【地域経済】ポートアイランド30年 「未来都市」に高齢化の波[10/04/26]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK201004250005.html
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK201004250005_01.html
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK201004250005_02.html

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神戸市沖の人工島「ポートアイランド」で24日、街開きから30周年の記念式典が開かれた。
「未来都市」にひかれた団塊の世代が次々と移住してきた街も、いまは住民の2割が65歳を超え、
日本一のマンモス小学校は児童数が激減。少子高齢化の波が押し寄せている。

     ◇

ポートアイランドは、市の中心部・三宮から南へ2キロ。住宅のほか、企業や港湾施設など
職住の立地をめざした443ヘクタールの人工島は、1980年3月に街開きした。

山 海に呼びかけ 海 山を迎えて――。

島内の市立港島小児童と先生が82年につくった和太鼓曲「港島太鼓」。六甲山系に住宅地を造り、
削った土を運んで海を埋め立てた当時の様子を表現。「株式会社・神戸市」とも呼ばれた
開発行政の歴史を象徴する曲だ。

「ハイカラ好み、珍しいもの好き、未知への好奇心、挑戦」。
81年の市広報誌で、作家の田辺聖子さんは「魅力ある未来都市」を生んだ神戸の気風をこう
つづっている。矢田立郎市長は「人工島を造って人が住み、働く場も大学もある。非常に斬新な
試みだった」と話す。

最初に完成した日本住宅公団(現・UR都市機構)の賃貸住宅に移り住んだのは、200世帯余り。
いまも島内に住む中辻恵造(えいぞう)さん(61)と、妻の沙千子(さちこ)さん(63)は
当時を振り返る。

「最初はまるでひょっこりひょうたん島。郵便ポストもなく、はがき1枚出すのに三宮まで
バスで出た。お店も行商だけでした」

島の人口は3月末時点で1万5124人。阪神大震災が起きた95年の約1万7千人をピークに
減少傾向に転じた。中辻さんらが入居した頃は新婚や働き盛りの世代が目立った街も、
いまや5人に1人が65歳以上。91年に児童数1781人で日本一のマンモス校だった港島小は
現在、575人にまで減った。

少子高齢化や長引く不況は、島に影を落としている。4年前に進出したホームセンターは1年足らずで
撤退し、大手スーパーは今年2月末に閉鎖。二つあった銀行の支店は2003年春までに撤退した。

島の南側を新たに埋め立てた第2期事業は、08年度末時点の土地売却が2割にとどまる。
06年2月に開港した神戸空港周辺の分譲地も、83ヘクタールのうち3ヘクタールしか
売れていない。

ただ、島の歴史のなかで着実に育ってきたものがある。

-続きます-
2やるっきゃ騎士φ ★:2010/04/26(月) 10:08:26 ID:???
-続きです-
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「山も川もなく、神社も寺もない島で、ゼロから伝統と文化を作り上げた」

こう語るのは自治会組織・港島自治連合協議会会長の安田登さん(75)。84年に協議会を
設立して以来、会長として地域のきずなづくりに取り組んできた。毎夏、子どもたちが演奏を披露する
「港島たそがれコンサート」や「港島杯ソフトボール大会」は約20年前から続く恒例行事だ。

震災で大規模な液状化現象が起きた際には、民間マンションの敷地でも公共性の高い部分は
住民の強い要望で市が修復することになった。地震の1週間後、物資不足に苦しむ他の地域に配慮して、
自主的に市からの配給を返上したこともある。「結束力のあるポーアイだからこそできた」と
安田さんは言う。

06〜07年春にかけて神戸女子大、神戸学院大、兵庫医療大、神戸夙川学院大の四つの大学が進出。
昼間人口は増えつつある。三宮と島を約10分で結ぶ新交通システム「ポートライナー」の乗客数は
08年から2年連続で、81年の神戸ポートアイランド博覧会以来となる2千万人を突破した。

82年から暮らす協議会事務局長の粟原富夫さん(56)は「私たちが住む古い街と、学生たちの
新しい街を一つにすることが、ポーアイ再生の鍵になる」と期待する。

〈ポートアイランド〉神戸市が1966〜80年度、神戸港沖に約5300億円をかけて造成した
443ヘクタールの人工島。
2期事業は86〜09年度、南側の海上に約5200億円で390ヘクタールを埋め立てた。
先端医療技術を中心とした企業誘致を進めている。

-以上です-
“ポートアイランドのあゆみ”という表は
http://www.asahi.com/national/update/0425/images/OSK201004250009.jpg
3名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:12:59 ID:R5L4njj5
そりゃ、30代だった人間も還暦になる。
4名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:17:28 ID:HS9fPc8d
65歳以上が人口の4割の市町村なんて、もうめずらしくなくなる。
5名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:18:15 ID:3LMYKin7
犯人はヤス
6名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:31:50 ID:+QeZlzVn
こうべっがーる♪
7名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:35:08 ID:hYgUIrJv
当時の新興住宅地はどこも似たようなものだろう。
8名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:44:12 ID:EUrFLroz
当時、未来的で憧れの的で30台40台が競って、マンション買ったものだ。
今、年寄りばかりで、寂しくなってる。
さびれた地方都市。
9名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:45:29 ID:9rkMqtuJ
近所の昭和30年代の大規模団地も、小学校が1つ廃校になったな。
かたや同じ市内の数キロ離れた小学校は、住民流入が急激過ぎて
もうプレハブ校舎も増設できないほどの超マンモス校になっている。
1学年8クラスくらい。
10名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:50:07 ID:LN8Bc4fz
 数年前まで、開発記念室というのがあって、埋め立て用の土砂搬入トンネルとか、
模型とかが展示してあった。
 ポートピア'81の会場跡のポートピアランドも今は無く、記念団体も解散、全ては
過去の霧の中。
11名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:50:29 ID:Dx9fgnru
>>8
此処は買える住宅ないんだけど
12名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:50:46 ID:TqxVEZhx
なんか地方はやることなすこと全部だめだな。
東京一極集中が原因で地方がグズグズ、とか言う人間もいるけど
地方がグズグズだから、情報をいろいろ集める事の出来る若者は東京しか選択できない、って事じゃねえの?
13名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:54:16 ID:eILjdrvh
15歳未満人口比率10%の東京都の奴が何を言ってるんだよww笑わせるなよww
東京の団地も高齢化が進んで老人だらけだろwww
14名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:54:38 ID:ERsudw88
光と波の都市だと歌ったゴダイゴの予言も一つは当たったんだね少子高齢化の波
15名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:55:18 ID:z7FO+Ys1
>>12
おいw 東京の団地の高齢化と寂れっぷりは、社会問題化してるんだが

ポートアイランドなんて、「海上未来都市」というイメージからしたら
高齢化が進んでいて、印象を裏切りますねってな、ごくごく軽いレベルじゃ。
地方の凋落でひとくくりにできるようなとこじゃねえw(想像で書いてるだろ?)

だいたいポーアイってバイオや医療の先端産業が多数進出して、
理研のスーパーコンピューターもここに出来るってのに。

16名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:57:09 ID:PbUzj6Dp
>>12
アホだな。この記事はポーアイを最初悪意を持って書いてるだけ。
実情はまた大学出来たり、医療関連の施設が集積している。
神戸より東京のお台場のほうが悲惨に見えるぜ。
17名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:59:53 ID:dqNVdFkc
子どもは地元から出ていっちゃったの?
18名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:02:14 ID:TqxVEZhx
>>15
いや、そう必死になられても・・

東京に人口が流入しているのは事実。
地方よりは東京の方が、よりよい生活が出来る可能性があるから。
でしょ?
19名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:10:15 ID:eILjdrvh
東京は全国から若者が流入してても少子高齢化が進んで老人だらけwwwwwwww
20名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:11:15 ID:x+pAO0/U
>>16
最近乗ると満員すぎて驚いた、あのポートライナーがな
2期は各所で工事が行われてて、未だにバブリーな匂いがした

記事は住民目線だな。六アイならともかく、
ポーアイに住宅地としてのイメージはないわ
21名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:13:02 ID:e7Hbu1S4
いつも思うんだが、東京への集中って大学の問題だろ
東京に進学して、そこで就職して家庭を持って人口が増えてる
大学進学率がアホみたいに高い現代では地方の若者の半数以上が東京に進学するからね
企業は日本の学生の半分が集中する東京圏で採用を行えば良いし採用チームも東京オンリー。

そんだけ人が集まって家賃が高いわ結婚しないんで日本の人口がすごい勢いで減ってるし。
べつに人口が減るのは構わないのよ。人が余ってるくらいだからね。
問題は人口構造が非常に歪になっていること。これは若者を大学、就職で取り込んでいる東京の出生率が
1を切ってるのが大問題。
まぁもうどうにもならんけど
22名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:16:02 ID:wcIdHa3R
人口分布なんて、10年前の予想だけど、団塊以外は平坦になると予想されてますよ
マクロ視点で

おまえらマスコミがミクロの話ばっかりするから、ミクロにあわせてんのにな
23名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:20:35 ID:Hhx5a8yJ
先日ikeaに行ったら他府県ナンバーが多くてびっくりした。
結構人入っていたけれど、住んでいる人はちょうど俺ら世代の親くらいなのかな。
確かに高校の時の同級生にポーアイから通ってた子結構いてびっくりした。
24名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:21:04 ID:z7FO+Ys1
>>18
神戸は震災で落ち込んだあと、人口はずっと増加してるんだけど。

どの「住みたい町」ランキングでもたいてい上位に位置するベッドタウン都市になにを言ってるの?


