【労働環境】「リストラ」「成果主義」で能力低下　企業活力研究所が報告書 [10/04/22]

　企業活力研究所は２２日、企業の人材育成について、成果主義を背景とした行き過ぎた
個人主義から、組織力重視の育成手法への転換を求める研究報告をまとめた。

　報告書では、９０年代のバブル崩壊以降、企業がリストラや成果主義の導入で生き残りを
図った結果、従業員の会社への信頼感や働く意欲が低下し、日本人の能力が弱体化したと
指摘。日本企業がグローバルな競争に勝ち抜くためには、若手を積極的に海外へ派遣し、
重要なプロジェクトを任せることで、個人の力と企業の力の両方を強化する必要があると
している。

　具体的には毎年数百人の若手を海外へ送り出す韓国サムスン電子のように、日本国外でも
仕事ができる人材を育成するため海外派遣を企業の投資ととらえ、帰国後の評価も配慮する。
また、開発者の教育や訓練を重視し、新技術やサービスを生み出すことなどを求めている。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100422/biz1004222159049-n1.htm

そらそうよ

団塊の椰子が居なくなったのでまたぞろ年功序列に戻そうと

能力主義は無能で高給取りの段階を追い出すための方便だろ？

おいおいサムスン、凄まじい成果主義の会社だぞ。

企業側は平気でリストラするけど
忠誠心は変わらず求めるんだよなｗ
この乖離が埋まらない限りどうにもならんよｗ

「リストラ」「成果主義」の導入は、企業が成長しなくなったからで、
それをやめたからと言って、企業の衰退は止まらない。

日本の経営者は経営が下手糞なうえモラルも低い

奴隷としての能力が低下しただけだろ

ハハハ、ジャップはかわいそうだのう。
リストラもワークシェアリングも完全に違う意味、それも雇用主側に有利なように
置き換えられ、
それを経団連と自民党が作り上げたものなのにアホな労働者がわは自民党に投票し続けてブルジョアジーと
プロレタリアートのヒエラルキを盤石にし、しかも組合は組合費を食いつぶすだけ。

やっと立ったかｗ、やはり日本は年功序列に戻すべきだ

成果主義って普通の賃金が基本でいい成績残した香具師には
それにプラスしてインセンティブを支給するってやつだろ？
日本はもともとの賃金がバイト並みに低いのに昇給削られただけじゃん。
いつ成果主義になったんだよ。出世しても給料下がったんじゃ意味ないんだよ。
バカか？

年功序列は反対。
功が必要だから。
年序列にしろ。

>>11
今じゃ、年功序列は公務員の社会だけ。
民間企業では、中高年は費用対効果でリストラされるだけ。

要は、雇われたら負け、だ

最近の成果主義っていかに給料を下げるかしか見てないからな
新しい試みを成功させて初めて現状維持、同じ事しかやらないと減給

競い合って成果を出すよりも、他人を嵌めて追い落とすほうが楽だもんな。

上司に成果を見せるのがうまいアピールが上手な奴は出世するんだよな。。
逆に黙ってるタイプはだめ。。
でも、これ人生にも当てはまるんだが。
だから、能力主義でいいとおもうね。
俺はアピール下手だけど。

役員含めてひと月交代で外回り
成果出なきゃ首
それ位やれば成果主義に近付く

>>9
高くなってもうれしくねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働かなけりゃ良いじゃない
馬鹿なの？

・成果の上司へのアピールも含めて能力
・不公平をなげくよりも強くなる

うちも成果主義になったけど、何だか息苦しい雰囲気になって、
周囲の同僚も何となく以前よりやる気を失っているのが分かる。
これ採用して自分から見える範囲では良いことは無いな。

＞成果主義を背景とした行き過ぎた 個人主義から、
この一文がいかにも産経らしいなw
報告書では全く真逆の認識なのに

インセンティブ
多数が納得する正当な評価
総合的な利益配分
そもそもの労働対価減少

テレアポのバイト行ったら面接で自給が求人広告では1000円だったけど、実際は
一カ月に２回遅刻したら200円-、契約が1か月取れなかったら100円-だった。

都合よく美味しいとこ取りしただけしようしただけシステム
では、さすがにマイナスにしか寄与しなかったと

>若手を積極的に海外へ派遣し
こうした方がいいという考え方自体が国としての能力を落しているんじゃね？
要するにこれは優れた技術は全て外国にあるって考え方だろ

まぁ、本来の成果主義が導入されても、年功序列で
今まできてた上司（社長含む）には、その成果が判断できず、
結局、たばこ部屋へいく回数を数えたり、飲み会誘っても来
なかった回数数えたりになる。

なんて言うの、成績表の みんなの意見が聞ける ◎ みたいな
ものになる。

今頃・・・ｗ

成果主義とは成果出した人にさらに報酬支払うことだと思ったけど
事実は違うようだね、これじゃ鎖自慢用のものだなｗ

違うだろ

成果主義で給料上がるならいいけど
給料据え置きで成果主義なんてやってるから
モチベーションが下がるんだろ

成果主義じゃなく減点主義なんだよ

仮に民族性なんて言ったとしても身入りが多けりゃいくらでも軽く超越するわけで
総合的に労働対価減らす方便では、そりゃダメだわな

>>32
> 成果主義じゃなく減点主義なんだよ

決して誰も言わないよね
どういうわけか

>>成果主義じゃなく減点主義

まさにコレだな。

日本の場合、成果主義がていのいいリストラと減給の理由に（しかも若年層の）されただけで、
成果を評価するクラスの連中の年功序列が温存されたままだから、駄目なんだよ。

ガチの成果主義に切り替えろ。

>>26
それ完全に違法じゃん
なぜ労基署に訴えなかったんだ・・

成果主義はコスト削減が目的だよ
運用が間違ってたという論もあるけど
右に倣えの日本企業はどこまでもダメだな

最初からわかってたこと。

>>32

日本の成果主義の実態は減点主義か
これは簡単にうまく説明出来ていていいな

いやー。ちょうど10年前くらいかな成果主義導入されて
営業でほんとに成果あげてインセンティブイッパイもらってたやつもいたよ。
でもな、成績上げたがゆえに毎年毎年どんどんノルマあげられちゃってさ、
おかげで必然的に評価もさがっていってさ、
結局10年もたたないうちにヤメさせられちゃって、残ってるヤツはそこそこでやってるやつだけｗ

だな
下手にがんがるとロクなことにならないのが成果主義

>>41
それは全然成果主義が悪い事にはならんだろｗｗｗ
お前みたいなカスが生き残ってバリバリの人が辞めさせられてんじゃねーかｗ

成果主義の評価する側が年功序列世代

昇給は3万円くらいで打ち止め、あとは成果主義で稼げwwww

能力至上主義でやっていいのは、社員に超高額の報酬払ってる一部の企業だけだよ
それ以外の企業がやると職場が荒んできて、
やる気のあるやつ、能力のあるやつが真っ先にやめていっちゃうからな
日本人には激烈な競争主義より、ややまったりめでみんな仲良くってのがあってんだよ

>>43
んー、バリバリというか、最後らへんはもう欝状態で仕事どころじゃなかったし
見てるほうがかわいそうだったぞ。
要するに日本の企業が減点主義でやってる限りはこういうこともあるってことだ。
そこそこでやってるやつが一番安全。

インフレ傾向じゃないんだから年功廃止、終身雇用維持で十分だろうが。

＞成果主義じゃなく減点主義
炯眼ktkr

成果出そうとすれば絶対なにがしかの行動を起こさないとだめなんだけど
なにか行動すれば失敗する可能性がかならず付き纏う、歩けば転ぶ可能性があるように
その失敗を減点主義が叩く訳だから誰もなにもやらなくなるわ
転んで罰せられるなら起き上がらずに寝続けて何もしなければいいんだから…

>>43
だから費用対効果って事だろ？バリバリの人材でもそれなりに給料払っていたら
会社にとって負担も多くなるんだよ。特に営業は景気に左右されるうえ、数を当たっている奴は
それなりに歳とって来るとつらくなる、案外他のシマ荒らしたり、タコの足の食い合いだったり
コンプライアンス上問題が出てくる場合もある。

まず言える事は
評価することが無理

>>47
ほんとにバカだな。
だから、それは成果主義じゃないだろって。
本来ならお前が辞めさせられてなきゃいけないんだぞｗ
こういう奴らがつるんで足引っ張るから成果主義が定着しないんだよな。
なんでそこそこやってる奴らが残って頑張ってる人が首になるんだよｗ
おかしいだろｗ

成果主義なんて評価する側のためにあるもん
だろ、こんな糞ジジイに評価されるぐらいなら
個人事業主にでもなったほうがいいって
さっさとやめたよ、貧乏だけどすげえ楽になったわ

出来る奴がいると自分が首になるんだから
無理矢理にでも足引っ張るしかないじゃんｗ

人は、ほめてのばす。

そういうものですよね。

経済は、人にやさしくなければならない、と自分は、思います。

>>50
今時バリバリ営業なんてお客さんも迷惑だろうが。
企画提案の段階から契約、実行までのプロセスを明確にしてクライアントを納得させないと。

>>54
逆に
個人だけでやれる仕事ならまだ良いが
グループでやる仕事に足を引っ張る奴がいると最悪
それが上になる程深刻度が増す

>>52
おれだっておかしいって思うけどなｗｗｗ
まぁ実際に働いてみたらわかること。
特に営業系の成果主義なんてのはほぼこのパターンがあてはまると思う。

営業の8割は見た目とﾊｯﾀﾘ

サムスンねえ。　韓国って実質３８歳で定年なんだってね。

>>56
そだね
経済の元ネタは経世済民だからねぇ

今の時代に本当の営業やって
成果出せる奴って神様だと思う

>>59
酷いところの営業だとノルマこなせないと一回目減給、二回目で解雇だってさ

日本の問題点はズバリ何でも統一したがるところ。 型にはめて少しでもズレる
と、徹底的に叩いて排除する習慣。例は，KYという言葉。
能率や生産性を重視するためには適しているのかもしれないが、これでは本当の信頼
関係が築けないのではなかろうか？
人を信頼できなくなってきているため、不可解な事件が後を絶たない。
できない人でもそれなりの違った能力があるかもしれない、みんな違ってみんな良い
というオンリーワン精神で他人の長所を見つけ出し、受け入れてやる柔軟な心が必要
に思える。人間としての価値を受け入れる
ということである。
これに反論意見がある人は、何がダメなのか、どこがおかしいのか、どの点が間違っているのかを具体的に述べて主張して頂きたい。

本当の成果主義を導入するなら、より給料の高い役職・ポストで競争原理を
働かせるべき。このスレ読むと年功序列で昇進してきたのが評価する側、評価される方が
成果主義の真っ只中なんてどこもある話だね〜と思うよ。ヒラと管理職の間に２倍の年収の
格差を付けるのならヒラは給料が年収で１０％〜２０％増減、管理職は３０％〜４０％増減プラス
下位２０％の業績評価の者は自動的に降格位はしないと・・。
責任があるから給料も高いんだ！と言う主張は分かるが、実際に大きな責任取った管理職なんて未だかつて
見たこと無いよｗ。

日本的成果主義社会で成功する方法。

・出来るがお人良しの奴を見つける
・共同で頑張ろうと持ちかける
・一緒に頑張る
・成果が出る見込みがついたら徐々に相手の悪い噂を流す
・成果が確定する時までには相手を確実に潰す

こんな事やってりゃ企業体力落ちるのはあたりまえ。

>>46
その通りだよ。
高額な報酬との引換えがあるから成果主義が成り立つだけ。
信じられないほどの「輝く報酬」もなしに成果を出せとか、ギャラ落としのための査定とか間尺に合わないよ。

去年まで米国の会社にいたから分かるけど、チーフ職（リーダー）に抜擢されると雇用契約が大きく変わり、
5年とか2年とかの通常雇用契約（終身雇用はない）から半年契約など短期になることが多い。
そのかわり法外な（日本人の常識から見れば）半年で15万ドル以上の報酬とかになる。
でも経営陣や部下からの不服申し立てを論破できる根拠や実績が上げられないと即クビだよ。
だいたいはクリニックからもらった精神安定剤や向精神薬をボリボリ齧りながら働いて
契約更新することもなく廃人になるか、経営陣に取り入って契約金額を引き下げるかわりに
自動延長をしてスタッフに嫌われながらヨイショ芸人になるかの道。

才能に自信がある人は社内の空気を敏感に察して売れるうちに他社に自分を売り込むので
経営陣やスタッフと自信を持ってもめるような人は契約半ばで出て行くよ。

「only one」て言葉を肯定的に使ってるの日本人だけだよな
元々”You are not the only one.”は
「君だけじゃないよ」という慰めの決まり文句なんだよね

>>59
オレは社会人です。
法人営業なんてお客さんの調子次第みたいなとこあるから
景気いい時ぐらいがっぽりもらいたいじゃんよ。
いい時でも給料変わらず、悪くなったらリストラ・減給じゃやってられないっての。
おまけに昇級は実質年次だし、なにをがんばれってんだよｗ

>>65
がんばってタイプしてるけど
スレ違いな話のような

型にはめてとかと>>1との明示的な関連性を個々に書いていったほうがいいと思うよ

>>70
医者、弁護士、公務員の何れかになれなかった時点で人生の第一ラウンドは負け。
第二ラウンドで奇跡を願うしかないさ・・・。

成果主義ってのは、優秀な人間、または向上心がある人間が企業に集まるって前提で話が進むからなぁ。
生活する金を得るために企業に勤めてる人間の方が多いから、理屈通りに生産性が上がるはずもない。

オバマが大統領になったとき意味も無く異常に喜んでたのが日本。
田舎の美容室のオバチャンとか、BGMに演説流してたとかw

要するに、海から入って来たものはなんでもカッコイイとか思う人多いんで
変なカタカナ英語が流行る。しかし意味のはき違えも多い。
たいした調査もなしに、いきなりチェンジするんで２年くらいで方針も破綻。
リストラってのはリストラクチャー。解雇ではありませんw

結局成果主義って昇格させるより降格させるために使うんだよ

東大卒が起業せずに、銀行や大企業に入りたがる日本では・・・

「人材の流動化」
　できない奴が辞めなくて、ずば抜けてできる奴がより環境にいい会社に逃げる・・・弱体化

「成果主義」
　結局平均値付近でしか成果の評価がないから、できる奴は５時に帰っても満点のはずが、
　早く帰ると査定が下がったり、要らない仕事を押しつけられるので、仕事をするフリを覚える。
　できない奴や嫌われもんは幾ら足掻いても評価があがらないので、それを貫き通す・・・弱体化。

「新卒至上主義」
　金出して育ててやれるのは世の中に染まってない新卒だけだよね。
　ということでやっては見たが、自分とこの都合とかで新卒を取らなかったりすると、
　社会に出る前に社会的廃人になる既卒フリーターが増大し、潜在的な顧客が半減する・・・販路の縮小

やること成すこと裏目に出るのは、「できる奴には金と権限をまわす」、
この簡単なことができないからこうなる。

無論この裏には、そんなことしたら年功序列で築き上げた地位が吹っ飛ぶという、
上層部の拒絶があるのは言うまでもない。

成果主義なんて報酬を維持して会社間の転職ができる社会でないと無理

成果主義は日本人には合わないって宮台が言ってた。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20100423.mp3

>>70
ほう同じ職種でしたか。まぁ今後も営業で食ってくって思ってるなら、
営業なんてよほど飛びぬけたヤツでもないと
上にはいけない使い捨て職種でいつかは切られる運命だとおもって、
将来、代理店でもいいから独立を目標にしたほうがいい。
そのためにも今の顧客を大事にし、人脈を築いておくのは決してマイナスにはならない。
目立つ成績ではなくても結局は地味にコツコツ働いてるヤツってのは自社じゃなくても必ず評価してくれるから。

成果主義の流れは止められないでしょ。やる気なくすって
会社に恩を感じて意欲発揮する奴なんてそれこそいないわ。

成果主義という名目の賃金低下

一番ヤバいのは、腐った奴を簡単に切れないってことなんだけどな。
今のところ、腐った奴を切ろうと新しいシステムを導入すると、
終身雇用の壁などに阻まれて、クビを切れず、
逆に、できるやつが流出すると言う結果が出ている。

日本の成果主義は世界でも類を見ない減点オンリー評価だからなw

あと日本ではリストラっていうのが切り捨ての意味になってるし

下の方を成果主義にしても無駄だな。
上の方なら妥当だが。

一番にリストラされるのは社長と思われる会社が大杉

>>72
まだ、終わっちゃいないさ。
少なくとも50より若ければまだ一花咲かせるチャンスはある。

カーネルサンダースは50代でKFCを立ち上げて成功を収めたんだぜ。
それまではワゴン車にフライドチキンを入れて売ってた
勤勉な男だったのにさ。

一番儲ける方法は、
まずは借金がある場合は一刻も早く返済し
不可能であるならば自己破産し免責を受けること

そして銀行口座を3つ開設し、収入を入れておくための口座(給料の振込等)
欲しいものを買うために貯蓄する口座、支出する際の口座(電気、ガス、上下水道等)
にわけること。

家計簿を用意し、常に収入の方が支出より多い状態にすること。
そして常に収入の20%を貯蓄するようにすること。
家は、極力賃貸に住むこと
35年ローンを組むと2%複利での最終的な支払いは約二倍になる

ローンで家を買ったら地震が起きたら目も当てられない。
(普通は地震特約とかつけてもほとんどの奴は損する。)

賃貸住宅を保証人無しで安く借りるのが困難な
50代くらいまで忍耐を続ければ、キャッシュで家が買える。
するとあら不思議。定年の頃には大金が・・・

「評価も配慮する」とさらっと書いてるが、
リストラでも成果主義でも評価の配慮の仕方が
成功か失敗かの鍵を握ってると思う。
さらっと書けるほど簡単ではなく、非常に難しいのだ。

起業or自営業以外成果主義ではないけどな。
公務員もリーマンも甘えの構造の中に住んでいるんだから、そりゃ経済は停滞するわなｗ

けっきょくまた外しかみてない、とW
日本は自分たちがやってきて成果をだしてきた方法論や成功体験を
踏襲しないんだよね。
まるきり変える。
経験から良い経験と悪い経験に分けて分析することもしない。現場の失敗はみんな対応が下手なせいだし。
裁量を任されたら任されたでトチ狂って
恣意的な強権ふるいまくって、暇さえあれば人格否定の個人攻撃やいじめまがいの自己責任論。
自殺が増えるわけさ。そんで、また増えるよ。

うちの会社毎年評価基をいじってるよ
無理だって。全員の職種に公平な基準なんかあるわけないっての

成果主義っていうのは3位以下は評価ゼロってことだぞ？
こんなもんが日本に根付くんかねえ？

本当は師弟主義じゃないとだめなんだよ
自分が尊敬できる先輩や師匠がいるところで
はたらくのは本当に力にもやりがいにもなる
嫌いなやつの為にはたらくやつが大杉

成果主義マンセーだった経済評論家はどこへ行ったんだ？
この詐欺師共を吊し上げろ！！！

>>1
いきすぎた個人主義ってどういうこと？

終身雇用や年功序列を維持したまま、若手の抜擢をしろってどうなのよ。

>>94
「民主党に一回やらせてみればいい！！」って言ってた連中と同じで
無かったことになってます

>>87

> 35年ローンを組むと2%複利での最終的な支払いは約二倍になる

間違い。
返済分が全く考慮されていない。
３５年　利息２％で借りっぱなしじゃ無いから。

日本人には成果主義は合わないと思うけどね

>>94

成果主義を強めた自動車メーカーＨ・・・
横行するゴマスリお気に入り人事。
管理職たちはお気に入りを重用し、
自分の点数稼ぎに邪魔な人間を遠ざけ干していく・・・
そういうことが平気で行われている。

なにをいまさら・・・

>>94
それはとりあえず導入した人事と経営陣が無能だろ
職務が曖昧なのにどうやって仕事を評価すんだよ

>>43
だから、
成果を上げる⇒給与に見合わない高いハードルを押し付ける⇒達成できなければ無能の烙印を押される
って事でしょ。

日本の成果主義って、
年功給体系の賃金削減だから、
成果にみ合って給与UPといっても、年功の時みたく少しだけしか上がらないのよね。

資本主義よりも社会主義のほうがいいのか？

覆水盆に返らず
後の祭り

それが一般的ならそれはそれでいいんだよね
どんな人事考査でも大半は主観評価だから嫌なら転職だし

でも日本の場合、終身雇用＋会社への忠誠を誓わせながら
主として人件費削減のためにやるからどうしようもない。

成果主義って、育成削減の言い訳だからな。
即戦力として結果だけ出させる。ダメなら代わりを探す。
会社にも個人にもなにも蓄積されない。

>>108
そう思う。うちも若手は悲惨だ。
自助努力かなんか知らんがろくに教育しないままＯＪＴの名の下に最前線へ。
配置換えがあっても同じ。

無理だって。転職自由の国なら転職して伸びていけるが
終身雇用の会社で投げっぱなしじゃ育たない。
自分達はどっぷり社内教育受けていたくせに、それがじじいどもにはわからんらしい。

成果出せば、次の会社に行って高く売り込める環境があればいいんだけどね。

シニアだけど
税で喰わせて貰うてネズミ講で喰わせてもろうてアリガト
若人に門戸を拡げるのが最大の経済対策だと思う今日この頃

なんでこの法人仕分ないの？
ttp://www.bpfj.jp/act/contents_display/1/9/

>>110
終身雇用と年功序列は持たくなったので、
将来雇用の流動化が進むと思うよ。
サビ残当然はおかしいのに中途採用が厳しくてやめられないとか
マジでヤバイ。みんな鬱と自殺でごっそり労働者がいなくなるかもな

r､
^ミ）　　　　　　　　　　　　　　　　　,,/ﾌ　　　　　　　　 r､　　　　　　　＼人生ｵﾜﾀ／　　　　　　/〉
　＼＼　＼人生ｵﾜﾀ／　　　　　 r'ノ　　　　　　　　　　〈 ＼-､　　　　　　　　＿　　　 　 　　／ﾉ
　　 'ｖﾍ　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾉ　　　　　　　　　　　　｀＼::＼　　　　　 /∧::ヽ　　　 ／＼'
　　　ヾ::ヽ　　／三＼　　　 ／ﾚ'　　　　　　　＼orz...／　　 ＼::＼_　　　ｉ:ｉ‐　‐､:ｉ　 ／: : ／
　　　　!::∧　{::r=‐=､:}　 ／: ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼: :＼　|::ﾄ､ヮﾉ::}-'ﾞ: : ／
　　　　 |: : ＼!ﾄ､ｰ ﾉﾘ　/: : :/　　　　　　　　　　ｨ'⌒`ヽ､　　　　　　＼ : ~|:::|∨/:::} : ／　
　　　　 '､: : : `'ﾍ　 ｲｰ': : : f　r==─‐r───{::::::::::::::::::ﾐ､　　　　　　 ヽ::从ヽ/从: :|
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>>113
海外からの移民で埋めるつもりなんだろ

俺の会社も成果主義を導入したので、
後輩に仕事教えるのやめました。
自分の仕事時間を割いて敵を育てる馬鹿はいない。

>>116
これだよね
上司に指導力があればまだ良いんだが、指導力がないと投げっぱなし。
見かねた先輩が後輩を指導。効率落ちる。
だんだん指導しようという人まで指導しなくなる。

大抵の成果主義は能力低い奴が給料下がるのは勿論
能力あっても勤務時間だけ増えて給料増えるのは少しだけってのが大半だからな。
成果主義の名を借りた単なる人件費削減にすぎない。

違う仕事をしているaとbの能力を
明確に測れるはずがない。

片方はやる気無くす。

成果主義といいながら成果に対する報酬が更なる仕事だったりするしなぁ…
最低限の労力で目をつけられない程度の成果を上げようって奴が増えてんだろ。

>>83,84
同意。
厳密に言って、日本の
｢成果主義｣
は成果主義たり得ていない。

名前だけ同じ、別の｢何か｣。

>>118
経団連の内部資料に「成果主義制度の導入にあたって」というものがあるんだが
ほぼ同じ内容が導入の利点説明として書いてあった。

成果主義の問題点の１つに
「評価する奴がバカだった場合、救いようがないシステムになる」
というのがあるね。

正当に評価できるやつがいない
日本人には合わない

>>115
そしたら、日本は世界最強の奴隷労働者国家になるのか。
まさにブッラク国家だな。労働力ダンピングで
アメリカに核落とされるかもな

あと、個人評価についてもそうなんだが…。
基本的に大企業や特殊機関じゃないと無理な前提の手法が
何も考えずにそのまま導入されてる。

たとえば360度評価とかあるけど、
これは本来、政府情報機関が第一線のエージェントを育成するためのモノだから。
フツーの中小企業レベルに導入したら怪我の元にしかなりません。

成果主義を導入したら、誰もリスクを取らない事なかれ主義になったでござるの巻

こんな世界で認められないガラバコス調査やってる奴に給料
やるなよ

成果主義っていったって他の従業員より倍の成績でも給料は毛が生えたくらいしか違わないんでしょ？
月数万円の手当じゃ頑張らないほうがマシ。青天井で数千万単位のボーナス出さないと成果主義とはいえない
成果主義にしていいのは投資銀行と経営コンサルくらいっしょ

目標を申告したものの、業務転換で達成不能となった。
年度末は言い訳のような報告書となった。

アホくさ

日本的経営が成功しているならわかるが、リストラ、成果主義は
日本経済低迷を受けて導入した事を忘れるな。日本経済が好調な
ままならそんな事を導入する会社はない。

成果とか言われても自分で仕事獲得するわけじゃあ無いしな。
ってかマージン搾取してんだから成果の妥当性なんて皆無だろ。

自分が正しく評価されていないと感じれば転職できる社会でないと
成果主義は機能しないのかもね。
どうする終身雇用？

ホワイトカラーエグゼンプションが議論されていたときの厚労省の資料より
＞ より重要な背景であると思われるのが、労働市場の違いである。アメリカでのインタビューに
＞ おいて、日本における過労死や過労自殺をもたらすような働き方の例を紹介したところ、
＞ しばしばみられた反応は、そのような働き方を強いられると労働者は転職してしまい、
＞ 使用者も人材確保のためにはそのような働き方を強制できないので、日本における
＞ ような問題は起きないのではないかというものであった。ここでは、転職が容易な
＞ 労働市場が労働者が過酷な長時間労働を強いられるような状況の発生を防止する
＞ 一助となっていることがうかがわれる。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html

