【IT】S・ジョブズ氏、「Flash」に対する考えを公開書簡で[10/04/30]

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952名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 21:28:01 ID:yb7vS+V/
>(N速より)「バカはいつの時代でも必ず一定数いる」
そんなに気に入ったのか?w
953名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 01:16:35 ID:aUKOgt3v
スゲーな

CS5の発売タイミングに
954名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 01:58:09 ID:SxcOpbVl










今後WindowsアプリはFlashで作るべき









955名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 05:07:06 ID:0PpMNa+o
パソコン向けでは1990年代後半にもてはやされたJavaアプレットよりもFlashが積極的に使われている
Javaでは開発ツールが無料で公開されているのにだ
それだけFlashには魅力があるということ
956名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 05:53:23 ID:0PpMNa+o
Firefox で Youtube の HTML5 動画が見られない
http://support.mozilla.com/ja/kb/Firefox%20%E3%81%A7%20Youtube%20%E3%81%AE%20HTML5%20%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84
Youtube は現在 HTML5 での動画配信をテストしていますが、
対応ブラウザのリストに Firefox は含まれていません。
irefox は HTML5 での動画表示 (video タグ) に対応していますが、
Youtube が動画のエンコード形式に特許で保護されたコーデックを使用しているため、
Firefox のようなオープンソースソフトウェアでは利用できません。


なぜ Youtube の HTML5 は Firefox に対応しないのですか?

HTML5 標準には video タグの仕様が記されていますが、その コーデック までは記されていません。
Youtube は動画のコーデックに H.264 を使用しています。
このコーデックは特許で保護された技術であるため、ライセンス料金を支払わなければ使用できません。
Google 社と Apple 社は H.264 デコードを彼らのブラウザで使用できるようにするため、
この特許を保有している MPEG LA に巨額のライセンス料金を支払っています。

Mozilla は自由でオープンな Web を信じています。特許で妨げられたフォーマットに依って立つことは、
ソフトウェア開発や創造性を、そのフォーマットの使用が許可された人々だけに制限することになります。
例えば、H.264 形式の動画をコーデックの使用許可なしにあなたの Web サイトに掲載すると、
H.264 の特許保有者があなたを損害賠償で訴えるかもしれません。
957名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 06:04:22 ID:i5ZSViEo
>>956
なるほどね
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/21/news088.html
結局は配信元が今圧倒的に多いh.264コーデックを使用する場合はこの記事に書いてある通りGoogleとAppleのブラウザー
しか見れない(IEはグーグルプラグイン)って事か。当たり前だけど金払ってる会社のブラウザーね・・・

結局は何処の企業も自分ちの土俵で(自分有利に進める場所で)相撲がとりたいから必死なんだね。

というわけで俺はFirefox使いなのでネットの動画は画質のいいh.264で見たいからFlashがあればいいや。
958名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 18:30:30 ID:CeDwVpfH
H264を熱心に推進してるのはApple。MozillaやOperaはH264はフリーじゃないから反対を表明してる。
Googleは今のところ態度を保留してるが、On2という会社を買収済みで、その会社のコーデックであるVP8をフリーで今後提供するのが確実と言われてる。
MSは次期IE9でH264をサポート予定だが、他のコーデックにも対応する事にやぶさかではないと。
Appleの場合、H264に多額の開発費をつぎ込んでるんで、必死にH264を推してるが、Flashをフリーじゃないからダメだと批判するくせに、フリーじゃないH264を推すのは如何にもご都合主義。
959名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 18:35:13 ID:i5ZSViEo
>>958
おおお!GoogleはVP8をフリーで提供か!
確かh264より圧縮効率が高い奴だよね
960名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 18:38:12 ID:i5ZSViEo
てか、フリーのx264ってコーデックがあったよね。
あれじゃダメなのかな?

