【暮らしと経済】「企業の低価格戦略が消費者を刺激し、デフレを加速させている」--経産省 [04/24]

商品を値引きすると、買い物客はますます安さにこだわるようになる――。

そんな消費者の意識が経済産業省の調査でわかった。企業が値引きを競えば競うほど
消費者も安さを求め、値引き競争が一層激しくなる。この悪循環が、物価が下がり
続ける「デフレ」につながっているという。

昨年末、インターネットなどを通じて全国の３千人に対し、食品・家電・自動車
・衣料の４製品を買う際、それぞれ「品質」「利便性」「価格」「ブランドイメージ」
のうち何を重視するかを聞いた。

各製品とも平均価格で売られている場合、価格が４４．９〜４８．９％、品質が
１８．５〜２１．４％、利便性が１６．１〜１８．７％、ブランドイメージが
１５．６〜１６．９％で、どの製品も半数近くが価格重視だった。平均価格より
２割安い場合は価格重視が９．８〜１０．７ポイント上がり、６割程度になった。
逆に、２割高い場合は価格重視が１０．２〜１１．４ポイント下がって４割程度になり、
品質や利便性、ブランドなどで商品を選ぶ傾向が強まった。

同省は「企業の低価格戦略が、消費者の価格への意識を刺激し、デフレを加速させて
いる」と分析する。デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を
維持したり上げたりする必要があるという。

●グラフ
http://www.asahi.com/business/update/0424/images/TKY201004240345.jpg

◎経済産業省
「消費者の購買に関するニーズの動向調査」の結果発表について
〜リーマンショック以降の日本の消費者の実像〜
http://www.meti.go.jp/press/20100421002/20100421002.html

◎ソース
http://www.asahi.com/business/update/0424/TKY201004240330.html

トップバリューのカップ麺はおいしいけどベストプライスのカップ麺は
安い分まずい。極端に値下げしてしっぺい返しがあるものは買わない。

キギョウガー、登場！

違うだろ
企業が給料減らしてるのがデフレを加速させてる
分かってて言わないんだろ

>デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を
>維持したり上げたりする必要があるという。

前から密かに思ってたんだが、経済官僚って経済学
勉強したことないのがかなり混ざってるんじゃないのか？
これ完全に自己流経済理論だろ。

デフレの責任はすべて民間にあるよっ

オメーらが有効な経済対策立てないから、企業はやむなくそういう戦略
をたてるんだろう！
早くなんとかしろよ！

そんなはずないじゃん。ゼンショーがこれ以上下げるとは思えないし。
280円が牛丼の適正価格だろ。それに追随できない他社が死ぬだけで。

高価格戦略で中国様の製品に市場明け渡せと

値引きした企業に対して増税やればいいんだよ
そうすれば価格よりも質の競争に向かう

衣食住のうち２つ切り捨てて食にしか金使ってないぜ

不景気でも好景気でも給料下がるんじゃひたすら安い方に飛びつくしかないっす

服がまじでスーツしかないw
土日に外出できないww

＜消費者側＞
給料が安い→安いものしか買えない

＜企業側＞
高いと売れない→安く売れる商品を提供＝売れる（決算増益）
　　　　　　　→安く売る仕組みがない＝潰れる

>>13
あれ俺がいる

冬服高くて殆ど買わなくなったなぁ

>>1
貨幣数量説

経産省はもう経団連の支部でしかなくなったのだな
こんだけ小泉改革で勤労層の所得が下がればそりゃデフレになるわな
なんでそのことに言及しない？

サイレンテロの価格破壊力はすごいな
中間搾取連中を締め上げようぜ

同じ製品をネットでしらべて一番安いところで買うだけだしな

デフレの原因は嫉妬の文化

マジかよｗ予想だにしなかったZE！

デフレを止めるためには札を刷るしかない。

だからまずすき家と松屋を徹底的に叩けよ

デフレスパイラル

>>1

なんでも消費者のせいにしとればええわボケ役人どもｗ

だってしょうがねぇじゃんｗｗｗｗ
お客様は神様なんだからよぉｗｗｗｗ

デフレなら金を刷りゃあいいんだよ

経産省wwwwwwww

いくら金があっても使った途端「みんな苦労してるこの不景気に何考えてるのかしら」と近所に言われちゃおしまい

マクドナルドが元凶

そんなの当たり前じゃん
でどう対策するのよ

商品価格は上げて、賃金は上げないかｗ

従来の価格で３年もった物が
半額になったけど１年しか持たなかったら
自室値上げと変わんないんだよね

最近の小物はみんなそう

消費は不謹慎
貯蓄は美徳

賃金格差がアメリカと何倍もあった頃は、アメリカと商売することで
アメリカの富を吸収して、日本はどんどん引っ張られて成長できた。

その逆の立場に日本は陥ってるんだよな。　アメリカみたいに全然痩せないすねを
かじるのはよかったけど、日本みたいに既にやせ細ってるすねに、中国が
かじり付いてくるから、日本は急激に萎みだしてる。

経済レベルが下の国とマジで経済交流なんてしたら、日本にメリットなんて何も無かった
って事だな。

さんざん中国で安いもの作らせて輸入して、その企業すらこんどは中国に買収されて
いくと。

これは企業としては取ってしまう麻薬のような選択肢だったんだから、国が規制しなきゃ
いけなかったのに、経団連べったりの自民が全部黙認してきてしまった。

賃金低下はもっと美徳
誰が一番下がるか競争だ

>>5
ただの精神論だな。　がんばれば負けない！みたいな。

そして、サービスやデザインを向上させて、さらにそれを中国で作っちゃうのが
一番、目先で儲けられるってんでこぞって国内企業がそれをやったら
あっという間にノウハウパクられて、内需もやせ細って日本が沈みだしたと。

この10年で「メイドインジャパン」って完全に地に落ちたよな。

労基の影響力がないので企業からもなめられてるからな。
見せしめでつるし上げ厳罰をいくつか加えれば多少は影響あるかもしれないが。
下請けとか体力削りながら商売になってないとこがいくつもあるからなぁ。

有り得ない結論だしてるなおい

なに言ってんだ。ルーピー鳩山政府は庶民の敵だな

行政がこんなミクロなことに介入すべきではない。
成長性を高める改革だけやってばいい。

労働は不謹慎。
美徳なのは労働に参加しないニート。
よって支持する政党は「ニー党」。♪ちゃんちゃん。

日本の生産性が相対的に低下し続けているのが原因だろ。

途上国の発展を手助けして経済成長したらお客さんになってもらおう！
の結果がいま・・・

みんな日本を卒業して自国の産業でどうにかできるようになったし
逆に日本の企業が駆逐されてる

>>1
ついに民間に責任を押し付けてきたな

官僚が高い俸給もらってそんなことを抜かすのか？
自民党小泉竹中経団連奥田らが派遣法を制定して
労働者の賃金が念200万円下がったことが主因だろうが
収入にあわせて生活水準を落として生活防衛している国民から
取った税金を食む公務員は身分が過度に保障され、
よく理解できていないみたいだな　
或いは遠まわしに国民を馬鹿にしていると見るほうが早いか

＞デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を
＞維持したり上げたりする必要があるという

へーそうなんだー（棒読み）

どうせ景気良くなったところで自分の生活が改善されるわけでもなし

公務員給与が年平均300万円になり、
官僚は定年まで働くか、途中で止めても一切天下りや渡りが
なく、ハローワークで毎日仕事を探すようになれば
認識が誤っていたことがわかるのではないか

安くないと売れないんだからしゃーあるめぇ・・・
今やネットの世界では「広告費というカネを購入者に分配して購入させる」サイトが繁盛してるし。
広告費がネットサイトと既存メディアで取り合いになるから既存メディアは一切報道しないので
ネットをしない層が知らないだけでこういうサイトは現在増え続けてる。で、利益を上げてる。

もうそういう現状なんだよ。

非正規の増加+賃金低下→消費者は安い物しか買えない→企業の商品も安い物しか売れない+ヒットしない こんな簡単な仕組みも理解でにない官僚って、俺より馬鹿だな

最低賃金を上げろ　適正な生活保護受給を必要とされる世帯にフルカバーしろ　公務員と政治家の1人あたりコストを3分の１にしろ

やはり公務員は感覚が世間とズレてるな

派遣業者のピンはね率を３％にしろ

言っている事は解らないでもない。
日本の小売が特に酷い。　　元々価格競争に明け暮れるしかない業界だが、
の運輸業者の買い叩きが常軌を逸している。
直販ビジネスのほうが分がいい場合も増えている。
こいつら本当にどうにかした方がいいと思うぞ。

だがしかし、給与所得者の２５％弱を年収２００万以下にしてしまったせいで、
非自発的サイレントテロリストを増やしてしまった事だろう。
もはや手遅れのような気がしてならない。

賃金デフレはあと２０年は続くだろうとも言われているしな。

信じられない発言・・・・日本オワテル

最低賃金を上げて済むような簡単な問題でも無いけどな
すぐ隣に1/10〜1/20の賃金で単純作業を一日中いやがらずに続けられる労働市場があるんだから
ある程度の水準までそれに引っ張られてしまうのは仕方ない

官僚馬鹿すぎるだろう・・・こんな低能が官僚とか、俺が官僚になった方が100倍マシ

>>46
×自民党小泉竹中経団連奥田らが派遣法を制定して
　労働者の賃金が念200万円下がったことが主因だろうが

○自民党小泉竹中経団連奥田らが派遣法を制定して
　労働者の賃金が年200万円下がったことが主因だろうが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　に訂正な

>>49
そんな状況に陥る位なら、消費税３０％だろうとなんだろうとやってやる！って
官僚達は思ってるだろうよ。

だから、自分で自分の腕を片方切り落とせ！っていって出来るような国じゃないんだよ。

外圧が無いとダメ。　だから、破綻してまたアメリカあたりが手取り足取り
一からの国作りを指導してくれなきゃ直らないよ。

少し前までは原付バイクなんて2万とか3万で買えたよな

値段下げないとどうしようも無いから値段下げるんだろうが。

日本人なんて隙あらば余計なものくっつけて値段釣り上げようとする民族だぞ。

価格を上げると数が売れなくなり、不良在庫となる。
経済産業省のお役人はそのあたり分かってないだけの話。

>>60
官僚を政治がコントロールできないなら、そういう選択肢もあるかもな
この問題を正面から捉える、まともな政党はないのか？
自民も民主も新党も使えまい

欧州は賃金が高くても経済成長している。欧州は公務員の人件費が安い。つまり企業やリーマンの税負担も軽い 後は分かるな・・・

こんなデタラメな調査をす経済産業省も、事業仕分けした方がいいんじゃないか？
税金の無駄遣い。

てか役人の劣悪な思考レベルを見事にご開帳しちゃった感じだな
革命が必要だと時代は語っている･･･か？

仕分けしててこれだから所詮やらせだということになるな

賃金が高い欧州がなぜ経済成長しているかの？ そこら辺を分析するのが官僚の仕事な訳で・・・

現業部門の給与は下がるばかり
間接部門の経費だけが高止まり

>>61
釣れちゃうみたいですが

中古のバイクなら、２〜３万円でしたね。

ちなみに自分は、３０年くらい前、１５万円くらいで新車の原付バイクを買いましたよ。

企業のせいにするな無能

財務（大蔵）省、外務省と並ぶ一流官庁といわれたのも昔のこと

言い訳はいいから、何とかしろよ！

別のスレで見たが、東京は金がないとつまらない、一方で金があっても使う気にならない都市だと言う人（海外でいくつかの都市に居住経験あり）がいた
これは公務員や政治家のコスト負担が健全な経済発展を妨げていることを他の都市との比較の観点から言い当てているのではないかと感じた
つまり、誤った東京一極集中という検証になり、大きな過ちをそのうち露呈させるだろう

