ぎる。
俺達の時より、間違いなく、かかっているよ。
何でそれが解らんか不思議だわ。
学校の先生から、保護者会の時に、塾に行かせて下さいと言われた時はさすがに、みんなビックリしていた。
運動会の時は、価格の高いビデオカメラで録画。
医療費用だって、いまの父母は3割になっているから、おちおち病気にもなれない。
これから高校、大学と考えるともう金は使えん！
子供達は3000円の床屋で、俺は1000円の掃除機みたいなので髪を切る。
子供達は土日が休みだから、1日はどっかに連れて行くのだけど、何だかんだで1万位の出費。
子供手当が出来たと言っも、他の税金が上がるからあんまり変わらん。
独身の友人に冗談で、それでニートなんかなったら大変だな！と言われた時は真面目に凹んだ。
そんな人、多いと思うが。

金がないから
欲しいものが無いんじゃなくて
あのブドウは酸っぱいって言ってるだけ・・・

液晶テレビとHDレコーダー欲しいよぉ・・・
でもチンコの立ちが悪くなってから女に対する欲求が嘘のように減った・・・

働けど賃金払わないからだろ
クソめ

>>602
他国はしらんが、日本のその辺のコンビニや飲食店に
サービスを求めてる客がいるとは、ある意味驚きだな。

釣り銭でもちょろまかされでもしない限り、火星人でも
別に構わんだろ。

一体何を求めているのやら不可思議。単純な外人嫌悪に
もっともらしく色を付けてるだけってのならワカランでもない。

>>604
そもそも、地方公務員が「高給」だという思考自体がすでに嘘に
騙されている事に気づかないといけない。

かつてのように特段に安くないというだけ。

>>607
>独身の友人に冗談で、それでニートなんかなったら大変だな！と言われた時は真面目に凹んだ。

ごめん、凹んでいたのか。。。

ろくな交際相手に恵まれないとか、フリータになったりとか、
おまえ自身の職が無くなった時の話とか、虐められたりとか、
二次オタやデリヘル嬢とか、
夢を潰すような話を畳み掛けて悪かった。

だが、現実はそう甘くは無い。
新成人の３，４割はヒットしている統計だよ。

３５歳だが、
ものを買わない理由。かんたんにかくと、

１）お給料がやすいのです。
２）税金が高いのです。
３）将来が不安なのです。
４）偉い人には庶民のことがわからんのです。

以上

>>606
まぁ外見だけでどうこう言うのはあれだが、外見での判断って
結構当たってる事が多いんだよな。

別にブランドものぶら下げてなきゃダメって意味じゃないぞ。

>>611
それでも貰いすぎ、赤字になるとか行ってるのに
何か月分のボーナスとか出るし、わけわからん。

>>610
片言で指に引っかけるように袋を無造作に渡されて上から落とすように釣り銭渡されたら
俺は二度とその店に行かないけど？
商品に差が無ければな
それこそどこにでもあるもんだし
マゾなのか？
外国人でもサービスが良ければ構わないが、コンビニや飲食店のアルバイト外国人なんてな
底辺の人間のサービスは日本人が圧倒的に高い
底辺の外国人は見てて商品に対する意識とか他人に対する意識が異常に低いのがよくわかる
平気で商品引っかけて倒したり落としたりしてるの見るとな

地方公務員は高給じゃない

ただ人数が大杉
一般企業なら5人でやってる仕事を10人でやってたりする

人が減らせないなら仕事を増やせ
公共サービスの稼働時間を増やせ

外人と日本人を同じレベルで評価は出来ないよ
外人なら片言でも日本語しゃべれりゃ十分だな

地方公務員の中でも県庁や市役所クラスは結構貰ってるぞ
その地域でナンバーワンレベルの所得だったりする

>>613
「給料が安い」と「税金が高い」は並存しないだろ
「税金が高い」と言えるのは稼いでる奴だけ
年収2000万円あたりの税負担率には唖然とする
「これなら1200万ぐらいでいい。4000万稼いでも手取りはそう変わらない」と夢しぼむ

>>613
年間いくら所得税払ってんだよオメーｗｗ

>消費意欲も旺盛であるはずの35歳

そもそも「はず」が何の根拠も無い経験則に過ぎんのだし
前提が間違ってないかね
消費意欲が旺盛な35歳は幼少期に物が無かった時代に育った35歳であって
幼少期に物に満たされた社会に育った現代の35歳は当然全く別物の35歳

>>618
商品管理がしっかりしていれば、別に韓国人だろうとジンバブエ人だろうと
一切気にしないけどな。
片言でも日本語しゃべって、商品の棚をさせる指があれば、全然問題ないだろ。

>>617
実はそれも神話。日本の地方公務員は相当優秀で、国際的に見ても極めて
少数で仕事を回している。もともと少なくなる一方の人数を、更に
膨大な内務鑑査業務に割かれながらパフォーマンスを維持してる
というのは、ある意味凄い事。しかも世間的には全く評価されないにも
関わらず。

しかし、それもどこかの時点で破綻するだろう。そのときが政治だけでなく
日本の行政機構が破綻する時だろうな。いつになるのかな〜。

買うものが無いんだもん
昔みたいに皇太子殿下のご成婚とか東京オリンピックなんかで
大枚払ってテレビ買うとかそういう時代じゃないよ。

５０年前、テレビは６万円くらいで買えたらしいが、
当時の大卒初任給は１万５千円とかその程度。
今で言うとテレビが８０万円したわけだ。
そこまで払ってテレビ買うほど感覚を今の人間に持てといわれてもな

田舎の民間企業の薄給を舐めてはいけない
４０歳で年収３００万いかないとかもあるぞ

そういうのもこの２０年で増えてるから地方公務員は相対的に高給取りになる

>>612

？？？

>>623
そりゃ国際的に比較しているからであって
国内みりゃ地方公務員の方が仕事が楽だよw

>>623
地方は酷いぞ。
優秀なのは少数の職員で残りは居ても居なくてもいい様な人ばっかり。
嘱託のおばちゃんのほうがよっぽど仕事してるし理解してる。
数年おきにろくな引継ぎ無しに、ぐるぐる職場変えさせてるしね。

>622
35ならいくら晩婚化でも結婚して家建ててクルマ買って
保険に入って子供が生まれたから子供用品買ってみたいなのを想像してんだろ。
まさか35のDTが部屋にこもってフィギュア相手にブヒブヒ言ってるとは思わんよ

公務員は高給だ　憎いって思うようになったなら経営者の勝利
安くこき使って、憎しみは別方向へいくから

３５歳に絞るのは良くないな。切り捨てられたその３５歳の親兄弟も
切り捨てた企業の製品を買うのには二の足を踏むだろうに・・・。
一時の利益のために随分と客を捨てたもんだ。
量販店の店員ですら１回のクレームで５０人もの来店客が減ると
入社時に教育されてるぞ？

>>629
今時は後者の方が多数派臭いな

地方公務員は高給です。
だから人気です。

>>633
公務員が人気なのは安定してるからで、別に高給だからではない。

それと、今の公務員、特に地方公務員の大半は上級職しか取らない。
要するに全員昔で言うところの幹部候補生なのだ。
その辺の事を理解しないから「公務員は高給」だとかいう嘘に
騙されるのだろう。

>>628
前半は全面的には同意しかねるが（どこの会社でも似たようなもんだ）、
後半は当たってる面があるな。もっとも、これもある程度の会社になって
くると、似たような現象がちらほら見られるが。

消費意欲は全然無いけど、性欲は衰える気配が無い。

６０３です
>>605
同意しますね

地方公務員は高給です。
だから人気です。

民間の中小企業は薄給サビ残あり、有給なし

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

地方公務員だけど、
現業のＢ枠採用って、まだ残っているんかな

Bや中卒上がりで務まっていた地方公務員に
優秀な人材が集まり過ぎていて
中小企業の活力を奪ってる

３５歳の購買意欲が旺盛ってのは、高度成長期とかの話だろ。あの頃は、給料も
どんどん右肩上がりで上がってたし、新しい製品も、どんどん販売されてた。
懐に余裕があったんで、何でも買ったしな。今は給料も下がってるし、新製品と
いっても、マイナー・チェンジした様なのしかないんで、誰も物を買わないわな。
今の状態が正常なんじゃないのか。

日本の行政機構は破綻などしない。
公務員の給料を半分にしてさくっと解決

正常というよりは昔も今も時代の流れに従ってるだけ

>>642みたいなのはよく考えない人間が陥りやすい思考方法だが、
かれは要するに汚職だらけの発展途上国みたいなところに住みたい
のだろうか。それとも北斗の拳みたいなのがお好みだろうか。

小泉・竹中のせい

混乱続くギリシャとほぼ同じ状況が
日本に当てはまっているのだから
公務員の平均年収は欧州基準の年３００万円退職金その他手当てなしが
当り前　官僚は自らを優秀と呼ぶらしいので
どこへでも間違いなく転職できるから無問題　