まあ、あれは常に開発してて安定バージョンってのが無いから難があるか
961名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 18:38:46 ID:rHexTMcp
>>958
フリーなら別にAppleも対応できるんじゃ。
962名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 18:59:26 ID:HuLODhnI
>>960
企業単位とかソフト単位とかで、料金が発生するケースもあるんですよ。
FirefoxもGoogleとかから資金援助受けてるんだから、それで支払えよとは思うけどね。

>>961
みんなは対応して欲しいけど、Appleが別な理由持ち出して反対するのではと懸念されている。
963名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 19:47:22 ID:cgxnFQd4
>>955
Flashの開発ツールが無料だって事は知ってるよな?
964名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 20:26:02 ID:/DJhEzwN
「現在のインターネットにFlashが深く関わっているのは事実であり、
それゆえに今すぐにFlashなしでウェブを最大限に楽しむことなどは不可能である。
だが、アドビに対しては、いつまでもそんな状況が続いたりはしないと忠告しておきたい。
はっきりと述べさせてもらうならば、Flashが動画コンテンツの最適の受け皿であるなどと
は、口が裂けても評価することはできない。CPUにかかる負担、バッテリー消費量へのダ
メージなど、そのマイナス面の指摘に尽きることはない。Flashを起動しまくると、そのヒ
ートアップしてしまうデバイスの上で目玉焼きだって作れちゃうかもしれない。それくら
いの出来栄えでしかないということだ」

「繰り返すが、現在のウェブにFlashはなくてはならない存在であり、ユーザーにベストな
インターネットエクスペリエンスを提供するためには、Flashのサポートは必要不可欠である。
だが、今後のウェブ上の動的コンテンツに関しては、もっと良い選択肢が存在しており、
将来も生き残っていくために、アドビとしても最終的にはオープンなウェブ標準を受け入れる
ことを余儀なくされるだろう。Flashは、決してオープンなウェブ標準技術などではない」

by Opera 製品チェック担当 フィリップ
965名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 21:36:44 ID:vGjVMvxB
FlashにGPUのAPIを公開したらそれで解決。
966名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 21:45:12 ID:CG9lKuKA
>>965
君は馬鹿だから黙ってなさい。
967名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 22:09:50 ID:vGjVMvxB
現実には、それなりのGPUつんだWindows PCでは、ChromeのHTML5よりもFlashの方がはるかに軽かったるするわけだ。
968名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 22:15:39 ID:rHexTMcp
WindowsPCに最適化されたFlashコンテンツがモバイルでちゃんと動くのだろうか。
969名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 22:21:33 ID:vGjVMvxB
>>968
そんなもの動かす必要はないだろ。
970名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 22:21:45 ID:/DJhEzwN
>>968
ナイスな突っ込みだなwwwwwwwww
971名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 22:22:17 ID:CeDwVpfH
JavaSriptを使ってる以上、処理速度でFlashと対抗するには無理があるからな。
972名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 22:32:15 ID:HuLODhnI
>>968
スペック考えたら、そこそこ動いてない?
http://www.youtube.com/watch?v=0y7XJI4NN7k
973名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 22:36:11 ID:/DJhEzwN
>>972
これ、えらくでかい画面サイズのフラッシュは縮小されるの?
974名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 22:43:09 ID:vGjVMvxB
GPUを開放したら、Flashはまともな速度で動き、消費電力もかわらない。
975名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 22:43:30 ID:HuLODhnI
>>973
詳しくは知らないので、動画内のリンク先とか見比べて欲しいけど
モバイルブラウザー機能の縮小表示でどうにかなるんじゃないの
976名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 22:45:15 ID:HuLODhnI
動画の最初に出てくる
http://ecodazoo.com/
このサイズのFlash表示できたら十分じゃない?
977名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 22:55:28 ID:oGmKX9Gx
>>958
そのVP8
Googleがロイヤリティフリーを宣言するとして
ソースコードをフリーで公開すると思う?
各プラットフォーム別のバイナリだけ公開して改変は不可とすると思う?
978名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 00:31:25 ID:NLKLa4h5
979名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 07:35:14 ID:I9sUhUn7
VP8がパテントフリーかどうかは確定していないよ?

多分、既存特許をたくさん踏んでるだろう
980名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 07:43:44 ID:Wtbbr4kb
>>979
Googleがケツ持ちをすればAppleも対応するんじゃない?
ただ、もう体勢はH.264になりつつあるしべ、MSも推奨してる
ぐらいだし、MSがVP8に対応するとも思えん。
981名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 11:17:37 ID:4aPF8DSs
GoogleはOn2って会社ごと買収済みだからな。HTML5動画のコーデックはVP8が本命。
Mozillaの言うようにフリーでないH264を、HTML5というオープンでフリーを標榜する規格に乗せるのは無理がある。
GoogleがYouTubeでVP8を採用して、非IEで最大シェアのFirefoxがVP8に対応すれば、これはもう決定的。
982名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 11:19:56 ID:4aPF8DSs
もっともHTML5動画が当分普及しなくても、誰も困らないと言えば困らない。
現状IE+Firefoxで95%くらいのシェアがあって、ほとんどのウェブ利用者はH264のHTML5動画は見られないわけだが、誰も困ってない。Flashビデオがあるから。
983名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 11:39:50 ID:wjjzg7Au
>>982
僕のiPhoneはflashが無いのでニュースサイト等の動画見れません。

