【政策】ギリシャ国債、格下げされても担保に…欧州中銀[05/03]

世界同時デフォルトの悪寒

>>73
やるべき＞世界同時デフォルト
つまり、徳政令というやつ
具体的には、CDSのディールの一斉無効宣言

無効を宣言して、掛け金だけ返還

ギリシャも、大量のドイツ人バカンス客で潤い続けて来たんだから、
ここらで、実質上ドイツの属国となっても、それはそれで筋が通っているような気がするな。

CDSが無効になったら、倒産した時の被害が更に拡大するだけじゃないか？
CDSがあるから安心して金貸してたのが、大混乱に陥る。

>>77
>CDSが無効になったら、倒産した時の被害が更に拡大するだけじゃないか？

馬鹿言ってんじゃないよ
CDSの実態は、企業や国家の破産に賭けて儲けるための賭場になってんじゃねーか
しかも保険のようなものだという名目だから取引の内容や価格形成がつかめない相対取引でな
こんな金融商品最悪だわ
全部無効を宣言して、掛け金を精算しておしまいにする
そのために基金をIMFとは別に作ってそれで払い戻し債務の調整をする
これで完璧
イギリスのLSEの学者もこれ言ってる
俺が先に言ってたんだけどな

>>78
倒産してトンズラする経営者が左にいれば、右には借金踏み倒された経営者がいるわけだ。
そこんとこわかってる？

>>79
おまえな、第三者が本人の同意なく自分を受取人にして勝手にそいつの生命保険賭けていいのか？

基金ってどっから涌いて出てくるんだよｗ

ヤバそうな会社の社債は利回りが高く、安定した会社の社債は利回りが低い。
この社債という商品から、一定の基準利回りを持った確実に履行される債券を引くとCDSになる。
社債という商品を、安全部分とリスク部分にスプリットしただけのものだ。

従業員保険とかは同意とってなくね?

>>81
全世界増税→各国が出資
基金はあくまで基金でそれを誰かにくれてやるわけじゃないぞ
払い戻し債務が発生したときにそいつに融資してまず払い戻しさせ、
その融資分の返済は年月かけてやってもらう、
その債務保証はさらに各国政府が行う

CDSでは基本的に払い戻し債務が発生するのは大半がアメリカだから、
現実にはアメリ政府がほとんどを負担するんだ

>>83
同意とってりゃもんだいないだろ

なんかＣＤＳ目の仇にされてるが
ＣＤＳのヘッジ機能は有用だよ
問題は主契約者以外の第三者が利用できてしまうことだな

まあ、どこの国が危ないとか、日本がデフォルトとか騒いでいるのは
一部の真面目な人を除けば、基本的にCDS絡みのポジショントークだからな。
日本がデフォルトするとぼろ儲けする奴らがいるんだから、何としてもそこへ誘導しようとするだろ。

>問題は主契約者以外の第三者が利用できてしまうことだな

おまえそこが全ての問題の諸悪の根源の元なんだよ
だからCDSがこういう性質であるのだから、CDSは無効化するしかない

債権はそのときそのときのリスクにあわせて一対一対応の金利がついているのだから
それですでにヘッジされている
それ以上のことをやるから、潰れるほうに賭けるのが得になる

これは俺が言い出して、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスの教授がパクったんだからな

イマイチ、担保と買い入れの差がよくわからない。(´・ω・｀)
返済時に、「評価額が落ちたから担保でチャラにして」っていうコトは出来ないのかな。

>>88
それを言い出すと
株の空売りや通貨スワップもイカンと言われちゃいそーなんだけど

＞問題は主契約者以外の第三者が利用できてしまうことだな

これがないとCDSなんて成り立たないだろ
リスクテイカーがいて初めて取引が成立するんだから

>>90
なんでそこに通貨スワップが入ってくるんだよキチガイ

>>89
担保そのものの価値が落ちてるんだよ

担保だと、評価割れするたびに、担保を追加で入れないとダメなのかな。
でも、さらに国債刷って、それを担保にってやったら、地獄行きだよな。

>>89
あまり代わりないよ
新型オペは担保ありで３ヶ月間貸してるが、あれは３ヶ月後に償還する国債買い切りのと代わりない
基本的に短い期間だと現先オペのように担保方式で長い期間だと大体は買い切り
あくまで担保が取られのは当該機関が破産した時だけだったと思う

