【捜査/米国】アップルを調査か 米独禁法当局が検討と米紙[05/04]

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1 ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★
世界中で大ヒットした米電子機器大手アップルの携帯電話「iPhone」をめぐって
米独禁法当局が調査を検討していると、米紙ウォールストリート・ジャーナル(電子版)
が3日伝えた。

関係者によると、アップルが競争を制限する行為をしているかどうかを米司法省と米連邦取引
委員会(FTC)が協議しているという。ただ、実際に調査が進み、なんらかの法的手段に
つながるかどうかは不明だとしている。

アイフォーン向けソフトウエアの開発に関し、同社が指定した開発ソフト以外の使用を禁じたり、
技術的なデータの第三者への提供を禁止したりしたことが問題視されているという。

米情報技術(IT)業界では最近、インターネット上で動画を表示する際に広く使われて
いる米ソフトウエア大手アドビ・システムズのソフトの使用をアップルが認めていないことが
話題となっており、調査の対象となる可能性もありそうだ。

ソース
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050401000260.html
2名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:23:26 ID:lwMu3Ogm
制裁金100億ドルくらい絞っても平気だろうからアメリカ財政の為にたっぷり分取れよw
3名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:25:54 ID:Wol6VJZx
車売るならアップル禁止
4 ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2010/05/04(火) 13:27:15 ID:???
別ソースです。

関係筋が明らかにしたところによると、米反トラスト当局は、アップルが「iPhone(アイフォーン)」
のアプリケーション開発業者との間で最近行ったライセンス契約修正に強い関心を示しており、
同社が携帯端末分野で競争を阻害していないかどうかの予備的調査に入る公算が大きい。
米連邦取引委員会(FTC)と司法省は、調査をどちらが行うかの協議をしているという。
アップル、FTC、司法省のいずれもコメントを控えるとした。

まだ予備的な段階であり、調査が行われてもなんらかの措置が取られるとは限らない。また、
調査がどの分野について行われるのかも明らかではない。当局の協議に関するニュースは
ニューヨーク・ポスト紙が最初に報じた。

当局がアップルの動きへの関心を高めていることは、パソコンの次の世代として、支配的な
地位を占めるとみられるスマートフォンなどの携帯端末分野での強力なプレーヤーに同社が
なったことを示している。

関係筋によれば、アイフォーンや「iPad(アイパッド)」のアプリ開発業者との契約条件に
ついてアップルのライバルや同開発業者からの不満が
表明されたことで当局が関心を持つようになったという。

アップルは最近この契約を修正し、アプリ開発業者がプログラム作成でアップル以外のソフト
ツールを使えないようにした。また、これらの開発業者はアイフォーンに関する技術的な情報を
第三者に送ることも禁止された。

アップルに自社のソフトウエアの使用を拒否されたアドビシステムズは最近、この問題で広報
合戦をエスカレートさせている。アドビの広報担当者は今回の件についてのコメントは
控えるとした。

広告ネットワーク会社のある幹部は、解析データの送信が禁じられたことにより、広告ネット
ワークはターゲットを絞った広告を効果的に打つことができなくなるかもしれず、その結果、
アップルの新しいアプリ向け広告プラットフォームである「iAd(アイアド)」が優位に立つ
ことが考えられる、と述べた。

ある携帯広告会社の幹部は、数週間前にFTCから接触を受けたとし、FTCは携帯端末広告
業界の状況やアップルとアプリ開発業者の契約がどうなっているか、それにこの契約がこの幹部
の会社の事業にどう影響しているかなどを尋ねたと語った。

FTCはまた、グーグルによる7億5000万ドル(約715億円)での携帯端末広告会社アドモブ
買収の調査に関連してアイアドに関心を示したという。いくつかのアプリ開発業者は、
グーグルのアドモブ買収問題調査でFTCの接触を受けたとし、うち2人はFTCがアイアド
にも目を向けていると聞かされたと述べた。

http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_57318
5名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:28:45 ID:39xVqhtv
悪徳企業に制裁を
6名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:38:08 ID:JGfHB5IT
禿げ上がれ↑禿げ上がれ↑
7名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:38:38 ID:dc9Nc/YB
人類の敵アップル
8名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:41:52 ID:EXYCdQBN
世界でもっとも高慢な企業
9名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:41:59 ID:9B8jv8i8
最近やりたい放題だったもんなあw
10名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:42:55 ID:bn0zV3xh
どの問題もAppleの建前がそれなりに説得力ある内容だから
これは普通に見送られると思うが
11名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:44:06 ID:xwsxjCjc
とうとうカルト集団に捜査のメスが!!!
12名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:45:06 ID:0BN55FEw
KeyHoleTV
13名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:45:22 ID:39xVqhtv
>>10
説明は調査官の前でお願いします。
14名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:47:56 ID:ZpYd4f9T
最後は国益で測るだろうから、adobeよりはアップルを取るだろうな。
で、信者どもが「最初から何にも問題なんかなかったんや!」って騒ぐのが目に見える。