神戸は「よりよい生活が出来る可能性が」無いのに人口増になってるというつもりかいなw
25名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:21:15 ID:bO5CeWQ5
ポートアイランドって何か観光名所あったっけ?
神戸行ったがセンター街までで引き返した。
26名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:22:11 ID:N1zue1B6
まぁそうなるだろ
27名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:22:34 ID:wcIdHa3R
ポー愛だろ 愛なんてない遊園地がある
28名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:23:49 ID:0DoxobuC
友人が住んでる、当時のことは知らないが今は寂しい街だよ
29名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:24:32 ID:N1zue1B6
>>25
花鳥園くらいかな
30名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:27:46 ID:KJzR/9yB
病院に毎週行ってるけど人増えた気がする
31名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:30:01 ID:bO5CeWQ5
有馬温泉
六甲山
鉄人28号
神戸の名所はいっぱいある。

でもポートピアは素通りなんだよねw
32名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:31:13 ID:E4ysJhks

ポーアイは液状化してたのに、よく復活したな。

埋め立てし直したのか?
33名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:33:53 ID:wcIdHa3R
>>32
あんなのマスコミが言うだけで、コンテナ周辺はそうだったにしても
作業員しか関係ないだろ
34名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:35:29 ID:MmEwCzNu
阪神大震災が元凶だな。
あの時の液状化現象で、高層マンションの信頼性が崩れて、分譲が止まったんじゃね?
35名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:37:47 ID:xzZcy+6z
ポートピア博小学生のころ行ったなあ
船待ちだったんだけど、田舎者の自分にはすごく未来的な港だった印象あるよ
だけどつくば博とかと比べると、なんか悲しいぐらい忘れられてない?
このイベント
36名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:38:35 ID:wcIdHa3R
陸上知恵無い隊がつぎにやることは
わざと泳がせる
泳がせて離れたところで、ほったて小屋や犬小屋をヘリで総攻撃
しかし、このヘリは陸上自衛隊のものではないので外務省が仲介するから
ゆえに、外務省をおさえておけば、あの馬鹿どもはなにもできない
公安もな
37名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:40:52 ID:z+ezpahY
ポートライナーて無人なんでしょ
2000万人てすげえ黒字じゃないのこれ
38名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:43:36 ID:+k84dK3D
神戸株式会社の手法が終わったて事やね
39名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:44:29 ID:wcIdHa3R
山口さんは名古屋と東京をかわりにおさ えた
40名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:46:49 ID:Rh8XFEyQ
ポートアイランドは都心に近いだけに、
まだ郊外のニュータウンより変えていける要素はあると思うな。
41名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:48:15 ID:PbUzj6Dp
てかポーアイなんて現状でも成功してる部類だよ。
42名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 11:56:19 ID:6DiJXHoI
今後60歳以上の高齢者が人口の過半数になるんだから
珍しくもなくなるだろ
43名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:04:47 ID:ULjHFZ1T
社会保障費がうなぎ上りになるのに企業減税とか言っているんだから意味わからん。

だれが納税するんだ?
44名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:09:31 ID:aMaskNq2
約5200億円・・・
それだけの額が有るならもっと他に出来たんじゃないの
45名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:15:16 ID:wcIdHa3R
コナミって子供用ゲーム会社の本社ってここだろ
子供が来ないわけが無い
46名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:17:40 ID:9rkMqtuJ
>>21
東京の出生率が低いのは、学生なんかも母数に入っているからだよ。
結婚している人あたりでは、地方とさほど変わらない。
47名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:21:37 ID:2eGhjaa4
>>43
ポートアイランドを中国に租借。
48名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:22:05 ID:g5kv2nE8
>>43
ぶっちゃけ、リーマンショックからこっち、当分の間法人税落ち込む。

だから、企業業績によって上下変動激しい法人税を当て込むよりも、
国民の消費そのものから一定割合とりましょうってのが根本にある。

一応、企業が今まで法人税として払っていた分を雇用者に支給するなら、
企業にも国にも国民にも一定の意味はある。ま、問題はそこがすんなり
いかないって所なんだが。

49名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:23:15 ID:scST3UWc
>>22
どこを基準に平坦?
特定の年代避けて語れるか?
団塊も団塊ジュニアも多かったのに、その下が多くないとの予想がまともか?
50名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:24:52 ID:CCySHACI
横浜の金沢とか関内とかあの辺に比べたらまだ未来があるだろw
51名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:25:07 ID:nEKdHuU8
朝日らしい悪意に満ちた報道っぷりにドン引きするわ
大学が出来て毎日5000人以上通ってるとか、
スパコンが出来て企業が100社以上進出してるとか、
全くスルーだからなあ
52名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:33:42 ID:QAe0wiXA
06〜07年春にかけて神戸女子大、神戸学院大、兵庫医療大、神戸夙川学院大の四つの大学が進出。
昼間人口は増えつつある。三宮と島を約10分で結ぶ新交通システム「ポートライナー」の乗客数は08年から2年連続で、81年の神戸ポートアイランド博覧会以来となる2千万人を突破した。


ちゃんと書いてあるじゃないか。
53名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:39:09 ID:z7FO+Ys1
>>52
「先端医療技術を中心とした企業誘致を進めている」とも書いてあるしな。

よくいる、朝日に脊髄反射しちゃう人なんでしょ。
54名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:39:36 ID:Kj4+bS4p
全世界で日本国「だけ」がデフレスパwに
陥り子供も残せない。これは神のお告げで
日本民族はもう不要なので消えよとの
ことなんだ。よってそのお告げに逆らっては
ならない。
 それを理解していたのがオウム真理教。
今思い出すと案外有意義でいい使途たちだったなww
55名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:44:26 ID:0IWaw3Zn
交通インフラが貧弱だから人が逃げる
56名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:50:49 ID:N2nTixYt
>>18
東京に人が集まるのは、日本全体が疲弊してるからだよ。
小さな企業が合併して生き残りをかける。
さらに企業が疲弊して、地方の支店を統廃合する。
そこへ出入りしていた業者が廃業する。
仕方がないから、仕事を求めて東京へ行く。

高い家賃払って、電車に長時間乗って通勤。
それがいい暮らしかね?
57名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:59:43 ID:0IWaw3Zn
>>56
交通インフラが許容できる範囲で人が集まる
地方では車ばっかりだから成長に限界がある
東京は公共交通が発達しているからまだまだ人が集まれる

58名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:02:09 ID:uTSKxfUN
聞いた事のない大学ばかりだが、これから先も存続できるのかね。
59名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:02:44 ID:Rh8XFEyQ
>>57
東京は人大杉。
人大杉だから地下鉄を伸ばしまくったので
いまさら人が減ったら困るんだろうが
あれだけ線路を敷きまくっても一向に空かない電車は異常だわ。
60名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:03:27 ID:ZgRNTa+U
>>44
当時の神戸市にはポンと金出して実行にうつすだけのパワーがあったんだよ。
なんせ、やることなすこと全て成功してたし、そりゃ神戸市株式会社って言われてたのも納得。
61名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:05:37 ID:0IWaw3Zn
>>59
まだまだ東京の交通インフラは余裕がある
余裕があるうちは潜在需要があるということ
まだまだこれからもどんどん東京は成長する