思うんだけど一部の人達に金が増えても溜め込むだけで、
薄く広く配ったら、消費は底辺全体から上がるのが当たり前と思うんだ。

募金だってそうだろ？１億人が１円入れれば一億円。
ほとんどが絶対的に消費するから、絶対的に消費量はアップする。

そう思うんだ。

それだったら公務員の５０％削減でも十分景気は取り戻せる。

８０年代から始まった内需拡大、輸入促進、技術共同開発とかの名残が未だに尾を引いている。
これらはどれも日本の成長を根底から足を引っ張る政策だ。
世界にBRICSというマーケットが追加された現在では思いっきり輸出促進
政策に舵を切っていいと思う。
関税だって明らかに農業以外の日本の産業を育てようという意図が見て取れない。
日本への自動車輸入関税も８０年代の輸出超過でバッシングのおかげで「ゼロ」。
アメリカ、EU、韓国、どこの国も関税をかけている。
中国自動車産業が一人勝ちなんていっても所詮高い関税に守られているから。
おまけに完成車メーカーは100%独資での投資が出来ない。
結局うまく目立たなく自国産業保護した方が勝ちってことだよ。

日本もギリシャみたいにならない限り
公務員の給与水準の切り下げは不可能

貴重な税収を人件費に奪われすぎ

わざと答えを言わないゲームをやってるとしか思えん。

>>648
車に限って言えば、日本車は外車よりも遥かに安いぞ。
韓国車も商売にならなかったしな。

>>647
人件費を５割削った分が全て誰かの所得になると思ってるのかねぇ。
行政サービスはまず確実に低下するし、官公庁相手に仕事してる
人たちも困窮するってことをもう少し考えたらどうかな。

テリーさん・・・「最終的に裁判で無罪になる」って、起訴されないのにどうして裁判になるの。。。？Comments
https://twitter.com/tkatsumi09j/status/13543430640

官公庁相手にぬるい商売してるやつなんか保護する必要ないんだけど。
そうやってどんどん税金で食ってるやつを増やした結果が財政の悪化だろうが

医療・介護分野への転職って・・・。

そ　ん　な　も　のでどうやって食っていくの？
付加価値がほとんどつかない仕事でどうやって金を獲ってくるの？

製造業が外国からお金を獲ってきてこの国は栄えてきたのに、中国に工場を
移転しまくってこれからどうするの？

なんで製造業にこだわるんだよ。
工場作るのにドンだけ税金入ってんだ？
それで景気悪いから開業やめますとか
納税者なめ過ぎだろ

>>651
仕事サボる屑公務員がいても社会が回るようにゴミにまわす金で
インフラ整備すりゃいいんじゃね？
そうすりゃ整備するときに間違いなく金は流れるのだから
そもそも公務員の給与を5割削っ他所で
社会にあふれてるわープアの年収よりはよいのだし
それで生活できないなんて事はないだろう。
今までのように贅沢が出来なくなるだけで。
国の税収が減ってるのだからその国に勤めてるゴミどもも
給与が減らされるのが本来当然の措置だろう。
収益良くない会社が給与減らすようにさ

>>651
国民全体の利益を第一に考えてない姿勢が読み取れるな
富の偏在が問題なのであるから、よりフラットにする
公務員の報酬を決めるのは主権者たる国民の意思
民間なら企業の収益だから合理性の範囲内にあり、
国民はなんとも思わない
だが、国が再び豊かになれば公務員の賃金も当然に再上昇し得る
このまま無策ではジリ貧の状態が続き、多くの国民が不利益を被り、
なおのこと公務員の賃金にも悪影響を与えるだろう

地方公務員の給料には割りと納得してるのだが
ボーナス（勤勉手当だっけ？）が納得いかん。
税収が赤字に似てるのに何故だす。
仕事も人数に足してまだ頑張りが足りないと思ってる。
いろいろなことを外部委託しすぎ、専門家（専門の大学出身）の職員を本人の意思とは関係なく配置換え。
無駄が多すぎる上に、3月に辞令だから引継ぎも出来ない。
もう少しまともにできる所はかなり多いはず。

>>655
じゃあ、なにが外国に売れるんだ？
今のところ工業製品や精密部品が一番売れるわけだが。

もはや、漫画もアニメも元受けと広告代理店が
ズタボロにしてくれてるから、海外に売れるほどのものは
おそらく出てこないぞ。

>>658
期末勤勉手当な。
年収の分割支給の方法だよ。
民間企業の余剰利益の配分たるボーナスではないよ。

公務員は年収を毎月の俸給と期末勤勉手当に分割して
支給されているというだけ。
現に人事院勧告がマイナスになれば、その分を4月まで遡って
年末の期末手当から源泉徴収されるわけだし。

>>659
しかしながら、今や純貿易黒字額より
所得収支の黒字額の方が大きいのが現実だけどな。

つまり物作りから、投資や特許使用料で稼ぐという経済に変換しつつあるというわけだな。
いつまでも後進国と人件費削減競争なんて生産性の低いことはやってられないわけで。

>>653
いやはや、官庁憎しもここに極まれりだな。
官公庁とまったく関わってない商売など、現実にはあまりない。
少し考えれば解る事だが、役人も税金を払っているんだが、
彼らの年収が下がると当然税金も取れなくなる。
日本の公務員数は少ないが、それでも何十万もいる公務員の給料が
一律半額になれば、まず大抵の商売で売り上げが下がるだろう。

では、それによって節約したお金はどうなるか？
これは借金の返済に回るのが関の山で、大半の国民の懐には一円も
入らない。債務圧縮には効果はあるかもしれないが、国民には
現物的な利得はほとんどないのである。

また、今話題のギリシャでも心配されている事だが、果たして
公務員給与を切り崩したとして、どれほど債務圧縮に効果があるのか
不安視されているのだ。
公務員の給与が圧縮されれば、それは税収に響いてくるから。
公務員給与の是正は必要な場合もあるだろうが（民間の士気にも関わる）、
はっきりいってそれそのものには大した効果はない。

ギリシャの場合でいうならば、脱税しにくい国づくりを目指すのが
第一。

最近こういう人多くなったけど、報道って怖いね。

公務員にフルネームの名札をつけさせて
全国民が仕事振りをレポートして格付けをするという手もあるな
報酬に見合った公務を行っていると評価されていれば
平均賃金が下がっても昇給できるわけだ
見るからにいい加減な公務員はやめさせてもよい
例えば弘前市に生活保護費を盗んだ職員とかいたな
社会保障を役所ごと理解できていないようなので
大幅減給要因になるとか世の中の常識だと当り前なのだが
蛸壺ごとにいかに楽をしてお手盛りで美味しく税に寄生することは考えても
このようなまともな評価基準なんて今まで考えたこともなかっただろ？

天下りコスト300兆円だから
天下りを法で禁止して違反者は死刑とすれば
より正常な国家予算を組める
官僚制が国家を圧迫して現状に至っている
国家経済の惨状を認めるべきだと思うが
早晩ギリシャ以上の動きを国民が見せるだろう

＞全国民が仕事振りをレポートして格付けをするという手もあるな

キチガイ的な公務員嫌いが行き着く、非現実の世界ですな。
自分の仕事がある人間の発想ではありません。みんなそんなに暇じゃないからね。

>>665
容易かつ可能だ
偶然眼にした状況と名札の名前を忘れないうちに
2ちゃんなりツイッターなりにうpするだけ
評価プロセスも公開で行える　
合理的だろ？それとも怖いのか？
ちゃんとやっていれば大丈夫だから怯えるな

>>666
あなたみたいな暇人ばかりじゃないので、無理だろ。
２chに晒すとか小学生並みの発想だ。そのプロセスのどこに
公平性があるのかね。。。

人事院は市民オンブズマンがやればいいよ
ボランティアで人件費いらないし
給料も適正になるだろう

>>667
多分君よりは多忙だ
役所なり施設なりに行ったときに2,3分のうちに観察できたことでもいい
より多くの監視者からの通報があれば十分
もっとも君が言う「暇な」おじいちゃんおばあちゃんが行政を監視してくれていれば
その分より「心強い」ということは言えるな

>>666みたいなキチガイニートが大挙して応募するボランティアなんて、
なんの機能も果たさないばかりか混乱の元でしかない。

>>654
富裕層のお金を、介護を通じて世の中に出すのが狙いだと思われ。

国内の産業を育成するためには、国内にある程度は需要がないと育たない。
そのためには富裕層に吐き出してもらって、世の中のお金の流れを増やさないと。

将来的には日本の介護サービス企業が他の国に進出して外貨を稼ぐこともありえるかもね。

35歳民間小企業6年目・年収680万
貯金ほとんど無い。毎月海外遊びに行って使いまくってる。
年収はだいたい50万以上のペースで上がってる。

>>669
いやぁ、名札をネチネチと見つめて、それを２chとかツィッターで
公表するなんて発想は多忙な人間はしませんよ。
仮に仕事が忙しくても（残念ながらあり得そうももないが）、そういう
ことに労力を発揮できる人間は間違いなく「暇な人」です。

また、その通報とやらの犯罪者扱いじみた報告の、どこにも公平性が
ございません。ウソかホントかもわかりませんからね。
阿久根市長ならば喜ぶかもしれませんがね。

>>660
そうか、なら考えを改めよう。
公務員の給料は高い。
その分を含めて考えなきゃいけないわけだからね。

この板の「若者はクルマ嫌いになった」スレも同じなんだけど、
なぜ車を買えなくなったのかだとか若者は消費意欲がわかないのかなんて
素人でもその答えはわかっているのに（買いたくても買えない状況にある）
なぜか公ではその本質を外した回答しかでてこないんだよな。
少子化とか若者の思考の多様化とか、そんなんでごまかしてる。