Androidも伸びてるし、BBもうれてるらしいんで、独禁法どうこう言うには、まだ小さい気もするし。
15名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:54:05 ID:W3vyj+4f
ついでにネット販売しめだしてるのもつっこんでくれないかな
16名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 13:59:12 ID:gjRBDmRo
App StoreできるまではiPhone向けのソフト開発すらできなかったのに
独禁法対象になるはずない。これで独禁法なら世に出る家電製品全て
ソフト開発できる仕様にしないといけない。
17名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 14:00:46 ID:l+c/LGaL
>>15
他の話題を混ぜるなよw
しかも事実と違うし。締め出しなんてしてないじゃん。
取り扱いしてるネット通販店舗が減っただけのことだが?
18名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 14:06:54 ID:/NHtpmnH
まだ検討段階だけど
これはのびるw
19名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 14:08:48 ID:FCUlFa1l
>>14
Adobeもアメリカ企業なのに?
20名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 14:09:33 ID:S5eCAosQ
>>17
今はもう尼くらいだろ、通販取り扱ってるの
21名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 14:09:39 ID:wY8m73SD
>>19
企業としての規模がアドビの10倍だったと思う。
22名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 14:11:41 ID:ZpYd4f9T
>>19
企業規模とか、現時点でのマーケットの期待っていう意味では、アップルのビジネスに
水さすかなぁと。

どうしても食い止めねばならないほどには、iPhoneの存在はでかくないし。
iPhone使わないと仕事できないとかないじゃん。Windowsとかと違って。
23 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 14:54:42 ID:+faNtSYM
ちなみに、日本の公取は吠えない番犬と言われています。
24名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 15:05:55 ID:AcC98mOt
しょせんなくても困らない会社だからな。
なのに何えらそうなマネしてんだろ?
25名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 15:19:08 ID:FsW4f+kb
まだ検討だからな。予備調査始まるまでは何とも言えないな
26名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 15:20:01 ID:Ccf/9tg3
チョンコバンクを手を組んだのをみても怪しいな
27名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 15:22:25 ID:EzvApDwL
PC市場のWindowsほどの独占ではないにしろ、iPhoneからのFlash締め出しはあまりに悪質だった門な。そりゃそうなるわな。
28名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 16:10:01 ID:Dowa+ZMH
>米連邦取引委員会(FTC)

これ初めて聞いたわ
29名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 16:12:33 ID:AIEM4fXI
まぁ、ゴッゴルのモバイル広告会社買収も調査前調査(?)に入ってるし、
取りあえず予備調査してみるか?っていうレベルだろうな。
30名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 16:17:41 ID:UGTuyJqh
相変わらず情弱ドザチョンが発狂中だな
31名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 16:18:58 ID:y9Wb4Chz
簡単に言うと、これまでの古いビジネスモデルで儲けていた連中が、Appleの新しいやり方に
驚異に感じて悲鳴を上がているのでとりあえず調査しに来ましたという話か
32名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 16:25:27 ID:nvZZYF6S
>>30
Apple信者なんて常に発情してんじゃん
33名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 16:26:06 ID:S5eCAosQ
>>30の真下で林檎儲が発狂してる
34名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:02:12 ID:UGTuyJqh
なんだ2匹だけか
35名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:25:11 ID:Mkn/+qNE
>>31
Appleのやってることは自社ツールによる囲い込みであって
典型的な古典ビジネスモデル
最近はMSでさえオープンに配慮するから無知なマカーには
新鮮に見えるかも知れないけどね
36名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:28:52 ID:AIEM4fXI
>>35
じゃぁ、WMやWP7向けアプリをMacで開発させてください。><
37名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:29:03 ID:UGTuyJqh
>>35
>Appleのやってることは自社ツールによる囲い込みであって