「企業の低価格戦略がデフレを加速させている」
デフレの責任は企業にあると、責任をなすりつけているんですね

政府・役所の無責任さ、責任逃れの態度がよくわかる。

【日本人の血税が・・】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272113219/l50

【財源も作業も他人任せ】子ども手当に外国人殺到、窓口は混乱状態　「養育関係」の確認作業を民主党に“丸投げ”され、自治体からは怒りの声★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272119968/l50

>>71
ダイクマでスズキのスージーというバイクが29800円だったよ
スクーターと呼ぶのかも

いや言ってることは間違っちゃいないと思うぞ。
ただ、値下げしなけりゃならない事情に至るまでの
前提が書かれてないってだけで。

>>1
原因と結果を逆転させてるトンデモ理論の記事が書かれたスレはここですか？

やはり「血税で食わせてもらってるんだ」という認識を
いやでも持つくらいまで
公務員の賃金を下げないとだめなんだ

企業の体たらくに合わせて公務員の給料は上がりそうにないんだから、
デフレの方向で実質上げるしかないだろ・・・

どの政治家を落とすかをよく考えないとな
棄民党あたりに沈殿してるのもやばいだろうな
まあほとんどの政治家は落第だと思うが

価格競争しか差別化の方法がないような貧困なビジネスモデルの企業ばかりであるのは事実だよね。

市場にまかせるとなかなかうまくいかんこともあるから
お前らがいるんだろうが

市場とか企業のせいだもん
ですませるんならお前ら給料もらうのやめれ

先ずは経産省のお役人さんの給料(当然のことながら税金から出ている)
から下げてみたら

そろそろ日本にも革命くるか？
お役人様は吊るし上げられないとわからないのかな。

経産省「貧乏人どもに価格を合わせなくても良いよｗ」

＞同省は「企業の低価格戦略が、消費者の価格への意識を刺激し、デフレを加速させて
＞いる」と分析する。デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を
＞維持したり上げたりする必要があるという。

低所得者をなめてるとしか思えない。なんで品質が多少悪くてもより安いもの
を買うか考えてみろ。いいものを買いたくても買えないからだ。

庶民には天下りも渡りもないのか、哀れだなー
俺たちなんか仕事もろくにしないで
税金でゴルフ酒女とやりたい放題だぞ
どうだ、まいったか






みたいな

経済産業省も相当頭が悪いな、企業努力でデフレから抜け出せるとでも考えてるのか

アホと言っていいくらいだな、これでますます官僚がバカにされるな

>>3
だれうま

>>4 yes
すべての悲劇のスタートは２０年前に日本株式会社が突然倒れたこと。

価格統制して最低価格決めればＯＫ

>>94
決めるだけなら楽だろうが、収入が変わらないと買えないよ

すごいね
経済産業省がカルテル・談合を奨励か
公正取引委員会は仕分けで廃止するってわけか

>>95
必需品じゃないなら買えるまで我慢とかローンでとかでいいじゃないか

海外の製品に淘汰されろとでも言いたいのか、
それとも工場を海外に移転させてさらなる格差社会にしたいのか、
どっちだ？

>>79
でも、対策が
＞デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を
＞維持したり上げたりする必要があるという。
って言ってるからやっぱわかってない

税金を払ったら負け。

税金を払ったら負け。

結局、デフレ問題は国債問題。
金利を上げれないから国内のマネーが海外へ出て行く。
金利が低いから海外から集まってこない。
それでどうやって経済発展するのかｗ
それにデフレに誘導してるのが日銀始め官僚。
公務員にとっちゃ先進国になったしデフレのほうが得で安全。

財政問題は公務員の給料を半分に切れば10年で解決する。
半分はやりすぎ？
平均で総給与が800万超えてる。
天下りや議員や公務員の人件費が60兆円超えてる。
日本人は公務員を雇うために国債発行してる。
そんな馬鹿な話はない。

【八百長】韓国プロ野球、三星の選手全員が試合前に審判団を性的接待。


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

>>101
＞金利を上げれないから国内のマネーが海外へ出て行く。
金利が低いから海外から集まってこない。

貯蓄超過の国で何言ってんの？そもそも日銀が政策金利あげようが、企業が以前より高い金利負担を出来る訳ないからね

食品は普通に品質落とした原料や、混ぜ物使うだけだから大して問題無いよ。

安値に慣れきった消費者が、まともな原料使った加工食品買わなくなって、
まともな製品が流通しなくなるだけだから気にするなよ。

大手の中国物がたっぷり入った安いお買い得商品を買い続けるのが賢い消費者ってもんだ。

「リサイクル食用油」その原材料は下水道の汚水！年間300万トンが国民の胃袋へ―中国
下水道を流れる悪臭プンプンの汚水を汲み取り、
これにろ過や加熱、沈殿物除去などの作業を繰り返すと、
きれいに透き通った「リサイクル食用油」が出来上がる。
衛生上問題だらけ、危険極まりないこの「リサイクル油」で作られた料理を中国人は食べているのだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000011-rcdc-cn


中国で揚げたインスタントラーメンとか美味しそうだなオイ。

よーく聞け

日本の物価は元々高い！

最近普通に近づいてきただけ、不動産の価格みてもすぐ分かる

企業の低価格戦略が給料を下げ日本人の士気を下げ、日本人の幸福を奪い、日本の治安を悪くした
下げなくても売れる

>>105
デフレが起きるのとはまた別問題だけど…

>>105
世界中で物の価値・土地の価値が一定だとでも思ってんのか？アホだろ

でも売り上げ上位の企業で低価格を阻止するような
話したら、独禁法にかかるんでしょ。

こんな子供でも分かる事を高い給料貰って大まじめにやっているんだったら、
無能な役人片っ端から解雇したほうが、よっぽどデフレから脱却できそうな気さえしてきた

いまのデフレは良いものは高く売れる、安くビジネスモデルとして古いものは価格競争になる
成熟市場を通過した今の日本は、良い企業良い商品しか買わない。
いままでの何でも置けば売れた時代とは違うし、価格を調べるツールが色々できた現代では
普通のものと高く売るのは難しいよ
電子釜・洗濯機・掃除機・空気清浄機、これだけとっても過去にないくらい高い値段で売れてるって何故？

国の先行きがやばいと考え、一昨年ごろ
土地付きの中古の家をキャッシュで買った友人がいる
新築でちょっと気取ればすぐに数千万円は行くのに
ちょっと地方だが価格が100万円しないと聞いて
とりあえず差額分はコストカットしたことになる
そんな判断が増え、デフレで国が沈むんだなと思ったな
で、今頃官僚がこの発言　デパートもスーパーも
テレビも新聞も雑誌も総崩れらしいから
もうだめかもわからんね

>>101

後、議会で寝てる国会議員とかもなｗ

高い給料くれたら
高い物買えるんだけどな・・・

下げた賃金って企業の内部留保になってるんだよね
あとは役員報酬か　
大手企業は軒並み外資が入っている影響なのだろうけど、
このあたりどうなのかな？
例えばこんなテーマを論じるというならまだわかるけど
あさっての方角を向いた官僚･･･

松屋の牛丼とか、海外でやったら
ダンピングで訴えられるだろｗ

企業の値下げより、マスコミの不景気音頭のほうが、よほど煽ってると思うがな

人件費削る一方でしょ。
近所の小さなビジネス旅館はパートのオバちゃん切って
70過ぎの隠居してた祖母さん引っ張り出して働かせてるｗ
宿泊費値引きして生き残るには仕方ないよ、と言ってた。
今後こういう店増えるな。益々失業者だらけ。

>>117
それは言える

原因は中国の低賃金なんだから何をやっても無理。
元安による近隣困窮化政策を止めさせるのが政府の役目だろ。

なんでも企業は悪かよ。いい加減企業のせいにするなよ。

>>120
でも飴やEUはさほど影響うけてない
なぜでせう？

価格統制して関税バッチリかけて産業保護、ってなら分かる（？）けど
企業努力で何とかしろって・・・
第一こんな因果関係無視で統計引っ張り出して、騙せると思ってる
経産省が情けないやら腹立たしいやら。

>>97
必需品だからこそ最低価格が必要なのでは？もちろん税金突っ込んで
誰でも買える値段に下げてるんだが

経産省仕分けしてくれ。

> 企業が値引きを競えば競うほど
> 消費者も安さを求め、値引き競争が一層激しくなる。この悪循環が、物価が下がり
> 続ける「デフレ」につながっているという

そんなこと分かりきってるわけで何を今更
で、その解決策が

> サービスやデザインを向上させて価格を
> 維持したり上げたりする必要がある

これ？？？

>>123
> 経産省仕分けしてくれ。

ホントそう思うな
これでは

1000兆円近くある赤字国債が、100兆円ぐらいまで減らないと
デフレは収まらない。と言う事で、未来永劫日本には経済発展
はありません。あるのは財政破綻のみです。

これが馬鹿公務員様の見解ｗ　給与が上がる一方だけの公務員様には一生理解できませんよね
これだからデフレが終わるわけがない

サイレントテロしかない。
極力税金を払わない。
企業もつぶれて税収が減ればもう公務員の給料しか削る部分は無い

>>100
差し押さえされるから気をつけろ。
金が入ったら、現金でどこかに隠しとけ。

>企業の低価格戦略が消費者を刺激し、デフレを加速させている

企業は売れないから安売りするんだよね
市場原理そのものなんだけど

これ、経済産業省が言ってる訳？。
終わっとるな。。

アホ官僚は働き者だからな。過労死してくれないかね。

経産省が陰謀論かよwww
正常な判断力さえ無くなってきたな

公務員に評論家はいらん
景気を上向かせれいない無能公務員は全員ｸﾋﾞにしろ

>>134
積極財政か緊縮財政か、方針を決めるのは
有権者が選出した政治屋だけどな。

公務員はそのどちらでも粛々と実施するだけだろう。

公務員の裁量で財政・経済運営されるなど有り得んし、
それこそ官僚政治になってしまうだろう。

>>135
いいわけはするな

お前ら、ソースにあたれよ、笑えるから。

http://www.meti.go.jp/press/20100421002/20100421002.html
担当
商務流通グループ　消費経済政策課

ここ、PSEでお笑いやった谷みどりのところ。

経産省でも、フェミ思想を隔離してある掃き溜めなんだろうな。

で、内容だが、、、

http://www.meti.go.jp/press/20100421002/20100421002-3.pdf
■調査目的
生活者の視点から消費者が商品やサービスに何を求めている
のかといった消費動向に対する調査及び消費者向けに企業が
どのような取組みをおこなっているのかを調査しつつ、消費者
志向の経営が消費者の利益のみならず企業の発展につながる
「ウィン・ウィン」の関係構築により企業が消費者に真摯に向き
合う取組が促されるよう、


「生活者の視点」とか「「ウィン・ウィン」の関係構築」とか、痛い言葉が羅列されてるが、
「企業がどのような取組みをおこなっているのかを調査」ってのは嘘っぱちで、調べた
のは消費者側だけ。