そのあたりの間違いを認めて、長期的な目標でもいいから舵を切りなおさないと
いつまでたっても問題は解決しないし消費意欲も戻らないよ。

>>670
都合が悪くなるととりあえず選ぶ呼称なのか？
まあ欧州基準の3倍が今の日本の公務員の給与水準だ
と言うことに異論は無い様だな
3倍の値段でものを買う人がいるか？
しかもどう見ても質が高くなさそうだときている
税金で養っているから「高いので買いません」ができない
そういうことだ　一例えば律に3分の１にされたいのなら
そのほうがラクでいいな　

>>676
人件費の総額を見れば解るとおり、日本は公務員への人件費が
相当少ない国家だよ。もはや何度も言い尽くされた事だが。。。
この点に関して言うなら、日本は既に「小さい政府」だ。
しかも世界屈指の小ささだ。

なぜ一人当たりの人件費が高いかというと、彼らが概ね中間管理職
まで出世することを前提とした上級職の人間だからだ。

それ以外は公務員として無用であるという判断のもと、ほとんど
雇ってないのである。

当然の事ながら、行政の支出として着目すべきは総額の方で、
一人当たりいくらもらってるかなど意味がないのは理解
できるよな？

１０００万の給与をもらってる一人のスーパー社員と、５００万を
もらってる平凡社員１０人とでは、どっちが効率的かということだ。

もっとも、この方針のおかげで「日本の公務員の人件費は高い」
ということを本気で信じる素地が出来上がっている訳だが。
皮肉な話ではある。

>>654
単純な物作りで輸出して、この先もやっていけるなんて楽観論すぎるだろ。
円安に誘導したり、雇用者への分配を減らして新興国と張り合っても遅かれ早かれ限界がくる。

これからはよほど付加価値の高い製品しか輸出では食っていけない。そういう産業はもちろん育てる。
ただ、これまで低付加価値製品の工場で単純労働していた奴らや、無駄な公共事業で税金で食いつないで
きた連中には別な仕事を用意してやらないといけない。

長年にわたり
組織的に国民の年金を
盗んできた連中は
公務員
ではなかったのか？

民間はその企業に応じた人材に収斂される。最近では出来ないヤツはなんやかやで
はじき出される。ところが、公務員は一回入ったら既得権。淘汰の道が無く、無駄に
高い給料を生産性が著しく低い人にも支払われる。一部の優秀な人とたかりが選別されず
多く存在する。民間並みの流動性か、生産性に応じた給与体系に代えるならまだいいのだが。

ただ、公務員で出来ないヤツなんて生産性から言えば底辺中の底辺、再就職は無理、結局
税金でナマポ、社会コストは変わらなかったりするんだろうなｗ

すべてのくそがしぬまで
ひたすら待つんだよ
ショーシャンクみたいに

まあ介護事業の育成だな。

土建に使ってたお金をそっちにまわせ。
これから人口減少していくというタイミングで社会資本を増強させてどうするんだ？

日本で一番金持っていて、最もボリュームの大きい世代はどこか？

これから、老人は「介護」というサービスを購入せざるをえない。
その市場でちゃんと日本人労働者が食っていけるように政策誘導すべき

このサービスは日本国内でしか生産できない。
まあ、自民党や経団連のいう単純労働分野での外国人受け入れは論外な。

介護産業の育成は、金を持っている老人世代から、若年層に富を移動させるという意味もある。
お金が回り始めれば、経済は活性化される。

>>676
>まあ欧州基準の3倍が今の日本の公務員の給与水準だ

国名、GDP、GDP比人件費率、総人件費、人口、1000人当たりの公務員比率、公務員数、一人当たりの人件費
日本：49000億ドル、6.1%、2989億ドル、1億2700万人、32.0人、406万人、73620ドル
アメリカ：142000億ドル、10.1%、14342億ドル、3億1400万人、78.2人、2455万人、58419ドル
イギリス：27000億ドル、11.0%、2970億ドル、6100万人、77.8人、475万人、62526ドル
ドイツ：36000億ドル、6.9%、2484億ドル、8200万人、54.6人、448万人、55446ドル
フランス：29000億ドル、12.9%、3741億ドル、6200万人、88.8人、551万人、67894ドル

1ドル\93-で計算すると人件費は、
日本：685万円
アメリカ：543万円
イギリス：581万円
ドイツ：516万
フランス：631万円

平均労働時間と時給
日本：1785時間、\3838-
アメリカ：1794時間、\3027-
イギリス：1670時間、\3479-
ドイツ：1433時間、\3601-
フランス：1533時間、\4116-
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html

どこがなんだよ？

fucking monkey

loser monkey

国民が高いと判断すれば
公務員がいや安いです
と言っても
通らない

公務員が
自分で
食い扶持を
「稼いでいる」と
勘違いしているようだな

スーパー公務員（笑）と言うのは自称だろ？
国民の多数は
そのように認めていないのだが

時給にまでブレークダウンして比較すると、
フランス、日本、ドイツ、イギリス、アメリカの順になる。
更に購買力平価まで考えれば、アメリカの公務員でも800万を超える。

日本の公務員の人件費が不当に高いとか有り得んわけだよ。

あと日本の所得構造として労働所得に頼らざるを得ないのだから
他国と比較して高くなるのは当然なんだよ。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/59/55/g/o0244015510453155397.gif

公務員で政策立案なんて一握り
あとは民間に比べると難易度の低いしごとばっか

>>679
あれは公務員の責任というよりは、制度を無理矢理な方向に変えた
政治的な欠陥の方が問題だろ。ほとんど報道されずにとりあえず
「公務員を叩いとけ」ってことになったけど。

>>680
公務員の場合、仕事の内容を吟味するのは極めて難しい。
営業成績が上がった下がったというような解りやすい仕組みは
あまりないからだ。職種によってあるとこもあるが。（税金の
徴収とかね）

しかし、これは民間企業にも言える事ではある。
また、あまりに問題のある人間は公務員の世界から出される例も
そんなに珍しくはない。
むしろ内部監査を徹底しすぎた弊害が、最近出始めている。
公務員の数は少ないのに、仕事量は以前より増加し、しかも
内部監査で人員を割かれ、、、という訳だ。

市役所なんかひどい自分の仕事熟知してなくて他の人に聞きまくる
職員ばっか　何十年もはたらいているのに新卒みたい

公務員の給料は中小企業の真ん中程度にしろ

>>688
民間ってどんだけ幅が広い話だよ。よく物事を考えないという特質が現れてるな。
公務員といっても自衛官から校務員さんまで「公務員」。さらに民間も様々な
職種を抱えているが、これも全部「民間」だ。こんなものを比較するとか正気の沙汰
じゃない。

新聞でも以前はよくやっていた表現だから安直に使ってしまうのだろうが、
はっきりいってバカとしか言いようがない。

>>688
いまの公務員は、なんやかやでマネジメント業務をやってる人間が大半を
占めるんだよ。あなたは知らないかもしれないが。

>>683
毎度自分に都合のよいデータをｺﾋﾟﾍﾟだな　
これぞ官僚の仕事だな　しかし国の財政が逼迫しているのは
君たちの能力が高くないからだと判断できるわけだが
いいか、日本の労働者の賃金は小泉竹中あたりから下がっている
労働者全体の平均値と公務員給与を比較してみたらどうだ？
みんな日本国民なのだからカウントされて当り前だ
そうであるにもかかわらず、
ここで自らに都合のよい「大企業の平均給与」に「すり替え」
ー多分ここでスーパー公務員（笑）とかいう
身勝手な理屈が挿入されているのだろうがー
公務員俸給の基準をあわせている段階で前から
少なからぬ疑問が出ていると言う点に意識的に触れていない

それから679の質問には誰も答えないのか？
多くの国民が心底腹を立てている問題だ
盗まれたまま寿命を迎えた国民もいると聞くが

この場で謝罪のひとつしてみてもいいのではないか？
好感を持たれるぞ？

>>686
スーパー公務員なんて表現はどこにも出てこないが？
似たような比喩はあったがあくまで比喩だが。

なんで評論家は、35歳の可処分所得が極めて減った、という単純な事実に目を向けずに
屁理屈ばかりこねて他の理由をくっつけようとするの？

>>689
消防や警察、教職、官僚などはいいよ。役所などの「手続き業務」なんて完全に民間に
出して競争させたらコストは下がる。手続きは本来何も生み出さないサービスであり
仕事のための仕事。国の運営をやってる霞ヶ関がサビ残の嵐で、本質的には無くても
困らない市役所の色んな手続き業務でコストがいっぱいかかってるのはおかしい。
少なくとも地方役所の仕事は概ね民間で出来るだろうし、そういう程度の仕事の割りに
コストが高すぎる。

消費を煽る電通の手口が通用しなくなっただけ

公務員で政策立案なんて一握り
あとは民間に比べると難易度の低いしごとばっか
だって独占企業みたいなもんだもん
失敗しても誰も責任取らなくていいし
やっかいな仕事は非正規に押し付け

689の以下のコメント

>>679
あれは公務員の責任というよりは、制度を無理矢理な方向に変えた
政治的な欠陥の方が問題だろ。ほとんど報道されずにとりあえず
「公務員を叩いとけ」ってことになったけど。