基地害乙

何がどう囲い込みなんだ


ウンコでカレーを作るなっていってるだけだろ
38名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:35:50 ID:dc9Nc/YB
>>36
どうぞどうぞ。
MSは別に禁じていないぞ。
39名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:36:28 ID:UGTuyJqh
アップルだって禁じてないがw
40名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:44:44 ID:3FF8npIO
>>37
全然反論になってないがな
言いたいことはウンコ好きってことだけか?
41名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:45:32 ID:FsW4f+kb
>>36
アップルの方は、JavaVMやFlash Player禁止されてて無理だけど
Mac上で、JavaアプリやFlashアプリ作れば開発できるのではないか
42名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:49:24 ID:XVQ4ndDE
>>39
おいおい…
43名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:54:03 ID:MdkEFg3M
とりあえずこれだけ覚えてからレスすること

0.アドビは"現状"Flashは必須環境としている。
1.アドビはHTML5否定派ではなく、対応ソフトを出したりFlashをHTML5に変換出来るようにしたりしている。
2.HTML5のビデオコーデックが確定し対応ブラウザが普及すればビデオに関してHTML5に移行するだろうとしている
3.FlashがHTML5の代替をするとも、その逆とも思っていない。
4.HTML5のベンチは現状Flashより100%以上低速
5.重いうざいFlashと同じようなものをHTML5で作ってもやっぱり重いうざい。

HTML5が優位なのは

1.各ソフトベンダーがエンジンに手を加えることが出来るので高速化されたりセキュリティ対策の余地がある。
2.プラグインのインストールが不要。
3.現状の対応ブラウザの挙動を見る限り、Flashのように右クリックが制限されたりテキストのコピーが制限されない。

という点。

結局の所、アドビvs林檎の構図はあれどFlash vs HTML5はない。
アドビはさっさと対応してソフトで儲ける。
44名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:57:37 ID:AIEM4fXI
>>43
Adobe自体で開発は無理じゃない?
今のWeb系アプリも買収したもんだし、そのFlashにしろ、DWにしろ、
バグが多いっていう問題も抱えてる。
DWなんかすでに時代遅れになりつつあるしね。
あの会社は1から何かを作った実勢って驚くほど少ないんだよな。
45名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 18:59:53 ID:FsW4f+kb
あと米独禁法当局が検討なのは、ブラウザーがFlash未対応じゃなくて、
Flash含めてクロス・コンパイラを禁止したことによるものでしょう。
46名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 19:01:26 ID:MdkEFg3M
>>44
技術力があるのは極々一部で、FlashとかはMacromediaから進歩してないな。
何とか写真屋を入り口にパッケージで売ってる感は否めない。

将来的にどうなるにせよ、Flashの問題は現時点で搭載するかしないかで、不要かという議論は
HTML5が普及してからだと俺は思う。
しかし糞UIで重くて音あるFlashオンリーで自己満足してるデザイナーや企業がHTML5になったからといって突然
noobjectを頑張るとは到底思えんw
47名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 19:03:35 ID:UGTuyJqh
>>40
>全然反論になってないがな

はぁ? 誰が何のために反論? お前はどうしてそんなに気違いなの?

>>42
なんだ?
48名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 19:03:41 ID:XZfrPgpK
この道はいつか来た道

早晩IBMやMSと同じ目に合うよ。
49名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 19:07:27 ID:EzvApDwL
JSはクリップボードにアクセス出来ないから。仕方ないので、Flashをプロキシみたいに使って、コピペを実装してる。
HTML5でクリップボードAPIを実装するはずだったけど、いったん保留になって、今どうなってるかは知らない。
50名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 20:13:14 ID:dRPSNnUz
>>44
早く高い技術力を有する会社にDWより先進的で優れたツールを作っていただきたいんだが・・・
もはや人類には技術力が無いのか。
51名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 20:26:56 ID:AIEM4fXI
>>50
DWに関して言えば、CS5でWebkitを使ったプレビューが搭載されたらしいが、でも
Webkitだけ見れれば良いってもんじゃねえしなぁ。
結局ブラウザ対応を考えると、DWだけで完結出来ないっていう根本的な問題が未だ
解決されておらず、だったらわざわざDWなんて使う必要がないっていう事になる。
52名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 21:14:11 ID:dRPSNnUz
>>51
ライブビューのことならCS4からの機能だけど、
なんでそこに注目したのか謎。。。
53名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 22:27:16 ID:poduKXzB
iPhoneにFlash乗せないってのはどうでもいいが、FlashアプリをiPhoneのネイティブアプリに変換するソフトを拒絶したのはどう考えても不当な行為だな
54名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 22:50:19 ID:PL9hea19
adobeも散々マック版を冷遇してきたからな
正直どっちもどっち
55名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 23:11:00 ID:C4zrdGR6
>>54
こういう信者多いなぁー
56エセ共産:2010/05/04(火) 23:32:18 ID:m28i/BGx
独占色の強い会社は、無条件で叩かれるべきだなw
57名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 23:37:15 ID:NC1kIdDb
なんだかんだいいながらも公正な社会だなぁ、アメリカって
58名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 23:37:51 ID:PL9hea19
>>55
信者じゃないよ。今マックじゃないし
59名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 00:03:57 ID:lONLfFaK
アメリカじゃスマートフォン市場がそんなに大きいのかね?
Androidも伸びてきてるし寡占とは考えにくいが。
60名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 01:12:01 ID:f6P6oLMe
>>59
やり方の問題じゃね?
審査で落とすなら勝手だけど、ジョブスの発言等々から事実上
「他社製品で書いたobjective-Cは認めません」
ってなってるのが問題かと。
コンバートって要はFlashを動かすコアを実装して吐き出す感じなんだろうか。
CS5貰えなかったから知らん。