で、消費者が安いものを買うことがわかってそれがデフレの元凶と決め付けた上で、
（フェミ思想から）消費者を責めたくないので企業を責めてるという構図。

トヨタのカイゼンが一番の害

給与下がりまくりなんです

金がないから、低価格を選ぶだけだろ。
で、企業は、低価格で販売する。

>>138
中小企業は不動産などの内部留保がすげえあるからトヨタは下請けからもっと摂取すべき

ただのデフレスパイラスだろ。
海外から安いモノ、人が入ってくるのに
何わけのわかんないこと言ってるんだ。
市場経済はすべて需要と供給だよ。それがすべて。

デフレにしているのは金融政策の誤りだろう。
公務員と高齢者に好都合なデフレを推し進めてるように思えるが。

>>142
民意が清算主義でデフレ加速だから仕方ないねｗ

服とかシナ産は禁止にして良いと思うんだ。

大元は、中国に決まっているじゃあないか　中国の無い世界を想像すれば解かり易い

え、これ経産省て
どこぞの新聞がアホな識者にしゃべらせてんのかと思ったよ

国民が長い間デフレ不況に苦しんでいるのにぜんぜんデフレを理解していない経済産業省
霞ヶ関はまさにバカの王国、能無しキングダム

大手は大量仕入れで、安く売る。
小さな小売店の原価より安く売れる。
仕方がないよね。

>>148
なにが？そんなんバブルの頃でもあたりまえだったけど？

グローバル展開で低価格品が売れてる中で、日本だけ高価格製品が売れるとでも
思っているんか？
所得を増やさん限り、無理だろ。
てか、余計な機能ばっか増やした家電を貧乏人が買うとでも思ってんのかね？

>>150
所得を増やすこと＝需要を増やすこと
では、需要を増やすためにはどうすればいいか？
それは、金融緩和をすればいい。

>>150
グローバルとか関係ないから、金融緩和と財政政策や減税でマイルドインフレに持っていけばいいだけの話

>>148安売りで有名な量販店より近くの商店の方が同じ商品で安いものがあったよ。
もち商店で購入した。

>>153
そんなの個別でみりゃそういう商品だってあるだろ。
売れ残りで赤字でも処分したい商品とかな。

>4
私も　そう思います。　　企業の賃金下落が　原因と思う。
今の消費者は、安全なら、
不味くていい、不格好でいい、物によってはすぐ壊れていい、----
どうでもいいと思っている。　　次のステップでは、安全性も捨て去る　かもね。

スタグフレーションになるよりはマシｗ

>企業の賃金下落が原因

賃金下落は根本原因ではないな。
根本は”人を育てるシステム”に行き着く。
それが価値の低い人材と「自分さえ良ければ」の思想を拡大している。

>>1は間違い　実体経済を理解していない
>>企業の低価格戦略が消費者を刺激し、デフレを加速させている

ではなく

日本人の雇用と賃金が低く抑えられてるから、所得に見合った安いものしか売れない
が本当の理由

なぜなら、海外の工場で中国人でものを作り、日本に輸出。日本人の雇用は
全くうまれない。賃金が最低でも五分の一の中国人と同じ賃金なら、企業は
国内工場で日本人を雇用してやると思っているのが本音。

その賃金の不公平な差を支えているのは、あまりにも安すぎる人民元が原因だ。

経産省がなくなっても多分OK

政府はとんでもなくあほだな。
人はある程度収入に見合った消費をするもんだよ。
給料減や雇用減とかが原因でデフレは結果。
可処分所得減が原因で、それに対応するための低価格戦略が結果だろ。

>>154
まあ珍しいかもしれんが普通に量販店より安く売っている商品がある店。

中、韓は日本だけでなく
アメリカ、ヨーロッパ含む全世界に工業製品他を
輸出していますが日本「だけ」がもろに影響を
受け日本「だけ」がデフレスパイラルになりました。
なぜでしょう？

日本のデフレは外的要因の方が大きいからな

価格が世界標準に収斂しているだけの話だ

秘密公開、林産業、集合後の有毒なリサイクル原料を新原料まぜって、自分でも使
わない製品を製造、 理由は自分金だけのためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加
剤の使用、体に 有害、法律無視、社会公徳無視、みんな、このような製品が使え
る勇気がある？、 どこで もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回
大戦旧軍隊の人員、慰安婦トイレ、けっこう陰毒、嘘つき、狂言が好きなもの、
７０歳まだ子供生んだ、種は当社社長、息子だ、性欲が強いね、トップニュース
だね、息子：今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりがこのみ、覗き変態、
たいへん心理変態なやつ、、下記この会社のページ、 みんなご存知ください。
http://hayashi-sangyo.co.jp/

>>163
内的要因だろ、ここまでアホな中央銀行は日本銀行くらいなものだ

ゼロ金利とか言い出して何年になる

＞企業の低価格戦略が、消費者の価格への意識を刺激し、デフレを加速させて
いる

公務員には関係ないこと

景気がよくなりかけると金融引き締めにかかる日本銀行は世界でも1・2を争うおバカ中央銀行だよ

いや待て。
>>1の元資料を見たが、元記事の見出しにあるようなことは一言も書いてないぞ。
日銀はともかく、経産省がそんな馬鹿なはずないと思ったら、やっぱり朝日新聞が
酔っ払って寝言書いただけだったぜ。
ふー、びっくりした。

>>160と基本的考え方が一致。

円に対して人民元が実情に合わせてもっと切り上げなければ
（中国の景気過熱以外で中国人の賃金差がかなり小さくならなければ）
企業は日本人の雇用を増やしたいと思わないだろう

が他の中国より通貨の安い国に移るだけで、結局日本人の賃金は低いままに
抑えられてデフレからぬけだせない

金が出て行くところには出て行く。
例えば街の中でiPhone持ってる人は結構見かけるし、キツくても買ってたヤツがいた。
結局、日本企業の人間の代謝がスムーズに行われてなくて、さらに若い人たちの声を
吸い上げることもできてないから、現代の空気感や時代感を商品作りに反映することも
できてない。だから、単純に差別化するために安くすれば良いという発想になる。

うちの親も重役だけど、日本が行く末はどうなるべきか、そこから自分の企業はどう
動くべきかという単純な地政学的な視点すらも持ってないから、日本企業はヤバいと
思う。

>>170
で思ったんだが、ユーロのようにアジア共通通貨導入すれば域内の賃金格差は
ある程度縮小するかもしれない。やらないよりましかもしれない。

ハンバーガーは前に５９円まで下がったんだから
そこまで値段を下げられる余地があるという事だ
企業努力でビックマックは１５０円くらいになるだろうな

牛丼も一杯２００円くらいが適正だと思う。

>中国より通貨の安い国に移るだけで、結局日本人の賃金は低いままに
製造業は
韓国→中国→東南アジア→インド→パキスタン→アフリカ
って製造拠点をシフトしてるよ
通販の激安スニーカーは中国ではコスト高だから今はアフリカで作ってるらしい

>>58
100倍の根拠が希薄
お前にできるわけが無い

そういう企業・国民の本能を上手くシステムでコントロールするのが政府の役目だろうが

>>デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を
維持したり上げたりする必要があるという。

サービスはともかくアップルのような売り方しろってか？

年収300万円で子供が２人、iphone２機　液晶テレビ１台とすれば
年収３億円の人は子供２００人　iphone２００機　液晶テレビ１００台となるわけないから
高所得者は所得あたりの消費が圧倒的に低いので
内需拡大に貢献などしていない
奢侈品は一国の経済に寄与しないので考慮しない
そもそもデパート弊店の嵐でみなほとんど国内で買い物などしていない
所得税の大幅な累進化を行わないといけない
資産税　相続税もすぐに取り組め　消費税は撤廃しろ
公務員国会議員平均給与年３００万円地方議員年６０万円天下り渡りは逮捕即死刑退職金なしにしろ

>>174
知ってる、東証の適時開示情報にでてたりする
ところで、アジア共通通貨導入の効果は賃金格差に少しは影響があるのかな
ユーロの場合、賃金の安い国の物価が急上昇したことがあったような・・・

国家経済に莫大な損害を与えたトヨタは分割してホンダと三菱に吸収させろ
ＪＡＬは即つぶせ　今だって毎日税金垂れ流しだろ？スピードが大切なんだ！

派遣だの、非正規増やしたのだから当たり前じゃないか

借金大王がデフレ懸念表明しても我が身かわいさの吹聴にしか見えん

内需ボロボロで売れない時代に高値戦略とってもより売れないだけだからなぁ
雇用と所得が悪化したところに増税値上げ路線で生活に纏わる金も押さえ出したのが庶民なんだし

プーチンにこの国レンタルして腐った政治家官僚その他をまとめて見えなくしてくれないかな　殺す必要はないけどあらゆる影響力を消してもらう
２４時間でやってくれたら１００億円くらい払っても安いな

いや、そうでなくてアジアと日本の不公平な賃金格差のことについて

民主党案として所得税＆相続税の強化、法人税は緩和、消費税＆贈与税は据置でしょう。

海外と競争するからこうなった。
鎖国してはｗ？

> デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を
> 維持したり上げたりする必要があるという。

小学生の作文かよww

そりゃあ、従業員の給料を落とすと
その中でやりくりしなくちゃだめだから
勝手にデフレになるでしょう。

金持ってる60歳以上は
もう金あまり使わないしね

輸出オンリーで自国でやりくりできる体制にもうなってない。

しかし酷いな、これは
経産省の発言とは俄かには信じられない

デフレは金融政策の問題で中央銀行の責任だろw

日本人が戦後苦労して、高めてきた技術や、特許その他諸々が、大量に中国に
流出するのを、みすみす見逃してきた無能集団だし、的外れでも当然だな。

>>187
資源も無い日本でその上に外貨も稼げなくなるってやったら
日本は北朝鮮かソマリアみたいな経済になるだけだろw

アメリカなんてもっと物価が安いよ。日本はまだまだ。

>>194
安いか？
この前8年ぶりくらいにいったらインフレでなんでもかんでも高くなってて驚いたよ。
円高の意味ないじゃんって感じだった。
円安だとさらに高く感じるんだろうけどね。

ええ

>>162
他の人が持っているから欲しいという見栄っ張りだから。
身の丈に合った生活ができないから。

例えば、平均的な人が5種類持っているのに、自分だけ3種類しか持っていないというのが嫌だから、
本来なら3種類しか買えないお金で安物5種類を買って満足している。
その結果、本来の3種類が売れず安物5種類が売れる。

そんな感じで、日本だけデフレが進行中。

>>170
製造業は、賃金の安い国に工場移転したり機械化で人員削減するのは、当然のこと。
製造業ばかり崇拝していないで、販売業に励まなければならないのに、
「営業ヤダ！」とか言っているクソが多い。

こんな意見はニュー速やビジニュでもよくみかけるわ
２ちゃんねらーレベルの発言


>>197
身の丈にあわない生活がデフレの原因かよｗ
贅沢がデフレの原因とは斬新だな

>>198
1万円のものを5個欲しいが4万円しかないってときに
・8千円のものを5個買う ─身の丈にあわない見栄っ張りな生活 → デフレになる
・1万円のものを4個買う ─身の丈にあった生活→ デフレにならない
って言ってるの。
そういう安物で品をそろえる見栄っ張り根性がデフレの要因だって言ってるの。

判りやすいのがビール→発泡酒→新ジャンルへの移り変わり。
ビールの本数減らせばいいのに、本数は減らさないで新ジャンルを選んでいるわけ。
そういうのがデフレの原因だって言ってるんだよ。

今の経済に通用するかは知らんが失業率が下がればインフレが加速するんだろ？
まず失業率下げてみればいいじゃん

インフレが加速するから失業率が下がるんだろ

見栄をはりたいのに安物買うって矛盾してないですかねｗ

>>202
安物でもナイよりかはマシという発想。
品質の見栄ではなく、品数とか数量とかの見栄。

品質がどうのこうのってよりも、あるかないか、数が多いか少ないうか
のほうが単純にわかりやすいでしょ。

オレ、ユニクロの服とLG電子の液晶持ってるぜ！って見栄があるのかｗ
ある種、必需品だから買ってるだけだろ

見栄ってのはカップラーメンで過ごしてもブランド物の服や車に金かけるってのが一般的に考えられる見栄

経産省といっても、あの「谷みどり」が部長やってたとこだってば。

>>204
＞オレ、ユニクロの服とLG電子の液晶持ってるぜ！って見栄があるのかｗ
＞ある種、必需品だから買ってるだけだろ

例えば、ユニクロの服であっても、今年の流行色だから買うってのは見栄だよ。
そんな感じで、多くは必需品と思い込んでいるだけで、必需品じゃないよ。
何故必需品と思い込んでいるかというと、他の人が持っているからだよ。
本当に必需品なのは極一部だよ。