地方都市は公共交通が貧弱だから成長できない
サラリーマンは車で通勤だから地方都市の中心街は通勤の車で渋滞になる
物流の車で渋滞になる東京とは大きく違う

62名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:07:13 ID:Rh8XFEyQ
>>61
あれで余裕があるとか言ってたらホントに暴発するよw
逆に住みにくい状態に陥ってるだろ。
63名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:07:16 ID:YvHOyp2L
>>57
東京の鉄道事情をみると、交通インフラは最悪の状況に思えるが。
東京に人が集まるのは、政府と取引するような大企業が東京に集まって、それに伴って他の企業も東京に集まるから。
64名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:09:11 ID:0IWaw3Zn
>>62-63
東京の交通インフラはガラガラだよ
ガラガラ、人がいない
特定の時間に集中するのはフレックスタイムにしない利用側の問題
65名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:09:50 ID:RP5zF7Mr
>>56
>東京に人が集まるのは、日本全体が疲弊してるからだよ。
日本が元気一杯の高度成長期にも東京に人が集まっていたじゃん。
バブル期には都内の土地や家賃が高すぎて、一時的に都内の人口は頭打ちになったけど、
首都圏全体の人口は増えていたし、元気がなくなった今も増えている。
元気な時も集まっていたし、疲弊している時も集まっていたんだから、
「東京に人が集まるのは日本全体が疲弊してるから」という推論は成り立たないよ。
66名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:10:50 ID:ZRd49txi
>>63
最悪なのは、郊外と都心を結ぶところ。
都内に入ってしまえば、そんなには悪くない。

イスに座ってゆったりとは行かんが。
67名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:13:30 ID:ZRd49txi
都内に人があつまってるのは、高層化が進んで、キャパが増えたからだよ。
東京は都市としてはでかいけど、それでも山手線の内側なんて狭いし、近いから移動も案外ラク。
68名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:14:34 ID:Rh8XFEyQ
>>64
浅草とか鴬谷とかの話か?w
69名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:18:20 ID:0IWaw3Zn
>>68
都心だよ
おまえ都心で昼間公共交通機関を使ったことないんだな田舎者
70名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:18:33 ID:b8cECA+X
犯人はヤス
71名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:19:23 ID:Rh8XFEyQ
>>69
一番利用してる駅は大手町だが。
72名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:20:44 ID:0IWaw3Zn
>>71
大手町はガラガラの典型駅だろうがデマゴーグ
73名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:22:55 ID:Y5z5DwMs
海の上に建設されているけど
津波が来たらどうするの?
誰か教えて
74名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:23:59 ID:Rh8XFEyQ
>>72
ガラガラになってほしいよw
それにフレックスで分散とか言ってるけど、3交代の工場じゃないんだからw
75名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:24:34 ID:0IWaw3Zn
>>74
はいはいニートのあんたの戯言に付き合うのはここまでだ
76名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:26:17 ID:Rh8XFEyQ
>>75
工場の夜勤派遣ご苦労w
77名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:26:25 ID:ZRd49txi
大手町だと、東西線は混んでそう。
78名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:27:12 ID:ZRd49txi
てか、完全に東京スレになってるし。
79名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:29:46 ID:RP5zF7Mr
>>72
横から失礼。
大手町界隈を通る地下鉄が昼間はガラガラとは言いがたいな。
俺は大手町のオフィスと赤坂見附のオフィスをよく行き来する。
ついさっきも赤坂見附→大手町を利用したばかりなんだが、
運がよければ座れるけど、今回は運が悪かったんで座れなかったぞ。
ガラガラというには程遠い。朝みたいなギュウギュウではないレベル。
80名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:36:27 ID:scST3UWc
東京も通勤時間帯除けば交通のインフラは余裕あるな
高速は日中に渋滞している所は数か所だし
地下鉄は10年前に比べれば複々線化も進んで乗り換えも減ったし

その分事故が有ると影響がそこら中に出るようになったが
81名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:46:36 ID:Tu/0Z6JX
十年前ならこの記事の通り危機的だった。
今は持ち直してるよ。
82名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:50:08 ID:SMgOdVdU
ポーアイで老人相手の商売したら
儲かるかも  っていうことですよ

83名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:55:13 ID:Xs1u5kUf
ポートピア連続殺人事件は恐ろしかった
84名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:58:26 ID:+k84dK3D
都市開発は、一気に開発するとこう成る罠
高度成長期に出来た所は、高齢化の同じ問題抱えてるだろ
今は、段階的に開発して年齢の偏りを無くす様にしてるしね
85名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:59:25 ID:OhmGbIaE
スレタイに神戸を入れないと阪国人が寄ってこないじゃないか
86名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 14:05:38 ID:EtFNsVOz
交通インフラが貧弱? 神戸が? ポーアイが?
神戸市の交通インフラは人口当たりなら最高レベルなのしらんのか?

鉄道の駅数でも人口当たり一番だったはずだし、道路網も凄い発達してる罠。
神戸市は可住地の平面形状と配置がイビツだから道路トンネルも多い。

ポーアイからは海底トンネル、神戸大橋、ポートライナー、徒歩の四種類かな。
神戸で交通インフラ貧弱言うたら他の都市の立場ないわw
87名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 14:08:04 ID:YvHOyp2L
ポーアイは住宅地というよりも産業地区じゃないのか?
>>1の記事のミスリードが酷い。
88名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 14:08:30 ID:ujY0mmcC
0IWaw3Znは放置で
89名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 14:22:25 ID:IxH/000s
真夏のダイエー館、7時間待ちwお疲れww
90名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 14:24:53 ID:a4W6Zo8J
ニュータウンって買うのも住むのも難しいんだな
91名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 14:33:22 ID:BFYTa8Dj
>>79
いま大手町駅にいるけど、本当にガラガラですよ
やっぱりインフラが効率的に使用されていないのではないでしょうか
92名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 15:46:19 ID:Y3RmhW2p
30年前に描いていた日本の明るい未来、30年後の現実

平成22年(2010年)4月26日 午後3時45分
93名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 16:35:55 ID:zRKQZaTM
ドライブで神戸空港行く途中にびっくりしたこと
コンビニの周りによってくるカラスだか鳩?の数
あれどうにかしないとイメージダウンにならないの?
94名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 16:42:57 ID:wcIdHa3R
>>91
KDDのとっつあんがた元気ですか!
95名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 20:17:21 ID:jwjIGkRq
千里ニュータウンも一時期住民の高齢化が深刻だったが交通の便の良さが
再評価されて住民の世代交代が行われてるけどポーアイは絶望的だろうなあ
96名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 21:26:30 ID:x+pAO0/U
ポーアイは電車が満員すぎて駄目!

空港の騒音もするかもしれないし
97名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 21:51:01 ID:PYKfTwOY
ハーバーランドから見ればかっこいい校舎の大学ができて
とてもそんなふうには見えないんだけどな
中心に500m級のビルがあって周囲にも高層ビルがあれば
ウラシマンの未来都市みたいでかっこいんだけどな
98名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 21:59:13 ID:MwG0Jmqd
新浦安駅の海側も高級住宅地扱いらしいが
(吉本のお笑いコンビの片割れの、ものまねで有名な方が「ふつー」に自転車で走り回ってるらしい)、
地盤が悪いだろ。

三十年後には同じような末路だなあ。
99名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 22:46:41 ID:PbUzj6Dp
一応ポートピアホテルとワールドのビルは高層ビルと呼べると思う。後は北側の団地をどうするかだな・・・
100名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 22:52:45 ID:uHg3qbFm
日本の新開発都市の販売手法そのものがおかしいんだよ。
住宅街として、徐々に分譲していけばいいのに、まとめて一括販売するから購入者の年齢層が偏る。
そんなの将来的にどうなるかわかりきってるだろw
101名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 22:58:12 ID:MwG0Jmqd
不動産営業の立場(てえのになったことはないが)になれば、
数字を抱えてるから一気に売ったほうがノルマ達成できるし
この先数十年後のことなんか知らないよ、おれ転職してるだろうし、
みたいな話だろう。
102名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 23:04:55 ID:/qcHObHo
震災後、二期地区は土地の売却が進まずに問題となり、
神戸市は、神戸医療産業都市構想を立案して医療機関や関連企業の誘致を図っている。
その結果2009年8月現在では、理化学研究所神戸研究所など11の研究関連施設と158の医療関連企業が進出し、
国内最大級の医療クラスターとなっている。
103名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 23:05:59 ID:AeqHk+kP

また、医療クラスターって意味不明なものを
104名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 23:14:56 ID:MwG0Jmqd
じゃあ、「医療クラウド」で。