わざわざ発表しないでコードの特徴から落としてればアップル側としてはまだ良かったのかも知れんな。
61名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 01:33:29 ID:7GjvDjHt
そもそもAdobeの例のソフトは何を吐き出すの?
コンパイル済みの実行ファイル?ソースコード?

いずれにせよAppleが「審査用のMac上でXcodeでコンパイルできるものだけ」
って言ったら、それでおしまいな気もするけど。
62名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 01:34:01 ID:UuaGeIeu
>>55
否定するところが、何とも
しかも、冷遇って何って聞くと、面白い答えが返ってきそう
63名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 02:44:27 ID:dKzTwZ2M
信者認定とか他の板でやれ
biz板でやるなよ
板の空気嫁って
64名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 02:49:16 ID:UuaGeIeu
>>63
いい流れだなぁ
65名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 03:37:32 ID:5ulPFQ0K
>>63
ビジ板でAppleとホッキ貝はネタスレだから気にしたらだめだよ
66名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 03:38:28 ID:pKVIsRmk
>>60
「CS5で生成した『iPhone互換アプリ』は落とします」ってやったらそれこそ当局が喜んで飛んでくるw

『絶対優位立場を利用した特定者排除』を避けるため、互換コード吐き出しての開発を全面禁止にせざるを得なかった訳で…


…ジョブズとAdobeの代理戦争に巻き込まれた、『他の互換アプリ』制作環境は気の毒だけど
67名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 04:57:41 ID:s5CxoFQ0
そういえばiPhoneのパクリ裁判はどうなってるのかな
Google, Adobeと裁判合戦か
68名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 05:28:34 ID:plUzuN1K
FlashがiPadに搭載される希望は消えた原因

「大量のセキュリティーホール」
「古い技術」
「CPUリソース馬鹿食い」
「実行速度遅すぎ」
「Flash Liteでも遅すぎて使い物にならない」
「iPadのバッテリ持ち時間を1時間半にまで下げる」 ← 動画再生10時間再生可能なのに、Flashは1時間半!

※ Macが落ちる主な原因は Flashによるものが多く、誰も使いたがらない。

iPhoneやiPadにFlashをインストールして、もしもiPhoneやiPadが落ちたら(ハングアップしたら)、
パソコンとは勝手が違い、リセットして再起動しても直りません。

最悪の場合、ショップに持ち込み対処してもらう必要があります。
69名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 06:27:14 ID:8SNDi6/i
おれは、flashは必要ないけど年間99ドルとられるのが気に入らん。
microsoftもwindowsフォンの開発にappleと全く同じプラン打ち出してきたし
70名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 06:42:23 ID:cNpSTR2R
>>68
Flashを搭載しないのは、数年前からで米独禁法当局も気にはしていない
>FlashアプリをiPhoneのネイティブアプリに変換するソフトを拒絶した
についてはどう思うわけ
71名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 06:54:03 ID:qsIsZOYP
>>44
前にPhotoShopかなんかで、
ライブラリを書いていたプログラマが、すでにいないので、下手に手を付けてバグを出すより、触らないで見た目だけを変えていると聞いた事がある。
72名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 06:59:23 ID:YI14fpkg
Flashアプリを作るアプリは、いろんな会社から無料で出てるの?
73名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 06:59:49 ID:C2vou1XO
Flash方面はまだジョブズの言う理屈を理解できるが、
iAdはやばいだろうな。
74名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 07:05:29 ID:IZ4A6MAC
FlaShのことを言ってるんだな
75名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 07:17:16 ID:n8MEPIUR
本日のアップル信者キモイスレはここですか?
76名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 07:46:31 ID:tQ/aQj3h
道連れでflashをオープン化する流れに
77名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 07:59:01 ID:vY+T+wSP
アップル社はバリバリやってるだろw
マイクロソフトが可愛いくらいにw
創業当時から、黒すぎる企業体質に変化なし
78名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:10:21 ID:Vf6XxXgH
今回問題になっているのはFlash非対応じゃなくて他社開発環境の締め出しなのに
呆けた禿の論点ずらしに釣られるキモマカーの多いこと
79名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:11:50 ID:0O6Q/Ya8
川上から川下まで押さえてしまえるアップルスゴス
80名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:22:25 ID:WUJHiwWd
とりあえず、FTCがんばれ・ジョブスさっさと市ね、そうお祈りすることにします。
81名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:22:26 ID:/yXZmgDT
ついにappleも終わりか
82名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:23:27 ID:4tSe14S7
>>77
うん。

