【雇用】「子どものことで突然休まれると困る」…子育て女性、就職に壁　神奈川 [04/22]

神奈川県内の事業所で、子育て中の女性が正社員に採用された数は、
女性正社員の採用総数の５％未満にとどまることが、県立かながわ女性センター
（藤沢市）の調査で分かった。

子育て女性の就職先は７割以上が中小企業に集中しており、収入確保のため、
子どもが幼いうちに再就職するケースも目立つなど、出産・育児後の就職戦線が
依然として厳しい現状が浮き彫りとなった。
調査は２００９年４月〜８月に実施。県内の従業員数５人以上の民間事業所
１万３８００か所に調査票を配布し、８４２か所から回答を得た（回収率６・１％）。

０６年４月以降に小学生以下の子どもを持つ女性（子育て女性）を正社員として採用した
状況を聞いたところ、女性正社員の採用総数９８８１人のうち、子育て女性は４５４人（４・６％）だった。
規模別でみると、小規模事業所（従業員５〜４９人）が１２４人、中規模（同５０〜２９９人）が２０５人、
大規模（同３００人以上）が１２４人。規模が大きくなるほど、全体の採用数に対する割合が低くなった。

子育て女性の採用が難しい理由（複数回答）としては、「子どものことで突然休まれると困る」が
５１％と最も多く、「残業や休日出勤を頼みづらくなる」（１７％）、「子育て中の女性を採用したことがない」
（１５％）、「長続きしない」（８％）が続いた。

同センターは「中小事業所が子育て女性の有力な再就職の場となっており、働きやすい
環境作りに向け、地域の中小企業に対し、一層の理解と協力を求めていく必要がある」としている。

一方、出産・育児を経て正社員として再就職した女性に対する調査では、職場復帰の時期について、
子ども（末子）の年齢が２歳以下のケースが４４％を占めた。３〜５歳（２１％）も含めると、
小学校入学前が６割を超えており、子どもが小さいうちに再就職する割合が多かった。

出産後の再就職の理由（複数回答）では、「生活費のため」（５７％）、「住宅費や教育費のため」（４１％）
などが多く、「離婚」（３２％）、「夫の失業や収入減」（１２％）もあった。「職業経験や技術・資格を生かすため」
は４１％だった。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20100422-OYT8T00361.htm

パートでいいじゃん

子供捨てるか働くかのどっちかにしろ
どっちも取れるわけないだろ

当たり前の話

当然と言えば当然。

子供減るわけだわ

普段は放置してるくせに
仕事が忙しいと休みやがる

育児休業を推し進めても、休業が長期になると仕事のブランクが広がりすぎて
社員としてまた１からやり直さないといけなくなる。
なんかいい方法ないかな。

子育ての事情はわかるが『仕事とは関係ない』　　当たり前のこと。我侭言い過ぎ

採用すればいつ仕事放り出されるかわからない不安要素になるし、
採用しなければ会社の方が反社会的かのように言われる

たまったもんじゃないな

当たり前
・子供が熱を出したから早退する
・体調が悪いから休む(生理)
・プライベートの気分を持ち込む
・気に入らない事は陰口叩く

そりゃ男と同賃金は無理ってこと

このスレ
独身子供なしキモイおじさんたちが必死になってるｗｗｗ

夫は絶対休まない。
誰がが何とかすると思っている。

夫婦で同じ会社の俺
俺は社員で嫁はバイト
子供が熱出したから嫁が会社に休むっていたら「旦那が休んで」と言われた
俺は休んで子供の看病。バイト以下と分かり泣いた

母親が休めないなら父親が休めばいいじゃん

働き続けたければ結婚しようが、子ども育てようが辞めてはだめ
一度辞めたら復職は無理、パートでレジでも打ってろ

職場に保育所作ればいいじゃん。

男が仕事を休まないのは、
仕事に責任感があるからではなく、
我が子に責任感がないからですね。

正直に休む理由を言ってくれればいいのに。

>>6
少子高齢化で国が滅びる原因がわかるねｗｗ
東京は都民にしめる15歳未満の人口が10％程度だろｗｗ
もうこの国は終わった。

職業環境の話であって女性とか関係ないのにね
うちもこれで女性を上司が切ってかわいそうだったわ…

男だろうが女だろうがそんな都合のいい職場なんて公務員以外あるわけ無いだろ

夫婦共働きの家は男女関係なく
子供の病気や、託児所のインフルエンザの閉鎖で休むね

子供のいる奴なら理解できるが、子供のいない独身の奴から見たら
休み過ぎって思われるんだろうねぇ

>>11
パートオバサンは派閥を作って若い派遣女子を追い出す。
コレ、実際目の当たりに診てきた。子供の用事で休む事の
何がイケないの！みたいな経産婦の自己主張には閉口。
社会の迷惑なので家で子育てに専念してください。仕事を舐めるな。

仕事を休むなら働くな

子どもが風邪ひいた
子どもが腹痛い
子どもとどっか出かけたい

中小零細なんてギリギリの人で回してんのに
こんなの雇ってられっかよ
誰がこんなもん理解と協力なんかするか

儲かってるところでも、
不景気を理由に、人件費を削るからね。
人の不幸で食ってるくせして！

例）開業医

権利と義務が表裏一体だってこと理解できないのが女

>>24
>仕事を舐めるな

社会保障制度を維持する為に次世代の育成は義務なんだが…
今ヒトツ仕事と違って成果がはっきり出ないから
子育てが経済活動とは認知されんね

増税止む無しってことか

正社員は一家に一人でいいだろ。
公務員の共働きとか給料下げろ。

個体や人材ではなく単なる労働力、労働力調整第三者が行う
ってな単純労働派遣が現状では唯一解決する術だったわけだが

>>29
キチガイもんぺみたいなのは虐待のキチガイが目に付いてる状態で
育成してるって言っても説得力がないんじゃね？
ま、そういう屑親を子育てしたのは紛れもなく、会社でコウいう事いっちゃう
アホ老害とかだったりするんだがな。
自分たちが失敗した結果が積重なって今があるのを認めたくないのだろうな、ルーピーみたいに('A`)

>>29
独身子供なしキモイおじさんたちが必死になって書き込んでるんだよｗｗｗ
このスレをみれば子供手当なんか少子化対策にほとんど効果がないことがわかる。
介護の問題も同様だな。
「親の介護のことで突然休まれると困る。　仕事を舐めるな！」

びょえええええん（涙）
ぼくちゃん独身だから嫁さんに親の介護を任せられましゃええ〜ん（泣）
　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞子育て中の女性が正社員に採用された数は、女性正社員の採用総数の５％未満

子育て中に応募してきた人のうち何％採用されたかを書けよ

ダブルインカムなんて弊害以外何も提供してくれないのに推進するからこのザマですよ
ましてや不況に人余り

何がお願いなんだか

子供のために休む事を許容するか
そんな奴は働くなと言って、共働きの家族の子作りを拒否して少子化まっしぐらにするか
子供のある家庭に共働きしなくてもいい援助を十分にするか