それと、カップラーメンって、食事として考えると割高だよ。
安い米を炊いて食ったほうが、よっぽど安いよ。

>>203
日本人の感覚にはあまり合わない発想だが、中韓にはそういう性質はあるかもね。
中華料理屋のメニューの数がやたら多かったり、韓国の料理屋で食い切れない位沢山の料理出したり。
あっちの人は沢山ある事が贅沢、偉いと思ってる節があるから。

役人て何考えて生きてんだろうな

>>208
真似しか考えてないよ
民間にやらせて、おいしいところだけぬすんで
発明したやつは殺すの、マジで殺す

>>1
だから
どうすんだよ

民主党政権さんよ！！

>>202
ノーベル賞ものの新理論だなｗｗ

>>210
勝手にするに決まってるだろ、野党は死んでろ
結局はっきり　ものがいえない　馬鹿自民党

新興国に製造技術を垂れ流しているのが、諸悪の根源。
生産拠点を海外に移転している企業に特別課税するべき。

新名の馬鹿がなにいっても対策にならないね
そもそも三菱が、中国海外移転の先兵なんだぞ
もう２０年前になるんじゃないの、あれ

>>208
庶民をバカにして生きてる

馬鹿なのは認めるしか無さそうだ。

日本だけこの異常なデフレは「お客様は神様」という観念が根底にあるからだ。
客に媚を売るために「安くてあらりまえ。安くしない所は悪」みたいな建前が
企業のあるべき姿みたいな会社が殆ど。マックのコーヒー０円なんてコーヒー豆
を作ってる農家に対して「おめぇらの作ってるものは１円の価値もないんだよ」
って言ってる様な物。

>>213
価格を下げないと売れないから、工場の海外移転や機械化で経費削減しているんだよ。
海外移転は円高不況の頃から、機械化はそれ以前から行われているだろ。

海外でも作れる物や機械で作れる物は、日本で職人が作る必要がなくないんで、
日本での製造に携わる必要がある人が減ったんだよ。

日本国内の賃下げをして工場の海外移転を減らすよりかは、販売への転換がマシなんで、
製造から販売へ職を転換すべきなのに、営業は嫌だとか言って販売への転換を
労働者が嫌っているんだよ、営業って実力主義だから実力がある人には魅力ある仕事なんだけど、
実力がないクズ人材ばかりが余っているのが現状。

販売に転向できないクズ人材は、日系の海外工場に出稼ぎにでも行って、
現地の人と同じ給料で働くべきだと思う。

公務員の所得減らすには、どこの党入れればいいの？

給料が低いから、安いものしか買えないわけで

需要にあった安い商品が存在する限り、安いほうがいい。
安くても、使いものにならないものは商品価値無し。

製造業ばっかり叩いてるけど、日本の就業者の
製造業人口は3割切ってるだろ。
勘弁して欲しい。
残り7割は何やってんだ。

>>218
お前がクズと呼ぶ人間が増えれば増えるほど、日本の市場が縮小し、
更に低価格の製品を要求するようになるんだよ。
生産拠点を海外に移転すればするほど、国内市場はどこまでも縮小する。
それに歯止めをかけるには、生産拠点の海外移転を止めるしかないんだよ。

デフレは需要が足りない状態、それなのに供給を強化しろとかまるでわかってない
しかも何度も供給側を強化して失敗してるのに・・・思考力も学習能力もまるでない

>>201
動きとしては逆だった気がするけどな
アメリカがインフレをコントロールしようとしてた頃に失業率を一定以上保とうという話が出てた
まあ俺は経済畑の人間じゃないし現在の経済状況で適用出来るのかは分からんが
調べてみたらフィリップス曲線と言うみたいだ

デフレでいいよ

価格が下がった分、消費税増税して国の借金返そうぜ

>>223
輸出とデフレは関係ないから、輸出が好調でもインフレにならなかっただろ
貿易黒字で苦しむほどでもデフレだっただろ

最近聞かないけど、需給格差があるかぎりデフレは止まらないらしいね。
借金してまでの需要を満たせないのなら、供給を減らすしかないんじゃないかな
企業を潰し増えすぎた企業家や既得権益層を労働者階級に落とさないと
もしかしてデフレは止まらない？
その前にセーフティネットを整えないと庶民には辛いだけで終わりそうで、怖いんだけどね。

結婚すれば購買意欲はあがるし勤労意欲もあがる
少子化問題のためじゃなく労働問題として結婚を考えるべき
結婚して子供もローンもあれば働く以外の道はない
結婚を推奨するためには男女共同参画を廃止し、企業の扶養手当等での給与アップを推奨すべきだ

>>228
普通にリフレでいいよ

いやぁ、所得が下がらない公務員様が日本のために借金までして消費しないからですよ。

＞企業の低価格戦略が消費者を刺激し、デフレを加速させている

その原因はどこにあるか考えてみような？
まず、景気が悪くなる前の「景気がいい」と言われてた2005年ごろからだな
企業の業績や内部留保が滅茶苦茶増えてたのに、社員に還元されないどころか給与減らしてたよな？
そのくせ株主には滅茶苦茶還元してたよな？

公務員の高給を賄うために庶民が貧困に苦しんで消費できないのに

暢気なもんだよね

まったく同じ商品が片方のスーパーでは1500円、もう片方のスーパーでは1000円なら
俺は1000円の店で買うな。

>>233
今頃こんな分析して、対策打たないで給料出るんだから、世の中の事分かるわけないよ
民間は取り分が減ると分かってて安売り路線に行ってる　他に方法が無いから
そうしないと、オリジナルで勝負できる商売なんてそう沢山無い
公務員はデフレの恩恵をうける数少ない職業だから、解決は望んでないだろうからな

【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/6

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/

323 ：幹部：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
（中略）この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化は毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストをやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの極左暴力集団。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。「三国志演義」「水滸伝」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日亡国論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身の手による民族浄化」を目的としていること。 （これマジですよ）

★毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
★反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part3 （キチガイ層化信者がどういうのかわかります）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1270200073/

キギョウガー　ｗｗ

もう何でもありだな

価格comの掲示板とか見ても
「○○円まで下がったら買う」
「相場が下がるのはいつですか」
みたいな書き込みが目立つ

いまや全国民が
10円安い品物のために遠くのスーパーに出かける主婦みたいになってるよな
金を使わないことに手間隙を惜しまないというかなんというか

これって、アカヒの偏向報道じゃないの？

>>1の経済産業省のソースを見たが、
デフレうんぬんのことは書いてなかったぞ。

少なくとも、経済産業省調査の要旨から大幅に逸脱していることは明らか。

>>239
>デフレうんぬんのことは書いてなかったぞ。 

http://www.meti.go.jp/press/20100421002/20100421002-3.pdf

の22ページ。

つまり、従来的な意味での「高付加価値」は、「こだわり」とは認識されにくくなっていると
同時に、「低価格」という事実自体が重要な「こだわり」ポイントになってしまっているため、
容易にデフレを加速してしまう消費意識が定着してしまっているといえる。「低価格」への
「こだわり」は、やはり世帯年収が低い層ほど顕著で、デフレ・スパイラルが発生すると相
乗効果的にデフレが広がる傾向が読み取れる。


PSEやったところだけあって、「「信頼」、「安心」が消費者の最優先事項」とかいう決め付け
も忘れては無いとか、まあとにかく妄想と決め付けだらけ。

>>238
まあ、企業の方も経費節約するためにわざわざ
安くつくけど時間効率の悪い手法を選んだりするしな。
人件費は？という疑問も沸くが
どうせ給料は同じだろうからといった考え方が多い

>>239
同省は「企業の低価格戦略が、消費者の価格への意識を刺激し、デフレを加速させて
いる」と分析する。デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を
維持したり上げたりする必要があるという。

どうみても経済産業省の意見を取り上げている

いや、、、、

当たり前じゃん・・？

給料の高い官僚公務員と、給料の安い大衆の階級闘争になりつつあるよね


必死に矛先をそらそうとしてるけど

>>244
分断統治って奴だな。

古来、大衆煽動に使われてきた古臭い陳腐な手法だが、
有効だから多用されるし、陳腐化もするのだろう。

つまり人は感情的な動物という点で全く進歩してないわけさ。

>>240
サンクス。

ただ、24ページで、
>様々な消費意識への反応をみても、「低価格」を歓
>迎する意識が強い。しかし「こだわり」に対して、「多
>少高い金をはらってもいい」（54.4％）とする意見も共
>存しており、デフレ基調を脱するきっかけを消費者自
>身が模索しているように見える。
とか、上から目線ながら、安さだけが全てじゃない的なことも言ってるんだよね。

で、
http://www.meti.go.jp/press/20100421002/20100421002-2.pdf
の2ページ：「消費者購買動向調査ｰリーマンショック以降の日本の消費者の実像」調査結果要旨で、
>日本の消費者は製品・サービスにこだわりはなく、低価格がこだわりのポイントになっているとの一般論がよく聞かれるが、この点は、否定された。
と言ってる訳で、アカヒが要旨を逸脱してるのは明らかだと思われ。

>>1
すべての根源は非正規の待遇だろ
低賃金で不安定雇用しだした企業が悪い
それが回りまわって自分で自分の首を絞めてるだけ
デフレから抜け出したいなら低賃金層の底上げが急務

アカヒの要旨は誘導的かな？

>>246にあるとおり、消費者はこだわりに対して
金を払ってイイといっている。

であるにも関わらず、メーカはそういうこだわりという
付加価値を提供していないで、人件費と商品価格を削るという
安易なしかし絶望しか無い撤退戦を自ら繰り広げている。

デフレの一端を企業自身が加速させているのは、明白でしょう。

とすれば、アカヒの要旨は的外れじゃないよ。的確だろ。

公務員の給料を半分にしたら、公務員にも理解できるようになるのだろうか。

消費税を増税すれば消費者はますます安値志向に流れると思うからデフレに拍車がかかる

物価下がって企業収益落ちて給料下がって消費が落ち込んでまた物価が下がる
スパイラルが問題って経済評論家とか言う人がテレビでよく言ってるけど、今の日本で
原料が高騰してることには誰も触れてないのが問題だと思う。

憲法に保障された生存権に裏打ちされた社会保障の充実はどうなった？

インフレ誘導するみたいなこと言ってるけど
このままインフレに持っていったらデミノで失敗した今の北朝鮮みたいになるな

計算省ってバカしかいないのかｗ

だから他山之石で日銀判断なんだろ

公務員の人件費２割３割カットしないことには
日本は立て直すスタートラインすら立てない

こんなソロバンしかはじけないレベルが計算省

正直いらないだろ、日本に

日本の官僚って勉強真面目にやってただけの馬鹿ｗ

日本って海外に企業作ってもお金が海外に流れっぱなしだろｗ
中国は海外に企業作ってもチャイナタウン作ったりして中国にお金が戻ってくるシステムを作ってるらしいじゃないかｗ
ちょっとは中国を見習えよｗ
日本は技術もお金も海外に流出しぱなっしでアフォすぎるｗ

この報告書で最も言いたかった内容は
公務員は仲間内の談合により不当な高給を食み、世間には疎く、
しかし仕事をやったというアリバイ作りは行っている、
という国民に対する嘲りと挑発であり、
書いた者は天下り渡りを繰り返す多数の一人になるということだな