公務員に責任はあるのかないのか明確にしろ

「年金泥棒に関して公務員には責任がない」
と言いたいのならそれでもいい

あるいは曖昧にぼかしておきたいだけか？

勿論国民は公務員が年金を盗んだと明確に認識しているわけだが

>>696
市役所の窓口業務が民間でできるというのはそのとおりだと思う。
ていうか、既にほとんどが非常勤のアルバイトだから十分コストは低いと思うよ。
つまり、あなたが「公務員」でイメージしてる市役所の窓口係はそもそも公務員ではない。
「地方公務員」の大半（８割以上）は警察、教員、消防だよ。

公務員の品質は劣化している。

姉葉事件から始まった偽装建築で公務員は責任取ったっけ？
あれ程申請しておいて違法建築を見逃していた奴等ってなんだろうね。
ＪＡも金貸すだけ貸して、貸しはがしして農家を疲弊させてたし。

冤罪事件では裁判所も警察も検察も謝罪のみ。
変態教師とか暴力教師とか。
医療じゃあエイズをばら撒いたし。
外交問題じゃあ機密文書の管理も出来ない。

色々と不正が出ているのに、
責任問題を政治家に押し付けてノウノウと
生きられる奴等は課長以下だけで良いと思う。

降格できないとか、給与下げるとサービス下がるとかありえんだろ。
なんたって、公務員になりたい奴は山ほどいるし、給与低くても
俺だったら頑張るって奴は出てくる。

なんであんな糞な公務員改革法案になったのか、ミンス糞過ぎ。

>>696
地方公務員も条例の制定に関わったりいろいろやってるんだが。
市民に見えるのが窓口業務というだけで、それが全てと思ってないか。

それと、国家公務員がアホみたいに忙しいのは人数が足りてない
というのもあるが、国会の制度などの方にむしろ問題がある。

>>698
政策の立案というのが何を指してるのかにもよるが、多くの公務員は
予算の配分やその執行に関わっている。一般人がよく知らないだけ．

>>694
諸君の頭の悪さに付き合うのにも飽きてきた
公務員の例えの話でスーパー社員と呼んでいるが、
社員と言うのは食い扶持を自ら稼いでいる人たちであって
公務員は国民からもらっているんだよな　
だからここで言っている意味はスーパー公務員（笑）と読めるよな
公務員と社員を頭で一緒に考えている段階で大きく間違えていると指摘してある

公務員天国　カラ出張　してもいない残業手当　勤務中労組運動
民間はサビ残　自腹接待

どうでもいい仕事とポスト作って
ぐるぐる身内だけで回してきたのは事実だし
そこら辺にメス入れないと将来やばそうなのに
まったく危機感なさそうでワラタ

ギリシャで証明されたこと。

国家が破滅的な危機になったとき、公務員給与は削減される。

>>700
そうかもしれないね　
評価を厳格にやるなら内部告発も有効だな

公務員は独占企業
警備会社はたくさんあるけど警察はひとつ
市役所もひとつ

>>702
款項目や節細節が歳出と歳入が合わんから帳票なんとかしてくれとか？
法案の適合性ばっか追い求めているん財政課だけが執行に関わっているとか？

翌日対応しろといわれる民間人がどれ程いる？予算書の作成製本とか公務員がやるの？
財務会計の監査とか銀行や法人もカラムだろ。
それは民間でも一緒だよ。

自分達がーとか言われても・・・その下を月２０万の派遣がやっている場所もある。

必要な部署に人数を増やすことは意味がある

高い給与のまま数を減らすほうが後に弊害が出そうだ

いったん全員公務員をクビにして
天下り渡りを法で禁止・罰則死刑にして
給与水準大幅に下げて国家がより適正な会計内容で
長期展望を描けるようにすべきだな
シロアリに食い尽くされた家の屋根が
ギリシャからの風で堕ちそうだ

>>699
個々の事例次第だが、おおまかにいって公務員全体には責任はないと
思ってるぞ。

公金を横領してる場合などは公務員（というか盗んだ人）に責任は
あるがな。

>>701
まず、JAは狭義の意味では公務員じゃない。団体職員。
また、耐震偽装事件はプロでも見抜くのはほぼ不可能だ。これは今でも同じ。
ただし、あの事件以降、工事の最中に検査するように規制が強化されたから
前よりは多少改善しているかもしれない。

あと、給料低いところにはそれなりの人材しか集まらん。
世知辛い話だが、ボランティアでも芸術家でもなく、仕事の話
なのだから仕方あるまい。
どんなに意欲があっても、ガッツしか買えるところがないのなら
不採用。

公務員はコネ採用もある

>>703
それはあなたの邪推だろう。
また、公務員が国民から給料を貰っているということは、
前後の話とかみ合っていないので、ムダな文章だ。

比喩を邪推で話を大きくしてるだけでしかないので、
なんの批判にもなっていない。

効率性の高さに批判できなくなったと解釈してよろしいか。

つドケチ板

>>706
だから何だというのかね。
もっとも、ギリシャは公務員の給与を削減しすぎて自分の首を
締めかねない可能性を早くも指摘され始めているがな。

御託はいい　金寄越せ

公務員はサボってばっか
上司がいないから手続きできないってことわられたけど
部下が上司に代わって手続きできる仕組みあること知ってたから
いったら手続きしたよ（また後日来いとかいいやがったくせに）
内部のこと知らないと思ってなめるな小役人

欧米の半分の低コストパフォーマンスゴム印がへばりついてんのか。
言い訳だけは流石一人前だな。この糞ゴミｗ

論点を戻した方がいいね。

お金がないよ。もうだめぽ。

>>711
金も優秀な奴が公務員に吸い取られて国家として生産性が落ちるってことね。
大正、明治、昭和みたいに財閥に格安で利権払い下げが起こっていたりするのに
セツネーよな。
すべてが無駄とはいわんが大きくなりすぎ、
一度退職してハロワ行って横暴さを味わうといいよ。

そもそも安全圏にいて宮仕え＋仲間内の付き合いしてたら世俗を知らん事になるわ。

公務員のために税金払うので使える金ないよー
公務員の給料減らしてその金ワープア35にあげれば景気
よくなる

累進課税強化したほうがいいな。
今、一番問題なのが公務員の給与なんだから

>「消費崩壊 若者はなぜモノを買わないのか」
この世代はアレだよな？リストラで職を失ったり、
年収３００万円だったり、結婚していなくても
ワープアで買う金がないとかだよね？

だったら賃貸住宅の家賃を下げるとか、住宅の値段を
下げると言うことをした方が良いと思うけどな？
この業界だけはいつまでバブルな値段なんだよ？

働く国民の少なからぬ割合が
年200万円とかそれ以上所得が減少、
ローンや家族を抱えてぎりぎりのところでがんばれる人だけがんばってる
消費税増税は逆進増税、
政党助成金含め1人年1億4000万円もらっている国会議員には所詮他人事
公務員は年給与1050万円で、この体たらく　
重税感・閉塞感に満ち溢れて恐らく国民は悲嘆している
２大政党（制）は両方とも機能不全を呈し、
政治家はなりふり構わず議席にしがみつきたがる
この状況で消費しろと言う方も実は不買に遭い尻に火がついてきている
陽の当たる企業もあるいは連鎖的に巻き込まれるだろう
住宅ローン35年なんてリスクの大きさを考えざるを得ない
知恵も足りてないが、それ以前に善意が足りない気がする
それから>>713
もう一度読んで考えてくれないか？
あと、国民の大勢の意思に公務員は結局従うしかないと思うよ
勿論ここで何を言おうと勝手だ　だが結果は変わらないだろうな

とりあえずここまで読んで、３５歳は無能だとわかった。

車も家も子供も、無闇にコストばっかり上げやがって、モノ買えねーのは当然だろ。

>>724
35歳は
経験や機会に恵まれなかったために無能

バブル期に就職した世代は
経験や機会に恵まれてたのに無能

>>719
>金も優秀な奴が公務員に吸い取られて国家として生産性が落ちるってことね。

自分一人が儲けるより、みんなを儲けさせることの方が難しい。
優秀なやつが国を動かすことで、国家としての生産性が上がる。

>一度退職してハロワ行って横暴さを味わうといいよ。

ハロワの人、むちゃくちゃ親切だったけどなあ。
勤めていた会社が潰れて凹んでいるときに、
励まされていなかったらどうなっていたかと思うとゾッとする。

>>724

選挙に行かず、暴動も起こさないのだから、ハッキリ言って無能だらけだろうな。
俺は３５歳だがそう思う。
せめて選挙に行けばいいのだが、それをしないのだから仕方がない。
選挙に行かない世代は馬鹿だ。
ゆとりを馬鹿にする資格はない。

>>728
俺毎回選挙行ってるけどさ・・・
もう誰がやってもこの国の衰退は止められないんじゃないかと
何処の誰が35歳以下を救ってくれるんだよ
老人しか見てないだろ

中国がアジアのナンバーワンになるんだし。。日本人はアジアナンバー２じゃだめなんですか？
いいですよぉ〜。

>>726
>>728

ふむ。３５歳(1974〜75年)はほんとに心優しいだけの無能の人たちのようだ。
悲しくなるほどに。

>>727
よかったじゃん。いい人に出会えて。
ハロワで１時間待ちで３分で面談終了とか。

>優秀なやつが国を動かすことで、国家としての生産性が上がる。
色々と申請業務とかしたこと無い？
法律変わるから一晩でシステム直せとかいわれたり、
実質日本の生産性は下がっているのはどう説明？