なーにが成果主義だよ。
どんだけ成果だそうが給料あがらねーじゃねーか。

逆に成果が出なかった時に容赦なく下げてくるからな。
もう嫌になる。

>>131
減点主義の間違いだろ

役員以外成果主義

>>129
成果主義の手法にもよるんだけど…。
成果主義ってのは基本的に幹部クラス以上でやるもの。
あとは、いくつかの適合業種や適正規模の企業。

そもそも横並びのラインレベルの職場とか、
チームで結果を出すべき部署に成果主義（個人）とかは、
どう考えても気が狂ってる。

「リストラ」「成果主義」がうまく機能していなければ、それらが
うまく機能する社会、システムの再構築が必要。元に戻っても
成功することはない。

成果主義といったって、出来の悪い５０歳社員より出来のいい３０歳社員の給料がよくなるなんてこともなく、
ボーナスでちょっと色つける程度じゃん。

「成果主義は必ずしも効率性を生まない」って
労働学の教授が言っていたが、間違いじゃなかったわけだな

ちゃんと講義に出ておいてよかった
今の日本の実社会じゃ殆ど役に立たない内容だったけど

>>131
でも、いわゆる日本的経営と呼ばれるものがいかに醜悪になるかってことだよ。
右肩上がりで人口はそこそこ増えてく前提だろ。それで不況になると硬直化し、
制度疲労で持たなくなったんで、苦し紛れにやっても効果ないよ。

客観性のある成果主義は必要と思うが
その多くは主観的な成果主義や形ばかりの成果主義。
適材適所との言葉があるように能力評価にも適した評価方法があるって事だ。

物を考えない経営者がなんか本を読んで導入するってのも多いんじゃないかな？

サムスンって超能力主義でほとんどのやつが40代でリストラじゃね？

日本の成果主義は人件費抑制と言う意味では成功だろ。

>>142

客観性のある成果主義なんて存在しないからｗｗ

>>143
４０代までサムスンで勤め上げれば
あの国ならどこでも行けるだろ

>>140
組織には一定の割合で無能な人間が出る。蟻の世界でも
サボっている蟻が一定の割合で存在している。これは
サボっているのではなくて、組織を維持するためのバッファで
あると見られている。

>>143
所詮サムスンだしな

営業偏重になりそう
部署によっては重要だけど成果としてはっきり
でないところもあるだろうからなあ

リストラは企業再構築に必要だからな。それが必要でないというなら、
日航をリストラ無しでどのように立て直すかを示してもらわないと
全く説得力が無いな。

>>146
再就職はキツイってこのまえ（といっても数年前だが）テレビでやってたよ
だから、そこまでで必死に貯金するらしい

これからのグローバル化に対応するには合理化・成果主義が不可欠
無駄を省いて効率的な経営を目指す。能力のない者はこの場に必要ない

・・・

やっぱり嘘だったぴょーん。あれ、何その顔？ひっかかっちゃた？

・・・なに・・・それ・・

>>144
できる人にたくさん金をあげる制度じゃなくて、できない多数に金をあげない制度が成果主義の実態だからな。

日本では、リストラも成果主義も、
人を間引くための手段としてしか使わなかった。
今あるパイをより少ない社員で取り合うことだけを考えていたため、
会社の基礎体力が落ちて弱体化し、
最終的に社員の能力をも奪った。

目先の利益を確保しようとしたところが、
実は会社にとっては自殺行為だったというわけ。

そもそも、日本と韓国なんて人件費はたいして変わらないのだから、
ちうごくみたいに、奴隷賃金で安物作れば勝ちってわけじゃない

でも、日本には品質では絶対に勝てないから、そこそこの品質で安くを目指すことになる

で、なにをやってるかといえば、日本では絶対に無理な徹底的なリストラ
30代　40代で、ガンガン解雇して、無駄を一切省く経営でやってるらしい
従業員は解雇させられるまで、ノイローゼ覚悟の競争をさせられてるとか・・

という番組ですた( ＾ω＾)

製造業だとプロジェクトで動くから、成果主義で個人の力量の判断は難しいな
個人で完結する営業や士業だと売り上げが歴然とするからもろ成果主義がわかりやすい
全部一緒に考えるからややこしくなる

こんな三流の調査ではなく、マクロで人材を有効に活用する事を
論ずべきだろう。そうすると雇用の流動化は避けられないだろう。

能力低下かー。

一番の理由はあれだな、効率良くやればやるほど仕事量が増えるからｗ
日本においては5時間で仕事片付けて3時間遊んでることは死んでも許されない。
だったら8時間かけてゆっくり適当にダラダラやってた方がマシ。

給料もカワンネーしｗ

今振り返るとホント目先のっもうけだけを求めた結果
未来を摘んだよな

本当に有能な人間なんて全体の1%居ればいいほうだろ
凡人に残せる成果って何よ

>>156
営業も、逆らうやつはカスエリアに飛ばす　これ基本なｗｗ

成果主義なんて、早い話が上司に好かれるかどうかがすべてｗｗ
もっとも、欧米でもそうだけどｗ　　あっちは人事部なんか無いから上司の評価がすべてだもんな
日本以上のゴマすり文化ですよｗｗ

個人的には同一労働同一賃金でいいと思うが。
年功序列で無能の社員に高給ってのが無理。
そこそこ働いて程々の給与で定時帰り
ばりばり働いて高給でそこそこ残業とか色んな働き方を認められるようにすべきだ

>>160
だから、その１％が総取り　あとはおこぼれ　それが成果主義

何を達成したらどれだけ給料あがるかって
最初に明示されないもんな・・・

目標があってそれを達成しても何か口実つけて給料据え置きがオチだし

元々、団塊の世代の従業員数が多くて、
年功序列型の賃金体系では、人件費の額が増大してしまうので、
苦肉の策として導入されたのが、「能力主義」。

はじめから「能力」なんて話の内容ではなかった。
団塊世代の人件費の抑制を主眼に置いたのに、効果は上がらず。
一方で、そもそも給与の安い若い世代に対して、
「能力」の名の下に、一方的に不利益が押し付けられた。

そして、日本企業の持っていた、職場の連帯感をズタズタに切り裂いて、
長期停滞経済に突入したんですね。

目標達成！
↓
全社でみると赤字だから茄子も昇給もなしね！

成果主義になる足のひっぱりあいが酷くなるからなー。
儲かりそうなところばっかに人が集中するし。
企業活動まともに機能しない。

人間関係が良好な企業は意見も色々でて伸びる。
ギスギスしてると、ほころびがでてくるわな。

シビアな成果主義を導入して効果があるのはむしろ管理職なのに
日本じゃ末端にだけ導入していびりの道具に使うからなあ。

成果主義導入するとまずは教育制度が崩壊する
成果を奪われるのを恐れて先輩が後輩を教育しなくなる
後輩も自分の方が優秀だという根拠なき自信から
先輩を馬鹿にしてなにも学ぼうとしなくなる。

>>164
職務範囲が曖昧だから責任も曖昧だから、
上司が悪くても部下のせいにするしな。

まあ派遣の問題と同じだろう。うまくいかないから元に戻ったけど、
環境が変わっているから再度失敗ということになる。うまくいかなければ、
なぜうまくいかないかを考え、現状を改善し前に進む必要がある。
日本のは、後ろに戻るだけ。

>>167

足の引っ張り合いなら、下っ端の話でまだいいけど、HQの中堅層が、いかに自分に有利な評価ルールを作るかの争いになるからなぁｗｗ　　仕事そっちのけでｗｗ

もちろんその評価ルールは効率性なんかいっさい無視
まじ　やるきねえｗｗ

その点、株っていいよなぁ　自分の判断がそのまま成績になってお金になる　

頑張れば頑張るほど馬鹿を見る日本企業の体質

ハードルが対前年比でずっと上がり続ける成果主義ってえのがありえねえよなあ。
基礎となる年功序列給与＋一年ごとに評価リセット＋成果評価＋能力評価でいいんじゃないか？

>>171
終身雇用とかがもう幻想なのに戻ったら
会社がおかしくなるな。
人事って誰に評価されるのかいまちい分からん。

今さら、何を言う？
目標を達成したところで、結局は、上司の覚え次第じゃないか？
目標管理というやつを最初に始めたＦ社、今もやってるのか？

目標を達成したら給与をいくらあげるというのを明言すべきだな

>>177
それはヤバイね　　　

なぜなら、達成できなかったらいくら下げる？とのセットになるから

個人評価ではなく、部単位やプロジェクト単位で評価すれば、足の引っ張り合いは
なくなるのか。

>>179
他者に寄りかかって全く働かない奴が出てくる
２人チームとか、１人が全く働かないクズだと最悪

プロジェクト単位での足の引っ張り合いになるだけ

>>1
天下り組織が成果を見せるために必死です。

ウチの会社は成果主義で有能な人材が別部署・別工場・出向に。
日頃の言動・上司に気に入られる＞＞仕事の出来、ですからな。
お陰でルーピーで無能だった自分が鍛えられてます。はい。

やべぇｗ
ネガティブばっか
俺らにとってプラスになる要素がないのかよ

プロジェクトの成果に対する全責任をリーダーが負う事にして
そのかわり部内人事権をリーダーに握らせれば避けられるんじゃないか？

部下が上司を匿名で評価する仕組みも必要かもな。そうすればいい加減な
事も出来ないだろう。

成果主義って、もう90年代初めからいわれて、
導入もされていたところ多かったよなあ。
問題点は多々指摘されていたけど。
20年たってもこれだもの。
結局、失敗だったんだな。

40から下は非正規ばかりなんだろ？
これから先
年功序列とかいっても形だけだろ

>>185
それ　アメリカ式ね

リーダーへのゴマすりができないやつは即死な
金融のトレーダーみたいな激戦区なら、多少生意気でも、できるやつの成績＝リーダーの成績になるからまだマシだけど
製造業やITみたいなヌルイところなら、生意気なやつは即効でクビ

常に限界ギリギリの過負荷状態で労働をさせ、文句を言えば自己責任、努力不足、
甘え、逃げという言葉で片付けて
体がぶっ壊れたら成果主義だとか社会は厳しいと言って使い捨てる。

やめるべきは「新卒至上主義」と「解雇要件の難しさ」だろ？

流動性を高めなければ雇用が増えないぜ。

無能な人間は刃傷沙汰にしたがるから
現場のリーダーに人事を任すのはリスクが大きい
大事な人材を守るためには仕方ない

>>184
そんなものあるわけないだろ

そもそもちょっと昔は、若者は特攻やって国のために死ねって素でやってたんだぞ
それも役立たずにではなく、飛行機に乗れるエリートにだからな

上層部の方針は生きてるだけで幸せだと思えってのが本音だと思う
日本ってそういう国なんだよ
昔から根本的なところは変わってない

>>187
お互いによく知ってる上司・部下が匿名で評価しあえってことですか。

上官ぶんなぐって食料を奪うような
奥崎のようなやつしか戦争は生き残れない

自営業の俺最強だな
何が悲しくて会社で人に使われる生き方しなきゃならんのかね

>>184　>>194

あえて言うなら・・

＞そもそもちょっと昔は、若者は特攻やって国のために死ねって素でやってたんだぞ
＞それも役立たずにではなく、飛行機に乗れるエリートにだからな

兵学校卒　や士官学校卒はこういうのは無かったので・・
つまり何が言いたいかというと、総取りできる上位数％に入ればいいのではないかと・・


無理？　無理なの？　じゃあ、高額サラリーはあきらめて、生活費と種銭くれれば十分！！
あとは自分で稼ぎます！！になるしかないお( ＾ω＾)

>>194
精神論で全て片付けようとするもんな
戦略なしで

>>178
……成果主義ってそういうものなんじゃあ。

>>197
自営業こそ本当の意味での成果主義だろ。
やればやっただけ＋やらなければ−が明確なんだから。
評価するのが上司ではなく取引先であり顧客であるって違いだけだな。

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

>>200
最低賃金になるよｗｗ　　　

>>200
問題は基準だよ。誰がやっても無理な設定になるとひたすら評価が下がるという
魔法が使えるかもよｗ

>>198
しかし、実際に国を出し抜いて1人だけ美味しい思いをしようとなると相当厳しいと思うぞ
2000年続いた日本という国とまともに喧嘩することになるかもな

まぁ、昔から言われていることだけどな。

>>204
無理難題を叩き付けて合法的に給料を減らす…。
なるほど、実に有用なツールですな。

くわばらくわばら。

だからリストラは首切りじゃなくてリストラクチャリング、事業再構築だと

人事コンサルボロ儲けで美味しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
昨今の状況を鑑みるに、
いっそ"デストラ（Destruction）"に名前を変えたらどうかと思う。

>>194
そういうことだな。語学をやって、他国へリスクヘッジしとくほうがいい。
この国が国家というとき、国家とは官僚や政治家や財界のトップの連中を
庶民の貴様らが守れということを意味すると考えたほうがいい。
そういうやつらは、愚民は生かしてもらってるだけで感謝しろと考えてると
思ったほうが身のためだwww

給料分以上がんばったところで
次以降の基準値が上がるだけで全くいいことなんて無いのが日本企業

人事や経営側は人件費を減らすとgod jobて評価されるし、
いやぁ、日本って経営者天国ですね。売上が減ってもそれ以上コストである
給与を削減すればいいのです。不景気だから職があるだけ感謝しろって言えば
よほど転職に自信がなきゃ辞めないですから。

>>207
新卒至上主義と成果主義を同時に用いたらそうなるわな。
どんなに痛めつけても逃げ出して行かない（行けない）んだから
給料は下がる一方だよ。

ちなみに、大学ですら成果主義でおかしくなっているよ。

教官に厳しく業績を求めるものだから、学生を奴隷としてうまく
使って成果を搾取できるもののみ出世できる。

学生が可哀そうだとは思うが、求められる要求が極めて大きい
（一流国際ジャーナルに何本も論文を出せ）ので、仕方あるまい。

ちょっとした成果を出しても、常に５年以内の契約なので、自動的に
クビになる。

理学系の基礎がヤバい。基礎は大事なのに、この制度では間違いなく
日本の基礎研究は弱体化するだろう。

>>212
役員や株主が奴らの存在価値以上に中抜きしてるんだもんww
人事とか成果主義ってのは、結局のところ、いかに従業員を押さえこんで
ケチをつけて、コストをかけずにすむか(役員報酬や株主配当をあげるか)という
装置にすぎないよwwww それがあまりにも露骨になりすぎて奴隷労働になってきて
モチベーションが下がってるのがいまの日本だなww

この結果からこういう結論は出てこないんだよ。
つまり現状を改善するために、昔に戻る必要はない。
調査と示唆は全く関係がない。こういう三流の調査だと、
調査と結論の関係が全くないなんてよくあること。




成果主義を背景とした行き過ぎた
個人主義から、組織力重視の育成手法への転換を求める研究報告をまとめた。

リストラは究極のところ若者を団結させないために
老人どもが仕組んだ罠だよ
みんな個人主義にはしったから若者は徒党くめなくなってんだろ

キチガイばかりだな
このスレ

つまり、株主になればいいだけのこと

役員にはなれなくても、株主には簡単になれる

>>215
日本は冷戦構造のフロンティアとしてアメリカから市場を分けてもらって
成金になっただけの国だからww そもそも実力なんてないんだよ。
中国留学生を増やし科研費をとろうとして中国に技術が行ってしまうだろうし、
日本の大学生や院生の親はどんどん貧乏になって、大学や院に行かせられるゆとりが
なくなっていくだろうにww 政治三流の国が経済一流なんて絶対にありえないんだよww

>>220
わかってないな。株主になってもゴミ株主じゃたかが知れてる。
鳩ぽっぽみたいな大株主(働かずとも行きてられる状態)になるのは
庶民では無理。ようするに、ああいう大株主が、自分らの存在価値以上に
中抜きしてることへの批判をかわすために、庶民にもゴミレベルの株を
もてるようにしてるだけだよww

あまりにも実力主義、成果主義で行くと
同僚や後輩にさえも仕事のノウハウやデータ等の情報を渡さなくなる
さらに自分の実力を過剰に見せる為にあいつがミスするから〜だったとか
あいつは使えないけど自分が頑張ったとか上司が後輩の足さえも引っ張るようになる
酷いもんだよ

>>220
わかってないな、大株主以外は本当の意味で株主じゃないんだよ


　　ごめんｗ増資するからｗラッキーｗ俺の財布の中身が増えまくリングｗ


株主も日本ではこのぐらいにしか思われてない

>>222

それは実力がないだけではｗｗｗ

こっちはリアル成果主義だからｗｗｗ

海外と比べるなら、日本の正社員の過剰な保護をまず取り払うべきだろう
中高年一部のバカ高い給料のために若者が搾取されている

整理解雇の4要件の一つ
「解雇回避努力」
・非正規雇用の削減
・新卒採用の停止

こんな法律は日本以外に無い
完全にスキルを無視した法律だ
その上で成果主義だのリストラだの是正していけばいい

日本は社員を容易に解雇できないため
個人の理由で退職するよう「いじめ」が始まる

早い話が、全て会社の都合です。

宮崎哲弥によると、株でくってく金持ちクラブの境目が1億円の捨て金があるかどうかで
確実に儲けるには30億だそうだ。ようするに金持ちの遊びってことで、庶民の投資家なんて
ゴミってことだな。ゴミ株をもたせることで大株主の「存在価値以上の中抜き」にたいする
批判をかわしてるだけだww

宮崎哲弥によるとｗｗｗｗ　　


　ここ笑うとこ？？　ギャグ？？

>>226
すごいイジメだそうだなww 何もない部屋に閉じ込めたり、まったく新しい部署に
まわして、自分を邪魔者扱いしてくる経験豊富な部下につきあげさせたりww
僻地にとばしたりwww まあ、外国がマシとはいわないが、なんで外国人は会社より
家族を大切にするかというと、会社が営利追求団体にすぎないってことをよくしってるからだろうなww

>>229
まあ、おまえよりも宮崎のほうが賢いから心配するなww
笑っとけw

成果主義を撒き散らしたのは日経ですｗ

>>226
あと労基法遵守と年齢制限撤廃が入れば完璧かな
本当はごねる世代が比較的少なかったバブル崩壊後当たりにやれば
楽だったと思います。今じゃ逃げ切り世代の数が多いのでどうやって
認めさせられるのかですね。数の論理ではちょっと勝てないです。

整理解雇の4要件の一つ
「解雇回避努力」
・非正規雇用の削減
・新卒採用の停止

こんな法律がある上で成果主義を導入したらどうなるか？
いまの日本企業の不満がまさにそれだ
スキルのない中高年が管理者が鎮座し、下に成果主義を押し付ける
リストラする

そうリストラや成果主義が問題なのではない
日本の雇用法律がすべての元凶だ

>>215
しかも最初の3年で成果が不十分だと感じたら
後半の2年は就職活動に専念する奴多すぎ。

>>231
おまえは、あの有名なスタンフォード大卒の博士も崇拝してそうだなｗｗ

すきにすれば？ｗｗ

まあ、それでも外国よりもマシだろうな。日本のくだらない労働文化には
あきれるが、全員がその被害者じゃないからなww

そもそも体育会系のしごきでしつけてやらないと、ゆとりをはじめ、
多くの連中は緩んでしまうんだろう。俺は最近そう思ってきた。みんなが
俺とかお前らみたいに資産や学歴があって高い教養をもってるわけじゃない。
俺たちの目からみたら、日本に見られる労働文化は狂ってるとしかいいようがないが、
ああしてやらないとゆるんじゃうやつらもいるんだろう。

>>226
その中高年たちがお前の年齢の頃には
お前のような薄給でお前の何倍もの成果を上げていたんだよ。
今その時の報酬をもらっているだけ。

>233
マスコミが世論が問題視すれば良いだが
派遣会社叩きや自民党叩きに奔走してしまったしね
で結局なにも変わらない

そしてマスコミ視聴率や選挙の票田の最大派は中高年だから
だれも言い出さない

もしかして日本で一番偉い人ですか？
知識人といわいれる人の事を無条件に信じるのは辞めた方がいいと
思いますよ。

宮崎哲弥を信じれるくらいなら、ドイツの武者も信じられるのかなぁｗｗｗ

ある意味　すげえぜｗｗ

日経自身が全面的に成果主義を取り入れたのは、ナゼか成果主義の
(悪い方の)印象が定説化した頃の、数年前だと思った。
それ以来？　記事の方は成果主義といえば「あれはダメ」
ばっかり。

ん？宮崎を否定するのはかまわないが、ゴミ投資家でも儲けられるって
ソースをおまえはだせないだろww

不労所得でくっていける最低ラインはいくらかってのを議論しとけww
おまえらレベルには宮崎が言ってるで十分なんだよww

どうせここにはゴミ投資家しかいねえんだろ？大口投資家のネギが大口たたくなってこったww
ギャハハハwwwww

付き合いのある韓国大手某社、
海外出張は必ず2名以上でなきゃダメだとルールがある。
理由を聞いたら、若手教育の為だと。

日本は逆に成果を独り占めする為に、だいたい単独出張。
現地行って女抱きまくって、帰国したら「いやぁ〜大変でしたよ」w
こりゃ、負けるわ。

ID:pH6QofGuの火病　ワロス　　みじめｗｗ

まあ世界経済の冷え込みやら業績の悪化の足が以外に早かったから
かなり強引な手法で人員調整したところも多かっただろうな。
まだやってる最中で大量の余剰人員を抱えているところも多いから
大変だな。
とにもかくにも素早く身の丈に合わせて大きさを変えられること。
これしか生き残る道は企業も個人もないのだろうな。

>>244
そんな一握りの人間議論してどうする。

横槍だが、宮崎哲弥って落合信彦なみに痛い奴だろう。ソース
にする時点でバカ丸出し。しかも、コイツはノビーみたいに
面白い小説が書けない三流。

富士通の失敗が一番大きかったんじゃないのかなー。
いまでは求人出すときも成果主義を前面に出す企業って少なくなってるし、
成果主義自体を見直す企業も増えてるよね。
まぁ日本の成果主義なんざ結局は経営コンサルの小遣い稼ぎにすぎなかったってことだわな。

そうね、昔はテキトーにやってても成果も収入も
右肩上がりの時代があったのよね

無責任一代男
http://www.youtube.com/watch?v=pbDXaSBnVD8
ゴマスリ行進曲
http://www.youtube.com/watch?v=LlbcW27YW7M
スーダラ節
http://www.youtube.com/watch?v=8rkjHleZfEk

>>233
勝ち逃げ退職した人間を鬱憤晴らしと見せしめに使う位しか考え付かない
正直あまり好ましい方法ではないが、他には本当に国全体でリストラクチャする位しか無いんじゃないかと

>>247
よく？？って言葉知ってたな。？？持ちですが？？？ ？？？？？？？?

