【話題】BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 [10/05/03]

　BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送しているデキるビジネスパーソンを目指す番組
『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。

　その動画がYoutubeにアップされているのだが、これがかなり面白いと話題だ。動画は番組
全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、そして“国民幸福度”の
3つテーマについて対談が行われているもので、私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで
圧倒しているような印象を受けた。

　今、経済番組などで勢いのある勝間和代と、ある意味日本のインターネットの王者として
君臨し続ける西村ひろゆき。日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を
観ておくといいだろう。

　なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックするこ
とができるぞ。

勝間和代 VS 西村ひろゆき
【ネットの匿名性】
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
【若者への起業促進？】
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
【国民幸福度】
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

勝間の鼻の穴

今最も嫌いな奴らのうちの二人が対談か
本当どうでもいい

（● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!!の鼻息荒すぎてひろゆき苦笑い

（●●）ちょっと見てて痛々しいｗんだけど。

鼻の穴お化けとくちびるお化けの共演か。
胸が熱くなるな。

デビヒデキの新譜は非常に良い

50 名前：（　´∀｀）さん[sage] 投稿日：02/08/27(火) 01:48 ID:OkdGZR9q
トリップテスト

507 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/08/27(火) 02:03 ID:OkdGZR9q
寝過ごしました。すいません。。。

514 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/08/27(火) 02:19 ID:OkdGZR9q
とりあえず、異議申立はするですよ。
毎回やってるのもキリがない感じですが、、、

517 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/08/27(火) 02:23 ID:OkdGZR9q
まったく知らん人ですよと。

518 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/08/27(火) 02:24 ID:OkdGZR9q
毎回、異議申立してるのもアホらしいので、
おいらでとろうかと考えたりもしてますが、
予算の関係で考え中。。。

12 名前： ◆vOIDDDAI [sage] 投稿日：02/08/27(火) 20:03 ID:OkdGZR9q

てすと

この対談は酷いな、てかひろゆきが一方的に押してる
勝間和代って人の方が世間知らずに見える

話をすりかえる
↓
即論破
↓
話をすりかえないで下さい！

喋り捲って相手の妨害出来ないネットの討論で慣れてるから
この手の妨害は考える時間貰えるだけだなｗ
勝間さん哀れ過ぎる

テレビっていうのは、そのままをだしてくれますから、おそらくそういう御方ではないでしょうか。

終始人を小バカにしたような態度のひろゆきこそ失礼だろ。
目上の相手に対して。

>>12
目上？

>>12
やつもやつで直ぐ口挟むし、反論してくるし
社会経験無しの強者だと思うが、
勝間の世間知らずよりはマシな希ガス。

最後は松丸に論破されて締めくくってたのが、最高だったｗ

鼻の穴ばっかり見てたけど
たらこにあしらわれて自爆するなんて情けない

このおばさん、終始、自分の価値観押し付けていた感じ　
とても感じの悪いおばさんでした。

インターネットの匿名性、若者の起業促進、国民幸福度ってそもそも
何の意味もないのに議論するだけ無意味だ。

だめだこりゃｗｗｗｗｗｗ　なんだこいつｗｗｗ

ムキになって無茶苦茶に荒いパンチを連続で打ち込むが
簡単にかわされ続けるボクシングを見てるみたいだ。

>>18
いや議論にすらなってないから

だれか、あらすじを頼む

>>14
ひろゆきは〜してる人なんて言って
中身は板批判だからな

人を誉める時は大きな声で！人を罵る時はさらに大きな声で！
ここまでは言わんが陰険なやり方は変えたほうがいい

ひろゆき猫背で淡々と答えてるのがいいな

でもまぁ、こないだ出てた京大卒のドワンゴの社長と違い
ひろゆきは喋り上手だね。

ひどいｗｗｗ

もう勝間さんもブログで謝罪してるしｗ

勝間和代公式ブログ: 私的なことがらを記録しよう!!
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

許してやれよ。あ、それからブログのコメ欄荒らすなよ、
絶対荒らしちゃダメだからな

勝間さん近影
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100405/19/nagayaoh/b0/42/j/o0800045010483475319.jpg　

最後の働きたくない発言ｗｗｗ

司会がだめだこりゃってさ

議論がまったく噛み合ってなかったな。
勝間は女の一番ダメな部分が出てた。イライラしてヒステリックに話してた。
冷静に大人の女として品がある話し方が勝間の魅力だったのに。化けの皮がはがれた印象

あのマジックで輪郭描いたような鼻と鼻息すごいな
あんな女関わりたくもないものだな

ちなみに写像は勝間の年では普通に関数の授業で習う言葉だろうが
ひろゆきの頃には教科書に絶対でてこない言葉。知らなくても当たり前
自分の常識が世間の常識と疑いもせず思ってる時点で勝間はバカ

ただし朝生ではそんなにわるくなかったな

>>27
へー、反省してるｗ
ちょい見直した。

ひろゆき正論が多いな

ひろゆき使おうなんて思ったプロデューサーが能無しな訳で
使いこなせなかった能無しが立証されました。

イラつく勝間w

>>27
それの上の記事ｗ
煽ってやがる駄目だこいつ

写像を知らないと小馬鹿にすることでようやく一息つけた勝間
見苦しいな

起業したけりゃいいししたくなければしなければいい。
何故これがわからんのか。
しかも若者前提でしか言ってないし。逆差別的な表現である意味酷い。

記名性、自己主張することをビジネスモデルにしてるやつと
匿名での怪文書配布のシステム化をビジネスモデルにしてる
やつの話が噛み合うわけがないw
それぞれ自分の都合を言い合って終り。

勝間は、ひろゆき氏に予定調和を求めてるんだね。

話を合わせるような、くだらない馴れ合いを拒絶したひろゆき氏。
彼は骨がありますね。

ひろゆこは良くも悪くも極論に近いから、かつまーもムカっとしてるんちゃうの。
かつまーは、その方向性は別として、若者が元気になる社会にしたいという思いがあって
そうするにはどうすればよいかという話にもっていきたかったっぽいけど、
ひろゆこがことごとく現実的にばっさりと切るから、なおさらムキーってなっとるね。
しかし、話かみあわなすぎワロタ。
かつまーはむかつき度合いが顔と言葉に出るからなおした方がええよ。
あと、ひろゆこももうちょっと子供を諭すように、そういう気持ちなんですねｰって
話をきいてあげればよかたんちゃう。
まぁでも、あんな上から目線で言われたらむかつくかな、しゃーないなｗ

にしても、対談おつですた。

勝間終わったな
少なくともネット上に居場所は無くなった

周囲を仲間を大衆を煽って煽って引っ張り上げようとする勝間。
お前ら好きにしてなよ、俺も好きにするしというひろゆき。

個人的にはひろゆき派かな。
メディアや知識人の煽りには関わりたくないのでw

勝間のいった『しゃぞう』って何？
ひろゆきが『しゃぞう』知らなくて質問してたら勝間ダメだとか言ってる。
人としてこの発言はひどいな！！
わからないことをわかるように説明するのが頭のいい人だと思うんだけどな、、

２ちゃんも提灯記事だすようじゃおわりだな

まずは幸福とは何かを定義する議論から始めろよ。

勝間さんには
マスコミ相手に小銭かせいでないで国益のために才能発揮してほしいわ
嫌いだけど

勝間は論点ずらし過ぎw
反論されると、あたかもひろゆきちゃんが論点ずらしたかのような言い様
もうね、見てて痛々しかったよ

>>44
「大人ならL-アスパラギン酸カリウムを知っているのが常識」
って感じですので、気にするな。

勝間が雑魚すぎて見てるこっちが困った。
はっきり言って大まかな話ならオレでも勝てると思った。
マジで。

おばさん、最初に結論ありきで相手と話して、
TV局の筋書きどおり（ネットは悪、叩き潰したい）
ひろゆきを論破できなくていらついていた感じ
独善的な人

>>50
だね、一般社会で仕事している大人100人
と、対決したら、勝間は泣いて逃げ出すんじゃねｗ

頭の回転が速い奴ってうらやましいわ。
俺なんてちょっと遅いから結構すぐ論破されるけど、
俺も本質みたいなのがすぐわかるようになりたいわｗ

いや本当ひどいな
ひろゆきのほうが圧倒的に正論だなんて・・・

ひろゆき圧勝だな
腹かかえてワロタ

勝間なんか自分の価値観を押し付けてるよな

>>27
まさに真っ赤になってレス返してる状況だな

写像のくだりは本当ひどいだろ

わかりやすい言葉で話せない奴はマジでクズだよね

本音の対談ってこんなもんじゃね？
主義主張をねじまげて「愚かな視聴者どもはもっと国のために努力せよ！」
みたいな結論に持っていく対談ばかりじゃつまんないし。

勝間ってお金の量＝幸せ度なんだろうな

とりあえず勝間株は下落したねー。

最後の働きたくないでトドメ刺したなｗ

勝間って、なんで喧嘩腰で話しをするんだろうね。
生きてて楽しいのだろうか。
かわいそうな野良犬ってイメージ。

>>62
あれは普通の人ドン引きだｗ

>>63
自信が無いことの現われ。
なので、勉強して知識蓄えて、相手を言い負かす。
でも中身からっぽ。

>>60
それで勝間自身の幸せ度が９だと言うんだから、
日本人の幸せ度のハードル高すぎるだろうよw

>>38
あのあたりの勝間は「若者の〜離れ」とか口やかましく
言ってくる連中みたいだったな

>>53
筆談だと天下無敵なのに、リアルタイムの会話がダメで
無能の烙印を押されてる奴って、結構いるよな。

逆に、「この人はできる！」って感じの営業マンタイプとか、
じっくり話してみると実は思考がすごい薄っぺらくて閉口
したりする。

>>52
そんだけ現在のマスゴミの水準が低いって証拠だよｗ

>>53
いろゆきも頭の回転いいようみ見えるけど
自分の価値観でリラックスして適当に喋ってるだけｗ
勝間がいらっとしてるだけ。

反論されまくって目が泳いでたなｗ

あのしゃべりかたは、頭の悪い人という印象を持たせるしゃべり方だよな。
損をしてると思う。

タレント性を強調するために、わざとあーいうスタイルにしてるんだろうか。
それとも、ほんとに頭悪いからだろうか。

>1

何か勝間見てると、日本のビジネスの縮図って感じがする。

まず、名前売って、そのネームバリューで商売する。それが全て。
どこの馬の骨ともわからないペーペー社員が、会社の名刺で大いばり。
で、ひろゆきみたいな正論で反論すると、仕事干されて終わり。

日本の大企業の多くは、そういうやりかただわな。
まあ、看板を守るだけの努力とか信頼性の維持はやってるだろうけど。

今回みたいに、議論をオープンにするってのは意味あるわ。
勝間見たいな中身空っぽの人間が、どれだけ土壇場で無価値かっていうのがよくわかった。

勝間が、対談が自分の思うように進まないことに対して、
「ひろゆきさんは、自分を守って、相手を見下すんですよ。」、なんて言ってましたけど、
そういう話を勝間が向けるのは、完全に勝間が自分を守るためでしょう。

勝間は、ひろゆき氏をダシにして、影響力を高めたかったんでしょうけど、
撃破されてしまいましたね。

>>62
いつ「働きたくない」って言ってたけ？

勝間はソフトバンクを起業の例に出してるけど、ここ20年で一番優秀な新興企業は任天堂でしょ
勝間はアメリカのスタイルに囚われて全くの一から会社を興すのが最善だと信じ切ってる
任天堂みたいな社内ベンチャーから大企業になる道も存在するし、日本は日本でそれメインでやっていってもいいんじゃないか

「〜すべき！」と大衆を煽りまくるのが勝間の仕事なのに、
その勝間に向かって「なんで煽る必要があるんですか？」と質問したら
そりゃ勝間は怒るだろw

有名無実を、地でいかれる御仁かと・・・

勝間って、そもそも議論に向いていないんじゃないのか？

勝間が、「２ｃｈ記名化すると、あなたにお金には入らなくなりますよね」って一言
言えば終わった話。

でも君たち相当勝間悪者にしてるけど
世の中の上司の９９％はあんな奴じゃねえの？
少なくともおれの上司は全部これだったぜ？
だから俺は今自由業だけどｗｗｗ

怒るのは、余裕のない証拠かもね。

>>81
確かに無職は自由だけど、それは自由業とは言わない

>>60
貧乏しながらでも好きなことやって生きてる人も
勝間からすれば可哀想な人。

動画の勝間はまるで、頭でっかちの女子大生が就活の面接で
面接官にあしらわれているような感じだった
子持ち40代キャリアウーマンとはとても思えないような小娘っぷりだった

A　「こんにちは、きょうはいい天気ですね」
B　「はぁ？　砂漠とかの国行きゃ普通じゃないすか？」
A　「・・・」

このパターンの繰り返しｗｗｗｗｗｗ

>>83
自由業とは言ったが、無職とは言ってないぞ
この勘違い勝○もどきｗｗｗ

>>81
ひろゆきは勝間と顔を合わせる必要がないから自由だわなw

>>87
でも、自宅警備員だろ？

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>>86
それＢがぴろゆきだとすればぴろゆきが悪者ｗ

>>53
それでも1対1の議論だと意図的にさらに遅くしたりして自分のペースに持ち込めれば
何とかなるよ。集団のディベートでは難しいけど。

女の特性をこれでもかという位に露呈しちゃったね
私の話を聞いて、賛同して、反論しないで！
私の話を聞いてくれればいいの！
って言っているように感じた

勝間ってもう少し合理的に客観的に物事を考えているかと
思っていたけど、所詮あんなもんなんだな

>>81
な。きっついよな
とりあえず女の上司だけはマジ勘弁だわ

何言われても構わないけど、金だけは払いません（キリッ

勝間の子供も大変だろうな

今回は負間

>>48
確かに
自分から振っといてあれはないw

>>60
世間体＝幸福度じゃないの？

金や資産といった絶対的な基準ではなく、勝間の認めた価値観以外は認めないってところでしょ。

要するに勝間はなんで日本にはMSやグーグルみたいな優秀なベンチャー企業がなくて楽天とかライブドアみたいなクソ起業しかないの？って言いたい訳でしょ
確かに言いたい事は分かるけど、それならまず価値の高い独自の技術を作れる優秀な人材を育てる方が先決じゃないの
結局楽天もライブドアもアメリカでの流行をそのままパクってるだけだし

>91
しかしそのひろゆきをゲスト（客）として呼んだ以上、
客に不愉快にさせないのは最低限の礼儀。

ということで、ひろゆきをゲストに呼んだ時点で負けw

>>89
その一言が余計なのよ、勝とうとか無駄な事考えるなｗｗｗ

勝間和代の論点が不定なので言いたい事がが伝わってこない
ひろゆきはシンプルかつ速い切り替えしでわかり易い

これ対談内容以前にコミュニケーション能力の差が露呈した感じ

>>50
> 勝間が雑魚すぎて見てるこっちが困った。
> はっきり言って大まかな話ならオレでも勝てると思った。
> マジで。

あなたのような ごみ以下の有害生物が勝てるはずがないでしょう。
勝間さんの持ってる資格や職歴の1つでもいいから とってから ほえなさい。
インターネットに たむろして、妄想を語って他人を見下すだけの仕事なら小学生でもできます。
本当、あなたは救いようのない有害鬼畜の神経の曲がった気違いへんたいですね。
あなたはインターネットで他人への攻撃を繰り返しているハエ以下の害虫です。
インターネットに住み着く寄生虫です。
あなたは現実世界で人並みに活躍できず、おこられてばかりの精神異常者です。
ネットに逃げてきて精一杯ほえたところで、せいぜい負け犬の遠ぼえにしかなりません。
哀れすぎるので、はやくしんでください。
あなたの死を現実世界の大勢の人間が望んでいます。
これは本当のことです。あなたが気づいていなかっただけです。

>>100
アメリカも必ずしも技術のパイオニアが成功してないから。
GoogleもMSもパクった技術をアレンジしてうまくビジネスにした。

>91
しかしそのひろゆきをゲスト（客）として呼んだ以上、
客に不愉快にさせないのは最低限の礼儀。

ということで、ひろゆきをゲストに呼んだ時点で負けw

カツマーもひろゆきもセクシーだったので最後まで見れたけど
インドの討論じゃひろゆきスタイル禁じ手だよ。強すぎるから。
万象に優劣は存在するので、自己一貫性を有しないのでよいなら全てカウンターとれる。
ひろゆきが一生、大企業擁護ならいーけどさ。どーせ違う番組じゃ違う事いうんでしょ？

勝間はプライドがすげー高そうだから、
今後あれこれ手を回して２ちゃんねるへの攻撃を強めるかもなw
女に恨まれて良いことなんか一つもないからなw
ベストは関わらないことだわ、そうすりゃリスクフリーでカネも手間もかからない。

>>104
勝間のスタンスはそんな感じだよな。

ホリエのライブドアを持ち上げてたのもだいたいこの手のタイプだろな。
だいたい起業なんて必要があればすればいいだけ、
クソみたいな会社はむしろ作らない方が社会の利益になる。

起業と幸せって関係あるんですかぁ？

いや今は起業はおいときましょう

え？もう何なのこの人

あっ2重だ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

解説してみた

全体として話がかみ合わない理由

勝間：自分の価値観を前提として議論を展開しようする。
↓
ひろゆき：その前提に反論
↓
勝間：反論
(変なたとえ話を出す)
↓　↑
この繰り返しの中で話がずれる
↓　↑
ひろゆき：反論
(本筋から外れたところでも噛み付く)

ttp://d.hatena.ne.jp/loimper/

>>104
リアル○○さんこんにちはｗ
本音を有り難うｗ

ただ、２ｃｈブラウザで「勝間」で検索かけて出てくるスレの羅列を見ると、
彼女が私怨モード全開だったのも理解できるｗ

言うならば勝間はヨーロッパスタイル、ひろゆきはアメリカスタイルだな
勝間は学歴も高いし社会に対する意識も高いからどうしてもインテリ特有のこの社会はどうあるべきか？という思考になりがち
対してひろゆきはアメリカ帰りらしく個人は個人というスタイルを崩さない。悪く言えば社会がどーなろうがどうでもいいと思ってる感じ

勝間信者もこんな高圧的なのか？こんなやつがたいてい会社内で偉そうにしてそー

しゃぞうと言って、「こりゃだめだ」は感じ悪かったね。
「しゃせいってなんですか？」って言い返してやればよかったのに、まろゆき。

マッキンゼーはひろゆきを採用すれば？

でも日本とジンバブエを比べるのはおかしいよね
好きで日本に生まれたわけじゃないしね

>>107

最初のIPの話でムカついたんじゃね？

自分に理がないことをこねくり回して相手をムカつかしても、
何も良いことはないのに、女はアホだね。
これじゃ怖くて商談にも送れないわ。

マジで負間さんですねw

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 勝間見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

最初はひろゆきよかったんだけど、終盤はどっちもどっちだったよな

こんなつまらん議論を「面白い」などと宣伝する姿勢を疑うよ。
宣伝費でも貰ってんの？

>>116
２極論じゃないと思うよ。
ひろゆきも議論の中で年取った人も閉塞感あるんじゃないですか
世界中不況ですよ的な発言してるだろ。
むしろ、勝間のような極論へのアンチテーゼの意味で反論してたんじゃねーの
当然勝間もムカーっと来るわなｗｗｗ

ひろゆき氏は、開き直っているんですよね。

失うものは何も無いというスタンスだから、勝間がぶん殴ろうとしても、
すり抜けてしまうという感じでしょうね。

勝間は、ひろゆき氏のようなガキにおちょくられて、
怒り心頭だったでしょうが。

地上波で放送されてれば、勝間本なんて買う馬鹿はいなくなったのに。
本当に残念だ。

喝間ってどうやってメシ食ってるの？

実際金があってもなくても水と安全さえあれば幸せに生きられる
ひろゆきみたいに生きられたらみんな幸せなんだろうけど
実際は最後の松丸みたいに金はいくらあっても足りなくなるから常に働いて
また集団、社会に参加して無いとこれも疎外感から不安になるのが日本人だからな。
だから政治家も官僚も個人の蓄財や権力に走って国民を向いていない。

国民性の問題が強いから勝間が言う所得再配分をしても今度は
もっとよこせもっと人よりよこせになるだけ。

wikipediaの証券アナリストとしての評価ってとこﾜﾛﾀ

勝間本煽ってた子飼さんは、金もらってたんじゃあるまいか。

へー
こんな日本語が不自由な老婆でも一応慶應卒なんだ

IPの話でひろゆきはプロなんだから、聞き役にまわればよかったのに
画面から傲慢さがにじみ出ていた　

勝間の様な能力がないくせに上から目線で他人を批判して、自分だけの価値観を他人に押しつけて悦に入る人間って
実に2ちゃんねらー的ではあるんだけどね。

勝間と2chの親和性って高そうなのに、何ででここまで目の敵にするのか理解できんぞ。

>>134
同族嫌悪じゃね。

>>123
自分もそれオモタ
起業の話は、答えとしてイミフqqqqqq

勝間ってこんなに頭わりーんだｗｗ
笑えるｗｗｗ

今の時代の「論壇」ってのは、ネットとBS放送なんだな・・・

喝間の子供カワイソス

>>104
かつまのふりしてれすをもらうわるいやつ

議論の主題が中身がない、アホマスゴミのやりそうな事。

ネットの匿名性、若者の起業を促進すべき、幸福度？
なんのこっちゃアホ草。

ひろゆきじゃなくても、ネットの匿名性の問題なんておまえ以上の専門家が結論だしてるし
若者の起業なんてクソほど迷惑だし、幸福度？
そんなもん議論の対象になるかって話し。

>>127
勝間の獲物を考えたら
ネットでこれだけ流れてりゃ大ダメージだろ

勝間は巨乳

>>134
リアルじゃそういう会話せんぞｗ
それが”こみぬけーしゅんのうりょく”って奴じゃないの？ｗｗｗ

最後は何で働くかっていうのについての問題だったな

ひろゆきはそのまま２ｃｈ住民の意見みたいな感じ「金があれば働かネーよ」
勝間は「人の役にたつため、社会貢献うんぬん・・」とまあ２ｃｈではモロに
敬遠されるタイプ

んで社会人のオレは全面的にひろゆきの意見に賛成だが時にスイーツ脳で
勝間みたいなやつがいる

早速見に行くか

ひろゆき圧勝すぎるだろ
勝間は質問するだけでさっぱり答えないし

勝間の言ってる事もひろゆきの言ってる事もどっちも正論に聞こえる・・・
難しい・・・

>>123
確かに
CM挟んで勝間さんが少し冷静さ取り戻して
自分の考えを言わず質問だけ連発する作戦に切り替えたみたいだから
いくらか盛り返してるように見えるかも
最後は対談を夫婦喧嘩に例えて「私は客観的よ」アピールで逆転狙った感が否めないがｗ

今回は終始カウンターパンチ浴びせたひろゆきの
判定勝ちって感じだったなまた再戦してほしいわ。

後見るとしたら
こばやしよしのりｖｓひろゆき位だな

>.145
心理学的には人は衣食住の全てが満たされると社会的な承認を求めるようになると言われてるよ
実際超大金持ちで名誉欲に取り憑かれてるようなの多いだろ？

勝間が「こりゃだめだ」って言った時、マジで泣いちゃうんじゃ
ないかと思ってドキドキした。
なんか小学校の学級会ではりきりすぎた女子みたいだった。
ひろゆきは完全に勝間の主張が単純すぎてつまらないから
遊びで話してるだけだったよね。
同調したら、もうそこで話が終わっちゃう事さえ心配していた。
実績も金もあるひろゆきにしてみたら素人のおばちゃんと
真剣に話なんかしてもしょうがないしな。
別にテレビの仕事なんてどうでもいいわけだし。