どれがいい？

もう誰も子供産まないほうがいいんじゃなーい。
子育てしてる人を一番下に持ってくるような社会だったらさ。

介護ロボットに挟まれみんな孤独氏

こういうのは資生堂が充実しているらいのだが、
俺がちょっとだけ知っているIBMの制度もなかなか。

女は働くな


子供埋めや

>>39
埋めるのはこええｗ

まあ、これが雇う側としては本音だろうなぁ。
人員がぎりぎりの会社としては採用したくないだろう。
親と同居してれば、結構なんとでもなるんだけどね。

何度も　高校生の子供が熱出して学校休んでるから〜　といって　
知り合いのバーママに仕事場までむかえにきてもらい　
早引きして昼間から酒飲みにいくヤツがいた。

言い訳してもみんなが知ってんだよっっ！　

で、移民入れるしかない状況になるんだね

>>36
つ[子育て優先のヤツは男女問わず非正規]
理由は何であれ突然休むようなヤツは正社員にはいらない。

まあ、その「当たり前」が日本を滅ぼすわけだが・・・

>>43
へ？
少子高齢化で社会が縮小してるのに、移民など受け入れてどうする？

今の失業率知ってるのか？
ウスラボケ

>>36
つ[子育て優先のヤツは男女問わず非正規]
理由は何であれ突然休むようなヤツは正社員にはいらない。

外国の企業が出来て国内企業で何故出来ないのかオマエラマジで考えてみろ

>>38
こういうのは全部、人も金も余裕がある
大企業様で引き取ってくださいと言いたいね。

子宮コンディションやホルモンバランスが最悪な女が増殖中。
ガリガリが美しいとされているし、ポテチとコーラで生きているような
女が、出産は厳しい。若い頃は美しくても、タバコスパスパで、
３０過ぎれば、老女のように変貌。
なんとか高齢出産しても、障害があったり、自閉症だったり、すごい率
で周りにいるよ。

健康な子が産める女は、本当に貴重、国の宝。
子供産むだけで、社会に出て働く異常の価値はあるね。
だから、子供３人生んだら、生活が保障され、スポーツクラブとか
カルチャーセンターとか全部無料にしたらいいんじゃない。

すごい極論書いちゃいましwww

一人の収入でどうにかなってた時代ならともかく、今はな〜
子供減るわな、そりゃ

男がインフルエンザで休むのはOK

うち会社のパートが
2子供が熱出したとかいい訳して
早退しては近所のパチンコで入り浸ってたな

厚い待遇を求めるなら大企業へどうぞ。

中小企業は経営状態が厳しいのだから、安心して雇える人を選ぶのは当たり前の話。

そんなに日本を滅ぼしたいのか・・・

>>48
労基が仕事しないからでしょ。
てか、会社がいろいろなことやっても罰則が軽すぎるからね日本は。

結婚して主夫を雇えば解決する話
昔はそれが逆だっただけだし

.>>8
乳幼児のうちは週１勤務にするとか
デスクワークは在宅でこなして、出勤は午後だけにするとか、かつ週３〜４にするとか
勤務時間帯や出勤日数で柔軟に対処してみては？

イギリスの　あの　ブレアさんの演説のスレはここか！


はい、子供ができちゃったので、国会は休みにします！
悪いねごくろうさん


白いのだしたわたしがわるかったの




なんの話

男に、仕事と賃金を集中させなかった結果がコレだよ。

売国奴だらけのスレですね

事実だから仕方ない

そこはシンガポール方式でメイド＋ベビーシッターが居れば問題ない

>>48
届け物は決して定時に届かない
窓口開いてても人はいない
店頭に欠品などあたりまえ
怒鳴りつけないと何も進まない
役所も会社も相手の都合関係無く
すぐ休む、突然休む、長〜く休む

自分が人間らしい生活するためには
こういう不都合にも目をつむって生活しなきゃならんよ

別のおとこにはらませて、また試験管ベイビー実験ねえ

アメリカ怒らせると怖い罠、豊田くん、名護屋はどうごまかすのかね

おじいちゃん、おばあちゃんがいないからね
子供にとって、おかあさんが家にいないってのは
結構ストレスだから、仕事が立て込んで来て、子供が寂しくなると
「何で今？！」って時に、熱だしたり、どこか痛くなったりする
そうやって、おかあさんに構ってもらいたがるんだよ
子供だから、逆効果だってこと、わからないし

>>66
それは親が居ない人間の見解だな

だれかれかまわず聞きまくりますよ

>>64
東南アジアはそんな感じだけど
欧米やシンガポールはそんな極端な弊害は事ないでしょ

事実だから仕方ないじゃん
役割分担を差別なんて言ってるからこうなる
男だって育児休暇取る奴は困るよ
制度的にどうあれ休んでる間に下からどんどん上がってくる

たいして技術があがってない
どころか11年待ってやっと同じってなんだね
馬鹿テレビ局くん

企業は自分で自分の首を絞めてるな
日本企業がアメリカ企業と違い目先の利益でなく将来の利益を考えてるなんて大嘘

>>68
聞きかじりの寄せ集めだけど
だいたい欧米生活者の愚痴ってた事ばっかだよ
常に２４時間サービス体制な日本が異常ってことで

団塊たちがボケだしたら介護も大きな社会問題になるだろう。（もうすでに社会問題だが・・・。）

こんな状態だから
日本は少子高齢化で滅びることになる。
戦後数十年の短い繁栄だったな。

>>69
個の利益だけ見れば、それで間違いない。
でも、弊害として出生率の低下による少子化、
人口減少よる市場の縮小がある。
それはやがて社会全体の利益を押し下げる。

その弊害を回避する為に、アメリカは移民を、
欧州は産んで働ける社会の構築した。

日本は無策だったんだよ

ああ、映画スネークの真似も疲れるぜ

女の社会進出が全ての元凶だ。

わかった！2人子供を生んだ、出産可能年齢の女性はみんな公務員として雇えばいいんだよ。
そうすれば産休・育休。土日もしっかり休めるから3人目4人目生める。
生めない年齢になったら転職義務。

職場が気に入らなければ
女自身で企業すればいいじゃんｗ

わかりました、警察を全部女性にしましょう

>>64
国ごと滅びるくらいならそっちの方が100億倍マシです

だが、男で正社員で独身の俺は、
・台風がきたら休む
・腹痛で遅刻
・風邪等で休む
・飛び石連休の間は全部休む
・勝手に秋休みを作る
等、休む量は変わらないというか、むしろ多い。

どんな子供でも作れば良いってものではない

テレビやラジオもみんな休んでるのにねえ

>>1
>「子どものことで突然休まれると困る」
朝一にでも連絡くれるとか、突発で休んでも何とかなるよう周囲と
信頼を築いておくとかしてくれたら良いんだけど

事後承認で休むわ、子供が熱出したんだから当然と開き直るわ
そりゃあ人間関係のイザコザの火種になりかねない事を平然と
されちゃあ敬遠もするよ。

男でも休んだらクビだよね

>>73
仕方ないじゃないか。
その団塊辺りを支えるはずだった氷河期世代のベビーブームの人間を自己責任で切り捨てたんだから。
今も政府の考えは、いかに新卒者の就職率を上げるかだしね。

>>84
そういう人もいるかもしれないけど
まじめに働いているお母さんの方が多いよ。
一部の常識知らずをすべてのように語るのはどうかと思う。

>>76
でも常識で考えて、夫婦共働きの家庭と、専業主婦の家庭を比べると
共働きの家庭の収入は多い。それが国でレベルの話なると国力に影響を及ぼすよ

共働き止めて、中産国家に成り下がるかい？

後、女が家事だけをすれば良い社会って世界的にも本当に少ないよ。

>>73
女の社会進出がすすんだから、少子高齢化になった。
ちなみに女性の社会進出率が５０％をい超える国で出生率が２．０ある国はいない。
（移民の出産力に頼った国は除く）