どうすれば良いのでしょうか?
984名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 12:27:31 ID:523/2RbN
>>982
モバイル含めてもiPhone・iPad以外はFlashサポートする見たいだしな。
985名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 12:33:04 ID:9dURI6dY
>>983
まずサービス提供元に貴方の声を届けましょう。
もしくはiPhoneを窓から投げ捨てます。
986名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 12:52:48 ID:+4D1HRqa
>>981
そのVP8に関連して今までOn2が各団体に払ってたライセンス料って今後はGoogle1社が継続して払い続けるん
987名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 13:04:42 ID:r2ytupaY
>Jobs氏は、AdobeのFlash製品は、「完全にAdobeの管理下にあり、Adobeからしか入手することが
>できない」ため、「100%プロプライエタリである」と述べた。
>そして同氏は、Appleの「iPhone OS」もそれ自体はプロプライエタリであることを認めたが、

アメリカ人のこういう歴然とした二枚舌を恥ずかしげもなく言える脳の構造って
決定的に日本人と違うな。

988名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 13:05:25 ID:4aPF8DSs
ライセンス料って何のことだか?
989名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 13:30:28 ID:523/2RbN
>>986
On2が各団体に払ってたライセンス料というニュースソースは見たことありません。
オープンソース後にライセンスを要求する団体が現れないことにはわかりません。
その後で、h.264のライセンス料金と比較する必要があるでしょうね。


990名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 13:45:30 ID:+4D1HRqa
えー
だってVP7とVP8はMPEG-4ベースだから自社以外の特許がいっぱい含まれてるじゃん
もしかして今までそういうのの対価を払って来て無いわけ?
991名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 13:57:47 ID:4aPF8DSs
VP8がMPEG4ベースってどういう事?MPEG4ってコーデックはH264のはずだが。
992名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 13:58:54 ID:b4kMjOsu
H264の別名はMPEG4/AVC
993名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 14:01:26 ID:b4kMjOsu
MicrosoftのWindows media(VC1)だって規格を公開したら
他社の特許技術をたくさん使用していることが分かりパテントプールができた経緯がある

VP8だってそうなるんじゃないの?
今時、パテントプールの無い規格は安心して使えない
事後請求されたらたまらないからな
994名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 14:03:51 ID:4aPF8DSs
そんなこと言い始めたら、jpegもtxtも特許侵害してるのかもな。
995名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 14:07:04 ID:sElPRSGR
JPEGもいろんな会社が、突然ライセンス料をふんだくられたな。
996名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 14:07:49 ID:4aPF8DSs
VP8がMPEG4ベースっていうのが気になる。MPEG4の動画コーデックをVP8にしてる実装があるのかもしれんが。それでもベースって言うのはワケワカだな。
997名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 14:28:17 ID:b4kMjOsu
ビデオコーデック技術は類似していることが多く特許を使用している確率が高いだろう

txtは使われだしてから20年以上経っているから安全

JPEGは >>995 が言うように特許訴訟が起こったことがある
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061106/123157/
規格策定は 1992年だが、技術提案は80年代から行われているから
2010年の今では、ほぼパテントフリーと言っていいだろう
998名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 14:38:44 ID:sElPRSGR
無料だけど特許を回避するために回りくどい方法をとったり、よいアルゴリズムを採用しなかったりするか、金を払って今ある技術をどんどん採用していくかの方針の違い。
999名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 14:46:34 ID:b4kMjOsu
全ての特許を回避できたかどうかは自己判断にすぎないからなあ

パテントプールを作って権利者を募集すればいいんだよ
その上で権利者無しとなれば、根拠なくパテントフリーを謳われるより安心できる
1000名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 14:53:53 ID:4aPF8DSs
ま、HTML5動画のコーデックがVP8が最有望なのは確か。後はFlashビデオにどこまで対抗出来るか。
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