【政策】スロバキアが融資を留保 ギリシャ支援に乱れ[05/05]

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79名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 22:08:00 ID:KLHhCypu
しかも、補助金出す先が、何の利益も生まないタックスイーターだけだったってのが
日本の不幸だな。
世界の市場、とはいわなくても、市場から外貨ぶんどって来れないような無能ほど、
国内の政治活動に精を出して、税金をもらうことだけ考えてやがった。

しかも、そういう、企業努力を忘れて天下りとかで官僚に媚びうったところほど
全うに商売した企業よりも儲けてた。

日本は没落するべくして没落したんだよ。

80名刺は切らしておりまして :2010/05/06(木) 22:09:42 ID:iYQdH/tB
ギリシアを救うには、30兆円は必要だろう。
81名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 22:11:52 ID:3cFPbSbi
>>72
日本もその条件に適合するな
82名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 22:11:56 ID:IWlXc5/I
>>78
> だけど日本はまったく回収できてないから身の程に合わせた財政にしろって話なのよ。

あとでツケを払わせられる世代の投票率は低いから、政策的には先送りにするのが正しい。
現在主に投票している世代にはツケとか先送りとか他人事だからな。

文句があるなら若年層の投票率を上げろ。
それ以外に将来を見据えた政策を政府にとらせる方策は存在しない。
83名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 22:30:18 ID:OtyNc4oV
>>82
人口分布も知らないDQNがマクロ経済論じてんの?
さっさと電車に飛び込めば?
三橋信者あるいは同類ってどうしてこんなに馬鹿なの?
84名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 11:27:00 ID:/xDHlEsB
>>78
>不況のときには減税したり補助金出して産業を奨励しないと国が破綻するわけさ。 
>だけど好況の時にはきちんと回収しないと国が持続的に成立しない。 

インフレにすればいいだけ。
85名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 18:17:28 ID:N3p/BTkb
キプロスをトルコに売り払えばいいじゃん
86名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 21:06:57 ID:V+oZs9ts
>>83
> 人口分布も知らないDQNがマクロ経済論じてんの?

マクロ経済以前に、現在60歳以上の層にとってはガンガン国債を発行しまくって
金の供給を良くするのが正しい経済政策なわけだが。
87名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 21:57:20 ID:GmjnWs8G
>>84
インフレ政策取ったら、みんな金を海外に移して様子見するわな。
そんでインフレ政策で金利何%にコントロールできんの?
それにしても凄いねえ。
世界中の中銀や財務相、IMFどころか経済学者まで日本でインフレ起こそうにも
供給過剰でコントロール不能というのがコンセンサスなのに、
2ちゃんの名無しが万能なインフレ制御手法知ってるんだってよw

とりあえずその論文教えてくれよ。
まさかオバマのブレーンになったと吹聴してるくせにオバマとまだ1度しか面会できてないw
狂具男なんか信じてるとかほざかないよな?
あいつインタゲ政策放棄したんだが?
今は中国ガンガレって必死にほざいてんぞ。

あぁ、そっか現在進行形でインフレ政策で赤字を帰そうとしてる国が南欧にあるねwww
どうやってインフレ制御するんだろうねw

>>86
はあ?
1980年ぐらいまでの国債発行GDP比ぐらい調べろよ。
お前みたいな無能がマクロ経済ほざけるんだから日本は幸せだよなあ。
88名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 23:03:41 ID:3x1qWr5u
公債残高のGDP比率は、昭和20年の水準に達してる。
89名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 23:13:23 ID:dXFp0o/3
>>87
神ポール・クルーグマンのあまりに有名な論文
4%のインフレを15年間やる
これで全て解決

ノーベル賞学者ポール・クルーグマンはできると言ってますがなにか?
おまえこそ2CHの名無しのくせにノーベル賞学者にケチつけるつもり?
ノーベル賞学者ジョセフ・スティグリッツ神もこの政策を支持している

日本はすぐにでもインフレをやらないと、破滅するんだよ!!!!
もうまったなしなんだ!!!

おまえのような国賊は日本から出て行け
90名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 23:17:44 ID:8xGp14OX
>>89
国債利回りも4%増えるんだが。
そして日本の金融資産の2/3は国債に化けてる。
91名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 23:22:33 ID:dXFp0o/3
>>90
その分景気が良くなるからいいんだ
クルーグマンはそう言ってる
問題ない