女性の社会進出率が５０％を超えた時点で、文明はいずれか滅ぶ。
せいぜい、２〜３世代の誤差があるだけ。

みんな余裕がなくて笑えるわ

あっははっはっはあ

>>88
お前は白痴か？
その陰で、まともな職すらなく、結婚すらできない低所得層がいるのだが。

子供ができてから働く馬鹿なんてバブル時代から居ただろ

あはははははは

>>87
心情的には、大変だなとか、仕方がないかなとか思っても
突発で休まれると大変なのが実情なんです。
普段まじめに働いてても、突然休んだ時の穴埋めをする他の人や
足りない人数を探さなきゃいけない管理職の人のほうがもっと大変です。

電車が1分の間違いもなく必ず定時に来るとか
新聞が必ず毎朝確実に配られるとか
店には必ず物が売っているとか
　
みんながみんな
そういう余裕のないことをしているから
子育てすらできない、歪んだ社会になっているんだよ
　
たとえ金の余裕はなくても
人生、もっと心の余裕が必要だ
インドでも見習え。

インドは危ないから素人は来てはいけない

【社会】「インフルエンザで罰金っておかしくね？」「雨が降っただけで無断欠勤するだろ！」…キャバ嬢vsキャバ店長が「お水の労働闘争」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1271907680/

>>83
つまり移民政策を実行すれば、女性の社会進出と
人口の維持の両方が可能だって事だよね。

後、フィリピンは出生率3.0有って女の方が進学率高い社会だお

「勤労の義務」

まあ文句いわず働けるとこで働け。
自分のレベルに合った、雇ってもらえるところで働け。

>>97
フィリピンね。
先進主要国の比較をしたかったが、フィリピンか…。

もうちょっとなんとかならないのか？
お前のお粗末な頭。

結婚して、子供が居るってだけで幸せだろ？

その上、家買いたい、裕福な暮らしがしたいから、

子供や家の事で迷惑かけるけど働かせてくれ？

そんな人雇わなくても、フルタイムで働いてくれる人は居るからな。

どちらを雇うか分かるだろ？

>>99
でも、人口の維持が国力の維持に繋がる現実は理解できるよね。

女性を上司にしたら、とたんに欠勤・遅刻・早退が激減したｹﾛ。
常時、その女性の悪口を言っているけどね。

どういう事れすか？

子供を産み育てることが祝福されないこんな社会じゃ

>>102
そら不人気も人気のうちだろ

それと、おまえもなにやっても　芋　なんだな
俺もな

>>100
理想の社会として、男女共に働いて生産性が高くて
尚且つ、人口ピラミッドを維持出来るってのが目標なんだよ

出生率の維持と男女共働き、相反する二つを両立しないと
両立した国に負けるのは確かだよ

>>103
利益にしろ時間にしろ企業にはそんな余力さえない昨今なんだよ

>>1
パートも同じ
子どもの事で３日ぐらい休んだり
途中で早退してるパートさんの悪口をよく聞く会社が沢山存在する
そんな世の中で子供なんて産めないよ

>>1
うちは小規模事業所だけど、同じ雇うなら子供が居ないか子育てが一段落
した人の方が、小さい子供がいる人よりも雇いやすいのは事実。
実際に１歳の子がいる女性を雇ったとき、面接では「子供が体調崩したり
熱出して保育園から引き取らないといけない場合は、近所の叔母が全部
面倒を見てくれることになっています」って事だったので採用したのだが、
いざ就職してしまうと、その叔母自身も働いていて休みは全く取れず。
子供が体調崩すたびに本人は休みまくり、挙句の果てに「子供の面倒見る
のは母親の義務なんだから仕方ないでしょ！」って開き直って、月に何日も
休んでるのに給与だけは満額受け取れないのはおかしいと主張する、という
事があって懲りた。
休まれると仕事が回らなくなり、取引先の信用を失うようなことに繋がり、
ひいては仕事を失ってしまうんだよな。
そうなっても本人は辞めるだけで会社の損害は結局埋まらない。
この不況時、わずかでも休む可能性の低い人を採用するのは、人事担当が
できる数少ない防御手段なんだ。
もう少しうちに余裕があればまた違う話もできるんだが、今は無理だ。
小さい子供がいる人は、正直なところまず採用できないね。

親と同居すればいいだけ

>>109
今度は親の介護で休まれるぞ

結局、男性が仕事してお金を稼ぎ、女性が子供を産み育てる社会が一番良く回ってたということだな。

>>105
共産主義はもう古いよ。
共産主義で成功した社会は
宮崎駿夫のアニメの中ぐらいだろ

>>108
真ん中取って２０代後半や３０代、４０代の独身は？

>>104

結局、子持ちであるなし関係なく欠勤等が多い人の大半が、辞めていきました。
こちらとしては、おお助かり。

生理痛で欠勤されても何も言えなかった情けなかった私+男性社員。
今の人は違う。何か色々指導・注文しているみたい。産婦人科に通院してないと
簡単に休ませないようだけど・・・

パートやバイトも２０代後半や３０代４０代で応募してくる人も危ないかもな・・・
>>108

>>111
先進国の地位を捨てて、
車や家電は一度買ったら20年は使う
でも少しゆっくり暮らす、そんな社会でよければ
それが一番上手く行くのかな？

でも、途上国の女性って働き者だから・・・
結局はボロ負けするかも・・・・

普通女性は子供や家族のために働いているのであって、子供のために休んで何が悪いのだろうか。
給料をその分支払わない場合はなおさら。
パートが足りないとか言う前に、バックアップ体制を構築していない企業側に問題があるのでは。
うちでは休みの人間にもバックアップシフト表を作ってあり、
仕事の無い日でも出勤可能日をあらかじめ把握しておき、急な休みでも問題なくまわしている。
ただし、人数を多めに雇う分、ある意味ワークシェアリング的なので一人がたくさんは稼げないけど。

おまえらな

自民党の工作員が多いこのスレで語られることなぞないが
母子家庭が実際おおくてだな（自衛隊もそうだ、いつ死ぬかわからんのだ
その親父の保険金で子供そだてるとかが現実でだな

とにかく、ここで馬鹿いってる韓国中国人はいいかげんにしろと
嘘ばっかりいうなと

>>1 もだ、少し休んだからってがたがたぬかすな

同じ給料なら当然条件のよりいい人が選ばれるわな。
子育て女性の就職率をあげたいなら低賃金を許容するしかないが、
こういうところが邪魔するのでそれもできない。
就職率をさげてるのはお前らだ>>1

