【ネット】「開国せにゃならん！」　孫社長＆三木谷社長、“ガラパゴス規制”を批判［10/04/26］

>>181
>ハゲホーダイ

コラ！
茶吹き出しただろw

>>224
>正直、ADSL無かったら、YBBと同時期に有線立ちあがって価格破壊して、電力系も進出。 

ADSLがブロードバンド需要を掘り起こした結果、光の需要もそこそこ出てきたのに、お前
は何をいってるんだ？

それと、価格破壊っていうが、電力系も進出してる状態ではろくにシェアもとれないんだけ
ど、採算とれるのか？

>>225
>それ系の関係者っぽいけど、他社の減損まで賄って1400円で採算とれると思う？ 

と、矛盾しない答えができるなら、してみろよ。www

こっちは一社独占で効率いいから、そのぶん安いぞ。

>工事費も、むちゃくちゃな見積もりだしてたけど、孫さん 

どこの費用がどれだけむちゃくちゃかも指摘できないくせに、印象操作に必死だな。

総連と層化のコラボか

>>230
何を怒ってるのか知らんけど、おちけつ。

> どこの費用がどれだけむちゃくちゃかも指摘できないくせに、印象操作に必死だな。

指摘以前にその費用で出来るなら孫が自分でやればいいって事に
なってしまうよ。人の設備は安く借りたら出来る、じゃ、それ以前の話
だって。

>>232
>> どこの費用がどれだけむちゃくちゃかも指摘できないくせに、印象操作に必死だな。 
>指摘以前にその費用で出来るなら孫が自分でやればいいって事に 

だいぶ錯乱してるようだな。

>>230
>こっちは一社独占で効率いいから、そのぶん安いぞ。 

なのに、3社が別々にケーブル引いたら、料金は3倍。加入者密度が高かろうが低かろう
が、ケーブルは引かないと客とれないからな。

さらに、政府の信用で借金すれば、利率も安い。

じゃあさっさとノキア連れ戻してこんかい、バカチンが！

>>230
では>>224について、具体的なデータを示します。
http://kakaku.com/bb/
https://ybb.softbank.jp/service/internet/adsl/price.html
光でも高い方の一戸建てを基準に見積もりを出してみます。
プロバイダ料金込みでの、キャンペーン抜きの月額使用料金が現状で、5500〜6500円コレ
に光電話を付けて、6000〜7000円が現状のファイバー料金です。速度的には、１Gbps〜100Mbps
軽い見積もりなら、マンションタイプレベルにはコストダウン出来ると思われます。1000〜
2000円のレベル。で、電話が無料で-500円でプロバイダー込み月3500円電話利用のみが1400円
程度に抑える位がぎりぎり現実的ではないでしょうか。
で、現状のADSLですが、光を安く提供できると言ってる孫さんのYBBで値段を見てみましょう。
メタルの電話基本料金込みで4500円〜5500円です。マンションタイプなら値段的に同等か、光の方が
安くなっています。
コスト的に圧倒的に安いはずのADSLの料金が光とそんなに変わらない値段で提供されています。
孫さんは、みんなに安いブロードバンドをと言うことを言っているはずです。それなのに、
自社のADSLは料金高止まりさせて、他社に対して安くできるから、安くして回線を貸し出せと
言うのは順番が違うのではないでしょうか？
こんな人の、コスト計算を信用出来るわけ無いと思うのが普通の人ではないでしょうか？

ADSLは・・・ソフトバンクが始めたっけ？
やってたところを買収しただけじゃなかったか。
やったことって、ただのダンピングじゃないの。

ダンピングは悪いという前提が有るの？

>>235
>では>>224について、具体的なデータを示します。 

え？

>>225
>工事費も、むちゃくちゃな見積もりだしてたけど、孫さん  

じゃなくて？

>プロバイダ料金込みでの、キャンペーン抜きの月額使用料金が現状で、5500〜6500円コレ 
>に光電話を付けて、6000〜7000円が現状のファイバー料金です。

それ、ファイバー料金じゃないから。

>こんな人の、コスト計算を信用出来るわけ無いと思うのが普通の人ではないでしょうか？ 

単語レベルで理解できてない人のコスト計算は、信用以前に理解できん。

>>1
開国と売国は違います

>>238
あのさ、こんな小学生の計算みたいな寝言言っておいて、コスト計算なんて
難しい言葉使っちゃだめだよ

> 3社が別々にケーブル引いたら、料金は3倍。

ネットの普及が開国？ぜんぜん意味がわからん？
ネットに力を入れるのはいいけど
開国とか言うなよ
他所の国へ進出して物を売って儲けるのはいいけど
国内に進出されて金持ってかれるべきじゃない
そうだろ？