あっぷるって見た目は綺麗だけど中はドス黒いよね・・・
83名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:32:04 ID:YI14fpkg
adobeもappleみたいに、ソフトだけでなくハードも売れば良いのに
84名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:40:53 ID:OgXFBYQZ
取り出せないバッテリーの交換に1万かかるのも何とかしてください。
あと交換するだけで全データ消去するって糞仕様も何とかしてください。
85名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:43:40 ID:gPzWFf1q
日本も税収足りないんだからたっぷり取れよ。
86名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:43:52 ID:dxInspo1
>>84
バックアップiTunes上にあるからいいだろ
87名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:44:36 ID:cNpSTR2R
>>83
adobeがハード出してても
FlashアプリをiPhoneのネイティブアプリに変換するソフトを拒絶した に関する疑惑は変わらないよ
88名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:49:28 ID:YI14fpkg
appleの創り上げたiPhoneの市場は魅力的なのね
89名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:50:57 ID:OgXFBYQZ
>>86
普通の携帯でそんなのは必要ない。
バッテリー交換でそんな糞仕様なことをするのはiphoneだけなのが問題なの。
言われないと分からないの?馬鹿?
90名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:53:06 ID:Vf6XxXgH
>>88
シェアのちっさいMacで好き勝手やっても問題になりにくいけど
iPnoneはスマホでダントツらしいからちょっとしたことでも
独禁法に抵触する可能性がでてくるんだな
91名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 08:59:31 ID:/bvedsws
差別的な取り扱いが違法なのはシェアが小さくても同じ。
92名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 09:22:18 ID:MC1pOCAb
あっぷる信者は記憶障害だから「flashからアイフォーンネイティブへの変換すら契約で禁止した」
ってことが問題だっていうの理解できないんだよね
93名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 09:31:19 ID:fgU88DNg
>>89
マックブックも電池は内蔵型だからなあ
それが嫌ならApple製品を買うべきじゃない
94名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 09:35:52 ID:YI14fpkg
ハードにもmixiの様な閉じた世界があっても良いと思うけど
95名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 09:39:22 ID:/bvedsws
>>94
閉じた中で差別していることと、後だしが問題。
96名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 09:42:44 ID:cNpSTR2R
>>94
1年か2年で買い換えるのだろうし、バッテリー交換できないとかハード閉じるのはいいけど
後から 同社が指定した開発ソフト以外の使用を禁じたり するのは良くないだろう
97名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 09:51:52 ID:oPyI43QI
>>9
>>31

林檎のやっていることこそ昔と全く同じ。
ついでに任天堂も。
何言ってんだか。
98名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 11:08:47 ID:plUzuN1K
>>70

iPadにも搭載されている「Apple A4 System on Chip」(非公開仕様)が
次世代「iPhone HD」にも搭載されるかもしれないのに

どうやったら、サードパーティが「ネイティブアプリに変換するソフト」をできるんだ。
開発を許可してもできるのは、「3Gのネイティブアプリに変換するソフト」だけだよ。

iPadのiPhoneアプリも『エミュレータ』上で動いているだけで
「Apple A4 System on Chip」の半分の能力も使っていないよ。
99名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 12:20:11 ID:Vf6XxXgH
>>98
何話しそらしてるんだ?
問題なのはサードパーティができるできないではなくて
Appleの締め出し行為
100名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 13:19:04 ID:f6P6oLMe
>>66
そうじゃなくて、何かにつけてコードの不備とかを理由に落とすってこと。
101名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 14:38:10 ID:EI/QxSYP
Adobeは撤退宣言しちゃったからFlash排除問題はもはや存在しない
102名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 14:59:02 ID:s/CicJlP
ユーザー的にFlashには乗って欲しいので、Adobeがんばれw
103名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 22:00:41 ID:pKVIsRmk
>>100
プロジェクト管理してるなら、Rejectされた部分を修正して再申請すればいい