官僚とか血税に巣食うダニだな

いやいや、官僚の内部に派閥闘争があって、俺ら民間人も巻き込まれてしまうんだよ
GALとかの探偵ってもともとそういう官僚の雇われ人だったんだよ

んで、官僚には不正競争防止法が適用されてないっぽいんだな
こんなとこに法律かけてどうすんだ、官僚って歩く会社なのか？って疑問もあってだな
この闇は本当に深いぞ、歩く会社

東大卒
↓
官僚
↓
血税に巣食うダニ

>>246
>ただ、24ページで、 
>とか、上から目線ながら、安さだけが全てじゃない的なことも言ってるんだよね。 

>>240
>PSEやったところだけあって、「「信頼」、「安心」が消費者の最優先事項」とかいう決め付け 
>も忘れては無いとか、まあとにかく妄想と決め付けだらけ。  

と書いたとおりで、内容は支離滅裂。

>>日本の消費者は製品・サービスにこだわりはなく、低価格がこだわりのポイントになっているとの一般論がよく聞かれるが、この点は、否定された。 
>と言ってる訳で、アカヒが要旨を逸脱してるのは明らかだと思われ。 

気違いのたわごとに、逸脱できるような要旨などない。鳩の言葉と同じだと思っておけ。

なにせ、PSE法の出鱈目で違憲な解釈を振りかざして中古産業を壊滅させようとした谷
みどりのいた部署だから。

安いものが輸入されるのが悪と言うなら、中国製品等に20%とか30%の関税かければいい。
農作物ではやってんじゃんｗ

デフレギャップが50兆とかあるのに・・・

ユニクロなんてデフレが弱まるとすぐ売れ行き悪くなったんだけどなぁ・・・・

>>99
海外のハイブランドが売り上げが伸び悩んでいたり
日本撤退してるのは見えてないんだろうね。

>>1

こいつらまじで腹たつwwwww

◆ニュース◆

ひろゆきがテレビ出演！！！

--------
デキビジ　ゲスト:西村博之
2010/05/02 20:00〜21:00 の放送内容 ＢＳジャパン .デキビジ　ゲスト:西村博之(ニワンゴ取締役)

休むだけの日曜日は終わった…デキるビジネスパーソン「デキビジ」になるために、勝間和代が発信する“とがった"経済情報番組。
ゲストにあの「2ちゃんねる」伝説の元管理人西村博之が登場!テレビにはめったに出ない彼に勝間がどう斬り込むのか…?!
同僚たちが仕事を忘れ、日曜の夜を楽しんでいる中、彼らのまだ知らない情報をいち早く入手し、月曜からの仕事に活かすことで、
同僚たちに一歩も二歩も差をつける!まさに“デキる"ビジネスパーソンになるための経済情報番組!

出演
ゲスト:西村博之(ニワンゴ取締役)
キャスター:勝間和代
司会進行:松丸友紀(テレビ東京アナウンサー)、
林克征(テレビ東京アナウンサー)

デフレじゃないよ量が減ってるんだよ
ロッテのチョコパイ久しぶりに買ったら衝撃の小ささだった

アジアの物を買っちゃダメ
純国産を買う運動でもしてみようかね

だまって給料上げような政策とればいいんだよ。

企業の上層部だけでたんまり金を溜めてる。
法人税が下がっても社員には回ってこないよ。

みんな上の方で金を止めてるからね。

自民党も民主党もこの問題に答えていないな

>>267
品質の高さってのは消費者はまったく反応しないわけじゃないんだよ。
ただ、過剰な品質の高さへの反応鈍いんだよ。鈍いからといってそれをやらずに、
安易に反応のいい値下げを繰り返した結果がデフレなわけで。

1000円理髪店が流行っているのは、洗髪が過剰サービスだと思っている層がいるからなんだけど、
洗髪を行っている理髪店が、理髪店で洗髪を行うことの価格に対するメリットを説明できていない
からでもあるんだよ。自宅での洗髪とはココが違います！ ってしっかりアピールして
「カット1000円」「洗髪1000円」と分割すれば、洗髪需要だってあると思うしね。

>>270
内容量を減らして単価を下げて売るって、洗剤を1回分ごとのパッケージにして売っている
後進国的な発想だよなｗ　菓子類は食べ過ぎ防止にそれがいいってのもあるんだろうけど。

金に余裕があったら誰が好んで安もん買うかっつうの。

>>273
そせざる得ないような事態になってるから貯める
だって国内で物売れないんだもん

ポテトチップの内容量も60gが標準になりつつあるな
数年前はわさビーフだけ少なくて60gだった
今はカルビーもそれに追随して60gが増えてる
60を切って56gなんてケチケチしてるチップもある
袋のサイズに比べて中身少なすぎで詐欺

経済産業省の職員はデフレしてないだろ

その一方で、談合摘発旺盛だよね。

>>276
それって量や回数を減らしたくないから質を下げている者の寝言だよ。
量や回数を減らしている人は質を下げていないんだよ。

・350mlのビールを週に6本飲んでいました。
・お金に余裕がないのでそれに使えるお金が半分になりました。
・350mlの新ジャンルはビールの半額です。
という条件で、新ジャンルを週に6本を選ぶヤツはデフレ体質で日本では多数派。
ビールを週に3本を選ぶヤツは非デフレ体質で日本では少数派。

そろそろ低価格も限界だよ。　中国生産なんでこれ以上原価を下げる要素がない。
ガラパゴス機能競争なんてまっぴらごめんだよ　（笑

デフレを企業の努力のせいにする政府とか…

消費者が頷く適正品質が重要。
すなわち、消費者に手が届く価格であって、品質が伴うものだ。

官僚も一般人の年収で暮らしてみれば
デフレの理由が分かるんじゃない？

企業の低価格戦略が消費者を刺激
高給もらってる官僚にはわからないだろうな
マリーアントワネットのパン食えなければ、ケーキ食えの
話って本当だったんだな！！

>>285
大卒者の平均年収ぐらいでしかないよ。

市場経済止めたらいいんじゃないの？

配給制でいいかも

>>121 >>162
欧米諸国は脱工業化=文字通り欧米化出来ているため
新興国の工業製品など消費者目線のみで安くていいね
だけだが脱工業化不可能状態の日本国では安くていいね+
新興国といまだガチンコ勝負のためおとうさんの給料減、
最悪失業となりデフレになるわけだ。打開策は工業に置き換わる
飯の種を自ら開発するしかないのだが試用期間２０年
もたっても打開策皆無、つまり日本人が実は能(脳)なしだった
のが発覚。バカは詩ななきゃ直らないとかバカの１つ覚え
とか文字通りの言葉があります。
尚野口悠紀雄senseiの論文？はこのネタを毎度つかって
いるだけです。

デフレの原因は所得の減少。　金がないと買えない。　金があってものが
安かったら買う。　雇用の流動性がないのが一番の原因。つまり　欧米は
首になってももちろん若干の不利な面があるが転職が可能。　日本は
若年層は　正社員減でやられ　高年層は　管理職　課長、部長以上の
流動性が全くないためにリストラにあうとひたすら節約に走るのが原因。
雇用に年齢制限など欧米では考えられない。　つまり日本固有の労働システムを
理解せずに　小泉竹中が欧米式を推進したため悪い面だけが残ってしまった。

野口悠紀雄て最近のスレでさんざんバカにされてたような・・・

もっとも、所得の減少はデフレが原因なんだけどな。
ニワトリが先か、卵が先か。

デフレなのは政策金利が低いから。

役人は　マクロ経済をまるで理解していないようだなｗｗｗ

給料減ってるけど、物価も下がってるから、個人差はあるだろうけど、均せば実質的な豊かさは中立？
むしろ、技術が発達してるからより豊かかも？それでもやっぱ収入が減ると萎えるよなあ。

この報告書ひどいなｗｗｗ
この手の分析は、そもそもアンケートの選択肢を作ってる時点から出来が悪いんだよ
関係者はみんなそれが分かってるんだろうけど、組織の中でそんなこと口に出しても得しないんで
みんなアホらしいと思いながら仕事してるんだろう

政策金利３％→住宅ローン６％→ローン破産で売却者続出

こうなって初めてデフレは終わるよ。

通産省のデーターはアメリカに筒抜けなので、これでよい
本当のこと書いたら殺されるよ（さあ誰にかな、水戸黄門ってだれかな、黄色いのだせってなにかな、ははは

デフレでメリットを受けてるのは公務員

>>275
おいおい、あんたもデフレというマクロ現象をミクロの関係で説明するという間違いをおかしているよ。
2000円の普通の床屋やめて洗髪なしの1000円床屋に切り替える奴がたくさんいたからってそれだけの現象ではデフレにはならん。
その差額で浮く1000円が他の商品への需要に向かわず、賃金低下で消されてしまうとか可処分所得額が維持できても貯金に回してしまって
総需要が落ちるからデフレになるんだよ。

カルテルでも解禁したら？

特に理由はないけど、国民の購買力が地に落ちたら、
あほみたいにインフレするぞ。
値段下げても無駄だだから。

>>301
実際には分ける必要ないくらい連動するんだけどな。
値段を下げる→売り上げ下がる→購買力低下になる。
大体、貯金に回ってるとか言われているが無貯金の家庭は増え続けているんだぞ。
そもそも、経済学に意味があるのだろうか？

官僚の年収を300万に下げてみればわかるだろ
「ぼ、ぼくは、デ、デルの低価格戦略に刺激されて
デ、デルを買うんだな。ふ、富士通が買えないわけじゃ
な、ないんだな。」

★欧州
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金300〜400万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育無料

★日本
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き）
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）

＞１
ばか？企業の低賃金・非正規雇用戦略だろうが！ドアホ！

実体は貧困化なのに、デフレと言い換えて誤魔化している感じだ。
そしてまた国民もそれに騙されているような……

>>303
無貯金の家庭は増え続けているとかそういうミクロの話ではないと言いたいんだろ
この場合そういう家庭が増えているかどうかという問題ではなく
貯金の総額はどうなっているかそしてその貯金はどのように運用しているかそういう問題だ
本当に経済学が意味の無い物なら誰も研究なんかしないがなｗ

問題は、役員等の上層部が金を独り占めして、
従業員にロクな給与を払わないからだ。それだけ。
デフレと言う言葉でごまかせばバカな国民は納得すると思ってるんだろ。
もう国民は相当賢くなっていると言うことを悟らないとダメだ。

商品がどんどん安くなるのは良いこと。それが本来の流れだ。
とっととお上は従業員を幸せにする。

国民は相当賢くなっているならデフレを問題にするはずだがなw
だいたい名目GDPは20年前からたいした変わってないのに給料が増えるわけが無いだろ
その原因は何かとないえば日銀がデフレ政策をしてきたからとしか言いようが無いしw

>>310
給料が増えないなら、商品をどんどん安くして
少ない給料でもみんな幸せになれるようにするのは当然。
もっともっと商品を安くして、底辺が幸せになれるようにするべき。
要は幸せになれればいいんだよ。経済云々なんて関係ない。

>>308
総額はさして問題じゃないよ。
お金に余裕がない世帯が増えれば全体の傾向が安いものにシフトする。
そうなれば、多少お金が余っている人がいたところで焼け石に水。
貯金が10億あっても1億で十分と感じれば後は貯金になる。
消費活動の必要を感じなければ貯蓄額の合計なんて全く意味を成さない。
経済学が本当に意味があるなら、なんで不況が長引いたりするの？
理由が分かっても解決できなければ意味がない。