こいつらがｺﾞﾈたからＳＩＭﾛｯｸ実質先送りなったんだろ

>>240
>あのさ、こんな小学生の計算みたいな寝言言っておいて、コスト計算なんて 
>難しい言葉使っちゃだめだよ 

「コスト計算」って、お前が使った言葉なんだが、、、

>> 3社が別々にケーブル引いたら、料金は3倍。 

これ、基本なんだけど理解できんのだろうなあ。 

光が死んだらADSLなんかに任せられないよー

孫　「開国せにゃならん！」
三木谷　「開国せにゃならん！」
鳩山　「開国せにゃならん！」

開国ってなんの比喩なんだろ。
基地局に中国製のをつかう件かな。

まぁこれについては、国内品ばっかりやってるうちに国産メーカーが競争力を
なくしたという意味で、色々と問題があったとは思うけどさ。

電電公社時代の交換機と同じ構造で。

坂本龍馬があの世で苦笑い

SIMフリーをいやがってるくせに何言ってるんだハゲ�р�

光引いてどうするんのとは思う。
政府がやるべきは　4M程度でいいから、回線を完全無料で使えるようにして、ネットブックを貸し出すとか、
そっちの方が有効な気が。

動画はともかく、wikipediaも見れない家庭ってのは、良くない。
100%普及できれば政府・自治体関係のIT化も進めやすいし。

>>230
単純に、ネットの総コストを出して、ADSLと光を比べただけだよ。
YBBのADSLが無かった場合の、価格は幾らだったか。果たして、現在の高コスト構造で
普及価格まで落ちなかったかどうかの話しで、敷設費用の話しはまた別。
YBBは、プロバイダーからADSL回線までを一括提供することによって安くできると
ふれ込んで参入したからね。同じ環境で比べないと不公平だろ？
で、現状は最高速遅い上に、光と同等レベルの料金でしか提供できていない現状に
突っ込んでいるわけだが。
要するに、YBBはADSLで1500円局内設備＋NTTメタル回線設備料金1500円でプロバイダまでの回線費用が3000円程度掛かってるわけ。
で、ファイバーを1300円で借りられるように出来たとしよう、メタルが光に変わるだけで、値段は変わらず安くならず。
と言うことは局内設備をコストダウンしない限りYBBは光になっても値段は変わらないってことを意味してるんだけどね。
この計画を実行すれば、光ブロードバンドが安くなるって言ってるのは嘘ってことなんだけどね。
その前に、局内の設備をイーアクセス並みにコストダウンしないと孫さんは安くブロードバンド提供できませんよって話し。
局内設備だけで、自分が言ってる光ファイバー網並の料金取ってるのが大笑いだよ。

リアルでガラパゴス島に外来種を持ち込んだら大問題だろ

ガラパゴスにはガラパゴスなりのいいところがあるんだよ
なんでも開国すればいいってもんじゃない

龍馬ブームに乗ろうとして薄っぺらい耳障りの良い言葉だけ選んで虚言撒き散らすペテン師。

鎖国思想が蔓延してるなぁ

【コラム】海外留学・赴任をためらう日本の若者たち、まるで飼いならされたネコのようだ（東京新聞）[04/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271806733/

も納得

森喜朗･安倍晋三･福田康夫･瀬戸弘幸･西村修平･村田春樹･桜井誠御用達の在日朝鮮人記者やるっきゃ騎
士が立てたジョソンゲノムワールドアジアンネオコンタイムズスレッドを俺たちが盛り上げるぞ！！！
　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇﾙ　　ﾇﾙ　　　　　　　　　 （/ /
　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　+ ∧＿∧　+　 　 　 　　　　｜｜
　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧ 　+＿<0゜｀∀´> + 　∧＿∧　　｜｜
　＼ ＼<ヽ｀∀´>―- < ｀∀´ >￣ 　0゜+ 0゜+⌒ヽ　<｀∀´ヽ>　／／
　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　自民党　/　~⌒　　　 ⌒. /
　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣| 0゜+　 /／ `i産経読売/
　　 　 ｜ 電通　 |　 |ﾐﾝﾅﾉﾄｳ / +（ミ　0゜+ミ）+　｜　　 　　｜
　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 |+／0゜+ 0゜　 ＼+ ｜　 　　 ｜
　　　　｜　　　　｜　｜　　　　／ 0゜+ ／＼0゜+ ＼| 　 　　　＼