という流行り言葉の問題ではなく、
集めればいいというものではない。

数ヶ月にいっぺんのセミナーで集まるのが実情だな。
105名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 23:20:07 ID:pyCzg9bP
田園都市線沿線はお年寄りが少ないとこだったが
ここ数年増えたなぁと感じる
106名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 23:25:00 ID:PYKfTwOY
>>99

東京五輪選手村CG
http://www.cadcenter.co.jp/casestudy/detail.php?ID=cg0106
全部東京五輪の選手村みたいなかっこいいのに立て替えれば
新浦安みたいに若い人に大人気になると思うけどね。
環境良いし、三宮へ10分なんて立地条件は抜群なんだから
107名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 23:25:57 ID:met9GCU2
犯人はヤス
108名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 23:26:44 ID:AeqHk+kP
クラスターってNTTコムがやってるような
日米回線直結で、お互いをフォローするようなシステムならともかくだな

医者も馬鹿しか居ないだろ
109名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 23:50:55 ID:bfkMcDhg
創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/658

(ブログURL貼れません)

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/
110名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 23:58:00 ID:VLfvG/gQ
>>86
私鉄とJR含めて数は多いんだけど
乗り入れの効率が悪い印象。
花時計駅と三宮の間も歩かないといけないし
三宮から新神戸いくのにも、途中長っいエレベーター使わないと
駄目だったり。
あと関係ないが、非効率で思い出すのが神戸の市内の信号
時差信号+スクランブル交差点が多くて、やたら待たされる。
歩行者が多いとそうなるのか知らないけど
とにかく待ち時間が長くて使い勝手がわるい
111名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 00:37:50 ID:XnCT5Oq/
>>110
あのエレベータは長いのは確かだな。ま高低差あるからしょうがない。
でもエレベーターに10分もかかるわけじゃないし
そんな細かい事言ってるとどこもいけんぞw

信号まで文句言ってもしょうがないw スクランブルやら平面形状がそうなんだから
歩行者に気を遣いすぎると今度は車がはけない。神戸だけの問題違うだろ。

三宮界隈なら地下で大体の地域は行き来できるし。
ジュンク堂三宮駅前店のあるJR三ノ宮駅前のサンシティーから元町大丸まで地下でいけるし。
デッキでもいけるけどな。なるべきその方法で歩くがよろし。
112 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 04:09:00 ID:LAoQvWQ9
ネオコウベシティーに名称が変わるのはいつだろう。
113名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 04:37:57 ID:gGTUcx3X
>>12
千里ニュータウンより後に作った癖に
千里よりショボい団地を大量に作っておいてそれはねーわ。

だいたい通勤に何時間も掛かること自体、都市計画の大失敗だろうが。
114名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 06:31:06 ID:TWjvQmTO
六甲登山で鍛えられてる神戸人以外には多少疲れるのはわかる
115名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 06:42:03 ID:JBvOiUu2
何回かいったけど、場所によってはゴーストシティ化してて探索がおもしろかったな。
未来の軍艦島候補。
116名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 07:59:20 ID:x6EI30RJ
更に増えてたの?ってTBSが勝手に間違っていただけだろ
117名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 08:27:40 ID:C1mhLUHU
>>73

瀬戸内海。以上。
118名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 09:31:27 ID:O+ERnLeO
むしろ、ポートアイランドは成功の部類だろう。
おれも一時期働いていたが、街並みもきれいで食べるところもそこそこあった。
ポートライナーの込み具合は半端じゃない。

六甲アイランドは失敗だがなー

ポートアイランドは不法滞在の中国人が多いイメージが、、、
119名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 10:25:34 ID:KatahAhm
>>110
阪急、阪神、山陽の3社路線を相互乗り入れさせるというすごいことを
半世紀前にやったのが神戸市だけどね。
当時の神戸はJR(国鉄)は官僚組織で動かないから無視して、ライバルの
民間鉄道を結びつけることで東西の流動性を大きく改善して、京阪神の都市交通を発展させた。

そのおかげで、今じゃあ姫路から奈良、果ては伊勢志摩、名古屋まで私鉄の
レールがつながったw
120名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 10:35:09 ID:Z9BppNEz
大学のおかげで何とか助かっているね。
あとは神戸空港が国際化だったらな。
121名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 10:47:03 ID:i7+FqbNP
>>45
もう既にもぬけの殻だぞ
122名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 10:53:17 ID:Z0w6+E2o
ポートピア見に行ったなぁ〜。
小学生だったなぁ。ゴダイゴが歌うテーマソングが懐かしい。
123名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 11:36:05 ID:M65ZcsNh
>>119
まあ、具体的に事業化したのは神戸市主導だけど、
基本的には各社の構想をそのまま引き継いだだけ。

山陽と阪神は、元から湊川までの延伸計画があって
免許(軌道特許)も持ってた。神鉄は国鉄神戸駅までの
延長計画があり、これも免許を持ってた。

これらの免許を各社から譲受し、市電代替機能を付加して
事業化したのが、神戸高速鉄道。神戸市が企画した訳じゃない。
124名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 12:26:09 ID:xDKz7q26

大学、研究機関でき知の拠点へ

 海上都市「神戸ポートアイランド」(神戸市中央区)が、街開きから30周年を迎えた。新しい都市モデル
として脚光を浴びた人工島は、人口が減少傾向となり、住民の高齢化も進む。一方で、大学や先端医療
施設などが相次いで進出、島は「知の拠点」に生まれ変わろうとしている。

■学生7千人通う

 市は阪神大震災後、空き地が増えた沿岸のコンテナヤード跡などへ大学を誘致し、三宮から10分と
あって兵庫医療大や神戸学院大、神戸女子大など6大学・短大がキャンパスなどを開設。
現在、学生約7000人が通う。

 ただ、街に「食べる、買う、遊ぶ」の要素が少ないのが実情だ。市は「住民や学生にとって魅力的な
街作りを進めることが急務」と課題に掲げる。

■一大医療ゾーンへ

 95年から分譲が始まった2期(約390ヘクタール)では、市が98年、「医療産業都市」をつくる構想を
打ち出した。これまでに、「先端医療センター」や「理化学研究所発生・再生科学総合研究センター」など
11研究機関と170の医療関連企業が進出した。

 地域内には空き地も点在するが、来夏には中央市民病院も移転し、2年後には理化学研究所の次世代
スーパーコンピューターも本格稼働する。三宮からのポートライナーは、研究者らによる朝夕の
通勤ラッシュも見られるようになった。

 市や地元経済界は、欧米で人気が高まっている海外で治療を受けながら、観光も楽しむ「メディカル
ツーリズム」を、ポートアイランドにも根付かせ、中国やアラブ諸国などアジアの富裕層の呼び込みを狙う。

 神戸商工会議所は「『神戸に来れば元気になれる』というイメージを生み出したい」と期待を寄せている。
125名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 12:45:33 ID:eknf2lRi
>87
島民には悪いが、島民以外の神戸市民や神戸市が
ポーアイに期待しているのは、あくまで産業や港湾施設や学校の集積地なんだよね
だから住宅地がどうなろうが知ったこっちゃ無いってのが本音
嫌ならさっさと引っ越せばとしか言いようが無いわ 
126名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 18:16:33 ID:TWjvQmTO
ポートアイランド西神ニュータウン
住宅と産業のコラボ
これぞ神戸の真骨頂
神戸の計画都市はすばらしい
127名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 18:28:00 ID:gaf54yvR
>>126
西神は住宅と産業の集積がうまくいってるけど、
ポーアイは産業だけがうまくいって住宅のほうは鈍詰まり。
128名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 18:51:08 ID:NrBamv9m
犯人はヤス
129yen:2010/04/27(火) 19:16:26 ID:6gGNAJ1H
宇宙 
  地球 
   日本国
     こうべ
130名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 19:56:46 ID:RqedULfE
>>119
その神戸高速鉄道が今ではガンになってるんだから皮肉なもんだね
131名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 12:09:52 ID:uML6pT57
>>130
〔神戸高速無罪論〕

神戸市内の私鉄各社がJRとの競争で劣勢になっているのは
神戸高速の存在が運賃を引き上げている為だという説があるが、
山陽電鉄・神戸電鉄に関しては神戸高速を介した方が安い、
という実態を無視したものであるという説。