【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/6

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/

323 ：幹部：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
（中略）この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化は毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストをやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの極左暴力集団。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。「三国志演義」「水滸伝」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日亡国論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身の手による民族浄化」を目的としていること。 （これマジですよ）

★毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
★反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part3 （キチガイ層化信者がどういうのかわかります）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1270200073/

>>251
昔は経理をするのに、罫線を引くだけの仕事ってのがあったらしいぞww
文明が発達しすぎて、従業員に求められる能力があがりすぎてるなww

簡単にいうと、田舎のタバコ屋のババアと、今のコンビニの従業員では
求められる労働の質があがりすぎてるww

成果主義が人件費抑制の口実に使われてる感があるからなあ
こういうシステムでは社員が減額査定を避けるために目標を低く設定するのは当たり前
とはいえ、絶好調のサムスンなんか超成果主義だしね
どういう風にするのが一番いいのかねえ

つまりその何だな
税が欲しい研究所は
「税くれ税くれ」という結論から研究するんだな

能力あって人件費高い人切っちゃったりしてるところ結構あるから、
成果主義とはかなり違うね

つーか成果主義って、バブルに踊った年寄りが保身のために後先考えずに導入したもんだろ
経験のない若者は絶対的に不利な評価方式を導入して中高年の収入を守る
その結果が今の体たらく

だって成果主義じゃねえもの。
日本は総人件費抑制のためにやっていただけ。
椅子取りゲームのチキンレースで張り切る馬鹿はいない。

>>256
正しく評価出来るかどうかの問題。
年功序列にしろ成果主義にしろ、
「なんであいつが高給取りなんだ」
って不満に明確に答えられない様では社員はやる気を無くす。

少子化とゆとりのコンビネーションで新卒採用主義の社会だから、
経営者は頭が痛いなww 90年代から00年代が異常だったわけだよww
リストラと称して団塊世代の首をどんどんきりながら、氷河期世代の採用をしぼり、
派遣法を改正していって、採用からもれた氷河期世代をフリーターとして
買い叩いたわけだwww 氷河期世代は数もいたし、それなりに詰め込み教育をうけてたから
フリーターとしての質はそれなりに高かったわけ。ところがこの世代もさすがに高齢化で
欲しくない人材になってきた。

だが、その下の世代は数が少ない上にゆとりだよww 日本の労働社会なみだ目www

金融政策や財政政策のスレみたいになってきたな。
経済が縮小するときには何をやってもダメなのか。

年功序列で出世した上司が部下を成果主義で評価するってギャグに近いよ

いかにも天下ってそうな研究所だな・・・

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1004/02/news005.html

>>257
日本政府・行政には単年度予算しか基本的には存在しない
しかも予定より余ったら、その分の予算が削られるので
全部使い切る。省庁はいかに予算を獲得するかで争うので
使い切らないとまずい。
暫定でもいいから長期予算を立てるようにして長期の視点を
持たせるようにしないと場当たり的な対処を繰り返すと思う。

今が人口のピークで、おまけに団塊退職だぜ？
本来なら今が最も金回りが良くて活気のある時代でも良かったはず。
父ちゃんには退職金が出て、息子は結婚してバリバリ働いてガンガン稼いで・・・


世界的な不況もあったとはいえ、本格的な人口減少を向える前にどうしてこんなことに・・・

>>268
目先の欲が身を滅ぼしたんじゃ…

>>259
氷河期が若手のころに、成果主義を！！って労組突き上げて、それに経営者がラッキー♪って乗っかって成立って聞いたよ
2000年前後あたり

労組と爺さん（末端管理職含む）は反対したけど、若手と中堅以上の管理職双方から責められてなすすべなかったってさ
当時の若手からみたら、ダラダラ爺が自分より高給なのは許せなかったらしい

自分たちの未来だったとは気がつかず・・・

まあ、こんな話題でグダグダやっててもしょうがないっつの。

お前らだって、無能のカスがそれなりの給料もらってたらギャーギャー
言うんだろ。だったら成果主義に文句言うな。

これは評価が厳密にされて妥当性があっても社員はやる気をなくすんだよ

>>256
あそこはできる奴には億単位とか出す
日本は上限が年1千万もいかない成果主義
用はできない奴の給料を減らすための人件費抑制主義だよ

厳密にされて妥当性があるほうがキツイよな
はっきりとお前は無能って言われて、言い訳もできないわけで・・

>>268
人口が減るより前に、新興国にキャッチアップされて、椅子取りゲームの椅子が
減ったからでしょ。

問題は欧米は衰退を回避したのに、日本は回避できなかったことだね。

>>270
その通り。
>>259は知らんだろうが、当時の新卒が、年功序列は絶対悪だ、俺達の方がジジイより仕事してるから、
その分の金をちゃんとよこせと主張したのが、成果主義に傾いた理由。

>>272
ナムコの失敗例なんかがまさにそれだと思うな。
評価が厳密だったからこそ、デバッグみたいな評価されない仕事は誰もやりたがらず、
バグだらけの製品を市場に出してしまった。
まだ社内の不満とかで済んでるうちはいいけど、
成果主義の弊害がエンドユーザーにまで影響してしまう。

年功序列型、成果主義型、それぞれの組織で実力を出せる人が居る。
どちらが良い悪いではなく、全体として多様性があり、各個のポリシーが安定している状態が望ましい。

しかし現実には、組織としてのポリシーが何度もブレている企業がある。
安易に、周囲に流されているかのようにコロコロと変えてしまうわけだ。
そういう企業には、本当に実力のある人が居つかなくなる。

しょうがねえから、日本も超弱肉強食にするかぁ　　欧米や韓国みたいに

高給は上位数％　それ以下は200万円　40歳までに数千万円プレーヤーになれないやつは全員無条件クビ　　　
退職金はすずめの涙
生活保護は現物支給　

やっぱ世の中競争だな　　徒競走でおててつないでゴールインじゃあだめだ

ビジ板にはふさわしくない精神論かもしれないけど人間だから見栄も変なプライドも妬みも全くないということはないんだよ。
なんであいつが収入高いんだよなんてその人が能力あってもいわれるよ。
理屈じゃない部分もあるから

「成果主義」は、賃金上昇を抑える為のもので、
賃金抑制の効果を期待されて導入されただけ。

それなのに、成果を測定して、それに応じた報酬を与えるから正当なんだから、
成果の出せない奴は、自己責任という主張をする人がいますが、
それは、この「成果主義」の本当の目的を分かっていない。

それに、成果主義を真に受けるような、結果的に「優秀」になった人間が、
大威張りして、社内の融和を乱すことなんて望んでいない。

Ｑ　同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都　底辺太郎さん（３４）

Ａ　社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」

認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。

結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
認めるのは他人だということが分からない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。

この辺の構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、「俺を認めない他人が悪い」と考える人間になってしまう。
努力という言葉だけでは、教えることは出来ない。努力も認められるためという目的があってこそ意味を成す。

認められるためにどうするか良いかを、自身で考えていく力。
今の教育には、この力を全員に身に付けさせようという根底の思想が無く、偶然のような構図に頼っている。

>>269
バブルに何も考えずに乗った世代だぞ
土地の価格なんて80％くらい下落したんだぜ
それで俺たちは今の日本を〜っていってるんだ

>>280
ビジ板でもそういう奴はいっぱいいるじゃん。

医者はカネさえあればアホでもなれて、誰でもできる仕事だとか。
公務員や官僚はノラリクラリとやってるとか。

現実は全然違うけどな。

サムスンはToeicの平均点がヒラでも800点とかあった気がする

>>283
うむ、だから半歩先の事は考えてもも3歩も先の事は考えられない者達なのじゃよ

日本の企業
英語の点で線を引くのは問題

>>268
そうだな。退職金と老後の自由時間による支出、人口がもっとも多い氷河期世代が
そろそろキャリアをつんで仕事がたのしくなってくるころだし。

日本の景気はあしぶみっていうけど、それって日本の出生数と凄く似てる。
人口の構造からいうと、氷河期世代が働き盛りで産みざかりだから、本来はミニバブルが
来て盛り上がらないといけないのに、よこばいになってる。

だから、いまは、急転直下の衰退の前の最後のふんばりなだけだろう。
あと10年もすれば悲惨なほど日本は衰退するだろう。

後輩に仕事のコツ、ノウハウを教えて育てるメリットがないからな

>>285
そんなやつらでも、45歳までにほとんどがクビな　　官僚といっしょ　上がれなかったやつはクビ
天下り先は無いので、転職先が無ければ最低賃金でバイト　

そこまでして、やっとちうごくの価格　日本の品質と戦っている　　日本もそうする？　そうなれば強くなるよ？（企業＆国は）

日教組の影響を排除する手法を挙げたほうがいい。

俺もメーカー営業だけど新卒3ヵ月後にはもう一人で展示会行かされたよｗ
1年後には一人で一週間出張行かされたしね。もち結果でなけりゃ現場行き。
悪けりゃ首だったよ。それを年功序列でぬくぬくと育った糞爺共が俺に怒鳴り散らすわけだ。

仕事が複雑になった今こそきちんと新人を教育しないといけないのに。
いろいろ詰んでるな。

２ちゃん中でいわれている団塊有害説が正しいとして俺みたいな2000年３月卒の一応氷河期といわれている世代が未来にツケをまわさず生きて行けるのかな？
今の団塊のように疎まれる世代になってはいないかな？
不安だよ

>>275
そもそも日本人が欧米においついたつもりになってるのは笑えるんだよww
一般市民(ワーキングクラス)の豊かさやマナーでは追いついたかもしれないが
ミドルクラスとしての政治参加意識とかエリートの指導力では永遠においつけないだろww

>>291
それも何とかしないとな……
問題が山積みで鳩ぽっぽか
これ解決できなきゃ自己責任とか言われたら切れるな

経済を良くしようとするあまり、社会や生活や雇用を犠牲にする。

本末転倒なんですよね。

>>294
年寄りはいつの世も疎まれるものだよ

>>294
今後の子供世代が思春期になってもサブカルに夢を感じて逃げ込むこともできないからな。
氷河期世代は、豊かな子供時代をすごしたせいで、子供じみたサブカルの世界にはまって
政治参加意識が低いまま氷河期世代にされちゃったし、上の世代の横暴をゆるしたし、
派遣法や成果主義の直撃世代のくせに抵抗するどころか歓迎すらした。
そして、いまだにいい歳こいてガキっぽいバラエティで学生のノリから醒めないやつもいる。

下の世代からは、いつまでもサブカルで遊んでた政治参加意識の低い世代として糾弾されるだろう。

営業でもやってない限り成果なんて目に見えないだろ。だから分かり易いマイナス面ばかりを
見られて評価される。結局は要領が良い奴だけが出世するから能力が低下するのは当たり前。

お前らいろいろあるだろうけど、これ聞いてがんばれよ


準国歌：海ゆかば
http://www.youtube.com/watch?v=PfBebI2oFp4

そもそも成果主義になってない気がする。
成果主義とは名ばかりの減点奴隷主義。
しかしてその実態は朝鮮企業ウマー主義。

もうちょい　成果主義を徹底させろ

駄目な人間は切りまくれ　それが資本主義だろ

欧米は個人主義が主流なんて言われてるが
実際のとこは一部を除けばチーム主義が主流なんだがな
日本は不景気で焦った経営陣が欧米の口車にのせられて
個人主義や成果主義を導入して内部崩壊させたからな

欧米から見れば会社自体がチーム主義だった日本の会社は怖い存在だったが
今となってはバラバラで士気も低く、足の引っ張り合いばかりで全く怖くないわな

日本を世界有数の国に浮上させたい。
しかも今の若い世代によって。
成果主義で高いレベルの人を評価することはやめてはいけないよ。
尚且つ普通の人も生きて行ける社会でありもし躓いてもセーフティーネットでやり直しがきく社会が必要。
自分のおかれた環境がまともでなければ人を正当に評価できる社会などできない気がするよ。
貧すれば鈍するというし

>>299
下の世代の政治参加意識が今より有意に高くなればそういう事にもなろうな
あまりそんな気はしないが

インドネシアの介護士が日本にきて、インドネシアでは家族で面倒見るのに
日本の年寄りはさびしいやつらだなって言ってたよなww
欧米でもエリートでもなければ家族を大切にするよ。会社はセーフティネットでないなんて
だれでもしってることだ。日本人は労働者のくせに経営者気分で足をひっぱりあってるからなww

日本が悲惨なのは、村社会から集団就職でセーフティネットが壊れたときに、
企業がムラ代わりになったことだな。だから、会社で運動会したり部長が仲人をした。
だけど、国際化で企業が営利追求集団として牙をむいてきたときに、家族も地域も
スッカスカの相互不信に陥ってしまってたってこったww

成果主義しないと　今の日本の終身雇用なんかの社会主義の幻想にまた戻るぞ

外人相手に英語での交渉力のない日本人社員に
海外転勤で成果求めても嫌がられるから、
都合良く名目変えただけだろｗ

能力差がほどよくある方が組織としては正常でしょう。
スターを大量に集めた割に金額ほどのパフォーマンスがでない
巨人をみればよくわかる。

テレビに出てる自称経済専門家、こいつらがまず一番にリストラされるべき。

>>306
いまはまだ貧困がすくないからな。だって日本はまだ世界有数の金持ち国家だから。
今日、街で物乞いを見たが、あれがもっと増えるようになれば知的な若者はサブカルよりも
政治にながれるようになる。

>>310
巨人もかつての反省から生え抜き選手中心になってきてるだろw
とはいえその巨人すらメジャーに生え抜きの選手もってかれている現実

>>307
＞部長が仲人をした。
そして、すがすがしい程あっさりと、紹介された相手と結婚したんですよね。

都会はホームレスだらけだぞwww 田舎にホームレスがいないのは、
単に借金で補助金をだしてるからなだけだww 日本は国外から借金してないから
いまの制度が破綻しても外国の奴隷になる可能性はへるけど、
田舎へ補助金を出すような制度は維持できないだろう。つまり、バブルがはじけて消えたように、
借金で田舎を裕福にさせてる今のやり方はできなくなる。俺はあと10年でそうなると推定してる。

一般的な会社の課長級以上は成果主義ってのが正しい運用の仕方なんじゃないかな。
それなりの責任と権限と給与をもらってる地位以上は成果主義を問わないといけないだろう。
何の権限も責任もなく給料も一番低いであろう末端社員の、しかも新入社員にまで成果を問う方がどうかしてる。

>>313
かつての巨人というべきでした
今の巨人は指摘通り、改善されてますよね

>>315
都会にホームレスが多いのは、田舎じゃ食えないから。
日雇い労働者送迎バスが田舎まで労働者を迎えに行く訳ないしな。

>>314
それで家庭内離婚で、父親が猛烈労働で家にいないときには、子供に
父親みたいになってはいけませんだの、主婦同士で旦那の悪口大会だのするわけww
しってるか？タンスにゴンって宣伝があって、亭主は家にいないほうがいいとか
ふざけたこと言ってたぞ。そうするうちに、日本の家族はセーフティネットとは
いえなくなってきて、結婚に希望を持てないヤング世代に未婚の男が増えるということだ。
貧乏ならセーフティネットとして貧乏人同士くっついたほうが合理的なんだが、
前世代の悪しき消費主義をひきずってるから、一足す一がプラスって気分になれない。

>>316
まともな会社ならすでにそうなってるよ。
問題は、コネや情実、血縁の腐った管理職が羽振りを効かせるようなブラック企業。

＞成果主義を背景とした行き過ぎた個人主義から
成果主義は個人主義でも何でもない。
労働分配率を下げるためだけのシステム、つまり労働者使い捨てのための方便。
企業が長期的に存続する気がないのなら都合が良いが、
実際には自滅への道を歩むのが関の山。
一度成果主義を採用した企業は社会の誰からも信用されない。

結局得をしたのは、コンサル等の成果主義を煽った連中だけ。
ま、同じような話はこの国では沢山あるんだけどね。

成果主義は日本の競争を促せる
どんどん成果主義と解雇の自由をやり
最低賃金制度も無くせ
そして定年も退職金もボーナスも無くせ
それで初めて世界と競争できる

>>320
日本人の大部分は中小企業づとめなんだから、コネ、血縁なんて当たり前だろうなww
公務員は、税金で食ってるからコネ批判できるけど、中小企業の経営者にそんな
批判はできないからなww

大企業だってコネで関連会社に入ってるだろう。人間社会でコネが
なくなるわけがない。コネをなくすことなんてできないよww
ようするにフェアって概念を入れられるかどうかなだけ。
情ではなくて、理によって評価する基準をつくれるかどうかなだけだ。
ところが、日本人は理を言語化する能力が低い文化だから無理。

>>319
祖父・祖母のいない核家族化が進んだことが原因でしょうね。
おじいさん、おばあさんが家庭内にいたら、表立って言えなかったでしょう。

資本主義が進展すれば、最大の問題が失業問題でしょうね。
銀行も、キャッシュを生み出す企業にしか、貸しませんしね。

「消費」は、資本主義の原動力である「欲望」なんでしょうけど、
それだと、経済は続かなくなる。

官僚の天下り先の特殊法人も採用されるのは官僚のコネだらけらしいぞ
特に女

採用枠のすべての枠がコネなんだそうな

>>255
>田舎のタバコ屋のババアと、今のコンビニの従業員

わかりやすい例え。後者の方が低賃金で重労働だろうな。

>>299
豊かな子供時代をすごしたせいで、子供じみたサブカルの世界にはまって

ここの理屈は、正しいのか？　思い込み激しいとか言われない？
グローバルスタンダードの津波に抵抗出来る奴なんていない。　今は事後だから、何とでも言えるが、ゆとりは、ゆとり教育やめた下の世代に、糾弾されるだろう。　

(´･ω･`)どうせほとんどコネ採用なんだから、リストラや成果主義導入してバンバン首切れ

５、６年前はどこも成果主義一色だったけど、最近は雰囲気もかわってきた気がする。
成果ってみんなで協力してあげるものだよな。

>>325
マーケットで儲けるためのメディアの日本文化破壊も原因のひとつだろうな。
離活とかタンスにゴンのCMみたいな風潮だって、一部のドキュンの傾向を
メディアが拡大することで洗脳されたところもあるだろう。
キャバ人気とかアゲ嬢とかいって雑誌をつくってるが、世の中には
素朴で真面目で純朴なやつらのほうが多い。けど、それはトレンドからは無視される。

これで意欲が湧く方がおかしい

>>328
いや、学問的に言ったら正しくないともいえるだろう。
ただ、世代論なんてそもそも学問というよりも政治的なんだよ。
たとえば団塊世代でもサヨやってた学生よりも、まじめに働いて日本の技術に
貢献した人間のほうが数はいるだろうに、団塊は悪だときめつければそれが
政治力になる。氷河期世代といえば、サブカルだよ。サブカルにはまって政治的向上の
努力を怠った世代だというレッテルをはりやすいねって俺は言ってるだけ。

会社の年齢別人口比がやばすぐる
５０代＞４０代＞＞３０代＞＞＞＞＞＞＞２０代

海外では成果主義はうまく機能しているだろう？
成果の話の以前に、自分の仕事の責任と権限があいまいなのが評価をしづらく
しているのではないか。

英語アレルギーを何とかしないと海外派遣とか絶対無理
欝で自殺するだけだよｗｗｗ

>>331
(´･ω･`)マスコミ全然みてないから、そこに出てくるキーワードが一切分からない。

タンスにゴンだけはわかった

>まじめに働いて日本の技術に貢献した人間のほうが数はいるだろうに、団塊は悪だときめつければ
それが絶対視されてたのが見直されてきたのが昨今だよね？
ちょっと前まではどっちを見ても団塊様々だった訳で

氷河期だけではなく35以下の連中の20年後は稼げる奴らと
50で早死にする奴らに二極化してるからなんら問題無い
叩かれるような無能は存在自体が許されなくなってる
無能でも生き延びられるのは団塊以上だけ
日本の長い歴史でも無能が長生きできるなんてほとんどない

>>331
保守性の持っている、規範や規律や倫理というのは、
資本主義には邪魔なんですよね。

どんどん自分の価値をマーケットに売り出してもらわないと、
「金で買えないものはない」という幻想が維持できないｗ

文化の退廃の兆候と、拝金主義は表裏一体なわけです。

池沼が管理職になる人事だけは止めてくれ

労働者は経営者じゃないんだから

市場開拓や産業の将来を見据えた社内マネージメントができない
極楽トンボの無能役員の言い訳が成果主義

成果主義なんだから、自分を追い落とす心配がない池沼を上げる　頭がいいやつは上げない　あたりまえ　　それが成果主義

上がりたかったら、バカ＆犬＆でも仕事はなんとかできる　やつを演じろ　　それが成果主義

>>343
それ成果があがってないんだがｗ
それ情実主義じゃね

>>333
俺も団塊ジュニアだけど確かに政治経済関心ない人多いね。
自分の周り見るとｉpodやDSはほぼ全員持ってるけど新聞読んでるヤツはほとんどいない。

コネ批判してる奴がいるが、欧米は日本よりずっとコネ社会だぞ
人脈もその人物の実力の一つとして評価するからな
むしろ人脈を持っていることを能力として評価しない日本が異常

>>344
成果が上がったかどうかは、上が決めること　　どうバイアスかけようが自由　それが成果主義

２：８の法則

会社の売り上げの８割は２割の社員によってたてられている

店の売り上げの８割は全体の２割の商品でたてられている

友人と過ごす時間の８割は全体の２割の友人と過ごしている

外出時の８割は持っている服全体の中の２割でまわしている





８割の人間は残る２割の人間の為に働いている




お前らが８割のクズ

>>348
そのとおり
8割は屑だから　最低賃金以下でも多すぎる

>>348
中二病の確率8割

労働時間が長いのどうにかしろと思う
終電で帰る疲れ切ったリーマン大杉

８割の人間は何も思わないか、思っても行動しない

２割の人間は行動を起こす


それだけの違いが人生に決定的な差をつけるのさ


俺は２割の中に入れさせてもらっているよ

>>347
日本の場合それが徹底してないし、部下のコントロールが半端なので
成果主義が失敗しちゃうんだよな

「これで、やっておいて」なんて、成果の品質を設定せずに部下に任せちゃうからね

>>348
2割というのは同世代における日東駒専以上の学歴の人間の割合だから妥当だと言える。

>>348
>>会社の売り上げの８割は２割の社員によってたてられている

会社には管理部門がある。製造業だったら工場がある。全員が直接利益に貢献するわけではない。

システムいじらないで単に給料削減するのが一番ダメージ少ない方法だった。

>>333
左翼思想と、サブカルチャーが同列ってのがな。
リベラルな思想だったら分かるけど。

八割が消費をしなくなったら、二割はどうやって稼ぐんだよｗ

>>348
じゃあ、2割だけで企業経営すればいいと思うよ。

>355
社会人なら誰でも知ってることで反論してどうするww
82の法則で感じるのは、人の人生も同じだね
八割は無駄なことしてる
しかし八割があるから二割が磨かれる
八割が二割のためにあることを自覚して活動してれば良いだけ
クライマックスだけの映画とか、サビだけの歌を想像したら分かりやすい
一部の変異体質(天才とか才能の塊)以外の人は、八割の時間で、二割の時間の準備をしておくのが大事

2割だけを集めても、それが2：8に分離する。

>>358
市場は2割が支えている

80:20
パレートの法則っすか？

俺はスタージョンの黙示のが好きだな
全てのものの90%はカスである。

成果主義というよりも、減点主義だしな・・・
しかも、資格や実績に見合ったギャラはださない。
サビ残なんて、その最たるもんだぞ。
崩壊して当然だわ。

>>364
だから　8割から引いた金額を2割に渡す
だから多い人間が減点だと思ってしまう

間違いだ　

>>355 >>359
>>360の言うように、視点がずれてるよ。
これは誰でも知ってる実例を語ってるにすぎないのに、
これに反論するのは、貴方がその８割に入ってる可能性が高いから。

確かに教育したら敵になるやつに教えたくは無いわな
今の世の中だとゴミみたいなやつしか生き残れないのはこのせいかもね

>>359
っで その残った二割で経営しても 82 になるわけなんだな

プロ野球とかでもそうじゃん あいつらどんなにうまくても 必ず 二軍に落ちる奴ってのがいるからな
っで腐っていくと

荘子でさーお
人が立つには足の裏の土地しか必要ねぇだろって
足の裏の以外の土を掘っていってさ
不要なはずの土掘って出来た穴に落っこちて
立てなくなりましたとさって話があるんだよねー

8割が完全に無駄ってワケじゃない話

そんなわけで
あんましパレートの法則ふりまわしてると
落とし穴に落ちるっよ？

成果主義が悪いとは思わんし、リストラも仕方ない場合もあるからな
それよか所得が落ちてる方が問題だろと・・・
能力のあるなしはそこまで重要とは思わん

>>370
所得上がりたいのなら　努力しろ

成果主義がまともに機能するような業界は、一部の営業職とか、風俗業界とか、
プロスポーツとかだけ。他の業界で成果主義を導入すると、目に見えない（けど必要な）
職務がどんどんおろそかになって全体の効率が低下するだけ。

要は裏方差別だからねえ。

人事やってるけど使えない人間ほど成果主義を否定するのよね

>>32
で終了していた。

本当に成果主義だったら今頃外資金融みたく莫大な賃金払う企業が出てもおかしくないはず。

成果主義はいいが、それを運営する管理職がクソなホンダ

ミスマッチ等で与えられた仕事をこなせない人間ってのがいて、
そういうのは切ってもいいと思う。

あとアピールがうまいってのも一つの能力なわけでそういうのを
出世させるのもさほど間違いじゃないわな。

能力低下ってのはおそらく与えるものがなくて奪うだけだからだろう。

終身雇用を廃止しなきゃ成果主義なんてできないって。
終身雇用やんなら年功序列になるよ。首が無いんだから。

リスクを冒して変えなければ、落ちてくだけじゃん。

まったく違う業務をやってるのに同じ物差しで図ろうとする
成果主義なんてほんとに糞。
成果報告の対象にならなことなんて間違ってもやんねｗｗ

大体、人事なんていらないだろう。
採用権を現場に与えるだけでいい。

>>380
外資系企業って、総務はあっても人事ってないよな

モンスターを最後にしとめた成果が重要視された結果、僧侶やシーフがやってられるか、
って結局全員が戦士か攻撃魔法専門の魔法使いだけのパーティになって、ちょっと階層
が深くなってくるとHPも回復したり罠を外したり補助呪文で相手に応じて強化したりが
できず、ズタボロで撤退。地下深くのレアアイテムは全部、バランス良いパーティに
総取りされましたとさ。

成果主義、能力主義で、中間層没落で、内需の低下などアメリカ、
日本はなってしまいました。
基本的、内需を支えて来たのは、愚直に働いてきた、無能力なんですね。
ですから、経済も弱立強立の考え方を全世界に広めないといけません。

>>380
人事やってるけどブラック人材をはじくために人事が有るんだよ

つか成果主義じゃなくて減点主義ですから。

リストラに怯えて力を発揮出来ない人間も多いからな

>>384
お前の会社は能力もあり人間性にも問題ない奴ばっかりの神企業なんだろうな。
そうじゃないだろ？
採用した奴が変な奴だったり、まったく使えない奴だったら
自分の責任になるから言い訳できるように学歴がいいとか
資格もってる奴採用して予防線はってんじゃねーのか？
そんな人事ならいらねえ。
ってか、誰でもできるだろ。
最終的にはフィーリングと見た目だな。
特に女は人事の好みがはっきりでる。
しょうもねぇｗ

>>382
外資系だと、モンスターを退治して得たコインやらアイテムはボスが丸取りして
戦士やら僧侶やら道化師まで、それぞれの役割に合わせて分配する

それに不満のあるメンバーはパーティを離れるし
敵の傾向が変わり役割の無くなったメンバーはボスから「サヨナラ」を告げられることもある

モンスターにやられると、復活の呪文で生き返り他の町でパーティを組み直したり
もちろん呪文が効かなければ全滅のままゲームオーバー

>>387
人事から見ると2ちゃんねるからしか情報を得られない人の意見だねえ

>>271
歳をとれば、あなたも能力が落ちてきますよ。
そして、プライドだけの上司になり、部下を追い落とす身分に・・・

どんな給与体系を導入しようが
ロクに仕事もせず高給取ってるクズゴミ団塊が居座ってる時点で労働意欲なんてわきませんｗ

成果主義、リストラのせいにするのは甘え

>>391
じゃあ、一生ニートのままだねｗ

甘えとか言い出すと、社員も管理職も経営者もみんなある種の甘えを持ってるから、身も蓋もないだろう。

評価する奴の評価する能力が低かっただけだろ

やっぱ成果主義なんかより、高給じゃなくていいから年功序列で30歳600万円　40歳800万円くらいで　のんびりリーマンやりたいよなぁ

おまえらもそう思うだろ？　年収1000万円なんかいらないよね

>>390
歳をとって能力が落ちるのは今の地位にあぐらをかいて新しいことを覚えようとしなくなるから
いまだにメールが出来ないとかやる気が無いだけ
歳とっても勉強してる人は落ちないよ