制度設計で破綻しているのを優秀とは思え・・・まあいいや。
肥大化したものを維持するだけでダイエットできないって、成人病だよな。

他の国はビジネスの成功が比較的純粋にゴールとしてある
日本だとその上に官僚や政治家の既得権極大化の論理のふるいがかけられ、
健全なビジネスの発展が阻害される　JRと地方路線廃線　JAL　携帯規格　
B-CAS　テレビ局多局化　立法はもっと酷い　労働者派遣法　介護保険　
他にもたくさんあるが概して天下り拡大志向で内向き
結果を見れば国際競争力低下の弊害を招くことが多い　効率を上げれば天下りなんて
非効率でやってられないのだから、税金を使って無駄遣い競争をするしかない　
その犠牲を国民は強いられている　
だから天下りを廃絶できれば日本の大手企業が戦略の次元から強くなる　
これだけでも様々なガラパゴス化を回避でき、
次第に共通の土俵で勝負できるようになるだろう　　

物をたくさん買うので、誰かお金ください＞＜

35歳よりその上の方が無能だと思う私は20代

近年の歴代総理大臣を見てりゃ、最近の若いモンはと言えるようなじいさんがいない事に気づく。。。

え？結局は職業訓練ですか？

職業訓練しても職に就けるわけではないよ、訓練校に行けば分かるけど。。
この世代はいつまで教育を受ければいいの？

実際は、金が無くて「買えない」のに、金があっても「買わない」に変えて若者叩きか。

相変わらずだな。高給取りの老人が支配するマスコミはよ。

>>737
多分今後、生涯教育期間というのはもっと長くなると思われる。
なぜかと言えば、人口が減るから。

人口が減るということは、国体を維持する前提で考えれば、
一人当たりのＧＤＰ･･･というか対外的な労働生産性を上げる必要がある。

生涯教育期間は必然的に長くなる。

>>735
無能だけど社会的な地位がある
これ結構大きいのよ

>>739
円がゲロ安になって
今の中国との元請け・下請け構造が逆転すれば
教育なんかいらないと思う

>>741

教育が要らないと言うことは無い。

>>742
中国語と時間を守ることとかは必要ってこと？

日本の場合は、「その場の空気を読む」とかそっちの能力が長けてないと
生きていけない部分があるからな。
よっぽどのスペシャリストならば別だが。

昔にあれこれ作った制度の前提を覆すような水準まで
心臓動いてるだけの寝たきり寿命が予想外に途方も無く延び「ちゃった」から
内容問わずの長寿世界一自慢なんぞ恥ずべきもので21世紀に持ち越す必要性皆無

上の世代の贅沢のためのツケや借金を
現行の若者に一人当たり数百万、子どもに1000万↑を税負担「のみ」で押し付け済み
そして雇用情勢で追い討ち掛け捲り
今後は更に加速

これといった資産も無い親と並の頭じゃ貧困層入りの危険がかなり高い
今の赤子を見るたび可哀想だわ

職業訓練なら数年前まで補助金出してたじゃないか
状況が飛躍的に良くなったという話は寡聞にして聞かないが

日本の職業教育は、相当いい加減な部分があるみたいだからね。

工業系のメニューは比較的まともらしいが、かといって旋盤の
基礎をかじりましたってだけじゃ、雇ってくれるとこはないだろ。
かといって、プログラマーを即席で養成できるわけでもないし、
受講者にもそういうおつむはなさそうだしな。

よーし考えたぞー

高齢化が進む→医療機器開発促進→ボッタクリ価格で輸出→主要産業化

あとは適当に「安全保障に配慮して」とかの適当な理由で
製造装置の輸出制限すれば技術の海外移転に対して嫌がらせできるな
ついでに円安になればもっといい

>>748
バカ？

物買わないのはいいとして
家族養えないから結婚も出来ない
結婚できないんなら彼女も作れない
夢も希望もないよな

そろそろ女も観念しなきゃ
貧乏でも子供や家族を持つか
一生さびしく暮らすか
女の方から極貧でもいいから結婚してくださいって言わないと、
立場上貧乏男は動けないよ

ポジティブ心理学の本に
「物質的な豊かさは人生にとってはせいぜい小さな要素に過ぎない」
という研究結果が何度も示されている

なんで消費しないんだってのはてめえらが作ってるものが魅力ないのを
棚にあげて文句いってる側の意見

氷河期世代は必ず選挙に行く、自殺しない、でがんばろうね

各地にたくさんの就労支援センターもできたし、ジョブカフェもできた。
民間専門学校に業務委託して短期職業訓練の機会をやたら増やした。

若年者トライアル雇用制度ができ、トライアル雇用にしたら補助金をもらえるようにした。
だが、補助金をもらうだけもらって若い世代をポイ捨てする風土が助長された。

最近の若い奴に言えること
自分達が消費や経済を否定してもこの先何十年もこのまま現状維持が可能だと思ってる
意味不明の自己理論から抜け出せる奴が居ないこと
お前らが競争して消費して海外との競争に勝たないと
資源の無い日本はこの先現状すら維持できないって事実から目を背けてどうなると思ってるのかと言う事

お前らを支えてるインフラの全てが、上の世代が世界と競争して消費して作って生んだもの
それを否定して日本がジンバブエになったら、最低限の楽しみさえ味わえない
飢餓の国になることが全く分っていない
平和と繁栄によるインフラに甘えた生活は、国民が作らなきゃ維持できないことを全く理解してない
誰のせいでもないお前等自身のせいだ

消費の面で言えば
80年代が異常だったわけで
消費が上がらないとか言うのはその辺を基準に考えてるんだろうけど
今の方が健全じゃない？

>>746
ジョブ・カード制度(職業能力形成プログラム) の進捗状況と今後の展開について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/job2/dai4/siryou2.pdf
> 　　　　　　　　　　　　就職率
> 日本版デュアルシステム　75.5%
> 実践型人材養成システム　95.3%
> 有期実習型訓練　　　　　77.8%

>>747
EUの方が、相当職業訓練は進んでるみたいね。
見習うところは見習って欲しい。

日本の社会が転職に対して保守的だし、政府も雇用を守ろうとするから、
人材が動きにくい。
スキルがあろうと、歳をとるほど転職は難しくなる。

今までの日本は、アメリカがたらふく借金をして買い支えてくれて発展したって一面があることは認識すべき
それにプラスして日本も国債をとんでもない額発行して今までこんな豊かだったんだよね
そんな借金を残しまくった世代のありがたいお説教が書いてありへそがお茶を沸かしましたｗ

今は下剤で宿便を出したいんじゃね？そのあとで飯をたくさん食うとか　しかし百貨店随分閉店したなー

>>755
全然健全じゃない
今恵まれていることすら気づかず
それが永遠にあって、もう何も要らないと思ってるのが大間違い

国民がこつこつ努力して消費して税金を納めてそれで国が出来ている
どぶの匂いのするドロだらけの道の国に逆戻りするのは簡単だぞ
そんなにジンバブエみたいな国になりたきゃなれば良いが
今の日本の現状維持で、底辺のまま慎ましく生きて行けるつもりでも
老人になってから気が付いたらジンバブエみたいな経済の国の底辺に位置してることもありあえるぞ
そうなりゃインフラが壊れても修理されず、水も安全も有料で、ささやかな生活すら送れないんだがな

つべこべ言ってないで働け

>>75
だけど輸出企業が儲けてないともっと状況悪くなってたぞ
悪いからってもっと悪い状態はないと思うのは大間違い

小泉のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！

正社員の３５歳なら、結婚して子供もいて、そこそこ消費もして幸せなんだよ。
転職繰り返して貧乏なのを３５歳の代表みたいに書かれても困る。

サイテロで倒産とか結構あるんだろうな

老人に文句を言ってるけど
お前らはなんだかんだ言ってもインフラで過去の御社を最大限受けて育ってる
その感謝を後世の人間に返すのが人のあるべき姿だ
俺様たちは恵まれてないから老人が悪いんだ、社会が悪いんだとかちゃんちゃらおかしい
お前らの人生を変えられるのはお前等自身の力
それが出来ないのはお前らが腰抜けの間抜けで競争に負けているだけのことだよ
少なくとも人のせいじゃない、口惜しかったから金を稼げ、海外からでも金を持って帰って来い
どこの国も貧しい人間ほど出稼ぎに出るのにお前らと来たらゆとり教育で競争が悪みたいに育ったから…あーあ

まあこいつらゆとり教育の競争禁止のせいでこうなったのかも知れんな
怒るならそのことに怒った方がいいぞ
何故運動会の競争で1位になっても1位のメダルがもらえないのかに怒るべきだな

>>760
つべこべ言わずに働いてるから高齢フリーターやらワープワがいて
そいつらがモノが買えないって話だろ
ニートなんて最初からどうでもいいんだよ

毎朝、家畜のように列車に詰め込まれ1時間かけて通勤して
夜の9時10時まで働いて狭いマンションに帰って飯食って酒飲んで寝る。

しかも給料はさほど高くもなく、ローンを抱えていたりもする。
さらに将来さえ定かではない。会社の倒産などでキャッシュフローが途絶えたら
即、住むところすら失ってしまう。