>>250
>単純に、ネットの総コストを出して、ADSLと光を比べただけだよ。 

「単純に」というなら、3行にまとめろ。

>で、ファイバーを1300円で借りられるように出来たとしよう、

え゛？

>>225 
>それ系の関係者っぽいけど、他社の減損まで賄って1400円で採算とれると思う？  

は、あっさり撤回か。まあ、いいけど。

こいつらが日本のトップ企業づらしてる事自体問題だよな

>>243
各社バカじゃないからね。
当然、需要予測立てて重複を出来るだけ少なくなるように、当然敷設するから
3倍なんてバカな数字にはなりません。
たとえば、回線の2重化する場合は、違うタイプの回線で二重化するのがベターな訳よ。
また、独占の弊害として技術が進まなくなる。1Gbpsタイブなんてまずでなかっただろな。
独占による弊害での高止まりでNTTを批判してたのに、完全な独占体制に逆行させるとか意味分かりません。
ただ、ルーラルエリア関しては、この無駄はバカにならないしその通りだと思う。
だから、都市部以外のルーラルエリアの整備については、政治主導も有る程度上手く入れていくべきではあるし
各社の協調も必要ではある。

まとめると、共通化を進めれば、プロバイダーも一社ならコストダウンできる。通信会社も、携帯会社も一社の方が良い。
が、それは安く提供するだけなら有利だが、長い目で見るとコストUP要因になるのは、孫さん自らNTT批判してるように
分かってるはずだよ？

P2P技術を規制した京都府警の功罪は論じてもしようがないが
今のツイッターの可能性は相当特筆すべきものがある。
今は各国の大統領や、政治家がやっきになってツイッターをしているので
こういった情報産業はこれから伸びるだろうな。

これからは情報産業と情動産業しかのびしろがないからね
孫もツイッタ中毒とか・・。

ＳＩＭロックがガラパゴス規制の象徴

>>257
>各社バカじゃないからね。 

各社はバカじゃないが、お前は救いようがないな。

>当然、需要予測立てて重複を出来るだけ少なくなるように、当然敷設するから 

既に利益率の高い都市部はNTTと関電がほぼ押さえてるのに、どこに敷設すんだよ。

だいたい、重複しないってことは、自社ではサービスできない場所が点在するってこと
で、それじゃあろくに営業もかけられない。

>また、独占の弊害として技術が進まなくなる。1Gbpsタイブなんてまずでなかっただろな。 

光ファイバーだけ独占させてその上で競争するんだから、1Tbpsくらいまでは楽勝。

>独占による弊害での高止まりでNTTを批判してたのに、

だから（事実上の）公社化なんだよ。 

馬鹿が馬鹿な事言ってるぞ。

お前らが活躍して日本が元気になったのか？
逆に日本から何か吸い取ってるだろ？ｗ

回線規制されてしまった。
>また、独占の弊害として技術が進まなくなる。1Gbpsタイブなんてまずでなかっただろな。

光ファイバーだけ独占させてその上で競争するんだから、1Tbpsくらいまでは楽勝

この例は適切じゃなかったな。撤回するよ。

>>263
で、駅前でチラシ配って勧誘して問い合わせがあっても、駅前の一等地に営業拠点
置いても、お友達紹介キャンペーンやっても、2/3の客はエリア外なので引けないと
断っちゃうって、営業上どのくらい致命的なことかわかるかい？

>>260
で、何で重複してもコスト倍にならないかの説明

大抵、は各家の手前まで、決めたエリア毎に纏めて回線引くんだよ。
ここまでは、回線数が増えても回線増のケーブル費だけで敷設コストは殆ど変わらないのよ。
で、そこから各家に分岐する。訳だ。
で、君の理論だと、ここから各家までまで、各社が必ず各家庭に回線を引いた場合の
コストを言ってるわけだよ。確かに、コレだと2倍になるわけだ。
実際は、10件有った場合に、2社が5件5件契約結んだとすると、各社が、纏めて引いた
所からの分岐は、5回線5回線で10回線分しか実際には引かれないわけだよ。
だから、単純に二倍にはならない。
で、需要を予測して重複の部分は、一括して引ける一歩手前の部分のコストカットの話しだよ。
基本的な光の工事方法を認識してる前提で話してたから、ごめんなさい。