４０過ぎたら、集中力・記憶力がめちゃくちゃ落ちるらしい

オレはある日、社内唯一の十年赤字部署のトップにならざるおえなくなった。
当時のトップが逃げ出したのだ。
必死で五ヶ月かかったが運良く黒字化した。
「ウチの会社に星が降りてきた」と役員に言われた。
だが結局一番得したのは会社であり、酒とゴルフ好きの社長。

以前、上司に先輩の手伝い仕事を強要されて、自分の仕事ができない時期があった。
うちの会社は成果主義が導入されてるので、その頃の僕の評価は最悪だった。

その後、頼まれ事をのらりくらりとかわす術を覚えた。
先輩の抱えるプロジェクトは停滞し、廃止寸前。
その間に、僕は幾つかのプロジェクトを成功させたけど、
会社としては先輩のプロジェクトの方が注目度が高いので、
上司の評価は下がっただろうな。

>>396
十分すぐるぐらい高給取りなんだが
＞30歳600万　40歳800万

>>401
でも年功序列時代はこうだったんだぜ？　いやがったのは、氷河期のカスども

この企業活力研究所はどこかに丸投げしただけだろ、
こんな天下り団体の報告書なんか糞だ。

【国家の癌】地方公務員と民間の給与格差。【税金泥棒】
日本の歳入激減　しかし公務員給与総額３２兆円！
公務員退職金６０ヶ月等非常識を改めよ！
公務員給与を下げられない間、日本の発展は無い
諸外国並みにGDPに比例したブレーキシステムを導入せよ！

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

他の能力が全て１００点満点だが、
一つだけ５０点の能力があったら総合評価が５０点になる。
全項目の平均ではなく、最低点が総合評価になる。
それが日本で行われている成果主義。

あの頃の雑誌で成果主義の特集が良く載ってて
５０代以上のリストラの話とあわせて、入社2-3年目の
若手が「成果主義ｻｲｺｰ」という話がよく書いてあったな。
でも上がった給料は年間で20-30万程度。

>>405
そんなめんどくさい採点はしないよｗｗｗ

上から○人は100点　他は０点　これが成果主義ｗ

主婦の自称管理職ねえ
まともな職歴ないのにさ

こんなことやったところで20-30代の失われた雇用とキャリアは戻らない
将来日本はとんでもないお荷物を抱えることになるだろうが自業自得だ
恨んでいる奴は腐るほどいるからな

>>406馬鹿なの上がりすぎ
そんな会社ねえよ

>>407
正解
ウチの会社も同じだ

成果の判断が出来ないくせに
なにが成果主義だ。結果だけみてりゃいいんだよ
競争社会にゃ、頑張ったで賞なんかねえぞ

派遣にせよ成果主義にせよリストラにせよ20年経ってボディブローが本格的に効いてきたのだろう。
8：2で8は切り捨てても構わないというが、今まではその8割の人たちでもある程度の生活が
出来るくらいの安定した収入と仕事があったからこそ、生活水準の全体的な底上げになって
消費も伸びたし、結婚出産などにもためらうことがなかった。

目先の利益の確保と会社の都合だけで「リストラ」「成果主義」の本質的なところまで追求することなく
解雇とか即戦力とか一部分だけ切り取って会社に都合よく解釈して20年くらい突き進んだ結果が
今の先の見えない不況だったり歯止めの利かない少子化だったり内需の先細りだったりする。

しかもだ、おかしいのは金がない若者は親に援助してもらってくださいと
お上が平気で発言するところがキチガイとしかいいようがない

8:2の8が無駄だと思うあたりが、猿の浅知恵。

他が平均以上の成績でも
一つでも平均より悪い項目があると昇給無いしな・・・・

平均とか意味ねえし

重要なのはトップかどうか

知り合いの技術者の人が
｢業績を上げた部所の給料が上がれば、励みになるしやる気も出る｣と言ってた。
能力のない人が同じような給料を貰ってたり
口の上手い人が出世したりする事に矛盾を感じるらしい。

>>418
そのとおりだ
マジでむかつくわ

成果主義でやってるが、
上司主義になってるわ。
成果なんて結局は目に見えない。

俺は大学を卒業した後、３社の上場企業を転職
その後、思いありて、土木＆交通関係の底辺職をしたあと
現在は、自営業でテイクオフしました
交通関係（トラック＆タクシー）は、過去、中小企業の社長の経験のあるのが多かった
で、いろいろ彼らの生き様は参考になったものでした

で、ここで終らずに、もう一度「社長業」を目指さないのか・・・って聞くと
７割の人は、「もう十分や、リーマン楽チン、資金繰りで悩むことがないもん」
でえ、３割は、「も一回、やりたい、、、七転八起や、こんなことで諦めるもんか・・・」

確かに、「サラリーマン」は組織社会で上手く遊泳できる奴には最高の職だろう
各種制度もリーマン用に設計されているから、自営業してると不利を感じることも多い

でも俺のいちいち上司に食ってかかる厄介な性格ではあの職は無理
無理に遂行すると体を間違いなく壊すでしょう
だから、サラリーマンをソツなく一生できるのは一種の才能なのは間違いないわな

３社の上場企業を転職したとは思えない日本語

>>418
それが本来の成果主義の姿なんだろうけど、実際は給料は上がらずに
能力がないとレッテルを貼られた人たちの賃金が下がっただけだから。

で、業績上げた人の給料は変わらず、能力ないといわれた人の給料だけが下がるので
全体的な消費も伸びず、回りまわって景気も悪くなると。

でも能力低下させた張本人の人事部は絶対クビになりませんw

>>423
ちょっと違うな
レッテル貼られたとかそういう問題じゃない

今は自営業。数年前までリーマン。
今思うと通勤電車はアホそのもの。雨の日に人身事故で終電に閉じ込められたり。そんなのが毎週起こったり。
なぜインフラが整備された社会で東京にあらゆる会社を集中させるのか？
仕事が変わったら世の中そのものが別物に見える

馬鹿コン猿の言うこを真に受けて社内改革してるような企業は見事に下り坂だなｗ

>>425
>>418は実際仕事してない人の事を指しているんだろうけど
そういう人たちと同じくくりで評価下げらてる人もけっこういるということで。
「即戦力」とか求められてね。

年功序列をベースに成果で多少色をつけるやり方しかないよ。
業績なんて係数で判定できるもんじゃないしな。

リーマンしてて、月曜日の朝、「ああ、会社いきたくねーな〜、ブルーな気分」とか
人間関係で胃潰瘍だの円形脱毛症するようなら
事情が許すのなら、さっさと辞めて、自分に最適な仕事環境を探すべき
でないと、死ぬ瞬間、とてつもなく虚しくなると思う

ただ、年収は、３割くらいリーマン時代よりは減収しました
納得のいかない仕事は入れてないから精神的には凄く楽だ
それなりに稼ぐということは、イロイロなものを犠牲にしてるんだな
あといいのは、俺の趣味は海外放浪であるが、
安売りチケットで航空業界が閑散期なときを狙って行けるから
とてつもなく安価航空機で旅行できる
それも経由便だから、途中の各国で宿泊しながら
欧州、米州へ行くわけだ
航空会社が何度も変るからオモロイわ
英国ヒースロなんか３０〜５０時間も掛けていったりしてｗ

トラベルは「トラブル」を楽しむものだから
現地での想定外なイザコザは後から考えるといい思い出になってます

>>429
成果主義否定するわけでもないけど、さすがに将来の人生設計すら出来ないような
先が見えない給与体系だとやっていけないわな。

ある程度の給与は保証した上でプラスアルファで成果主義を導入する分には
構わないと思うが、実際は賃下げするためのカモフラージュになってるだけだからね。

リストラクチャリングではなくリストラという名の首切り
能力主義ではなく成果主義という名の賃金抑制
これで活力出るわけ無いだろ

成果主義は定めた目標の達成度で評価をする。つまり、最初に要領よく
簡単な仕事を大きく見せるかのような計画書を作成する者が得をする。
そういうインチキな部分だけがうまくなっていく。

ガウ社長に“働く”について聞いてきた：
社内コミュニケーションに悩んでいます
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1004/23/news004.html

成果主義が組織としての能力も低下させるってのは当たり前のことだ。
自分の評価に結びつかないような仕事を手伝っても意味がないと
考える輩を結果的に量産してしまったようなもんだからな。
全く馬鹿なことをヤッチマッタもんだ・・・・

レイオフの導入で企業も個人も再出発しよう

http://diamond.jp/articles/-/7946

>>402
必ずしも氷河期世代＝成果主義肯定ばかりではなかった。
ただ、時代がとかく成果主義だとか即戦力を求めるようになっていたから
ある程度は迎合せざるを得なかった。
それにまだ、自分の力さえ付けばなんとか先が開けるような雰囲気もあった。

ちなみに「自己責任」というフレーズに一番縛られてる世代でもある。

新世界経済秩序と東アジア ―空間経済学の視点から―

http://www.rieti.go.jp/jp/special/special_report/040.html

結局のところ右上がりなら、どんな主義でも馬鹿でもうまくいくんだろｗ
消費税も右上がりで公務員はウハウハ！
日本の民間はいつでも右下がり！どよーん！

評価する人間が過去に成果を出していない年功序列で上がった人間が多いなかで
成果主義を導入しても、萎えるだけ。

>>215
研究開発で半年や1年ごとに細かく点数付けられると
どうしても目の前の短期目標ばかり重視してしまうからね。
かといって年間の成果に応じて次の年の昇給やボーナスを変えるのに
中期・長期的成果を評価項目として入れるのは難しい。
長期的に成功すれば、管理職に抜擢ということはあるが、
そういった博打行為はなかなかしにくい。特に家庭なんかがあるとね。

メーカーに勤めているけど、本当そういう色が濃くなった。

もう家を買えるとか建てられるのは
成果主義に自信がある奴だけだな
賃金の上昇が見込めないならローンも組めないし
次の評価時に自分のクビが繋がってるかもわからんよ
そりゃ誰も家なんて買わなくなるわ

ほんとに成果を独り占めしたいな
個人事業主がいいよ

>>215

経済学者の就職市場も、米国はきわめて競争的である。面接をパスして採用
されたとしても、最初は任期付きのいわば試験採用である。任用されている
間に一定以上の業績を上げなければ、職にとどまり続けることはできない。
逆に、優れた業績を上げた者は、当初よりも有利な条件で他の大学に引き
抜かれたりする。しばらくそうした競争を続けた後、どこかの大学で
テニュア（永続任用権）を得られたなら雇用の安定が保障されることになる。しかし結局、大学教員の職を得るのをあきらめざるを得ない結果に終わることもある。

こうした米国の状況に比較すると、日本の大学教員の就職市場は、
これまで全く非競争的だと言われても仕方がないものだった。しかし、
近年は新規採用分から部分的に米国型の方式が導入されはじめており、
少しずつ状況は変わってきている。といっても、（私を含めた）既採用の
教員の身分保障は手厚いままであり、（全面的な制度変更が望ましい
ものだったとしても）部分的な制度変更が本当により望ましい結果に
つながるかどうかは疑問なところがある。因みに、たまたま『中央公論』
２月号が｢大学の敗北」という特集を組んでいるので、その中の西田氏の
記事などを参考にされたい。
http://news.livedoor.com/article/detail/4538506/

知識創造時代…韓国大企業４社の企業文化は


http://joins059.joins.com/article/article.php?aid=83485&servcode=300§code=300

国立大教授、２０１５年から成果年棒制

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126430&servcode=400§code=400

年功序列は出来ない者でも評価される社会福祉みたいな物だから、
平均以下の者は年功序列を好むだろうな。

成果を評価・判断するやつが成果主義で育ってない、判断する能力がないのに
ただ形だけ・経費削減のために成果主義を導入したらそりゃダメだよね
体力も落ちるわ

成果だしても、別にプラスになんないからな。
成果だせなかった時に、マイナスだけはしっかりされる。

成果のルール自体
団塊の年功序列世代が自分達の都合のいいように作った設定だしな

人に出す金は無駄金、と考えてる間は何やっても駄目

>>451
団塊達が自分の立場を安泰にしていられるからやったにすぎない
成果主義なんてでたらめもいいとこ

成果主義とか言っても、公平性もない擬似成果主義だから続かないんだよ。

前いたベンチャーみたいな会社で
社長が営業人員を拡大
↓
採用した営業が軒並み成果上がらず
↓
人件費かさみ成果出ず継続疑義でちょっとしたパニック
↓
仕事取れないと手取り10万以下＆退職勧告の超成果主義を採用
（それ以前も普通に常識的な成果主義）
↓
採っては切りの人の入れ替わりの激しい会社となり社内の指揮
著しく低下し社長の片腕に去られる
↓
社長、以前は部下を三国志の将にたとえ支えて欲しいみたいな
ことを言って人材を大事にするような発言をしていたが
人切りに染まってからは人材の価値は30才までと言い出し
社員を呆れさせる
↓
社長の左腕が去る・・


こういう感じで会社がダメになってくのを見てきた
うそでも切ればいいやって考えはいくないと思われるね

どっちが正しいという話じゃなくバランスの問題
何故か日本人は、極端な方に美学を持つ
だから極端な話題持ち出せば誘導しやすいが
本来あるべき話題とは、いつもかけ離れてしまう

>>448
方や総じて労働対価下げられ縮小経済な有様ではジリ賓だという現状

>>455
右腕は健在なのか？

>>456
記事にしてもテレビにしても文字数や尺の都合で決め付けやワンイシューになりがちなので
日本人とか民族性ってのとはちょっと違うかもね

>>32
> 成果主義じゃなく減点主義

これだけは否定のしようが無い真理ではないかと

>>448
ただ生活の保証は確約されてから消費も回るし、ギスギスした人生送ることはないな。
問題なのはもっと評価されていい人もほとんど同じ給与ラインで停まっていたことだろ。
で、ここで成果主義ではなく減点評価主義を取ってしまったから話がおかしくなったわけで。

>>458
5段目に片腕に去られると書いてあるね

>>121
思えばこういう傾向は、明治の開国以来、何も変わっていないのかも知れない。

西尾幹二も「ヨーロッパの個人主義」（昭和44年）で、以下のように語っている。

>民主主義にせよ、平等の観念にせよ、自由の意識にせよ、いずれもそれを成り立たせている背景の
>社会との関わりにおいてしか理解できないものである。
>イギリスの民主主義はイギリス人自身の生活の"必要"から出てきた結果にすぎず、あるいは現在の
>生活様式、行動様式の釣り合いのとれたある全体をさして民主主義といっているまでであって、
>イギリスの現実から切り離されたらなんの実体もないものである。
>しかし日本の場合には、これら近代理念はいずれも日本の現実に否定的に作用する未来の目標、
>もしくは価値として外国から与えられる習慣が続いているため、頭の中にこの世にありもしない
>勝手な空想図、ある意味ではお伽話的な理想の世界を描き出してきて、それが無意識のうちに
>久しく日本人全体の世論を形成しているうちに、日本のほうがやがてある意味でははるかに進んだ意識、
>現実とは釣り合わない観念上の「近代化」のみが急速に進められて、その行き過ぎに気がついて、
>日本人がふと逆もどりしようとすると、こんどはそれがヨーロッパではもともと当たり前なことであったり、
>ヨーロッパ人にとって単なる現実であることが、日本人には無理に意識しなければもはやなしえないこと
>であったり、そういう倒錯と混迷の背理のすべてに犯されている心理を私は「抽象文化」と呼ぶのである。

上の文章の「民主主義」を「成果主義」に置き換えても、そのまま当てはまるね。
つまり、日本人が欧米の文化・制度を、真に自分のモノにするのは、永遠に不可能ということ。

「普通」があって「なりふり構わない」事を突然すれば競争に勝てるけど
みんな「なりふり構わない」と弱るから「普通」を維持してる者が勝つ

成果主義じゃなくて役職を多様にすればいいと思うの

日本のリストラや成果主義は首切り、賃下げの方便だから
そんなんで能力上がるわけ無いだろ。

評価システムができてないし、評価する能力のある管理職もいない。
つまり、個人プレーで全体の足を引っ張る馬鹿が評価され出世することになる。

成果主義という名の賃金カットをやられても終身雇用制度の日本では逃げ場がない。
嫌でも転職先はないからね。ある意味人事評価に競争がない。
だからいつまで経っても成果主義は単なる賃金カットにしかならない。

本来はアメとムチなのに、日本の成果主義はムチしかないからなぁ。
そりゃモチベーション下がるよ。結局年功序列を求める声が大きくなっただけだし。

いろんな企業見てきてるが、たしかに成果主義は一定の効果はあると思うが
その裏というか効果以上の悪影響あるよね。リストラと横文字でごまかしてるが
ほんとに切るべき人材は温存してるわけで実利益を生み出す最前線の人材だけを人員整理対象にして
口先だけ動かしてるほぼ利益創出をしない管理職を重宝してるのが現在の日本企業。
評価者はけっして自分らを評価しないから　けっして人員整理対象にならない　悪循環の日本企業

500人とか1000人程度の会社で取締役が10数人いるとか、副○○、○○代理といったくだらないポジションが
ある組織はろくでもないのが大半。ほんとはそういうのがリストラ対象だ。

いわゆる普通の人に割り振るはずの労働対価自体が減少していったという評価システム以外のところでの問題も当然あるにはあるのだが
手順や運用を間違えるとこの通り

>>458
＞採っては切りの人の入れ替わりの激しい会社となり社内の指揮
＞著しく低下し社長の片腕に去られる

ここでやめたのが右腕だ
今は大企業にいるらしい

今更

つか、サムスンにしろアメリカ企業にしろ、今はあれだけ叩いた日本の護送船団方式
なんだよな。親方韓国、親方アメリカ。

>>222
ゴミ投資家だろうか大株主だろうが、受け取る利益の割合に差別はないぜ？
そりゃ多く株を保有していれば金額は大きいけどな

株主重視経営が浸透しつつある今、預貯金から株に資産を移すべき時代

>>455
>仕事取れないと手取り10万以下＆退職勧告の超成果主義を採用

ここ完全に成果主義じゃないんだよな。
単に、超減点主義なだけ。

仕事とれた所で、月収１００万↑とかあり得ないんだろうし。

所謂成果主義が導入されて、企業内の唯一の行動原理
が「労働単価（金）」になった。自分の賃金に見合わない
仕事はさらっとスルーし、安易で自分的にコストパフォーマンス
が良い仕事は「大変だよ」と言いながら処理していく術が
身についた。

成果主義なんて給料下げるための方便だからな。
結局、会社に対する貢献心がなくなる。
デフレ経済にあって物理的に労働意欲を湧わせることはできない。
問題の本質は健全なインフレ経済にすることだが、
一企業の対応としてできる限界を超えている。
国の金融政策が悪いんだよ。

あまりにもギスギスしすぎだな。あらゆるものが。

>>476
そこで、成果が出れば給料大幅増とかになれば、モチベーションあがるだろうになあ。
もっとも、抜け駆けしたり、人の手柄を横取りする奴が増えるだけかも試練。

成果主義ごときがまともに出来ないなんて日本人の
民度が低いんだろうな

そのうち解雇されるのなら一生懸命やらない

簡単にクビ切るくせに愛社精神ばかり年功序列社会並に求めるアホな状態になってる。

他の国の国民が出来る物が出来ないというのはどういうわけだ

>>483
効果無いのが分かったのして昨今ではドラッカーなんか引っ張りだして来る昨今
精神論超えてカルトの世界に入ってきてます

不景気に人余りって要因によるのかもしれないけど

企業は新しい何かを求めてるのに
社内にそれを評価するシステムがない
なんで社員はクリエイティブな動きはできない
成果主義って本来なら社員の自主的な動きを評価するものなのに
その動きを止めちゃってるので、枠内でまじめに働く社員だけが評価される
という訳で、新しいものは何も生み出されず、まじめ合戦で社員は疲弊するだけ

日本の企業の大半には成果主義はそぐわない

>>481
どこの国でもゴマすり合戦ですが何か？

ちなみに、欧米では総人労は派遣のお仕事　　日本ではエリートさんｗｗ

成果主義の上澄みは無条件で高評価の総人労が持っていきます

>>487
既得権益を維持したい老人支配の醜悪さ。
それにゴマする社畜の醜悪さ。
ここに極まる。

追伸。

「個人の人格の尊厳」を売るのが、高評価される。

以上、青臭い一言。

もともと家なんて５００万円以下で建てられるから、
これからは不動産の価格下落が予想できそうだね。

>>486
アメリカでも成果主義はファンドやってる金融やコンサル、会社役員といった
巨額を動かす人たちのためのもの。
日本は人件費圧縮のためにそぐわない企業までこぞって導入した経緯がある

知ってるところで、ひどいところだとこんな感じ。
所属部署がノルマを達成できないと、年俸から非達成率分の減額
ノルマを達成すると、越えた分の割合の２分の１が増額
そして、達成率が２００％を越えると、
「給料が上がりすぎて周りのモチベーションが下がる」という理由で、
一生ノルマ達成しそうにない社員を部下として押し付けられる。

>>491
普通の企業でも幹部候補は成果主義はあるでしょ　　

ブルーワーカーは聞いたことがないけど
彼らの給料は、成果できまらず一律低給ｗｗ
夢も希望もないから、サービス残業なんかやるわけないｗｗ

日本は、昇格をちらつかせて、やらせてる　実にうまい方法

まあ、入社する前に離職率を見とけってことだ
社内の雰囲気がいいなら、離職率は低いからw

>>492
それだけ、あくどい経営をして、なぜ業績が上がらない。

>>494
下っ端労働者が一律低給じゃないから　人件費がかさむので
サービス残業をやらせる代わりに、多少なりとも希望を与える給与体系になってる

欧米や韓国のサムスンみたいに、真の成果主義＆士官と兵を完全分離を取り入れたら上向くと思うよ
そのかわり、激烈な競争でどんな社会になるか、おれはしらんし、一生最低賃金の兵の生活がどうなるかもしらん

個人的には日本式年功序列のほうがすき
年功序列といいながら、結構差はつくし、上司に嫌われても、給料は上がる保障があるって結構うれしいよね

マスコミが盛んに成果主義を推進していたし

>>455
社長の左腕が居たなんて、なんてまともな会社なんだw
弾幕になってたぼんくらの左腕とか、社長自体放置プレー
とかそういうパターンは知ってる。

営業に関しては、外資系とかだと、売れりゃ最低１５００万、
でも成果次第で半年くらいで首が飛ぶなんて普通だけど。
半端にネチネチやるからダメなんだろ。そもそも、。何やっ
ても売れない性質の商材の悪寒w

十数年前、世の中の成果主義導入が増える中、
いくつかの病院が成果主義を採用した結果、
評価につながらない仕事、若手教育を誰もしなくなって、
あげくに果てには転んだ人がいても、それは〜の仕事だと無視したり
３ヶ月持たずに元に戻した所もあった。
インフラ業でやっちゃだめだわな。

求人広告で月収３０万円〜可能
なんて書いてあるところは超人的な数字を揚げないとそこまで行かない

あるあるｗ

>>455
社長に両腕がいるなんて恵まれた会社だろ
きちんと人を育てる方向に社長を操縦できなかったのが失敗だな

うちの会社は東証一部になって日が浅いけど成果主義のお陰で営業で成果を上げた
４０そこそこの奴が数十人抜きで一気に社長になったもんだから社内総スカン食らって
かなり荒んでる
社長は自分より年上を早期退職に追い込もうとしたり、無駄な事業に足を突っ込む事を繰り返してる

三井物産、富士通、ナムコと大企業が成果主義の失敗を認めてるしな。
人間なんて単純なもんで、社長がメシでもおごって、
がんばれよの一言でもいってくれりゃやる気はでるもんだ。
まぁ大企業じゃそういうわけにもいかんかもしれんが。
ニンジンぶらさげて走らせて、こけりゃ即退場ってだけじゃ社員のモチベーションなど
一向に上がらなくて当然だわな。

成果主義なんて部署によっては単なる世渡り上手かどうかだからな

うちも成果主義はやめたよ（表上では）

これって、評価される側が、評価されてるかどうかがはっきりと判るから
評価されない＆自信がある若手がガンガン離職するんだよね

これで大問題になって、表上では一律にして隠すようになった
入社して５〜６年後で転職が難しい年代になってから、一気にガツンと差を
つけることにしたらしい

　

離職者増えるんなら報酬額の平均上げたり、
他社からの流入増やすような工夫がいるよね。

途中でやめるから成果/報酬の相場が安定しないんだよ
継続すればどこかで安定するのに。

どっちにしても切れる奴はある程度仕事が出来るようになると
直ぐやめる。たしか京セラはあまり優秀すぎる学生は取らない
って言ってたな。

要するに今金持ってる奴が下から上がってくる奴を抑えて
全体のレベルが下がってる、そういうこと。

日本がやったのはリストラじゃなくて
年寄りや無能な上層部を守るため、中間〜若年層のクビ切り

そりゃ能力も落ちるわな

能力主義を導入するなら全員の総賃金は毎年増加し続けること
という法律とペアで導入させればよかったんだ

成果主義は会社の中のみならず会社の外に悪影響が出るからな。どう言う事かと言うと
うちのおやじは今７０歳、ある程度名前のある研究開発のエンジニアをしていたんだが、
結構退職後の今でも当時の上司を囲む会やら、同窓会、旅行やらでちょこちょこ付き合いを楽しんでいる。
ある意味、終身雇用制の良い所なんだよね。殺伐とした職場で競争原理だけの会社ならこのような
付き合いは出てこないだろう。一期一会と言う言葉があるが、人との関わりや
接点と言うのは、この日本に残された消費社会の形なんだよ。
人をクビにする・競争原理で人間関係を疲弊させる会社が将来の日本で失わせている消費はかなり莫大な
ものであることを認識すべきだと思うんだが。