>>311
商品を安くしていけば売上も利益も減って給料も下がっていくぞ？ｗ
更に借金をしていればその借金は安くならず実質負担は増していく
こうなればみんなして借金を返済しようとするから更に経済は停滞することになるぞ
>>312
総額は問題になるだろ
何故ならデフレだと上述したように借金は実質的に負担が上がるとなると
当然銀行は融資は渋ることになり資金需要はなくなっていく
となると借金をして設備投資などの需要までもが減っていく事になる
そうなれば不景気は長々と続く事になり当然消費活動にも影響を与えるだろ
なんで不況が長引くかだって？政治家は経済学に精通しているわけではないから
PCのソフトは自分で組めれば自分の用途別に作れるわけだから利便性は非常に増していく
だからといって自分が組めないとしてもソフトを作れる事が意味が無いという事にはならないだろ
これは経済学も同じでそれをどう使うかと言う使い手の問題だ

中学の社会科の授業で教わった需給バランス等の経済学は先進国（健常者）限定。
じゃない国には通用しないのは日本を見ればわかります。
とくにバブル崩壊以降の失われた20年。
今後もデフレが進行するだけです。

>>313
銀行に多額のキャッシュフローがあればってこと？
貯蓄と言っても必ずしも日本の銀行に預けてるわけじゃない。
そもそも、仮定が間違ってる。タンス預金ではその理論は成り立たないし。
それと、政治家が経済学に精通してないって言うけど、専門家とかに意見を仰ぐだろ？
PCのソフトは自分で組めないから他人に頼るでしょ？一緒だと思うんだが。
公共事業とかと同じで、最初の仮定が間違ってるから経済学が無意味になるんだよ。
といっても、完璧に近い仮定を立てることは無理だろう。
となれば、経済学が意味を成してこない。

>>315
これは信用創造の問題でそれが行われて無い限り持続的な経済成長なんて無理だからな
外貨預金についてだが規模なんてそこまで行ってないし少しぐらいは円安になって返って好都合だろ
だが箪笥預金は非常に問題だ
当座預金に豚積みしているのと何ら代わりが無いから通貨供給量が実質減っているのと同じだしｗ
PCのソフトだって全てが役に立つとは限らない
中にはウィルスだとかスパイウェアだとか有害なものまである
だからといって意味が無い、あるいは有害だからなくせと言う事にはならないだろ
経済学も同じ事だ

>>310
「20年前と同じGDP・20年前と同じ給料・20年前と同じ物価」なら、
成長率0％ってだけでデフレじゃないんだよね。

他人が携帯電話を持つようになったから自分も携帯電話欲しい。
他人がパソコンを持つようになったから自分も携帯電話欲しい。
そんな感じで、同じ給料なのに欲望だけが増えて、
日本国内企業の利益になりにくい安売り商品ばかり買うようになったからデフレなんだよね。
日本国内企業の利益になりにくいから給料上がらないんだよね。

デフレ克服のためには、安物を買うのを止めて、日本国内企業の利益になる商品を買う。
そのために欲望の一部を我慢しなきゃいけない。けど、そういう我慢はしたくないから、
給料が上がらないことを言訳にして安物を買っている。
我慢せずに誰かが何とかしてくれることを願っていて、何とかしてくれないから、
政府や公務員にやつあたりしている。

国民全体がワガママで経済に疎いんだよｗ

>>317
国民が欲しがるものを日本国内企業が作ればいいのに。

>>317
国民に我慢を強いるのは良くないこと。
それはここ何年かの政府の政策でハッキリしたろ。
我慢しても結局、我慢させられただけだし。
国民は賢くなったよ。楽した方が良い。

テレ朝でやってる松岡修造の番組で
年金アナリストが退職金２３００万出ること前提に計算してたのにはあ然としたわ
退職金２３００万出るのが日本の労働者でどれぐらいいると思ってるんだよｗ
それだけもらえるのって公務員と一流企業かメディア関係ぐらいしかいないだろｗ
ほとんどの労働者が中小企業で働いてるというのに

ほんとアナリストとか経済評論家とかバブルのころで脳みそ止まってるな
いまでも年収５００万以上あると思ってそう

>>318
アンケートでは調子のイイこと書くけど、国民が求めているのは圧倒的に価格。
デザインとか品質を求める層はいるよって言っても、圧倒的に消費者の反応がいいのは価格。
これが現実。

で、企業は努力して、工場の海外移転と機械化によって価格下げたんだよねｗ
その結果、日本国内の労働者の賃金低下と失業率の上昇に繋がったんだよねｗ
それでも、更に値下げ圧力かけているんだよねｗ

値下げ圧力は短期的には家計に有利だけど、中長期的には家計に不利ですよっと。
値下げばかりに反応するって経済破綻してもいい、後は野となれ山となれ作戦としか思えなくて。

公共事業で競争入札を実施するのも、デフレを加速させてるな

>>317
デフレだから経済成長してないんだが何言ってるの？

>>310
的確な答えじゃん

>>321
努力の方向が間違っていないか？

むかし繊維産業が日本で主要な産業だったが、安い海外勢に押されて衰退しけれど
賃金も下がらなければ失業率も上昇しなかったよ。
海外で作った方が安くできるものは海外に任せて、日本でやっても儲かる仕事を
考える努力をした方がいいんじゃないかな。

>>317
デフレの定義は「企業物価指数」「消費者物価指数」が判断基準。

金の価値がどんどん高まるだけで、流通しない現状を作っているのが日銀の金融政策。
富の再分配を怠っているのが政府の財政政策。

政府が仕事を容易しているのに
仕事請けようとして金融機関から渋られたら、どこの責任よ？
お金を流通させようとしない金融の問題だろう。

デフレを企業の責任にしているが、国が政策を怠っているってことだろ。
企業の労働者に対する賃金を引き上げさせるか、
個別保障制度（ＢＩとか）を拡充するしかない。

おまいの言っている国民はギリシャ国民か？

>>325
日本でやって儲かる仕事は、日本国内向けの営業職だよ。
日本国内向けの営業は、日本国内でやるのが圧倒的に有利だからね。

営業って資格もいらないし、どれだけ販売実績を上げたのか判りやすく、
実力の差がはっきり見えるから、仕事できれば給料上がりやすいんで、
中途採用向けでは良い仕事だと思うけど、不人気というｗ
まぁ、資格いらないだけあって補充要員はいくらでもいるから、
仕事できないとあっさりクビになるけどな。

製造業と土建にしがみついているのは、
仕事はできないけど会社に養ってもらいたいという、
使えない労働者なんだよ。

はっきりしているのは全世界で日本「だけ」
がダメなんだよ。はい練炭w

>>269
できない人間が語っても説得力ないなぁ

マスコミがだめなのも、俗説に染まった政治家がいるのも日本だけってことはない。
国民の多くがあほなのも日本に限ったことでもない。代議士が立法の当事者であることを
理解してないばかばっかだが、それも日本ばかりじゃない。

おかしくなったのは、森叩きとそれに続く小泉人気の頃じゃないかね。
自民党の派閥の論理で成立してたバランスがぶっ壊された。
それまで迷走してたとはいえ、その理由自体は理解できるものだったのに対し、小泉以後は
予断ありきになってしまって理屈なんてどこ吹く風になった。

>>1
相変わらず頭悪いのぉ官僚は
税負担増などで国民の使える金が減ってるから
購買力が落ちてデフレになってるんだろうが
だから20年もデフレが続いてる

>>317
アホか
使える金の量は決まってるんだから我慢せず高いものを買ったら
他のところで我慢しなければならなくなる
竹槍でB29を突き落とせと言っているのと同レベルの馬鹿さだ

増税ばかりしといて消費を増やせといってる馬鹿官僚こそが
我侭で経済に疎いんだろうが

アメリカ人がBuy Americanを口にするのと、日本人が>>317のように「日本製のものを買うべし」
というのはまったく違う結果になるのだが・・・この板も酷いことになってんな。

>>269
>ひろゆきがテレビ出演！！！ 

出演料差し押さえられるパターンか。

>>317
違うだろ、20年間、借金をひたすら返してきたから、経済が拡大しないんだよ。
稼いだカネを何も買わずに借金返済に当てた。

それがデフレって奴だ。

どんどん借金して、インフレでその借金も目減りできるような社会に成らないと駄目だ。

生産性上がって低価格になってる分、日銀が通貨供給量上げなければ
ならないのに逆に絞ってる、そりゃデフレになるがな

>>336
それが中国の生産性あがってるのまで計測すんのに
中国側は嘘こいてんじゃねえの？なんかそんな感じだぞ

それか、中国に人口があるなんて大嘘だった！ってのも
あるように感じるよ

俺は後者だと睨んでいる

マクドナルドのハンバーガーなんて59円が適正価格だろ

ビックマック指数だと円換算した平均は何円ぐらいなんだろうな

ドル９０円台と円高が続いている。
需要が多いと価格が上がる、が経済法則。
円の価格が上がっているということは円の需要が
多いということ。
円の需要が多いのだから日銀はそれに応えて円を
もっと供給すべきだ。

デフレみたいなマクロの問題を、企業や消費者の個別行動のせいにしていいモンなのか？

>>341
おかしいから叩かれまくってるわけ

>>341
所得水準が下がったのは企業のせいだと思う。
中途半端な成果主義を導入→成果を上げると給料は上がらないのに責任や仕事量が増える
→努力する意味が見いだせなくなる→生産性低下

>>343
なぜそんな事になったかという元は何だというとやはりデフレになるだろ
そもそも国のGDPが延びないのだから成長する企業なんて限られているし

インフレやデフレって経済学の初歩だよな・・・

>>344
意味の無い成果主義を導入した方が先に来ると思うよ。
やる気もデフレスパイラルになってるし。

>>345
経済学は役に立たないからな。

>>1

賃下げや雇用抑制してるからだろう。不況なら大幅円安にしろや！直ぐにインフレ化
するぜ！！国債利払いのためにデフレにしていたいだけだろうに。

>>344

不況感が強いのになぜ大幅な円安にならないか考えた方が早いな！！！

円安なら雇用が増加するのだから・・・日本の庶民はアメリカの贅沢の犠牲

になっているのがわかるよ。

>>345
経済学の「好況、不況を繰り返しながら基本永遠に右肩上がりに
なる」なんて欧米人には出来る鴨試練が能なし日本人には所詮無理。
工業化以上のステージに上がれず日本民族終了となった訳だ。

>>346
現代は管理通貨制度な、金本位制はデフレを引き起こすから管理通貨制度
にしたんだよ、管理通貨制で２０年もデフレやってるって、中央銀行が
ありえないマヌケなんだよ、国民の金融知識のレベルが君くらいだから
日銀職員は世間から責められずのうのうと高給取って定年まで安泰なわけだ

ミンスに投票したら経産省始末してくれるかな。。。

a

だからどうしろって話だよな

>>350
まぁ、日銀法とか詳しくないんだけど、日銀ってFRBみたいなアクティブなところでないでそ？
どっちかといえばECB(ドイツの思想が根強いといわれる）のようなインフレファイターでパッシブな。
国債の金利との兼ね合いもあるだろうし。金利的には十分緩和でしょう？投資先が無いかリスクを取らない
銀行とか・・まぁいろいろ見方はあるね。でも、デフレでいいわけではないわね。

ところで、うちのショボ会社（製造）もそうなりつつあるが、
中国（アジア）・欧州と現地法人化を始める機運がある。
今まで日本にいた、外国担当のマーケティング・商品企画・開発や工場労働者は
減らすだろうなぁ・・前は日本から全部送り出せ〜って感じだったけど
今は現地に任せて利益を戻してまぁリサーチは残すみたいだからそこに使うと。

さぁ、上の減らされた人がマクロではデフレの引き金でしょう？
残った人も給料が上がれば、補填されるかもしれないけど、維持どころが下がってる。
これまたデフレになりますね。