>>148
その疑問にはこの言葉が答えをくれよう。

君子和して同せず、小人同じて和せず。

勝間wikipediaより
2008年10月20日発売のAERA臨時増刊号「働く女は美しい」では、
定期的に2ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索して、役立つコメントを探すと回答している。

>>81
そりゃそうだよ、

「なぜ、若者は起業しなくてはいけないんですか？お金を持ってるのは老人ですよね」
「大企業が優秀だからじゃ無いですか」

あたりは、画一的な議論とは異なった視点で感心したし、この議論では勝間は馬鹿だと思うけど

「水と安全がまず第一で」
「できれば働きたくない」

なんて意見の奴が国民の９９％になったら日本の経済水準はそれこそジンバブエになっちゃうわ。

勝間はただの我侭のバカにしか見えない。

最近こういう、一見頭が良いように見えて、
どんどん議論の本筋から離れていく経歴だけ優秀なバカが増えた。

勝間 　 「みんなもっと頑張ろうよ！」
ひろゆき「なんで？」

おまえら　勝間で右手がんばって使おうとしたが無理だった・・・

公開処刑だったな
勝間テンパリスギ

勝間は所得再配分させたいなら
まずお前の所得を再配分しろｗ

国が勝ち組の所得を再配分するので
勝間も財産没収して月収２５万に固定しますとか言われたら
絶対反発するくせに。

勝間もアホだなあ
ひろゆきみたいな頭のいいガキに何言ったってかわされるだけなのに
それにイラついて支離滅裂になったら余計勝てないよ

若者の企業に関する前提が、

勝間
「年寄りが既得権益持ってるんだから、
　普通に就職を目指したら搾取されますよ、だから起業しなさい。」

なんだよな。

ひろゆき
「なんで若者なの？　年寄りの方が経験からなにから持ってるじゃないですか。
　企業なんて、したければだれがやってもいいじゃないですか。」

これで、双方歩み寄らないで、議論が平行線を辿ること自体時間の無駄。
これもよくあるビジネスシーンだなぁ。

平行線の会議が３時間も続くと、家に置いてあるゲームとかやってれば良かったとか、
ちょっと出てレストランでメシ喰いたかったなぁ、とか思ってしまう。

>>145
勝間さんはむしろ若者を擁護してるふうに聞こえるんだが・・・
ひろゆきが言ってるのは自己責任論のような気がする・・・
今の日本の状況から考えて2ちゃんではむしろひろゆきの言ってる事の方が敬遠される気がする・・・

やるとすれば2ちゃんねるとMixiとTwitterを比較してソーシャル・ネットワーキング
に関する議論とか、日米インターネット企業の経済効果からみるインターネット起業
のあり方とか情報格差による貧困格差問題とかだな。

>>75
ひろゆき、はっきり言ってたよｗ
主婦って羨ましいな、働かないで好き勝手暮らせるんだから
みたいなこと言ってるなｗ

他人をなかなか認めないひろゆきも問題ありまくりだなｗｗｗ

>>157
経歴だけは立派だけどコメントさせると死ぬほど馬鹿って人間は
昔からワイドショーに沢山出ていたよ。
あれは少年漫画の眼鏡君と一緒で、視聴者レベルの人間の
代理人的なポジションなんだと思う。

勝間もお茶の間の主婦レベル相当の人間なんだろ。

>>151
マズローね。
ただ２ｃｈではリアリスティックな人とか虚無主義的傾向のほうが好まれるよね
偽善的と聞こえるような言葉は集中攻撃にあうし
ひろゆきがガチで金があったら働かないと言ってるかどうかはしらんし（実際
今だってもう働かなくていいぐらいの収入があるのかもしれないし）
まあ多分嘘だろうけど、表ではそう言っておいたほうが特に若い世代には
受けやすいってのはあると思う

勝間さんは博之さんを呼んで、自分の論で屈服させることができる前提でいたのかな。
なんか最初から博之さんをうらんでるような態度で、殺伐しまくり。
もう一人誰でもいいからいれれば、和やかになったかも。
博之さんがむすっとしてるのもひさしぶり。
でもこうやって喧嘩っぽい態度で議論するのもいいよね。
尻尾をふりながら相手に会話を合わせようとする奴は、たいてい悪い人間だから。

ひろゆき＝ホウトウ
勝間＝孫権


ひろゆき「飯を食ってやがて死ぬでしょう」
ひろゆき「球と瓦でしょうな」


勝間「どっちが球で瓦なんだ！」

自分の理屈が通らないから離婚したと見た。

>>170
wwwww

>>74
>「ひろゆきさんは、自分を守って、相手を見下すんですよ。」

昔からひろゆきはこんな性格だろｗ
人をおちょくった発言が多いのもこの性格から来てるんだし
負けん気の強い、男勝りな勝間も変に反応しちゃったんだろうなｗ

閉塞感って

日本は文句のない最先端の生活水準になったから
これ以上向上できないことからの閉塞感じゃないの？

それで向上したいやつは発展途上国行くといいよ
昨日報ステでやっていたがベトナムは今度ようやく新幹線が着工する
ことで日本の昭和高度経済成長に近い時期と言える。
こういう国に住めば過去の日本のように国や経済、生活水準が
どんどん上向いて成長していく気持ちは味わえると思うよ。

>>164
そんな事はないよ、
むしろひろゆきの方は実際に自由主義経済の本質を見抜いてる発言をしてた
ひろゆきはむしろ差別や偏見によって地位や利益が分配されるシステム
むしろもっと自由に経済運営をした方が良いという趣旨。
俺もその考え。そもそも政治が経済に荷担するとかならず
偏見と差別が渦巻き必ず誰かが損をし全体の活力を削ぐ。
これが無いのが自由主義経済の神髄だ。

宮台が昔提唱してた　「意味からの離脱」って言葉を思い出した。

何事も、社会貢献とか自己実現とかの「意味」に結びつけようとするも、
「それってウザイだけじゃん」と言われると明確な反論に窮する悲劇。

「だだこね中学生とおかあさん」って要約してる人が居て、的確過ぎて吹いたわw

>>164
勝間は夢を語って、まろゆきは現実を突きつけてるだけだろ
若者が起業なんかしたって成功するわけ無いよ

起業を考えるなら、せめて30ぐらいまで働いて
人脈と金を用意してからじゃないと無謀すぎるよ

常識的で美しくてこうあるべきだ的な理想をキレイキレイ語る人に、
そんなもんじゃないでしょ？社会って、人間って？返す。
いつもそんな感じ。

勝間さんが「写像」って言葉使って、
ひろゆきが「シャゾウ・・？」って聞き返して、
勝間さん「だめだこりゃ・・・ｗ」って言ってひろゆき激怒したところめちゃくちゃﾜﾛﾀｗ

そもそも、ひろゆきを呼んで何の話をしたかったんだろうか？
少しでもひろゆきのことを調べていたら、このような厨二展開になることぐらいは予想できただろうに・・・

（● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!! （● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!! （● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!! （● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!!

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（● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!! （● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!! （● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!! （● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!!

んじゃー、ＹｏｕＴｕｂｅも見る必要ないよな。





　　んで、カツマとかヒロユキとか、汚メーらには、人気あるんだ

っていうかそもそもディベートって勝ち負けでやるもんじゃなくね？
そりゃディベートの勝ち負けが即意志決定や人物評価に影響するようなものなら勝ち負けの技術は大事なんだけど
今回みたいな対談はそういうガチなものじゃないから、勝ち負けで見てる人はちょっとアレだと思うわ
ひろゆきも勝間もそんなの承知の上だと思うけど

たらこはガジェット通信とか儲け道具使い出してからぶれすぎ

公認会計士・経済評論家の勝間和代先生は、
有能で輝かしい経歴をお持ちの、働く女性の鏡なんです。

そういう大先生も、エゴサーチ(自分の名前を検索して、評判を確かめること)されているようですから、
この掲示板の罵詈雑言も、リアルタイムで確認されているかもしれません。

しかし、勝間先生は「三毒」追放を提唱されています。
このような便所の落書き程度の掲示板など、意にも介さないでしょうね。

だけど、エゴサーチしているということは、相当気になっているんでしょうねｗ

ババアﾜﾛｽ

松丸の方が言葉に重みがあったな、勝間より

>>174
いや実際労働環境とかはいくらでも向上できる余地を残しているだろ
向上を諦めたから閉塞感が生まれたんじゃないの
「現状でいいや」とか「他国に比べれば十分に幸せなんだ」とか自分を
納得させることによって。国民全体がひろゆきみたいになってきたんじゃないの

>>181まだ途中までしかみてないけど、
�@匿名掲示板の批判と博之の個人責任追及
それがおわったら、話題をかえて、
�Aベンチャーで若者が起業できない環境の問題で博之と意気投合。

あらかじめ予定されてたシナリオがあったんじゃないかな。

次は池田信夫と対談してくれないだろうか？

とりあえず痛すぎて１本目の最後の方までしか見れなかった。

誰か２本目、３本目を要約してください。

「でも」「でも」「でも」
「たとえば」「たとえば」
「でも」「でも」「でも」

俺は新しいディベート術を学んだ。
結構使える。
「でも」を言い続けしゃべるのをやめなければ絶対負けない。

>>178
そうそう、国が布いたエンジェル税制なんかも
ホント絵に描いた餅だからね。
郵政改革とかと同じで
なんとなく夢がありそう的なそういう感じの
政治プロパガンダ。

俺たち下々の人間は政治のそういう思惑をしっかり見抜いて
生きていかねば確実に騙される。

じゃあわかった、「会社」を作る！
社員が社長に毎月１万払う画期的な「会社」を！

>>168
>表ではそう言っておいたほうが特に若い世代には
>受けやすいってのはあると思う


記名でガンガンやるのが当たり前になられては、2chは必要なくなるし
そこからの収入も途絶えてしまう。
ネットで無気力でネガティブな風潮を作っとかないと自分のビジネス
が出来なくなるんだから、そりゃ「無気力風に」がんばるよｗ
でも結局カツマと同じくゼニ儲けに精を出しているのに変わらないので
どっちもどっちってことだな。。。

大企業の話で、勝間の意見が数秒で変わったのがワロタｗ
まあ、この対談はひろゆきの勝ちだな。
相変わらず起業のリスクをなにも言わずに、起業しろとか唱えてるもんなぁ。　

こっこれは？
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYh-KGAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpYeFAQw.jpg

勝間が正論を熱く語ってても、
日本人の男からはうざい女だと煙たがられるから
嫌悪感からか悪意を持って反論されるんだよなぁ

正論じゃない暴論なのに、それが潮流になってしまって
正論はかくの如くつぶされちゃうんだよね

起業しろ！
その時は私に相談しろ！！
相談料いっぱい払え！！！

>>191
2本目「鏡見てみ？」
3本目「睨む勝間」

>>188
ひろゆきは大金持ち、貧乏一般人と比べるな。
共通する価値観としては何やっても無駄という事ですよｗ

勝間さんはこないだの朝生で「長時間残業・サビ残を規制すべきである！」って言っていた。
この一点のみにおいて俺は勝間さんを断固支持する。

まあ何にせよ呼びつけた人間に
開始すぐに「ダメだこりゃ」とか言っちゃう人間は
どうかしてる　議論以前の問題で社会人として常識がないし
まさにコミュ力（笑）が不足してる

もう一度やって欲しい。
正直、おもしろい。

>>194

社員が２万円分働き、社長が毎月１万払うに変えれば完璧！

さっき見た

女ってのは基本的に自分の意見に賛同してくれないと機嫌が悪くなる
ま、ひろゆきが完全に勝間を呑んでたな
それは意見がどうこうでなくて、
勝間というタイプの人間を理解してあしらってたということだ
こういう人はほんと典型的な馬鹿だと思う

勝間さんは匿名掲示板で悪口を書かれたのを根に持ってるのかもしれないが、
勝間さんの悪口を書きまくったのは、特定のグループに違いないと俺は思ってる。
そいつらのtwitter見ると、凄いから。
ぜったいこいつらだと確信してる。

勝間VSほりえもん

が見たい。

>>189
テレビはシナリオ用意して、それからはずれそうになると捏造に走るとは聞く。
この番組で勝間がシナリオ書くのかどうかは分からんが。

>>201
いやだからそう言ってんじゃん。無気力さん

勝間も案外女らしいところあるんじゃん、ムカついたら相手を睨んじゃったりしてさww
勝間の睨みに結構萌えたw

池田vsひろゆき

もみたいな。

今回みたいな展開でw

>>164
勝間の若者擁護はポーズだけ。
自らは高額納税者でありながら若者に貧乏生活を推奨する森永とさほど変わらない。
だってそうだろ、自らは公認会計士として外資で稼いで、無責任に若者を焚きつけて起業を煽って、
自らは大企業の出版する著書や大企業の主催する講演や大企業が運営する放送局のテレビ番組で稼ぎまくって、
完全に上から目線で若者可哀想、大企業はバカだって、
どの口で言うかと。

ひろゆきが起業に対してネガティブなのは、資本主義の持つ大きな欠陥を理解しているから。
固定資産税をもっと高くして土地を流動化させるべきみたいな主張は昔から。

つまり勝間は、本を売ろうとか、もっと講演本数を増やそうとか、もっとメディアに出たいとかの、
邪心をひろゆきに完全に見透かされて狼狽している。

勝間は対談相手に関する礼儀が全く無かったな。
明らかに敵対的だったし、下に見ていたし、失礼だった。

正直、もう少し良い議論になると思っていただけに、残念。
ひろゆきの言い分が正しいかどうかは別にして、あの姿勢は駄目だわ。

最後の幸福度の話で、ひろゆきの１０にたいして、勝間は９と言ったが
なんか張り合ってる感じがした

>>198
勝間が正論語ってるとは思えんのだが
あまりに夢想的だよ

>>183
あれはディベートじゃなくてショーだと思う
この番組初めて見たから、どういう趣旨のものかはよく知らないけど、
真面目にディベートしたいならちゃんとしたホスト役を用意すべきで、
最初から結論ありきで意味なく喧嘩腰な勝間の姿勢は有り得ないし、
ゲストもひろゆき一人じゃなくもっと色々な立場の人を揃えて欲しい

この女のヒステリックな感情論は聞くに耐えないなｗ

話のすり替えとか、だめだこりゃ発言は本当に最悪だわ。

>>208
ホリエの話しは聞いたことあるけど
常々、おこちゃまだった希ガス。

ひろゆきの社会がいまこういう風潮にある！
ときた時、いやそれ違うｗ
的なアンチな主張してくるような大人の面白みが無い。

ひろゆきがニコ生で配信してて無料配信の時はめっちゃ視聴者いたのに、
有料配信にしたとたん視聴者がたった数名になったのにはｸｿﾜﾛﾀｗ

>>200

短すぎてわからねぇw

が、平行線だったと言う空気は理解した。
ありがと。

ひろゆきは正直な飾らない一般論的な回答で、

勝間自身も視聴者の誰もが心の中で納得できる回答であった。

ただ、そんな回答を勝間は期待してたわけじゃなく、

でも自分の質問がナンセンスに視聴者に見える事を危惧してか、

自分が惨めに感じ、その場をなんとか取り持とうと必死になったんだろうな。

人間くせぇじゃねぇか。

やり方はともかく、勝間が本当になんとかしたいと考えていてくれるなら、

勝間を愚かに感じたいと思わんし頑張って欲しい。

>>216
左翼が夢想的なのは当たり前。勝間はまだマシ
それよりも余りに現実肯定的な発想になって保守でガチコチに凝り固まる方がヤバい
実際今の日本がジリ貧なのだって自民党が小泉以外はずっと保守の発想でやってきたからでしょ

ゲストに呼んだひろゆきと、何の打ち合わせも無しに価値観が一致してるという前提の下で予定調和な話をしようとしたが
上手くいかずに勝間がキレてファビョったとしか見えなかったんだが
勝間のブログでこの放送の言い訳記事見たら
「この番組は予定調和的な対談に対するアンチテーゼだ」とか書いてあって思わず噴出したわ
番組でも、ひろゆきに浴びせてた人格否定が全て自分に当てはまる内容だったし
ここまで来ると自分の額めがけてブーメラン狙ってるとしか思えない

>>205
「社長」はお金を払わない、その代わり「ＦＲＥＥ」になるのさｗ
http://otaking-ex.jp/secret/secret010.html

この人と対談してほしい

勝間ってガイルみたいな顔してる

勝間の怒った顔は本気で怖い。
ひろゆきはよく漏らさなかったと感心する。

勝間ぐらいの世代の女の価値観だと、
背広着て、髪型は耳を出して、一流大出身のスポーツマンとかじゃない奴は
頭が弱くて無教養だと思い込んでるんだろうな。

「でも〜」の後何でもいいから相手の主張に対する逆のたとえ話を挙げ反論
「どうでもいいんじゃないですか」で自己矛盾のリスク回避
さすがひろゆき

勝間の言うように社会や国家が若者の起業を援助する構造にしたら
金、人脈、経験がある年配者がそれを利用して割って入るよな
若者には武器と呼べるものがないからこそ、起業するよりも会社に入って
年配者から受け継ぐ、盗み取る事が大事なんだけどな

>>224俺は意見一致する予定じゃなくて、
「博之さんを屈服させれるぐらい自分が論理武装できてる」と、
確信をした上で博之さんを呼びつけた状態だったんじゃないかなあと思う。
最初から勝てるつもりでいたんじゃないかな。

>>188
そうだよな
ひろゆきは自分を騙してるだけだな
ジンバブエと比較して、水も食料もあるから幸せだろ？
みたいな極論じゃ話が全然かみ合わないだけ

閉塞感が社会で漂ってるのは確かだしな

再分配再分配というけれど再分配が実際に行われたら勝間のような
高所得者は取られる側になるわけだけどそうしたら「これは自分の能力で
稼いだものなんだから何で再分配されなきゃならないの！」とか発狂しそうだね
そもそも金持ちの左翼って何を考えているのかわからん　
イデオロギーも金儲けの手段か

これ見て宮崎の評論家としてのホスト力見せられると
同じ土俵での勝間がいかに無能だったか分るよ。

博士の異常な鼎談
ttp://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M

「だめだこりゃ」の発言は

「むしゃくしゃして言った！今は反省している。」と書いておけばいいのにね。

勝間は田原の手法を猿真似してるんだろ。
相手を煽って本音を引き出す。
引き出してるつもりになってるｗ
ブログの負け惜しみを読んで尚更そう思った。
議論を成立させられなかったことすら、「それが狙いだった。狙い通りだった。」とｗ
要するに負けたくないだけなんだね。
相手を説き伏せたいだけ。

しかし、勝間はもう少し冷静で客観的に自分を見れると思っていただけに、
あの振る舞いは凄く意外。あんなにセルフコントロールが出来ないとは……

両者を知らない一般人には、異様にヒステリックに見えてしまったんじゃないか？

>>230
それは違うだろ。例えばグーグルやMSが創業当時金も経験もあったかと言えばそれは違う
ただ彼らには技術があった。でも日本では技術より立ち位置とかハッタリの方が重視されるじゃん？
日本のベンチャー企業の創業者がことごとく文系なのが象徴的
堀江なんてプログラムの知識たった数ヶ月で習得しただけっしょ？
それじゃ丸パクリしかできないのも当たり前。もっと地道に勉強する必要がある

>>232
隣の車が小さく見えます的な昭和の価値観が今でも正しいのかね？
ひろゆきの言う、とりあえず自分が楽しければ良いじゃんってのが、よっぽど人間らしいと思うけど。

＞＞２３２
勝間はその辺あんたそれ極論だよと諭して
切り返すくらいしないといけなかった。
アホだよ。

>>232
>閉塞感が社会で漂ってるのは確かだしな

まろゆきが自身がやってるのは、「閉塞感ビジネス」で起業だしなｗ
もっとワカモノがやる気出して起業ライバルが増えないように牽制
するのも仕事の一つｗ

勝間がなぜ離婚するのかがこれでわかったｗｗ
相手の意見に耳をかさす自分の意見しか通さないｗｗ
離婚するわけだなｗｗ

この女の慇懃無礼で厚顔無恥で傲岸不遜な態度は、不愉快すぎてゲロ吐きそう。

一番胸糞悪い女の代表だわ。

>>234ああ。それ前に見た。
水道橋博士も博之のこと、実は嫌いだったんじゃないかなあと思った。
最初なんかムスッとしてるように見える。交通事故もみ消しサイトの話とか、
時間を条件つけられたこととか冗談にもせずにしゃべってるし。
でもそのうち、だんだん態度が双方砕けていくけど。

>>232
水と安全は、外国人参政権に絡めて議論すべきだな。

ところで、ひろゆきは外国人参政権には賛成けん？

最後に勝間がモノスゲー視線でひろゆきを･････
まるで汚物を見るかのように････
あの視線こそ本性だにゃ

>>242
そんなこと言ってたら、日本中の女が離婚することになるじゃないか

>>244
Ｐ２Ｐの話なんかに上手く誘導して
面白い意見をひろゆきに喋らせてる所なんて
非常におもしろい

このスレに勝間がいる

>>237
どんな女も煽り耐性はあんな程度だよ。
自意識過剰だから、すぐにヒステリー起こす。

勝間が実はワイドショー程度の知識しかない馬鹿なのは薄々気づいていたが
まろゆきは頭いいな、プロだからネットや社会の知識が豊富なのはわかるが、頭の回転がいい
大人のふりした子どもと、子どものふりした大人の会話見てるみたいでワロタ

勝間は薄っぺらいな

>>239
＞ひろゆきの言う、とりあえず自分が楽しければ良いじゃんってのが、よっぽど人間らしいと思うけど。

まあ、そうなんだけど経済政策に関する議論をしてるのだから
ひろゆき個人の幸福感とかどうでも良い話しなわけよ。
もちろん勝間の事も。

ひろゆきが言いたかったのはエンジェルとかそういう猿マネのような
制度は経済政策として意味がないと主張してただけ、
で、奴からそれに対する対案が出ることはなかったが
勝間が「じゃああんたどうすれば良くなるのか」と
聞き出すのがあいつの仕事だった。

あの対談はたんなる勝間とひろゆきの喧嘩で終わっただけ
今のマスゴミの頭の悪さを露呈してるのです。

ヒロユキ氏が言うように
ネットの匿名性を否定するのも
若者偏重で起業をもとめるのもナンセンス
勝間さんは思い込みが激しい気がする

カツマさんの方が大人の対応だな

>>238
それはただ単に理系にコミュ力に優れた優秀な人材がいないだけだろ
日本の理系は技術だけあればいいみたいな考え方だからダメなんだよ
海外の理系トップは社交性もあって全然優秀だよ

こりゃ、マズローの欲求段階説のレベルが違いすぎる二人で
話が噛み合う訳ない。
勝間は自己実現という最高レベルの欲求を欲しているが、
ひろゆきは　安全の欲求どまりだろう・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96

>>223
たらこは必ずしも現実肯定的ではないと思うがな
変えたきゃ変えればいい、だけどその変革の原動力を金もコネもない
若者だけに求めるのは馬鹿げてる　この程度じゃないの?
ジンバブエと比較して云々は的確な表現じゃないとは思うけど