やっぱり冷静に考えるとこの国異常だよな・・・

なんで今の老人達はド赤字な道路や空港をつくりまくったんだろう？
ムダに借金増やさなきゃ介護にまわせたのにね

そう　リスクを考えれば借りたら負け　だから銀行弱るだろうな　以前より格段に難しい方程式を解きながら生きる今の世代のほうが優秀だろ

>>767
その人のモデルだったらマンション売り払って
会社の近くのアパートに住んだらイイんじゃないかな？

本当はこの世代は海外へ出稼ぎに行くべきだったはず
そして次の原動力になるはずだった世代
完全にゆとり教育と英語教育の遅れが根本原因
内部で解決がつかない問題があることすら分ろうとしないんだからなあ

>>768
田中角栄の列島改造論知ってるか？
お前等本気でそれだけが日本を駄目にしたとか思ってるのか？
経済が良くなれば借金はすぐ返せる
最も問題なのは経済や産業構造の変換に対するビジョンの無さのほうだ

>>760
あのねえ
消費する事が美徳なんて言うのは自国で全て賄える国に住んでる場合ね
必要な物を買うのはいいけど
無理矢理にガラクタゴミ製造すんのは良くない
経済を回さなきゃって発想は開いてる穴を埋めるはっそうなんですよね
大事なのはその穴を埋めること
国家、国民から外国に出て行くカネ減らして
外国に物をうって儲ける事
イタズラに景気回せば原材料やら燃料やら全て輸入して、国内から金が出ていくんだよ

せっかく地方に立派なインフラを整備したのに
関東だけに人が集まってそのインフラが全く活かされていないのが問題だよな

若者は地方に仕事が無いから都市へ行き
高い生活費で人生を浪費してますます少子化が進んでいく・・・

この世代だったかな？
自分の好きな道を、自分で探せ！と叩き込まれた世代
かつ、仕事で言うなら、年功序列反対！実力主義！自分の力だけで切り開け！
と、間違った情報を叩き込まれた世代

で、詰め込み勉強で周りが疲弊した最後の世代でもある。
第一次氷河期世代。

たしか、このちょっと↑がバブル世代で、一人に２社以上の内定がもらえた世代。

ここで、フリーターが流行って、世代年収がガクんと減るんだよな

>>1
20代前半が一番だったよ
欲しいものはムリしてでも買ってたもん

>>771
この35歳世代って受験やら何やら大変なもんで
ゆとってなんかいられなかった世代なんじゃ・・・

>>773
国内移動にこれといった制限無いんだから条件のいい所へ人が動いて当然
昭和平均レベルの頭でも当たり前にわかっていたことを放置し続けたことが問題

年功序列反対！実力主義！自分の力だけで切り開け！って別に間違った情報ってわけじゃない。
逆に今の日本が勝てない原因はそれを間違ったものだと思い込んでいる事だろう。
もちろん日本的なチームワークってのは強みだと思うけど。

>>772
誰が消費が美徳だなんて書いたよ？
自分が言ってるのは最低限のサイクルを保つように生きろってこと
消費と税金の関係から言えば、お前らは今でも最低限以上の生活を享受してるってことさ
だが民主の今年の予算みたいな短絡思考では税金は増えるだけ
コンクリから人へってやって借金が減ったか？

過去のインフラに文句をつけるのは1000年早い
やる事をやってからぶーたれないと、何もしないまま老人になってその過去の遺産も失うぞってことだ
そうなりゃジンバブエだからな
文句を考える暇が合ったら海外の産業構造転換がどんな風に進んでるか調べて
その部分で日本のあるべき姿について政府に文句言えよって意味だよ＝働け

>>771
地方にダム、でかい道路、空港をつくったのに結局東京、大阪、名古屋に集中して
先行投資された田舎はがらんどうの大赤字
なぜ官民ともにそのインフラを活かす努力をせずに放置したのか
田舎は税金の甘い汁で甘やかされる体質におさまってしまっている

>>778
で、その結果、今の20代で就きたい職No1が公務員ってか？ｗ
実力主義の公務員ってかｗ

【北海道】 「限界集落」を守るため、年間２００万円支給で若者の移住を募集　移住応募者８２人　喜茂別町
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273228985/


この自治体に限らず地方では今若者を呼びこもうとしている自治体が結構あるな。
こういう動きがもっと広がって若いヤツが地方に行けばいいと思う。
都会で大企業の正社員がいい人生とも思えないわ。

>>776
1987年度生まれが、「ゆとり第一世代」とされているね。
現35歳は、最も同級生が多かった1973年度生まれのすぐ後で、まだ受験が楽じゃなかった世代だった

>>781
お前自分の言ってる事が支離滅裂だって自分で分かるだろ？上ではまともな文章書いてんのに
ちょっとつっこまれるとすぐ感情論に走るようじゃ駄目だぜ。

>>782
そういうのいいね

>>780
地方が地方利権優先で選挙をやって来たからだろ
そこに将来のビジョンが何も無く、人に文句を言う以外なんら勉強もせず物を知ろうともしなかった
政治はお上任せで俺たち庶民は気楽に行こうぜって風潮が
結局今も形を変えて若者に受け継がれているだけのことさ

民主見てみろ、ジミンガー大連呼して何か変わったか？
鳩山みたいに「後から勉強したら基地は抑止力でした」みたいに
国民も又投票してから民主がこんなだと知りませんでしたって塩梅だろ
それって若者と団塊だの押しなべてみんなそう
だから老人のせいだとか言ってるけどお前らも同じ穴の狢だってことさ

>>782
まあ、呼んでも来ないだろうな

３５歳だけど、会社では同期入社や上下の世代が少なくて、
粒ぞろいなんだけど、抜群に出来る人はいない感じ。
ただ、ポストに余裕があるので出世に関しては楽。
一方で４０代以上のバブル入社？は人数が多くて、
優秀な人はとことん優秀なんだけど、
できない人は既に会社のお荷物で、出世の見込みは無し。
リーマンショック前に入ってきた去年までの新人は、
今の４０代とまでは行かないまでも、ゆくゆく大変なことになりそう。
今年は氷河期再来なんだっけ？良かったね。

>>763
すでに35才の未婚率をみると良い。
悲しいかな、もはや分割が進んでしまっているのだよ。

カツマーvsひろゆき、見たいな物で、両者の意見が埋まる事は無いんだ。
罵りあっていても、どうにもならない事はお互いに判っているんだろうと思いたいがなぁ…

カジノ特区なんか作るより
どっかの跡地か地方で藻のバイオ製造とかやる気無いのかのう政府も
日本がどんな形であれエネルギーの一つでも製造なりできるようになれば
お前等若い奴もオイルダラーの国の半分ぐらいは軽い負担で暮らせるようになるぞ
未来を自分達で切り開きたきゃ、国に一律金を配れなんて要求するより
こういう政策をもっとやれと言うべきなんだよ
その技術があればお前等一生インフラ料金の悩みから解放されるのに社会に不満漏らしてばかりいるんだよ

>>784
いや、別にいいんだけど。
実力主義を促進するのは別に構わないけど
それなりのサポートがあって然るべきだろう。

今の状況なら、家が裕福で、自分達で実力を付けられる財力がある人（家庭）のみが
上にあがるシステムだろ？
やる気とか、その人の才能とか関係ないやん。家の財力のみって。

そういうやる気がある人が、安定して成果を得られるのが公務員ってことになるんじゃね？

それに直結しているのがポスドク問題だと思うけど。

下記は経済板の少子化スレからの引用だけど

120の言うとおり日本は構造的な欠陥を抱えている。

また、121の言うように
生活において
「子どもが幼いときは祖父母が夫婦と孫の手助けをして、
祖父母が老いては夫婦と子供が手助けをする。」
この生活における動的マンパワーを、都市一極化、核家族化政策において
分断したことが少子化の要因の一つで
日本の長期的衰退につながり、その結果が（中略）今の35歳の絶望につながったと俺は思うんだ。


----------------------------------記-------------------------------------

120 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 11:40:00

地方にまともな職無く東京に出ないと収入が得られないけど、
東京は家賃が高すぎて実家持ち以外の人が、子育て可能な広さの家を借りるのは大変。

という、日本の現代社会の構造的欠陥だと思うぞ。

121 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/04/24(土) 21:41:45
>>120
ピンポーン、あ・た・り。
徳之島では祖父母と３世帯だったり近居していたりするし、
近所の人が子どもの面倒をみてくれたりするし、
自然に囲まれていて、子育て環境がいいので、子沢山。
小泉政権の東京一極集中政策が少子化を加速させてしまいました。
東京人にいくら金を配っても出産＆子育てしません。
なぜなら東京人は日本の中でも収入が高く金持ちなのに、出生率は一番低いから。
出産＆子育てするより、仕事して、海外旅行して、高級ブランドを買ってるほうが楽しいのです。

>>786
だから
>>293
>>314
を書いた
レスが無くさびしかったのは事実だｗ

団塊世代の２世というのが不幸の始まり
戦前世代の２世だったバブル世代とは対照的やね

↓この資料、参考になるので、一部抜粋して貼り。

日本版デュアルシステムの今後の在り方についての研究会
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/11/h1129-3.html