>>112
どこにも共産主義なんて主張してないよ・・・
男女共働きを推進しか道は無いと思ってるけどね

正社員になれない未婚の２０代〜５０代が沢山急増してきて
バイトやパートに応募するから
結婚する予定も子供の予定も全然ない人が応募するからね・・・

ある意味で新卒対象の求人よりもライバルが多いアルバイトは
競争率が高い

だま創価学会もいたのか

だましてばっかで誰も人がいないという

>>116
海外からの圧力とかもあるからなぁ。
女性の地位向上とかしないわけにもいかないんだろう。
現状はボロ負けする前に自滅しそうな気もしますけどね・・・

>>117
企業は会社を円滑に運営するために人雇ってるから
突然休む人を雇わないで何が悪いとか言って欲しいわけですね。

>>117
子供のために休むという口実で自分が体調悪くて休んでる
子持の主婦（夫）が結構多いんですよ＾＾；

創価学会の会館もちいさくて泣ける

ほんとレベルが

おまえらのレベルが

低くて泣ける

>>117
そんなに保険にお金回せないところのほうが多いんじゃないの？
とくにこのご時世

子育て中の女性も働きたくて働いてるんじゃないからなぁ
中でも一番大変なのが教育費だろう？
いっそみんな、「ウチの子は高卒で十分」ってなれば共働きの必要もない

高卒でも普通に就職できるようになれば問題ないわ

ここで低学歴重視とかいってる奴は、さっさと俺らにたよらず自立しろよ

>>11 何で女だけが休まなければならないのか？
男も休めればいいじゃん。
子供が熱出したなんてよくあることだぜ？

俺が働くの嫌だから子供と一緒に休んでてうらやましいと思う？
休めるわけないじゃん。看病も仕事だよ。

自分が苦しいからって他人の首まで絞めること言うなよ。

女子プロレスラーって馬鹿ばっかりだよね

おまえらが男の真似するから問題が発生してんだろが

東南アジア各国を五年間駐在してたダンナによると
あの地域は女性の社会進出が進んでいるというより、
男が働かないってことのようですよ。
インドあたりじゃ、女子供が道路工事やってるそばで、
オヤジが木陰で茶を飲んでしゃべりまくってる光景はよく見ますよね。

あと、男は信用できないってのもあるようです。
無断欠勤どころか、突然失踪もよくあることだし、
金をごまかすのも当たり前。

単純に日本と比較はできません。
それにピーナ達がそんなに働き者なら、
日本で外国人の生活保護率が増えたりしませんよ。
横浜じゃかなりの割合になっていて迷惑な存在です。

>>117
自分目線でなくて企業目線で考えてみ。
採算ギリギリでなんとかやりくりしてる企業がほとんどだっていうのに。
同じ条件なら急に休まない可能性の高い人を採用するに決まってる。
ただでさ職にあぶれてる男子や新卒が多いってのに。

日本って先進国に見せてるけど、
実は労働条件的には奴隷国になっちゃったんだよね。
労働時間・賃金・環境ーーあまりにも後進国のままだ。
で、奴隷日本男性（昭和感覚）が奴隷自慢するし。

女は子育てと両立しているから仕方ないだろ！ってのは個人の都合でしかない。
企業側からしてみたら迷惑でしかないのは当たり前。

少子化の為に欲しくも無い子供を生んだわけではあるまいし、それを言い訳にして
正当化するのは間違っている。

>>127
子供預けて外に出たいからってのもいるよ

>>134
しかし、将来個人の都合で産んでもらった子供たちに
頼って生活することになる

>>129
男の主夫がいるんだが
子どもの事で休んでて女共に陰口言われてるんだがｗｗｗ

>>58
子供と一緒に出勤できるようにすればいいんじゃ

>>136
まあ、それは事実だろうね。
ただ、それは企業だけが考えることじゃないぞ。
最近は何でも企業に押し付けすぎ。
個人的には、国が何とかすべき。
子供手当ても出るんだからそれで何とかしてくれ、その分税金取られてるんだから。

>>131
脱線した話だと思うけど
途上国に多い繊維やアパレル産業て、
ミシンを使って感じで女性を好むてのもある。
だから途上国は女性の方が求人が多かったりする

後、児童労働に関しては低賃金で済む。だから子供を雇う。
それが大人の就業機会奪う悪循環が原因。

もう悪循環になってるよな

子どもを保育園に預けて働きたい→今現在仕事をしていないと預けられない
仕事をしている母親優先

仮に保育園に預けても子供が病気→母親迎えに＆会社休む

自分勝手なやつが増えたな
会社も自分勝手な会社が増えた

他人の子供だってまわりまわって社会の財産になる
自分達の老後を支えるのは今の子供という認識がない
「子供は社会みんなで育てるもの」という常識は崩れ去った

今の時代「子供と年寄りは大事に」という古くからの教えも軽視されてる
核家族化や独身が増えて、ワガママ、自分勝手で、気ままに暮らしてる奴が多いからだろうな・・・

>>141
そー保育園て風邪引いた子は預かって貰えないよね・・・

>>136
そんな事を言い訳にしている親の子がまともに社会貢献するわけないだろｗ

>>137
ん、そうだね

三宅を犯したの女なんだもんね

>>144
普通に働いてるだけ十分社会貢献だお

>>126
保険料って社会保険と雇用保険のこと？
だったら、２０万円の人１名と１０万円の人２名だと
１０万の２名雇った場合、社会保険は２０万一人より３００円くらい高いけど、
雇用保険は２０万一人と同額。

急に休まれることによる従業員の精神的負荷や残業代を考えると許容範囲。
最初は教育コストがかかるけど、おかげでマニュアルが整備されてきて、
回ってしまえばノウハウの継承も楽になった。

>1
中小事業所ってタダでさえ人手が足りないのに
そんな悠長な事言えるわけがない

女が出しゃばると国が滅ぶとは昔の言葉で、
ホントかよっ、ちょっと男尊女卑が過ぎるんじゃないのって思ってたけど、
ホントだわ

相手の足元を見てみたり自己評価で満足してみたり女という奴はｗ。

>>149
女が家事労働だけで栄えてる国って資源国ぐらいしか思いつかないだけど・・・

子供のいる男性が子供の病気で休まなくてすむのは、
妻に任せてられる／いるだけにすぎない。

企業側からしたら迷惑というのは本音であるが、
社会を成立させるため受け入れる必要はある。

また、近年の長時間労働について、これが本当に人間のあるべき姿なのか
疑問を感じることがある。
子供の生活時間と大人の生活時間のかい離が大きくなっていないか？
人間が生活し、子を産み育て世代をつなぐことがしづらくなっていないか？

>>141
人足らず、仕事増大、可処分所得増大、ってバブル前提で始まった話だから
理想論でしか成り立たない話を修正しないでここまできたから

結論からいうと、高度経済成長期のように
男が会社。女が家。が一番よかったと。

欧米に流された弊害の一つだな。

>>152
いや、お爺さんお婆さんに任せたり出来ますが。

>>154
欧米に流されて共同参画してなければ、今の繁栄も無かったと思うよ

子育て中の女性社員が休んでも男性社員はあまり困らない

したがって子育て中の女性社員に対して不満があるのは
そのフォローする他の女性社員（子育て前、中、後含む）

別に性別で縛る必要はないと思う。
役割分担が曖昧であったり母子（父子？）家庭で仕事をしようとするのに無理があるだけ、
子育ては一人でできるものではないし共働きでもまともな子供は育たない。

>>155
結局は他人任せなんじゃん。

こういうのって、ノーパソと携帯電話で解決しないの？
いまどきその場にいないと出来ない仕事って少ないんじゃないの？？？

>>155
その理屈だと女性も会社を休まず済むはずだお

>>157
それは会社の業務内容による

子供が病気でも預けられる保育所できないものかねぇ

>>161
そうだね。
ただ、>>152は断言してるから、突っ込んでみたのさ。

>>162
あるよ。病児保育。
絶賛高熱中とかは無理だけど。
でも採算とれないからどんどん閉鎖に追い込まれてる。
実際住んでる地域の病児保育がなくなったから10年以上勤めた会社を辞めた人もいるよ。