>>233
金も腐るほどあるし、周りと比べてかなり恵まれてるからこそ
人生の生き甲斐が希薄化しちゃって
左翼思想や宗教に走っちゃうんだよね

自分は恵まれてるし、これからもそれは変わらないだろう
って余裕から全てが来てるんだわな

そんな奴も、金がなくなれば性格がガラッと変わるんだけどねｗｗｗ

勝間対談以来２度もブログ更新しててワロタ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/

勝間は実はインターネットとの技術的な部分は結構知識がないのが分かった。
もう少し勉強してからやってほしかった。

>>198
youtube見た？

女の小賢しいのを口で負かすほど快感なものはない。
女、ひろゆきに少し惚れたな。

3本目の3：48の勝間の顔は歴史に残るからとっといたほうがいいよ。

>>232
ジンバブエは極論だったが、実際に不幸自慢が多すぎるよ日本人は。

家族でコンテナに住んだり、不衛生な水で病気になったり、
高額な医療費が払えないから病気になっても医者にかかることも出来なかったり、
地雷を踏んで片足なくしたり、政府を批判した家族が秘密警察に連れて行かれて帰ってこなかったり。

それで不幸というなら解るが。

>>239
そう。
永遠に成長し続けることが当たり前という勝間の論調が限界だと言うことだ。

若者が苦しいなら「日本がもっと成長すればいいだろ」という勝間の意見に対するひろゆきの反論は、
「世界中の貧困層をさらに踏み台にして自分達だけか？」というもの。

>>259

ビンボーで教養のない両親の元で育ったことを、そこまで自虐的に語らなくてもｗ

>>31
朝生の勝間は、悪くなかったけど、他と比べて普通ってだけだとｗ

勝間って会計士だろ。
あとメディアに出て喋ってるだけじゃん。
なにも生み出さないで、なんか社会に貢献してるのかよ。単に青筋立てて自分の価値観広めてるだけじゃん。
ひろゆきは結構日本のメディアの改革に一躍買ってると思う。

>>254
あれは、勝間がツイッターの広告塔だから
2ちゃんの偽りの匿名性をついて
ツイッターの方が素晴らしいってしたかっただけかも

まぁどうでも良いけど

　　　●　　●

>>269
なるほど。
昨今のあほみたいなツイッター報道は2ch潰しか。
合点がいった。

勝間の偉そうな態度はなんだ？
自分より馬鹿で貧乏だと思って見下したんだろうな。
多分孫正義あたり相手だとあんなに失礼な事いわんだろうに。
仮面がはがれてますよ勝間先生

>>265
それこそ極論
世界中の貧困層をさらに踏み台にして自分達だけか？なんてことはひろゆき
は言ってないだろう
成長というと何故か苦痛を伴うという連想があるようだが、労働環境の改善とか
同一労働同一賃金とかは進めていくべきだろう　
成長否定は絶対に健全な思想ではないと思う

>>269
まあな
本で投資信託を勧めてたと聞いて
証券銀行からのバックアップも有るかもとは思っていた

>>271
一部の層が下々の消費者層に
素朴な疑問を共有されるのが目障りなんだろうね

やっぱ、頭の回転の速さとか、気の利いた発言をするセンスとかって
後天的な勉強や努力ではどうにもならないものなのかな・・・

会計士最年少合格、その後勉強や仕事の経験を重ねた勝間でも、
ひろゆきには頭のCPUが全然及んでいない。

本当の「格差」って、これなんじゃないかな・・・

>>272
大半の人間は相手をみて話しをします。
特に地位の高い人間はほとんどそうです。
だからネットの匿名が偉そうな発言をするのを
嫌うのです。

>>272
相手によって態度変えるんだろうな。
>>276
ＣＰＵはひろゆきより優秀かもしれないけど人間性だな。結局それは変わらないんじゃないだろうか

結局勝間が匿名性嫌うのはこういう人格批判に走りがちな点が嫌いだからなんだろうな
実際記名ならある程度抑制せざるを得ないし

>>261
勝間は情報処理技術者試験の最上位資格を持ってるけど、
どうやら座学だけで終わって、何も身についていないようだな。

ひろゆきが「水と安全がまず第一で」と言い出した時に
「このままでは、その水と安全も確保できなくなりますよ。」
とか言えば良かったのに

>>279

逆、自分は看板がないと仕事にならんから、匿名性を嫌ってる。

幸福度なんて意味が無い。
国をあげて幸福度アップさせてたいと言うなら国民皆宗教でもやれ。
閉塞感を感じてるのはお前だろ。
すくなくとも俺は感じていない。改善したきゃ勝手にすれば？
といわれれば終わり。

勝間は政治家になった方がいいよ
とにかく日本を変えたいんだろうから

>>283
勝間は少なくとも国全体で幸福度が低いという事を問題にしてるのでは？
実際勝間自身は幸福度9だと答えていたし
勝間憎しの余り意味不明な事を言うのはよくない

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/

カツマのブログ大炎上してんじゃねえかｗｗｗおまえら自重しろよ。

>>273
おれはそう読み取った。
ていうか、バックボーンとしてひろゆきの本を読んだ事もある。
勝間も対談相手の本に目を通すくらいのことは最低限の礼儀としてやっていると思っていた。

成長が苦痛を伴うと言うよりも、現在の資本主義とは永久に成長し続けないと金が回らない構造なんだよ。
そしてそれを実現するために日本はさんざん海外に物を売ってきた。
そしてその相手国もついに消費が続かなくなった。しかも世界中がだ。

成熟した社会がどうあるべきが日本が試されている。

だからひろゆきは「働かなくて良いなら働かなければいいじゃん」っていってる。

>>255
デカい釣り針だなwww

ひろゆきみたいに空気読まない奴をテレビに呼ぶとああなるに決まってるだろｗ

テレビってのは予定調和じゃなきゃ成立しないんだからｗ

勝間　「こんにちは、きょうはいい天気ですね」
ひろ　「はぁ？　砂漠とかの国行きゃ普通じゃないすか？」

で
勝間　「間違いない。んで、天気のいい日なので本題の〜〜」
と続ければそれで終わる話なんだけどな

勝間　「いや、砂漠も天気が悪い日もある！」
ひろ　「天気がいい話してたんじゃないの？」
とかやるからダメ展開に見えてくるわけで

自分どっち側にもなれるからよく分かる

勝間の化けの皮が剥がれたな。
ひとり相撲乙wwwwwwwwwwww

>>290
延々その調子だとつまんねえなｗ

>>285
幸福度自体に意味が無いといって何故理解されないのだろうか？
勝間さん？は憎くも無ければ好きでもないよ。これ見てびっくりしたけど。
日本は「幸福度が低い」と言って煽ってビジネスにする人もいるようだけど。
それ以外の人になんの意味があるのかわからない。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 | で、写像って結局なにさ
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

資産の再分配だのネットの免許制だのいつの時代の共産主義めざしてんの。
勝間先生の言う通りの社会になったら起業しても幸せにはなれないよな。
勝間先生は勝ち逃げできるだろうけど。

>>289
乗りこなすと非常に面白いトークになるんだけどねｗ

いまの日本は年寄りが経済も政治も

支配しているから駄目なんだという勝間の話は正しいと思う

なにこれ勝間ｗ

勝間先生は、「三毒」の独自解釈を説かれ、
怒り・妬み・愚痴の三つの煩悩の排除に成功された、最終解脱者だと信じていたのに・・・。

どう見ても、ご尊顔に怒りの色が見えたんですけどねｗ

幸福か不幸かは全て自分が決める。
物事はただ「あるだけ」。
その捉え方をすべて「幸福」と捉えられれば幸福度はアップする。
が、しかしそれを強制するのは宗教しかない。

よって国民全体の幸福度アップとか馬鹿みたいと思っている。

若者に起業を勧めるのは
大企業の終身雇用に都合がいいからだよ
新卒採用にあぶれた人は勝手に起業してね！
ある程度金を貯めてノウハウをもった経験者は
起業など考えず会社に尽くしてね！みたいなｗ

>>287
多分成長の意味合いが違っていると思う。経済に関する成長はオレもそう
思うよ。資本主義は行き詰ってきていると思う。
でも社会的な成長は経済的な成長とは違う。別のもの。つまり働いていなくても
地域の人から変な目で見られないとか、様々な思想があるのを良しとするとか
ダイバーシティの観点での成長が日本は皆無なわけ。
そういうところの成長が日本は足りないからそこは成長していかなきゃならない
いやでもそんなの無理！だって日本人の国民性は菊と刀だから！みたいな
こと諦観で溢れた結果が今の閉塞感ではないか、と

>>293
じゃあ日本人は不幸でもいいって事か。そんな国嫌だな

実のところ、
松丸は結婚してかあちゃんになったらメディアに需要はないよ。

講演会で大切に扱われてる奴より、バラエティで鍛えられてる奴の方が
使えるのはわかったけど。

>>243
俺もそう思うんだが・・・
なぜかこれで視聴率とれるんだから不思議だ
怖い物見たさなのか？誰か教えてくれ

匿名掲示板が匿名だと思ってた時点で・・・、
まあ、でもこれが普通の認識だよね。
誰も説明してくれなかったわけだから。
遮断された情報の世界にいた人が無知だったことは責めてはいけないとおもう。

ホテルに泊まってて、TV番組表で偶然ぺろゆきの名前を見たから見た。
勝間氏は「何かTVに出まくってるらしくて本も出しまくってるらしくて
2chでも話が出まくってるらしい人」ぐらいしか知らなかった。

何か平行線な感じ、話が合わない感じ、消化不良な感じがして
見ていてへんな違和感、残尿感があったのだが、このスレを読んで

あらかじめTV側と勝間氏が「勝つ」前提でひろゆき氏を呼んで
勝間「私が思ってる異見に合わせるべき!!世間もそう思っているはず!!!」
ひろゆき「人それぞれなんだから、別にどうでもいいんじゃないですか?」
(てゆーかそもそも議論でわざわざ勝ち負けを決める必要さえ無いんじゃねーの?)
勝間「どうしてあたしの意見に賛同しないの!ムッキー!!」
ちゅうような感じなのかなと思った。

よく分かったのは、ブラウン管TVをBSCSデジタルワイド液晶TVに
買い換えて新規契約してTVを見るほどではないと言う事だった。

>>293
まぁ幸福度ってなんだよって話だよな

そんな訳のわからない数字を持ってきて
日本人は不幸だっていわれてもねぇ

あなたたちは不幸だから、
私の本を買って幸福になってねって
ビジネスだから言いたいことはわからんでも無いけど

>>303
納得しないと思って先に300に書いといた。

勝間の鼻に引き込まれた。
まるでブラックホール。

>>303
町中に不満足なソクラテスがあふれて会う人ごとに産婆術とかならどうよ？
ミルの理想郷だぞ

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝間のあの顔ｗｗｗ漫画の怒りマークが見えたぜｗ

>>305
>>310

>>309
いやそれおかしくね？
なんで幸福度を上げましょう！そのために現実を良くして国民が幸せと感じれるような社会を作りましょう！って提案に対して
幸福度なんて指標は無意味！幸福は人それぞれの感じ方次第！それ強制するのはできない！
になるの？誰も幸福を押しつけるなんて言ってないじゃん
そもそも幸福度という指標に文句があるならなぜその指標が統計的に間違ってるかきちんと論証しないと単なる文句にしか聞こえないし説得的じゃない

>>303
国民全体の幸福度なる指標が胡散臭くて気に入らない
衣食が足りてかつある程度贅沢のできる収入を皆が得られるようにしましょうとでも
言い換えてくれないだろうか

>>315
いやいやそれは国民一人一人の幸福度の単なる総和でしょ？
勝間も言ってたけど国民全体が幸福に感じてる国もあるけど、日本は幸福に感じてる人と感じてない人が2極化してる訳
なんで動画見たのにそういう事言えるのか意味が分からない

>>314

よう、カツマー。

幸福度なんて定量できないものを、定量できないと証明しろとは暴論だぜ？

ひろゆきは最初のIPアドレスの話の時点でやる気なくなったなｗ
後はもう適当ｗｗｗｗ

>>314
やりたい奴が勝手にやればいいんじゃね？
やりたくも無い俺を巻き込まなければいいよ。

というような議論をしてたんじゃないのＢＳで？
ちなみに幸福度はそれをビジネスにしている人には有益だと思うよ。

幸福度ｗｗｗ宗教かっつーの。

ひろゆき以外は「幸福じゃなきゃ嫌、幸福じゃなきゃ駄目！！」と絶叫してるな。

どんだけ贅沢で醜悪な奴らなんだよ。まるで餓鬼だな。

いい服着て、安全で、休日もあって、キャスターなんて花形やって、満足度７とかｗｗｗ

小ぎれいに化粧しちゃあいるが心の美しさなんてのは全く感じない奴らだな。

めんどくせー

勝間「お前一番やりにくいわ」
ひろゆき「スミマセン僕の経験不足で^^」

怖いぐらい思い通りに進んでひろゆき楽しかっただろうな

>>319
君は核心ついたなｗｗｗ

>>幸福度はそれをビジネスにしている人には有益

カツマビジネスってかｗｗ

勝間みたいな勝気で短気な人間が他人の幸せ考えたり
できるのかよｗ
自分がのしあがっていくことしか考えてねえだろ？

カツマーは起業したらいいじゃないか。
勝間先生は持論では今よりは起業しやすかった世代なのに大企業に就職してるけどな。
かつマーはドラッカーあたりを読んだ方がましだと言う事に気付くべきだ。
あの人は大好きな欧米の評論家のコピペでしかないんだから。

というか勝間だって幸福度という指標そのものがそこまで現実を真に表した指標だとは思ってないでしょ
事実番組でも2極化という傾向についてしか取りあげず、具体的な順位なんかについてはだいたい半分よりちょい下としか言ってないし
それなのに幸福度とかうさんくせーというのはズレた反論でしょ。勝間も幸福度なる指標がそこまで精密なものだとは思ってないと思うけど

ひろゆき「専業主婦やって旦那の稼で遊んでれば最高じゃないですか」

思っててもよく言えるなｗｗｗ強すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>324

そんなことありません。私はいつだって他人の幸せを考えているの！！
他人のことを考えているいい人なのよ！！わかった？

わかったら、あなたは地獄に落ちなさい。私を批判する人間は全員地獄に落ちるといいわ。
私をトップに持ち上げて気持ちよくしてくれる人だけは天国よ。
まずは私が幸せにならなきゃ。

しかし、あの頭を三回下げるお辞儀もかなり神経を逆撫でしてるよなぁ・・・

>>314
いやその通りだと思うよ
幸福度云々はどうでもいいけど
社会を良くしようっていうのが否定されるのはどうにもわからん
現状で皆満足してるってことだよな？それが俺には理解できん

まさに鼻対鼻だなｗ
ここにシルビアと西尾さんが参戦すれば完璧

>>327
むしろ嫁って奴は専業主婦になりたいって言うだろ
働きたくないでござるって

>>327

ちょっとあなた！！思ってても番組中に言わないでよ。
私だってお金持ちの男と結婚して遊んでるだけが一番いいに決まってるけど、
ここはマスゴミなのよ、建前と偽善しか言っちゃ駄目なの、わかった？

投稿者: 鼻フック (May 3, 2010 9:36:39 PM)
投稿者: 鼻鼻鼻 (May 3, 2010 11:06:12 PM)
投稿者: 山田フガフガ (May 3, 2010 11:44:17 PM)
投稿者: うんこゴリラ (May 4, 2010 1:16:12 PM)

自重しるｗｗｗｗ

幸福度なんて何の基準も無い曖昧な数字を元にマジになって喋ってる時点で物凄く滑稽

OECDと幸福度が連呼されていたな。

(@Rayerd):
5/4/10 4:37 PM
ひろゆきと勝間さんの対談について，ネットで情報を集めても，ネットでは最初からまろゆきを応援する人が多すぎるからあんまり参考にはならないんだよねえ．なんだかんだ言っても，日本のネットユーザはたらこの世話になってきた歴史があるんだし．

>>335

つか、 「お口に合いませんかも・・・」って　おみやげ渡すの日本人だけだろうから、答えても当てにならないだろうな

ダメだこりゃ

>>327
特にフェミニストには禁句だよな。
ワザとっぽいけど

この番組ってユーストで収録現場をノーカット生中継してるんだけど、
後半お互いの寄付金の額とか小学生みたいな言い争いしてて面白かったｗ

勝間「私の優しさライセンスはゴールドよ。幸福度指数もマックス
　　　　ただ友達はいないわ。でも勝ち組中の勝ち組なの。おっほほほ」

ひろゆきの発言は
あー言えばこういう的なものばかりで
中身がなかった

しかも自分が金持ちになったから
ボンビーな若者とか他人事なんだよ

つまんねーオッサンだよ

>>341
醜い争いだな。それ以上醜い争いもそうはないぞｗｗｗ

その前にさ、勝間のツイッターのフォローは

更新してないのが大量にいるのはなぜなんだ？

これは、、、今見たけど、ひろゆき不毛だな
正論は空回りするってことか。むしろ金儲けカルトに入ってる人間からは不自然に見えるフシギ
だが、勝間のメジャー企業の業界に若輩が入れない、ってのはほんとだよね
流通とかがっしり固められてるし、おいしい缶ジュースを若者が作ってもいずれ大企業に買われるか潰されるかだ

かつまは起業したいのかな。評論家からほんとの商売人になるつもりか？
それは、、、イバラの道だと思うがそれを知ってるからこそイライラを若輩博之にぶつけたのだろうか
とにかくこれは議論ではない。勝間の一方的なヒステリー展開にすぎない
ヒステリーは、答えがみつからない人間がおこすものだよ
かつまガンガレ。そして博之はお疲れ様。唇が荒れてるようなので栄養のあるものをとって部屋に加湿器置け
体に熱がこもってるな

勝間って自分の立てた仮説の上に論理を組み立ててるんだけど
その仮説が不確かなものだったり、偏見の目を持って生み出した物だから
その上に成り立ってる論理が破綻してんだよ

ふたりとも鼻の穴でかいな

>>343
でもさ、カツマ含めて番組自体が偽善なんだから議論のしようもないだろ。
一回、チャンネル桜で西部邁と話しさせてみたらいいよ。

バカだろこの女

日本女性は専業主婦志向が強いからある意味ひろゆきの方がフェミニストだよな。
日本のフェミニストはシングルの奴ばかりなのが問題だよな。
結婚してる大多数の女性の意見が反映されてないんだから。

>>350
結論キタコレ

>>234
宮崎の空気読みっぷりはさすがだな。
上手く二人の会話を補佐している

>>327
あの辺では呆れてまともに議論しようと思ってなかったんだろうな。
「女性は積極的に社会に参画すべき」的な「べき論」に対するささやかな反抗だろう。

働きたくない的な発言も
「若者は起業すべき」を多様性の面から批判したかったんだろうね。

まああれだけ失礼に扱われれば、しまいには投げ出したくなるわな。

>>330
A　さぁみんなで社会を良くしよう。
B　具体的に何すんすか？（面倒くせぇよ。やりたい奴で勝手にやってくれよ･･･）

Ａ良くするために○○をしよう！
Ｂそれで本当に良くなるんすか？別に○○しなくてもいいじゃないすか。

まぁ噛み合わん。

勝間「私は２ちゃんねるは拡声器のようなものだと思っている」

コレ違うだろ
拡声器は否応無しに耳に入れてしまうもの
ネットはその情報にアクセスしようと思わないと得られない
最良の能動的メディアなのに間逆のものだと思ってる

これが偏見

ひろゆき「大企業が頑張ってるからじゃないですか」
勝間「大企業はがんばってないと思う」

これも不確かな推論に基づくもの
国際特許取得数は多い
これ如何に？人口３倍違うの

とりあえず二人とも

まともな結婚生活が送れない、ということだけはわかった。

まあ、最初のIPから写像のあたりでひろゆきをキレさせたのが全てだった。

あとはグダグダの平行線。
全然建設的な話にならなかった。

ひろゆきの安全と水があればいんじゃねというのに対してさ、
カツマが日本は安全じゃありません、北朝鮮による拉致や、
中国、朝鮮による領土侵略が日々行われています。
だから幸福度が少ないんです。くらい言えばおもしろい展開になるのにな。

本の写真の修正が酷いよな。

>>359
そんなこと言ったらマスコミから干されるから無理だろ

勝間って-のがめんどくせー女だというのはよくわかった、

目の前の現実如何に寄らず、話題をすり替え目くらましてまで論破する

ことに自己満足するやつ、ってイメージ持ったが・・

>>93 に同意っと。

>>360
容姿に幸福を感じてない気がするな。

勝間は私の６０分演説とか、そういう番組をやってればいいと思う。

信者はそれでも聞くでしょう。

>>362
俺も>>93に同意っと

結局、まともな親子関係を築けてない勝間は何を言っても信憑性に欠ける

>>361
そうなんだよね。もう、全てが偽善だから、ひろゆきみたいな思ってること言っちゃう奴には
ヒステリックに偽善と建前を繰り返すしかないのがマスゴミ。

>>346
勝間は起業したいんじゃなくて、日本社会の問題として新興企業がほとんどなくて財界の新陳代謝がほとんど全く存在しない点に危機感を持ってるんだと思う
何だかんだ言って80年代までは日本でも新しい起業が続々誕生してきた訳だし
80年代までは大学生の就職人気ランキングもある程度繊維→鉄鋼→自動車みたいに変遷してきたけど、20年前から人気企業の顔ぶれはほとんど変わってない
そういう硬直した財界が良くないと思ってるんだろ。それは俺も理解できるし勝間に理があると思う

とりあえず、参加者数でもアクセス数でも
勝間のツイッターが勝っているのは認める。

ただし、ツイッターで増えている数と同じだけ
２ちゃんねるの数字が減っていることを忘れるな。

>>341
それどこかで見れる？

>>367
軍事技術の民間転用が全然ないのが原因じゃねーか。
鉄鋼も自動車も2次大戦の軍事技術が基盤でしょ。
子供手当てを官民共同で軍事の最先端技術開発に向けたら確実に経済活性化する。
人件費じゃなくて、あくまで技術開発ね。

悔しくて眠れずブログ書いた
でもなく反省もしてるから理性は感じるが

もし番組制作者か勝間が、結論ありきの対談にしたければ
カツマーと田島先生とハマコーの顔面力で圧倒して
ひろゆきに反論されても一切耳かさずにｇｄｇｄにして
三宅が客席を笑わせて、田島先生が全部男が悪い宣言して番組終了と。
これで勝つる。茶の間は誤魔化せる。ネットは炎上しても。

勝間は主観と決め付けがかなりキツイな
あと別の意見や主観もあるってのがどうにも釈然としない、みたいな

あるがままとかそういうもんだとか現状否定しない相手だとどうにも相性が悪い、みたいな

相変わらずひろゆきは清々しいほど性格が悪いなｗ

興奮すると、中ビー玉が入るくらい鼻の穴がデカくなる勝間さんですか。。。

若者が起業できないのは
日本の中小企業の数の多さ４４０万社だっけ？が問題だと思うんだがな
何を持って起業とするのかによるけど、
大企業があってその隙間を狙うとしても
中小企業がすでにあってすぐ動けるからニッチがすぐ埋まるんだよ
初動でもう負けてるのにやろうって気にならんだろ