デフレの原因はデフレだったってことでしょうか

これに釣られて値上げする経営者は無能だな。奴らの思うツボ。

平均収入下がってるんだから、物価も下がっていかなきゃ、購買も何もないだろ。

>>354
人が減らされたからってデフレになるとは限らん。
要因にはなるけど、その前に製造拠点や営業拠点を海外に移すことになった理由から
考え始めるべき。

過剰な供給と通貨の相対的な不足があればデフレは当然のごとく生じるし、他国のインフレ率
が高ければ貨幣の価値も上がってしまう。全部つながってんのよ。ミクロの現象をいくら
足していってもマクロにならないわけだから、そういう個別の問題からスタートするのは混乱の元よ。

>>355 デフレは日銀の金融政策失政
■[経済]『デフレ不況　日本銀行の大罪』の目次一覧
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100425#p2

目次見る限り日銀批判入門書としてかなり期待できそう



■「国債金利の上昇＝日本国の破綻」は間違っている
▼政府債務は長期的視野で考えるべき
▼官僚の「すり替えのテクニック」に騙されるな
▼ネットで２５０％に達しても破綻しなかった英国
▼財政再建の黄金律
では、具体的にはどのような経済運営であればいいのか。
グロスでもネットでも、債務残高対名目ＧＤＰが発散しないための条件は、厳密に数学で表現できる。
大雑把に言えば、プライマリー収支が改善していくのがわかれば、債務残高対名目ＧＤＰは発散しない。
実は、債務残高対名目ＧＤＰの動きを決めるのは、プライマリー収支対名目ＧＤＰの動きと、
名目ＧＤＰ成長率と国債金利の大小関係なのだ。
後者の名目ＧＤＰ成長率と国債金利の大小関係は、短期間にはいろいろな条件で変わるが長い目で見ればだいたい同じくらいになる。
だから、プライマリー収支対名目ＧＤＰが改善していけば、債務残高対名目ＧＤＰはあまり大きくならない。
税金には所得税のような累進構造があるので、名目成長率が高まると税収はそれ以上に増え、
プライマリー収支対名目ＧＤＰはまちがなく改善する。
このコラムで、名目ＧＤＰ成長率が４％は黄金率であると書いたが、財政再建についてもこの黄金率は成り立つ。
国が破綻するかしないかは、名目ＧＤＰ成長率が４％以上にできるかどうかがポイントだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/505?page=3

縮小均衡なんだから仕方がない。
十中三四はいずれにせよ潰れる運命。

地価を意図的に高めにしている時点で日本の終焉は変わりない。

>>358
製造（営業）拠点を海外に持ってく理由といえば・・うちのショボ会社からいわせると
国内市場の縮小だわ。少子化に加えて、購買力も減少すると。
まぁ、上の人間は、日本の経済成長をあきらめたってことか。
国内では売り上げ目標を減らして利益はそのまま維持しろとのことでした。

しかし、アメとか欧州とか金利下げればそれなりに景気が上向いてくる（金が流れる）のは
中央銀行が凄腕？政府の経済対策がナイスすぎ？？国民がポジティブすぎ？
結局、相対的にお金が流れてかない日本は円高なんて・・輸出涙目だわね。
ミクロの足し算はマクロにならないのは同意だけど、
マクロを割り算？引き算？？すればミクロは正解が得られるの？？

>>362
だから、あなたの会社のことはどうでもいいんですって。

そうじゃなくて比較優位とかそいういうレベルの話なんですが。たとえば1ドル200円なら
現地にあわせるために営業拠点を置いたとしても、製造拠点は国内に残すでしょ。
マクロとミクロに相関関係がないから別々にみてるわけで、どうつなげたって正解にはならんよ。
知識が断片的すぎね？

【中国】ビタミンだけでなく、製鋼用添加剤など他の製品でも、市場支配すると、たちまち価格のつり上げに走る [02/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140753501/

企業は付加価値つけて高額商法やってるけど
それでも下がり続けるほど国民が困窮してるんじゃないの？

>>363
なるほど、ミクロとマクロは相関が無い　が正解、
となると、評論は簡単だけど、
実務的に解決はすごい難しいんだから、ある意味うまくいかないのは
当然とも言えるんかな？
逆に、デフレ政策が素晴らしいっていう日が来るのか・・・？

>>355
デフレの原因は日本銀行です

反道徳的な就職競争
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=292&nif=false&pageStart=0

>>366
マクロにせよミクロにせよ評論（評価）すら難しいって。
マクロではインフレ一つとっても、インフレターゲット・マイルドインフレ必須派と
インフレ絶対反対派でこれまでずっと揉めてるでしょ。
ただ、国家レベルでみたらデフレがいいなんて時代は来ないだろう。日銀だってデフレを
「目指してる」わけじゃない。


ミクロも難しいので、ある商品、あるサービス、ある会社の評価は
市場に任せましょうというのが資本主義の基本的な考え方。

今は金は使ったら負け。
使うときは今じゃあない。

考えてみろ。
年金は無能な社会保険庁のおかげで破綻寸前。
医療保険は高齢者がバカスカ使うので
どこも赤字でこれもいずれ破綻か自己負担大幅アップ確実。
そして迫り来る増税。二年後には確実に消費税アップ。
さらに世界的気候変動による食糧難も確実で、
少子化で国力が衰退していく日本が
今の水準で食糧を輸入し続けられる分けがなく
いずれ食料価格は高騰する。


つまり今金を使っちゃいけない。
将来の出費に備えなきゃ。

>>370
みんながそう考えると消費が減りデフレになり、
設備投資や研究開発が削られて、国際競争力が亡くなる。

円高の今のうちに、海外の資源や農地を買ったり、国内に自然エネルギーを普及させたり、
対外投資を増やして所得収入を増やそうと、攻めの姿勢で行かないと。

インフレになったら、あの時なんで買っておかなかったんだろう？
って後悔するはめになる

モノの価値が将来において高くなると思えばこそ、今カネを使うんだな。

デフレだと将来においてもカネの価値が相対的に高くなると考えるから、溜め込むほうが有利になる。
実質金利が高くなるんで、借金にも消極的になる。国ごとの傾向はあるにせよ、基本的には
こういう動きが合理的な行動ってことになる。

経済の勉強のためには株を買うのが一番いいとかいう人もいるけど、最初は普通に経済学の
教科書を読むほうがいいよな…

インフレにしないと金の動きが鈍るからね、日本銀行のデフレ志向は間違っている

そもそも、ここ数年の企業戦略の１つに真っ先に上がるのが
人件費の削減だからな。

給与下げて利益UPなんてのを、
全ての企業が実行すれば物を買う人なんて居なくなるよな。

消費者が安いものを求めるからと、言う奴もいるが、企業が自らの利益のために安値競争している。
別に消費者のためを思ってやってるわけではない。


　・低価格を求めるのは消費者の本能。
　・利益を求めるのは企業の本能。
　・それによる誤謬が生じないようにするのが政治の役割

日本に税金払わないamazonを規制しないことには止まらんぞ

>>376
基本的には賛成。
ただ最近は身の丈以上の節約してるようにも見受けられる。
欧米的な考えかもしれないけれど、それなりの地位、収入の
人はそれなりの金の使い方をしてほしい。
具体的には上場企業の役職者が背中に皺寄るような
2万円のスーツを買ったりというレベルの話だけど。

★欧州
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金300〜400万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育無料
年労働時間1400〜1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）

★日本
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）

失敗してるのは日本だけです

>>1
まるで馬鹿の計画経済のススメだなｗｗ

食品はデフレどころかインフレだよ。
穀物価格の相場くらい調べろばかｗ
生鮮食料品の中で日常的に買う野菜がまた高騰している。
昨年以来続いているから影響が大きい。
これは季節的な要因とも言えるが、加工品は違う。
ばかみたいに容量減らして誤魔化しているが昨今の消費者は
そんなに甘くない。

日常的に買う食品の高騰はデータ以上に消費の足引っ張っているよ。
なにがデフレだ、ばかｗｗ

デフレ語るのに資産デフレ強調しないでなにがデフレだよｗｗ
地価は昨年以上に下落、1200兆円の地価総額が5％/年で下落し、
60兆円分の担保価値下落、資金不足、の原因になる。

デフレ論で土地価格無視している論評は全て無視しろ。
馬鹿の感想文くらいの価値しかない。
デフレの最大の原因は資産デフレで、不動産価格の下落。
これに尽きる。

食品や自動車なんかなんの関係もない。それほど下がっていないし食品はむしろ上がっている。
家電や衣料は海外の安い労働力や市場の拡大によるものだ。

「デフレは〜」なんてほざいて個々の市場の個性軽視しているマクロ馬鹿の一般論は
全て無視していい。くだらん観念論だ。

>>1
＞デフレから脱するには、サービスやデザインを向上させて価格を
維持したり上げたりする必要があるという。


この辺最も遅れているのは不動産業界や土木建築だな。
需要に応えると言うよりはも、アホみたいに投機に貢献する事ばかり考えていた。
ニーズに応えた商品の提供の結果が供給の喚起、価格の高騰に繋がる。
この点、リートなんて投機的な営業に依存した都市再開発の破綻の責任は大きい。

世の中には近道なんてものはない。
都市圏の夜空の暗黒なタワーマンション群はそれを象徴している。

>>358
資金供給が滞るのは銀行が担保的価値がある資産の典型、土地が価格低下しているから。
債権って言うやつはイザとなると不動産程度でしか回収はできない。
現金や株券なんてものはいくらあっても債権回収には役に立たない。
一番最初に消えてしまうものだからなｗ

だから不動産が悪いうちはデフレは続く。
総量規制緩めても金融緩和しても無駄だ。
担保価値が不安定では安心して銀行が融資することはない。
米国にしても最終的には住宅価格を見ているだろ。
それが上がらないから株式も12000ドル以上にはなかなか動こうとはしない。

何度でも言うが、デフレを問題視している論で資産デフレを最重視していない意見は
全て無視していい。とくに日銀はそうだけどなｗ殊更に資産デフレに言及することを
避けている。こういう連中はエコノミストではなく狼少年と呼ぶのが正しい。
大抵のデフレ論は狼少年のホラであることが多い。

>>335
その借金させる場合、大抵は相手の担保価値を見る。
それが甘いとサブプライムローン証券のようなものを掴まされる。
実質的には額面通りの価値がないものだな。すぐに値崩れする可能性が
高いものだ。

それが現状では不動産価格だ。
この現状が変化しない限りはデフレは続く。

>>341
それだけエコノミストや役人が無能と言う証拠。

消費者はむしろインフレ的な感覚だろ。
収入が落ちているが日常的に消費する光熱費や食品は上がっている。
家電や自動車なんて毎日毎月買うもんじゃない。

これは資源や穀物が高騰しているから。これで為替も金利政策も機能不全を起こしている。
で、馬鹿な誘導しかできない財務省、日銀、経産省をはじめとする無能役人とそれに
追従する御用エコノミスト。現在、テレビや新聞の大口広告主の一角が政府広報。
電波事業や記者クラブの弊害を出すまでもなく、まともなデフレ論なんてない理由ｗｗ

こうなると経済論ではなくて単なるプロパガンダだ。

>>379
欧州と日本かなり差がついたな。もう日本は先進国ではなくなっているのではないのか？ 遅々として進まない改革、土建屋や不動産、公務員などの既得権益ばかり守りこの狭い島国に100近くの空港まで建設してしまった。
労働時間も相変わらず長いしやっぱりこれが極東スタンダードなのかな？

ギリシャと同じで　地方公務員に優遇しすぎだ。

公務員の優遇を維持するために、借金は膨れ上がる。

民間並みにしろと言っているだけだ。

>>376
だな。
日本の場合、消費者は神様ですという変な思想がある。
で、生産者と小売だと小売の力が強すぎるんだよな。
必要以上に生産者に対して値下げ要求を行って居る。