三宮まで山陽/神鉄の運賃で通し計算するより、現状の方が
安いという区間が多々あったりするため、唱えられている説。
132名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 12:27:53 ID:gWyN0VEF
ポートアイランドはもともとコンテナヤードとして作られた島で
海と面してない真ん中あたりは特に使い道もないから団地にしたってな
発想だとおもうけど、老朽化、高齢化で減少してるなら
HATとか他の団地に移住を促進して、更地にして新たになんか作る
みたいなことしてもいいと思うな。
山の上のニュータウンとちがって、やり方はいくらでもありそう。
133名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 12:33:55 ID:Y6lgoVSc
都心に近いからいくらでもやりようはある
ただポートライナーの輸送力は限界に達しつつある
134名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 13:07:02 ID:rMZpRRHM
アメが入る三ノ宮駅入り口を何とかしろ
135名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 13:07:46 ID:89wpeHJm
>>132
前が海で後ろが六甲山の険しい山塊で挟まれてて住宅地に適した場所が少ないから、
市の中心部の近くにベッドタウンを作るという構想は初期からあるよ。

西神の山を切り崩して住宅地や産業集積地を作り、その土砂で
ポートアイランドや六甲アイランドを埋め立てて、海上にも
住宅と産業の複合エリアを作ったわけ
136名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 13:28:12 ID:uML6pT57
ポーアイが問題になっているのは、1960〜70年代の都市計画の弊害。
当時は産業・商業・住居で明確にエリア分けをし、それぞれが独立して
相互に干渉しないようにするのが主流だった。道路網もエリア間を
分断するような形で敷設。歩行者動線も車道とはルートまで違えて
完全に独立させていた。

しかしこれでは各エリアが「孤立」することにもつながりかねず、
実際に商業施設もエリア外どころか島内就業者すら寄っていかない
「内に閉ざした」ようなコミュニティとなってしまっていた@ポーアイ
六甲アイランドではその反省も踏まえ、商住工(港)それぞれが
一定の距離を置きながらも「絡み合う」ような動線づくりが行われ、
「見えるコミュニティ」が出来上がった。
137名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 15:45:35 ID:W3ouTlRu
六甲アイランドとポートアイランド、よそものからすると
一緒に思えるんだけど、住民の評判や商業施設の
繁栄度に違いはあるのかな?

ちなみに十年ほど前に六甲アイランドのホテルに
家族で泊まったことあるよ(家族で神戸観光)
おやじが車椅子生活者だったので移動しやすいな
と思ったことだけは覚えている
138名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 15:49:04 ID:CGO2OoDc
犯人はヤス
139名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 15:52:57 ID:Q5PKNgOu
神戸の古い造成住宅地の欠点はコンビニすらない団地群でしょ^^;
須磨の山奥とか、平壌市内よりお粗末なEVなし団地が見苦しく建っているし^^;
あんなに鳩の巣みたいな狭小住宅街なのに、病院も商店も一部区画にしかないんだから^^;
140名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 16:08:06 ID:Bp6B32rf
>>137-138
そういうことかよ

って、積水が六甲アイランド設計したって言ってるけど
P&Gビルも隣にあるベイシェラトンホテルも当時のマクドナルド社長の趣味だろ
あんなもの、全国いろんなところいったけど、あんなアメリカないずされた街は
いまだに見たことない
横浜だって仕事でいったけど、そんなたいしたことなかったし

141名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 16:21:47 ID:89wpeHJm
>>139
高度成長期から70年代に建てられた団地はどこも同じようなもんだけどね。
東京の団地もそんな古いのがいっぱい残ってて建て替えはなかなか進まない。
142名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 16:23:47 ID:8liuQV32
ポートピア'81行ったよ〜。もう30年になるのか。

ゴダイゴの歌がよく流れてて、パンダのぬいぐるみ買ったのを覚えてる。
この間も神戸空港へ行ったけど、今でもハイカラな街だと思う。
でっかいIKEAもできてた。

それにしても、あれだけ埋め立てるのは相当大変だったろうと思ったよ。

六甲アイランドは知らない人は知らないだろうな。
あそこはお洒落でいかにも神戸っていう感じだね。
143名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 21:36:37 ID:IsZgKz7X
>>127
自分はポートアイランドに住みたいとは思わないけど、
(それは、大きなスーパーが島内に無いとかそういう理由でだけどね。
IKEAがあってもしょっちゅう行くところじゃないし・・)
1年ぶりぐらいに神戸空港から三宮行きのポートライナーに乗ったら、
中埠頭〜北埠頭辺りに2棟ほど、新しいマンションが出来てた。
マンション需要ってあるんだなぁって意外に思ったよ。
約6年、ポートアイランドに毎日ライナーに乗って通勤してたけど、
働くにゃ、悪くない所だと思う。

>>18
今は東京都区部在住、東京勤務だが、東京が神戸に比べて生活しやすいとは
思った事は無いよ。
舞子、御影、芦屋に関西勤務時代住んだけど、何処も最高の住み良さだったよ。

144名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 22:14:45 ID:10T543/H
神戸から東京にいった奴はみんな戻ってきたいと思うだろうな。
仕事無いけどw
145名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 22:25:58 ID:WLZOifNX
あと20年経ったら、神戸の軍艦島として心霊ツアーとか廃墟ツアーの名所になっていたりして。
大学も有力大学では無いので少子高齢化の影響をモロに受けて廃校になる可能性も高いし。

146名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 22:29:07 ID:zHmI1I14
開港前の大学院生のころに国際会議場の学会に出て、満員モノレールで不便した記憶がある。

「いまは空港ができて便利になったんすか?三宮まで出なくて済むんすか?」と副社長に聞いたら
「とんでもない、羽田便は早朝か夜遅くしかないぞ。」と。

意味がない。。。
147名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 22:29:45 ID:0fh+xPg2
>>145
その前に中国人が住み着いて、スラム化するでしょ
148名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 22:31:55 ID:VUtFD5P8
俺も神戸出身で大学から渋谷に住んでる。
ストレスたまるぞこっちは。

関学は三田なんかに校舎作らずポーアイにすりゃ良かったのにな。
149名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 22:37:09 ID:9tnbuZMA
>>144
ほんと、戻りたいけど仕事ないんだよなー
150名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 22:37:40 ID:STCxDZh4
>>145
スパコンやら研究所やら設置されるからソレはないだろ。
立地はなんだかんだ言って悪くはないし。
151名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 22:37:42 ID:zHmI1I14
渋谷なんて住むところじゃないぞ。
まず坂が多い。道玄坂ならエスカレータがあるが他は三十路のおっさんにはきつい。

というのは冗談だが、駒場かどこか知らないが
学生さんなら、もう少し郊外で暮らせよ。体力あるんだから。
152名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 22:44:18 ID:dkEvfLko
>>142
六甲アイランドは電柱が無かったり、街の真ん中に人口の小川があったりでぱっと見おしゃれなのだが実情は

昼間はFランク大学のDQN学生がビクスクでウロウロ、外国人学校と馬鹿高校生がマクドナルドでたむろ。
島の外周はでかいトレーラーがびゅんびゅん走ってる。
夏場は馬鹿親が子供を川で水浴びさせてる。
夜は中国、東南アジア、ラテン系の連中が外で宴会、川には水飲みに来るゴキブリの大群が。
閑古鳥が鳴いていた映画館は潰れ、飲食店も出来てはすぐに潰れる。夜中10時過ぎたらゴーストアイランド。
駐車場が一日停めても500円なのは良いけどね。
153名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 00:09:19 ID:LGoIf7Za
>>151

学生なんて言ってないぞ。
住みは神泉だよ。34だがチャリで新宿だっていくぞw
体力なさ杉だろw
154名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 00:34:38 ID:TMqMzVok
とりあえずポートライナーの初乗りを100円にして
もっと気軽に行けるようにしろ。
155名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 01:05:01 ID:wTMVgl53
輸送力の問題に対しては、2階建てにしてみてはどうか?
156名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 03:29:44 ID:mUaYvL+5
>154
今でも満員でうんざりなのに、増やさなくていいよ
157名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 04:24:50 ID:mUaYvL+5
>125
>1の記事を読んで、俺も違和感を感じたのはそれだわ。
島民以外はポーアイというと企業や大学の街というイメージだし、
神戸市もそういう開発をしてるからね。
ネガティブな情報を書いて、何が何でも問題提起しないと気が済まない
マスコミの悪い癖だと思う。
158名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 04:30:18 ID:OTDx41ux
>152
夜中10時過ぎて静かになるから、住宅地として良いんだろ
アホか?
159名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 08:03:26 ID:7LCpGnPo
>>143
>今は東京都区部在住、東京勤務だが、東京が神戸に比べて生活しやすいとは
>思った事は無いよ。