ネットで言えばブログが流行ったら一気に同じサービスが出来上がっただろう
同じものを作れちゃう日本人気質があって残りのパイ争いがし烈だから無理なんだと思う
だれもこれからブログ屋をやろうとは思わんだろう
もうシェア争い終わって埋まってるんだから

それに格言にある「金持ち喧嘩せず」金持ちは争いを好まない

日本人豊か過ぎるんだな

>>367
何処でもそんなに産業変わってないだろ。
一時のブームでＩＴやら金融やらが変換してるだけで。

勝間ってロジカルじゃないから、会話のキャッチボールが全くできていない。

しかも、感情的に、相手をねじ込むのに必死杉。

これじゃ、仕事もできなかったわけだ。

IPの話は明らかにひろゆきが勝間を論破してたな。
大体この問題の渦中でやってきた人間に対してあまりにも不用意な発言で勝間は
自ら死にいったようなもんだよ。

若年起業家と幸福度に対しては最初から問題に対する意識に温度差がかなりあるし
これからこの問題について話しましょう→え？その前提が間違ってないですか？

ここで話ついてるのにあほみたいにまくし立てて、やっぱり女だな〜と思って見てたよ。

ひろゆき優し杉ｗ

>>376
アメリカはGMとか製造業が見事に落ちぶれてIT系サービス産業が今一番人気じゃん
製造業→サービス業への産業構造の転換に成功してる
まぁ石油系起業とか財閥系金融とか今も昔も人気なのはアメリカも日本も一緒だけど

>>365
ありがとう。

だね、２度の結婚離婚といい・・

起業に関してはドラッカーの「イノベーターの条件」が一番興味深かった

勝間の会計報告の記事は、かなりしっかりした文章なのに

勝間が話し出すと、うちの近所のばあさんたちが
井戸端会議しているのと同じレベル、というのはどういうことだ？

>>378
番組自体が「幸福じゃなきゃいけない」という前提で、
「幸福になるために議論しよう」だからな。

結論ありきの議論ほど不毛なものはない。

何かＩＤ真っ赤にして香ばしい奴がいるなｗ
うざいからさよならーーーーーーーーーー

勝間は自分の知識とか能力に異常なほどに誇りを持ってて
過信するあまり、自分の立てた仮説に対して一切の疑念を持ってない
反証しなきゃ駄目だろ

自分の勝ち得た能力を世のため人のために使うべき
と言う発想が激しいが・・・・
自分も人な訳だよ、神様にでもなったつもりなのかね勝間は
もっと自分のために使えば良いのに論理が破綻してるのに

上野千鶴子を筆頭に、女性論客気取りは論理性をとことん軽視して、
感情的な攻撃、無限ループ、社会的弱者としての女性性の利用という手段を用いて
相手を黙らせることで議論での勝利を得ようとするから不愉快。
こいつらこそ女性の立場を低い位置で固定化するための広告塔になってることに
女性はもっと声をあげてもいいと思う。

以前バイト先でテレビでよくみる女性コメンテーターとお会いしたんだけど、
「ジャーナリズムって何？」「あなたは事実を報道することって言うけど、じゃあ
事実って何？」「あるできごとに対して大多数が妥当と思う説明、という説明はなんとなく
もっともらしい感じがするけど、大多数ってどのくらい？　妥当って？」的な定義の定義
を延々と問い質すという絶対に勝てる議論を唐突にふっかけれ、これが女性の知性
なのかとがっかりさせられた。
それが女性全体ではなく、その有名女性論客の知性が低いだけなのだという考えに
矯正するまでには相当な時間を要したから、テレビ局はもっと女性の人選に気を使って
もらいたい。
>>1なんかまさに女性を馬鹿に見せる役割しか果たせてないし、フェミニストはもっと
糾弾する対象を工夫しても良いのかもしれない。

>>386
西部邁に5時間くらい説教されたら変わるんじゃね。

勝間さんは嫌いじゃないよ。ダイヤモンドでぽっと出た時にまぁなんて頑張り屋さんだ。
と感心したもんだ。聡明な方だから自分の旬といものをよくご存知なんじゃないかな。

「がめれる時はがめらんかい！」と言う事ですよ。

露出が目的であって論理的とかなんとか関係ないから。と思うんだ。

BSジャパンに投稿いたしました。

デキビジ拝見。職業は市場調査です。年令は40半ば。狭い業界で狭い人間関係ですが、まともな仕事を展開している方々と、
仕事をさせていただいております。
その中で、勝間さんの評価について、肯定１、否定は６、どうでもいいが3くらいの割合です。私はどうでもいいの立場です。

今日のヒロユキとの討論を聞いて、やはり、もう、どうでもいいという確信を得ました。

理由は、ヒロユキとの論争で負けそうになると、テーマを切り替える姑息な議論術です。で、一段落すると自説に固執。
そういうプレゼンや報告はビジネスの現場で真っ先に「はいはい、勝手にご高説を述べてください」と、敬して遠ざけられます。

彼女が言うところの、古い枠組みでの議論ですし、かつ組織での地位と金を盛っている方々に、多い議論術です。

御社のワールドサテライトは継続して視聴いたしますますが、日曜の夜に浅薄なオピニオンを拝聴するのは、疲労が増加するだけですので、ＣＮＮを流すことにします。まあ、勝間の正体が確認できただけでも感謝いたします。

始めてこの人見たけど、なんか勝間って頭悪そうだなｗ

ひろゆき家でほくそ笑んでるんだろうなｗ

ロジカルモンスターひろゆきｗｗｗ

不労所得で食ってる近所の若者とっつかまえて

『あなた、人生をなんだと思ってるの？』
『そんな生活していて、いいと思ってるの？』と説教垂れる

近所のおばさんにそっくりだな勝間。

匿名性議論の全動画がほしい
CMやってる間に議論は続いてたろう。

そんなに幸福論を語りたいなら不幸な人や幸福に思ってない人呼べばよかったのに

ひろゆきは価値観の多様性を許容してる
勝間は自分の価値観が正しいと思ってる
もうその論理じゃ世の中やってけないのに

価値観なんてものは『良し悪し』、じゃなくて『好き嫌い』なんだよ

改めて考えると最後を〆たのが、

持論を押し付ける勝間でもなく、
否定論者のひろゆきでもなく、

ただ将来に対する不安を何となく抱きながらも普通に生活している、ごく普通の道徳観念をもった女キャスターということは注目すべきことなのかもしれない。

そして彼女に反論できなかったひろゆきも、結局はいい奴なのだろう。

（● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!! VS ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

デキるビジネスパーソンを目指す

すげータイトルだな

ひろゆきは自分が社会全体の一部であると言う意識を持っている

のに対し

勝間は自分が社会全体における最良の価値観を持ち得てる存在だと思っている

>>400
そろそろ自重しろ

正論であるにもかかわらず道理を弁えていないのは勝間

正論で無いにもかかわらず道理を弁えてるのはひろゆき

起業促進に関しては、セーフティーネットの構築に尽きるでしょ。
かなり単純な話かと。
ホリエモンが言ってるベーシックインカムも、それだし。

起業は、9割失敗するのが最初からわかっているのだから
現行の制度では、まともな人はやらないよ。
起業が少ない事による不況の長期化など、その他、社会問題の多くも
ここから来ていると思われ。
起業促進を景気回復の要に据えて経済を語っているのは
竹中さんだったよなあ。この女の人は、竹中路線とは微妙に違う気もするし。
よくわからないね。

>>387
な。実際同期にもこういう奴がいて「待て待て。女性全体がこんな
やつばっかじゃないはずだ」って頑張って思考修正したけどな。
女性の地位改善してほしいと声高に言うくせに自ら自分達を貶めていることに
気付かないのだろうか

大企業＝悪者　若者企業家＝正義　みたいな構図やめて。
俺は、大企業でも日本に貢献するならそれでいいよ。
中国で儲けようとか、てめえの事しか考えてない企業じゃどうしょもない。

普通の人が普通に働いてまあまあ元気な社会がいいな。

>>369
アーカイブしてないみたいだから誰かがキャプったのうｐしてくれないと見れないな・・・
キャプ職人現れないかな・・・

>>286 　　　勝間のブログ　　　 コメント (1226) 　　　大炎上　　　乙

確かに２ちゃんねるも古くなってきたし
新しい世代に追い越される時が来るかもしれない
とは思っていた。

まさか、さらに古い世代から追い越されるとは、思ってもみなかったな。

>>120
そっか・・・。まあ、俺は好きで日本に生まれたがな。
ほかの精子どもを振り切って卵子にたどり着けた時は感無量だったぞ。

今も正社員じゃないから不安定ではあるが、
一応、平和には感謝して生きてゆけてると思う。

ﾏﾝｶﾞｦｵｽｽﾒｼﾄｸﾈ (´・ω・)つ[夕凪の街桜の国]

ひろゆき氏は、起業のリスクが高いことを念頭において、
金を持っている高齢者が起業すればいいと言っているのに、
勝間は、若者が起業しない社会でいいんですねと、
極論を吹っかける。

ちゃんと、ひろゆき氏の真意を質問していけば会話になるのに、
あれじゃ強引に自説を押し付けたも同然。

>>387
昔世間知らずだった頃、当時の彼女に「何でフェミニストの味方にならないの？」と聞いて
キレられたなあ

ひろゆきは起業家だし、勝間はそうではないよな
見かけだと反対に見えるけど。

>>410
そうなんだよな。カツマ馬鹿すぎ。
自分で出した話題も反論されるとそれは置いといてとか言って。
ひろゆきは性格は悪いが勝間と議論しようとはしてたぞ。
カツマ含めて他の奴らは結論ありきで議論じゃなくてごり押ししようとしてた。

寡占化が激しい日本で起業なんて時代じゃないだろ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYz9CEAQw.jpg
こいつ、キライな
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY47-HAQw.jpg
こいつ、超キライwww

背景をちゃんと共有してからじゃないと
ちゃんとした議論なんてできない

ただの押し付け合いになるだけ

ひろゆき何気に５社作ってるからな
節税のためのペーパーカンパニーだろうけど

>>410
順番が逆じゃないかな。勝間がまず真意を全部話せば、ひろゆきはちゃんと答えたと思うよ。
表面的なことしかしゃべらないから、ひろゆきは挑発して真意を引き出そうとしてる。
問題なのは、勝間が「真意」なんて持ってなさそうなところ。

>>415
本当子供だなあ
離婚２回もする人は違うね

ひろゆきを若者の成功者として議論したかったんだろうけど
質問の仕方で失敗

離婚2回もしてるのか・・・
なるほどな・・・と思ってしまったｗ

>>420
そうだったのかよｗｗｗ

【宮崎/口蹄疫】民主党政府、消毒剤など全く配布せず9000頭以上を殺処分へ　他の動物や他県へ拡大の恐れ★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272952917/

>>234
結構面白かったわ
勝間と比較したらやばいな

>>420
ひろゆきが「日本は若者に厳しいです。もっと開かれた国にしなくちゃ！開国！！」
とか言ってくれると思ってたのかな。

かつまーブログ別に酷い内容でもないのにコメント多すぎｗ　
まーコメントもそんな酷い内容じゃないけどね。

日本は十分豊かな社会になってしまったから
ひろゆき見たいな意見に賛同する人がおおいんだろうね。

テレビ的で新味はないけど、勝間の方が前向きな話が多くて
聞いてて気分が良いよ。

日本が豊さにあぐらをかいてるうちに
中国とか韓国にそのうち名実ともに肩並べられるんだろうね。
まぁそれでもいいじゃんってのがひろゆきの意見なんだろうけど
もっと前向きにひっしこいてがんばって生きる方が
人生楽しい気がするんだけどな。

翻弄される勝間ｗ
生真面目なビジネスマンが相手なら通用する戦法も、
ひろゆきが相手じゃあなｗ
優位に立ちたいために相手の人間性を読もう意味づけようと必死になるほど
逆に自分の人間性が読まれ意味づけられる蟻地獄に陥っている。
見下したがってるのは勝間の方なのに、それが出来ない苛立ちから
「あなたは上から見てる」ってｗ

確かに、ツイッターの人気は、勝間のおかげでもある。

ただし、浜崎あゆみのおかげでもある。
俺もフォローしているくらいだからな。

そこを勘違いしないように。勝間。

>>418
勝間のほうが年上なので、西村ひろゆき君の意見を聞こうじゃないかと、
懐の広いところでも見せていれば、ひろゆき氏の態度も全然違ったと思うんですよね。

なんというか、勝間には余裕が無いんですよね。なぜか、ひろゆき氏に焦りを感じて、
論破してやろうと、ムキになっているのが滑稽だったんですけどね。
散々、高尚な精神的態度をお説教されているから。

>>409
ん。ありがとう。すぐ注文した。
読んだことない本だ

２ｃｈジュース発売？

オマエモナーと叫びたくなるジュースか

>>430
最初にトレーサビリティのコスト論で完敗してあせったんだろうな。
あとは敵意丸出しだったわ

こんなアホなババァに付き合わされたあげく
メディアに晒されるなんてひろゆきに同情するわ。
ひろゆきだって暇じゃなかろうに

あれ？勝間ってこんなに頭悪かったっけ？
ひろゆきの方が論理が一貫してる。
ちょっとビックリした。

コミュニケーション力は持って生まれたものなのか

>>400
>ひろゆきは自分が社会全体の一部であると言う意識を持っている

といかめんどくせーから責任のある立場から発言なんてしねーよ
俺は俺で好きなようにするからお前らはお前らで好きにすれば？
俺にはかんけーねーよ　ってかんじで

それに大して勝馬は自分が先頭にたっていい方（出来れば自分にとって）に
世間をコントロールしなきゃ

って感じ

取材の自由と関連して、取材源秘匿の権利があげられることがある。
これは、情報提供者に関する情報、あるいは得た情報そのものの開示を強制されれば、
報道機関と情報提供者との信頼関係が崩れて正確な情報を得られなくなる恐れがあるためである。

用はTV局、反日勢力はネットが気に食わないのだろ　
自分たちの不正、犯罪を隠したいわけだ。
２ｃｈに上がってくる情報は、匿名情報、いわば、取材源秘匿の権利を持っている記者なわけだ。
それを公表しろと、
マスゴミは自らの取材源を明らかにしてからものをいいなよ　できるかい

要するに
缶ジュースを安く買いたい

そいうことだな
わかるか？

>>373
まったくそうみえない、
方言も違うし、育ちも違うけど
奴はひょうひょうと話してるだけだと思う。
なんか凄いピュアに感じるけどなｗ

蓮舫の仕分けと同じ苛立たしさを感じた。

>>440
俺もそう思うなあ。
真面目に話そうとしてたよ最初は。
最後はめんどくさくなってたみたいだけどなw

匿名性を批判してる人が
匿名性の世界で練りこまれた密度に、やり込められている図になっていた気が。

実名の世界だと、実は表層的な議論で流しておｋなのでは？
実名の世界では、議論するのに何故かスタイリストやヘアメイクさんが必要だし。

>>440
本音っぽいわなひろゆき

勝間和代のブログ炎上中
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

締めが
「今まででもっとも対談がやり難かった、その原因はあなたにある」だからねw

勝間は、若者を憂える前に、いい歳をした自分の振る舞いを憂えたほうがいいね

ツイッターで売れている勝間が
ネットの匿名性を批判することはできないわな。

ツイッターなんて昔からハロプロとかＡＫＢ４８オタクのたまり場。
アイコンが幼女ばっかり。

日本の幸福度が低いことを大問題視する事や
起業至上主義みたいな理屈を完全論破してたな

勝間にしても
マイナーなＢＳ番組の宣伝になったな

>>440
>>373はひろゆきに対する最大限の賛辞のつもりだｗ

勝間「べ、別にあんたに負けたわけじゃないんだからねっ！勘違いしないで」

投稿者: 雷鳥 (May 3, 2010 10:08:25 PM)
あの動画を冷静に見て、圧倒的に勝間さんの発言の方が的確だと思いました。
ひろゆきさんは、揚足取りには非常に長けていましたが、自論は表面的なものばかりでした。
「ひろゆきさんって社会の仕組みを分かっていないんですね。」といった趣旨の発言がありましたが、その通りだと思います。言い方は悪いですが、同じく社会の仕組みを分かっていない人には、ひろゆきさんの発言が的確に見えたのかもしれません。。。
これからも頑張って下さい！

ブログに僕のエンジェルになってくださいって書いておいた

勝間さんの前職であるコンサルタントという職業がどういう職業なのかが
今回の対談でよく判った。

ようはコンサルタントって依頼主（今回は番組）の欲しい結論へ向かって
いろいろな手管を使って聞いている人達になんとなくこの結論は正しいんだな。
と思わせる職人だんだね。

だから勝間さんは今回の番組が欲しい結論の逆をやってくれと言われれば
同じ調子でやるんだろうね。職人っぽいよねｗ。今回はボロ負けだったけどｗｗ

俺が理解できない原因は、おまえのコミュ力不足にある

>>452
どこを縦読み？

私はこうでなくちゃいけないんだ！
人からこう見られてなくちゃいけないんだ！
他の人もこうでなくちゃいけないんだ！

っていう勝間みたいなやつにとってひろゆきは天敵みたいなもんだろうな
「なんでそうでなくちゃいけないんですか？」
「景気が悪くなる！デフレになる！何か悪いことが起きるに違いない！」
「なったらなったで、悪いなりに幸せに暮らしたらいいのでは？」

これじゃあ勝てるわけがない

>>449
番組の宣伝にはなったが、勝間にしたら大きなマイナスだろうな。
今まで文章であれこれ言ってきて２ｃｈでも少ないながらも賛同者がいたのに、
現実では論旨一貫してないことも露呈した上、議論の相手を見下す癖もあるようだ。
民主党の管と話した時に、早々にあしらわれた理由がよくわかった。

自然体の人間が一番かっこ良くて、強いんだな。

どうみてもヒロユキの勝ちだわな。

「こうあるべき」という大儀を抱えた途端、人は痛くなる。

ひろゆきじゃなくて、ひろいきな。

これ、おもしろかったなあｗ

勝間に女特有の論理破綻が見えてよかった。
女って事細かに論破されていっぱいいっぱいになると
なぜか「自分を見下してる」ってわめくんだよなｗ

勝間のこと勝間さんって書いてるヤツって何者？

勝間早口で喋り過ぎ
しかも反論されたら前言撤回で何度も非難するが論理破綻
このヒステリー＆パニックのヒスパニックが有名になるのも分かる

どっちもＢＳのハイビジョンで見てはいけないことが分かった、途中でなんか仕事してるみたいで胃が痛くなった

>>464
さん付け運動じゃね？

しかし、マーケットウィナーズ潰して、こんな糞番組作ってるとは・・・
日経新聞そのものに相当、焼きが回ってきてるな

議論するにも、具体的な数字をださずに観念だけでくっちゃべってる
この女、よく、コンサルタントなんて仕事できるねｗ

ネットが匿名な時代だった時代は、FacebookのOpen Graphによってもう間もなく終わるのでは？
勝間女史が実名化のメリットだとする誹謗中傷抑止とアイディンティティの特定可能性は、
Open Graphのプロフとソーシャルグラフによって確保されるわけですし。

少なくとも、米国ではWEBの支配者は、googleからfacebookに変わりつつあります。
国家による実名化なんて時代錯誤でお笑いです‥私企業に独占させるのも恐ろしい話ですが。
国家に管理されるのと、外国の私企業に管理されるのはどっちがマシか難しいところですｗ

元々ブスだったしそれを自覚していたのに
どこからか
実は我ながら結構いけるんじゃないかと勘違いした

その哀れさが実に痛々しい

まあ勝間がクソなのはわかりきってることだが
若者の企業参入すべきっていうのはそのとおりだと思うぞ
年寄りだけ起業するんじゃなくて若者も起業した方が経済が活性するし
老後の蓄えばっちりで会社の椅子で踏ん反り返ってるような奴が起業するかね？

>>469
コンサルってそういうものかと思ってた

原則：匿名、名乗りたい奴は名乗れ。

例外：事件を起こした奴は身元を洗われる


これでベストだと思うけどなぁ・・・

俺はひろゆき信者だが、今回の討論では勝間さんの言ってる事の方が正しい気がした。
もっとも、ひろゆきの言ってる事にも一部正しいところもあったが、
全般的に見て勝間さんの方が正しいと思う。

人は都合のいい事実を集めたがる
関連性の無い物事同士を自分の都合の言い様に結び付けたがる

勝間はまさにソレ

>>470
facebookってアメリカのミキシィみたいのでしょ？検索エンジンじゃないでしょ？
Ｇｏｏｇｌｅ先生がＳＮＳに負ける理由が分からんのだが。

恐らく今までの男性ゲストがカツマーに気を遣っていて
持論リードできていたのを気づかずに、
ひろゆきを舐めてスタートした。案の定この惨状ｗ

理想の価値を認め現実を近づける。欧州哲学的で俺はカツマーきらいじゃない。
社会問題のみで絞って、それもひろゆきを尊重してすべきだったな。

カツマーはスクリプト組めたりネットビジネスで
長い事メシ食ってたわけじゃねーんだろ？
いきなり本田宗一郎に、バイクは危険って話の流れにできるか。
優れた代替案でもなきゃできねーよ。ひとこと意見するのがやっとだろ。
それも次々まるでテーマ違う話も展開して、収録進めようなんて無謀すぎる。

全てのサイトがFacebookに繋がる世界が、もうそこまで来てしまっているのにな…。

セマンティックレイヤーとアイデンティティーレイヤーがWeb上に出現し、
これらのレイヤー上のすべてのインタラクションがFacebookを経由する時代がもう間もなくやってくる。

国家による実名化なんて前時代の話。

ひろゆきってコアラみたいな顔してかわいいね

>>477
これとか読んでごらん
http://jp.techcrunch.com/archives/20100425the-age-of-facebook/

>>265
って言うかね。
「成長してる」んだよね日本は。
携帯は１０年前こんなに普及もしてないし、画面に電話番号と名前とか出る白黒１行液晶だし、
PS2出たてくらいだからDVDも普及してなくてビデオテープ全盛くらいか、それがいまやBlu-rayだろ。
テレビだってこんな液晶４０型とか考えられなかったよ。２５インチブラウン管でもでかいって言ってたはず。

いまだに２０インチブラウン管でVHSテープで公衆電話だったら成長してないって思うけどな。
まぁ、中韓に追いつかれてきているのは否めないけど、それは成長は次第に緩やかになっていくもんだから、
後発の方が伸び代が大きく、追いつきやすいのは物の道理だし。

社会だって物凄く安全で快適。
昔なんて嫌でも徴兵されて、女も知らずに死んでいった人とか、
今でも紛争してたり、餓死してる人とかたくさん居るのに、
「今の世の中は平和で自分の存在意義がわからない」なんてニートやってるのは贅沢のきわみ。
その人達から見たら、「お前、なんでもできるやんけ、サボるなよ」って怒るだろうな。