値段を設定するのはあくまで生産者にすべき。
需要供給バランスで、その値段で売れるかどうかは小売が決めるのではなく、
消費者と生産者であるべき。

低消費の何が悪い？

この百年、環境を破壊してきたのは野放図な消費行動。
買って使って捨ててを繰り返すことで資源を浪費し、環境を破壊してきた。
いま消費が減っているのは所得の減退ももちろんあるが、
潜在意識の中で、買わなければ環境保護につながる、
捨てなければエコにつながる、そう考えているから。

つまりみんながもっともエコな選択をした結果、無駄な資源浪費が抑えられている。
市民の環境保護意識の向上がそうさせているわけ。
この潮流は環境にとって望ましいこと。

二酸化炭素削減にしてもそう。どうしたら25%削減できる？
単純で誰にでもできることが一つある。
25%、消費を抑えればいいのさ。
買わない、捨てない、使わない。
クルマ、旅行、外食、結婚、子育て、みんな削減。

日本には清貧という言葉がある。
本当に美しい言葉だと思う。
結局企業の宣伝文句に過ぎないロハスだのスローライフだのいう前に
この清貧という日本の伝統的なライフスタイルを見つめ直すといい。

景気？

なにそれ？

>>384
＞消費者はむしろインフレ的な感覚だろ。
＞収入が落ちているが日常的に消費する光熱費や食品は上がっている。

まさにその通り
消費者物価の調査でも、例えばおまいらになじみの深い牛丼では1杯いくらという調べ方をするが、単位量当たりの価格は調べない

だから牛丼の値段10％下げました（実は内容量は20％減らしてます）となると、表面的な値段
でしか見ないから単純に10％値段が下がったとなるが、単位当たりの量で見ればむしろ10％の
値上げということになるんだが、それは計測されない

で、デフレデフレの大合唱

値段だけの問題じゃないだろ。
需要が減ってるのはデフレ以外でどう説明すんだよ。

中身が減って実質値上げになっていても、数売れなくなってるんだったらやっぱりデフレ。

>>390
似非値下げ（＝実質値上がり）してるんだから需要は減って当たり前
経済学の初歩中の初歩だろ

需要を増やしたいなら本当に値下げすればいいだけのこと
これも初歩中の初歩

消費しない生活も、また質素で世間の喧騒から離れ、いいものだ。

成長が無限に続く社会など幻想でしょ。
資源は有限だし、食糧生産にも限度がある。
成長することのリスクだってあるはずなのに経済学者は「成長」にとりつかれている。

同じスレがニュース速報+にも立っていたが、物価上昇率は中銀の金融政策によるものだという指摘は少なく、
相対価格と物価の区別もついていないアホでマヌケなレスばっかりだったなw
こういう低能が大きな母集団を形成すれば政府および日銀に対するガバナンスが不在になって、
そりゃ、20年デフレになるわw

35歳の平均年収が
1997年 500〜600万 → 2009年 300万
物価よりも賃金デフレの方が深刻な問題でしょ。
これで暴動が起きないのが不思議だよ。

>>395
その間、税金や公共料金、社会保険料などは堅実に右肩上がりだしな
収入全般も減り、その内訳でも固定費が増大して可処分所得が猛烈に減っただけの簡単なこと

それをデフレという語で誤魔化そうとする風潮には何の意図があるのかね

>>178
> 所得税の大幅な累進化を行わないといけない
> 資産税　相続税もすぐに取り組め　消費税は撤廃しろ

上は賛成
とくに所得の多い公務員などを直撃し税金を回収できる
下は反対
消費税のアップは貧困をビジネスにしてるやつからも徴収できる

「企業の低賃金戦略が、消費者の価格への意識を刺激し、デフレを加速させている」

>>397
＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>398
そのとおり。正解。

マスコミが激安至上主義をあおってたからなあ

加えて、マスコミが競争社会という名の賃下げを推奨したから

アホか、こいつら。安くないと売れない理由を考えろよ

別の市場を作ればいいような？
ただ、転職とか人材流動率が低いから
難しいかもな。

所得税の累進税率強化＋消費税15%でいいよ。
そのかわり赤字国債、建設国債禁止。
議員定数大幅削減。
100万人以下の県の廃止と隣接県との合併。

名目の所得を増やす政策を行わないで減らす政策をしてるんだから消費者が低価格商品に流れるのは当然の真理だろｗ
官僚って馬鹿なのになんで所得と地位が保証されてるの？
官僚の所得を国民の平均所得と連動させないといつまでもトンチンカンなことを言い続けるだろ、こいつらｗ

小泉竹中改革ではトリクルダウン論を主張して、一握りの富裕層を作り出した
目論みではそいつらが貧乏人の何倍何十倍も消費してくれるんで、
その波及効果で日本経済は好調になるはずだった

そうなってないのは、富裕層の怠慢でしかない
富裕層は日本経済活性化のためにも毎日、一日に牛丼１０杯は食わんといかんだろ

１世帯当りの実質平均年収に沿った形で、物価値下げをしない限り消費には結びつかないと思うんだけど。
それをやるには自由主義では無理だな。
一旦社会主義でもしない限り。

>>390
まあ物価が実質上がって、需要が減退してるんだから、スタグフレーションというのが今の日本経済の実情だな

アホすぐる。
金融構造が原因だろ。借金で金ぐるぐる回してないで、
市場に金流せよ

インタビュー「消費崩壊　若者はなぜモノを買わないのか」第2回／精神科医・和田秀樹氏に聞く

「周りの人が買わないから、自分も買わない」。こんな人たちが近年の日本には増えていると、
精神科医の和田秀樹氏は指摘する。ひたすら周囲に自分を合わせようとする「統合失調症」の傾向を
持った人が増加したためだ。（中略）

他人がユニクロ買えば自分はブランド買わない

――「モノが売れない」と最近よく言われます。日本人がモノを買わなくなったのは、以前と比べて
精神構造に何か変化が生じたのでしょうか。
　和田　ご質問にお答えする前に、日本人の性格の傾向をお話ししましょう。どの先進国でも共通
していますが、原因がはっきりしない精神病である「内因性精神病」は2種類しかありません。ひとつ
は「シゾフレニア」、つまり統合失調症で、もうひとつは「メランコリー」、すなわちうつ病です。
統合失調症になると、他人が気になって誰かに嫌われたり無視されたりするのを恐れ、ひどくなると
「みんなが悪口を言う」「私は誰かに狙われている」と妄想するようになります。一方、うつ病は、
自分が悪いと強く責めたり、重い病気にかかっていると思い込んだりします。
　私は、精神状態が正常な人でもある程度、統合失調症あるいはうつ病の傾向があると考え、人間の
性格傾向はいずれかに分類できると仮説を立てました。そのうえで、前者を「シゾフレ人間」、後者
を「メランコ人間」と名づけたのです。私が観察したところ、日本は、1955年より前の世代はメランコ
人間が多いのですが、徐々に両方が混じっていき、1965年生まれ以降はシゾフレ人間が多くなってき
ました。

――シゾフレ人間の増加と、モノが売れないことにどのような因果関係があるのでしょう。
　和田　シゾフレ人間は、とにかく周りのことが気になります。主体性がなく、ブームに流され
やすい。みんなと同じでいたいので、今日のように周囲の人が買い物を手控えると、自分も同じよう
に買わなくなる、というわけです。ほかの人がユニクロの服を買っている時に、自分だけ高級ブランド
店に行こうとは思いません。ブランド品を持って周りから「浮く」ことが耐えられませんからね。
http://www.j-cast.com/2010/05/02065374.html

つ〜か、日本のデフレは国策だよ
すべて日銀が悪い、白川は国賊、選んだ民主はいわずもがな

日銀は国から独立しているから、国策とはいえんな

デフレが加速するのは参入者が多いからだよ。
他の業種への振り分けを考えれ。

馬鹿すぎるんだ、お前らもう少し経済を研究しろ馬鹿総理だの馬鹿官僚が
デフレが困るからもっと消費を刺激しなければならない。とはいわないで、
この前馬鹿大臣がもっと税金を取らないからデフレが進むと馬鹿官僚に言われたのか
いっていたが、馬鹿すぎるんだ。
ものを買う原因はそのものが貨幣価値に比べ大きいか小さいかによる。つまり
今の巷にある消費物が非常に高いから我々は買わないのである。
何故かピンはね産業の横行で我々の収入が少ないのに非常に多額な税金でも
抜かれてるのである。当たり前である。収入の半分が税金で取られその上消費税
タバコ税、酒税、固定資産税、暫定税率、そして日本の馬鹿大臣は連休に世界中を
中を外遊して、援助援助の連続である。何を狂ってるか。国民が困ってるのに
民主党は公務員と外国人のための政党である。こんなものに2度と投票しない。
国民の3人に1人が不正規労働者である。云わばピンはねそのものである。派遣会社の
経営者は毎日飲み歩き高価なものをドンドン買ってる。ピンはね率７０％である。
それが無くならない。

人のせいにするなら小学生でもできるｗｗｗ

どうせ、井の中の蛙ばかりだろうが、
競争相手は、海外にもいるんだぞ。
その事には、気づけよな。

海外との競争があるからこそ、インフレ傾向が必要なんだが。
井の中の蛙はどっちだか

給料下がる。生活費は上がる。
生活が苦しくなる。
節約志向になるのはアタリマエ。安さが第一選択。

>>419
日本はフィリピンに近づいてる。

昭和恐慌で、緊縮・円高財政をやった井上準之助の頃と同じデフレになっているだけ。
デフレだと同じ機能で安いものに購買の比重が移るのは当然。
難しく言えばCPIの上方バイアスと同じ。
簡単にいえば、今時の野菜売り場で、まず１袋２０円のモヤシから売れるのと同じ。
デフレを現象から見ても何も生まれない。

井上準之助の次に蔵相をつとめ、劇的にデフレを脱却した高橋是清は、
日銀に長期国債を引受させ、財政支出を増やして有効需要を増やした。

デフレという貨幣現象に対し、民間企業に何が出来るわけでもない。
生き残るためには安く売るだけ。そして従業員は数が減るか、賃金が下がり、
高いものが買えなくなる。　それだけのこと。

だから
デフレを退治するために、札をもっと刷れといっている

これを始めないと、何事も良くならない

経産省も焼きが回っている

デフレは４２１も言うように貨幣現象という理解が無い

インフレを避るためには貨幣現象を利用するのに、デフレを避けるためには使わないんだな。
ご都合主義なんだよね。

>>421
＞まず１袋２０円のモヤシから売れるのと同じ。

相変わらず馬鹿だな
そのもやしの内容量、どれだけ減ってるかを勘案しないで袋単位でカウントして値段が下がってると
消費者物価指数の計測の仕方自体に、大きくミスリードさせる要因があるってことに、まだ気づかないんだな

最初の一歩が間違ってるんだから、そりゃ経済政策全体の方向性が迷走するわな

>>1
どこまで経産省はバカなんだ…デフレの原因は過剰供給、もっといえば需要が少なすぎることで
価格が安いことではない、こんな常識もないのかこいつら…

デフレで消費者の民度は下がるし、企業も高品質な製品の提供あきらめざるを得ないし、
これ日本潰しでしかないよな。
消費者が高い日本製を無理して買えばいいかって言うと金銭的余裕ないわ、日本製の品質が
国際的に落ちてるわで、もうどうにもならんでしょ。

今の日本は、
イギリスの産業界の衰退史を、ハイスピードで再現しているような印象。
気が重いなあ

経産省は企業に責任転換してるんじゃねぇ。
いつまで経ってもお役人と政治家がロクに景気対策打ち出さないのがそもそもの原因だろ。
失われた20年になったがまともに景気対策打ち出したことがあるのか？
企業が血の汗流して努力している間に
税金大量に浪費して遊んでいたのはどこの誰でしたっけ？