>>505
思えばこういう傾向は、明治の開国以来、何も変わっていないのかも知れない。

西尾幹二も「ヨーロッパの個人主義」（昭和44年）で、以下のように語っている。

>民主主義にせよ、平等の観念にせよ、自由の意識にせよ、いずれもそれを成り立たせている背景の
>社会との関わりにおいてしか理解できないものである。
>イギリスの民主主義はイギリス人自身の生活の"必要"から出てきた結果にすぎず、あるいは現在の
>生活様式、行動様式の釣り合いのとれたある全体をさして民主主義といっているまでであって、
>イギリスの現実から切り離されたらなんの実体もないものである。
>しかし日本の場合には、これら近代理念はいずれも日本の現実に否定的に作用する未来の目標、
>もしくは価値として外国から与えられる習慣が続いているため、頭の中にこの世にありもしない
>勝手な空想図、ある意味ではお伽話的な理想の世界を描き出してきて、それが無意識のうちに
>久しく日本人全体の世論を形成しているうちに、日本のほうがやがてある意味でははるかに進んだ意識、
>現実とは釣り合わない観念上の「近代化」のみが急速に進められて、その行き過ぎに気がついて、
>日本人がふと逆もどりしようとすると、こんどはそれがヨーロッパではもともと当たり前なことであったり、
>ヨーロッパ人にとって単なる現実であることが、日本人には無理に意識しなければもはやなしえないこと
>であったり、そういう倒錯と混迷の背理のすべてに犯されている心理を私は「抽象文化」と呼ぶのである。

上の文章の「民主主義」を「成果主義」に置き換えても、そのまま当てはまるね。
つまり、日本人が欧米の文化・制度を、真に自分のモノにするのは、永遠に不可能ということ。

まともに会社に付き合うだけ、無駄、バカを見る。

>>374

人事やっている人間って、ゴミが多いんだよね。
人事の人間が「使えない奴」とか言っているの笑っちゃう。
自分たちが、本当に会社の業績に貢献しているか心配した方が良いと思う。

そういう心配を始めると、自分は何にもしていないと気づくと思う。でも人事担当は、そんな
繊細な感覚も持っていない。自分の立場を守ることしか考えることができない、単なるクズ
なんだけどね。

成果主義でいいよ。

妙な結束イベントや無駄な会議、飲み会、セクハラ、一発芸にサービス残業がなくなるのなら。

ただ、日本の成果主義はうまい一発芸をして上司に気に入られることだというのなら、成果主義は廃止して欲しい。

バブルが崩壊した後、
今だけは耐えてくれって
リストラとか給料カットしておいて、
それが常態化してるんだから
能力が向上するわけねえだろ。

成果主義採用の企業にとっては人事は派遣でもできる事務要員　これ常識

そういえばウチも採用を外部委託にして人事を半分に減らしたな

>>513
それ日本だけちゃう　　欧米のほうが厳しい　　

日本なら転勤ですむけど、欧米なら上司に嫌われたら無条件でクビ

とうぜん日本なんか比べ物にならないくらいのゴマすり

うちも、人事は何やってんだよって、人が残ることが多い
うちの場合、中とも新人もほぼ同じステップで
書類選考→現場面接→人事面接→役員面接
なんだけど、現場面接で通した人が残ってたり
学歴だけいい人が現場面接落としたのになぜか残ってたりと
基準が不明で、めちゃくちゃやってる

【役員名簿】
平成２１年 ７月 １日現在
（就任 五十音順）
役 職 氏 名 最終官職
会 長 児玉 幸治(財) 機械システム振興協会 会長非常勤 ＊１
副会長 松下 滿雄 成蹊大学法科大学院 教授 非常勤
理事長 土居 征夫 (財) 企業活力研究所理事長 常 勤 ＊２
専務理事 沖 茂 (財) 企業活力研究所 所長 常 勤 ＊３
常務理事 小藤 雅俊 (財) 企業活力研究所 事務局長 常 勤
理 事 勝俣 恒久 東京電力(株) 取締役会長 非常勤
〃 秋山 守由 (社) 全日本能率連盟 会長 非常勤
〃 青木 哲 (社) 日本自動車工業会 会長 非常勤
〃 天坊 昭彦 石油連盟 会長 非常勤
〃 日納 義郎 (社) 日本産業機械工業会 会長 非常勤
〃 宗岡 正二 (社) 日本鉄鋼連盟 会長 非常勤
〃 米倉 弘昌 (社) 日本化学工業協会 会長 非常勤
〃 大坪 文雄 (社) 電子情報技術産業協会 会長 非常勤
〃 大八木成男 日本化学繊維協会 会長 非常勤
監 事 小野 雅文 元 (財) 日本品質保証機構 理事長 非常勤 ＊４
富坂 良雄 (社) 日本能率協会 最高顧問 非常勤
＊１ 元 通商産業省 事務次官
＊２ 元 通商産業省 生活産業局長
＊３ 元 通商産業省資源ｴﾈﾙｷﾞｰ庁省ｴﾈﾙｷﾞｰ・新ｴﾈﾙｷﾞｰ部長
＊４ 元 特許庁 総務部長

なんとまあわかりやすい…

しかし
今年の連中は上から揃えた書類を途中でひっくり返したとしか思えない・・・

終身雇用だと、社員は藩士の気分だが、リストラ、成果主義だと
農民の気分になる。

JAPIOは無くなってもいいよ

>>521
そう言うのはあるかも知れないね。大して給料も高くないのにいつ首になるか分からないなら派遣社員や
アルバイトと一緒だろと・・・。

成果主義が未だかつて成功したことがないのは評価システムの不全に因るもの
共産主義が成功しないのと同じ理由で、恐らく構成員が超人か機械じゃないと無理

>>517
>>510に書いてるように、日本の実態には釣り合ってないってことかな？

「成果主義」そのものが悪いわけじゃないんだよ。
成果出した人間を評価しない会社なんて終わってるし。
失敗した企業はやり方が下手くそだっただけ。

「成果主義は失敗した」なんて言う連中の中には、
実は旧態依然、新規ご法度的なぬるま湯体質を
維持したいだけの奴がいるからな。

たとえばコンビニで昼間は客が多いから時給1000円
夜は少ないから時給500円
客が少ないのは自己責任、努力が足りない


万事こんな感じなのが日本型成果主義

>>526

「共産主義」そのものが悪いわけじゃないよ　　ってのといっしょだなｗｗ

>>517
９時５時って洋画あったなあ。
部下の発案は全部自分のもの
上司にはひたすらゴマすり、
最後は部下全員の謀反で終了って。

日本は成果主義なんてやったことないだろ。
馬鹿や無能でも上のお気に入りには成果ありの評価。
厳密に成果の比較を行わない。本当の成果を公正に評価しない。
気に入らない奴の細かいミスだけ叩く。こんな国１０年以上前に終わってる。

>>526
成果を出した人間を評価せず、
並の成果の人間に低評価を叩きつけて
社内を滅茶苦茶にしただけのところしかねえからな。

旧態依然のぬるま湯は成果主義成果主義って
お題目は唱えるけど、自分は業績が悪化しても辞めない
役員連中のことだろ。

>>527
コンビニの売り上げの５％が給料とか？
完全歩合給のバイトとか出てきそうだな。
最低賃金制度を撤廃する動きが出てきてるから。

今でも製造業は中国人研修生を時給３００円でこき使えるのに
最低賃金遵守なんてばからしい

まあ欧米で成果主義って平には適用しないんだけどね

あくまで人事権持って、人を動かす人にだけにしか適用しないんだよ
いわゆる責任者とか管理職のみ

チーム全体のパフォーマンスを見て決める

リストラや成果主義をやるという事はそうなるという事だと思うが。

当社は
年度初めに目標を設定
年度終りに目標に対する達成度で評価
という制度。

目標は自分で決めるから、できないやつは低くする。
目標設定を低くすれば、容易に達成できる。
こんな制度でうまくいくはずがない。

入社３年以内にやめた人数が一定人数以上になったら
(つまり人事の採用ミス)、人事全員クビにして総とっかえすればいい。
そうすれば>>374のようなゴミを駆逐できる。

人材を道具としか看做さない組織は早晩潰れていく
こういう組織体、至る所、目につく
きまって、ゼニが宝とされたりする

これは、逆です
人財は宝、ゼニは事業遂行上の道具です

そういう逆な感覚しか管理者・経営者に無いとしたら
従業員は育つ事も無く潰されていくでしょう

名経営者は、すべからく、とてもいい教育者でもある
創業者タイプか、中興の祖タイプの経営者には、こういうのが多いです
しかし、所詮、サラリーマン経営者では、「理念」「信念」などありません
お里が知れてますから、自分の社長在任期にソツなく職務を遂行出来ればいいのです
あとは、知りませんがな〜

これは無責任なんですが、ここで文句やら愚痴を言い合っている諸君が
将来、重役陣に入ったとき、果たして今の出来損ない重役をどの程度凌駕できるか
見て見たいものです

部下が成果が出せなかったら上司の教育や管理能力がないってことだから

>>533
ヒラから管理職に昇格する際の評価は？

そもそも欧米では、ヒラは一生ヒラ、管理職は一生管理職（またはクビくられるか）で、
固定してるのかな？

成果主義やってるとこで、能力のある３０代の給料が
一般的な６０代の人よりいいって一部上場企業あるの？

富士通とかこれやったの？

日本企業の強みってのは技術力だったわけで、
支える人材と長期的な教育ってのは不可欠で、いずれも短期の成果を問えるものではないわけで、
それを欧米が真似できなかったからこそ日本企業が強かったわけで、
わざわざそれを自ら捨て去った日本は衰退するしかないでしょう。

最近よくあるのは、予算権限ある奴が無駄金使うなと周囲を牽制しながら
自分でせっせと大きな予算を使って、大きな成果として出してるパターンだな。
それ誰だって金使えれば、それくらいできるぞってやつ。

日本の成果主義なんてインチキだよ
ただの減点方式
どんなに仕事が出来ても年長者より給料は上がらない

>>541
>>462に書いてるように、日本はこの先も、上っ面の価値観に振り回され続けるしかないんじゃない？

年功序列はもう無理だろ
あれは、業績も組織も拡大再生産のときできるもの
高齢化、人口減少のこれからの日本には無理だよ
基本給の部分で、文字どおり基本的生活を保証して、成果へのインセンティブは、少額の賞与と功績に対する名誉で報いるのが、日本人の心情にあっていると思う

>>526
維持も何も、成果主義とやらの波に飲み込まれた連中の多くは、
それ以前の状況なんか知らないよ。俺も含めて。

しかし、他人事のようだがこの先つきつめていったら、どうなるか
見てみたい気もするな。もっともっと厳しい成果主義で社会が回るか
どうか実験したら何がおこるんだろう。

>>543
だよな。10の功績が有っても1の失敗が有れば、それで評価を落とす、と。
この前の送別会で、旅行く人に散々言われちゃいましたよ。
会場が一瞬凍りつくほど大声で。
『お前みたいなボケッとした奴が転勤・出向無しって何なんだよ』ってね。
成功も無いが失敗も無い無難な俺が生き残る、それが成果主義。

>>540
三井物産あたりがそれにあたるかもしれないな。
その結果どうなったかといえば、
不正入札やデータ改ざん事件に見られるような成果のためには不正も辞さずってことになり、
コンプライアンスが崩壊した。
さらに、ライバルを自ら育てるバカなどいるはずもなく、先輩から後輩へマニュアル化できないノウハウを脈々と伝える
「人の三井」の強みは急速に失われていった。

出る杭にならない事がサラリーマンの処世術

だな

>>539
欧米はホワイトと事務と採用や給与は別体系。だから
事務はずっと事務のままだし給与も固定されたまま。

>>540
うちの会社がそう。
某自動車会社。

>>541
同感。長期視点でビジョンを掲げ目標を持ってやるように役員から言われるが実際の評価は短期的に成果の上がったものばかり。
長期的な視点での途中成果は評価しにくいと言うのもあるがあまり成果として認められない。
だから成果の出やすい短期的なものばかりにてをだしているのが現状。
あと10年もすれば開発力はズタボロになると予想される

士業事務所は成果主義の典型と思うけど
上は２０００万円代、下は４００万円代とかだよ
年齢は無関係でできる人は土日も休まず勉強や仕事の毎日
日本の会社ではこういうのはまず無理と思うね

>>550
仕事に給料が払われるか
人に給料が払われるかの違いだな

事務の仕事なんて何年やってもやる事は同じだから
固定経費としてみなすとバイトにさせるか外注化するかになるんだよね

なぜ、日本は、評価を「減点主義」で行うのでしょうか？
最初に１００点
そこから、どんどん減算っする
自動車運転免許の実地試験が典型です
そんなことっしたら、萎縮するんじゃないの？

零点からスタートして、１００点を目指す「加点主義」の方がイイに決まってます

米国は、実力社会の実績主義です
上に上がれば上るほど、キツクなるシステムです
給与に見合った仕事を要求されます

日本って上に上ればあがるほど、「無責任主義」で
仕事もしなくて高収入です

この構造、「天皇制」そのものです
１９４５−０８−１５、大日本帝國は崩壊、座滅します
最高責任者は、裕仁「昭和天皇」でした
通常、コクミンを３００万人以上殺しといて
何の罪の意識もなく戦後も居座り続けた
あの「無責任」感覚は、理解不能っです

戦争で亡くなった人の菩提を追悼して
本人は、政治から一切身を引いて、寺の坊主になるというのが
誠実な生き方でありました

戦後のスタートが斯様なことでしたから
出来損ないのリーダに満ち溢れるのは、理の必定でしょう

相変わらず、この悪しき呪縛から日本人は解放されておりません
こまったことです
いつになったら、努力した人こそ報われる社会になるのでしょうか？

>なぜ、日本は、評価を「減点主義」で行うのでしょうか？

日本人の根本がみんな努力をするいい人である「性善説」だからです
１００点を取るのはあたり前なので最初からやるべきハードルが決まってます
その上で期待値以上の成果を出したら少しだけプラス、期待値に届かなければ減額します

一方他の国は人は元来怠け者であるという「性悪説」です。
上がった成果＋その過程の分だけの評価です

>>539

>ヒラから管理職に昇格する際の評価は？
成果主義以外の普通の方法

社会人ならわかるだろ？

＞なぜ、日本は、評価を「減点主義」で行うのでしょうか？

これも大嘘　　あっちも減点主義　てゆーか、あっちのほうが減点主義

5段階評価のアンケートやってみ？　あっちは何も無ければ５（最高点）をマーク　日本は何も無ければ３をマーク

>何も無ければ５（最高点）をマーク　日本は何も無ければ３をマーク

うちの会社の場合
１　ほとんどできなかった
２　はんぶんていどできた
３　できた
４　よくできた
５　会社に多大なる貢献を残した

だから目標達成でようやく３になる

点数に説得力があればいいけどさ
うちの会社なんて自己申告で点つけて
それを上司が評価するとかいうパチモン成果主義だぜｗ
自信あるやつは高評価つけるけど
自己評価が高いとかいわれる始末ｗ

>>ゆとり教育も釣り上げるべきだな

>>559
あるある
自己申告させてその書きっぷりを評論するのが人事考課だと思ってるバカ上司
本人にとっては実績否定で余計に評価を下げることもしばしばで二重の苦痛
ＭＢＯ制度なんてほとんど機能しとらん

日本の大企業の偉い人って責任を回避することに長けただけの人の場合が結構多いような。
自分に責任が回ってこないようにひたすら根回し言回しに終始するその姿は感動すら覚える

>>562
責任を回避してきたからこそ今の地位があるんだもの。
俺の経験上、だいたいそういったトップがいる会社にかぎってわけのわからん
書類の提出を毎週みたいに求めてくるよな。
書類作成だけで1日なにもできないみたいなこともしばしばある。

これをやってダメになった代表はNEC。

というか従順な人間を新卒で求めてるんだから、そんな強い個を持った人間が
日本でリーマンになるわけねーじゃん。羊に狩をしろ、といってるようなもん。

>>526
成果主義ってそもそも目標管理が主で、自分の裁量で目標を決められるヤツに対象を絞るべきだったはずなんだよ。
ところが日本の企業が進めた成果主義は、会社が上で決めた予算を店に降ろし、それを店長が各部門、各社員に勝手に振り分けてる。
社員は自分では予算を決められず、決められた予算を追わなきゃならんわけよ。
それで会社が決めた予算を達成できて初めて５段階の３になるわけ。未達なら２か１。
で、エグいとこになると会社が決めた予算を達成しかかってるヤツの予算を勝手に上方修正する（未達のヤツのケツを達成間近のヤツに拭かせる）。で月末に未達なら２か１にしちゃう。
それでホントに成果主義って言えるのか？て話だよ。

もちろん管理職クラスも成果によって評価はされるわけでその意味では間違ってはないんだが、下に対してのやり方が大間違いなんだよな。

営業とかなら数字で評価できるけど、管理部門や非生産部門なんかの
数字じゃ判断が難しいところまで一律に成果主義を導入したらめちゃくちゃになるのは分かってるだろうに

点数にならない仕事は一切しない奴が
高評価を得るだけになってしまったな

この企業活力研究所ってのは一体何モノなんだ？
というか、どこからカネもらって活動してる？

しかし、いつも思うが、2chネラって疑い深い割に、記事がどういう経緯で出てきたかに
対して無頓着なのは何でだ？
数字なんか見方でいくらでも意味が変わっちゃうものなのに。

成果主義の本当の狙いは人件費の総額を維持したままモチベーション管理できる点でしょ
全体の業績良くなってもその中で相対的に順位付けて人件費の総額は同じ
業績悪くなれば人件費の総額が下げられる

とある外資系の場合は、成果主義というか1月某日の年棒交渉会議での喧嘩腰交渉で奪い取るものなんだが。
結果評価もあるが大口たたいて奪い取る。その分働かなくちゃならないが　www

これは、何処でもよく引用される話
バブルの頃、日本の誰かが造ったと思う


米国人、英国人、日本人の３人が救難ボートに乗っておりました
しかし、このボートの定員は２名です
誰か１人、荒れくれた海中に入ってもらわないといけません

米国人にはこう云いました
「君は、これで世界のヒーローになれる」

英国人にはこう云いました
「君は世界一のジェントルマンなんでしょ？」

日本人にはこう云いました
「まあ、みなさんもこういってるようですし・・・」


実は、これG２０に加盟してる各国版がありまして
こっちも大笑いできます

いってみれば、「比較文化論」とか「文化人類学」とも
相通じることなんでしょうかね〜

秘密公開、林産業、集合後の有毒なリサイクル原料を新原料まぜって、自分でも使
わない製品を製造、 理由は自分金だけのためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加
剤の使用、体に 有害、法律無視、社会公徳無視、みんな、このような製品が使え
る勇気がある？、 どこで もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回
大戦旧軍隊の人員、慰安婦トイレ、けっこう陰毒、嘘つき、狂言が好きなもの、
７０歳まだ子供生んだ、種は当社社長、息子だ、性欲が強いね、トップニュース
だね、息子：今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりがこのみ、覗き変態、
たいへん心理変態なやつ、、下記この会社のページ、 みんなご存知ください。
http://hayashi-sangyo.co.jp/

>>571
よくいうぜ、パーティーやるだけののんべの集団だろ、外資じゃねえだろ

人事や経営企画室の社長腰巾着だけが上層部に居座って高額な給料を搾取するための
見た目だけの考課制度や成果主義だもの。

>>552

「士」業界は、個人営業が基本で、本人そのものが「看板」を背負ってます
年齢なんか関係ないけど、本当の実力が問われます
これは考えようによっては厳しい世界です
気を抜けば、一発で廃業に成りかねない緊張感はあります
きっちとした仕事をすれば報酬も社会的な信用も得られます
名医なんか、ゼニが必ずしも最終目的ではありません
使命感と患者さんの病気を完治したとき
患者さんから深く感謝された上で報酬が得られる
あの感覚を一度味わうと、病みつきになるようです

ゼニ払ったら、払った側は払う方に感謝なんか普通しません
要求したことが出来て当たり前、そういう態度です

需要側の感謝と報酬が供給側に同時に齎される職なんてソウソウあるものじゃないもんね

>>569
所在：東京都港区虎ノ門1-5-16 晩翠ビル5階

役員名簿
http://www.bpfj.jp/act/download_file/4792777/35173915.pdf

企業活力研究所会長　児玉　幸治

昭和32年4月　通商産業省入省
平成元年6月　同省事務次官
平成3年6月　退官
平成5年6月　商工組合中央金庫理事長
平成13年7月　財団法人日本情報処理開発協会会長
平成19年11月　財団法人機械システム振興協会会長（現在）


企業活力研究所理事長　土居　征夫　（どい　ゆきを）

昭和40年 4月　通商産業省入省
平成 2年 6月　資源エネルギー庁石炭部長
平成 4年 6月　中小企業庁次長
平成 5年 6月　通商産業省生活産業局長
平成 6年 7月　通商産業省退官
平成 6年 7月　商工組合中央金庫理事
平成10年 6月　日本電気(株)取締役
平成12年 6月　日本電気(株)執行役員常務
平成16年 7月　 (財)企業活力研究所理事長

典型的な経済産業省の天下り団体だな
仕分けしてもらった方がよさそーだ

成果主義って賃金のパイは同じで一部だけ総取りで、他は下がるだけってイメージ
しかも相対評価で

>>577
ありがとう。
自分でググレば良かったな。すんません。

連中としては、どういう方向に持ってきたくて、こういうレポート出してるんだろ。

人事やってるけど成果主義をやると人事部の人員と権力が肥大化するんだよねえ

>>580
それは、成果主義の反対は年功序列って言う意味で？
確かに年功序列よりは負荷が高い分そうなるんだろうが。


そもそも、このレポート自体、成果主義と何を比較してるんだろ。
自分の前職はプロセス評価とか言って、さらにグダグダになってたが、それとも比較してないよな。
やっぱ年功序列と比較してるんだろうか。

このスレの結論は>>3で出ているじゃん。

>>573
全く意味不明
病院から出てくんな

ウチの会社、業界で12位くらいで固いだけの（マスコミからは寓直とか旧体質とか評されていた）
中堅クラスの会社だったんだけど、なぜかここ数年売上も収益も伸び続けている。
社長も幹部たちも何ひとつとしてこれといった改革などしていないので、
この景気の中で次から次へと仕事が舞い込む理由が分からず多少ビビっているけど
現場にいる俺は何となく分かるんだよね。

ウチの会社、社員全体の高コンサバ性が強くて、いまだ年功序列ベース70％に成果評価30％という
90年代式の評価法なんだけど、おかげで社員同士の団結力が強くて、先輩からのノウハウ教育とかも
部署とかも関係なく会社の財産ということで教えてもらえる。
こういう会社なんで当然ながら離職率も低いし、鬱で休職する人間も少ないので
ノウハウも蓄積され続けるので、社員の質はすこぶる高くなる。
そのためか会社全体の「社員性能度」は上位の大手より高いとクライアントからは言われている。
あるクライアントで何かトラブルがあるとクライアントからクライアントへ「ここに頼めば？」と
知らぬ間に紹介されることが多く、無駄に営業しなくても競合なしで仕事が入ってくる。
そして、これこそが好調の要因だと思うんだよね。

一時は経済誌から競争力がないとか、淘汰される会社とか言われていたけど・・・
気づけばまわりは同業者から見ても信用出来ないような「一発狙いの渡り社員」が幅きかせているし、
クライアントと共になんて発想のない「俺がのしあげるための道具」という感覚だしで
競合各社の仕事の質は社員の荒れ具合と比例して思いっきり落ちていた。
で、寓直にコツコツやっていたウチの会社が業界でも良心的で頼れるという評判になって
いつの間にか抱えきれないほどの仕事に恵まれていたって感じなんだよね。

ウチの会社も団塊世代も多かったけど、全体に教育意識が高いのと見識がある人が多かったせいで
「会社の明日のために50歳で仕事を部下に託そう」ということが部長会で決まっていて
すごくスムーズに仕事の権限は移行していた。
それに自分の利益だけを考えるという人が育ちにくいためか、働かないという人はいなかった。
何かしらの得意技があって部下から尊敬されている人が多かった。

成果主義もいいのかも知れないけど、ウチのような会社もあることは分かって欲しいな。

>>563
なんかお役所の話みたいだなw

>>584
意味不明＆低生産性

>>572
> ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
> イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
> ドイツ人には　「規則では海に飛び込むことになっています」
> イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
> アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
> ロシア人には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
> フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
> 日本人には　「みんなもう飛び込みましたよ」
> 中国人には　「おいしそうな魚が泳いでますよ」
> 北朝鮮人には　「今が亡命のチャンスですよ」
> 大阪人には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
> 船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」

>>563
それはわからんでもないねぇ。

責任の所在を明らかにするとか、最初は上手く行くんでそれが成功体験になって強力に
進めようとするんだが、次からはいかに責任とらないかっていう行動になって、以前よりも
責任の所在が不明になるというか、間違ったところにしわ寄せが来て、グダグダになるんだよな。