すぐにやらないと日本は破滅してしまう!
92名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 23:24:58 ID:8xGp14OX
>>91
2/3が国債だから実質的なインフレ率は1/3になる。
つまり毎年12%のインフレを15年間続ければ返せるってことだ。
93名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 23:27:02 ID:dXFp0o/3
>>92
その計算はおかしい
国債発行額がマネーサプライの2/3?嘘ツケ国賊
94名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 23:30:10 ID:8xGp14OX
>>93
広義流動性まで含めて1400兆円ってとこだと思ったが違ったか?
国債残高は今年で900兆円だろ?
95名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 23:36:58 ID:dXFp0o/3
>>94
そもそもインフレだけで国債償還するのか?すげー発想だな
インフレやると景気が良くなる、税収が上がる、国債発行額が減る、全ておk
これ、クルーグマンとスティグリッツの理論ね
ノーベル学者の
96名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 23:49:06 ID:iN7jXKA/
>>72
追加で、1984年のサラエボ
1988年のソウル
97名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 00:03:23 ID:eXtDPU53
>>72
全体主義国家は財政規律が滅茶苦茶だから結局は例外なく破綻する
破綻する前に大小の戦争を起こして戦時ファイナンスで財政を誤魔化そうとする例も多く見られる

ドイツはいわずもがな、ソ連(アフガン)、旧ユーゴ(内戦)、
韓国は既に全体主義ではなくなっていたからIMFに屈従した

オリンピックは経済学的には公共事業のなかで最も乗数効果の低い類の、
いわゆる無駄な公共事業の最たるものであるから、
そういうのを全体主義体制のファイナンスで行うと、かならず無理している
だいたいが為政者の見栄と、国民の民族主義的な見栄との2つが重なって、
かなり無理なファイナンスを行ってオリンピックを実現する
だからもうその時点でモラルハザードを起こしているわけで、オリンピックそのものが
モラルハザードの動かぬ証拠になってしまっている
特に財政のモラルハザードね
だから、全体主義国家でのオリンピック開催は財政破綻への道を突き進んでいる証拠

というわけで、その法則はオカルトでもなんでもなくて、経済学的に実に自然なこと

さて、いま経済的に見て全体主義的な政策をやっててオリンピックをやったとかこれからやるとか言ってる国って
どことどことどこだっけ?
そういう国々は破綻する前に例の誤魔化しの類の戦争を起こすかもね
98名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 00:26:54 ID:eXtDPU53
普通の民主主義国家だと民間の自発的な事業出資や協賛が見込めるので、
公共投資による財政支出は実は全部を賄っているわけではない
それでオリンピック単体事業で赤が出てもそれに協賛した民間事業とあわせると、
意外にトータルメリットが出ている場合がある

東京や長野がそうだし、いまイギリスはキツイ状況だが今度やるロンドンもたぶんそうなる
シドニーやアトランタやソルトレークなどもうまくいっている
バルセロナやトリノやアテネは公共機関からの出資分が多いのではないかと怪しんでいる
99名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 03:48:05 ID:KEbjIg9K
スロバキア、スロベニア、セルビアの3ヶ国は
すべて「スラブ民族の国」という、同じ名前の国々です。
100名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 03:57:28 ID:mp0MKroi
>>3
所有権を購入しても租税権がギリシャにある以上何の得にもならない。
101名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 09:04:47 ID:z6prAzF/
>>89
やっぱり現状も理解して無いDQNかよw
どんだけ前の話してんだよw

だからそのおまいら「だけ」が信奉してる狂愚男ですら、
あちこちから批判を受けてその政策投げ出してるんだがw
恩師のスティグリッツも批判してっぞ。

狂愚男が電波飛ばし始めたってのは英語すら読めないだろう君らにも分かるように、
和文でもブログであちこち書かれてるから読んでみなよ。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100122/krugman_chinese_new_year

狂愚男の理論でいけば、地方政府を中心に日本以上に赤字が深刻な中国は
インフレ政策取らないといけないから今の為替政策は間違ってることになるんだけどねえw

狂愚男は「君だけが今も」日本に言ってると主張するインタゲ政策を中国にどうして進言しないの?
インタゲ進めるには通貨安政策で海外から金大量に入れたほうがやりやすいぞw
まさかアメリカの雇用を守るために元切り上げろとほざくとはねえw

日本に円高圧力かけてもアメリカの製造業雇用が全く改善しなかったのは
マクロ経済学んでる人なら常識中の常識なんだがねえw

で、もう一回書くが世界中でインタゲ政策は今は放棄されてるんで。
イギリスですら資源高に対応できないとインタゲは参考に格下げ法改正したし。
いったいどこが今も純粋なインタゲやってるんだい?
資源高だけ除外するんなら、バブル期の日本の不動産バブルに対応できなかった
日銀と同じ間違いを犯すってのもマクロ経済学んでる人なら誰でも知ってまっせw
102名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 09:06:39 ID:74Nl+Hwx
なんで関係ない日本にタカるんだよ
いくらこっちの首相がバカだからって酷いだろ
103名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 09:10:08 ID:4M05hciZ
>>87
> お前みたいな無能がマクロ経済ほざけるんだから日本は幸せだよなあ。