その東京が神戸より住みよいと書いたやつはすでにいろんなツッコミ受けてるアホだから。
160名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 08:21:55 ID:MA/zKLJx
東京を出たことない東京もん、ならびに田舎から他の都市行かずに
東京へ行った人間は世間知らずのお山の大将、井の中の蛙がデフォですから。
161名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 08:32:03 ID:JAQJHJK/
>>143
いずみやが無くなってたのか
162名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 09:28:33 ID:7LCpGnPo
>>160
そういや、田舎暮らしのスレで「東京は物価が高い。地方は安い」だとか
「東京は世界でいちばん物価が高い」と的外れなことを書く奴が多いんだが
たいていは想像で書いているだけで、実際に住み比べた経験があるわけじゃなく
物価を調べて書いてるわけでもないんだよね。

都会と田舎じゃ地価を除けば物価も交通費も東京のほうが安いし、他国の首都と
比較しても東京はコスト高な都市じゃなくなって久しいんだけどね。
163名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 10:06:54 ID:OTDx41ux
いや、東京は3DKで最低15万円、駐車場3万円とかいう時点で論外だから
164名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 10:10:08 ID:CbTOXrqp
>162
交通費が安くても、移動距離が長いから結局同じ事でしょ
で、すし詰めの満員電車に2時間とかアホかと
165名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 10:10:38 ID:+Ckey7/W
>>162
メトロとか確かに安い。
でも、衣食住の住の部分に他の地方の1.5〜数倍掛かるのが
負担になってる人が多いと思うよ。
166名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 10:16:07 ID:02TmM+n0
>157
報道の仕方で全く印象が違う
朝日の住民目線(笑)は異常

ポーアイ30年 変革期
>95年から分譲が始まった2期(約390ヘクタール)では、市が98年、
>「医療産業都市」をつくる構想を打ち出した。これまでに、「先端医療センター」や
>「理化学研究所発生・再生科学総合研究センター」など11研究機関と170の医療関連企業が進出した。
>地域内には空き地も点在するが、来夏には中央市民病院も移転し、
>2年後には理化学研究所の次世代スーパーコンピューターも本格稼働する。
>三宮からのポートライナーは、研究者らによる朝夕の通勤ラッシュも見られるようになった

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20100426-OYT8T01443.htm
167名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 10:42:34 ID:WxRiByxJ
アカピーは老人は出て行けと言いたいのか?
168名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 11:04:09 ID:xMb99IJe
産業集積は進んでるけど人が住む所じゃなりつつあるって事か
169名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 11:17:30 ID:7fAwZ7Sd
ポートアイランドが島開きをした30年前、島内のマンションの高層階が
億ションだったとか。
母親の友人が買ったとか言う話を聞いたなぁ。
でも、不便だか島の暮らしに飽きたかだか、そんな理由で東灘の戸建に
引っ越したとか。

そういえば、六甲アイランドの高層マンションも最初は億ションだったな。
170名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 12:40:59 ID:o/pnGXq5
>>167
いまどき金払って朝日新聞を購読しtくれるのは高齢者くらいのもんだから、
高齢者の関心のありそうな記事は優遇される。
171名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 13:24:56 ID:pcRjYNcg
>>162
>都会と田舎じゃ地価を除けば物価も交通費も東京のほうが安い

いくら何でもコレは嘘だよ。
交通費はともかく、物価(特に家賃・駐車場代)なんか天と地の差があるぞ!
172名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 15:49:30 ID:wTMVgl53
>>169
六甲アイランドは分譲開始がちょうどバブルの時期だったしね。

六甲アイランドの不動産屋だか公団の抽選だかに行ったら、
人がたくさんいて、無料の自販機から出てくるジュースを飲みながら親とずっと待ってたのが、バブルだった頃の俺の数少ない記憶。
173名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 16:15:30 ID:7LCpGnPo
>>171
だから「地価を除けば」って書いてるじゃんw
家賃や駐車場代は地価をそのまま反映するんだから、いちいちそんなとこまで
書かないよw
174名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 16:42:54 ID:Yc49FFhr
地元好き度
◎非常に高い(1〜10位)                 .┃            ┌─────┐ →
○高い   (11〜20位)                 ┃            │ 北海◎   │ ↑
△普通   (21〜30位)                 ┃            ├────┬┘ 低い
▲低い   (31〜40位)                 ┃            │青 森 ○└┐ 東
X非常に低い(41〜48位)                .┃            ├──┬──┤ 日
太線=東日本と西日本の境界線            ┃日本海側        │秋X │岩△│ 本
                                ┃──┐          ├──┼──┼┐
                                 ┃石△│          │山▲│宮△│└┐
.           ┌──┬──┬──┬┐        ┃──┼──┬──┼──┼──┤  └┐
.           │山▲│島◎│鳥X │└┐      ┃福▲│富▲│新▲│群△│栃X │福X .│
  ┌──┬──┼┐  ┌──┤──┤  └┬──┗━━┓──┼──┼──┼──┼──┤
  │佐△│福◎│└┐│広△│岡○│兵○│京◎│滋◎┃岐▲│長◎│山X │埼X │茨▲│
西├──┼──┤  └└──┘──┤  ┌┴─┬┴─┏┻─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
日│長◎│熊○│大○│愛▲│香▲├─┤大◎│奈○┃愛△│静△│神奈○│東△│千X │
本└─┬┴──┼──┼┐  ├──┤  └┬─┴─┏┛─┬┴──┴───┴──┴──┘
      │鹿児○│宮◎│└─┤高○│徳△│和歌X ┃三▲│
┌──┼───┴──┘    └──┴──┴───┃──┘
│沖◎│ ↓高         太平洋側          ┃
└──┘ ←い                         ┃
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html
175名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 17:05:49 ID:rhsGDHYh
俺の中ではポートピアってどんなとこか全く解らんけど
ゲームで名前だけならしってる シンカイチもポートピアなの?
176名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 17:14:22 ID:t2NACo5b
新開地はボートピアです
177名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 18:02:46 ID:9E7NR0fl
ボートピア連続殺人事件


新開地ならありえそうww
178名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 18:45:10 ID:NGbkrMr4
新開地はボートピープルです
179TOPVALU最高♪:2010/04/29(木) 20:12:50 ID:6gUoBFvc
今はどこの地方のどこの田舎に行っても
必ずイオンがあるから
イオンに行けば東京と同じように日用品が安く買える。
180名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 20:33:38 ID:p5YzQ/fl
今日IKEA行ってきたが駅間が近いので
停まりまくるのがストレスになるな
それで通勤時間が伸びるのは勘弁だ
181名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 20:45:07 ID:EkPkw4s0
姥捨島
182名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 21:30:41 ID:rhsGDHYh
>>176
どもです 
183名刺は切らしておりまして:2010/04/30(金) 11:24:01 ID:VAnRQ9Hk
ポートアイランドと六甲アイランドの間の海域とポートアイランドと神戸空港島の間の海域を埋め立て、ポート
アイランドと六甲アイランドの全域を神戸空港の拡張部分に改装し、神戸空港を兵庫空港に改名なければ
ならない。
184名刺は切らしておりまして:2010/04/30(金) 11:47:46 ID:LlEslyP4
そんなこと、橋下関西州知事兼関西国際空港名誉社長が許す訳ない。
伊丹の次は、神戸を潰す。全てを関西州の州都、大阪都に集中させてこそ、野望を達成できるというもの。
185名刺は切らしておりまして:2010/04/30(金) 12:01:46 ID:XXCjfHOG
京阪神を見ずに大阪だけ見るなら必ず失敗します。
186名刺は切らしておりまして:2010/05/01(土) 01:36:51 ID:4KTxXYVD
なにかとれ ふく
187名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 07:09:29 ID:YH+VT6uY
攻殻機動隊の新浜市みたいに

今の二期の空き地部分にはモノリス状の超高層ビルを円卓につくって

代替首都機能を誘致すべきだな
188名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 08:30:45 ID:N2vRXOEc
神戸はまだまだ伸びるよ。橋下が焦って攻撃的になるのもわかる。
189名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 09:23:56 ID:6xR6eM6h
橋下のあれは都知事と同じく、自分が注目を集めていないと不安になるだけだろう。
そのうちまばたき日本一の座を目指し始めるぞ。
190名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 12:28:36 ID:L56IwhRa
ドバイ建設の参考にされただけでもすごいじゃn
191名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 23:31:09 ID:gFTqo414
田舎出身だからわかるんだけど、地方では自動車が必須だ。
出身地じゃない北関東に住んでいたころもクルマがなくて大変だった。