特に中国人相手だと、もう大変。

欧米は狩猟民族で日本は農耕民族と言われるが
日本人の多くが思っている狩猟＝個人、農耕＝集団というイメージは違う
狩猟は人が増えると発見・捕獲率が上がり、獣に襲われ負傷する確立も下がる
多すぎるのは損だが定量であればチームの方が狩猟には最も効率がいい
逆に農耕は開墾を除けば作付量が決まってるため一人当たりの収量を増やすには
農耕に関わる人が少なければ少ないほど作物の収量が増えることになる
必然的に狩猟はチームワークを求め農耕は内ゲバが多くなる傾向になるのは分かるだろう
成果主義＝個人の成績と勘違いした経営者はこの考え方を理解できなかったのだろうな
欧米的に考えれば成果主義＝チームの成績と考える方が正確なんだがね

>>588
中国人は人間とおもってはいけない

どうせどれも泥人形だから、適当だ
人間以外の担保をとるしかない

成果主義導入するなら役職とかリセットしないと

>>584
あー、いい会社だよね、それ。
俺の会社は昔はそうだったらしいんだけど、今は
てんで駄目。
本当、なんかにかぶれたとしか思えない人事・総務・経理系
の特殊な人材（コネ野郎）が幅利かせて、成果主義を押しつけ出してから
全然会社がおかしくなった。
これ、絶対、定年までこの会社持たないな、と思ってる。

年功序列、終身雇用と言われた昔から、日本の社会は成果主義だったんだけどね。
出世競争なんて２０年前３０年前からあったでしょ。部長・役員と上がっていく奴も居れば
課長どまり、ヒラで一生なんて言う人も居た訳だよ。でもそれなりに給料は上げていけたし、
上司の不満は居酒屋で愚痴を言ったりしても、終身雇用で家族を養い、住宅ローンの１つ位は
背負っても大丈夫だった。ある意味そんなものは経済環境が違うので現在に当てはめるのは無理と
言う意見もあるが、いつ首になるか分からない、何十年も全力で競争に挑み続けなければならない会社で
家族を養いたくない、３０年の住宅ローンが現実離れと言う考えを持った人間が出てくるのは
当然なわけで、それが今の消費不況を招いているとも言えるんじゃ？

まぁ目立つ成果はなくても、地味にコツコツやってる人間なり企業なりってのは
必ず誰かがいつかは評価してくれるってことだ。
スレの論点としてはズレてるかもしれんがね。

>>584
確かに良い会社。明日自分の雇用がどうなるか分からない会社では
こうはいかないだろうね。社会の為にも良いと思うよ。社員も消費で金使うだろうし。

良い結果出してもより良い結果が求められるのが成果主義だもんな
そりゃ能力以前にモチベーションが下がるわ

>いつ首になるか分からない、何十年も全力で競争に挑み続けなければならない会社で
家族を養いたくない

しかし年功序列の会社がなくなれば、そんな思いは妄想になるじゃないかｗ

ここで成果主義を否定してる人は、年功序列を肯定してるんだろうか。

>>598
成果主義とは名ばかりの減点主義だから否定するんでしょ

やっぱこれからのサラリーマンは1にゴルフ、2にカラオケ、3、4がなくて5に付け届けだな

>>598
おれは年功序列まんせー
ぬるいのがすき　　そんなに高給なんていらんし
人並みに、30歳600万円　40歳800万円　で十分

ただ年功序列も年齢別人口構成比などの問題により崩れてきている。
残るのは成果主義しかないだろう。

成果主義だろうが年功序列だろうがその人を評価するのは避けられない
つまり、どう評価するかが重要であり、何を評価するのかは会社の歴史や
文化によっても異なる。成果主義が失敗したところは成果が出にくい事務
やルーティンワークが多い部署にまでやってしまったことだろうし、
企業風土に合わせて成果主義を導入しなかったのも原因だろ

>>569
そりゃあ、バカばっかだからでしょ。
自分が気持ちイイと思う情報を食べる事に貪欲なだけだから。

>>598
言葉尻は美しいかもしれないが、実態が「書いた事だけやってれば評価される」という
だけだからね。運用する方が真面目ならまだ何とかなるけど、他人との評価をはっきり
出される事に慣れてないと負の要素が大きすぎる。
欧米でもあんなアホな運用してないんじゃないの。

>>602
次は同一労働同一賃金でしょ。

グローバルでの同一労働同一賃金なｗｗ

結果無能な連中が残った会社組織

公務員の世界でいいことは
接待・中元歳暮贈ることしなくても出世に影響ないこと

日本式の成果主義の害は横のつながりがズタズタになることだ
トレーナーを除けば誰もが他人に知識や技術を教えなくなる
他者と競い合わせているならば自らに不利になるのだから当然だ
個人が這い上がるため企業の利益となる有益な知識・技術が共有されず
生産性の低いポジションの社員は出世から早々と外れ士気も下がる
長期的に企業としては成果主義の受益より不利益が大きくなる

欧米式のグループによる成果主義であれば知識・技術は共有され
それぞれのチーム内でのポジションの役割の評価もされるため
生産性の低いポジションの社員も評価され士気も下がらない
短期的・長期的共に企業としては利益が大きくなる

成果主義を文字通りに解釈して失敗したのが日本企業

みなさんもご存知な通り、ＧＤＰのピークが９０年代後半
それから毎年、漸減しております
それが、給与の原資になってるのですから
２１世紀に入ってから、重役陣の報酬を無神経にも上げれば
一般従業員の取り分が減少するのは当たり前だ
正社員をどんどん減らし、派遣、パートに置換
モラールは下がるし、正社員の仕事量はどんどん増加の一途

こんなもん火を見るより明らかなこと
上が後進のことなど放って自分たちのことしか考えない姿勢なら
下だってその悪癖を真似るのは仕方なかろう

>>608
だって、欧米はすべての評価は直属のマネージャーがやるけど、日本の管理職はそんな権限ないから無理ですよ

一方は無遅刻無欠勤で残業もやる
一方は遅刻はたまにするし定時でさっさと帰るが残業代はかからない
2人はまったく同じ仕事量をこなしている
成果主義というのであれば、後者のほうこそ高評価でしかるべきなのに、
そうは絶対にならないんだよな。

>>589

＞＞必然的に狩猟はチームワークを求め
農耕は内ゲバが多くなる傾向になるのは分かる

そうか、だから日本人は見えないところで隠れてコソコソ他人の足を引っ張るんだな
子供のイジメが問題になって久しいが、大人の世界のイジメもスゲーんだ
悪い上司は、この空気を最大限利用して出生していく
前に在籍した会社の空気がそのまんまな感じでした
だから、下が結束する状態を物凄く嫌がって
いろいろ陰険な工作に余念が無かったね
で、その陰険な部長は、最後はそのセグメントの長になったけな
もうずいぶん昔の話だが、あの野郎、もう停年したはずだが、どうしてるかな〜
一発、拳骨でぶん殴りたい気分は今でも残っています

ちゃんと見返りがあればまだマシなんだが、どう考えても人件費削減の為にしかやってないのがもうね…
目先で得する為に成果主義やると、まともな人間が辞めて駄目な奴だけが残るだけなのになぁ

>>601
そんな会社ごく一部

縄文時代よりも弥生時代の方が土地に纏わるトラブルが多いのは周知の歴史的事実
江戸時代の古文書を見ていると、水利権と入会権に関する揉め事の多いこと
このトラブルの大元を概観してると、今の日本社会にのきっちり継承されていることに驚かされる
なかなか、足が洗えないな〜ぁ

誤解して欲しくないんだが、ウチの会社も競争はあるし、実力主義な面もあるよ。
プロジェクトリーダーは発案した人間がやるのが決まりだから
30代そこそこの奴が50代の先輩たちの上にたつなんてこともザラ。
でもちょっと違うのは、その先輩たちが一所懸命にサポートしてくれることだと思う。
おそらく、後継育成という評価項目があるので、そのプロジェクトを通して後輩が育ったという
評価が他部署も含む社員たちからあると定年後も指導員という契約職が用意されているからだと思うけど。

成果主義の良い面は否定していないし、年功序列の悪い面も認めるけど
どちらかに偏るというのは逆に弱体化を招いてしまう気がするんだよね。

社長の考えもあって海外拠点（支社が9カ所ある）でも同じ方式というか社則だけど
悪い評判がないどころか、米国人の間では人気があってかなり狭き門という状態のようだ。

入ったばかりのころは、同じ学部の奴らが「リストラクチュアリング」とか「グローバルスタンダード」を
断行していないお前の会社はダメだってさんざん言われていたけど、
そいつらの行った会社は買収されたり会社更生法を申請したりしている。

少しづづしか変わっていないけど、少しづつ確実に強くなっている自分の会社が今は好きだ。
同じ努力をするなら自分で納得できるモノサシをもとに努力した方が効率も良いしね。
「日本の会社だということを前提に発展したい」と言っている社長たちにも好感が持てるし
自分は幸せな環境にいれているという気がしているよ。

近所に役職がなくプロジェクト単位でマネージャーを決めるフラット組織を採用している会社があるが、
結構繁盛してまっせ。　従業員も活気があるね。

>>617
大倉のレベルの繁盛なんて株価みればわかるけど、ないのと同じ

成果主義ってのは１割にも満たない優秀な層が根こそぎ報酬をもってく制度

>>603
これからは業界ごとに雇用体系や賃金体系は大幅に変わると思う。年功序列とかできるのは
大手・中堅の製造業くらいだろうな。流通や小売、外食は確実に雇用流動化と同一賃金が進む。

製造業なんかちっとも年功序列じゃない。
エコ贔屓の陰湿度が増してる。

当たり前だな
ルース・ベネティクトという人が戦時中に日本研究をして、その結果を「菊と刀」という本にしたが、
その中で、「日本人は人と競わせたら急に成績が落ちる　日本人が最高のパフォーマンスを発揮するのは過去の自分の成績と競わせた場合だ」
と書いているんだが、今の連中はこの程度の本も読んでなさそうだからな・・

こんなの相当むかしにソニーの元役員だかが書いていた
ソニーがだめになったのは成果主義になってからとか

たしかに人の和が無視されるから日本には合わない

>>616
某中堅企業の掃除をしてるうちの母が言うに、
リストラした後に持ち直して、慌てて人を呼び戻そうとしてもいい人材は戻ってこないし
穴埋めで入れた人は社に対する愛着も何も無いから社内を汚すし備品もめちゃくちゃ無駄遣いする
掃除してるとそういうのが見えるそうです
この話聞いて仕事のできばえもお察しだろうなと思ったことがあります

これか

『菊と刀』は日本文化の価値体系の独自性を強調する。しかし、最近では
それを懐疑する傾向も見られる。すなわち日本文化が西洋文化とは対極の
位置に置かれていることに、批判の目が向けられている。また、日本の文化
を外的な批判を意識する恥の文化と決め付け、欧米の文化を内的な良心を
意識する罪の文化と定義し、倫理的に後者が優れているとの主張を展開した
ことへの批判もある。

ただ、ベネディクトは教え子たちに「『菊と刀』はあまり読まないように。」
と言ったとも伝わる。

なお左翼の日本文化研究家・ダグラス・ラミスは、『菊と刀』には、未開
民族を見るようなまなざしがあるとして批判している（『内なる外国』）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88

成果主義
クールビズ
ウォームビズ

上記は全て偽善と欺瞞の言葉である。
何故企業上層部が得にもならないこれらを声高に叫び、
こぞって導入したのか、馬鹿ではない限りすぐに分かる。

日本の伝統に「結い」というのがある
和気藹々とやったほうがいいだろう
お祭りの役員を仰せつかったことがあるが
他人間の競争なんか何も意味無いからな
あの一つの目標に向かって各自が出せるものを出す
いい感じでお祭りの式次第は進んでいった

自民党のアホ議員が物言いをつけて闇に葬った
「道徳」の教材に「おおきなかぶ」というロシア童話を採用しようとしたが
ツマラン奴らがこれにケチをつけて不採用にさせた
共産主義的空気にアイツら、びびったようです
この童話に表現された世界の方が日本では上手くいく
ロシア人と日本人は似たような気風があるぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%B6

高度成長期に横並びで入社したうち、取締役クラスまで昇進した一握りの連中が
「昇進したのは自分が努力した成果のたまものだ。他も見習え」とばかりに導入したのが成果主義。
しかし当の本人らはリストラも成果主義も経験せずに過ごしてきたものだから、米国のうわべだけの
システムを導入して、甘い汁だけを吸っているのが実情。

糞天下り役人は税金でくだらん
研究しやがって

>>629
高給もらってるなら解決策を出さないとその価値ないな

>>624

この話、おもしろいんだよな〜
東京商工リサーチとか帝國データバンクとかの調査員が
その会社に出入りしている掃除のおばちゃんにイロイロ聞くんだよな
トイレが汚い会社ってのは、人心も乱れている
トイレの鏡の前で会社内のストレス発散のためか
独言で愚痴を云いまくったり、怒りを爆発させたりと
そういうものを一番感じているのが彼女達ということが経験則で分かっているのだ

で、この手のおばちゃんは何社もトイレ掃除してる事が多いから
比較検討できるわけだ

こういう勘がよく観察眼に優れた掃除のおばちゃんとお近づきになりたい
どの会社がこれから伸びるか手に取るようにわかるだろう

高度成長期なら年功序列でみんなの給料が生涯増えるマジックを
体験できるが、もうそんな時代じゃないからな。完全な時代錯誤

同一労働・同一賃金にして下さい。

>>633
もうすぐなりますよ　よかったですね・・　　東アジア共同体内で

元々、日本の成果主義は富士通の幹部が物見遊山でアメリカへ出かけて
思いつきで導入したもの。
これで給与を下げれると他企業が飛びついたもの。

>>632
低成長時代にシェアしないで足の引っ張り合いする発想の方が時代錯誤では？
成果主義というのも実は高度成長・好景気を前提にした欧米型の家来分配原則なんだし。

最近は人事もうまいよー

俺の会社は、成果主義の行き過ぎがあったので緩和します
低位レベルの給与は上げます、上位レベルの給与は下げますってやったけど、


給与が上がった分より、はるかにでかい金額分の退職積立金の減額もあったｗｗ

労働組合があって組織力重視、
しょっちゅう海外派遣してる
ＪＡＬはどんなんだ

うちの会社　完全能力主義という名の給料固定
役職が上がらないと給料が上がらない
１年目と10年目の役職が同じ場合一緒ｗｗｗモチベーション０　１０年目で月1.5万ＵＰが平均
しかも製造業、会社設立から５０年　毎年黒字1０億以上　残業代でない
平均社員年齢３４歳　３００万　20、40、50歳代０人、新入社員がリストラしていないのに全員辞める
精神が病んでｗｗｗｗｗｗｗｗ

年功序列じゃないから給料が上がらないのではなく、やってる事が
たいした事ないんだろ

資本主義が悪いような気がしてきたｗ
資本主義社会なのにみんな市場原理の働かない公務員やインフラ、
診療報酬の決まっている医者などになりたがるという矛盾ｗｗ

サムスンこそ超成果主義企業じゃん。
ばっかじゃないの？？

>>640
大したことかどうかはおいといて
同じことをできる企業が世界的に見て多すぎるからだろう。

日本はかつてアジア、東南アジアにおいて色々と教えすぎた
だからできる企業が多すぎて競合、単価が下がる。

成果主義とかいいながら新卒一括採用とか終身雇用とか意味が解らん。

終身雇用だと首にならないんだから、
社内政治を上手くできるヤツが優遇されるにきまってるじゃん。

で、そこに無理から成果主義を組み込んでも、
ますます意味不明な社内政治が起こる、と。

>>641
公務員、インフラ、医者に共通してるのは
価格競争がないこと。
値段が決められてるので損耗しない。

一方、その他の企業はひたすら下げまくってでも
仕事を取ってくる必要がある。
そして数少ない稼ぎを国に持って行かれる。
そして国から分配される税金は
税金を取った企業へ投資されることはなく
公務員や土建、医療に投資されることになる。

>>644
確実に成果の出せる仕事って有るからな。
手柄を立てさせてやるって差配が出来る。
製造業なんか、実は高値で売れる製品
という物が高度化して、開発スパンが長く
ならざるを得ないのに、成果主義だと、単年度で
成果が上がった様に見せかけないといけない。
手抜き、暴論、やっつけ仕事が横行している。
長期間の開発期間が認められれば、見た目とか
くだらない話に注意を払わずに、着実にステップアップ
していける。
最終的に実力も会社利益もモノに出来る。
今は完全に崩れてる状態。どこも一緒だとすると、転職
のしようもない。

＿＿＿　　o
　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　 丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
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　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l
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　 　ヽ;; 　　 （●）,　（●）､ 　 .;;ﾉ
　　　｜　　　　｜　｜　　　　/
　　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l　
　　／ ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
　./　　 ヽ 、　　｀ﾆﾆ´　　　／　　ヽ
　/　　　　ヽヽ､_　_____　／　　　　　|
　　　　　 　｀＼＼／／　　　　　 　

このAA可愛くないですか？

サムスンのほうがよほど成果主義だろ
問題だったのは成果主義がしっかり導入されなかっただけだろ
成果主義なくせとかゆとり教育や共産主義みたいなこというな

導入の仕方が中途半端だったってのは同意。年功なのか成果なのかどっちつかずの日本企業が多い。

上が年功序列でぬくぬく、下が成果主義でグダグダ。

解雇もされない成果主義でグダグダとかｗ

アメリカならパフォーマンスが悪ければ首にされるよ

労道
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8A%B4%E9%81%93

>>648
散々、既出だが日本の成果主義は、賃金抑制策の体の良い名称なだけ。

「労道」の教義では「成功」は悪だから

全員が成果上げても、相対的に上げ幅が低い奴は馬鹿を見るのも日本式成果主義だったか。
経費削減の口実には無理があり過ぎるわ。

低価格で働いてくれる外国人労働者見習って黙って働いとけ。
のし上がれないヤツはどっちみちくずだろ。生きる事は厳しいんだよ。甘ったれるな。出来なきゃ氏ねってのが世のおきて。
プロ意識を持て！。過労死なんざ自己管理の問題だ。限界に挑戦し続けることは雇われている限り当然の義務。厳しさが美徳である事は日本では共通だろ。
スキル持って根性あるか健康で元気なヤツ以外は社会のゴミなんだよ。
生きたければ無条件にガンバルことだ。
現実を認めろ。資本主義だ。
政治のせい不況のせいにするな。
社会で必要なのはガッツのあるヤツだ。
ガッツガッツガッツだ。

お金がなければ稼げばよいじゃない

と言ったら姉貴が怒った

>>656
そうですね　一番困るのがやる気のある無能ですよね
やらなきゃいけないことがどんどん増えますね

達成可能な目標をまず掲げるから、ノルマ達成したらもういいやってなってしまう。
社会主義経済みたい。

>>659
成果主義は人の感情を考慮しないという点で計画経済となんら変わりない。

有能な人たちが全力で足を引っ張り合う成果主義と
普通の人たちがみんなで微力を尽くして協力し合う年功序列、
どっちが組織として結果が出せるかって事でしょ。

>>635
派手に喧伝したのが富士通で、もっと前からウチはやってましたよという大企業は
いくつかあるけどな。
もちろん、うまく回ってるとは思えないんだが。

成果主義というより、日本人がちょっとおかしい。
同期との足の引っ張り合いだけになって、目も合わせない、
挨拶もしないなんて、ベクトルが変な方向に行っちまったんだよ
もちろん、いまでも昔と変わらず、新橋の安い飲み屋とかで、
ビール飲んで宴会盛り上がっているおじさんたちいるけどねw

>>611
穴をあけずに定められた時間に確実に仕事場に詰めている
っていうのも成果の一つだよ

成果主義になじむ部門（営業）
なじまない部門（総務等）

があるとは思うんだが

今の日本を見てると、４７６年に滅亡した「西ローマ帝国」を思い起こさせる
ある部分、そっくりだ
あと５年で赤字国債と地方債の残高が日本人の金融資産を凌駕する
日本国債は暴落、円も暴落
輸入が出来なくなり、ハイパーインフレ
政財官の有力者が暗殺、都会では暴動発生

こんなソ連末期の役人中間ピンハネシステムなど消えてしまえ
暗殺された「石井紘基」衆議院議員が改革し損ねた
この悪しき構造は、こうでも成らなければ、変革は不能

>>626

【 エコ 】も追加で頼む。

いいたいことがすでに>>32に書かれてたよ。

うん>>32で終わってるね。

>>665
なじまない上に定型作業しかないくせに、失敗しない分を減点されないから、総務の方が評価とか給料が高くなったりするんだよな＾＾；
総務なんて管理職以外は派遣・バイトにやらせれば良いんだよ＾＾；　大の男がやる仕事じゃないぞ、あれは。

>>665
アメリカで成果主義が導入されるようなCEOやCOOをめざすエリートコースは営業だけだから
COOの、チーフ　オペレーション　オフィサー　のオペレーションとは営業のこと
技術系でもエリートコースに乗ったら営業になる

経理とか法務とか一部技術系は専門職

総務や人事は、ただの事務職　日本で言えばすべて一般職　　一生初任給のまま

>>666
例えが良く分からないけど、政治の腐敗と異民族の流入で滅びるということ？ 中韓人が西ゴート族かいな。

>>670
大企業はともかく零細企業だったら社長の奥さんの仕事

成果主義は減点主義

総務も人事もやりようによっては企画力が問われる仕事で、
十分に成果を計れる部署なんだけどな。
自分の仕事を「ルーチンワークを滞りなく行うこと」だと思ってる奴は、
年齢問わず時給６００円強で十分だよ。

>>675
金にもならんような仕事はどうでもいいよ　　それが成果主義

年功序列といっても皆が同時に昇進、昇給するわけではない。
従来のシステムも成果主義的な要素は入っている。

総務の下っ端は確かに雑用だけど、秘書・法務・文書含めた総務部門は重要だぜ。特に上場企業。

>>675
おかげで誰もルーチンワークをやりたがらないんだ

マジレスすると「成果主義」じゃないから。
年功序列で上位に就いた無能が「自分は実力でこの座にいるんだ」と夢想し
実力コンプレックスを満たすために導入しただけ。
本当に自分の誇大妄想を脅かしそうな実力者は難癖をつけて妨害される。
そして難癖をつけられる程の実力もなく、それ故に他者を妨害するのに尽力した者ほど
結果相対的に成果を出し、上からは親近感を覚え評価される「妨害力成果主義」。
要は足の引っ張り合い。

自分の実力を過大評価した生意気な平社員だろうね

なんだか旧日本軍の末期状態と同じだな。
あとは、優秀な営業マンが優秀な指導者とはかぎらないしな

役所も今や成果主義導入だってよ。
県庁行ってるやつが言ってたが、
「公用車で事故を起こさない」てのを自主目標に掲げたあほがいるそうな。
さらにそれが上司に認められて、評価Aだってよ。
俺の仲間は真面目なこと書いてたらしいが、一気に失望したって言ってた。

こんなんでも、一応成果主義っていいはるんだろうな・・・

リストラって日本の場合は労働者が法律で守られ過ぎてクビには出来ないじゃん

>>679
そうか？
どうせルーチンワークしか出来ないしそれ以外する気も無いくせに、

「俺はルーチンワークなんかよりもっとクリエイティブな仕事がしたいし、
出来る能力もあるのに会社の命令でルーチンワークやってるんだ」

みたいな連中が多くて反吐が出る。
そういうのに限って、自分の普段の仕事の枠からはみ出る仕事は微塵もやりたがらない。
ルーチンワーク以外出来るんだったらやってみせろと。

てか普通の大企業だったら、自動車通勤が許可制（ほぼ不許可）で、所有も勧められることはない
例外はありますけどね
この板が公務員の馬鹿しかいないのはよくわかりますぜ、ええ

成果主義のない時代は、評価が良くないと昇格ができなかったが
成果主義を導入してからは、評価が良くないと降格するんだよな
それが上司の匙加減一つになっちゃったからね。やっとられんわ

>>685
成果主義なのに、コミットメントされてないものをやるわけ無いじゃんｗｗｗ　暇人かよｗｗｗ

>>688
働いたことの無いバカは黙ってろよ。

成果主義をやりたい場合はまず複雑な要素の絡み合った成果を分析して
誰がどのくらいの貢献をしたのかを算出出来る全知全能の神を雇う
必要がある

成果主義導入しました、コンサルの言うこと聞いてますっていうと、株価があがったんじゃないの？

>>689
成果主義も知らないバカは黙ってろよｗｗ

おお、2chで相手が働いた事があるのかないのか分かってしまう
すさまじい近く能力の持ち主が二人もいるのか
日本は安泰だな

>>685
ルーチンワークが重要な部署もあるだろ
そこに配属されたってのに、不貞腐れるわ、無意味な改革ばかり提案するわ
なんだかんだ難癖付けて、ルーチンワークは投げ出すわで、
人は増えたはずなのに、周囲の負担が大幅増で大迷惑なんだが

日本の終身雇用、年功序列は、会社の社員育成意欲をいやがおうにも高める。
能力や成果主義は、努力を個人任せにして簡単に給料抑制や首切りを決断できる。
成果主義が、それほど悪いものではないと思うが、ゆとり教育などの平等的社会的通念が変わるまでの過渡期には、数十年、能力低下が避けられないだろうね。

>>692
文盲みたいだから教えてやる。
わざわざ相手の上司の居る前でこれこれこういう仕事をして欲しいと言っても断られるんだよ。
べつにそいつらは忙しいわけでも何でもない。

総務系の仕事の価値なんて現場から依頼された業務をこなしてナンボだろう。
それともオマエさんの会社じゃ総務の仕事は全部年度初にリスト化されていて、
そこに書かれてい無い仕事は絶対に誰もやらないのか？

めんどくさいから

>>696

>>671

まともな仕事とみなしてませんから、あしからず
これ、別に俺個人の考えではありませんからｗｗ

芸をしたら良い餌もらえると勘違いして頑張ったらごほうびは、首輪を着け続けること。
決して餌がグレードアップするわけじゃない。やる気なんかでないが首輪をはずされりゃ
野良化、悪けりゃ殺処分