　こうした人材育成の仕組みは、IIの２でもみたとおり、以下のような産業界のニーズに
かなったものであり、若年者の就職の促進に資するものと考えられる。

(1) 　ものづくり産業において、いわゆる団塊の世代が段階的に引退過程に入る時期の到来を控え、
高付加価値製品を生み出す熟練した技術・技能やノウハウ、現場を熟知した管理能力が改めて
重視される中で、こうした職業能力を有する現場のリーダー候補者の育成が従来以上に
重要な課題になっていること。

(2) 　サービス産業においても、今後必要となる人材に関する業界団体へのヒアリング等においては、
「中盤から高め」のレベルの人材（現場の基幹的業務を担うことができる人材）が必要であるとする
意見が多数示されており、情報サービス産業のように、実践的な基礎教育を受けた人材の確保が
業界全体の重要な課題となっているケースもあること。

・訓練生の年齢別構成
19歳以下　3%
20歳〜24歳　21%
25歳〜29歳　33%
30歳〜34歳　27%
35歳　4%

・デュアル訓練生の受け入れのむ問題点
訓練に伴う人的負担（教育担当者の配置）が大きい　31
訓練生選択の幅が狭い　24
訓練生に基本的事項（マナー、あいさつなど）から教える必要がある　22
訓練カリキュラムを柔軟に組むことが出来ない　11
訓練に伴う金銭的費用の負担が大きい　9

>>794
団塊ジュニアの親のほとんどは団塊よりちょっと上の世代。

こんなこと分析したってなんも意味のないことに気づけｗ

貧乏な派遣が子供持たないのはわかるけど
十分に収入のある連中まで子供を持たないのは許せないと思う

企業が正社員を雇わずにバイトやパートを採用し
内部保留を増やした事実があるのにも関わらず企業に責任が無いとか言ってるアホはなんなの？


　なに？責任を追求される前に世代間で争わせようってことか？

若者が〜　とか　団塊が〜　　じゃねえんだよ！

世代間で争う気はねえんだよ。ただ本当に責任をとらせなきゃいけないクソどもがいるんじゃないのか？
それを無視するのか？

>>754
上の世代はそうやって功績ばかり強調するが、問題も生み出したことに気づけ。
原子力発電みたいなものだ、
発電（プラス面）ばかりを称え、廃棄物（マイナス面）は見ないふり。
下の世代は廃棄物の処理をしつつ、発展を考えなきゃならない、
不利じゃないか。

>この先何十年もこのまま現状維持が可能だと思ってる
のは、勝ち逃げ決め込んでる上の世代
>意味不明の自己理論
お前らの理論は、グローバル化してなかった頃の理論だな
>お前らが競争して消費して海外との競争に勝たないと
お前ら上の世代のメンツのために、犠牲になるのはご免だ

>>693
>しかし国の財政が逼迫しているのは

減税するからだよ。
バブル前に減税で税収の1/3が消えてるし、
バブル後も景気対策として恒常的に減税しまくってる。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2202p.pdf
P8
http://www.oecd.org/dataoecd/31/10/44661920.pdf

>労働者全体の平均値と公務員給与を比較してみたらどうだ？

俺の場合で言うと、労働者全体の平均年収より低いよ？
採用されてから今までの平均年収は400万無いし。
その間、民間全体の平均年収はずっと400万を大きく超えてるのにね。
今という近視眼な切り口だけじゃなく、職業人生全般で考える視点は無いか？

【労働環境/雇用】「ポスドク」3分の1が35歳超［10/04/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272325849/

>>801
どこで平均とってるかしらんが
中小はボーナスや退職金ないぞ

有能が作り出してるサービス・商品は売れてるだろ。
魅力的な商品を作らない無能な企業が全面的に悪いとしかいいようがない

>>798
今の世界情勢でいつまでその安定した収入が得られるか分からないからだろ
5年前にリーマン、ＧＭ、ＪＡＬが破綻するとかＣＩＴＩ、ＡＩＧが潰れかけるなんて
誰も想像すらしてなかっただろうよ

>>671
それだったら、やってることが違うな。
医療保険や要介護認定に頼らないと、介護サービスを
受けられないようなじいちゃん、ばあちゃんの金を当て込んでも仕方ないだろ。

高級ホテル並みのサービス内容の介護士3人と
医師1人、看護士1人を邸宅に24時間派遣して300万円/月とか。
↑は極端だが、サービスレベルを上げて、「金持ち」に使ってもらえる
介護サービスを目指さないといかんのでは？

昨日は今日の仕事が有るので、11時位に寝て、今は電車の中で見ているけど、
伸びているなぁ〜。
しかも
一般人VS公務員が多く、話題がかなりズレていて、
ﾜﾛﾀ。

確かに世代論は無意味かもしれんけど
バブルまでの日本は「皆で豊かになろう」というメンタリティーだったと思う。
東京のエリートから釧路のスナックのママさんまで好況の恩恵が行き渡った。

しかし今は違う。ホリエモン的な人物が登場し「私が豊かになろう」
という世の中になった。日本人が変わったんだな。

「私が豊かになろう」は別にいいと思うけどな。

生まれたときから豊かな人間は労せずして豊かさを維持できるが、
これから豊かになりたいと考える人間のハードルが絶望的に高いのが問題だろ。

まあね。格差社会でなく階級社会になったと。

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1154.html
老人特権の正体

日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。   

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より   
（以下は、最も酷かった時期）   
2000年　男性55.0％、女性57.1％   
2001年　男性55.9％、女性59.6％   
2002年　男性54.9％、女性60.0％   
2003年　男性52.6％、女性58.8％   
2004年　男性53.1％、女性59.7％   
2005年　男性56.6％、女性64.1％   

卒業年度　　　　求人数   
1991年3月卒　　840,400
2000年3月卒    407,800
2003年3月卒　　560,100
※現在
（2010年3月卒　725,000)

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。   
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

松山市職員採用試験　過去最多の応募数
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20100506/news20100506207.html

松山市は６日、２０１０年度市職員上級（大卒程度）採用試験の応募状況を発表した。

事務職、消防職とも過去最多の応募数で、
市は就職氷河期の公務員志望の高まりなどが要因とみている。

応募は事務職が１１２２人で
前年度比１・３倍、０８年度比１・７倍となり、

消防職も２９７人で
同様に１・４倍、２・６倍と高い伸びを示した。

技術職を含む全体では
１５８２人（男１１０８人、女４７４人）で同様に１・３倍、１・７倍だった。

愛媛仕事ないからな

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき10 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/

公務員湧きすぎ、市ね。

消費崩壊って言うけど他の調査では貯蓄もろくに無いってんだろ
ぶっちゃけ所得が減って消費も貯金もやれない世代って言った方が正しいかと

風俗に消費しすぎ

a

>>582
>五月蠅いお前
俺はもうすぐ死んでしまうんだから関係ないだろ
もう日本の秩序は崩壊したんだよ
死ぬのに、金もいらないしね
死んだら何にも要らないし楽だよ

早くしろ、バカチョン。
オマイらがいない方が良くなるｗ

団塊Jrは今年39-36だよな
その後の世代だと高卒ならバブルの余韻は残っていたろ

段階のつけを払わせておきながら、その上、介護で面倒も見させようとは
すごいな、段階の連中はｗ

日本の工業製品を発展途上国で作るようになったから
日本が苦しくなった。
低価格で、まあそこそこ使えるならばということで
そういう製品が日本に増えだした。
海外産農産物で農民が苦境に陥ったのと似ているかな。

35歳がーとかこういうくくり方する人間はアテにならない
こういう中途半端な知識人が
余計な混乱を引き起こしてる様な気がするが

>>821
＞団塊Jrは今年39-36だよな

そうなの？もっと下じゃない？

>>825

1971-1973年生まれのはずだが？

こういう時代の変わり目、閉塞感ありありの時期には
奇妙奇天烈なのが出てくる。
例えば民主党みたいなヤシ等だよなｗ
こいつ等に政権担当させたおかげで
日本は更に苦況に陥った。

>>821
誰もが自分世代が一番悲惨と思ってるから結局一番人口多い世代が悲惨って事になる
政治もマスコミも人気商売だから人口多い世代が一番得する仕組み。
団塊ｊｒが主力の２ｃｈではとりわけ団塊ジュニア受難論がスレの大勢を占めるのは必然

>>675
ニート問題とかのときもそうだったけど、単に不況だからでしょう?という話を、若者の心の
問題とか、構造問題とか、グローバルとか、物事をやたら複雑にしてもっともらしい分析をし
て見せるのは、それでお金儲けできる人がたくさんいるからでしょう。「物事は損か得かでシン
プルに考えようぜ、全てではないけど人間の行動はかなりの部分それで説明できるんだから。
彼らは不況という状況の中で損得を考えて行動しているだけだ」なんてという話ではあんまり
にも身も蓋もないから受けが悪いし、薄々みんなわかっているから目新しさがない。
だから若者叩きとか心の本を書いて金儲けしたり、若者の心に働きかける変な施設作って天下
り先の確保に必死な人達にしてみれば、貧乏人が増えているから消費が減るんでしょうみたい
な、当たり前の話じゃ困るんだよ(藁)。

日本の若年者、貧乏人冷遇は異常だからな。
JRが始めた年寄り割引があちらこちらに飛び火。
交通から飲食業からあらゆる業種で年寄り割引やってるのな。
フェリーまで55歳以上は3割引とか腹立たしい割引やってるし。
金と時間をもてあました世代に割引してその減収分を
金のない世代からふんだくる。そのうち痛いツケが回ってくるだろうよ。