いまいる都内近郊なら、自動車なんて週に1度乗るか乗らないか、というリーマンが多いなあ。
クルマが必須という思考回路を捨てれば、ローンや車検や駐車場やガス代を差し引けば、
何万円も浮くよ。よって買う気まったくなし。

ちゃんと経済学を修めた人に、地方衰退デフレによる賃金の低下とか
会社が傾いたときの転職活動にかかる費用とかを計算してもらわなきゃ
理系のおいらには断言は難しいんだけど、
生活費ってそうそう変わりないよね。

ロンドンに住め、とかアフォな業務命令が出たら別だけど。
192名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 23:49:27 ID:gEywUt1y
>>190
知らなかったよ。そりゃすごいや。
193名刺は切らしておりまして:2010/05/05(水) 23:55:07 ID:95c+Qt1K
夙川みたいに聖地巡礼スポットにしちゃえばいいんだよ。

ポートピア連続殺人事件に、スナッチャーに、攻殻機動隊もそうだっけ?
194名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 08:27:04 ID:lf2NXaGH
ポートアイランドにシティーループバスを延伸させよう。
意味ないか…。


あのバス、18時になったら三宮止めになるんだぜ。
随分早寝なバスだな。メリケンパークやハーバーランド方面なんか、
地下鉄の駅からは離れてるし、あれくらいしか乗り物ないのに。
195名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 11:03:16 ID:vRoaipos
>>194
あれは観光バスだからなぁ
196名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 11:44:48 ID:lf2NXaGH
観光バスなら、夜にハーバーランドに行けと…。
北野方面は18時終バスにしても、三宮折り返しで海側は19時台まで走ってくれよ。
197名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 10:50:45 ID:YECm3VJk
60〜80年代にたくさん作ったものが今ではサビサビ
おまけに地震後、余計な空港や地下鉄作ったり環境局の○職員が横領やりまくりで
立て直すお金がなくなりった
198名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 11:02:18 ID:YECm3VJk
訂正
立て直すお金がなくなりった→建て直すお金がなくなった
199名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 16:15:47 ID:HxBFaAmX
ポーアイは住宅地というより、コンテナトラックがブンブン走り回る港湾地区ってイメージだが。
200名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 16:35:47 ID:Jommt5cK
あと30年で軍艦島みたくなって世界遺産申請
201名刺は切らしておりまして:2010/05/08(土) 17:12:16 ID:E0fqZHDi
なんでポーアイが住宅地扱いになってるんだか
朝日の記者はアホなのか?
202名刺は切らしておりまして:2010/05/10(月) 09:04:50 ID:5QHf6z69
宅地というと、ポートアイランドより六甲アイランドのように思う。
203名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 20:55:18 ID:/+ZjsLN/
代わりに大学や研究機関を呼んできたら
ポートライナーが朝夕ラッシュ時に乗車率150%という惨劇
204名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 21:45:26 ID:nHJkMPez
ポートライナー大混雑 大学・企業進出で乗客急増
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002970022.shtml

 神戸・三宮とポートアイランドを結ぶポートライナーの通勤・通学ラッシュが深刻化している。島内に大学や
企業進出が相次ぎ、利用客が急増したためだ。混雑緩和のため、神戸市は本年度、路線バスへの誘導策を
計画する。一方で居住者は高齢化が進み、夜間人口はぐっと減る。今春、街開きから30年を迎えたかつての
「海上未来都市」は、大きく様変わりしつつある。(前川茂之)
 平日の午前8時10〜40分。三宮駅発神戸空港・北埠頭行きのポートライナーは乗車率150%を超える。
車内は通勤客や学生でぎゅうぎゅう詰め。テニスラケットを抱えた神戸夙川学院大学の大学生(22)は「毎日の
通学がこんなに大変だとは思わなかった。1限目は必修だから遅れられない」と、急いで車両に乗り込んだ。
 1981年2月、神戸ポートアイランド博覧会に合わせて開通したポートライナーは年間利用者2520万人を記録。
宅地開発が進み、90年代前半は2千万人に迫ったが、阪神・淡路大震災で約3カ月間、不通となった95年に
853万人まで落ち込んで以降は居住者離れなどで低迷が続いた。
 利用者が増加に転じたのは2006年。神戸空港の開港に続き、4大学が開校し、08、09年は開通以来となる
2千万人を突破した。同市が進めるポーアイ2期の医療産業都市に172社が進出したことも拍車をかけた。
 混雑緩和策として神戸新交通は昨年、ラッシュ時に計8本増便したほか、定員を270人から300人にした新型
車両を全17編成に導入した。

205名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 22:31:38 ID:dtAEiN8a
ポートアイランドってなんか遊園地かなにかが閉鎖しなかったっけ?
206名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 23:05:29 ID:S1g3XxBo
>>205
ポートピア連続殺人事件
207名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 23:12:57 ID:A4/jd+b1
ここは知り合いが住んでるし昔仕事場があったから通ってたけど陸の孤島だ
阪神震災の時の液状化と、電気、水道が止まった時の話しを聞いてたら
とても未来都市に見えない
イメージとしては引きこもり都市って感じなんだがな

>>205
阪神震災で観覧車が折れて転がり
プールに刺さったまま補修できず後年閉鎖された
208名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 23:29:09 ID:EzOKA/Km
>>207
嘘も百回言えば事実となるって頭ですね。
脳みそに蛆湧いてますか?
209名刺は切らしておりまして:2010/05/11(火) 23:56:42 ID:2hemFh1h
ポーアイのURには生活保護が結構住んでますよ
外人もなぜか多い
住んでいる層はURの中でも低めだと思う

あと、飲食店はかなり少ない。
210名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 00:01:19 ID:b5Bwx1OY
未来都市と言えば朝日放送のオープニング
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ot07y7HJWDk
211名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 00:05:23 ID:V2hhkOsT
>>95
千里ニュータウンは近くを北大阪急行が通っているのが大きいでしょ。
あれは江坂駅から地下鉄御堂筋線になって、大阪市内のオフィス街や歓楽街を
ことごとく通過していく。
だから関東をはじめ他地方から転勤族として引っ越してくるファミリー層には
今でも根強い人気がある。ある意味自然っちゃ自然。

一方のポーアイは産業集積が進んでいるし、教育機関の誘致も起こっているし、
新しい職場(雇用)の確保にはそれなりに機能していると思うけどなあ。
神戸市自体も以前人口増、中でも六甲アイのある東灘区、王子公園のある灘区、
そしてポーアイのある中央区は特に伸びが大きい。
212名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 00:48:54 ID:RwzzKo7d
ポーアイのマンション群はそろそろ建て替えの時期だと思うがどうだろうか
213名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 04:07:23 ID:InkYmcvu
>204の折れ線グラフを見るとここ数年人口は順調に増えてるが?
214名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 06:48:22 ID:uGGUkxWM
■ポートライナー大混雑 大学・企業進出で乗客急増
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002970022.shtml
利用者が増加に転じたのは2006年。神戸空港の開港に続き、4大学が開校し、
08、09年は開通以来となる2千万人を突破した。
同市が進めるポーアイ2期の医療産業都市に172社が進出したことも拍車を
かけた。