しかし「シャゾウ」のシーンは何度見ても笑えるｗｗｗ
俺的にかなりツボったｗｗｗ

>>472
儲かるビジネスが思い浮かんだら、
自分で会社を立ち上げて、お金かき集めて商売をすればいい
無理だと思うならやめておけ事じゃないの？

起業に年齢なんて全然関係ないと思うんだけど

>>477
単純にネットサービスとしての重要度を比べた場合
という意味だろう
googleを駆逐してfacebookに置き換わるって言う意味ではなく

>>325

＞勝間先生は持論では今よりは起業しやすかった世代なのに大企業に就職してるけどな

それは言わない約束ｗ

>>330
それを餌にビジネスしてる奴に反吐が出るってだけ。

個人的には勝間さんに怨みはないが>>93が結論かな。

ブログの「反省」は放映後に、ネットで自分が叩かれてるのを見て
誤魔化し書いた感がある
対談中のスタンスや論調からあのブログが導き出される訳ないもんね

まあ、これでこの女が「偽者」って多くの人が感じる事が出来たのが
ひろゆきＧＪ！だわ

>>482
他はともかく

>白黒１行液晶

10年前でもこんなのは珍しい。15年前のポケベルじゃないんだから。

将来的には個人一人一人にIPv6でIPが割り当てられP2Pで通信する
時代になると思う。

>>481
とん。よんだよ。Ｆａｃｅｂｏｏｋすごいね。
でも日本で流行ってないよね？なんで？

日本で不幸だと思ってる奴は

『無いモノ強請りの有るモノ知らず』の思考に陥ってる

人と比べて自分が持ち得ていないモノを欲するあまり
他人が欲するモノを自分が持っていると言う事を知らない

>>490
SNSやはネットワーク外部性（ユーザー増加に伴い利便性が増加する）が非常に強いサービスだから、
臨界点を越えると一気に流行り始める場合が多いんだよね。
まだ、日本ではFacebookはその臨界点を超えていないってだけ。そのうち皆始めると思うよ。

勝間先生はもっとギラギラしたオヤジをゲストに
呼んだほうが話が弾むと思うよｗ

>>289
まぁ、そうだね。
勝間は「若者が企業しないのはなぜだろう」ってテーマで話しようとしてるのに
ひろゆきは「なんで若者が起業しないといけないの？」って言ってる。

プロレスで勝間がロープに振ったのにひろゆきはポカーンってそこに棒立ちしてる状態ｗ

俺は、鼻デカ女でも、たらこおじさんでもなく！　松丸友紀さんを楽しみに
見てたんだよ！！まったく写りやしない！！

http://livedoor.blogimg.jp/aidle_images/imgs/6/9/69b03e3a-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aidle_images/imgs/6/0/605d8cec-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aidle_images/imgs/0/8/08a0db46-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aidle_images/imgs/0/3/03c2d174-s.jpg

>>492
セカンドライフがネットワーク外部性の臨界を突破できなかったのはなぜ？

facebookが突破できると思う根拠はなに？

つかネット上のサービスはたいていマスコミがプッシュするものはこける

民主党にアドバイスを与えるほどの支持通、勝間。
自民党の丸川珠代参院議員と対談してもらいたい。

『この愚か者めがぁ！』
『うるさい、ガリガリ女！』

こういうのを希望している。

>>491
何でマジで３万人以上も毎年自殺していくんだろうな…
不幸だって思い込む割合が他国より多いってことなのか？
マジ憂鬱だわ

>>289
ひろゆきの方が偉い。
空気も読んでる。というか、論理的に正しいことを言っている。

勝間もそうだが経済学者はバカ多い。
若者の起業だの幸福度だの(笑)

>>498
見てぇｗｗｗｗ

自分のことを嫌ってる奴とかに、社交辞令で話しかけると、
こういう揚げ足取りではぐらかすような返答が帰ってくることはよくある。

それを思い出して、ちょっと痛々しい気持ちになったｗ

どんな場でも「私はだれそれに見下されている」は絶対に言ってはいけない言葉。
それを本人目の前にして言ったらその瞬間敗者になるわ。

エコノミストって社会になんの役に立ってんの？って思ってたからザマーみろだ。

　ひろゆきGJ

>>496
セカンドライフはマジョリティに訴える魅力が無かったからだと思うよ。
仮想世界って言ってもピンと来ないでしょ。

それに対してFacebookは現実社会の延長上にある。現実の友人と繋がり、コミュニケーションを
するための「プラットフォーム」なワケ。メール・電話・IMみたいな「通信手段」のひとつなんだよね。
だから、マジョリティも受け入れてしまうのではないと、そう思っている。

「大企業はちっとも優秀じゃない」って言ったすぐ後に
「正確に言うと大企業は優秀なんですけど」ってなんじゃこりゃｗｗｗｗｗ

>>492
英語が出来ない人にはFacebookは合わないよ。
そういう人は海外からフレンドリクエストやメッセ来たらびびる。
mixiがあのユーザー数なのはいわゆるDQNも取り込んでるからであって。

>>499
周りに裕福な人ばかり見ていたら辛い
反面戦後の格差は今以上で、生きていくのに必死な人ばかり
玉子焼きがあれば大金持ちに見られる
それが当然なんだから不幸とは思えない

カツマがべらべらしゃべってる内容が、殆ど空疎でわけわからん。

勝間が何を言いたいのか分からなかった。
論点をすり替えてるのは勝間の方で、
ひろゆきはストレートに自分の考えを語ってる。

2chに偏見を持ちすぎているんだろう。
芸能人とか社会の大多数から嫌われている奴の特徴。
そもそも2chに問題があるなら1170万人という国民の1割が利用する世界最大の掲示板になっていないでしょう。

あれ、人間に変身途中のポニョがしゃべってる。

>>505
最後間違えた
×だから、マジョリティも受け入れてしまうのではないと、そう思っている。
◯だから、マジョリティにも受け入れられるのではないかと、そう思っている。

ちなみに俺はFacebook支配危惧派なので、そこのところよろしくお願いします。

仕事や稼ぎが無くても当人はそこそこ幸せに生きている人もいるのに
周りが不幸だと決めつけて追い込んでしまうんだよね。
自殺したくなる気持ちもなんとなくわかるよ。
でもそういう人が死にたくても死ねない状況があるのだとしたら
それはそれで凄く不幸なことだと俺は思う。

>>496
second lifeは使い勝手の良さが技術の進歩で解決できなかった
部分が大きい
大抵のツールは糞ツールでない限りは
それなりの使い方をそれぞれ編み出していくけど
second lifeはそれが難しかった

3D仮想空間という部分に問題があると言えば
そうかもしれないが
似たようなサービスがまたでて、今度は成功するかもね

>>512
あやまれ
ボニョと宮崎哲弥にあやまれ

>>511
大衆からの正直かつフェアな評価・指摘を、タダで聞けるのだから２ｃｈはありがたい存在のはずなのにね・・・

>>507
うん、それはあるかも。日本語って最大の参入障壁だからねｗ
でもFacebookは唯一日本にだけ、現地支社作ったりして侵略する気マンマンだからなぁ。
そのうち日本のスイーツ脳に合わせた施策をしてくると思う・・・

ひろゅき最強伝説www
リアルでは言えない、今ここで叫びたい
2ﾁｬ最高!!!

（●●）

絶えず気になって
話の中身に集中できない。

勝間は調子こいてたからざまあだw
ひろゆき良くやった

ツイッターにしても数年前は、すぐに終わると言われていた。

勝間や広瀬のように、話すと支離滅裂な人でも
ツイッターならまともに文章が書ける
というのが噂になって、支持されるようになった。

今じゃ、ハマコーが書いてるくらいだし。

うん、これは勝間の完敗だな。
ひろゆきの方が完全に上手だ。

何だろうな、勝間の女の部分が勝ちすぎた感がある。
女って、何かが嫌いになったら、それを徹底的に嫌いになる傾向があるんだよな。
出来る限り無視するとか、現実的な対処が出来ない。
沢尻と同じで、単純にワガママなんだ。

人は地球を持ち上げる事は出来ないし、太陽は地球を中心に回ってない。
人を変えることは出来ないし、そんな事するくらいなら自分が変わる方が簡単だ。
そんな単純な所でつまづいている。
たぶん一度は克服したはずなんだろうけどなぁ〜
人間ってのは、なかなか変わらないもんだな。

勝間っていう女も感情的で見苦しいがひろゆきもダメだな。

しかし、ひろゆきの何がダメなのかはっきり言えない。
理屈じゃなく、危険を察知する本能的でダメだと思うんだが、
理屈で説明できない。

そんな俺が一番ダメかも。

でもさ、２ちゃんねるって比較的、底辺の人間が集まるところだから、
ひろゆきに圧倒的な支持が集まるのは当然か。

老人ホームとか経団連の会合とか一流大学のＯＢ会とかで
このビデオを見せたら、勝間支持が集まると思う。

そもそも2chに問題が>>あるなら1170万人という国民の1割が利用する世界最大の掲示板になっていないでしょう。


社会的または道徳的に問題があっても個人的に不利益がなく娯楽という利益が得られれば普通に発展するだろう。

>>522
ばれた　だう！

ひろゆきは裏に回って舞台をつくってあげてそこで楽しんでる人を
見ながらニヤニヤしてることに喜びを感じるタイプなのかな

2chでたまにカツマが正論だったって意見見かけるけどそれに対してびびる
mixiとかカツマーがいそうなサイトなら納得できるが2チョンにいるのはびびる

美輪さんと勝間の対談が見たい

かつま先生は表面的なんだよなー

ひろゆき、やっぱり神だったか。

俺にはリアルであんな鼻息荒い奴に対して論破なんて無理だわ。
よほど頭が切れて場数踏んでるんだろう。

あっぱれ！ひろゆき！！！

勝間が出した本の一部なんか高橋洋一の本からほぼそのままぱくった文章だったもんな。
あのパクリはあまりにもひどかったよ。
中身は空疎なんじゃないの？

女があれと言う人は多いけど
この前の仕分け見たら蓮舫は凄いまともだと思ったけどな
その辺の奴よりまとめ方が凄い上手かった

勝間はアホだが勝間の意見の方が妥当だろ
まじめに議論したいなら匿名性よりID制の方がいいに決まってる。
ただそれはトレースどうこうの問題じゃなくID制の方が匿名より荒れにくいということだろ。
若者に限らず元気があった方がいいのも当たり前の話で、金がない時間もない趣味もないなどとほざいて陰々滅々とした馬鹿ばかりなのはうんざりなので、
年功序列の崩壊、同一労働同一賃金の徹底、などを勧めて無能な高給おっさん共の所得を若者に移転する仕組みを作って欲しい。

まあ、ひろゆきみたいなリバタリアンを攻めきれないなんてビジネスだけじゃなく少しは政治哲学でも学んだ方がいいんじゃないか勝間は。
勝間が女性の地位向上云々言いながら女に対する認識を低下させかねない番組になってしまったのは残念だな。
全国津々浦々のカツマー共は泣いているだろう。

羨み
↓　→この段階で『よし自分もやろう』とならないと下へ下へ向かう
妬み
↓
僻み
↓
蔑み
↓
恨み

不幸への思考プロセス

２ちゃんでどんなに悪口書かれても、ひろゆきの支持率は落ちないが

ツイッターで変な事書かれたら、フォロー激減するからな。
勝間は。

ブログのコメントおもろいな

格ゲーでいえば、カツマーが色々攻めたが、ぜんぶ波動昇竜で撃ち落とされ
トドメは刺しにこない。ひろゆきはレバー握ってるも嫌、ネトゲやりたいみたいな空気。

再度動画を見てみた。
ちょ、、最後の睨みｳｹた!惚れたよ勝ーん
ﾋﾟﾛｭｷ乙ｶﾚｰｼｮﾝ

ひろゆきはまともに対談する気なかっただろ？対談番組向いてないよ。
勝間が正しいとは思わないけど。

結局、２ちゃんって、トイレの落書きと変わらないんだよね。
２ちゃんで時間を潰しても得られる有益な情報がほとんどない。

リアルでは言えないような事を言ってストレス解消にはなるけど、それだけ。

ツイッターをＩＤ制にしたら困るのは勝間のほうじゃないのかな？

幸福度感でハッキリ出ていたけど
見出しやスローガンを見て自分で考えたと思っているマスコミ脳の人って
知識はあるが知恵がない、言っていることが薄っぺらいね。
いつも自分で問題意識を持って考えている人は説得力がある。
知識も大切だが知恵がある人にはかなわんね。

いつもは何言われても飄々としてるひろゆきが多少ムカッときてるのにウケた。
切れやすい奴なら帰ってるレベルだが(w

>>534
誰もまともな議論するときの話してなかったのに急にどうしたの
カツマみたいな人だな

そしてこの顔である
http://alp.jpn.org/up/src/normal0246.png

人を招く姿勢じゃねーよ。

少しは水道橋と宮崎見習え。

ケーサシもけっこう２ちゃん見てますよ？

来週のゲストは藤巻か。
まあ、楽な仕事になるだろうよ、勝間。

>>540
そうそう、ひろゆき、対談する気ないと思ったよ。

缶ジュースなんて数を売ってナンボの商売なんだから
利益を目的としたベンチャーが参入する余地なんて全くないのに、
それすら否定してたからな。
変な理屈つけて。

対談する気を失わせた勝間も悪いと思うけど。

>>540
ひろゆきの問題じゃない。
インタビュアーの勝間の問題。

まあ、ひろゆきと討論すると相当イラッとするんだろうけど。ホリエモンもひろゆきと話してるとしょっちゅうイラッとしてるっぽいしな。
しかしイライラを言葉や態度に出すとかインタビュアー失格。

異種格闘技にすらなっていないのか

むっきーっとなってるのが女らしくてかわいいのだが

ひろゆきから話を引き出すような感じで
対話していけばよかったのに自分の主張を相手に押し付けるだけってｗｗ

>>511
２ｃｈ問題あるよ、削除しないのとか、
ホント視ね思う時ある。
まあ、運営がアホなだけやけど、
よー賠償金払わないで澄ませると思う。
まぁ請求する方も最後呆れてるんだろが。

>>550
それだけ既に優秀な企業が安価で良質のもの提供してるんだから新規で参入できると考える方がおかしい
市場めちゃくちゃにしたいの？死ぬの？

>>555
管理は維持と保全だから
監理は管理と統制

言論統制がお望みですかな？

>>545
たとえばの話だよ。馬鹿かおまえ。

ゲストと司会者がまったく噛み合わない感じは、ちょっと徹子の部屋ぽかったｗ
話題を振っといて聞かない強引な司会進行なとこも徹子の部屋的ｗ
これのお陰で相手の本質(今回はひろゆきの幼児性)がさらけ出されちゃうのも徹子的。

勝間は感情的かつ凶暴で、徹子みたいな相手に対する敬意や優しさが無いから喧嘩になるわけで。
喧嘩というか、ボクシングというか。徹子はやっぱりすげーわ。　

問題意識を共有しようとしないひろゆきもどうかと思った。
共有認識もゴールも設定されていない議論は、感情的な揚げ足取りに走って互いに醜態さらすだけだよね。
あれは議論ではなく、単なる口喧嘩。

>>551
本人が意識してるかどうかはともかくとして、人を小馬鹿にしたような
態度・論調で議論するからな、ひろゆき。
予定調和のTV議論では一番呼んではいけないタイプ。

>>541
２ちゃん、嫌いな人は多いからなぁ。
まあ、それでも有益な情報はちゃんとある。
玉石混交の掲示板を楽しめないなら近づくべきじゃない。

それに貴方が今、ここに居る理由も「無駄じゃない」と知っているからだしね。
本心からトイレの落書きだとは思ってないはずだよ。

>>558
どこをどう読んでも例え話に見えないわ
>勝間はアホだが勝間の意見の方が妥当だろ
から始まって番組の話じゃないと？素直に例えばと書き忘れたって認めたらどうだ
ほんとカツマみたいな奴だな

>>559
基本、「ホントにそれ問題なんですかね？」から入るからな、ひろゆき。
こういう奴なんだから呼んだほうが負けというか、まず、協調なんか
求めるのが間違い。

なんか結論ありきで話してるよなー
何がしたいんだ？

２ちゃんのスレッドとID制ってtwitterと比べてもやっぱりよく出来てるよ。

つーか、twitterも相当に罵詈雑言とかノイズ多いけどな。
勝間女史に「生理ですか？」とか聞いてるオッサンも居たし…。
あれに「生理じゃありません」って答える勝間もほんとどうかと思ったｗ

>>561
ちょっとした悪口とかでも、見ると気分が悪くなる、そんなサイトには
近寄りたくない、という人のほうが世間一般では圧倒的な多数派。

我々にとっては、いまひとつ実感がわかないことだが・・・ｗ

個人的に勝間は生理的に受け入れ無理！
でも番組作りにはどうしても欲しい人・・・
ヒール役がジャンル問わず欲しいのよ・・・

>>550
お前ひろゆきの話した内容が理解できてないだろ。

大企業が優秀である理由の一つとして缶ジュースの開発力や品質管理能力、商品訴求力、
コストダウンのための手法なんかを説明しただけ。

一人でも優秀なのに、そんな人間が集まって仕事をしている大企業に起業した個人が対抗するには
相当なアイデアと才能が必要っていうのが彼の持論。

「若者の〜離れが問題になってます」
という議論だったら「〜が原因なのではないでしょうか」と予定調和で
話が進むところが、ひろゆきの場合「え？そもそも若者は近づいてないんじゃないすか？」
と本当の事を言ってしまうので、勝間のような予定調和で慣らされた奴は
すぐにファビョるわけだな。

一昔前なら受け入れられなかったろうが

勝間が人気になるということは
それだけ、離婚した女が増えているという証明でもある。

>>566
誰からも嫌われたくない
誰かが誰かを嫌っている姿を見たくない

っていうお花畑の脳みそ持ってるの多いからなリアル社会では

>>563
そうそう、そうなんだよねｗ　＞「ホントにそれ問題なんですかね？」から入るひろゆき。

で、駄々こね中学生とおかあさんみたいな口喧嘩になるｗ
相手の主張を引き出す対話が出来なかった勝間も司会者として問題。
というか、あの番組は司会者が必要ｗ

>>562
ほんと馬鹿だな。
ネットを情報交換の場としてみたとき、荒れない方がいいに決まってるだろ。
その中でも特にID制が有効なのが建設的な議論をする場合であるから例として言ったわけで。
ゴミはさっさと消えろ。

問題に対して本当に問題にすべきことかを議論するのはありだと思うけどな
ただ限られた時間の中でやるには無理がありすぎるがｗ

Reptile vs クチビルオバケか。

去年喧嘩した香山センセは八百長プロレス業界の方だから、
それよりも見たいぞお。

上のレスをちゃんと読んでないが、再放送の予定があったら教えてくれ。

ツイッターが全員実名になったら、本当の数字がばれてしまう。

>>561
まあ、たしかに２ちゃんねるがまったく無駄かといえばそうでもない。
有益な情報もある。

たとえば、新しいカメラやパソコンを買う時、その情報収集の場として
すごく役立ってる。

何が嫌かっていうと、書かれたら泣き寝入りするしかないところ。
「学校裏サイト」みたいで、そういうのを書く人って粘着質な暇人が多いから、
ほっとくといつまでも攻撃し続ける。
反論の余地がほとんどない。

書かれた内容が事実と違っても、反論の余地がほとんどない。
なかなか削除もしないしな。

ひろゆきは仕組みを作る人間が責任を持つ必要があるのかと言うけど、
当然、ある程度の責任は持つべきだと思う。

>>572
けど、実社会では重要じゃねぇ。
途中から何が問題なのか忘れ、手段が目的になってる仕事が一杯あり過ぎて嫌になる。

ひろゆきと議論する場合、お題の根拠とか定義があいまいだと
100%そこに突っかかってきて、議論そのものが成り立たなくするから
お題は慎重に設定しないと。

〜勝間の希望〜
勝間「地球に引力があるから、力の無い人は大変だ。」
ひろゆき「そうですね。どうすれば良いのでしょうか。」

〜実際の展開〜
勝間「地球に引力があるから、力の無い人は大変だ。」
ひろゆき「何が問題なのか。それが万有引力というものだ。」

何故かと言う疑問が、欠落してんだよな。勝間って。みんなが言ってるからって感じで。
女に哲学者が居ないのは、納得だな。

>>1
最初の匿名性・記名性の話だけど、
まずあの時点で全く議論が噛み合ってないよな。

勝間は記名にすることで何らかのメリットがあると期待してるけど、
まろゆきはそもそも"記名"が本籍名である証拠がないことを前提にしていて
さらに個人には記名と本人を結び付ける手段がないから、
それって結局匿名と同じだよねって話をしてる。

この議論は現状のシステムだとまろゆきのほうが正しいんだろうな。
勝間の言い分が成立するには、
最低限インターネットに本名を書かせるシステムが必要。

>>565
Twitterは悪口を言いふらせないところがいいところ。ただしハッシュは例外。
生理の件も勝間が反応しなければそれまででブロックして終了の話。
ノイズや罵詈雑言が多くてもそれは通常1対1なのが利点。
自分の発言を聞いて欲しければフォロワー増やすしか無い。
でもフォロワー増えたらなかなか過激な発言は出来ないんだけどね。
2chはIDならあぼーんすればいいけど一度は悪口を第3者が聞かされるのが欠点。

『どうして勝間さんは、鼻の穴を黒く塗ってるんですか？』

『それは、北島三郎にあこがれているからです』

あれは受けたな。

>>582
そうなんだよ。ある意味勝間は純粋ｗ
たとえば勝間のクロストークで発言するにはログインが必要で、
ログインするためのID発行は住民票とか本人確認が必要だったら言い分は分かる。
ただ、山田太郎って名乗ったからってだから何って感じ。
次の発言では小林次郎になっても分からないんだから。
2chのID制は緩やかなIP（本人）晒しだから良いシステムだと思う。

>>581
マスコミ受けする論者って「みんなが言ってる」ことを声高に叫ぶ奴だからねぇ。
今回もいつもと同じ仕事をしようとしたらてめえの言いたいことしか言わない
困った人が来てしまった、と(w

勝間、涙目だったしな。ワロタ

議題がそもそもな気がするんだよな。
「若者は起業すべき」ではなくて、
「なぜ日本の大学からはyoutubeやgoogleなど
の世界的ベンチャー企業を作り出す学生を輩出できないのか」
にしたほうが良かったな。
「若者は起業すべき」じゃあ、
なんで若者？金ないのに？やりたいやつはやれば？
になるよ、そりゃあ。

才女 ＝ コピペの達人

>>582
勝間としては実名にした方が明らかに都合がいいからな。
賛同者が群がってくるのはマスコミに出ている「勝間和代」の看板があってこそだ。

匿名掲示板で同じことを主張してもフルボッコにされてお終い。
名無しに論破されてプライドが傷つくだけ。

勝間とリアルで対談したいとは絶対おもわんなｗ
２ｃｈでは３０レス近く書く俺でもｗ

匿名で相手の身分関係なく
誰もが公平に意見が言えそれを色眼鏡ではなく
公平な視点で判断をするのが２ｃｈ匿名掲示板の
特徴なわけよ。

そしてインターネットの意義、束縛の無い自由のような
ものの体現が２ｃｈでもあると思うわけ。

ツイッターとかミクシーとか正直一切興味無いが
あれって個人特定して相手の顔色とか立場とか見極めながら
会話するもんだよな。そういうのはリアルの世界でやるもんなんだよ。

ネットに相手の地位とか年齢とか身分とかそんなもんは一切関係ないのよ。
自由に意見を言い合いそして判断するだけだ。

手下としてついていくならカツマのアネキだろ
ひろゆきのアニキはアイフォンもツィッターも流行らないと曲げたあげく
「そういえば、おいらiPhone持ってますよ。。と」つぶやいてるからなｗ

投稿者: TOM (May 4, 2010 7:27:21 PM)