会社があるから働く場所があるんだよ。

子持ちが業務の足引っぱって業績悪化させちゃあ本末転倒。

逆に子持ち採用がおｋな職場に採用されない自分のレベルを怨めよ。

ま、育児に手厚いのは子供関連の企業と三大財閥系だがな。。

子持ちの母親以外に変わりはいくらでもいるからな・・・

>>165
公務員も入れといて。

男の収入を増やして
女は家庭を守る
過去に戻さないと人口は増々減っていく

男は婚活する金すらなくなってきてるのだから

会社側の経営において、子供がいるなら完全に休ませろ
んで、子供が育ってから後進の育成にあたれ
そういう話なしで記事を作るな

>>27
人の欲にたかるのが仕事だろ
ばかか？
どうせ無能な茄子だろおまえｗｗｗ

>>170
だから国税のひろゆきの手下なんだな、おまえは
馬鹿というけど

デブは言い訳するな。

家で出来る仕事はお持ち帰りでいいじゃん

>>172
おまえがデブだろが

お前のために仕事があるんじゃないんだぞ。

業務じゃねえから甘いんだろ

>>174
どうしたんだよ？
何か気に入らなかったのかい？

>>155
預けられる実家が近いとゆくゆく離婚するぞ

まずは旦那の拘束時間を短くしてやんないとダメだ
日本の家庭が結婚してても母子家庭のような状態じゃあ
奥さん連中が働く口実でも作って外出たくなるのも無理ない

お　ま　え　ら　の　親　も、　そ　う　や　っ　て　頑　張　っ　て
き　た　ん　だ　が　な






日本男子終了。

>>178
離婚するかどうかなんて、人によるとしか言えないと思うよ。

俺の経験上、働く主婦は股がゆるい

公立の教師とか育休とりほうだいだぞ

創価学会なんか税金はらってないんだぞ

>>98
現在の雇用情勢では勤労の権利を行使できない人がたくさんいるから、
むしろ、どんどん文句言って、労働環境を改善してもらって、
それからやめてもらった方がありがたいんではないかな。

職業選択の自由と言う自由権もあるから、
「自分のレベルに合った、雇ってもらえるところ」とか言わずにどんどん上を
目指して挑戦して行く人がたくさんいた方が産業の高度化に繋がると思う。

それに、新しい発見や発明はある程度不満があったり、不便を強いられないと、
なかなかできないからなあ。

>>184
その自分のレベルに合った所に努めたくても
バイトやパートとかで生活保護以下レベルの人が多くない？--;

創価学会は税金払えよ

マイケル・く　ライ　とん　の小説のままだね

イスラムと中国のハイブリッドの組織犯罪

思いやりのかけらもないキモイおやじが湧いてますね

子供と仕事、両立できるわけねーだろ。
必ずしわ寄せがどちらかに行く。

会社にとって、子供＝リスクでしかない。
仕事して金稼ぎたいなら子供なんか作るな。

会社は自分だけのものじゃないだろ。
自分が仕事に穴を開ける事で迷惑を被る奴が大勢出て来るんだよ。
てめぇの子供のために周りの人の生活まで巻き込もうってのか？

ふざけんな。

子供は将来のお得意様だろ。

>>99
ぶっちゃけ、フィリピンレベルで十分。

先進国（笑）なんて幻想はもう捨てろ。
チョンじゃあるまいし。

子供は、突然体調崩すからなぁ　最初からパートかアルバイトにしとけ

だから、保育園の充実とかじゃなくて、
女性が少なくとも子育ての間は働かなくて良いような社会を作るべきなんだ。

労働力が余ってるんだから。

子供持ちながら仕事を続けてキャリアアップを目指すなら
産休育児休暇がある会社だな

>>189
子供は将来社会の担い手になる。
おまえが１０〜20年後に「ぷぅ〜。あれぇ？飯は食ったかのぅ〜」っていうボケ老人に
なったときに介護してくれる人がいないと困るだろう。
　
おまえは痴呆寝たきりにならずに
社会に迷惑をかけずに急性心不全で急死してくれよ。

>>188
おまえもだね

むしろ、子持ちがうまく働ける環境ってどうしたらいいのか教えてほしいくらいだ。
あ、デフレで儲けが減ってるので金のかからない方向で。いやほんと。

>>197
カネはらって全寮制にほうりこめ

>>197
方向性としては業務時間の削減（サビ残含む）・ワークシェアかと。

>>198
なるほど。
しかし、それなら今後は全寮制の学校が増えてゆくのか？
そちらに活路があるなら、私立学校関係はこぞってそちらに進出しそうなものだ。

もし、子育て中に伴侶が死んだら、まともには育てられないってことか。

だから主夫を養う覚悟のない女社会人を、一般社会人と同じように扱うのは不公平だってことだろ。

>>197
マジな話「母親が働きに出るなら子供の世話人を雇う」のを当たり前にするしかない
集団の保育所とかじゃ無理。

いきなり休むのはさ、忌引きでもそうだし、突然の事故や、家族のトラブルでもありうるし
病気もあるよね。
別に子供だけの話じゃないから、むしろ仕事の方式を変えていった方が
全員にとって幸せになるとおもうんだけどな。

>>203
このスレには、それらの突発的な出来事は「回避出来ない」が
子供の発熱は元々仕事をしなければ「回避出来る」と考える方が多いよーで

>>197
残業禁止、正社員の権利を持ったパート（ワークシェアリング）かな。
外国では残業が企業による社員への虐待と考えてる所もあって
残業させている企業があると辺りに住んでる住民から警察に通報されることもあるらしい。

子供の数は増やさないといけない
でも子供を持つ母親は採用しない・・

独身より既婚
既婚より家族持ち

男ならば、会社から信頼度があがる。
女だと、下がる。

>いきなり休むのはさ、忌引きでもそうだし、突然の事故や、家族のトラブルでもありうるし
病気もあるよね。

同意！
私は地方農村で勤めていたけど、農村は近隣で不幸があると手伝いに行くのだデフォだから
こっちが言わなくても休むものとされてるし、部課長もみんな休むのに子供が熱を出して
早退とかだと愚痴られた。

>>204
それは、どんな人を雇っても起こりえる忌引きや事故と
子育て中しか起こりえない子供の看病のための休みを同じ次元で比べるのが間違ってるよ。
子育てをするのは大事だし、そういうのが起こりえるのは当たり前だが、
採用する側としては、他の人がいたらそっちを雇うというだけ。
同じに扱えというのは無理だよ。

たぶんフォローが足りないからだな。
抜け出した翌日は前日の分の２倍ただ働きしたら上司も認めてくれるよ。
それを労働者の権利をかざしてしょっちゅういなくなるくせに
普通以下の仕事しかしないんではクビも仕方ないでしょう。
労使はお互いさま。相手に損させたと思わせたらダメ。
何かしらメリットを与えれば認めてくれるはず。

無駄ははぶけ、でも無駄な人は切るな。
そりゃ無理だ。

>>209
それを言ったら、身内に年寄りが居たり親戚が多いと忌引きの可能性が増えるからと採用辞める？

共働きしなきゃならない収入レベルの家庭なら、子供産まなきゃいいじゃん
どうしても産むなら周囲（主に両親とか親戚）の協力を取りつけ、共働きできる
体勢を整えてから子作りすればいい

まぁそういうレベルの話ではないとは思うんだけどね
うちの会社も「子供が病気で・・・」突然休みを取りたがる女が多くて辟易してる
もちろん信用してないがね
「子供の事情で」休む、そのうち半分はウソだ

>>212
10人死にそうな人がいたって忌引きは10回だろ
幼児がいたら10回なんてすぐだぞ
呆けた親がいて度々早退とかしてたら、
「もっと見ててあげたほうがいい」とかヤンワリ肩叩かれるぞ

