【政策】ギリシャ国債、格下げされても担保に…欧州中銀[05/03]

欧州中央銀行（ＥＣＢ）は３日、金融機関に短期資金を融資する際に受け入れる担保の最低基準を、
ギリシャ国債には当面適用しないと発表した。

通常は、投機的な水準の格付けにある債券は受け入れないが、ギリシャの財政再建を支援するため、
異例の措置として、今後、ギリシャ国債が格下げされても担保として認める。

ギリシャ国債は米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズから投資不適格とされる
「ＢＢプラス」に格下げされ、他の格付け会社も追随する可能性があった。ＥＣＢの担保基準から外れた場合、ギリシャ国債を持つ
ギリシャの金融機関などの資金繰りが悪化することが懸念されていた。

関連スレ
【政策】ギリシャ支援で合意、最大15兆円の融資決定へ−ユーロ圏とIMF[05/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272793956/

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100503-OYT1T00540.htm

ジャンク債なんざ、どこも買わないからな。
といって、ギリシャがデフォしたら困るのは主要債権国のフランス、ドイツだからなwww

国家的なレベルの機関が格付けを無視するのは、もしかして世界初？
もしそうなら、これが格付け会社凋落の第一歩となるか否か。

ドルユーロ元円ポンド各国国債　CDO　MBS　PRDC　どいつもこいつも
ただの紙くずでっせ。

ニンジャ債　まで読んだ

円建てで信用できると見せかけて破綻する新手のサムライ債か．

これでジャンク債保有してるEUの主要銀行が
格下げにならないのなら、格付けの意味は無いな。

モラハラすぎるだろｗｗｗ
なんでもありかい

問題の先送り。日本と同じ道を歩もうとしているな。
下手したら、問題が破滅的に膨らむまで隠されちゃうだろ

欧州の銀行の自己資本率なんて意味をなさなくなったな。
バーゼル協定だっけ。骨抜きになったってことか。
これ、ギリシャのせいで銀行全体の信用を毀損させているよね。

自分達に都合が悪くなるとルール変えるな、あいつらは。
ただこれは禁断のみを食った気がするが

ギリシャ国債買って、欧州中銀に転売すりゃ儲かるのか？

ユーロ＝一心同体
ザマァｗ

でも実際に担保に差し出されたら
お断りするんでしょ？ｗ

これは典型的なモラルハザードだね。
目の前の建物の火事を消すのに手いっぱいで、焼け残った建物が町の再建の邪魔になろうとどうなろうと知ったことじゃないってことか。

これＥＣＢごと逝くフラグじゃん

今回の融資でもギリシャ問題は片付かないと自ら認めたようなもんだよな。
自信があれば、格付けにおびえることもあるまいし、足りないと判断するなら
救済できるまで融資を増額すべきだろ。
結局、ギリシャ問題を解決できるだけの金が出てこないんだろうね。

>>1
>通常は、投機的な水準の格付けにある債券は受け入れないが、ギリシャの財政再建を支援するため、 
>異例の措置として、今後、ギリシャ国債が格下げされても担保として認める。 

異例でもなんでもない、当然の措置だろ。

>ギリシャ国債は米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズから投資不適格とされる 
>「ＢＢプラス」に格下げされ、他の格付け会社も追随する可能性があった。

いつまで、アメリカ都合の格付けに、つきあってんだよ。

ＥＣＢ　ＦＲＢを超えたかもｗ

どっから見たって、ギリシャは投資不適格だろｗ

ギリシャ、格下げされてギリシャ領土、国民も担保に

欧州通貨危機で投機家ぼろ儲け

GW明けの市場はどうなる事やら

EUなんぞと大見得切ったところで所詮、第一次世界大戦以来となんら変わらず
欧州はアメリカ様の掌の上というわけだわ。
ところでユーロの下落で一番痛手を負ったのはやっぱり中国様でしょうかね。

ギリシャ破綻したら、円に大量逃避で１ドル７０円とかになって
日本も終わりだろ

>>22
海外は市場開いてるから、それ次第じゃね？今週世界市場が地獄だったら日本は来週超地獄だな

>>22
市場に連休なんてないぞ？こんな時期に遊んでるのは労働者だけ。

今、１ユーロ１２５円な。

>>22
GW明けと言うけど、市場が止まってるのは日本だけだから。
今やってる欧州市場では1ユーロ=125円/1.32ドルで小動きというか
ここ数ヶ月の枠内で動いてる。この程度なら大して心配はない。
後はアメリカ市場次第だが、早い奴はもう取引始めてるから
そろそろ動向が分かる頃だろう。