そもそも2　c　h自体がヤクザのフロントだし、中尾や西村もそっちから
しこたま貰ってるわけだわ
ニート君たちが一所懸命書き込めば書き込むほど暴力団にお金が
流れる仕組みになってるの。
いつまで２　ち　ゃ　ん　ね　るを信奉しているのかなぁ
いいたいことがありゃブログでもつくりゃいいじゃん
それすらも出来ず匿名掲示板でぎゃーぎゃー悪意を垂れ流すだけ。
恥ずかしいわ　こいつら


なんか勝間先生のブログに投稿されてたんだけど暴力団のフロントとかまじ？
ウソなら通報しとかないとな。

>>583
あー、確かに。@飛ばせば一対一だから第三者巻き込まないもんなー。
そこは確実にいい点だぬ。

全部見たわけではないが　話がかみ合わなくて
面白かったねー！

ひろゆきさんは　自然に相手を怒らせてしまう
幸福感が　違うんだね

香具師は　いつまでたっても　日本人は幸福で
満たされることは　無いと思う　
これは　国民性　普遍だと思う

>>588
学生に限定する必要はないし、そもそも起業すべきか？から始めないとな
10分程度じゃ終わらん議論だがな

>>591
むしろリアルがヘタクソすぎる連中が最近は多いから、
ツイッターなどでリアル社会の練習をできるってのは大きいかと…

２ちゃんはリアルへの順応を阻害するような要素だからな

>>595
向上心が有る無しを別にすれば
口に出さないだけで、ほとんどが幸せだと感じているはずだよ。

７〜８年前に、アスキーの元社長、西和彦のスレッドが立ったことがあった。
そこが西さんの悪口の温床になっていて、喧嘩っ早い西さんが
スレに降臨、反論して祭りになる。

そのスレからオフ会の話が持ち上がり、アスキー本社でオフが開催される。
そこにひろゆきも参加してたんだけど、
西さんは感情が表に出る性格なので
「ひろゆきが大嫌い」というオーラが出ていてうけたｗｗｗ

その後、切り込み隊長とひろゆきのネットラジオの番組で
「西さんて小物で、つまんねーオフ会だったから隊長は行かなくて正解だったよ」的な発言をしてる
ひろゆきにまたうけたｗ

まあ2chのノリで実社会で振舞うと確実に破滅する。ソースは俺

仮に２ちゃん上でこの対談を文字で観戦していたら
勝間の方が圧倒的に叩かれるだろうなｗｗｗ

勝間力チェックという謎の項目の設問に
日々、原因と結果を考えるときに「WHY」を5回繰り返している
あてはまる･どちらともいえない･あてはまらない
ってあったけど、対談中｢WHY｣に目をそらしたような…

>>600
学生のうちは仲間内で話していれば良いが、
社会に出たら政治と宗教の話はタブーですよ。

>>593

2chはアスペを動員した総会屋ビジネスじゃん。
何をいまさらw

ツイッターの書き込みをお客が見つけて
仕事を首になった、というのはすでに海外で出ているらしいが。

>>593
これは２ｃｈは勝間を訴えるべきだろ

>>591
残念だが2chはS/Nが高すぎる。時間のある人はいいだろうけど一般人にはもう無理。
Twitterに関して言えばアカウントなんて本人認証ないしいくつでも取れる。特定もされない。
そういう意味ではTwitterも2chと同じくらい匿名性がある。

やっぱり人の悪口や罵詈雑言は聞きたくないし実際そう思う人が多い。
2chであるコピペ荒しなどの愉快犯的行動がTwitterでは相当抑制される。
理由は >>583

Twitterは垢取りまくり、フォローしまくり、暴言はいてReplyしまくり。

でもなー、twitterの140字は短すぎてなー。
>>470もホントはtwitter用に書いてたんだけど、どうやっても縮まらなかったｗ

ひとつのテーマに沿って議論するときは、話の流れも追えるし、やっぱスレッドは便利だよ。

>>608
ん？伝えたい相手にフォローされない限りRTしても意味ないよ。
自分がいくらフォローしてもしょうがないんだよ。

もうだいぶ住み分けが出来てるよね。

上流：ブログ（定期的に更新されていて、一定数の読者がいるブログのみ）
中流：mixi、Twitter
下流：２ちゃんねる

下に行くほど、コミニュケーション能力と年収が下がる傾向にある。
コミニュケーション能力と金を稼ぐ能力って比例するからな。

ひろゆきも向上心のないニートの代表みたいな顔して、
コミニュケーション能力は抜群だから、金は持ってる。

>>367
だからそれに対してそれは大企業が優秀で安定しているからであって、
必ずしもそれが悪ではないよねってまろゆきは言ってるんだと思うんだけど。

実際、ばんばん企業が新陳代謝する社会だとその分失職する人、
４０、５０くらいのつぶしが利かなくなって会社がつぶれる人が続出するわけで、
必ずしも若い人が起業する社会が良いなんて画一的なところをまず絶対のように定義するのはどうよ？
って言ってるんでしょ。

他の事はおいといても、
起業の実際に関しては圧倒的にひろゆきが正しい。
勝間は会計士なのに全然しらんのな。
それだけでもイメージダウンだろ。

>>609
システム上仕方ない面もあるんだよね。
Twitterもひとつのテーマを議論する場合ハッシュタグを使うけど、
ハッシュタグ使ったら前述のとおり荒らしを防げない。

Twitterと2chのいい面を取るとしたら固定的半永久的なIDにすることかな。
日付で変わらない、板で変わらないような。ID変更はIP変えるしか無いという状態。

どっちが正しいというより、
勝間はある程度、初期投資が必要な商売を想定しているのに対して、
ひろゆきはフリーランスの延長みたいな小規模な商売の話をしてる。

だからかみ合わない。

２ちゃんは実際に参加者がいないと動かないが
Twitterはまったく更新がなくても１人に数えられる。

新規のほとんどが数カ月でやめるらしいけどね。
Twitter上にデータが流れてた。

ひろゆきは　写像の　意味をあえてわかった上で


なんですか？　って聞き返してるから策士だよなｗ

スタッフも知らないよね？って流れにして

スタッフを味方につけて、
写像知らない人間はだめだこりゃ→ひろゆきとスタッフ全員ダメということにして　相手を孤立させた。

もちろんひろゆきは　写像という言葉がネットという比喩にふさわしくないのも見切って
あえて知らないふりしてる

あたまよすぎｗ

>>615
起業というものを定義しない質問者である勝間が悪いわな

『起業するべきだから起業しなさい』
『はい、起業します。で、何をやればイイですか？』

笑点かよ

>>614
ハッシュタグはホントにノイズが多くて辟易するよｗ
面白い参加者を見つけるのも大変だし、話を追うのも一苦労…。

固定ID制は個人的には大賛成ｗ　裏を掻く手法がすぐに考案されるに違いないけどｗ
つーか、2ちゃんってすでに●やP2でかなり個人情報押さえてるんだよね。ちょっと気味が悪い。

>>367
昔は企業内ニートみたいな社員を飼えていたから新規企業も起こせたと思う。

>>600
人の地位・職業・容姿をバカにして、総スカンくらったとか？ｗ

>>620
>つーか、2ちゃんってすでに●やP2でかなり個人情報押さえてるんだよね。ちょっと気味が悪い。

詳しく。
もし勝手にＩＳＰが個人情報を２ｃｈに伝えてるとしたら
プロバイダ規制法違反じゃないのか？

>>618
定義しない勝間も悪いが、あえて？意図を理解しないひろゆきも悪い。

実態で言えば、ひろゆきの言うフリーランスの延超みたいなところから
ビジネスを始める奴がほとんどだと思う。

でもそれだと参入できるビジネスの範囲が狭められてしまって、
国益に偏りが出る。

若くてお金がなくても、能力と面白いアイデアを持ってる人間がいれば
お金を余らせてる老人達が投資できるシステムを作るのはいいことだ。
昔、テレビ番組であった「マネーの虎」みたいなシステムが。

まあでも、本当に能力があってコミニュケーション能力もあるヤツなら
お金がなくても、金持ちのパトロンを見つけて起業するけどね。

起業できないのは理系ヲタみたいな奴で
超一流の技術とアイデアを持ってるけど、コミニュケーション能力がないため
そのアイデアを生かせない奴。

>>607
S／Nが高いならそれは良いことだ。

現実社会で「ﾜﾛｽｗｗｗ」「ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ」と言われてもふ〜んってなるだけだが
「チョーうけるｗｗｗｗ」だとムカつく

面白い見世物だったな。
やっぱり２ちゃんの番長ひろゆきは強かった。

>>611
ヤフー、ミクシー、ようつべあたりに投稿するが
議論がまともに出来るのは殆ど２ｃｈのみだよ。

なぜそうか、有る程度規模のあるヤフーはともかく
他の奴、おそらくツイッターあたりも参加者が
極めて少ないからだ、閲覧者も含めね。

２ｃｈが玉石混合とは他はなれ合いの井戸端会議に
過ぎないんだと思うね。

まあ、下流といえば下流だけどな。

>>620
IP変えるのって結構大変だからそこまでして変えるのはもう防げない。
あと、わざわざIP変えるってのは"悪意"の証明にもなるからそれで十分かな。

そこまでIDが固定化されると勝間の言う「プロバイダに通報するまでのコスト」
が低減されるのは間違いないから一般の利用者にもメリットがある。

>>622
政治経済の話をν速+のノリでまくしたてたりしてみた。
とんでもないことになるね

面白いというか
どうでもいいことごちゃごちゃいってる感じだなあ。
あんまネット知らん人が知ってる人と話しても話が通じないみたいな感じだ。

>>623
ISPは関係ないよ。
●やモリタポの購入によって2ちゃん運営はカード情報はじめ、個人情報を入手出来るだろ。
で、御丁寧にログインして書き込んでくれるから個人がどのような書き込みをしているかの把握も容易なわけだ。
運営はログ売ったりしてるらしいし、執拗なまでの携帯規制はこれが関係してるんじゃ？と思ってるんだけどね。

実名と匿名のメリデメがなかったような気がしたのは気のせいか？

現状把握してからテレビに出れば良かったのにね。

>>625
あ、間違えたS/N比が小さいだった。
要は有益な情報に比べて荒らしなどの情報が大きいってことね。
だからこそまとめサイトがあれだけ出来るんだろうけど。

>>628
その通り。逆に言えば今や2chの利点はユーザー数しかない。
TwitterやMixiが2ch以上のアクティブ数になったら2chはまずいだろうね。

勝間とひろゆきはドッチもドッチだろ。
ただ、ひろゆきは経験があるのでかなりディスカッションは強うそうだな。

●勝間
詭弁が多い。自身の主張を相手に説得させるのはいいが、
相手の揚げ足をとったり、自身の知識を引けらして相手を圧倒しようとしている。

自分が不利になると自分の土俵に持っていって、持論を展開し、自身の主張を
相手に納得させようとしている。

※ひろゆきは’経験’があるので、自身の持論を
主張して、決して勝間の土俵には乗っていない。



●ひろゆき

現実を受け入れて肯定しているだけ、あるべき論が全くない。
現実を肯定しているだけなのだから全く隙がないのは当たり前。
だからあるべき論を語ったときに方向性が全く見えない。
ただし、ディスカッションという観点で見たときには「圧勝」しているようには見える。

BSフジに勝間出てる

勝間さんって頭悪そうだなあ
こういう人でもやっていけるのか

>>630
そりゃキツイな・・・

俺もイラク三バカの話を２ｃｈのノリで話したら、
なぜか人間性を疑われたｗ

この男アナウンサーが言うように、日本人は自分では幸福だと思っていても
アンケート調査では10段階評価で7ぐらいしか付けないだろうな

>>630,639
具体的にどんな内容いったか知らんが、言葉は選んだ方が良いぞｗ
現実じゃ外面が大事だからな

>>628
「２ちゃんで議論」って成立するかな？
ときどきはうまく成立するかもしれないけど、
たいていは自分の話を一方的にして終わりじゃないかな。

そもそも２ちゃんは議論に向いてないと思うよ。
自分に対する意見なのかどうか「>>数字」でしか見分けがつかないし、
いちいちＩＤなんて覚えてられないので、誰と議論してるのかわからなくなる。
「名前」があればもう少し分かり易くなるんだろうけど。

>>624
起業してからの事、まったく考えてないだろ。おまえ。

エアロバキバキとか滝川ルネッサンスとかK5とか、２ｃｈに入り浸ってると
現実に街中がその話題で持ちきりのように錯覚するけど、実際その話題を
知ってるのは、周囲の人間のうち３０人に一人ぐらいだよなｗ

>>635
mixiってもう役割終えてないか？
俺のマイミクも日記更新する人が明らかに減ったし
たまにボイスでつぶやく程度だな。
あとはせいぜいアプリで遊んでるぐらいじゃないの。

昔はコミュの質問とかに答えてたけどそうすると
こっちが詳しいことをいいことにメッセで質問飛ばしてくる人が増えたから
コミュも4つまでに減らしたわ。

>>499
そりゃ落差って物があるだろ。
ダンボールハウスに住んで、コンビニ弁当の残飯をあさる。
未開の地の部族も同じような（コンビニ弁当は狩猟になるけど）生活でも
周りがみんなそうなのと、じぶんだけそうなのは違うだろ。

これのどこがＢｉｚニュースなのか
よくわからん

>>624
考えてるよ。
おれ自身、一度、起業して大失敗してるから。

>>629
したらばってID永久固定・変動（毎日orスレごと）って選べるんだよね。
大昔に自分がしたらばでやってた掲示板は、ID永久固定に設定してたから
荒れずに非常に管理が楽だったのを思い出したｗ

まあ、でも近い将来にWEBの世界にはアイディンティティレイヤーが被さってくるよ。
Facebookが流行らなくても、mixiなりがやり始めるでしょう…。匿名の時代はもう終わるよ。

>>636
激しく同意。

勝間は信者だけ集めて、クローズドネットでもしてればいいよ。
実名でやりたい放題だし、それで満足だろ。

>>645
mixiは俺も終わってると思うよ。
Twitterに移行して1年前からログインしていないしｗ
mixiはしがらみが多すぎる。

TwiterはRTが重なると相当見辛いから、
内部的にメールのスレッドIDみたいなの付与してAPI
叩かせてくれれば相当使い易くなるんだけどな。

実際アイデアだけで起業は難しいと思う。
ひろゆきのように、サラリーマンがそのまま自分の客持って独立とかのほうが現実的。
同様のパターンで、大学研究からそのまま起業ってパターンがやりやすくなればなあ。

>>524
ひろゆきが駄目なのは、この対談において対談としては勝間の方が駄目だったが。
ひろゆきみたいな思想の奴ばっかりの社会はまずなり行かないって事だろ。

今から日本が勝間みたいな奴ばっかりと、ひろゆきみたいな奴ばっかりの社会になったとすると、
勝間の方はいままでとおりだろうが、ひろゆきばっかりの方は衰退していくのが目に見えてる。

ひろゆきの言う水と安全が確保できているのは勝間みたいな奴が色々口うるさく言ったり、
何かしたりするからなんだよな。まぁひろゆきも分かってるだろうけど。

>>635
＞TwitterやMixiが2ch以上のアクティブ数になったら2chはまずいだろうね。

Alexaだともう２ちゃん抜いちゃったよ…
http://www.alexa.com/topsites/countries/JP
15位twitter　17位2ちゃんねる

海外だとベンチャーキャピタルとかエンジェル投資家がいるみたいだが
日本はどうなんだろ？

ひろゆきの理詰めが２chばりだなｗｗｗ

なんていうか、勝間も女だな
まず聞いて共感して受け入れて欲しいみたいな…

女にモテない話し方の見本だと思った
ただ相手がバイソンみたいな女だったから男の方もマトモに聞く気がなかっただけかもしれんが

勝間は論破されて負け犬の遠吠え　おわり

>>524
「子曰く、人の生るや直し、之を罔いて生るや、幸にして免るなり。」（論語）

お、今日はおとなしいですやん

>>654
勝間みたいな奴（能力や本音はおいて置いて）ばっかだと社会は立ち行くかも
しれないけど何の為にそれをしてるのかわからなくなりそう。
自分が楽しく生きるために働くのではなく社会の為に自分に鞭打つような
それはそれで幸福度低そう。

ひろゆきはその辺考えてバランスをとるために。。。。。ってことはまずないな。

>>654
世界みんながひろゆきみたいになれば幸せになったりしてｗ

>>655
日本語話者ユーザ数で考えるとそうでもないような気がする

ひろゆきの発言で気になったのは明らかに違う事を同じと言い続けたこと。
詭弁にしか聞こえなかった。

ハンドル制の掲示板と匿名性の掲示板では
荒れる頻度がまったく違うし、コピペで荒らすような人も少なくなる。
たとえそれがペンネームだとしても。

それを同じだといい続けるひろゆきの姿勢には疑問を感じた。
勝間もそこを攻め切れなくてイライラしてる感じがした。

まあ何にしても根っこの価値観が違いすぎるし、議論がかみ合うはずがない。
アリとキリギリスが議論してるようなもんだ。

>>664
>>585

>>664
ひろゆきが同じって言ってたのは荒れるのを防ぐ効果についてではない気がするんだけど

>>664
それは何故違うのか言えていない勝間の落ち度だな。
コストとか言い始めたちゃったのが失敗だな。

>>617
ひろゆきの「写像ってなんですか？」ってのは相手に説明させるためによくある手段なのにな。
数学的な用語である写像っていうのを一般の文脈で使うなら、その語がどういう意味であるかは当然話した人間が
説明できなければならない。説明できなかったら「意味がわかってません」っていうことだから。

もっとわかりやすい「現実を投影したもの」とかいう一般的な説明ができない勝間の化けの皮が剥がれたってことだだろうなぁ。

>>654
激しく同意。

>>665
腹黒アリと越冬の心配がなく私腹が肥えているキリギリスか

しかし勝間ってブスだよな

アゲアゲで前のめりなバカをカモにして商売やってるやつと
ネガネガで閉鎖的なアスペをカモにして商売やってるやつの
対談ってなんか意味あるの？w
それ見てポジショントークのテクを学ぶとか？

>>669
そう。勝間のあの件は完全に頓死状態ｗ

写像の意味を知らないの？であの嘲笑＋肘付きだったらゲストに失礼極まりない。
リアルとネットの関係性すら理解してないの？だったら、
ちゃんと写像の意味を説明しなきゃいけない。
実際は前者にして議論を終わらせようとしたんだろうけど。

>>667
もちろん荒れるのを防ぐだけじゃなくて、
誹謗・中傷が減るとか、でっちあげをあたかも事実のように流すとか、
そういうことも含めて投稿者の姿勢が明らかに変わるということ。

>>675
変わらない。同一性が担保されているかどうかが重要。
あなたを判断出来る材料は「うぃすぱー」じゃなくて ID:4iD9qncg なんだから。

>>673
>>アゲアゲで前のめりなバカをカモにして商売やってるやつと
>>ネガネガで閉鎖的なアスペをカモにして商売やってるやつの
>>対談ってなんか意味あるの？w
>>それ見てポジショントークのテクを学ぶとか？

うけるｗｗｗ
核心突きすぎｗｗｗ

俺はどちらかというとコミニュケーション能力が低くて、
学校の成績はいい、２ちゃん向きな奴。

でもひろゆきの意見にも賛同できない。

ひろゆき（人格）に対しての「だめだこれ」なのか、
口喧嘩（状態）に対しての「だめだこれ」なのか。

どっちにも取れるけど、どっちにしろ失礼なことには変りないかｗ

議論の内容より写実の件で勝間が馬鹿にした態度をとったのが致命的だったな。
所詮、権威も何も無いゲストだと思って舐めてたのが、態度に出てしまったね。
あれはまずい。
ひろゆきはヘラヘラ笑って返すから、ますまず勝間が情けなく見える。

そもそも言論の場である掲示板でコストが小さい=いいことでは別にないのでは。

>>676
仮にＩＤ制度だとしても
完全固定なのと毎日Ｄが変わるシステムでは投稿者の意識が変わってくる。

>>649氏も書いてるように。

>>679
勝間は、IP開示コストの問題で形勢が悪いと途中で気づいたんだよ。
だからあの手この手で誤魔化そうとした。その最終型が写像のくだり。
この人とは話が通じませんよでレッテル張りして終わらせようとしたら、
ひろゆきが「はい。いいえで答えてください」と追い込んじゃったｗ

「写像」っていう言葉は一般的ではないな。
なぜ「対応」とかもっと他の言葉で言いかえようとは思わなかったのか、
とても不思議。
窮地に追い込まれた勝間がひろゆきより能力が上なんだということを、
このとき誇示しようとしたことは分かる。
ただ、これを勝間がやると無性に腹立たしく感じるのはなぜなんだろう？

名刺の例えは実は勝間が正しかった。

実名で個人特定できる情報を書き込んで発言する。問題があればその人を訴える。
↑ここには個人特定する費用が発生しません。
書き込んだのは俺じゃねーよと言われた時、つまり名刺が偽物だったときだけ、本人確認の
費用が発生する。そういう説明ほとんどしないでその場その場で言い負かそうとするから、
ぜんぶひろゆこに論破されちゃうのよな。

ポジション取りしようとしておかしくなってるのは勝間自身だった。

勝間が日本の将来を心配しているとか綺麗事を垂れることで
有名になったり金儲けしてるだけの偽善者なのはバレバレで、
単にひろゆきはそういう人間が嫌いなんだろ。

心から日本の将来を憂いていて行動している人間との対談だったら、
違った対応を見せるんじゃないのかな。
ひろゆきはひろゆきで社会参加、社会貢献をしたいと思っている人間で
「僕は働きたくないですけどね。」なんて更に勝間をイラつかせる為に
言っただけのように思った。

本気で掛かってくる相手になると処女になるな勝間

>>681
だからあの論点はそこじゃないんだよ。
勝間＝嘘でも名乗ればそれだけで荒れない
ひろゆき＝実名が担保されないのにその意味があるの

IDも何も無い、名前も投稿ごとに詐称可能な状況で、
名前を名乗らせることの意味があると本当に思うの？
IDがなかったらこうやって"うぃすぱー"を詐称することも出来るんだよｗ

>>684
要は上辺だけの成り行き女なんだろ。

勝間がブスなのは何故か？
そっちのほうが知りたかった。

勝間が「いやな上司」まんまの言動だったのですごい不快に感じる。
実社会じゃ往々にして、勝間のような駄々っ子上司が無理やり押し切る論法が
まかりとおってるからなあ。

喪女専用”喋る自己啓発本”勝間

有名人は、たいてい２ちゃんにスレが立ってて
そこで誹謗･中傷されてるから、２ちゃんねるを嫌いって奴も多い。
それが表に出てしまったな。

大物ならその辺りを分けて考えてて、
大人の対応が出来るんだが、勝間の器の小ささばかりが目立ってしまった。

勝間ブログ更新楽しみ

>>687
勝間＝嘘でも名乗ればそれだけで荒れない

勝間は言いたかったのはそれじゃないんだけどそういう風に見せてしまった
博之の話術の勝利

正しいとか正しくないとかではなく単純に戦って勝っただけ

勝間和代は、よくも悪くも団塊世代を象徴するような存在だな。とにかく勝たなきゃ気がすまない。
論の良し悪しとかどうでもいいわけだ。

ひろゆきは、団塊jrというよりさとり世代代表か？。幸福のありかたなんて個人で決めればいい。
不満があるなら好きにやればいい。全てを肯定しているようで全部否定なのかもしれないね。