…サードのAPI依存で開発して落とされ、『代替手段もない』なら諦めるしかないなw


ちゃんと理路整然と『Reject理由』問い質せば教えてくれるはずだが?
104名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 22:08:45 ID:Vf6XxXgH
欧州委員会だったら高確率で黒判定すると思うけど
FTCはどちらに転ぶか分からんな
105名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 22:14:59 ID:5l6WQV0h
アップルに害をなす奴ら、みんな死ねばいいのに。
106名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 22:54:52 ID:bvZ5HpeL
ほんとにアメリカらしい企業性だな個々のユーザーにすら恐喝まがいの事件が起こる国
107名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 01:16:36 ID:5TdtejuL
>>105
いい加減黒魔術から足洗った方がいいよ
108名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 03:26:48 ID:FFAOK4t7
>>95
後だし?どこが?
109名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 06:39:30 ID:qKTGtcnY
後から規約変更で互換コード吐き出しての開発を全面禁止 なんだから後出しだろ
そのせいで、FlashのPackage for iPhone 中止になったし
110名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 07:22:25 ID:QvmzisnK
>>109

Adobeの「FlashのPackage for iPhone」の方が後出し。

Inside iPhone OS 4.0: Multitasking vs Mac OS X, Android [Page 3]の
統一された開発ツール: Clang、LLVM そして Xcode  を読め。
http://d.hatena.ne.jp/silvervine/20100427/1272346235

iPhone OS/Mac OS X 開発プラットフォームは、オープンソースの
ClangとLLVM(Low Level Virtual Machine)のコンビネーションからなる
フロントエンドコンパイラを使用している。

Adobeの「FlashのPackage for iPhone」がClangとLLVM対応していなければ、
つまりプライベートAPIを使用していれば、Apple社から拒否されるのも当然だ。
他の開発ツールも同様。

The LLVM Compiler Infrastructure
http://llvm.org/
111名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 07:28:49 ID:M1nH56F+
>>110
もう少しこの件について勉強してから参入しよう。
112名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 07:30:43 ID:fiPfYcCP
ヨドバシに通販やめさせるとか、日本でも独禁法にひっかかること
やってるけどな
113名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 10:12:15 ID:OjQ4PLpW
Appleに独禁法?
世の中変わったもんだな〜w
114名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 10:37:56 ID:qKTGtcnY
>>110
http://www.computerworld.jp/topics/iphone/179989.html
>Adobeの決定は、AppleがiPhone開発者プログラム・ライセンス契約を改訂し、3.3.1項として、「文書化されたAPIに、中間的な変換、互換レイヤ、ツールのいずれかによってリンクするアプリケーション」を禁じる条項を盛り込んだことを受けたものとされている。
とあるし、規約の改定が後なのでは
115名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 00:06:32 ID:GibSVo1V
>>114
元々規約化されてたモノの『穴』を突いてAdobeが出したから、
それを塞ぐためにさらに記述を修正する羽目になったって事だな…

…既に一部有力iPhoneアプリがAndroidに移植されてるから、
『少ない労力で異なる環境に移植』しただけの(下らない)
アプリが増えるのが嫌なんだろ

ゲーム業界の『マルチ』問題と同じだよ>低性能機にゲームの質が足を引っ張られる
116名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 00:23:23 ID:VwKM01GX
WEB全体で見ると低性能なiPhoneに足を引っ張れられてるわけだが
117名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 02:38:53 ID:kTfHc+MC
>>114

「iPhone開発者プログラム・ライセンス契約」では

最初に、1.2節で「プログラム要求事項」の用語定義を行ない、
3.3節の要求事項はアップルによって時々変更されると注意しています。

更に、3.3節の「アプリケーションのプログラム要求事項」の冒頭でも、
要求事項はアップルによって時々変更されると注意しています。

そして、変更した3.3.1項があるので、後出しではありません。

(参考資料)
電子フロンティア財団(EFF)が公開した「iPhone開発者プログラム・ライセンス契約」
http://www.eff.org/files/20100302_iphone_dev_agr.pdf

アップルが「プライベートAPI」を禁じた理由:
簡単なことです。
iPhone OS 4.0 でマルチタスクをサポートするためです。
マルチタスクをサポートしていない開発ツールなど、
開発者にもエンドユーザにも何の利益ももたらしませんから。