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

団塊Jr.世代でも、男性の大半はしっかり正社員をやっている。
男の癖に非正規とか、ごく一部のｸｽﾞだけだよ。
ごく一部のｸｽﾞが大騒ぎしてるだけで、いっさい問題ない。

なんだ、１の１行目にちゃんと書いてあんじゃん。

正社員が12年連続で給料下がってるから問題なんだろ
正社員が契約社員に近くなったから問題なんだろ
ニートなんて論外だよ

>>831
正規、非正規で見るからそうなるんじゃね？
問題は給料でしょ。
いくら、消費・貯蓄に回せるか。

>>616
>底辺の人間のサービスは日本人が圧倒的に高い

サービスサービスって言うけどな、不労所得で生きてる人間以外は
実は他人に求めたサービスを別の場所で自分が要求されてるんだぜ？
コンビニ定員に神様扱いされた30分後にモンスタークライアントに怒鳴られるとか
どんな茶番かとｗ

結論が出たようだな

経団連を潰して公務員の給料を減らせば３５歳の消費は伸びる

>>836
恨みのこもった暴論だな。
革命を起こすにはこういうエネルギーが必須だが、最後は反革命分子として粛清される運命だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9710150

年収同じだったとしても、30年前なら年功序列に終身雇用、手厚い年金と退職金とかを信じることが出来て
将来に不安なんか無かっただろうけどな

手元にある額が同じでも、コンスタントに死ぬまでちょっとずつ増えながら入ってくるって
システムへの信頼があったもんな

ましてや額まで減ってるんじゃそりゃ・・・

いざという時でも、最低限はなんとなる保証制度があれば、
そこそこ貧乏でも金は使う。
年金破壊が今の経済低迷の始まりの問題。

>>836
増えないって、将来への不安から貯蓄に回されるだけだよ。

>>839
結果的に終身雇用と手厚い退職金となっただけ
将来の事が分からないのは今も昔も同じなわけで

金が無いからサイレントテロしかやることが無い。

>>835
んで、その鬱憤を学校の先生にぶつけて、先生はストレスで
○学生のティンコマンコに手を出してしまうんだな．．．

「安定した雇用と、給与」のこの2つセットだけ
これで万事解決する

>>843
分からないと言えばそりゃ未来は誰にも分からないだろ
だが重要なのはどういう期待を抱くかで昔は今とは比べられないほど
年功序列に終身雇用、手厚い年金と退職金の期待は強かっただろう

手持ちの金を使いきっても次が入ってくると信じてれば、
そりゃ限界まで消費したり借金したりするわな
そんな信頼を外しておいて今の若いもんはって、阿呆かと

>>779
>コンクリから人へってやって借金が減ったか？

そもそも本年度は、人から公務員へに移っているから、
その？マークは検討違い。

事業仕分けも生ぬるいしな。

レールに乗っても人脈チートしないといいとこまで行けないのが見えてるからだろ。
昔は黙って従っていればそこそこの余生が過ごせたわけで。

価格コムとかで安い店を探すのはいいとして、
同じ商品を最安値以外の店で買ったら「もっと安値で買えるのに、情弱m9（＾Д＾）ﾌﾟｹﾞﾗ」
なんて言われるようでは、そりゃ消費は萎む。

「絶望」というより「諦めの境地」かな

>>846
競争社会においてそれは絶対ありえない

今までが異常だっただけ

諦めろ

能力の無い者から退場せよ

実際問題、買いたいがあるかと言われると。
これはウチのオカンが口癖のように言ってるから若いもんのアレでもないみたいだけど。

デフレのせいかしらんが“そこそこの暮らし”のコストが昔よりむしろ上がってねーか。

>>854
衣食住の基本的なとこで、高級でなくていい
しかし、安すぎて原材料怪しいのは避けたい。
中くらいがいい。ってなると、半端に金かかるんだなぁ。

参考になるので、貼り。

年齢別賃金カーブの国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3330.html

10年以上も我慢して育つと、悟りを開けるんだよ
自分に必要な物がちゃんと分かってくるし
そういう環境で育ててしまったことが
経済にとっては最大の失敗でもある

>>857
物を買わない20代・・・
なんか新書になってたな、悟り世代ｗ
草食男子とか、馬鹿みてぇ35歳より酷い状態

実際、30ぐらいになって生き方が固まってくると節約も節約と思わなくなってきたな

盛者必衰、歴史を見れば明らか、永遠に成長する社会なんてない。
収縮期に入っただけだと思うがな。
伸び代がなくなった社会で、頑張れなんてナンセンス。
日本の優位性は今までは、
列強による植民地化や愚劣な共産主義で、中国が眠っていたからだよ。

消費意欲がないのは苦労して稼いだ低賃金に
見合ったモノがないだけではない？

>>860
問題は、そのスピードが速すぎる事と、その収縮する痛みを全部政治的弱者の若者に
押しつけてるところだな。

この国は、みんなで痛みを分かち合うっていう事をまるでしようとしない。そして、
一番発言権の無い若者に痛みを全部押しつけたら、国が回らなくなった。

終わるんだろうなぁ　この国ｗ
押しつけた高齢者連中を楽に死なせやしないよ（笑

>>862
概ね同意だが、その若者が選挙にすら行かないのは何故だ？
政治家が自分に一票入れてくれるひとのために働くのは必然。
せめて選挙くらい行けよといいたい。

>>862
これが完璧な正解だな。
>>860が言うように、永遠の経済成長なんかありえない。
経済収縮の痛みを当然のように全員が平等にうけとめるのが公正である。
なのに、無理やりまずは経済成長ありきという考えにとりつかれた馬鹿経営者とか御用アナリストとかは結局ネオリベｗ

痛みを分かち合うどころか、痛みを弱者に押し付ける仕組みを言論操作で作り、
それに乗じて自分だけむしろ成長して儲けちゃおうという最悪な存在が経団連マスゴミ及びネオリベ。

>>863
日教組教育やＴＶで選挙の重要性がわかっていない。
というかDQNは政治の事もわからない。

若者に必用なのはネットでだけでなく人を集めることだ。
人を集め政治団体として政治家に圧力をかける。
ただの一票では何の役にもたたない。
数こそが力なりだ。

>>866
数こそが力
正しくそう思うよ。
一番資産持ってる層が人数も一番多いんだから洒落にならん。

第一次氷河期世代
「サイレントテロリスト隊へようこそ！ゆとりの諸君！」
「頼もしい援軍がきたぜ」「ああ」

>>866
もしも35歳近辺の投票率が突出して高かったら、小沢なら鳩を小突いてすぐに選挙対策を発表させるさ。
小沢に問題は一杯あるが、選挙絶対の理屈には一理あるんだな。

しかしなんだ。
年寄りの金というのはもっとあからさまに狙われていいと思うんだが
あからさまにやってるのが振り込め詐欺ばかりというのは何なんだ。

まあ金持ってる年寄りは今更欲しいもんなんて無いかもしれんが。

世代間格差

35歳をどん底としてその後の世代は徐々に少子化敵希少価値を活かして幸せ度アップ
しかし結局いいのは子供時代だけで社会に出れば甘やかされた餓鬼どもも税金地獄で終わり

>>870
孫のタメになら出すぜ。
雛人形でもランドセルでも学習机でもね。
オマイラまず孫を確保する方策を考えろ。

>>869
投票率が低いのは一票単位の活動が何の利益にもなってないからだ。
意見がバラバラで確固撃破されているにすぎない。
意見集約から始める必用がある。
ネットでは無理だ。

若者の消費が減退した要因分析

�@価値観の多様化
・消費をせずとも楽しい娯楽が市民権を得てきた（ex ニコ動）
・マスコミに対するアンチメディアとしてのネットがマスコミ発信の価値観を相対化し
　逆にマスコミの消費扇動の滑稽さが嘲笑されるようになった。

�A将来見通しの不透明感
・このようなご時世、いざという時にある程度の金がないと不安に感じられる。

�B都合のよい自己責任論の蔓延
・消費した結果として金に困窮しても、散在した本人に責任があるとハシゴをあっけなくはずされる。

�C物があふれている
・すでに生活に支障のない状況で、追加的に何かを買おうとすることは必然性があまりない。

�Dデフレ
・インフレ状況ならば、現預金で資産を眠らせておくことに疑問を感じられるが、
　現在のデフレ状況下では、現預金で資産を保有しておくことに一定の合理性がある。

�E若者の可処分所得の減少
・若者の数自体の減少、非正規雇用割合の増加、ということでそもそも
　若者全体として潜在的消費能力が著しく下がっている。

こういう要因を一つずつ、取り除いていかないと「若者の消費」なるものは改善しないだろうね。

悲しいけど、35いらなんだよな
どこの党入れても35優遇してくれないし

ベトナム世代と一緒で、４０〜３０代の就職氷河期世代の
大半はいらない子なんだよな。

>>872
勿論それは昔からの鉄板というか、今我が家で実感してることでもあるんだけどさw
もっと直接的に消費を煽らないのかなと思って。今は詐欺と健康関係ぐらいか。
高齢化と言われて久しいのに年寄り用の車とか大々的に売り出されるとかって話聞かんよなー、て。
住宅はリフォームとかあるか。