>>23
一番損をこいてるのは実は北朝鮮。あそこ決済を全部ユーロにしてしまってるから。しかも
デノミが失敗して経済が困窮してる。

EU内部では担保として認めるというだけで、その他の国々は認めない。

完全にモラルハザード
１００％ドイツが悪い

EUがヤバくなるほど米国債が売れて、アメリカはウハウハ。
というか、この方法以外でアメリカが延命する手段がない。

>>29
じゃあ、ヨーロッパの銀行は、日米の銀行から安くギリシャ国債を買い取ってECBに差し出せばぼろ儲けだｗ

最後までゴネて結局こういうモラハザにしてしまったドイツに全ての責任がある

ポルトガルとスペインはいつ「俺も救済するのは当然だろ！」と言い出すん？

>>34
救済するのは当然なんだがそれを当然と認めないドイツのエゴが諸悪の根源
たとえば大阪府が財政再建団体となったからといって、大阪府を日本から追放し、
独自通貨を発行させて独立国家とさせますか？という話

これってユーロプレミアムが付くんじゃないの？

５００年ぐらい借り換え続ければ、そのうちなんとかなるっしょ

age

日本が米国債を担保に
ギリシャ債を購入すれば

ＥＵは助かり
アメリカは大変な事になる

>>34
結局そこに尽きるんだろうね
同じ事を他の国にもするのかどうかっていう

Portugal
Iceland
Greece
Spain

Portugal
Ireland　←
Italy　　←
Greece
Spain
だよ

>>41
アイスランドはユーロ圏ではない。

>>34
だからギリシャを「見せしめ」に使ってるわけ。ポルトガルやスペインに救済する場合は
こうなるからどうする？という具合に。

Spain
Turkey
United Kingdom
Portugal
Italy
Dubai

　　　　Ｊ

日本国債を誹謗中傷していたら
ハゲタカどものギリシャ国債が暴落したという笑い話ｗ

救済する代わりにギリシャはドイツの有権者の声をねじ込まれて
年金受給開始年齢を53からドイツと同じ67まで一気に引き上げる
というすごいことになっているわけで（当然デモが大発生中だが）。

救済は国独自の財政政策を策定する権利と引き換えってことだな。
まあ、それは韓国のIMFによる救済なんかでもそうだったわけだけど。

EUの場合は救済資金の出資者がドイツに偏っているから事実上ドイツの
管理下に置かれる形になって、それがいいのか悪いのかって話がいずれ
出てくるように思う。

>年金受給開始年齢を53からドイツと同じ67まで一気に引き上げる
ﾒｼｳﾏｗｗ

>>2
自国通貨を持つ国の中央銀行は格付けがどうであれ常に自国債は適格担保

>>50
ユーロの場合、国って概念じゃないからなぁ。
国によって色々と制度は違うのに、通貨は一体。
これじゃ、他国に隠して金借りまくって、デフォルトした国の勝ちだ。

質の悪いジョークかと思ったら本当の出来事だった
死ねばいいのに

>>50
ユ〜ロって　格付け大手が３社とも　不適格にしたら　脱退させられるんじゃないっけ？

銀行からしてもECBから資金融通きくなら当然利率高い方を持つだろうしな
だからヘアーカット（担保価値の割引）くらいは導入しないと流石にモラルハザードが起きる

>>53
３社とも以前Ａ−→現在ＢＢＢ−を下回ると担保不的確になりECBからユーロを借りれない
今回ギリシャ国債が例外扱いとなった
一応加入条件で債務残高、インフレ率、長期金利の数値目標があるけど別に脱退条件とかはない

>>55
>一応加入条件で債務残高、インフレ率、長期金利の数値目標があるけど別に脱退条件とかはない
加入する時だけ良い子ちゃんしてて、加入したら派手に散財しちゃえば良いんだね。

>>55
そういうモラハザと、圏外のIMFから入れる資本がトレードオフして、見かけ上収まってしまうが、
バランスシートを想像すると、資産が負債で巨大化してしまうわけで、脆弱化
つまり一種のバブル
これは通貨ユーロの信用だけでなく、域内の企業や個人といった各経済単位の信用が、
ふとしたことをきっかけとして一気に悪化するリスクを抱えることを意味する
このリスクの意識があるから、潜在需要が縮小し、ユーロ圏の産業は中長期に渡って成長が阻害され、
一方で資本はあるから投機が膨らむので産業のうち金融業とあと小売とかだけ膨らむ
すなわちもう一段階のバブル経済
モノづくりは完全に死ぬな欧州は