>>116

iPhone OS 以外の複数のプラットフォームをターゲットにした
クロスプラットフォーム環境開発(開発ツール)を使用してたら、当然そうなる。

iPhone OS 4.0の性能を引出したいのなら、
最新の統合開発環境のXcodeで C、C++、Objective-C でプログラミングし、
clangとLLVMでコンパイル&最適化。
118名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 05:45:23 ID:enRPQVuT
>>117
こういうのが発生するから宗教と呼ばれるんだよな。
119名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 07:02:29 ID:iXgz0ubm
ミドルウェアを使わなかったら性能を高めやすいのは当たり前
たかだかスマートフォンごときで性能を引き出すとか大半の
ソフトウェアベンダーの優先順位低い話だ
120名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 08:51:36 ID:n/EdyZoo
アップルに奉仕するのが勤めだと思ってるだろうからな
ベンダーは、特別な支援を受けてるとか出なければ安くいろんな環境で動くソフトを作りたいだけ
普通の携帯でも独自のミドルウェアを採用して互換コード部分を増やしてるのが普通
121名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 10:40:47 ID:kTfHc+MC
>>119

>>116 の質問に対して「対策」を回答しているだけだが?
っていうか、>>119 が言うには

「たかだかスマートフォンごときで性能を引き出さなくていい」

だそうです。法人向けの業務アプリかもしれないのに?

>>120

モダン・スマートフォンは、Apple社が10億ドル投資して開発した
「Apple A4 System on a Chip」のように独自のカスタムチップを
採用して競争しないと生き残れないんですよ。
プラットフォームのハード(アーキテクチャも含めて)も年々進化します。

Apple社は垂直プラットフォームで統合し、サードパーティの開発者には
統合開発環境Xcodeを無償で提供しています。

サードパーティ独自のミドルウェアではプラットフォームのアップデートに
追いつけないと思いますが、いかがかな。
122名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 12:14:58 ID:ZjhcSZze
いかがかな(キリッ
じゃねーよwwwwww
新機能を早期からβで提供すりゃ済む話だ
大体、純正環境がいくら新機能対応したところで
既存のアプリが自動的に使うようになる訳でもあるまいに
123名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 18:56:30 ID:iXgz0ubm
>>113も言ってるけど信者が直接関係ないスレに出張ってきてまで
アッポンの優位性を誇ってきたことが、今回の一件で証明されたようなもの

Appleの禿の言い訳と反トラスト法の対象になるか否かはほとんど関係ないし
要はAppleのやってることが反競争的かどうかの問題
124名刺は切らしておりまして:2010/05/07(金) 21:23:49 ID:D8t9YwLF
この件で完全に潮目が変わったよな。なんでAppleはこんなことしたんだろう。
125名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 00:02:23 ID:kTfHc+MC
>>122

Apple社がiPhone 4.0を発表したその日から「iPhone SDK 4 beta」は
ダウンロード可能ですが?
http://www.apple.com/jp/iphone/preview-iphone-os/

自動的に使えるしくみ
App Store → APN → 既存のアプリ開発者(iPhone 4.0対応)→ App Store → APN → 既存のアプリユーザ(iPhone OS 4対応)

>>124

そう?
常識者の多いYahoo!トピでは、Adobe社のCTOのケビン・リンチ氏が
叩かれまくりだけどw

アドビのリンチCTO、Flashをめぐるアップルの“専制的”態度を批判
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100506-00000005-cwj-sci
126名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 00:15:50 ID:DOHFt0BE
>>125
わざわざ無知晒しご苦労さんw
人手が介在しまくってるのに何処が自動的なんだよwwwwww
127名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 00:32:04 ID:nhBGN2Hk
FlashPlayerというプラグインの存在すら知らない人間がiPhoneを買っている。スマートフォン市場はまだまだこれから。
128名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 01:17:15 ID:I5uHDeQd
反競争的である事以上に宗教的な事が問題だろ。なんなんだこの無能なB層信者どもはw
129名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 02:26:46 ID:JqDwKY4a
この問題でAppleを擁護している奴はただのバカ
130名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 04:53:39 ID:5PIaIj+P
FlashからHTML5へ - ドキュメント共有のScribdが大移動開始
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/05/07/032/index.html