混雑緩和策として神戸新交通は昨年、ラッシュ時に計8本増便したほか、
定員を270人から300人にした新型車両を全17編成に導入した。

さらに、市は本年度、路線バスの活用を模索する。バスに比べて三宮からの
乗り換えが便利で、定期代が割安なポートライナーに利用客が集中していると分析。
バスの割引制度導入などを目指し、1450万円を予算化した。
215名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 07:05:40 ID:RUZjUz8p
こめいちご
216名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 08:08:00 ID:MBacC/0B
217名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 08:34:07 ID:hX2TC7XH
若者のポートアイランド離れ
218名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 08:50:25 ID:kZL+tA6y
ニュータウンなんて何処も同じでワンサイクルで一度高齢化が訪れるもんだよ。
こんなのいちいちニュースにするほどでもないよ。
特に、交通網の発達した都心近くは高齢者が住みたがる訳だしね。
219名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 08:55:45 ID:vO4FR4TA
ニュートラムの混雑はどうなんだろうねぇ。ポートアイランドより広いところを走っている感じがあるけど。
220名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 09:05:00 ID:YQxH7of0
ポートアイランドの団地部分なんて小さなものだから
老朽化して人口が減ったら残った人を他の市住に移して
取り壊しても大して問題にはならないんじゃね?
千里とかニュータウンを比較するような規模じゃないよ。
221名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 09:27:06 ID:NGGnp/Zh
学研都市・六アイ・ポーアイから学んだこと
「計各都市は必ず失敗する」
バンドールがなつかしい・・・
222名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 10:49:38 ID:P6QB/0t8
ヤスももう定年間近くらいの年だろうな
223名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 10:55:04 ID:vO4FR4TA
「警察の信頼を著しく失墜させた」として、かなりの懲役刑をくらっただろうな。
224名刺は切らしておりまして:2010/05/12(水) 11:38:28 ID:DkVrAPT8
>>209
あそこ家賃高かったような
市か県が借り上げてるのかな
225名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 01:07:29 ID:GhdAvFXh
>>224
今はどうだか知らないけど、10年ぐらい前に住処を探していて、ポートアイランドの
UR賃貸も当たってみたけど、2LDKで10万円以上したような記憶がある。
226名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 01:17:30 ID:WS1US6M1
宮崎市政とは一体何だったんだろう・・・
全国の首長が神戸を目指した時代もあったのに
これほどまでに無惨な結果になるとは
227名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 01:20:13 ID:6cNnfmSp
■ポートライナー大混雑 大学・企業進出で乗客急増
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002970022.shtml
利用者が増加に転じたのは2006年。神戸空港の開港に続き、4大学が開校し、
08、09年は開通以来となる2千万人を突破した。
同市が進めるポーアイ2期の医療産業都市に172社が進出したことも拍車を
かけた。

混雑緩和策として神戸新交通は昨年、ラッシュ時に計8本増便したほか、
定員を270人から300人にした新型車両を全17編成に導入した。

さらに、市は本年度、路線バスの活用を模索する。バスに比べて三宮からの
乗り換えが便利で、定期代が割安なポートライナーに利用客が集中していると分析。
バスの割引制度導入などを目指し、1450万円を予算化した。
228名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 01:21:15 ID:I6+mUtn5

♪ ぽーちょー・ぴあー。ざ・しち・おぶらい・あん・うぇー ♪ age
229名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 01:25:53 ID:IryCKBM5
>>226
無残になるかと思ってたら、意外な方向で活気が出てきたみたいだね。
230名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 01:33:35 ID:9xuhyBec
>1を読むと人口も減少しているのかと思いきや
>227を見ると増えているし
結局、年寄りが昔を懐かしんでるだけじゃねーかw
231名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 08:01:57 ID:Ns08Dto6
>>54
語尾のwは、一体誰を笑ってるつもりなのかな
自分のこと?
意味不明なんだが
232名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 09:29:20 ID:rAskT2I2
ポートアイランドと六甲アイランドと神戸空港島の間の海域を埋め立てて、兵庫空港に改名したほうがいい。
233名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 09:30:17 ID:rAskT2I2
>>232の訂正
兵庫空港に→神戸空港を兵庫空港に
234名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 21:43:40 ID:mDV/0X6M
何だかんだ言って成功していると思うここは。
空港は別だけど。
235名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 21:47:09 ID:j9P5Mddg
>>5
はえーよ
236名刺は切らしておりまして:2010/05/13(木) 23:24:49 ID:RwFVVlFD
何だかんだ言わんでも普通に成功してるがな
237209:2010/05/14(金) 01:48:41 ID:9nme0Qz2
ポーアイのURの家賃は広さの割にはかなり安いよ。
2LDKで10万なんてありえない。リフォームしていても築30年だからな。
むしろ安いことを売りにして居住者募集しているからね。所帯持ちには結構いいかも。

生活保護が多いのは何故かは知らん。あいつらは家賃もタダなんだろうか?
あと、とにかくマナーが悪い香具師が結構いる。(たぶん生保なんだろうが)
昔は知らないが、今は単なる小汚い団地だよ。
238名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 22:07:25 ID:ifl3r7mE
六甲アイランドでは不法滞在・就労の外国人が多いと別スレで見たよ。
239名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 22:24:47 ID:/4jRqwnj
不法滞在の外国人が住むってどこに?
コンテナヤードの一角にテントでも張るのか?
アホか、お前は
240名刺は切らしておりまして:2010/05/14(金) 23:55:10 ID:Q06TyUiY
>>237
10年ぐらい前の話なんでね。
UR賃貸って収入が一定以上ある人じゃないと借りれないんじゃなかったっけ?
兎に角、URなら安いだろうと見に行ったら、高くて驚いたんだよ。
こんな値段出すんだったら、もっと便利な所に民間の賃貸マンション借りれるって
思ったのは印象に残ってる。
241名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 10:55:47 ID:BjfAmnZt
>>234
企業集積や複数の文教施設誘致、それに伴う通勤・通学客の増加、
全国的に見れば明らかにうまくいっている部類の人工島だよな。
空港は確かに別、だけど・・・。

ちなみに神戸市内で人口が一番増えているのはポーアイのある中央区。
次点がお隣の灘区、そして東灘区、兵庫区、北区、垂水区、西区。
減少しているのは長田区と須磨区。
242名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 11:00:21 ID:7+kEtS2b
>>241
> 全国的に見れば明らかにうまくいっている部類の人工島だよな。

日比谷をはじめとする東京湾の人工島/埋立地とは比べ物にならない。
243名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 11:01:50 ID:5zCxqUY8
大学を誘致したというのが大きい
毎日6000人が三宮を経由して通学する
244名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 18:49:50 ID:lDDIz7TX
>>242
>日比谷をはじめとする東京湾の人工島/埋立地とは比べ物にならない。

日比谷あたりは成功してるんかい?
245名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 19:15:52 ID:7+kEtS2b
>>244
日比谷の海が埋め立てられるのは自然に対する冒涜だ。
246名刺は切らしておりまして:2010/05/15(土) 19:58:59 ID:IqHZXazh
日比谷の埋め立てって江戸幕府開幕頃の話かよw
そりゃ日本一成功した埋立地だなw

ポ−アイなんて成功した部類。大学だの病院・医療研究施設だの理研だの空港だのができて、
商業的な重要度はむしろあがっているし。
そりゃ細かく見れば高齢化とか問題あるけど、問題のない地域なんてないわけで、たいした問題じゃないと思うが。
247名刺は切らしておりまして:2010/05/18(火) 22:10:25 ID:huMSbdtQ
日比谷入江の跡地も雑居ビル群じゃね?

官庁や独法は西側の高いところにあるし。(申請書類持って歩くときにしんどい)
逆に新橋駅から東側の有楽町・銀座は江戸前島だし。
248名刺は切らしておりまして:2010/05/20(木) 10:04:58 ID:xZV0KIWu
バンドール
249名刺は切らしておりまして:2010/05/20(木) 11:47:09 ID:uYHuPuyI
>>100
そんなこと言ったら、その間の金利負担を誰がどうする。
250名刺は切らしておりまして:2010/05/20(木) 20:28:28 ID:RGqkmvqN
ポーアイなんて言ってる時点でイメージ悪化してる。
251名刺は切らしておりまして:2010/05/20(木) 20:54:07 ID:/gA0p2nC
>>35
地方博だからつくばと比べるのは酷です。
思い出してもらえる地方博って他にある?
252名刺は切らしておりまして:2010/05/20(木) 20:58:37 ID:/gA0p2nC
>>219
中央線が来たから混雑しなくなった。せめてATCまで中央線来ればもっとWTCが栄えたのに。
253名刺は切らしておりまして:2010/05/20(木) 21:51:38 ID:qB5Pccu5
>>251
世界・食の祭典(悪い意味で)
254名刺は切らしておりまして:2010/05/20(木) 22:02:17 ID:5jckIg80
沖縄海洋博だって世間から忘れ去られてる。
255名刺は切らしておりまして
全国の主な人工島

東  京:江東区豊洲・東雲・枝川・有明・新木場・辰巳、中央区晴海・月島・佃・勝どき
神奈川:川崎市浮島町・東扇島、横浜市八景島
愛  知:中部国際空港セントレア
大  阪:舞洲・咲洲・夢洲、関空
兵  庫:ポートアイランド・神戸空港、六甲アイランド、南芦屋浜、西宮浜
徳  島:マリンピア沖洲
福  岡:アイランドシティ
鹿児島:谷山中央港新町


成功していると言えるところは結構ありそうな感じがするが・・・