マクロ経済って人間に寿命があることを考慮してないだろ。
マクロ経済で正しい政策と、30年以内に死ぬ人間にとって正しい政策は違う。
現在の日本では、後者の政策の方が政治的に正しい(選挙で勝てる)。

政治的状況を無視した経済学なんて机上の空論。
104名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 09:15:28 ID:n7HcHCsD
>>103
そうだね。
マクロ的にはお前が死んだ方がよいから死になさい、
と言われて、

「わかりました。マクロ的に正しいので死にます」

とはならんだろうしな。

年金の切り下げや、公共事業の削減なんかは実際生死かかってるしね。
105名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 09:15:42 ID:QJnGEddA
>>103
>マクロ経済で正しい政策と、30年以内に死ぬ人間にとって正しい政策は違う。 

そいつらには、たいてい孫子がいるんだぞ。
106名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 09:17:13 ID:n7HcHCsD
>>105
それは思うが、命はやはり惜しいんじゃないかと思う。

おまけに、としとってボケが入ってくると既得権に異常に拘るように
なりだすし。

あと、独身高齢者が多数を占めるようになったら、それが
最後かもしれんな。
107名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 09:20:54 ID:dtf0eZVA
>>80
じゃあギリシャ見捨てて、その金をPIIGS国債買いまくった銀行の救済にあてよう。
108名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 10:01:35 ID:tZ73u2gI
>>103
>マクロ経済で正しい政策と、30年以内に死ぬ人間にとって正しい政策は違う。

なんかのギャグか知らんがマクロ経済学を確立させたケインズは古典派のすべてものが均衡し長期的にはフィリップス曲線みたいなのは存在しない
といったのに対してケインズは長期的にはみんな死んでしまうという名言を残しているけど(おそらくあんた年金の物価下落のスライドがないのとかいいたいんだろうけど、マクロの範囲外だし)
そもそも日本自体マクロ経済学に沿った経済運営してないからデフレに落ちいって、上記のような問題に陥っているんだけどね

>>101
そもそもスティグリッツはインタゲには反対しているけどインフレ政策には賛成なんだが(クルーグマンもにたようなもんだが)
バーナンキ、マンキュー、さまざまなIMF高官、OECD、FTとかいくらでも進言しているけど

>狂愚男の理論でいけば、地方政府を中心に日本以上に赤字が深刻な中国は
インフレ政策取らないといけないから今の為替政策は間違ってることになるんだけどねえw

すでに高いインフレ率の中国がなんでインフレ政策取るんだ?
まずはインタゲとインフレ政策くらい分けて話せよ

>資源高だけ除外するんなら、バブル期の日本の不動産バブルに対応できなかった
最近のIMFの論文とかじゃインフレ率を大きく上回る資産価格の上昇は税金や規制の類で処理すべきって話ふだったと思うけど(そもそもインフレ率に直接影響与える資源高と間接的かつタイムラグがある資源価格は別だが)
109名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 10:03:26 ID:tZ73u2gI
訂正
>間接的かつタイムラグがある資源価格は別だが)
資産価格
110名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 10:04:21 ID:nHMHSRtw
ああ、これは日本が悪い。
111名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 10:11:23 ID:4M05hciZ
>>108
> そもそも日本自体マクロ経済学に沿った経済運営してないからデフレに落ちいって、上記のような問題に陥っているんだけどね

:だって経済学者がみんなお前みたいのだと、バカバカしくてまともな人間はとり合わないだろ。
教科書からコピーしてきた理屈じゃなくて、一般人でも理解出来る説明をしろよ。

ちなみに知り合いの科学者は「女子高生に理解できるように説明する」を座右の銘にしているけど、至言だな。
どんな難しい理屈をこね回しているやつでも、わかりやすく説明できないのはちゃんと理解出来ていない証拠。
112名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 10:14:31 ID:Mlmzs2Yv
>>111
横だけど、>>103みたいな50代のおやじ発言しておいて、分からないから
もう少し易しく教えてくれ、も言えないなら勝間と一緒だぞ。
113名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 10:30:52 ID:tZ73u2gI
>>111
どこから説明すればいいかわからないが、ケインズが想定したいわゆる流動性の罠(金融政策が無効)ってのはコンソル債(償還なしの永久債)が0金利なるのであって
今のコールレートほぼ0金利で無効って言うのは日銀が勝手に曲解しただけです
まったくもって財政政策も金融政策も有効です。どちらかというといつも金融政策が邪魔してきたが