>ドキュメント版YouTubeと言われるドキュメント共有サービスの米Scribdが
>FlashからHTML5への移行を発表した。
131名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 05:19:00 ID:Q8FUcgAB
結局、FlashからHTML5への移行が始まってる。
まぁ、Adobeの身から出た錆だからな、まったく同情もしないが。
132名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 06:50:34 ID:oB0BoBDh
Appleが独禁法調査の対象になりそうなのも身から出た錆だけどな
ハード・ソフト部門の分離分割案突きつけられて一時期のMSみたく
四苦八苦すればもっとまともな企業に教育されることだろう
133名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 08:43:17 ID:tibV5Pbn
>>125
叩かれまくりにしては少なすぎだろw
常識者が多い??Yahooなんてソフバンなんだから、この話題では中立性まるでない
134名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 08:57:15 ID:5PIaIj+P
Windows 7(64ビット)+ IE 8 で Flash が表示できないのは
やっぱり、Microsoft社がAdobe社を見捨てたからですか?
135名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 08:58:35 ID:74Nl+Hwx
それはむしろadobeの方の対応の問題だろう
136名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 20:58:49 ID:KNidutdd
スマートフォンでFlashが使えないのはiPhoneに限ったことじゃないからな
スマートフォンのFlash搭載はこれからなんだよな
今年はiPhone以外の多くのスマートフォンでのFlash搭載は進むだろうけど
137名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 21:21:58 ID:JqDwKY4a
>>136
使えないようにしているのは、iPhoneだけ。
138名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 21:23:32 ID:KNidutdd
Xperia、 HTC Desireでの将来的なAdobe Flash Player 10.1導入を検証
ttp://www.gapsis.jp/2010/03/xperiaadobe-flash-player-101.html

しかし、ここではモバイル向けに開発が進んでいるFlash Playerについて確認してみたい。

まず、Adobeは現在モバイル・プラットフォーム向けのFlash Player 10.1を開発中であり、
すでにベータ版はリリースされている。
正式版のリリースも世界的に2010年上半期中に行われる見通しだ。
対応しているモバイル・プラットフォームはAndroid、Symbian、Palm webOS、BlackBerry、
Windows Phone 7となっている。AppleのiPhone、iPod Touch、iPadの対応予定はない。

では、具体的にAndroid OSのバージョンはいくつからの対応なのか? 
というと現在はOS 2.0以降の対応とされている。

その為、ソフトバンクから4月下旬に発売予定の「HTC Desire」は
Flash Player 10.1がリリースされれば即座に導入できるはずだが、
ソニー・エリクソンの「Xperia」は現状では導入できない。
XperiaのAndroid OSは1.6であり、今後2.0以上にアップデートされない限り、
Flash Playerの導入は実現しない。
しかし、OSのバージョンアップはNTTドコモ、ソニー・エリクソン間で前向きに検討中とされているため、
あると期待したい。

ここでは、仮に将来、無事にXperiaのOSがアップデートされた場合を考えてみよう。
そうなった場合にはおそらく問題なくFlash Player 10.1を導入できる。
また、HTC Desireは問題なくスムースに導入できるだろう。

それでは、実際にFlashが組み込まれた時、Androidスマートフォンに
おけるウェブブラウジングはどのように変わるのだろうか?

Adobeがデモ動画を公開しているので紹介したい。
HTC HD2(Windows Mobile 6.5)でのブラウザデモは1:05秒辺りから、
Nexus Oneでのデモは2:21辺りから始まる。Nexus OneではFlashゲームのデモも行われている。

ご覧頂ければわかるように、ほぼパソコンでのブラウジングと同じといっていい。
もちろんニコニコ動画も他の動画サイトも閲覧できるようになる。
Flash ゲームだってデモ動画のように問題ない。Flashの導入だけで端末の魅力は倍増する。

最低限、Flashを使えるようにAndroid OSのバージョンアップだけは何とかして欲しいところだ。
ソニー・エリクソンとドコモの判断を期待したい。
なお、HTC Desireはソフトバンクからの発売時からFlash Lite 4.0が搭載されているので
一部のFlashは利用できる。
139名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 21:24:37 ID:KNidutdd
>>137
XperiaにもFlash搭載されてないよ
スマートフォンのFlashは10.1がリリースされてから本格的に普及する
140名刺は切らしておりまして:2010/05/09(日) 02:23:31 ID:WHLurvyF
Apple developing Flash alternative named Gianduia
http://www.appleinsider.com/articles/10/05/07/apple_developing_flash_alternative_named_gianduia.html
As Adobe Flash and Microsoft Silverlight duke it out over their plugin-based, HTML-alternative web platforms,
Apple is using Gianduia, its new a client-side, standards based framework for Rich Internet Apps, to create
production quality online apps for its retail users.
141名刺は切らしておりまして
Appleinsiderって聖教新聞とか世界日報とかのノリに近くなってきたな