でも二人ともフリーランスの論客で、仕事も成功してはいるんだよね。面白いことに。

運営バイトの一人芝居が続きます

>>684
訴える場合は開示請求して訴えるしか方法が無いのに何を言ってるんだ？名前だけじゃなにも出来ないよ？

>>687
名前を名乗るってのはペンネームであるにしても
その人の発言であると担保されることを言ってる。

一週間前の投稿も今日の投稿も完全に「うぃすぱー」だとすれば
投稿に対する俺の姿勢も変わってくる。
これはＩＤを永久固定にすれば、抜け道はあるにしても可能。

>>693
だね。勝間の敗因は2chが匿名掲示板だって強く思い込んでたこと。
2chがIPログを取られて必要に応じて警察に提出していることや
荒れそうなスレはID制になっていることを理解してなかった。

勝間のクロストークの善意に基づくだけのシステムより、
2chのID制のほうがよっぽど議論が担保出来る。
今までクロストークで荒れなかったのは
単にユーザ数が限定されて少なかっただけかと。

>>697
残念ながら勝間の主張はそこじゃなかった。
少なくても番組上ではそうは言ってなかった。

どっちもどっちな感は否めないなｗ

>>694
血液型判断とか、好きそうだなｗ

>>654
ひろゆきみたいな奴らばかりになったら国は衰退するかもしらんが
国の幸福度は物凄い高いんだろうな。

完全に実名である必要はないと思うんだよね。
掲示板に投稿するには、まず住民票を入手して、印鑑証明をもらって・・・
なんてシステムになったら、参加者が大幅に減ってしまう。

「だめだこりゃ」←おまえがな

>>642

相手が乗ってくれば議論は成立するともうよ。
ただし、相手が逃げなければねｗ。

どうしてかというと人は守るべきものがあるので、
どうしても考えが偏りがちになる。

サラリーマンは上司、会社の意見、意向。
自営はクライアントの意見、意向。

匿名掲示板だからこそ、そういったしがらみのない議論が遡上に載せられる。

>>701
勝間みたいなのばかりになった方が国が滅ぶと思うよ。
結局自分では何も生み出さずに口八丁手八丁で人様に意見だけ言って儲けてんだからさ、
経済アナリストだのコンサルなんて輩は。

もう一回見直したらひろゆきが
「写像って何ですか？」って返したその刹那
一瞬勝ち誇った表情に勝間の本性がよく表れてた。

掲示板ってここに書き込んでるのは1、2人のバイトしか居ないけど

>>696
まあね。だから、何でもいいから名前書けばあれないっていう主張は
「間違ってた」って認めたらよかったね。

名刺なら合ってるんだよ。追跡調査をしないケースが発生するんだから。
喋りながら路線変更してたんだけど、だめだったねｗ

第三者の情報開示を請求できるのは公的機関だけってつまり主に警察だけだよな

>>699
だね

ひろゆきもひろゆきを指示する奴らも全然同意も共感も出来ないけど
勝間は勝間でいってることおかしくて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝間はブス

>>709
サイトのオーナーならIP把握してる
つか掲示板のIPは売り物だ
客を呼ぶために書き込みバイトに煽らせたり叩きをやったりしてる

議論の内容がどうこうより、勝間みたいな女とは関わりたくないものだと
痛烈に思った。
よく結婚する奴がいたもんだ。世の中わからん。

この勝間って人、論点のすり替えが酷いね。日常でも癖になってんだろうな。
Yes,Noで答えを聞かれたときの往生際の悪さがよく表れてるね。
この人迎え入れてはしゃいでる民主ってどんだけなんだよ。
ユキヒロはさすがに修羅場くぐってきただけのことあるな。
たいしたもんだ。

税理士で×1シングルマザーで母一人で三人の子供を育てた母ちゃんを持つ俺は、
勝間女史はキャリア・性格・家族構成・話し方あらゆる部分がうちの母親そっくりで何とも言えない感情が生まれる…。

お子さんたち大変だろうな、と同情せざるを得ない。
ちなみに、勝間女史のご長女と同じ中高だったりしてますます何とも言えない感情が。
勝間女史を見てると、親子げんかの時の話が通じない絶望感を思い出すんだよなぁ。

と早い流れに紛れて内面を吐露してみる。
成功する女性はああいう風になってしまうのか、ああいう風じゃないと成功出来ないのか。
専業主婦だったころの母ちゃんは優しかった（涙）　
男社会で仕事を必死にやってると、ああいう風になっちゃう社会なんだと思うよ。

>>701
>>国の幸福度は物凄い高いんだろうな。

どこまで衰退するかだよね。
とりあえず、国が衰退しても
水と食料と寝る場所が確保できるレベルならいいやって奴もいるだろうけど
それ以下になったらキツイだろう。

貧乏は連鎖するからひろゆきが言うようなヤツばっかりになったら嫌だな。

旦那との会話も
「でも、でも」
「例えば、例えば」
だったのかな

勝間もひろゆきも話し方がムカつくよな
俺がディベートしたら殴る自信あるわ

今回の件で俺が勝間氏に対して抱いているモヤモヤ感が少し解消したわ。
働く女の味方ですよ、ていう女は女を喰いものにしていることが多い。

鳩山は【国民不幸度】はどうやって計るって？

>>705
勝間は、他人に博打を打たせて稼ぐ商売。

ひろゆきが遊びの延長であれ、起業して大成功してるんだから
キャリアとしては段違いに上。

>>702
そうだね。2chみたいにIPに基づくIDで十分。IDの範囲を永久にするかどうかは別議論として。
勝間の主張は主観的に名乗ればそれでいいと思ってるのが問題。客観性がないとね。

リアルの世界では名乗った瞬間に姿形で同一性がある程度担保される。
ビジネスの世界では身元から担保しないと
時間が無駄になる恐れがあるから名刺交換をするだけ。

>>715
行く着く先は　田嶋先生？

「ひろゆき、勝間みたいな奴ばっかりになる」という想定が無意味だと思う。

ホームグラウンドでこてんぱんって恥ずかしいわね

結局、女はキレイが勝ちってことでｗ

>>715
何でもいいからまくし立てて「もう勝手にしろ」と相手を
うんざりさせて自分のやりたいようにやるってのは、ケンカでも仕事では使える手だからなあ。

女は「ヒステリー」と「泣き」は水戸黄門の印籠のように使い勝手がいい。
これが癖になっちゃうんだろうねえ。

さすがひろゆき

>>715
社会で出世するためには強引じゃないとダメなんだろうなあ
ひろゆきみたいな「のほほん系」は稀だろうね

勝間、公共の電波であの態度は酷いな、ひろゆきがまともに見えてしまう。
良識ある有能な人なら勝間氏と仕事をしたくないだろう。
この番組のスポンサーになっている企業の良識を疑う。

最年少で会計士の資格を取得した勝間。
頭脳に関しては、国内会計士の中でトップレベルと言っていい。

なのに、会話がおばはんすぎる。
なぜだ？

>>715
ある意味、勝間も犠牲者だと思うよ。
そこまで気張らないとやっていけないんだよ。特に女性は。

写像の件でひろゆきに「失礼じゃないですか」と言われても
その場で謝罪しなかったのは重症だなと。

実名で議論なんか出来るのは、すでに将来生きていける程度の金銭的余裕を持っている人か、
それ（実名議論など）で飯を食ってる人だけ、それ以外の人間に実名を強制すること自体ナンセンス

>>731
鼻の穴のように膨れあがった自己顕示欲が、
自らの才能を潰したんだろう

>>731
おばはんだからだろ。

>>731
資格って知性を計る一指標にすぎないんじゃないかね？
会話って知性だけじゃなくて品性とか育ちとかモロに出るし

女に限らず、勝間みたいな上司は腐る程いるよね…
どう考えても破綻してる理屈を声高に主張して、部下を押さえつけるタイプ。
自分もひろゆきのように「へー？それで？」みたいな態度でやりかえせたらなあ8w

>>729
ひろゆきを、のほほんと見るのも違うだろ
ひろゆきは、強かだよ
このディベートはどっちが主導権を取るかの争いをしてるだけで
本質は何も語り合ってないんだよな
ディベートってのは相手の意見を受け入れた上で方向を導かないといけないが
両方あさっての方向向いて相手の言ってることを理解しようとしてないだろ

>>76

おまえさんは若いから知らんかもしれないが、任天堂は２０年前も優良だったよ。
特にファミコンが出た頃の株の上がり方は尋常じゃなかったよ。

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　　孫さん優秀ですからね
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　俺にあんなマネーゲームさせろってか？ｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>735
おばはんだからだね。

>>127

俺も今回のディスカッション見て勝間の実力を垣間見た気がした。
たまに会計の用語を散りばめるけど、かなり「イタイ」。

今は簿記３級ぐらいの知識しか残っていないんじゃないのか？

＞勝間
年中、青筋立ててるようなイメージがある

仕事は出来る人なんだろうけど、例えば
田舎で家族仲良く自給自足暮らしで長生き、とかはこの人にとっての「幸福」では無いんだろうね。

>>738
勝間さんは論点が微妙にズレた時点で修正すればいいのに
ズレた方向で勝とうとするからヘンな例え話して負けるんだよ

この対談を見て、「ひろゆき勝ち、勝間はアホ」とか抜かしてる奴を見てると
頭が悪いんじゃないかと思う。

こんな対談見るだけ時間の無駄。

これは２人の対談のはずなのに、勝間はひろゆきにディベートを挑んでいる。
勝間は交渉能力とかゼロなんじゃないかな？

>>743
勝間みたいな人間には拷問だなｗ　ひろゆきにとってはパラダイスだろうがｗ

勝間の理屈は２ｃｈで散々論破されてるからなあ
普通にひろゆきが有利

>>723
うちの母も働く女性支援とか熱心だぬ。

>>727
>>729
>>732
うちの親も絶対にミスを認めないんだよな…。
あれにはほんと参るｗ
勝間もうちの母親も人格障害だと思うんだよなー。

>>731
>>736
ちなみに、俺自身も会計士（見習い）だけど会計士試験自体はそんなに難しいもんじゃないよ。
ましてや、勝間女史の受験時代だととにかく計算力が求められた時代だから、論理的思考よりも電卓ロボットのように正確な計算をすることを求められていたはずｗ
会計士はそんなに頭いいって人は居ないよ。会計って語学みたいなもんだし。英語しゃべれるから頭いいワケではないのと同様。

勝間も痛いが、２ちゃんの半匿名性を必死で守ろうとするひろゆきも痛い。

収益源を守ろうとする気持ちは分かるけど。

>>731
はじめからなめてかかり、２ちゃんへの偏見から相手を
やっつけてやろうって感情が先走ってしまったから足元をすくわれる。
だからガツガツがヘラヘラにボコボコにされてしまった。

勝間氏の論陣を聞いていて、「この人の話には'Why'がないのなー」と思った
複眼的支点が欠けている気がする

勝間さん。
コストの問題で上げ足とられてから、感情的になって、言い勝つことだけにしか頭が回ってないね。
写像ってなに？に、「だめだこりゃ」はないな。「え？学校の数学で習いませんでした？」だろ、ふつう。

>>746
価値観の違いだろ。俺もひろゆきと全く同じ考え方だよ。
どの内容でもやっぱ同じように考えるわ。論理的にそうなるだろ。
勝間は自分の主観が入ってる。他人の自主性を客観的にみればひろゆきみたいになる。

勝間の気持ちもわかる。
普段は決算書類ばかりで味もそっけもない仕事。

それがツイッターのおかげで突然スポットライトが煌煌と。
舞い上がるのは当たり前。

>>750
収益源守ろうとはしてないと思うけど

とりあえず、国民幸福度を見てみたが、ひろゆきが圧勝してないじゃん。
これで圧勝になるの？少なくともこの動画では勝間が上だと思うが。

僕の方が正しいんだけど、あなたの言ってることは間違ってない？っていう議論を
お互いやってるんだよね　　　　　　ｂｙ勝間
笑わせんなブラックホールばばあｗｗｗ

本当に金が無くて貧乏してても幸せですって言う奴と
ひろゆきみたいに金持ってる奴が何も要らないって言うのじゃ話が違う罠

若者に起業しろって騒ぐくせに
エンジェルになろう老人達には何か言ってるわけ?

>>753
密室ならともかく、カメラの回ってる公の場でやったらまずいわな。
露骨に人をバカにするのは自分の株を下げるだけ。
ひろゆき程度にムキになっても何もいいことないのになぁ。

実名でいいじゃん
ここみたいにID変えられる運営のバイト数人が24時間書きなぐる言説に価値はない
一般人も来なくなっちゃう

今見たけど、ひろゆき強いのか勝間が弱すぎるのかが
よく分らんかったｗ

国の幸福度は物凄い高いんだろうな。

というか素朴な疑問だが、何故起業するのは「若者」限定で話してたの？
そもそもそこが理解できないんだけど。
老人が余裕を持って起業して雇用を生み出して成功して10年ぐらいしたらさすがに
死ぬか引退かなんかして引きついでもいいと思うんだけど。
「若者」限定で話をしている時点で違和感を覚えたが。

勝間さんは桜井よしこさんを見習えばいいのに
ヒステリーでいやな人に見えてしまう

>>756
２ちゃんを否定されたら、ひろゆきの収益源がなくなる

>>378

たしかに勝間はここ２，３年ぽっと出のやつだから、
ひろゆき御得意の匿名掲示板が議題に上がると、これで１０年以上飯くってる奴には勝てないわな。

第一、「名無しさん」でも「ひろゆき＠管直人」でも本人かどうかなんて調べないとと分かるわけがない。
調べるには警察の調査が不可欠なんだから、コストも何もあったもんじゃない。

>>747
ひろゆき自分で畑とかたがやかさんだろう。
誰かにうまいことやらせておれがいなくても廻る仕組みをつくったとかいったりして。

>>750
おま、2000年以前はニュースグループとかで実名が普通だったんだよ。
でも成りすまし、まとわりつきや個人情報漏れで、結局実名なんて意味がなかった。
実名で社会的地位のある人も、よってたかって理詰めで追い込まれたらどーなるよ。
その流れでネットでは匿名がデフォルトになってった。
それが嫌ならサイトとユーザーが勝手に選べばいいだけ。何で実名性を押しつけるんだ？

そういうの何も見たことない奴が実名性とか突拍子もないこと言い始めるわけで。

>>761
頭がまだまだ中高生のレベルにあるんだろ、
会社でも人前では絶対にしてはならないこと
それをテレビという大多数がみる環境でする
下手すると名誉毀損に成りかねない重大なミス。
こいつ相当な○○だと思うわｗｗｗ

鼻でか対決か

>>766
勝間の需要って「ヒスってるのを観察して楽しむ」ところに世間の需要があると思っている。
やたらVSさせられるのもこのため。
ちょっと前なら田島がこの役割だった。

ひろゆきが幸福度１０だって言っていたのに対して
勝間が９だって答えていたのが気になった。
俺には勝間がそれほど幸せじゃなさそうに見えたんだよね。
無自覚に無理してしまっているおばさんって感じだった。

ひろゆき氏が、現実にも誹謗・中傷のようなことを居酒屋で話しているじゃないかと。
それこそネットが現実の写像なら、まさにネットはありのままを反映しているじゃないかと。

自己申告で名前をどう名乗るかによって、発言の適正性が担保されるなんて、
どう考えても不自然でしょう。結局のところ、適正性がモラルに依存するなら、
匿名だろうと変わらない。

勝間は、ひろゆき氏に大反撃を食らっても不思議じゃなかった。

勝間って人は圧倒的な挫折を経験したことが無いんだろうな。
あの年でまだ自分が一番で、自分の価値観が絶対と思ってる。
まぁ団塊〜バブル世代はこの類だが…。

どこかに全編あがってない？

エンジェルとは

創業間もない企業に対し資金を供給する富裕な個人のことである

一部の馬鹿どもが大きな勘違いをしている。

ＩＤ制だって、完全固定なら匿名制とはいえず、
投稿者の姿勢が大きく変わる。

毎日、変わるから一部の変質者（コピペ荒らしとか）の温床になる。

>>762
実名は駄目だろ
お前だって実名かけないだろ個々に
つまりそういうこと

>>773
なるほどね
勝間さんってテレビ的には色物扱いだったんですか

勝間さんにはそれが俺のジャスティスみたいな押し付け臭を感じてたんだけど
そう考えると納得かな

2ちゃんには人事だけで数十人位居るが本当だと信じてる奴は居ないだろ

もしTwitterが実名になったら
フォローしている３０万人、みんな同じ名前が出てくるのか？

想像したくないな。

あの女はなんでキッって動物が威嚇するみたいな苦笑すんだろうな
合間合間でキッってするよねｗ

>>774
即答してる奴と、いろんな事気にしてちょっと考えないと答えが出てこない奴とで
どっちが本音で話ししてると思うよ。と思った。

自分の価値観と合わない人間は「レベルの低い人間」という範疇にしてしまうような
印象を今回与えてしまったね。
ただ、勝間さんにはもっと頑張って欲しい。
俺以外の人間がもっと頑張ってくれないと困るから。

>>779
現実にも変質者はいるからなあ

>>773
追伸
でも田島さんにはたまに愛嬌ぽい隙きが見えてほほえましいところがあるんだけど
この人には愛嬌がないんだよね・・・
人としてのやわらかさが足りないというか遊びがないというか

それ故に、とある企業、とある大学の
悪口捏造コピペを何年も何年も貼り続ける変質者がでてきたりする。

この場合、ＩＤが完全固定なら、スレの参加者のほうから
投稿に捏造があるのでこの投稿者をプロバイダーに通報しようとか
民事で訴えましょうとかいう話にもなる。

しかし、ＩＤが毎日変わると投稿の内容が少しかわると
誰だか特定できなくなり、結局、そのコピペ荒らしが放置され続けたりする。

評価の定まってる歴史ある大企業ならいいが、
そうでない企業の場合、致命傷になりかねない。

>>701
いやいや、ひろゆきが１０付けてるのは今の日本だからであって、
衰退した日本には１０つけないだろ。

>>783
Twitterが実名制になったとして、何をもってトレーサビリティ取るんだ？
成りすましされたら、誰の書込か分からないだろ。
全てのＰＣが、個人宅のものじゃあるまいし。

同一IPアドレス内で、社会的に重要な立場の人に成りすましされたらどーなるよ。
本人の書込だと思い込まれて、株価とか操作されちゃうんだぜ。

エンジェルが集まるとか言ってたが
中小企業に天使みたいな女の子は集まるのか集まらないのか？の議論をしてるとオモタｗ

>>787
思想の話だからね。勝間は経済だから。むちゃくちゃでも笑って流せない面がある。
あと、田嶋が出てきたときはもう50歳だからそれも一因じゃないかと思う。

>>654
ひろゆきと勝間ばっかりな世界か…
勝間は仕方ないから、ひろゆきとやってやってもいいわよ！とか言うけど
ひろゆきはそれくらいなら俺は自分で進化するわつって拒否して増殖しそうでコエェ

Twitterに登録すると、勝間や広瀬を
自動的にフォローするように設定されている。

初心者は『そんなもんなのか？』と思って放置する。
だからフォロワーがあっという間に増えて行く。

俺はリムブしたけどね。

勝間みたいな人って必要なんだろうけど
それが正論かって言えば怪しいｗ

痛すぎ。

やっぱ女はダメだわｗ

Mixiの実名世界を破壊工作したお前らがwww
よく言うぜ

バブル世代以上の思考　vs　団塊Jr世代以下の思考
これにつきるっしょ。
会社でもバブル世代以上の人と会話すると、実際こんな感じだし。

>>798
バブル脳のやつには何言っても無駄だな。
あいつら脳みそ腐ってるからな。

>>367
てか景気じゃないの？
昔は大企業はニッチな産業に入ってこなかった

最近は景気悪くて小さな市場にガンガン突っ込んでくる
うん・・・

凸版さんマジぱねぇっす・・・

>>613

勝間って"元"会計士なんだよね。
会計士は登録してから上納金がいる。たしか月約５万。

だから経済評論家だが、段々現場から離れていくから、
どんどん素人専門に近づいていって、そのうち詭弁論者になる。

現役退いてかなりになるから、今はひどいよ。

勝間は自分の意見を無理やり押し通そうとしてるな
これでは会話にならない。

ネットでアクティブに情報を発信してる人は、政治談義だったら
朝まで生TVの観客ぐらいの人数しか居ない
その人間たちへの場所は2ちゃんでいいよな

幸福論とか人それぞれ過ぎて定規で測れないものをテーマにすること自体間違ってるのかもね

勝間の気持もわからんでもない
もう、はなっから「よーし、コテンパンに論破してやるぞー」だったんだろ
実際の人柄なんて知らんが、イメージ的には悪人のひろゆき。
正義の私が戦ってやる！！って感じだろ
対等なディベートと思ってみるとキチガイな態度だが、ＶＳ悪党と思えばなんとか見れる

会計士とか生産性なしの仕事じゃん
ただの経営の後処理でしょ
好きで会計士頼む企業とかないでしょ

たしかに勝間女史は会計や経済の評論家ではないねｗ
キャリアや学位から言っても評論出来るほどの立場ではない気がする。
「自己啓発家」とかに肩書き変えて欲しい。「監査と分析」も手帳売りが主な事業のようだしｗ

>>801
一応まだ登録はしてあるみたいだよｗ
https://www.jicpa.or.jp/member_search/
ここで勝間和代って入れて検索してみ。

ゲストに読んでおいて悪党扱いなのはひどいよな

そもそも議論でも討論でもなかった。
議題も大ざっぱだったし、
勝間の話は終始あちこちにブレていたし。

ただ醒めた男が終始つっこみを入れていただけ。
まあテレビなんてその程度のもんだよ。

将来的には生まれた時点で名前＋個人IPを割づけられて個人IPで
全ての情報を管理する時代がくるだろう。

ひろゆきの味方が多いなぁ。なんかきもいよ

>>805
コテンパンに悪役にまけて喜びに目覚めるM女の役は美少女にまか（ry

対ネット・対ニコニコ動画のネガキャンとして
元2ch管理人でありニワンゴ取締役でもある
西村博之を論破もしくはコケにしておきたかった

勝間はTV局の凶器に過ぎない

って説はどうよ？

ひろゆきだからって理由では評価してないよ
誰が言ったかではなく何をどういったかでみてるけどな

>>812
勝間を涼宮ハルヒ
まろゆきを、キョンに置き換えて
最後はハルヒが涙目でキョンを睨む

そんな風に脳内変換するんだ！

>>367
ITバブルで起業ブームの時、マスコミと経済評論家がマネーゲームにしたくせにな。
マネーゲームで汚い経営してるとこが結局勝ち残った。
安く分割、買収で株価上げの繰り返しでさ。
人口と経済が縮小してく中、あれ見てればまっとうな経営者は起業とかする気無くなるだろ。
日本は起業の機を逃して失敗したんだよ。それを今更若者のせいに押しつけるな。