>政治的状況を無視した経済学なんて机上の空論。
>どんな難しい理屈をこね回しているやつでも、わかりやすく説明できないのはちゃんと理解出来ていない証拠。

別に説明する義理がないし、説明しろとも言われてないのに(しかもまずあんたは経済学否定しているし)上記のようなこと書かれてもね
114名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 10:33:05 ID:yXXPE3iW
半島国家は世界中クソだな
115名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 10:50:37 ID:f3ct7ADw
>>108
>ケインズは長期的にはみんな死んでしまうという

それはレッセフェールだと市場が回復する前にみんな死んじゃうから、
政府が市場介入すべきだ、という主張だろうが
116名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 11:01:17 ID:4M05hciZ
>>112
別に分からないから教えて欲しいわけじゃなくて、「30年後には死ぬからツケは次の世代に回していいや」
っていう有権者をどうやって説得するのかに興味がある。現在の日本じゃそれができなきゃ政策として
実行できないし、実行のできない経済政策は机上の空論でしょ。

あとはどの学問も現実から乖離し袋小路にはまり込んでいくんだな、って状況を眺めるのが楽しい。
117名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 11:08:35 ID:n7HcHCsD
>>116
子供や孫がいればそれを手がかりに説得出来るかもしれない。

いない場合は、どうしようもないだろうね。
見知らぬ他人の餓鬼のために、お前が苦しめと言う話なわけだし。
うまく説得出来る可能性は少ないだろう。
118名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 11:10:10 ID:4M05hciZ
> >>111
> どこから説明すればいいかわからないが、

せっかくだから>>78
> だけど好況の時にはきちんと回収しないと国が持続的に成立しない。

から説明して欲しい。そもそも国って持続的に成立する必要があるの?
119名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 11:12:50 ID:DENkJCa5
日本のこども手当ては、選挙前に年額5兆円ぐらい、バラまくんだっけ?

民主党のバラまきって、ギリシャ1国を余裕で5回も救えるくらいの大盤振る舞いでFA?
しかも、子ども手当ては不法滞在している中国人とかにも支給されるようだし。鬱。
120名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 11:13:05 ID:E7/StyR9
ljklj
121名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 11:26:31 ID:W4XetZix
1つの学問をひたすら研究している人というのはえてして一般人への説明は下手だよな。
なぜなら一般人が何を知らなくて、どういう話をすれば納得するかがわかってないから。
しかもこの説明でわからないのか馬鹿がと切り捨てる奴もいたりする。

そういうとこにちょっとかじっただけの説明のうまい人間が現れると人気が出たりするもんだが、
専門家はひたすらその人を叩くだろう。
122名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 11:40:10 ID:fT/IIiJy
>>104
公共事業も、もっと人と自然に優しい公共事業を心がけて、あんなに土建屋の横暴を放置しないで
バカみたいに道路ばかり作らなけりゃ、もっと一般市民からも受け入れられただろうにな。
自転車道や、石畳の歩道、歩け歩け遊歩道なんて地元の弱小業者でも十分対応できるものにしたらいいのに。
土建屋=道路クレじゃな
123名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 11:55:09 ID:YZZeNfYG
>>121
税収が50兆ぐらいだから支出の10%が子供手当てw
予算は90兆ぐらいだからそれでも5.5%w
無茶苦茶w
124名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 12:18:02 ID:QJnGEddA
>>113
(短期金利を下げる)金融政策は無効、だよな。www
125名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 18:10:49 ID:4M05hciZ
なんだ。>>118みたいな馬鹿な質問にも答えられないなんて、マクロ経済学なんて大したこと無いんだな。
人の事を馬鹿呼ばわりするやつが一番馬鹿だってのが>>83を読むとよくわかる。
126名刺は切らしておりまして:2010/05/09(日) 23:41:47 ID:jBNoquTV
マグロ経済学
127名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 21:34:20 ID:+UPUuWJ6
>>108
やっとまともな人がw
ほったらかしですまん。
狂愚男は明確なインタゲやん。

バーナンキが今でも日本にインタゲ求めてるって?
いつの話?
ヘリからドル札ばら撒いてたころ?

>すでに高いインフレ率の中国がなんでインフレ政策取るんだ?
債務の増加に追いついて無いよ。
地方なんて日本が可愛いと思えるほど悲惨。

>最近のIMFの論文とかじゃインフレ率を大きく上回る資産価格の上昇は税金や規制の類で処理すべきって話ふだったと思うけど(そもそもインフレ率に直接影響与える資源高と間接的かつタイムラグがある資源価格は別だが)
だからそれも資源高には対応できないから意味無いでしょ。
不動産規制しても資源バブルが始まるから無意味ってのは
こっちも多数論文出てるのにどうしてわざと触れないん?
128名刺は切らしておりまして
>>127
> >>108
> やっとまともな人がw
> ほったらかしですまん。

自作自演か。