共通の商品券が使えることで有名なEU商店街
共通商品券「いいゆう」の信用を保つため
・お店の経営は常に一定以上の黒字にする（赤字安売りしない）
・帳簿は公開して気づいたら倒産、と言う事態を防ぐ
というルールを加盟店に課して来ました

ところが商店街の設立以来の老舗ギリシャ屋サンが
多額の赤字をペーパー会社に移して粉飾決算していたことが判明しました
隠しに隠したギリシャ屋さんの赤字は倒産不可避と思えるほど巨額でした
このままだと『加盟店の倒産』が発生
「いいゆう」の信用ががた落ちになってしまいます
商店街仲間で助けてあげなきゃ、と言う会合が開かれました

しかし真面目にコツコツ商売してきた一番の大店ﾄﾞｲﾂ屋さんは
「うちは従業員のお給金上げて、という声や安売りしたい、と言う声を抑えて
　皆との約束どおり黒字経営を遵守してきたんだぞ！！
　ルール破ったギリシャ屋さんの自業自得をなんでうちが、、、」

>>58
どの道ギリシャは相応の代償を払わねばならないということかと。

これからのドイツとギリシャの関係が見ものですね。
ギリシャ人はどこかの国みたく起源を捏造して威張ってるみたいで
助けてもらっても変わらないだろうし

いや、ギリシャの文化がヨーロッパ文化の起源の一つであるのは確かだろ。
どっかの半島と一緒にするな。

>>58
ドイツ屋さんがかなりギリシャ屋さんにお金を貸しているという
面倒くさいgdgdもあるな。
従業員は「自業自得をなんでうちが…」かもしれないけど、上層部は
このままだと「放置するとこのままではうちまで…」だったりするわけで。

ゼウスさんに、会えないかも知れないけど、その馬には、会いたいものです。

ヨーロッパ得意の困ったらルールを変えるだな

今後も売られる可能性もあるよね
BISの問題もあるし利率高くてもジャンク債なんか持ちたくない所も多いんでしょ
担保融通効くっていってもリーマン級のがまた来たらどうせECBも即座に受け入れ拒否するんだろうし

昔はEU商店街しかありませんでしたから
「嫌なら売ってやらねえ」的な
前時代ごり押しが通用しましたが
いまは
・元イギリス屋支店のアメリカ・モール
・油汲み組合アラビアンバザール
・ガス掘りのモスクワ広場
・怪しさ爆発だが勢いはある中国飯店
・夕暮れ時ではあるがでかいニッポン株式会社
・アフリカ、東南アジア、インド南米の新チェーン達
がひしめき合っているのです
EU株式会社の中だけで一方的にルール変えても
他のチェーンが取引見直しに動くだけに終わりかねません

>>66
昨日のＮＨＫ見てると、アフリカだと金の採掘取引なんかグローバル化で個人が直接できるように
なってるみたいだな。

立ち直らせるにはオリンピックの恒久開催地にするしかないだろ。
マジで。
大昔に戻す。
各国もオリンピックに振り回されなくて良いし、IOC利権を潰せる。

>>68
五輪の売り上げはすべて借金返済に充てるということで。

今まで仲買人にボられてたのが、ネットで相場を知れるようになって唖然
ってのは、最貧国で最近よくある話らしいな。

>>68
聖火台でギリシャ国債を燃やしてくれる国にしか、聖火を引き渡さないとかどうだろ？

>>70
ああいうアフリカの国でも携帯でインターネットが普及してるのには
驚いた。グローバル化も利用次第では弱者にも有利な道具になるという
ことか

世界同時デフォルトの悪寒

>>73
やるべき＞世界同時デフォルト
つまり、徳政令というやつ
具体的には、CDSのディールの一斉無効宣言

無効を宣言して、掛け金だけ返還

ギリシャも、大量のドイツ人バカンス客で潤い続けて来たんだから、
ここらで、実質上ドイツの属国となっても、それはそれで筋が通っているような気がするな。

CDSが無効になったら、倒産した時の被害が更に拡大するだけじゃないか？
CDSがあるから安心して金貸してたのが、大混乱に陥る。

>>77
>CDSが無効になったら、倒産した時の被害が更に拡大するだけじゃないか？

馬鹿言ってんじゃないよ
CDSの実態は、企業や国家の破産に賭けて儲けるための賭場になってんじゃねーか
しかも保険のようなものだという名目だから取引の内容や価格形成がつかめない相対取引でな
こんな金融商品最悪だわ
全部無効を宣言して、掛け金を精算しておしまいにする
そのために基金をIMFとは別に作ってそれで払い戻し債務の調整をする
これで完璧
イギリスのLSEの学者もこれ言ってる
俺が先に言ってたんだけどな