>>212
忌引きなんて1回限りの話じゃなくて
病気するのが仕事や病原菌培養シャーレが歩いてるような子供って話と
徘徊するのが分かってる親族の介護とか
目に見えて想像できる確立の話だろうからなぁ

>>202
母親の稼ぎだけじゃそういった人間は雇えんだろ。

女性が働こうとすると子供の問題があるが、パートじゃ生きていけないから
生保になってしまうひともいるだろう。
それを防ぐためにも、制度として働きやすい環境を整備していけばいいのに
働くな、家にいろってのはおかしくない？

ベーシックインカムの理屈と同じで、働かれるより生保のほうが国として安くつくんじゃない？

>>217
家に居る必要はないけど
採用に際して他の人と被った場合、不利になるのは当たり前って話。
企業が採用する場合は、休みが少なくまじめに働いてくれるって言うのも大きなポイントになるんだよ。
それが多くなりそうな人は不利になるのは当たり前じゃないの？
他の人をしのぐ圧倒的な利点があれば雇われるよ。

>>218
神奈川の川崎市はたしかいま税金の3分の1が生保のために
使われてるんじゃないっけか？
少しでも減らしたほうが全体にとっていいはずだよ。

>>219
だから子育てしながら働くことがデメリットにならないように
制度を整えていけばいいんじゃないのってこと

なんかさ、子供を育てるなら働くなと言われるくらいなら、出産も子育てせずにガンガン働いて、
どこかで育ってきた小学生くらいの養子を金で買ったほうがまだマシに思えるよ。

休むのは当たり前やん
誰が面倒見る？
放置でいいの？

余裕の無い社会
貧困日本

>>216
勿論乳幼児がいる間は母親の収入より高い金を払って雇うしかないだろうが仕方がない

スレの流れからしても、子育てへの理解や環境改善が今後も進まなそうな事はよく分かった。
全国民の意識を一度にかつ根本から転換させる出来事でもないと、個々の事例への個別対処ではもうキリがない。

>>1
育児休業の強制取得を男女共に課せばいいんだよ。
「子供が風邪ひいたら女が休むのが当然」という世の中であれば
女性の社会進出なんて絵に描いた餅だ。

男女とも、年間20日は育児休暇をとらなければいけないように立法すればいいのだ。

女は元々家の中で家事育児してたんだから篭れよ
家と仕事と両立させて他の人には迷惑かけるとかどんだけｗ
母子家庭レベルだったら金銭的に別問題だか共働きとか面倒すぎる

出産育児に専念するモラトリアムが欲しいところだな。


政府負担でそれが出来るかは判らないし、

個人で対処するなら、産める体と働かなくても影響の少ない身分を兼ね備えた─二十歳前後で結婚する必要が出てくるが。相手は金持ってそうな中年親父かね。

>>222
休まれたら困るから採用しない

余裕？中小企業で余裕のある企業なんてねーよ

共働きが禁止になれば今の失業率も大幅に改善するし景気も上向くよ
フェミの言いなりのおかげでこの大不況w

実際は1日2日休んだからといって、それほど困る会社はないだろ？
ちょっとしたことなら携帯で確認できるし、パソコン持ってれば
たいていのことには対処できるしさ。

>>220
確かに、制度の変更で済むなら、それがいいと思う。

新たに予算をつけるとなったら、少し考えちゃうな。
いまでも男女共同参画に毎年数兆円の予算がついている。
実現には、どれだけお金がかかるか想像がつかないもの。

正しく使えば少なくて済むって理屈は通らないからね。
いままで無駄だらけだったものが、急に効率的になるわけがない。

>>220
制度を整えれば確かに良いかもしれないけど
それがまた企業に丸投げみたいな制度だと、企業は余計雇わなくなるかと思うよ。

>>224
子育てへの理解が少ないとは感じないけどなぁ。
採用する時に同様に扱えというのは無理。

>>203
忌引きや事故や家族のトラブルや病気は子育て中の人に起こらないわけじゃないから
子育て中の人はこれらのリスク+子育て関連の突然のお休みや早退遅刻なわけですが

まあお休みリスクの高い人は低い人に比べて就職不利になるのは仕方が無い
子育て中の人がたくさんいてお互いがカバーしあうのがあたりまえの会社ならともかく
子育て中の人がいなくて人もぎりぎりだとcoverする人も大変だからな

知人の会社に産休→育休→復帰するも時間短縮勤務→
間もなく妊娠→産休→育休→復帰するも時間短縮勤務→
間もなく妊娠産休→育休を5年の間に繰り返しているのが2人いて
産休育休の間は代わりの人が来るけど時間短縮勤務の間は周りがフォローするのに
さらに遅刻早退あたりまえだし急に休むしあげくすぐに妊娠してこなくなるので
ずっと来なければいいのにと思われている
なにせその2人のカバーのために独身社員はデートも出来ず結婚も出来ないからな

>>232
同様に扱う事は可能だろ。
適材適所というか、上司が人材を上手くディレクションすればいい。
一般に日本ってシステム作りが下手だよね。
その下手さを精神論や職人技でカバーしてやってる感じ。

>>224
言うのはオレ
やるのはオマエ
リスクもオマエ

的な絵空事にしか思えないなぁ
理想論はそりゃ理解できるけど

>>233
前に働いてた職場は
若い人が多い職場だったから、それなりに妊娠する人も多くて
結構理解あったからな。
上司もみんな30代（当時）で上司自身も子育ての最中だったりして
みんながみんなを支えようという気風が大きかった。

あと、小さいスタジオみたいな職場だと
全員が子供を連れてきて
横で遊ばせながら仕事って光景も結構目にしたよ。

大きな会社は社内に育児施設あるとこもあるだろうし
パートを雇う工場なんかは、そういうのを必ず作らないと
いけないような法律にしてしまえばいいのに。

>>234
採用するには採用枠があるんだよ。
募集して来た中から、会社に必要な人を選ぶわけです。
仮に能力が同等だとしたら、休みがちになる人は不利になる。
これを同様に扱えというのは無理です。
能力が他の応募者を上回るなら採用される可能性もあるけどね。

>>222
> 余裕の無い社会
> 貧困日本

企業の利益率
労働対価減少
社会的コスト増大

って、まさにそういう話ではあるね

うちの実家は自営業なんだけど、借金があるせいで家族は土日もなく
ずっと働いてるんだけど
ずっと店をあけてるから棚卸も出来ずに、結果的に商品管理が甘くなり
無駄が増える。

必死になってやるより、効率的な方法を模索して
初期投資が必要だったとしても、そっちの方向に動いていくべきだよ。

>>236
いいなー。

最後の行だけは難しい気がするよ。
でも、社会的責任を負わない企業は淘汰されるべきって考えにも一部同意。
日本人は、そうやって追い詰めていかないとイノベーションなんて起こさないもの。

>>234
それは同様にとは言わないんじゃないか？特別扱いなわけだから
（不定期に休みが必要かもしれなくて遅刻早退のリスクもあり残業は無理）
もちろん雇うことは可能だけど転勤も無理残業も出張も無理となると
給料は他の社員より控えめなうえ休みが多ければ基本給よりマイナスもある
2人休めばカバーしあえるかというとそうでもなくて
新型インフルエンザみたいな事態になって保育園閉鎖になると両方休みだし