>>95
>あくまで担保が取られのは当該機関が破産した時だけだったと思う

なるほど、ここが違うのか。
ありがとう。

まあＣＤＳでもネイキッドは不味いよな。
ところでＥＣＢはレポ１％だそうだよ。
６％のギリシャ国債でも結構な儲け。

担保だと資産にならない？
実質、買い入れと大差ないのに、B/Sに載らないのかな。

もしそうなら、透明性が落ちて、色々と疑心暗鬼を生みそう。

今北産業
で、結局ギリシャは5/19の償還を乗りきれるの？
まだデフォルトの可能性はあるわけ？

>>96
多分説明不十分みたいだけど、当該機関って担保（国債）を差し出した銀行とかの事ね
基本的に中央銀行は破産の危険性のある資産は担保として受け入れないし（リーマンショックではリスクを取った中央銀行も少なくないが）、ほとんどありえないけどもし担保価値がなくなったら政府からの助成や中央銀行自身の利益から補填するだけだよ
後日銀とかでもBS上に資産側として買いオペ残高等（つまり担保）を計上してるよ

>>100
>多分説明不十分みたいだけど、当該機関って担保（国債）を差し出した銀行とかの事ね

これは分かった。

>基本的に中央銀行は破産の危険性のある資産は担保として受け入れないし（リーマンショック
>ではリスクを取った中央銀行も少なくないが）、

でも今回のは、格付けが下がっても担保ＯＫって言ってるんだから、その例外ケースなんだよね。

>ほとんどありえないけどもし担保価値がなくなったら政府からの助成や中央銀行自身の利益から補填するだけだよ

EＣＢは政府からは独立だから、自分で損を被るってことだよな。

>後日銀とかでもBS上に資産側として買いオペ残高等（つまり担保）を計上してるよ

ちゃんと透明性は確保されてるのか。
ECBも同じかどうかはわからんが。

どうもありがとう。

>>99
ECBが担保不的確にしないってことは、短期債だったら美味しい投資になったってこと。
多分、次の償還は乗り切れると思う。

さてそこで問題です。薄っぺらい板の上で相撲を取ります。
体重の大きい方が普通は強そうですがこの相撲では板を割って
下に落ちても負けです。

ギリシャ国債EU外から安く買い付けてEU内で高く売れるってこと？

通貨は、つきつめれば稀少金属。
19世紀中頃までは銀貨は、流通通貨の主役でした。
しかし高額紙幣の精巧印刷の向上で、金本位制は世界にひろがりました。

１９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
１９３１年９月、大英帝国が、その象徴だった約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。
１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。
１９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。
この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。
足かせだった金本位制がなくなり、「人には自制心がある」に期待。でも野放図なドル供給に走ってしまいました。

これっていわゆる『EU株式会社』(ただし通貨発行権有り）
が債務超過破綻寸前の子会社=ギリシャの債権を担保に連結内
(EU内）で別の子会社(ドイツ等)から融資しているのと同じだろう?

つまりEU株式会社内では結局も糞も価値が毀損してるだけで
ギリシャのEU外への対外債務がどれ位が知らんが相当あると聞いたが
モラルハザード&会社内(誤魔化し)融資で相当ダメになると見た。

長期的にユーロ/円は100円割りそうだな…

ギリシャだけじゃないからなぁ

デフォだ普通に
アメリカ様の茶番も大概だったが今回のは犯罪行為そのものじゃねえか

ギリシャには過去の遺跡があるからね
あれを換金すれば数十兆円の価値がある

自分で作ったルールを自分で破るEU。
自分で作った社内通達を自分で破る私の部長・・・
困ったもんだ。

>>109
それは本当にやるかもね。
観光における権利を債権化して販売みたいな。

まだやってないよな。

◆債務残高の国際比較（対GDP比）

アメリカ 　　８８％　＜赤字が問題視されている
ギリシャ １１３％ ＜粉飾がばれて破たん処理中　
イタリア　１２３％　＜ＥＵの落ちこぼれ
日本　　 １９０％　＜民主党がバラマキ中

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>110
ルール＝規則
って日本人は思ってるけど、
ルール＝支配
だから。

国債バブル崩壊ですか

>>111
それ随分前に検討してたみたい、遺跡なんかの観光収益を債券化分配するって考えてた
みたいだけど、修復・維持・管理で大半が消えてしまうためにボツになった。

これを認めるなら格付けする意味がないじゃん。

何のための格付け？

>>115
そうだったのか。ありがとう。
上手くいかないもんだねぇ。

債権化しても、近所のレストランから「遺跡使用量」を取るのは難しいだろうし、
本質的な観光収入が大きいだけでは、債権化できないのかね。

>>117
世界遺産登録されていることが仇となる。
ユネスコの介入があるから。
遺跡の保全に金出しているんだから、当然だよね。

何の意味もない紙切れと紙切れを交換して
お互いを金持ちだと讃えあう

讃えあっていると　馬鹿がだまされて　あの人は金持ちだから
いろいろ買ってもらおうと寄ってくる
…資源国なんかこの図式で200年ぐらい騙されてる

>>106
優良子会社の利益だけで穴埋めするならまだしも、
スペインなど破綻寸前の子会社からも資金を回す。

ところでキプロスはどうなるんだろうか？

こんなの投機を呼ぶだけじゃん