>>78
倒産してトンズラする経営者が左にいれば、右には借金踏み倒された経営者がいるわけだ。
そこんとこわかってる？

>>79
おまえな、第三者が本人の同意なく自分を受取人にして勝手にそいつの生命保険賭けていいのか？

基金ってどっから涌いて出てくるんだよｗ

ヤバそうな会社の社債は利回りが高く、安定した会社の社債は利回りが低い。
この社債という商品から、一定の基準利回りを持った確実に履行される債券を引くとCDSになる。
社債という商品を、安全部分とリスク部分にスプリットしただけのものだ。

従業員保険とかは同意とってなくね?

>>81
全世界増税→各国が出資
基金はあくまで基金でそれを誰かにくれてやるわけじゃないぞ
払い戻し債務が発生したときにそいつに融資してまず払い戻しさせ、
その融資分の返済は年月かけてやってもらう、
その債務保証はさらに各国政府が行う

CDSでは基本的に払い戻し債務が発生するのは大半がアメリカだから、
現実にはアメリ政府がほとんどを負担するんだ

>>83
同意とってりゃもんだいないだろ

なんかＣＤＳ目の仇にされてるが
ＣＤＳのヘッジ機能は有用だよ
問題は主契約者以外の第三者が利用できてしまうことだな

まあ、どこの国が危ないとか、日本がデフォルトとか騒いでいるのは
一部の真面目な人を除けば、基本的にCDS絡みのポジショントークだからな。
日本がデフォルトするとぼろ儲けする奴らがいるんだから、何としてもそこへ誘導しようとするだろ。

>問題は主契約者以外の第三者が利用できてしまうことだな

おまえそこが全ての問題の諸悪の根源の元なんだよ
だからCDSがこういう性質であるのだから、CDSは無効化するしかない

債権はそのときそのときのリスクにあわせて一対一対応の金利がついているのだから
それですでにヘッジされている
それ以上のことをやるから、潰れるほうに賭けるのが得になる

これは俺が言い出して、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスの教授がパクったんだからな

イマイチ、担保と買い入れの差がよくわからない。(´・ω・｀)
返済時に、「評価額が落ちたから担保でチャラにして」っていうコトは出来ないのかな。

>>88
それを言い出すと
株の空売りや通貨スワップもイカンと言われちゃいそーなんだけど

＞問題は主契約者以外の第三者が利用できてしまうことだな

これがないとCDSなんて成り立たないだろ
リスクテイカーがいて初めて取引が成立するんだから

>>90
なんでそこに通貨スワップが入ってくるんだよキチガイ

>>89
担保そのものの価値が落ちてるんだよ

担保だと、評価割れするたびに、担保を追加で入れないとダメなのかな。
でも、さらに国債刷って、それを担保にってやったら、地獄行きだよな。

>>89
あまり代わりないよ
新型オペは担保ありで３ヶ月間貸してるが、あれは３ヶ月後に償還する国債買い切りのと代わりない
基本的に短い期間だと現先オペのように担保方式で長い期間だと大体は買い切り
あくまで担保が取られのは当該機関が破産した時だけだったと思う

>>95
>あくまで担保が取られのは当該機関が破産した時だけだったと思う

なるほど、ここが違うのか。
ありがとう。

まあＣＤＳでもネイキッドは不味いよな。
ところでＥＣＢはレポ１％だそうだよ。
６％のギリシャ国債でも結構な儲け。

担保だと資産にならない？
実質、買い入れと大差ないのに、B/Sに載らないのかな。

もしそうなら、透明性が落ちて、色々と疑心暗鬼を生みそう。

今北産業
で、結局ギリシャは5/19の償還を乗りきれるの？
まだデフォルトの可能性はあるわけ？

>>96
多分説明不十分みたいだけど、当該機関って担保（国債）を差し出した銀行とかの事ね
基本的に中央銀行は破産の危険性のある資産は担保として受け入れないし（リーマンショックではリスクを取った中央銀行も少なくないが）、ほとんどありえないけどもし担保価値がなくなったら政府からの助成や中央銀行自身の利益から補填するだけだよ
後日銀とかでもBS上に資産側として買いオペ残高等（つまり担保）を計上してるよ