だからさぁ、育児休暇を男女ともに強制取得させる法律つくればいいんだってば。
育児休暇をちゃんと消化しなかった企業とその経営者には罰金でも課してやればいい。

>>237
それはフルタイムでしかとる事を考えてないからでしょ？
今フルタイムで働いている人がこういう事情で半日しか働けない事になったとして、
企業としては、残りの半日の穴埋めをその正社員と同じ条件で
別の人を追加で採用をかけてとればいい。（ワークシェアリング）
また、緊急で呼び出せるような人材を確保する事も
考えても良いでしょ？（多分これが派遣かな）正社員と同じ権利を持った派遣だけどね。

ディレクションというのはそういうもんだよ。業務内容によるけどね。

子育て中の女性が働きやすいようにするべきなのは当然なのだが、
それを企業が自主的に自己負担でしろってのが間違いだな。

税金で「子育て中の女性一人につき○円の助成金」みたいにすればいい。
原資は消費税増税でいいよ。

そんな時くらい
じいちゃんばあちゃんに面倒見てもらえよ。

じいちゃんばあちゃんも働いてるんじゃないかな。50代でしょ？

既婚者だけど、これは仕方ないでしょ。
企業はボランティアでやってるわけじゃないよ。

労働に対して対価を払ってるのに、
突然休みをとるようなリスクを抱えた人材を雇わないのは当たり前だよ。
この景況では仕方が無いこと。

両立させようとするワガママ女が多いんだな
子育てか仕事かどっちかにしろ
仕事が出来ないなら子供を捨てろ、子供を育てるなら仕事を捨てろ

>>6
だね。企業は企業で消費者が減っていくわけだから
みんなで自分のクビをしめてるだけだなw

女のわがままじゃないじゃん。
夫婦で共働きで熱を出したとき、嫁さんが動かざるを得ないから
動いているだけであって。
旦那も両方動けるような環境なら
どっちかより手がすいてるほうがいけばいいんだし。

女は子どもを最優先に守りたいという本能がある
子どもに何かあれば突然休むに決まっている
でもそれじゃあ一人に集中する仕事を任せることはできないでしょ
だから誰でもできる仕事しか任されない

結婚→体外受精→専門職の代理母に出産させる→養護施設で育てる→幼稚園入園時に両親が引き取る

これらを全て金で解決。面倒な子育てなんか必要ない。雇用する会社側も納得。
これが、日本の経済界・中小企業が理想とする、「乳幼児ファーム制度」だ。

共働きの子育てを否定する日本の将来は、この制度が当たり前になるよ。

>>36
どれも嫌w

熱出した子供は夫婦どちらかが面倒見ればいい
なんで女だけ？

>>243
それって事前に休むのがわかってないとダメな気がするんですが。
緊急に呼び出せるような人材を確保するってことは人件費を余計に書けるって事だよ。
だったら、はじめから採用しないんじゃないかな？

もともとの正社員が結婚して子育て初めたって言うなら仕方ない思いますが。
>>1を見た限りだと採用（正社員、パート、派遣など全て）に関する問題だと思うので考慮してません。

民主党だと、そのうち政府が一括して引き取って育てるとか言いだしそうで
怖い。
小沢バッチつけて、真っ赤に染まった子供が帰ってくる。

>>241
まず残業ありきで考えてるのがおかしい。
企業側が寧ろ残業をさせちゃいけないようにしなければならないでしょ。
残業をさせないようにスケジューリング出来ない経営側の問題。
また、過度なサービスを要求するクライアントや顧客の意識の問題。
そういう意識だと回り回って自分たちの首を絞める事になるのが何故理解出来ないのか。
役所が定時で終われるのに何故民間企業が出来ない。
そういう意味で有給もしかり。

転勤や出張はそういう事が出来る人のみにやらせれば良いでしょ。
それこそ適材適所じゃないの？理想論じゃないよ？
外国の企業はこれでやってて日本よりGDPが高い国があるし。

>>247
それはその通りなのだが、少子化が進むと商品やサービスはますます売れなくなるよ？
結局、巡り巡って会社に跳ね返ってくる話。

ほら、今の日本の製造業がそうじゃん？
正社員を絞って派遣だらけにしたせいで、労働者に金がないから
商品が売れない…

>>248
それは男にも言えるよ。
育児を平等に負担すれば、同じ悩みを男も持つことになるわけだから。

>>241
>新型インフルエンザみたいな事態になって保育園閉鎖になると両方休みだし

育児負担が女親に偏るから生まれる現象だよね？
まず、ここから正すべきだと思うよ。

片方の男親が休めば、1人は出社できるじゃん。

新聖堂が赤字で苦しいっていうスレがあったが
少子化で若者の数が減ればJ‐POPのCDの売り上げも減る。
少年向け雑誌も売れない。
日本は人口が減ってきた。今後はすべての産業がそんな状態になる。

「絶対休まない労働者がほしい」とか
　
その経営者目線は何?　どれだけ偉いわけ?

>>255
＞緊急に呼び出せるような人材を確保するってことは人件費を余計に書けるって事だよ。
うん。だけど有給は労働者与えられた権利でしょ。
業種にもよるけれど緊急で進めなければいけないようなスケジューリングのミス、
また、スケジュールがずれた場合もあることを顧客のも理解しないと。
これがサービスの低下ということになるけれども、少なくとも日本ではサービス過剰すぎる。

＞だったら、はじめから採用しないんじゃないかな？
これも雇用者側の過度な意識だよね？企業は自社の儲け一辺倒ではなくて
市場を上手く回して儲ける事を考えるべきだよね？

働いて得た賃金は自由な時間が出来ればどこかで使われる。
（仕事帰りに飲酒してみるとか娯楽とか色々使われる）
そうすると景気も上向きになるでしょう。そうして回り回って
自社もいずれ景気の上向きで儲かるようになる。
そういう全体の流動の考えが無い気がするが。

これは真実です。キチガイ層化はオウム同様にポア思想を持ってます。詳しくはブログご覧下さい。
【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/6

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/

323 ：幹部：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
（中略）この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化は毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストをやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの極左暴力集団。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。
「三国志演義」「水滸伝」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日亡国論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身の手による民族浄化」を目的としていること。 （これマジですよ）

★毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
★反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

女が子供を人質にして、噛み付く先を次々変えてるだけに見えるんだが。

噛み付かれた側はやる気を失って、助けようという気分にはならんよ。

休みたい時に休みのは労働者の権利だよ？
俺は資本家側の人間だけど、経営側の横暴と恥知らずっぷりには呆れるね。
労働者はもっと怒るといいよ。

男が会社を休まないのは、
仕事に責任感があるわけではなく、
我が子に責任感がないだけだよ。

ったく女は
文句しか言わねえなー

まだやってたのかｗ
子育ては家庭内でやれ、企業や社会に押し付けるな

>>263
そこまで全体のことを考えられれば、良いんだけどね。

有給をとる場合は、普通は前日までに話をしておくと思うんですが
突然休ませてくれって言うのは明らかに迷惑だと思うよ。
有給が労働者に与えられた権利というならば、
休みがちな労働者を採用しないというのは雇用者側の権利じゃないの？