動画見て勝間支持する奴はきもくないよ



ひくよ

>>811オマエ、動画観たか？
それでも勝間の分があると思うなら
オマエはちょっとどうかしていると思うぞ。

あれ、雰囲気的にだけ、勝間が負けたとか
そういう話じゃなくて、勝間の話自体に中身がないんだもの。

なんか、すげーＢｌｏｇ　炎上してるなー

>>819
どう炎上してるの？

勝間氏ねの大合唱？

blogには近寄らないほうがいい。

>>801
経験上、会計士なんて一番信用できねーｗ
会計士がしっかりしてたら、こんな悲惨な日本になってねーよｗ

動画を見るとカツマの頭の悪すぎに笑った。

自分のＹＥＳマン以外の人間と本気で討論するとどうしようもない頭の悪さだってことがわかったわ。

所詮ﾏｽｺﾞﾐが作った虚像だったんだろうな。お粗末の百条だろｗｗｗｗｗｗ

ただし、中年のおばはんは
横のつながりで攻撃してくるから、たちが悪い。

ゴミ捨てると、中身をほじくり返して検査したり。

>>806
>>822
ちょｗ　勝間氏憎しで会計士まで否定しないでくれｗｗｗ

勝間＝悪

勝間＝会計士

∴　会計士＝悪

性差で差別をする訳じゃないけど、女ってつくづく討論に向いていないね。

ここで勝負は決まったぬ
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs#t=3m23s
後はひたすらキモい女が難癖付けてるようにしか見えない

>>816
denaとかgreeとかはだめなのか？

>>825
いや、会計士とかまじ信用できないから。普通に株やってれば分かる。
あと格付会社とか、証券会社の投資判断とか。
信用できないけど世の中回ってるってもん。

いざ表にでれば、年金で払う金ありませんでしたと一緒。

つか、勝間自体に興味が無いからな
一部女子に受けてるってだけしか知らないし
ひろゆきもよくこんなつまんねー女との対談なんて受けたな
よほどギャラが良かったとか？

会計士批判してる奴らはなんなんだ？

>>811
勝間は勉強不足
ひろゆきは討論やるきなし
ただそれだけだよ

ホストなんだからやることやれよって話

駄目だコレ、夫婦ゲンカレベル、
匿名レベルの受け答えが、まさにリアルに行なわれるという事実

どうして会計士批判の話になるんだｗ

会計士は国が雇って企業に送り込む形にしたほうがいいのにね。
現状の会計士は、泥棒から雇われた検事ｗ

>>828
ぴろゆきのキョトンとした顔が笑えるｗｗｗ

>>835
会計士ってよくわからないからだろ
税理士と違いも不明だし

>>830
テレビで流れるＣＭのように
世界経済は適当と詐欺で成り立っている

勝間は、認識の違いを認め、相互理解しようという姿勢がなかった。
いきなり、喧嘩腰で先制攻撃を加えて、主導権を握ろうと、
極論をひろゆき氏に、矢継ぎ早に吹っかけた。

さらに、自説が相手に認められないと判断するや、
私の意見を理解できないのは、あなたの社会経験が無いからだと、
一方的に相手を見下し、苦悩してみせる。

「これだから話の通じない素人は疲れるよ」というパフォーマンスで、
お前は面倒な奴だという印象操作をして、
何とか議論の劣勢を挽回しようという、姑息な工作をしていた。

非常に評判を落とした対談だったと思いますね。
見事にひろゆき氏が、防ぎきったと思いますね。

勝間批判が多いが、どう考えてもどっちもどっちだろ

議論の主旨を相手に説明出来ていないのを棚に上げて、土俵に
上がってこないヒロユキに対して一方的に自分の意見を押しつける勝間。

相手も発言の表面だけをとって、議題の本質を理解しようともせず反論を
繰り返すヒロユキ。

学生同士の対談かっつーの

>>830
監査があるから株式市場も成立しているんだよ。
ID:A5dU719L自身が投資した会社の監査を出来るなら
それに越したことはないけど、不可能じゃん？

それに財務諸表の作成責任は、あくまでも経営者にあるんだよね。
思いっきりスレチになるから省くけど。

>>836
それはよくある指摘ｗ　でも本質的には正しいと思うよｗ
もちろん、今でもちゃんと独立性を確保するための規定があるけどね。

>>838
税理士は税務の専門家で、会計士は企業会計の専門家。
で、会計士は税理士の業務も出来る。

ブログの（笑）が修正されてたな

そういやおまいら、デキビジ」配信元のBS-Japanには感想送ったの？
俺は一応送ったよー

http://www.bs-j.co.jp/

問合せはこちら↓↓
http://www.bs-j.co.jp/opinion/

税理士は、税務署に勤めていれば資格が取れるが
会計士は相当勉強してもなかなか通らない狭き門。

なのに、なぜ
勝間の話は、おばはんの井戸端会議レベルなんだ？

ブログのコメント欄にAA貼る奴ｗ

会計士と言うか人間性の問題だろ。
国民幸福度の話していたが、あの人しゃべりや顔を見て
幸せそうに見えたこと無い。どこか幸せじゃなさそう。
勝間さんの幸福度は10のうちいくつあると思いますか？
って他の人に聞いたらたぶん9はいかない。

少子化対策で例えれば、
勝「少子化対策で子ども手当ってどう思います。有効だと思います？」
ひ「今でもこれだけ失業者が溢れてるのにこれ以上人口増やす必要あるんですか？」

温暖化で例えれば、
勝「政府の温暖化対策はどう思いますか？」
ひ「そもそも暖かくなって何が困るんですか？」

>>846
やりすぎて
警察沙汰になったらわらうな
某お笑いみたいに

>>842
ITバブル後のあの不正経理がゴロゴロしてた時に
会計士の責任限定の法改正とかもうね、、ｗ
どんだけ甘い汁吸って、後しらねってパターンだよと。
その会計監査信じて死んだ投資家どんだけ多いんだよｗ

うん。
ひろゆきに
議論の前提となる価値観みたいなものをひっくり返されたときの
勝間の歪んだ顔。
あれが勝間の内面だろ。
般若だ。

ひろゆきは岡留安則とか田原総一郎なんかから可愛がられてるようだが、
やっぱりわかる人からは只者ではないと見抜かれてるんだな。

>>849
スマイリーのこと？
あれは勝間とは違うよ
だって、根拠がないのにコンクリート殺人事件に関わった！って言われたんだぜ？
要するに犯人扱いされたんだからあれは警察沙汰になるだろう
今回のはならないよ
視聴者が不愉快を感じたという感想を書いてるだけなのに警察は一体どういう名義で捕まえるのか
たまに感想も言わずバカなこと書いてる奴は、捕まってもいいと思うけどね
その他のまともなこと言ってる人はまったく問題なしでしょう

去年の連休はこんなに楽しい催し物がなかったｗ

>>845

甘いｗ
＞税務署に勤めていれば資格が取れる
これは正しいんだけど、
税理士試験をちゃんと試験受けて受かろうとすると相当な難関だよｗｗｗ　
現行試験なら会計士試験より難しい（断言）ｗ

大学院2つ出ると税理士試験免除されちゃったり、税務署上がりの人にあげちゃったり
資格試験制度自体に欠陥があるからダメなんだけどｗ

会計士のほうがたいしたことなんだよねｗ　実はｗ

離婚後、子どもからもうとまれてる、と自分で言ってたしな。

生きがいを感じる場所が少ないんだろ
好きにさせてやれば？

今年はいいGWになったわ
勝間ありがと

まあ、会計士なんて想像性ゼロだもんな
後出しジャンケンみたいな

>>848
たとえなのか？
ブログかどこかで本当に言ってそうな気がする

>>850

いや、クライアントの意向には逆らえない場合が多いんだよ。
実際、りそなを監査していた会計士とか自殺しただろ？

不正を是認するか否認するか悩んでも、組織の力学に従うひとが多いんだよ。

>>811
ちょっとカツマの味方してやれよｗｗｗｗ
おれには出来ないけどさ・・・

>>848
少子化は子供が消費者である期間ができるから
需要増→雇用拡大になりそうだけど・・・

>>852
田原総一朗の円グラフが一番信用できないｗ

てか、今の日本の株式市場って何なんだよｗ
時価会計すらやめて、原口総務大臣の大企業NTT支援みたいな今の日本市場ってさ。
こんな市場に若者の新興起業や自由競争とかあるわけないだろ。まじふざけるなｗ

ブログで勝間が謝ってるのも理解できない。
議論して意見が食い違ったからって謝るか？
そういうことって謝る類のものなのか？
わかんねーなーｗ

>>855
なるほど、ためになった。

つまり『最年少で会計士試験をパスした』と自慢してる勝間は
『自分はその辺のおばはんと同じ頭です』と言っているわけだな？

歴史に残る一戦だった。
香山リカのよりすごいよ。

そして、勝間は落ちてゆくのであった、、、、

勝間の黒歴史↓
ttp://anond.hatelabo.jp/20090219030846

勝間が、ひろゆきに攻撃的だったの何かわかった気がしたｗｗ
元々2ちゃん大嫌いだったのかｗｗ

>>850
「有限責任監査法人」が認められるようになったことを言ってるのかな。
あー、これも話すと長いんだけどそんなに変わってないよ。
万が一のときはちゃんと責任追及できますんで安心してｗ

>>860
あれはクライアントの意向というよりも、政権（竹中）の圧力がかなりあったみたいだね。
あれは悲劇だよ…

>>811
>>ひろゆきの味方が多いなぁ。なんかきもいよ

それはココが２ちゃんだからでしょう。
ひろゆきの支持者は社会の底辺層に多い。

老人ホームとか一流大学のＯＢ会とかなら
勝間支持が圧倒的だと思うよ。

そもそも幸福度を10段階評価して比べることに意味があるのだろうか。
金がないだけで5の人もいれば、それ意外は満ち足りていると9を付ける人もいるわけで。
勝間は前者の立場の人だってことはよくわかったけど。

youtubeの前の部分が一番オモロいやんか
勝間、アホすぎてワロタ
ブログで嘘書いてるし

西村修平・桜井誠　vs ひろゆき

が見たい・・・

>>865

『最年少で会計士試験をパスした』=『自分はその辺のおばはんと同じ頭です』
前文と後文に因果関係も相関関係も無いから、それには同意出来ませんｗ

でも、「最年少」ってことにはあんまり意味ないかもね。
早くやれば早く受かるし。実際、勝間先生は高校生の頃から会計士の勉強始めていたそうだしね。

>>867
なんだ
ただの女のヒステリーかよ

>>859
たとえだよ。実際言ってるかもしれないけど。
そもそもの常識を疑ってるというか揺さぶってくるのがひろゆき。

>>861
よし、俺がしてやるｗ

勝間は番組の性質やスポンサーの関係上、
経済発展が必要だというポジションをとらざるを得なかった。
ひろゆきの一連の発言はあの番組では放送禁止レベルｗ

勝間が一番金を儲けたけど幸せを感じてないんじゃない。
そもそも勝間自身、勝間が言っている"起業"経験ないよなｗ
会計士目指すって勝間の言う"起業"とは対極にあると思うんだが。

>>27
俺は最初うげえっと思ったが、

「いや、俺の全妄想力を結集すれば。いけるか！？」

と思っておかずにしようとしてみたら、ちゃんとできた。

勝間よりも俺の方がすごいよな。みんなもそう思うだろ？

>>818
ひろゆきの話にも中身ないよね。

＞
＞アゲアゲで前のめりなバカをカモにして商売やってるやつと
＞ネガネガで閉鎖的なアスペをカモにして商売やってるやつの
＞対談ってなんか意味あるの？w
＞それ見てポジショントークのテクを学ぶとか？



wwwwwwww

実は　勝間の罠だったのかもしれないぞ

２ちゃんの書き込みに激怒するとは
勝間はまだネット社会に溶け込んでないな。

くだらない噂なんて笑い飛ばすほどの豪快さを見せてみろ。



さらに叩かれるけどね。

元アスキーの西和彦なんて、オフ会でひろゆきを怒鳴りつけてたよ。
余ってた牛丼をひろゆきが食べようとしたら、
「そこっ、勝手に牛丼食うな！」って。

有名人は多かれ少なかれ２ちゃんで叩かれてるから
ひろゆきを毛嫌いしてたりするんだろうね。

>>874
つかこいつこれ読む限りだと、元々ねらーっぽいよな？
ここに書いてある、２ちゃんで誹謗中傷書き込んでた人ってマジで誰なんだろうねぇ？ｗｗ

>>871
多分あがってる動画には入ってないからって油断したんだろう。浅はかだなあ。

>>870
意味あるわけないだろｗ　幸福なんて主観的なもの、そんな
一面的なもんじゃあるまいしｗ

幸福度なんてちょっとマスコミ使っていくらでも世論操作できる。
民主党がそれ利用しようとし始めて鳩山首相が口に出したから、
テレビ局に評論家が利用されただけでしょ。

しかし、ひろゆきもテレビで感情的になるんだなあ。
予定調和的な対談が多い中、けんか腰でひろゆきと応対してところは
勝間をほめても良いとは思った。

>>877
そうか？勝間に対してちゃんと自分の意見言ってると思うが
ひろゆきの意見の何処が気に入らないの？出来れば働きたくないってところ？

やしきたかじんのラジオ番組に、エコーズ時代の辻仁成が出たとき、
たかじんの振った話を辻が完全無視。

CMの合間に、「おまえ、なんだその態度！」と怒るたかじんに、
辻「俺らは、音楽でしか語れないっすから・・・」

それに対してたかじん　「だったらAMの番組に出んな、ボケッ！」

たらこは生意気なんだよ
俺のかっつんに謝れよ

>>877
勝間のいままでの論者なら
否定だけじゃなく代案や話をずらしたりしてたけど
博之はひ否定しかしないからなのかね

動画見てみたけど、なんか勝間が吠え出したあたりで
ひろゆき涙目になってるんだなぁ。場慣れしてないってのを
差し引いても、肝が座ってないというか
ちょっと同情さそう感じだな。

「はいはい」とか言って、ひょうひょうと受け答えしてるけど
純粋で割とまじめな人なんだろうなぁと思ったよ。

>>890
怒鳴られるのは苦手なんじゃない？
ただまぶしくて
ドライアイなだけかもしれないけど・・・

勝間が駄目なのはわかったから、誰かひろゆきに勝負を挑むやつはいないのかよ？
ニコ生あたりで30分勝負でガチってくる論理戦士（ロゴスソルジャー）出て来い

勝間は普通にしゃべるの苦手な人なんだから、本だけ書いてればいいと思うんだがなぁ。
話の内容以前に、自分を客観視してコントロールできてない時点で、あんまり説得力が無い。

>>886
日本の大企業は既にある枠組みの中では・・・っていう、いわゆる
新規ビジネスが出てこないって話で、缶ジュースを例に出してるところ
とかは、明らかに主旨がわかってない、稚拙な反論だった

勝間のブログのコメ読んでみた。
うわー、対談なんてやめときゃよかったのに。

芸能人も住んでるツイッターと言う高級住宅地に住んでるやつが
高速架線下のホームレスにケンカ売ってるようなもんだ。

>>879
罠かもしれない。動画見ても勝間がおかしくないというのがこのスレにもいるくらいだから。
出来るだけ分母（知名度）を大きくすれば信者は増えていくのかもしれない。

>>894
ひろゆき：そのｌ主旨とは？

>>894
つーより、勝間の言うビジネスってのが大企業だけ限定だってところがおかしいだろ。
世の中の中小企業は、起業じゃないってか？

>>894
難癖みたいで悪いが何なら良かったんだ？趣旨がわかった上の例とは？

対談見て、ひろゆきが圧倒してるとか言ってるヤツは
頭弱いだろ

ひろゆきは賢くて天邪鬼で冷め切ってるから
ある意味質が悪いと思う

自信たっぷりの勝間にはひろゆきみたいなのは天敵だよね

見てるこっちの方は楽しかったけど、
このふたりを呼んで議論させるってのが正しかったのか？
と思うととっても疑問だわ

>>894
缶ジュースなんか大企業が寡占状態のビジネスじゃん。
そもそもひろゆきは大企業で大儲けする必要がないというスタンス。
もし、大儲けするにしてもいきなりめいっぱい投資するんじゃなくて
近所や地域でホソボソと初めて徐々に広がればいいと思ってる。
秋葉原のおでん缶じゃないけどさｗ
ネットがこれだけ発達してるんだから近所・地域で有名になれば
缶ジュールビジネスだってチャンスもゼロじゃない。

>>900
議論はしてないからな
勝間が勉強不足を露呈しただけだった

>>902
ビジネスしたいなら
アマゾンで古本売ったり
まとめさいとでアフィリやればできるし

プログラム覚えれば小型のサービスもできる

>>904
そうそう。それでもいいしね。
缶ジュースのようなオールドエコノミーでも
反論の例としては間違いじゃないと言いたかった。

>>898
勝間、そんな事いってたか？

>>899
何が良いって事は無いけど、既存の枠組みを超えたビジネスが出て
こないという問題提起に対して、缶ジュースを例に挙げられても
まったく議論にならないだろ。という話。
缶ジュースだったら、そりゃ大企業が低コストで作った方が良いに
きまってる。つまりただの議論のすり替えでは無いかと。

>>898
大企業に限定しちゃいないでしょ。

>>903
勉強不足なのに必死で取り繕うとして墓穴。
ひろゆきが圧倒していたと言っても別に違和感はないな。

twitterでもブログでも
この議論においては勝間支持と言う奴なんて1割も居ないんじゃないかな。

>>894
ひろゆきの言ってることは間違いじゃない。
既存の勢力が国内市場を独占し、新興勢力がでてこないことの危機感を問われて曰く。
新興勢力が既存の勢力に勝てないのは、単純に弱いから。国民も新興勢力が供給する未熟な商品
より既存勢力の供給する商品を望んでいる。
これに尽きるだろ？違うという例はソフトバンクと楽天ぐらいしかない。それぐらい保守的なんだよ国民は。
第一篤志家に資金提供されて、今経団連にいる企業広義にみて何％あるんだよ？

>>873
これは失礼した。

『最年少で会計士試験をパスした』=『自分の頭は税務署職員以下です』

これでどうでしょう。

>>901
日経新聞スポンサーのBS11の番組だろ。
3Dテレビ向け番組やってるチャンネルだから、現広告費１位の
パナソニックから広告費貰ってる日経新聞が、ひろゆきをダシに
団塊Jr世代をチャンネルに呼び込むためっしょ。3Dテレビ買えみたいなさ。

老人とか団塊世代が3Dテレビ買うわけないんだし。

クチビル様
お元気ですか
夕べ庭のこずえに
明るくかがやくタラコ口
見つけました

ひろゆきは正しい
ひろゆきが圧勝してる
ひろゆきは間違ってない


なんなんだよ、おまえらは・・

>>900
さぞかし勝間さんのブログには、
大勝利の賛辞にあふれているんでしょうねｗ

どうみても「写像」というより、「虚像」のような気がしますがｗ

>>906
缶ジュースの例えにおいて、ニッチや地域限定などで個人の起業でも成り立つビジネスモデルを提案するひろゆきに対して
個人の起業でも最初からコカコーラやサントリーと勝負すること前提で話を進める勝間はおかしいだろ。

ひろゆこ自身は起業して、新しいネットのサービスや収益のシステム何かを
いろいろ考えてる人なのよね。

でも、ああやって一般論として話すと、「起業しなくていいじゃん」ってなるもんだから
わけがわからなくなる。お前がそれを言うのか・・・って気持ちになるな

>>902
>>905
おでん缶にしたって、初期投資はけっこうかかるわけ
で若者が自己資金で始められるような商売じゃない。

資本のない若者が商売しようとすると
フリーランスの延長みたいな商売が多くなって
国益に偏りがでるから、
カネの余ってる老人が才能のある若者に投資しようっていう
システムを作るのも悪い話ではない。

ひろゆきの話は詭弁と思われても仕方ない。

>>913
これとか
ひろゆき：責任がかからないって、たとえばじゃあ新宿の街
を歩いていました、で犯罪に遭いました、ということと同じですよね。

これとか匿名の話に持ち出すには少々おかしいけど・・・
顔があるから個人は特定できるわけだし

>>913じゃ、どーしたいんだ、オマエは？

>>913
この流れを見て、その三行にまとめられるのが分からない

>>913
誰それ？
どっちもどっちなんだよ！
ただ勝間がヒステリーに、なって
ホストの役目してないから、
笑われるんだなw

釣られたひろゆきと釣られたお前ら

>>910
それ以上言うなって。
オマエみたいな馬鹿じゃ、一生、会計士試験には受からない。

>>920
みんながひろゆきを絶賛してるように見えるんだろう彼には

>>911
ひろゆきを知ってるような人なら
まず3Dなんて買おうと思わないんじゃね？
どちらかと言うと消費にネガティブな層だと思うけど

>>907
勝間の言う起業とは、googleやamazonみたいな会社限定じゃん。
ラーメン屋とか足場鳶とかは起業じゃないのかね。

>>918
IPで個人が特定できるからでしょ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org861070.jpg

幸福度9の人が、自分の娘を不幸にしている。

本人降臨とかねーのかなぁ

まともな対談したら、もうちょっと内容がありそうなんだが。

セッティングにも問題があったんじゃないかな？

>>917
企業の初期はフリーランスの延長であればよくないか？
※食えてけるだけのレベルってことだろ
ビジネスが軌道に乗れば大きくなればいいだけで


ちなみに博之の意地の悪さは
※の行をいわないで逆に質問することだよ

ひろゆきみたいに、好きなことをやっていて、それが収入になっていつのまにか
大きなビジネスになっていたというのが起業の王道じゃないのかな・・・

「起業するぞ！・・・、で、何をしようか、う〜ん。とにかく何かヤル！」では、色々苦労すると思うｗ

対談なのに討論ふっかけて
論破される勝間が滑稽なんだよな

>>916
ひろゆきは他人のふんどしで儲ける気がないだけ。
ひろゆきは趣味として色々やりたいけど、同世代のやつに自分の趣味を押し付ける気が無い。第一リスキー。
大企業が雇用という形で国民に幸せを提供する日本ならそれでもいいと思ってるんじゃないかな？
そんな世の中であっても趣味を追求しただろうけどね。みんなが同じ（企業家）にはなれないんだよ。
いい加減団塊じじぃは息子や孫世代を理解しろよ。

若者の起業が減って云々と質問されたところで大企業が優秀って
返すより、そもそも担保がなきゃ金融機関からの借り入れもできない
とか、できたとしても低価格で大企業が同じサービスに
参入されたら勝目がないと反論してから勝間の意見を
聴きつつ、うまく矛盾をつついて論破したら最高に面白かった

>>916

そりゃ優秀なやつが起業しだすとライバルが増えて困るのは自分だもんなw
「諦めてジッとしてろ」って言うのも大事な仕事のひとつ。

>>919-921

必死だなぁ
２ｃｈ的な発想でいえば、そうやって必死こいてるやつは
格好のターゲットだと思うんだけど
こと、ひろゆきが話のネタになると
なんでそんなにムキになっちゃうんだろうかなぁ・・

>>937
こいつらの言葉に振り回されて起業するしないってやってるヤツは能も脳もないからやめとけって話だな

>>916
ひろゆきからは月525円取られて、ニコ動利用してる。
割と安いし面白くてサービスいいし、アマゾンでもめちゃ金使って経済に貢献してるわ。
新しい価値観や商売を色々創造するきっかけ作ってるだろに。

若いやつらはコミュニティー作って自作音楽とか売ってるし。
あの高圧的な勝間は何してんのよ？

>>898
例えば百年以上続いてるお菓子屋さん。社員は数百人だから大企業とは言えない。
でも起業したわけじゃない。親なり先代社長なりの事業を受け継いだだけ。
中小企業にもそういうのはいっぱいあるんだよ。