>>100
>多分説明不十分みたいだけど、当該機関って担保（国債）を差し出した銀行とかの事ね

これは分かった。

>基本的に中央銀行は破産の危険性のある資産は担保として受け入れないし（リーマンショック
>ではリスクを取った中央銀行も少なくないが）、

でも今回のは、格付けが下がっても担保ＯＫって言ってるんだから、その例外ケースなんだよね。

>ほとんどありえないけどもし担保価値がなくなったら政府からの助成や中央銀行自身の利益から補填するだけだよ

EＣＢは政府からは独立だから、自分で損を被るってことだよな。

>後日銀とかでもBS上に資産側として買いオペ残高等（つまり担保）を計上してるよ

ちゃんと透明性は確保されてるのか。
ECBも同じかどうかはわからんが。

どうもありがとう。

>>99
ECBが担保不的確にしないってことは、短期債だったら美味しい投資になったってこと。
多分、次の償還は乗り切れると思う。

さてそこで問題です。薄っぺらい板の上で相撲を取ります。
体重の大きい方が普通は強そうですがこの相撲では板を割って
下に落ちても負けです。

ギリシャ国債EU外から安く買い付けてEU内で高く売れるってこと？

通貨は、つきつめれば稀少金属。
19世紀中頃までは銀貨は、流通通貨の主役でした。
しかし高額紙幣の精巧印刷の向上で、金本位制は世界にひろがりました。

１９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
１９３１年９月、大英帝国が、その象徴だった約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。
１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。
１９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。
この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。
足かせだった金本位制がなくなり、「人には自制心がある」に期待。でも野放図なドル供給に走ってしまいました。

これっていわゆる『EU株式会社』(ただし通貨発行権有り）
が債務超過破綻寸前の子会社=ギリシャの債権を担保に連結内
(EU内）で別の子会社(ドイツ等)から融資しているのと同じだろう?

つまりEU株式会社内では結局も糞も価値が毀損してるだけで
ギリシャのEU外への対外債務がどれ位が知らんが相当あると聞いたが
モラルハザード&会社内(誤魔化し)融資で相当ダメになると見た。

長期的にユーロ/円は100円割りそうだな…

ギリシャだけじゃないからなぁ

デフォだ普通に
アメリカ様の茶番も大概だったが今回のは犯罪行為そのものじゃねえか

ギリシャには過去の遺跡があるからね
あれを換金すれば数十兆円の価値がある

自分で作ったルールを自分で破るEU。
自分で作った社内通達を自分で破る私の部長・・・
困ったもんだ。

>>109
それは本当にやるかもね。
観光における権利を債権化して販売みたいな。

まだやってないよな。

◆債務残高の国際比較（対GDP比）

アメリカ 　　８８％　＜赤字が問題視されている
ギリシャ １１３％ ＜粉飾がばれて破たん処理中　
イタリア　１２３％　＜ＥＵの落ちこぼれ
日本　　 １９０％　＜民主党がバラマキ中

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>110
ルール＝規則
って日本人は思ってるけど、
ルール＝支配
だから。

国債バブル崩壊ですか

>>111
それ随分前に検討してたみたい、遺跡なんかの観光収益を債券化分配するって考えてた
みたいだけど、修復・維持・管理で大半が消えてしまうためにボツになった。

これを認めるなら格付けする意味がないじゃん。

何のための格付け？

>>115
そうだったのか。ありがとう。
上手くいかないもんだねぇ。

債権化しても、近所のレストランから「遺跡使用量」を取るのは難しいだろうし、
本質的な観光収入が大きいだけでは、債権化できないのかね。

>>117
世界遺産登録されていることが仇となる。
ユネスコの介入があるから。
遺跡の保全に金出しているんだから、当然だよね。

何の意味もない紙切れと紙切れを交換して
お互いを金持ちだと讃えあう

讃えあっていると　馬鹿がだまされて　あの人は金持ちだから
いろいろ買ってもらおうと寄ってくる
…資源国なんかこの図式で200年ぐらい騙されてる

>>106
優良子会社の利益だけで穴埋めするならまだしも、
スペインなど破綻寸前の子会社からも資金を回す。

ところでキプロスはどうなるんだろうか？

こんなの投機を呼ぶだけじゃん