舌の大掃除しかねえか

>>666
西ローマ帝国の滅亡についてまとめて披露してくれ

人事やってるけどお前らは消しゴムや蛍光灯と一緒
消耗品なんだよ

>>685
与えられたルーチンワークや雑用をこなせない奴はちゃんとした仕事もこなせない。
これは絶対真理。
なのに成果主義になってから新人や2年目のくせにルーチンワークや雑用を
無駄な仕事扱いしてやろうとしないバカが多い。

>>693
しかも働いている人は全員馬鹿ではないそうだから
これからは右肩上がりの時代がまたやってくるんだな

>>701
じゃ、人事部の人間も消耗品ってこと？
そちらの人事部の人事ってどうやって決めるのさ

>>671
人事は会社によるけど、一般職でもないよ。あれもアメリカじゃ専門職。

人事は30中盤に差し掛かったら価格対効果が最悪になるから
クビでござます

職場にゲームやらバイクを持ち込んで仕事中にいじっている事務方は評価されて昇給していくのに
実際現場を走り回ってる連中はフロアーチーフクラスさえ評価されずに最低時給スレスレという

そりゃ日本は文系社会なんだから仕方がない

富士通は成果主義と言いながら
一般社員へは低評価、人事と役員はお手盛りで高評価にしたんだよね

成果主義以前の問題だよ、富士通はｗ

>>705
どんな専門性があるのだろう？ちょっと興味がある
なんせ、いくつか知ってるところは権限は全部ラインのマネージャーが持ってて
ほんと事務処理だけっつう感じの安月給っぽかったから

>>690
ま、そういうことだな。
個人の力で出来ることなんて限られてるし。
チーム力を作るリーダーと巡り会えるかどうかで若手の運命も左右される。

>>710
俺も知らない。
たぶんあっちでも使える人事って少ないんだろうね。
日本でも外資系が人事引っ張っていくよ。

たぶん会社にとって人事が一番難しいんだろうなって思う。
その割に学問的にもあまり研究も進んでないから、どの国でも四苦八苦なんじゃないかな。
ただアメリカの場合、人事が糞だと人が逃げていくから人事が優秀か否か判断つく部分があるんじゃないかな。
日本の場合、終身雇用なので人事が糞でも評価の物差しがない。

>>711
まあ、それは年功序列式でもいっしょだけどね

どんなに優秀な若手でも、バカの下に入れば終わり

>>712
人事が糞もなにも、日本みたいな人事部そのものがほとんど存在してないよ　　　金にならん部署に金はかけないっぽいから
逃げるかどうかはすべて、そいつの直属の上司次第

この前そこそこ本なんかよく書いてるコンサルつかまえて話をした
あんたの本でこういう風に書いてるがうちの会社はこんな実態だぞ
っていろいろ話したらええっ？って驚いてた
○○さんぐらいの会社でそんなことになってるとは想像もしなかっただってよ
これからキャリア論書くときはその辺よく考えろって言っといた
所詮世にあふれてる情報なんていい加減なんだよ

基本、新卒採用・終身雇用が残る中で成果主義は失敗する。
部長・課長以上が成果でそれ以下は一律ならまだ良いが、
なぜか、逆なんだよね。だから弊害がでまくる。

成果ではなく減点方式なので負の要素は出来るだけ同僚・後輩へ。
先輩が、実績を上回ることを恐れ、後輩を育成しない。
成果主義を導入した世代は、権限があるので美味しそうな事業を選択。

厚労省に成果主義を導入した長妻と事業仕分けがいい例。
部下には目標と成果を強いるが、自らは示さない。
国民が評価するから示さないと言うなら上司の国民に対して、
目標と成果を提示しないのはおかしいに一切しない。

だって成果主義っていってもどう見ても給料削減の方便に
使われたのは導入当初かえあ分かっていたもの

外国なんか行きたくねーよ。
行った知り合い次々に帰国しては精神科のお世話になってるんですけど・・・www

雇用の流動性を高め、不当に評価されても行き場があるように
すべきだろうな。そうすれば成果主義はマクロで十分機能する。

日本では総人労が全部もっていくから、他の部署は当然給与削減になるよね

アメリカみたいに、営業が神　総人労はカスって扱いにしないと機能しないと思うよ

でも、どーせ日本では無理だから、おれは年功序列が希望ですｗｗ

>>715
そのコンサルは普通の会社で労働したことがない人なんじゃないの？

昔、メディアで実力主義やリストラを煽ったけど
それも原因だよね？

アメリカ人は、幼少の頃から他人を評価し評価されに慣れてるからな。例えば野球部の場合
日本は監督がポジションを勝手に選ぶけど、アメリカは全部員集めてセレクションする。そう
しないと、訴訟になるから。チアリーダーは、一定数の先生と生徒の推薦をもらったら、全校
生徒の前でパフォーマンスを披露して、全校生徒の投票によるセレクションにかけられる。
アメリカはみんな出来る出来る言うから、切るのもマネージャーの重要な仕事。
そういえば、ジャパンアズナンバーワンの頃、日本企業の強さの秘密はチーム単位で評価
されるからだとアメリカで教わったけど、今は逆転したね。アメリカの方がチーム単位評価。

親をリストラした挙句、その親の子供が車を買わないからといって、嘆くトヨタ
常識なさすぎ

>>722
不況になったとたん、原因がどこにあるのか勘違いして
良い部分を切り捨てたんだろうね、日本の経営者は。

>>724
ちょうど団塊がトップ層になった時期と重なるよね

ちなみに成果主義を望んだのは、当時若手だった氷河期さんたちですから

経営者から進んで積極的に取り入れた制度じゃないよ

>>87
キャッシュで家買うって言ってるヤツに対して毎度思うんだが、月々の返済を家賃だと思って払えば、ローンはけして無駄じゃないぞ？

子供に自分の部屋を持たせられるし、犬も買える。庭で植物を育てられる。
もちろん、家賃は高めでいざとなったら、売る必要がでてくるけどさ。

おれは、やっても出来ない子だから、厳密な意味の成果主義なら人並み以下くらいで済むと思うけど、
日本的な成果主義だとどこまで落とされるか分からん恐怖がある。

アメリカの成果主義は通過儀礼がオープンでちゃんとしてる。だから分かりやすいし、諦めも良い。
チアリーダーになれば推薦入学で一流大学への道も開けるから、みんな必死。どんなデブスでも
ちょっと成績が良ければチアリーダーを目指す。で、全校生徒の前で笑いものになって諦める。
幼い頃から、そういう通過儀礼の積み重ね。日本の成果主義は社会に出てからだし、歴史も浅く
て客観的な評価が分かり辛い。効果を研究している人も殆どいないに等しい。

>>729
>>462に書かれてるように、結局、その制度を導入した社会の実態と釣り合ってないということなんだろうね。
日本の場合、社会の実情など二の次で、とにかく形だけ用意すれば良しとする風潮が強いからね。

この手の話になるとみんな、「自分は仕事してる」前提なのが面白いよね。
まあ自分もそうなんだけどね。

NASAは教授推薦で採用しとる
日本と変わらんよ

いろいろ書いたあとに思ったんだけど、アメリカの成果主義は訴訟社会を前提として成り立ってんだよな。

>>722
ある意味で、昔の日本企業は「会社」というチーム単位での能力主義だったんだよな。
それで得た成績は、チームに属するメンバー(=社員)に分け与える、という意味で
公平だった。

ところが、何を間違えたかチームの中での対抗戦にしてしまったんだよね。
しかも、監督やコーチはチーム成績に関わらずオーナーの選り好み。
クソ監督＆コーチで、内輪揉めして一つにまとまれないチームが、
勝てるわけがないっちゅうの。

アメリカはコネ社会だけど、それがオープンに制度化されてる。裏でコソコソってのは殆ど無い。公然と推薦する。

じゃあヨーロッパやシンガポール、オーストラリア、南米とかはどうなんだろうか
俺たちの知る外資系って日本の大企業クラスだし　ローカルな外資はどうなんだ

>>727
そのローンは途中で辞める事なんてできないじゃないか？
家を買うと固定資産税という税が来るし、
家賃と同額と言うけど、実際は違うと思うよ。

2ちゃんに情報を書きこむメリットはないからな
ボットのクローンが生まれるだけだし

米の経済見てると、さほど優秀とは思えんし
自国の文化に合わせてやった方がいいと思うけどな
一部だけ流用しても土台が違うから上手く行くわけがない

>>739
今の日本企業は欧米と日本の悪いとこどりだから。コンサルが市ね市ね団なんじゃね？

>>739
過去２０年間を見てみろよｗ

甘え甘え。
強いものが勝つ。当たり前。

強いものが勝たない成果主義だから問題があるんだろｗ
そもそも日本で成果主義なんて無いよ。
成果主義という名前の給与カット策だけ。

>>742
このままじゃ日本自体が負けるんだけどな。すでに負けまくりだけど。

強いものが勝ちってんならみんな納得するけどさ。
そうはなってないんだよな。勝ったところで微々たる報酬。
しかも翌年はさらにキツイ目標を設定されて、自分の首を絞める結果になるっていう。
勝者のない戦いなんだもんｗｗ
だからといって報酬を多くしたらしたで、ロクに教育なんて行われなくなってギスギスした職場になるしさｗｗ

>>734
その違和感は、某外資から日本大手に転職した時に感じたなあ。
私は皆さんの仲間です、敵ではありませんって何度言ったことか・・・。社内で勝つことしか考え
なくなるんだよな。

日本は弱者の泣き寝入りで終わるからね。アメリカだったら、フェアな審査過程を経てないとかで
訴訟になる。そんな訴訟はいくらでもある。下手すると銃で殺されかねないから、マネージャーも
命がけ。これは、ちょっと大袈裟だけどホント。そういう事件もたくさんある。

内需もぶっつぶしてきた上に、円高も続いてるような状況じゃ何やったって一緒。
円安になってしかも労働分配率が上がれば能力も相対的に上がるよ。

今の状態で減点主義でやってるんだったら、できる奴から逃げ出すのは自明だし、
意欲も下がるからパフォーマンスも落ちるよ。
マクロの側からも考えないもんだから、何したってだめだって空気になる。
なんか2000年以降、こういう一面的な分析ばかりが増えてる気がする。

>>741
日本に必要なのは成果主義の前に
他国を出しぬいても自国の利益を追求する政策だと思うがな

モリタクがアメリカは上司の判断で部下をやめさせられるから、
上司にお世辞を言ったり気に入られようとばかりするといっていたけど、
あれはうそだな。日本みたいに雇用は硬直的でないから、会社にしがみつこうと
する必死な奴は少ない。嫌な上司がいればすぐやめるのが普通。

>>749
いやそれは若干本当。優秀な人はすぐ辞めちゃうけど普通の妻子持ちとかはゴマするよ。
もともと２枚舌多いし。ハリウッド映画とかでも結構そんなのあるやん。

おれは長年、コンスタントにヒット商品を手掛けて成果出しまくってたけど、給料が高いという理由で、いきなりリストラされたｗｗｗｗ

>>725
成果主義とか自己責任言い出したのはちょうど団塊の世代が50代になった90年代半ば頃からなんだよな。
バブル経済が崩壊して景気が下り坂になったことに加え、世代人数的に一番多いこの世代が出世したりして
人件費が嵩んだ時代とちょうど一致するんだよね。

>>726
>>438
なんでも氷河期世代に押し付けるんじゃないよ。

日本には「神道」と「仏道」という宗教上の二大潮流があります
かつては、この二つ、闘争した時期もあります
「物部氏」と「蘇我氏」の政争です

しかし、時代も経て、「神仏習合」していきます
日本人は、争いごとが嫌いです
裁判所で民亊訴訟を傍聴してると良く分かりますが
裁判官は和解を必ず勧めます
というか、通常の事案の多くは裁判にまで持ち込まず
当事者の弁護士同士で和解してしまうものです
正規の裁判に上げられるものは極わずかの徹底的に拗れたものです
なぜ、日本に８９３が多いか、実はこういう日本人の気風に彼らが必要だからです
弁護士なんていうのは、国家のお墨付きのある合法８９３です

神道は、コミュニティーの問題が本体です
だから、「社（やしろ」が重要
COMPANYを「会社」、ＳＯＣＩＥＴＹを「社会」と翻訳したのは、福沢諭吉ではないかと思いますが
なかなかうまい味を出してます、「会社」と「社会」・・・逆になってるがな〜

一方の「佛教」は、個人の問題の追求です
ただ、特に江戸時代以降の「仏道」は、当局に吸い込まれ利用されて
「神道」型の集団統治に利用されていきます
そして、明治維新以降は、「葬式佛教」化政策で潰されていきました

横道に反れましたが、「集団」と「個人」の問題を事前に上手く調整可能なシステムが
そうとう古い時代から連綿と続いてきたように思います

同じ釜の飯を食べている同僚が敵にしか見えないシステムが良い訳がありません
「責め合えば地獄、労わり助け合えば極楽」といいますが
日本の成果主義は「責め合い」システムです

しっかし、この日本という国は、どうして米国のシステムをきっちり吸収せず
悪いところばかりビルトアップして導入するのか、唖然ですわ

つまり集団と個人の

成果主義はけっこうだが、その成果を評価できる人間が育っていないからな。

日本は名ばかり成果主義だからな

俺のアイデアや知識を、さも自分が最初から考えた
かの様にパクるのは止めて欲しい。

日本のように製造業中心の国に成果主義は合わないよ。
成果主義が合うのは、アメリカの金融みたいに、ネクタイ・ヤクザの仕事だけ。
あの連中は強欲の一点張りで、いかに大金を巻き上げてきたかで序列が決まる。
言って見れば、盗賊団が今回のお勤めでこんだけ斬り殺して、こんだけ稼いだから、
それに見合った分け前よこせ、ていうのが成果主義の本質。
そういう世界でないと、基本的に成果主義は取り入れるべきじゃない。

年功序列は日本、韓国だけだろ
サムソンも成果主義取り入れてるらしいよ

社員間競争をさせたら

・個人のノウハウを抱え込むようになった。
　→無償で教えるとソイツの手柄になるため、教えない。
・誰の手柄かわからないようなのは全部管理職がさらっていく。
・誰のミスかわからないようなのは全部派遣等の弱い立場に押しつける。
・不公平な評価に、能力も心もある社員ほど反発してモチベーション悪化。
・そのせいでゴマスリ、お茶坊主がいつのまにか出世している。
・管理職が無能ばかりで中堅も抜けるために会社が腑抜け状態に。

「儲けるチカラ」のあるヤツがいなくなって寄生虫だらけの会社に。
→倒産

年功序列じゃないと将来不安で消費しない可能性もある

>>758
君が何と言いたいのかサッパリわからない。
具体的に、成果主義という中身を書いてみて。

日本でも成果主義は導入されている。
もっとも、成果主義ｗだけど。

>>752
成果主義を氷河期が望んだのは事実　入社できた氷河期は自信満々だったらしい

やはりね。氷河期は自ら望んで、やっぱり嫌だーって泣くのは許されない。

>>762
氷河期世代の頃は、入社で
「自己成長」「スキルアップ」
とかいう言葉が踊ってたからな。

派遣でスキルアップとかｗ

ちょうどそういう時代に、成果主義という、
がんばれば給与が上がる仕組みという響きが受けたんだろう。
実際の所、減点主義だっただけの話で。

氷河期世代が望んだというのは聞いたことがないし
望んだからといって変えられる権限があったわけもない。

入社したてで人事制度を変える権限があったら驚くな。

>>763
変えたくないなら変えなければいい
その会社がどうなろうと知ったことじゃないし

>>765
権限はなくても、労組を突き上げることはできる
その動きに経営層が乗っかれば、制度は簡単に動く

労組からしたら、若手組合員＋経営層から強く言われたら折れるしかない
　
爺さん＋末端管理職は反対したが、おめえら年功序列の狗だぁ
との突っ込みになすすべはなかった

と労組の人が言ってますた

うそだと思うなら、わしらは早く帰りたいんじゃあ　　効率的に働きたいんじゃあ
ホワイトカラーなんとかに、反対すんなあ　　この爺ども！！！って労組に対してやってみな
年俸制に変わると思うよ

動くかよ。どんな労組だよ。

そもそも年功序列が維持できないから変えざるを得なかった
旧来システムｇた維持できるものなら維持したかった

年功序列って一種のネズミ講だから
日本の人口が逆ピラミッドになると無理なんだよね

>従業員の会社への信頼感や働く意欲が低下し、日本人の能力が弱体化したと指摘。

能力主義を見直せばこれらが上がるのか？
不景気だからやっても成果が上がらない→働く意欲が低下→業績低迷→リストラ→
信頼感喪失→以下ループ

原因を辿れば最終的には日本政府の失策だろ。
その被害をもろに受けてるのが国民ってこった。

俺、氷河期(入社年度`99)。
成果主義反対だったよ。
少なくともこの会社では真の成果なんか評価されない、って事に
自分が嵌まって、二年目の始めくらいにはもう
気づいてたから。
同期は賛成の奴も居た。
口論になるのもあれなんで、俺は反対だな〜
と一言だけ言って、黙ってた。

>>608

うちの会社も既にそうなってるよ。
若手に誰も教えなくなった。

OJTと言いつつ、仕事振って放置。

日本の経済が縮小する限り、成果主義でも年功序列でも、給料は減る一方だな。
だってパイが小さくなるのだもの。

仕事おしえたらソイツがオレのポジションを奪うかもと思うと教えるわけないわな。
むしろ徹底的に愚弄して「ほんとアイツは使えないヤツっすよｗ」と上司に言いまくる。
それでメシが食えるならみんなそうする。

>>769
日本で自治労の次に強い労組

いいこと書いてる

>>759
社員間競争をさせたら
・個人のノウハウを抱え込むようになった。
　→無償で教えるとソイツの手柄になるため、教えない。
・誰の手柄かわからないようなのは全部管理職がさらっていく。
・誰のミスかわからないようなのは全部派遣等の弱い立場に押しつける。
・不公平な評価に、能力も心もある社員ほど反発してモチベーション悪化。
・そのせいでゴマスリ、お茶坊主がいつのまにか出世している。
・管理職が無能ばかりで中堅も抜けるために会社が腑抜け状態に。

「儲けるチカラ」のあるヤツがいなくなって寄生虫だらけの会社に。
→倒産

成果主義で社員が協力しなくなったのではなく
リストラで人は減っても仕事は減らないので、協力する余裕がなくなっただけだよ。

消費税も会社コミュニケーション壊しの一貫買ってるな
飲み会とか一番始めに経費削減対象になった
10年ぐらいまえは新人が飲み会とか開いて社交性を鍛えたものだが
今はおごるのがキツイ

成果主義でイカサマ技術しかできなくなったホン田

>>764-765
同意
マスコミや社会がそういう風潮（幻想）を植えつけられていただけ

>>767
新入社員がそんなことしたらそれこそ評価減点されまくってポイっ！だろ
氷河期なら「お前の代わりはいくらでもいるぞ」とか言われてｗ

「成果を評価する者」の成果を評価する部分に問題があると、
成果主義はただのノルマ主義になる

>>759
>・個人のノウハウを抱え込むようになった。

教えてもらうことが当然って奴も増えてるけどね。

>>764
氷河期以前からでもそうだったんだろうけど、
いかにして飛び級？で目の上のコブである邪魔な使えない奴を飛び越すか、
いかにして自分がいい思いできるのか、
ってのに骨を折ってたわけだが、
その実現手法として成果主義ってのを使い出したのがちょうど氷河期なわけだわな

でいいように使われて現在に至ると
当時の若手だけでなく全世代に影響与えつつ

>>783
口パクパク開けてりゃ餌与えてもらえるのが給料取りって都合のいい解釈してる人間が多いのも確かだろうしなぁ

>>783
単に、ノウハウの積極的な伝授が行われなくなったので、声のでかい奴以外は
取り残されてるだけかもしらんぜ
言われなくても出来るようなスーパーマンはほんの一握りしかいない

ときには声を出すだけでいつでもではない
伝授といっても、みかえることは要求される
それもなしに教えてくれ、盗めなんて虫のいい話は資本主義にはないのだよ

お前ただ自分に酔ってるだけじゃんｗ

キーエンスあたりになると、個人の持っているノウハウを会社が調べて
聞いてこない社員にも無理やり覚えさせるそうだよ。

>>786
いや、教えない方も問題だが、教えてもらおうとする誠意が無い奴も増えてる。
タブン。

>>789
それは日本のメーカーでも昔からですよ。
技術者が持っているノウハウをマニュアル化して出せ、
出せるかボケってやりとりは何十年も前からある。

「聞いてこない社員にも無理やり覚えさせる」ってのは
確かに日本の文化にはないかもな。

>>786
空気読めない人が増えたのは確かだし，そういう人は
職場の中でノウハウを盗むってことはできないだろうね。

たぶんですか

リストラにしても成果主義にしても本来の意味と
違うことやってるしな

>>793
和魂洋才って奴で、日本にくると違うものになるｗ

ゴーン「日本にはリストラというrestructureという言葉は同じだが
全く別の経営手法があった」

個人も制度も機能してない

>>99　その通りだ。能力のあるやつを潰そうとする陰湿な社会だからね。
能力のあるやつは海外に行けよ。その方がたっぷり稼げるぜ。

日本は仕事は目で盗めという職人文化だからね。生産性がかなり悪い。

海外でも経済が縮小すれば、日本のようなリストラや成果主義が流行ると思うよ。
逆に、日本も経済が拡大すれば、海外のようなリストラや成果主義になるんじゃないかな。

しかし、能力があると危ないのも確かだからな
バランスをとろうとすると潰す口実にする奴らがうざいったらありゃしない

>>798
経済がどうあれ日本的なやり方は欧米社会ではありえないよ。
こういう落とし方は日本人独特のものだ。経済と連動なんてしてない。
ロシア以外のアジア諸国だとこういうのはあるだろう。

>>796
それは世界共通

なんか最近日本人は互いに足引っ張るのが特徴、みたいな言論がすげー流行ってるんだけどなんで？

>>802
出る杭は打たれる。

>>802
例えば公務員叩きでは給与が高いことを理由にするが、もっと金くれという論調はほとんど見られない
つまり、待遇がいいやつらに嫉妬して、そつらの待遇を下げることしか考えてないってコメントが多いからでは

小泉・竹中のせい

日本の成果主義は似非成果主義

そうかなあ。
成果主義の企業で会社の業績が振るわなければ、給料が減らされるのは
正常なことだと思うけどなあ。

だって成果がマイナスなんだよ。

>>807
会社の業績が悪いのは、経営者の能力不足
実際は、経営者は高給で、社員の給与を削減

>>807
従業員はボーナスカットとリストラ
役員はせいぜい報酬一割減らしてお茶を濁すだけ

そんな素敵な成果主義ﾊﾞﾝｻﾞｲ

>>808
それは違うな
ならばお前の観点から行くと　利益が上がっても給料は上げなくて良いになる

前の好景気の時には成果主義がある程度採用されていたにもかかわらず従業員の給料は横ばいですたが

給料は基本的に拘束時間や仕事量で計算されるべき
成果主義は賞与に反映すればいい

>>1
そりゃー景気が良い時に有能社員を嫌がらせやらイジメで都合退職させて於いてだね
残った従業員て言ったらカスバッカになるのは当然であって

現在そのカスに成果を期待した・・・

そもそもそのカスを選んだ張本人が嘆いてる

笑った

>>781
会社に都合がいいことを、組合へ言ってるだから、減点なんかされるわけないじゃん

成果主義＝人件費抑制のための方便
営業とか成績が目に見える仕事ならともかく貢献度を測りにくい仕事で
査定されたって納得いかない奴がほとんどだろ。
そりゃ意欲もていかするわ

8割の無能のために　高い賃金払うのが間違いだろ

>>816　会社の7割が無能だよ。実質上3割が利益を出している。

結局、リストラや能力主義を導入すると
みんなが敵になって、やる気がなくなる。
変な空気しか漂ってこないけど、
上と、人事部だけが喜ぶんだよな！

>>817
その無能が文句を言うのは間違いと言う事ですからね

成果主義が流行って一番困るのは、
トップに近い幹部が、競って手柄を取りに行くようになったこと。
おまけに、前職の幹部が形にした成果を、
これは俺の手柄じゃないとばかりにお蔵入りさせ、
全くベクトルが違うことを、思いつきで一から始めやがる。

組織の中間管理職以下からしてみりゃ、
これまでの業務の積み上げをご破算にされた上、
見当違いのオーダーに振り回され、
うまく行ったら手柄は幹部が総取り、
しくじったら部下のせい、という
超アンビリーバボーな評価が下される。

これじゃ、会社も職員も、能力が落ちるわけだわな。

>>800

俺の知る限り、アジアでもないよ。
中国ですら、基本は欧米型。

日本は、実際、経費節減の為に
リストラや能力主義を導入したんだから
当然、それは異質なものだよ。

>>817
ちょっと違う

上位数％が頭を使って稼いで、残りは、体使って稼いでるだけ　

まあどっちにしろ、一度失われた世代は二度と取り戻されることは無いんだけどね

>>823
失われた世代は　奴隷になる世代

なんにも　問題なんか無い　無駄でもない

>>824
どこの国の人？

能力主義っていっても賃下げ目的のためのものだからな。
そりゃモチベーションも下がるし、能力が上がるわけないわ

>>814
そんなに組合の力がある企業なんて今日日そんなにないし、中小レベルだとほとんど機能していないことが多い。

>>816
成果加点評価ではなく減点評価方式だから賃金水準が下がっただけだしな。

あと、どんな人ある程度の給与水準にもっていかないと消費も活性化しないし経済が回らないわけでな。
それこそ全体の8割も賃金抑えた状態で誰が物を買うんだよって話。
消費が落ち込んだ分を2割の連中がカバーできるくらい物を買ってくれるのなら問題ないが、そういう簡単な話でもない。