で、これを纏めて工事する、場合のコスト削減は有ることは否定しないよ。
1400円部分の説明は次に書くよ。

もう一点、CATVも今はFTTN方式だから、容量的には、光ファイバにちかい
回線業者なのよ。

>>265
>で、君の理論だと、ここから各家までまで、各社が必ず各家庭に回線を引いた場合の 
>コストを言ってるわけだよ。確かに、コレだと2倍になるわけだ。 

いや、それ俺の理論じゃないから。

そもそも理論じゃなくて妄想だし。

>1400円部分の説明は次に書くよ。 

もう頼むから、何も書くな。お前の勝ちでいいよ。

ソフトバンクの資料
http://www.soumu.go.jp/main_content/000063512.pdf
それについての反論
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/509
http://www.irwebcasting.com/100423/01/e6a1310df9/main/index_hi.htm
KDDI決算の質疑応答のQ11の動画の説明。
財源と工事費についての指摘は、この辺に出てる。
上げてる財源は、メタルを撤去すれば無くなるものではない。
工事費については
KDDI的には、CATVを勘案した上で、出来るには出来るが、安全要員やバケットを使わない
などの、工事者の安全などのコストを極限まで削ればやれないことは無いという見解。
が、電力・NTT・KDDIなどがそこまで質を落とせるかと言ったら出来ない。
要するに、工事業者を叩きまくってやっとの数字ということ。国としてそれをやれるのかどうか？
無理に安くすることで、雇用が無くなることについてのデフレ要因の方が大きいのではないか？
これから先の、工事の質はコレに固定されるわけだからね。
減損について
全てを光化する場合、メタルケーブルなどの設備を全て減損処理をしなければならなくなる。その費用が
完全に抜け落ちてる。
他、CATVと電力系光とイーアクセスYBBなどの減損分の見積もりも全くない。
当然、孫さんはYBBを持ってるわけだから、減損分を忘れてるとは思えない。
減損してもADSLは安価な設備のみで、減損分以上のメリットがあるから
ソフトバンクが意図的に落として発表したのではないか？
以上の点から、1400円ファイバーは相当懐疑的である。
もっと、現実的な数字を出せば、もっと信用されたのにと思うと、非常に残念です。

孫さんは結局、発展途上国的なコスト削減なら出来る話をしてるだけ。

収入、質を発展途上国にまで全てを落とす方向に持って行くなら、色々な物が
安くなると思いますが、収入も発展途上国並に近づくと言うことです。

孫さんが、YBBの時に使った手法。始めに極限まで落として、そこから収益を
調整する方法を国が容認するとも思えません。
YBBに見るように、最終的にはコスト高になって国民に跳ね返ってくると言う
ことです。

>>1
ねぇ？なんでSIMロックに対しては開国せにゃならんとか言わないの？ねぇ？

自分に不利になりそうだから？ねぇ？

なんでこれだけこんなこというのねぇ？

>>1
＞特に医薬品のネット販売規制は「国のネットつぶしの象徴」と強く批判。
安全性の担保よりもネット企業の利益が第一なんですね"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞「鎖国はいかん。“日の丸特殊技術”を自慢する人がいるが、これは鎖国派ですよ。やはり、開国せにゃならん」
＞――孫社長は、大好きだという幕末になぞらえながらこう話す。

なんか一説に坂本竜馬は幕末の英雄のように描かれてるけど、
実は外資の犬でしかなかったなんて説があるけど、
こいつらの主張聞いてるとあながちトンデモな説でもないのかもしれないような気がしてきた"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

三木谷はせめて薬のネット販売での安全性向上の対策をもっと打ち出したら応援しても良かったんだが、
「今まで出来たのに何でダメなんだ」だけじゃ、ダメだろ。

なんかあっても、店舗の問題にするのは目に見えてるんだし。

ISDNにかかった費用を返せよ糞NTT

人のふんどし借りて大金稼いだハゲタカどもの癖何言ってんの？
龍馬気取りで日本の将来についての提言なんておこがましい
グローバル化なんかおまえら一握りのカスが儲かってあとは貧者の集まりになるんだろ
日本で仕事したかったらおまえらの財産、一般庶民に還元してからにしろ

そもそも坂本竜馬なんて、早死にした武器商人じゃないのぐらいの認識。

ガラパゴス規制なんか、２ちゃんの運営と比べりゃ可愛いもんだ

規制なんて各国いろいろあるのにね。世界基準、なんて実は存在しない希ガス。

糞同士仲がいいのか