>>5
半国家企業でパクリまくりで訴訟起されまくってるサム寸がなんだって？

>>827
だから今日日じゃないよ　　ITバブルの2000年ごろのお話　　当時の若手だった氷河期がやっちゃったお話

>>802

実際そうだからだろ。

あれ？コンサル､マスコミがこぞって“成果主義導入で企業業績は上向きます”って言
ってなかったっけ？そんでバカな日経崇拝な団塊どもが見事に騙されて導入したんだろ？

>>829
2000年頃でも一緒だよ。とっくに組合活動なんて弱体化してたし。
やっとのこと就職をつかんだ氷河期世代がわざわざ会社の足捕まえるなんてやらないって。

組合の盛衰とか当時の就職事情とかもう少し踏まえろよ。

>>832
おまえ中小の人？　じゃあわかんねえかｗｗ　　当時の労組の総対話会はすごかったらしいぜｗｗ

労組に人がせっかくすべての労働者にとって有利な条件を勝ち取ろうって言ってるのに、入社数年のやつが
「そんな甘いことやってアホですか？　無能は退場させるように労組からも会社へ要求すべきです　　　有能と無能は差をつけてあたりまえです
われわれの未来をつぶさないでいただきたい！！」ってやって、すげえことになってたわけだがｗｗ

議事録見せてもらって、大爆笑ｗｗ　　　　って・・・笑い事じゃないわけだが・・

日本の成果主義は旧ソ連の体制とそっくりだよね。
成果を上げても給料は上がらず責任は重くなり失敗したらシベリア送り。
それなのに絶対の忠誠心を求める。そりゃ能率も意欲も落ちるわ。
独自技術に固執してガラパゴス化し続けてるのも旧ソ連そっくり。

>>834
一応それでアメリカと対抗できる超大国になった旧ソ連と
グズグズで運用失敗している日本を同列に持ち上げちゃロシア人が怒るぜ

ロケットの打ち上げ失敗したら工場全員シベリア行きだもんな・・・

>>833
労組が機能していたお前の会社の「入社数年の奴」だけが
すべての氷河期の思考基準と思ってもらっては大間違いだな。

中小に限らず、地方などではとても余裕のある状態ではなかったし、
ブラックまがいの企業でようやく就職にありつけた奴もけっこういた。
それでも就職できずにあぶれていた奴がごまんといるわけで。
組合なんてあってないような会社も多い。あっても御用組合化しているのも多い。
「会社を潰す気か」とか言われてな。

で、日経などのマスコミや世間の風潮は成果主義・自己責任が盛んにもてはやされた時代。
そういう時期に就職活動に取り組んだ連中はこれからはそういう弱肉強食の時代だとセミナーなどでも押し付けられ
勝ち組になりさえすればこれまで以上の生活が出来るからと、その考えを受けざるを得なかっただけ。
それこそ安定思考とか言い出すものならボロカスのように言われてな。
流れとしては>>764-765が全て。

>>837
お前が何を言おうが事実は事実　ざんねんｗｗ

>>838
こっちも事実は事実だがな

てかｗｗばかりつけてお前の程度が知れるぜ
組合活動に加わらなかった氷河期が悪いとか言ってる時点でアレだけどなｗ

つーかこんなとこでもめてどーすんだよ

>>837
成果主義はともかく、自己責任を否定する奴はいつの時代でも取り残されるぞ。
他人のせいだからといって投げ出したら何も変わらないからな。
弱肉強食なのも程度の差はあれ変わってない。
まさにゆとりの考え方だな。ゆとり世代じゃないのに。

>>841
別に自己責任そのものを否定しているわけではないが（仕事や取引において責任を負うことも大事）
言葉が拡大解釈されて、なんでもかんでも自己責任と切り捨てる傾向は問題だろ。

職がないのも格差社会も過労死するのも餓死するのも全部あなたの責任なんです、
勝ち組になれなかったあなたがぜ〜んぶ悪いんです、と切り捨ての方便に使っているわけだから。
成果主義同様、上の世代が責任を回避し、下の世代の生活を守るための
義務や責任を放棄するためにこのフレーズが多用された感がするんだよ。

以前クローズアップ現代でもやってたが、一番最初に成果だ自己責任だとそういう考えを植えつけられた
氷河期世代あたりが一番自己責任という言葉に捕われていて、けっこう悲惨だったりする。

>>842
そいつの人生について、他の人が責任なんて取りようが無いんだから
何を言おうが結局自己責任じゃん

自己責任じゃないって言うのなら、その分の責任を具体的に誰かに渡してあげないとｗ

>>843
本来国や行政や会社がコミュニティがカバーしないといけない部分まで自己責任というのは酷だろ。

>>844
どこまでカバーするの？

カバーすべき理由もないのにカバーしてくれって言うのはただの甘え

>>845
そりゃある程度の生活が送れる程度のレベルだろな。
そもそもお前の大好きな組合がそういうのを守るべきなんじゃないのｗ

>>844
全て自己責任なら社会なんて人間に必要ねぇだろ

>>843
だったすまん

>>846
組合は組合員の生活は守ってるよ？　ちゃんと組合費を払っているんだから
よその人は無視だけどｗｗｗ　あたりまえｗｗ　　だって払っていないんだからｗｗ


ちなみに怠け者にカバーしてあげる必要性はないよねｗ




　

ああ、なさけなんてない
お互いに

>>849
相変わらずｗｗｗだらけで程度の低い回答だな。お前いったい何歳なんだｗ
そんな低レベルだから若い奴はお前のとこの組合に加入しないんじゃねえの？
競争云々ともっともな理由つけただけでｗ

しかし、派遣にしても成果主義にしても自己責任論にしても、
何らかの好結果を生み出したというならいいんだが、結局大したもの残してないんだよな。
賃金が目減りしただけで、全然景気もよくならないし、むろん消費も回復しない。
今まで培ってきたシステムを破壊しただけで、ただギスギスした社会を作り出し、
責任回避と下の世代への負担押し付けだけ。

>>851
わりい　　うちは日本最強級の労組ｗｗ　　

RUX/AN+3みたいな人間にはなりたくないと思った

>>852
なるほど、お前みたいな馬鹿丸出しでもいい企業に入れた世代なんだなｗ

情けないな、マジで。

>>854
妬むなよ　おっさんｗｗ　みじめｗｗ

>>855
馬鹿丸出しも大概に
お前みたいなクズ人間にはなりたくないってさｗ

フリーライダー問題は、組合活動と切っても切れない関係だよな

非組合員は、組合に入らなくてもそこそこの好待遇が維持されるが、
もし労使間で問題をこじらせた時は、組合員が真っ先に叩かれる

>>700
あなたのように、何でも誰かに「シテクレ族」ばかりになってしまったからです
まともな時代状況なら、自分でナントカ調べるものです
ネットのような便利なシステムがあるにもかかわらず
そうやって横着をして一切恥を感じない無神経さ

西ローマ帝国の末期と相似形を
あなたのような自助努力を放棄した
情けない国民に満たされたわけです
はかなくも、君が実証したわけだ。

>>842
>職がないのも格差社会も過労死するのも餓死するのも全部あなたの責任なんです、

学校にいるうち、遅くとも高校入る前後から
「こんな現実社会が待っている、その中で何の社会役割を担うか、役割を担うためにどのような人に何を認めてもらうのか」
を継続的に考えさせないといけない。現状ではこれは一部に存在するだけで、全体的に誰にもというシステムにはなっていない。

自己責任論に反発する人は、自己責任の社会が待っていると誰にも教わらず、早くから自己の果たすべき役割を考えてこれなかった人たち。
昔はこんな人でも就職できたが、今の社会では就職から危うい。そして初っ端から「就職すらできないのは自己責任」と言われるわけだ。
そんな社会へ送り出す大人が責任を果たさないと、他責NGの社会ではやっていけなくなる。

成果主義は良いんだけど、その成果のものさしがおかしいから
こんな状態になるんだろ。

才能のない奴らが、自分たちにも不利にならないようなものさしにするから
ダメになる。

営業や数値で出せる成績を無視して、研修や座学での成績で評価とかする
企業に遭遇したけど、意味がわからんかった。

座学でのテストの成績が悪いから、営業成績良くても査定据え置きですとか
そんな訳あるかよｗ

>>5
国家ブーストのサムチょんは参考にならん

日本では自己責任論は通用しないし、通用させるべきでもないだろうな。
自己責任論を通用させたいなら、マクロで最適な政策をとる必要があるだろう。
それには雇用の流動化も必要だし、既得権の保護も控えなければいけない。

自己責任論が強い社会では、社会が変わっていくインセンティブがなくなり、
日本のような変わるのが非常に遅い社会になる。

>>862
どうせ変えるやつは変える
変えないやつは帰らない
だからなんですか、ほっとけと

日本では保守派が自己の既得権を守るために
自己責任という言葉をよく使うんだよ。改善の
余地がある事項に対しても平気で自己責任なんていう
言葉を使う。改善の余地のある事項については国の政策
を変える必要。それを個人の自己責任という言葉で誤魔化すと、
社会が停滞化する。

停滞を望み縮小均衡をはかる地方公務員という馬鹿集団がいる
それは保守派とは言わない、前提条件を間違っている

成果主義でいいよ
無能の40代50代をいつまでも会社に置いておくせいでもう10年以上若者の雇用が犠牲になってきた
家庭が崩壊？知るか。お前が無能なのが悪いんだろ
無能は無能なりの家庭築けばいいだけだろ

>>866みたいな氷河期が、2000年前後でたくさんいたんだねー

気持ちはわかるよ　うんうん

成果主義やリストラなどの、日本的解釈がある程度成功したおかげで、
企業は、企業側の理屈を押し通しても、社員や国民はついてくると認識した
>>866見たいなのはその犠牲者だろうね

不景気で人員も削減されているのに
成果は前年よりも右肩上がりが求められるから悲惨だよな

問題は成果主義は名ばかりで成果も出さない中年をそのまま維持し続けた事じゃないの？
明確な基準とどんな上司にも左右されない評価システムが確立できれば成果主義でもいいが
それも難しいだろう。そりゃモチベーション上がらないよ。

>>860
本来、成果主義なら給与の総額が上がることだってありうるのに
給与を抑えるためにやったのが日本型成果主義。
何かとケチを付けて給料を削って、士気を下げる結果になった。

「身に付けた技術やスキルは、仕事に使うが他人に教える気は無い」　こんな人が多いと思われます　日本の会社劣化中　散々いじめられたからな　

他の業者がこの値段じゃ割に合わない赤字確実の仕事を、さらに誰もやらないような安価で取ってきて、人件費を安く買い叩くことでトントンにしようとしている。
それが出来なくて赤字だと騒ぐ割には、上層部は私物に風俗に広告にと金満体質。
こういうデフレ構造が大きな外力で無理やり断ち切られない限り減点以外の方向性に行かないんだろうなあ

今は成果主義どころか理由も無しで年寄りのクビ切れ！って言ってるわけでしょ、まぁそういうことだわな

にしても日本式成果主義はホント駄目だったなぁ

最近ちょっと怖いのは日本社会が雇用問題でもある部分に関して
絶対言ってはならないタブーのようにそれを口にしないこと
論理的に考えればそこに問題があるのは明らかなのに
それについて不自然に口を閉ざす
ここにある種の闇と絶望を感じる

昔、実力主義の会社に居たことがある。
実際に、実力がある人はメキメキ昇進して給料があがっていった。

実力がある人は、実績を全然だせなくても、実力があるということでメキメキ昇進して給料があがってた。
実力がない人は、実績をこれでもかと積み重ねても、実力がないということで全く昇進しないし給料もあがらなかった。

実力がある人は、仕事で大失敗しても、実力のある人が失敗するぐらいだから誰がやっても失敗してたろうと評価は下がらなかった。
実力がない人は、仕事で大成功しても、実力がない人が成功するぐらいだから誰がやっても成功してたろうと評価はあがらなかった。

会社の上の方は次第に実力のある人ばかりに次第になっていった。
その結果
昔は常に1千億円以上の黒字だったのに
今は常に数百億円の赤字を計上するようになった

外資だと毎年５％の能力のない社員を解雇される。

上位９５％に入っていれば一生勤められる。

１００％完全雇用なんてやっている日系企業が衰退するの当たり前。

口が達者な奴ばかりが残って、地味にサポートしてる奴等がリストラされまくった結果

評価は、どんな方法でも人が下すんだよな。
だから上司ウケのイイ奴は、はなっから下駄はいた状態。
女の美人てのも一緒w

一番悲惨なのは私立の文系四大出て中途半端に仕事ができるブス。
何をやっても3段階は低めの評価w
次は私立の文系四大出て中途半端に仕事ができる自尊心パンパン男。
いつも国立出で愛嬌のある同じような実力の奴に大差で負けるw

成果目標設定の妥当性を判断できたり、成果の意味を推し量れるような
デキる上司なんて、1000人に一人もいないからこうなる。

能力主義って言っても評価する側が能力が無いんだから失敗するわけでしょ（笑

＞実力がある人は、実績を全然だせなくても、実力があるということでメキメキ昇進して給料があがってた。
＞実力がない人は、実績をこれでもかと積み重ねても、実力がないということで全く昇進しないし給料もあがらなかった。
＞
＞実力がある人は、仕事で大失敗しても、実力のある人が失敗するぐらいだから誰がやっても失敗してたろうと評価は下がらなかった。
＞実力がない人は、仕事で大成功しても、実力がない人が成功するぐらいだから誰がやっても成功してたろうと評価はあがらなかった。

ホンダ(笑)

成果主義はシステム構築から運用まで相当な苦難の道だよ。これが出来るのは超一流企業富士通ぐらい。その辺のゴミくずがマネしたところでうまくいくはずがない。

>>880
そういうことだね
アメリカは自分の評価が悪ければ転職してしまうので
優秀な奴を逃がしたら上司の判断能力が問われる

でも日本は転職しないから、上司の部下の能力の判断能力は問われない。
そのせいで自己崩壊してる。

>>882
富士通ってナムコとともに真っ先に失敗したじゃないかｗ

結局日本の成果主義は今の４５歳前後より上の終身雇用を守るための制度だった。
冷静に考えるとおかしな話。

いや６０歳ぐらいじゃないかな
もっと上かもしれん
なんせじじいのそやみで発生してるのは間違いないぜ

パソコン使えない団塊連中は全員クビにしてくれよ。

団塊→業務ができない、業務を阻害する

若手・中堅→団塊のPCお守りで業務が遂行できない

二重に邪魔。

いまどきそんな爺さんいるの？？　

団塊連中はもうすでに逃げ切って円満退職してんじゃねぇの？

俺の中で「自己責任」と「ゆとり」は二大責任逃れワード。
これらの言葉で、自分たちの作った社会に対する責任を下の世代に押しつけてる。

>>887
40歳台でも結構いたりする。
そいつらの決まり文句は必ず「俺はネットとか信用してないしさ」とかだ。
お前の価値観なんか聞いてねーよって！

>>890
みたことねえやｗｗ　　どんだけレベルが低い会社だよｗｗ

大蔵省とか財務省だろ

最初から結果は見えてたやん

年功序列と新卒制度を合わせて廃止にしないから

>>894
年功序列で今まで働いてきた人に、これから成果主義ですと言ったら、いままでの成果分を全部払ってねと言われておしまい

>>891
すみませんね。組織が大きいと色んな奴がいるもんで。
小さい組織は良いですね似たような人ばっかで。羨ましいですよ。

年功序列で今まで働いてきた人の中で成果（利益）をあげている人なんてそれほどいないだろ。
勤続年数だけで昇給して給料、ボーナス、退職金の額が上がるわけだから。
それに普通に仕事しているだけではそれは成果とは呼べないからね。
決められた目標に対してそれを達成できてたことについて初めて成果と呼べる。

>>896
うらやましいなら転職すればいいのに。

>>897
働いたことないの？
勤続年数【だけ】で決まる会社ってどこ？ｗｗ
具体的に言うてみ？ｗ

成果主義をちゃんと導入すれば、若者が認められて年よりは首だと言ってるのって、
ほんとに実力ある人のセリフじゃ無いわな
入ってすぐに成果を出せるような人は、就職に困るとは思えない

>>900
何処かの会社の統計では定年間際が一番良い働きをするって結果が出てたな。
55〜60歳くらいが良いみたい。

>>882
成果主義が叩かれ始めたのは富士通で失敗したのが明確になったあたりからだろw

>>888
2chは団塊とかゆとりの年齢を知らずに適当に書き込んでいる奴が多い。

>>899
今注目されてる某ブログのコメント欄に、そういう年齢だけで決まる会社にいた人の書き込みが
あるよ。新卒でも入社時から年齢で決まるから、初任給が同期でもまちまちなんだとさ。
ちなみに、某大手メーカーの中途採用者の入社時の給与も年齢だけで決まる。
交渉は一切認めない。もちろん、入ってからは評価によって差が付くけど。

>>734
そうは言うが、怠け者とチームで評価なんてされたらたまらん。
うちは大企業で終身雇用が守られてる割と珍しい企業だと思うけど、
怠け者（もちろん無能）がのさばって、周りの人間に悪影響を及ぼしてる。
あれはホント人間のクズだと思う。
同じチームで評価される部分も大きいから、かなり不満だよ。

>>882
だったらヤクザ経営者にも成果主義導入しろよごみくず企業が

人事って結局会社全体で利益を上げるためのシステムだから
日本式成果主義よりは年功序列の方がよかったんだろうね、この点では。

つまり社内の役立たずを飼っていた方がまだマシだったと。

東大を頂点としたブランド大学ばかりで固めると組織が短期間で硬直して終わるというのは高度成長期からの常識だが、あえて好んでそうした企業の責任は重大だぞ。
ほとんどが国家公務員との人脈を見込んでの採用方針であって、事業仕分けの波がある昨今、すでに陳腐な企業風土といえるわ。

>>906
勘違いしてる人多いけど、どこの国でも学歴主義はあるぞ

>>905
二割の法則が発動するからしょうがない。
でも、今まで働いていた人が抜けると普通に仕事をこなせてしまったりする。
サボってるんじゃなくて、待機してると思って下さい。

>>907
詭弁使い

>>909
詭弁かどうかは別として、学歴のない人よりある人を優遇するのは当然だろ
個別の事例を引っ張ってきて反論する人もいるが、それこそ詭弁だと俺は思う

>>886
うちの親父なんかまさにそれだわ。世間に申し訳ない

そんなに学歴が重要なら、入りにくく出にくい大学にしたら良い。それなら一目くらい置いたるわ

成果主義なんて言うけど所詮は給与の総支給額を下げるのが目的だったからな
そりゃ士気も下がるわ

ええ話やないか

>>911
子供作って育てたってだけで立派なもんです

でも、結果上手く回ってないから問題になっているんだろうけどな＞学歴偏重
就職難に乗じて地方の中小企業とかもこぞって大卒取ったりしてるけど、
叩き上げ高卒だらけの職場にぽつんと頭でっかちな大卒が入ってもあまり上手く回っていないという話も聞く。

成果主義導入の1つの問題点は本当に怠けていたり仕事をしない人だけを排除するのならともかく
8対2の論理で8割とされた人たちの中でも、大半の「仕事が普通にこなせる人たち」も賃金削減の対象にしてしまったからな。
なんでもこなせるスーパーマンな2割が標準値だという強者の論理がまかり通っちゃって。

正しい成果主義は中間ラインを決めて加点もしくは減点。
日本の成果主義は最大値を決めてそこからひたすら減点。

>>911
うちの職場にもいるぞ。おばはんだけど。
いまどき右クリックから教えないといけないっていったい。。。
満足にPC使えないなら大人しくしてればいいのに。
でも、上へのアピールと押しの強さと責任逃れの巧みさを
駆使して意地でも君臨し続けようとする。
がめついったらありゃしない。

成果主義を導入している当社では
サッカー部に入っているだけで
一から十まで指示を出さないと仕事ができない馬鹿も
ゴール前の守護神（部長）に守ってもらえます

ゴマすり最強！

成果主義にゴマすりはつきものじゃん　　こんなの古今東西あたりまえのこと

今日本の会社で起こっていること
成果主義により将来のライバルとなる下の世代を教育しないためノウハウが継承されない
不当な評価をされてると感じる若者が会社に恨み持って損得勘定脇に置いて海外のコンペティターに転職して情報流してる
この状況下会社の生命線である工場への左遷とかやってるの見ると馬鹿じゃないかと思う
そういう人間金で釣るのは簡単でしょ？

成果主義をコストカット目的で使ったツケだなｗ

>>921

だって、もともと成果主義の本場の欧米では、現場の上司が下のもんを教育し育てるなんて概念は無いもの　　

あたりまえ

>>912
大賛成だわ

俺は会社に教育して育ててもらわなくてもいいとは思う
思うが、最低限の仕事するのに必要な情報を意図的に遮断される
ってのはあまりにキチガイじみてると思わないか？
こんなことやられたらどんなにすごい奴でも仕事なんてできん
それが今の会社組織だ
しょうがないから他部署に頭下げて回って人脈作って社内ルールを
やっとのことで覚えたぐらいだ
どこになんの資料があるのかすら教えないし、聞けとかいうくせに
聞いたら教えてくれないしどうしょうもないわ
採用時にあなたの技術がほしいから来てくれないかっていうのに
現場レベルとすり合わせができてなくて全然違う雑用やらせるし
くさってやがるマジで

なんだ　嫌われてるだけじゃんｗ　　生意気なことでも言ったんじゃね？

仕事ができるできない以前に、職場で自分のポジションを確保できるかできないか
特に中途採用は

竹中は正社員の特権を剥奪してフラット化しようとしたんだよね
亀井は全員正社員にしてフラット化しようとしてるんだよね

「正社員」って言葉の魔力が邪魔してるんだな

>>926
自分の立場を守ろうとする役職がいるから
ほとんどの奴が同じコトされてる

状況としては上でも散々既出の問題と同質

成果主義は雇用の流動化とセットじゃないと機能しないだろう。
なぜか？雇用が流動化していれば、不正に上司に評価された人は
正当に評価される会社に転職するだけである。しかし雇用が硬直
的な日本では、評価に納得いかなくても今の会社に留まるしか
ないのである。雇用の流動化は正当な評価を促すのである。

成果主義を導入しろって言ってる奴は、
自分がその成果を出し続けられると思ってんのかね？

というか自分の実力以上に報酬を貰うのは、社会の公平性からみても
経済の面から見ても良くないだろ。年功序列がうまく機能していたのは、
社会の公平性からみても経済の面から見ても昭和までだよ。これから
人口構成が逆ピラミッド型になっていくので、若い者は中高年にフリーランチ
を提供した割には、その下の世代の人口が少ないので、自分が中高年になった時には、
３００円未満の牛丼をフリーランチとして提供されるわけ。

>>925
>俺は会社に教育して育ててもらわなくてもいいとは思う

どの職場でもその考え方の方が無難。
君は意図的にやられたみたいだが、中途採用に慣れてない職場も似たようなもんだぞ。
俺は総務に文句を言って受け入れ態勢を整えさせたが。

>>930
何でそういう発想になるんだろうねえ。公平性から言えば成果主義だろ。
ただ、この国には合わないと思う。まともな運用もできなさそうだし。

ガイシュツだけど、まさに言葉のマジックだったんだな

成果主義を標榜し、実際はコストカットしただけ。人事は、最初っからまともな運用するつもりなんかないw

>>759
「・誰の手柄かわからないようなのは全部管理職がさらっていく。
・誰のミスかわからないようなのは全部派遣等の弱い立場に押しつける。」


俺はもう５０に成りますが、これはいつの時代でもありました
で、こういうことを決して為さらない出来た上司は左遷されていきました
そのとき在籍した会社は、その業界ではナンバー１で
東証１部の売り上げ５０位以内に入っている有名会社です
世間的には、一流とか云われてましたが
本当にいろいろ問題山積のショウモ無い組織でした
今はさらにパワーアップして、バカ息子を２人も重役陣に連ねて恥を感じない
「鈍」の会社ですな〜

もう、とっくの昔にこういうアホ会社とは絶縁したんでどうでもいいのですが
従業員の「怨」がいまだに燻っているようです

いろいろ名前をつけて「新機軸」とかいいます

最近、変だね〜と思うのは・・・
「ＣＳＲ」とか、わけわからん略語です
あれ、なんざんすか？

「企業の社会的責任」とかいう意味らしい

おもろいね〜
こんな、当たり前のことだ
今更、云うなよ、アホめ

ってことは、今まで、こういう当たり前のことをして来なかったんだね？
で、いまだに完了してないんだな
バカっみたいｗ

スローガンは、すべからく、できてないから、スローガンを掲げるものです

「自力更生」出来ていない頃の「中華人民共和国」の至るところに
かような看板が掲げられてますた

いい言葉を諸君にお教えいたしましょう〜

【悲観主義は気分に属し、楽観主義は意思に属する】

一時の気分に流される事なく、強い意思を持てば
必ず皆さんの目指す世界はあなた達の前に「顕現」します
諦めないでください
好きなことならシツコクおやりください
そうすれば、家族４人くらい、ハッピータイムで一生行けると思います

>>932
総務にいっても無駄というか総務自体もどうしょうもない体制だった
まああなたが聞いてもそれはないわってレベルだと思う
メールのやり取りをわざと改変してＣＣしたり
そもそもメール自体で何度も問い合わせても無視したり
このありえない状態は今も続いているわけでこれがこの会社の文化
これでも東証一部上場会社なんだから呆れる
本部と事業部は対立してるしここまでひどい会社は始めてだ
こんなご時世なのに先日も役職についたばかりなのに辞めてる人とかいるし
たった一週間でやめた人までいる
まあいろんな人に話を聞くとみんないつ出て行くかを考えているらしい

＞企業活力研究所

で、この財団法人は、このレポートをまとめるのに幾らかけたんだ？
結局、労働組合の意向のままのようだし
次は経団連の意向でまとめてくるんだろ

>>922
個人そのものの成果主義は、日本人に合わないと思うね。
日本人は、組織力で対抗するところだと思う。

無能な人材の寄せ集めで組織力もクソもねーだろうwwww

>>939
先着順で採用して世界最先端を行く企業もありますが。