穴埋めは独身にさせる法律にすればいい。
それが筋だと思うがな。

欧米では、労働者の権利が強いから、当然のように休むし
それに異を唱える人間のほうが異端視されるってことじゃないの？

日本ではなぜか、労働者が経営者視点でものを語る。
でもそれが結果的に自分の首も締めることになってるんだよね。

>>272
渡米すれば？
日本の企業が自分で首を絞めているのは同意するけどね

>>269
じゃあ、企業の業績の悪さを少子化（消費者の減少）に押しつけないでくれw

欧米の場合は例えば鉄道のストで部品の到着が遅れて生産が遅れてもそれはしょうがないと顧客が諦める

>>273
2行目に同意するのなら、1行目はおかしいんじゃないの？

>>267
コピペだかなんだか知らんが、何度もうざいです

>>274
IRには消費低迷と書いているだけで消費者が悪いとは一言も書いてないと思うが、
消費者が悪いと書いている企業があったらIR出して教えてくれ。

>>273
フランスに渡米するかw

>>273
実はいま英語勉強中だｗ

英語がな〜、日常会話程度なら問題なくてもビジネス会話となると
途端に敷居が高くなるんだよね

>>276
いや、貴方がおかしい。
貴方がしようとしているのは自分の都合に合わない人や企業がおかしいと主張しているだけ、
それは自分勝手な押し付けでしかない。

お客さんは外国だから国内市場なんて縮小しようがどうでもいい人が多いのかね。
中国あたりのバブルがはじけないと目が覚めないのか。

少子化が将来的に自分のクビを締めることになるのはみんな薄々分かってるだろうに
あんまり子供が生みにくい、育てにくい社会ってのもどうかと思うわ。
代わりのいない、最小限の人数で仕事してるのもしんどいしなー。

効率を求める事が善で
カーバーしあうことが悪という
風潮が増えたしな

普通、有給休暇は業務に支障がない範囲で取得できて、支障がある場合には
日程変更させられる場合があると思うんだけどね。

休みたい時に休む、それが労働者の権利だ、なんてヤツとは一緒に働きたくない。
まあ、どこにも雇って貰えないだろうから一緒に働くことはないだろうが。

>>270
海外の企業の休みのとり方って知ってるの？
労働者が上司に休む日の始業前までに休みますとのメールを送れば良いだけらしいよ。
上司は理由とか全く聞かず休む事を了解したと返事を出すだけ。
なぜならそれは労働者の権利だし、上司もそうやって休めるからだろうね。
相手の権利を認めるからこちらの権利も認めてもらえる関係。

＞休みがちな労働者を採用しないというのは雇用者側の権利じゃないの？
それをやって今のぐずぐずの状態が日本でしょ。過度な雇用者側の意識。
そういう人が出た場合に補完出来ない能力の無さ（ディレクション能力の無さ）を
労働者にしわ寄せで押し付けてるだけじゃない。国は労働条件の法律をきちんと決めてるし、
それにじゅんじて経営出来ないのは経営者の問題じゃないの？

また自分の社員もだれかのクライアントでありお客なのよ。
そういう意識がぜんぜん見えないんだよね。

自分が楽をしようと思ったら、まずは人が楽に仕事を出来るようにしないとダメだと思うよ。
自分が早く帰る人は、他人が早く帰っても文句言わないでしょ？

延々と残業して、他人にも残業を強要する人は害悪でしかない。
有給取ったら嫌な顔をする上司は地獄に落ちればいい。

他人を出し抜くことに必死になるのは構わないけど
他人の足を引っ張ることに必死になるのは、本当にやめてほしい。

>>284
まあお前も毒されてるんだけどなw
休みたいときに休めるのが本来なのだが、現実そんなことをすると
周りに迷惑が掛かる。

それくらいギリギリの人数で仕事してるってことだな。

病気の子でも預けられる保育所を政府主導で作る、強引に作る

補助金でも出るなら考える
じゃなきゃ経営上のリスクを背負うだけだから雇わないだろ

>>285
そうなのか。
じゃあ即日休みがありでも良いよ。

有給以内なら何時でも休んでいいのが労働者の権利
即日休みを多く取りそうな労働者を雇用しないのが雇用者の権利で良いじゃないか。

何故、雇用者側にだけ多大に権利外のことを求めるの？
それを言ったら、労働者側だって子供が病気になっても会社を休まない方法を
模索すべきだと思うんですが。

結婚や出産を、周り（家族・共同体・会社）が設計＆アフターケアした方がいいんじゃね？

周りがフォローできる縁談話は受け入れさせる、できない縁談話は潰す感じで。

>>98
逆にいうと
安定した職場を提供する義務が国に発生するってことだよな
子供に学習させる義務と同じで

朝一電話で
「子供を病院へ連れてくので今日お休みさせて下さい」
とか超うぜえ

普段の人柄によっても周りの反応が違うよね
いばってたり偉そうだったり不真面目だったりすると、周りは心底迷惑だって思うけど
人当たりが良くてまじめに働いてる人なら、少しくらいは仕方がないかって思うことができる

ヨーカードーとか店内に託児所あるとｈじゃたらけるのにな・・・。下の子が小学校に入るころ私は４６歳。就職難しいだろな・・働けるならはたらきたい。が、、たいていことわられる。

三世代同居ぐらいなら、誰かが見てくれるだろうけどなあ

>>290
＞即日休みを多く取りそうな労働者を雇用しないのが雇用者の権利で良いじゃないか。
だからね、そういう意識が回り回って自分の首を絞めてるわけよ。
クライアントに対しての過度なサービス。
そのクライアントもどこかのクライアントから過度なサービスを要求される。
又そのクライアントもどこかのクライアントから過度なサービスを要求される。
…。

それにあなたは有給が欲しくないの？俺はほしいよ。だから他人の有給も認めます。
人生いつ急に休まなくてはいけなくなるか分からないしね。
そういう意識が雇用者側ではなく、>>284みたいに労働者側にも無くなってるのは
相当異常じゃないか？

ID:gVqELkRfみたいな物に限って
近い将来、痴呆老人になって台所で脱糞したり
老人ホームの廊下で立ち小便したりして
社会に迷惑をかける。

>>298は、すな掛けばばあに成ります！

都合が悪くなると子供を理由に早退、休暇。

他人の子供だから憎いなんて人は皆無だろうけど「子供がいるから仕方ないでしょ！」なんて
主張されると反感を買うのは当たり前。仕事に真面目な人ほどそう感じると思う。

根本は「日本人はお金にも心にも余裕がなくなった。」、これが全てだと思うけどね。

>>297みたいに考える人が増えて欲しい。

>>297
有給とるよ、サービス残業なんて断るよ。
当たり前じゃないの？それが権利なんでしょ。
雇用者側の権利だって認めようよ。
雇用者側に過度な期待と対策を求めすぎだよ。
サービスなんて別にしたって突然休まれたら困るのが実情だよ。

ウチの会社なんて、余裕で休みまくるぞｗ
オレの入社面談のとき、担当部長が休みで面談が中止になった
理由を聞いたら、子供が熱を出したから担当部長が休んだってさｗ

>>281
ん？具体的に、どの部分だろ？

>>301
仕事にまじめにうち込み人生を捧げる事は否定はしない。
否定しない代わりにその子供のいる人の事情も否定してはならないんじゃないか？
人それぞれに色々な形の生活がある。まじめに仕事をやる人も認めるし、
子供を構いながら仕事をする人も認めないとフェアじゃないんじゃないか？

仕事は美徳なのはたしかだが、行き過ぎてるだろ。
子供持ちの人は働きたくないとはいっていない。
働きたいのに働けないんだよ。なんでこの人たちを責めるんだ？

>>291
まず旦那じゃない？
育児負担が平等であれば、休むのは女だけの問題ではなくなるわけだし

社畜の釣堀に記念カキコ
しっかしひっでーな、家族が病気でも休むなですかそうですか
そら毎日シエスタとってるスペインに１人あたりＧＤＰ負けるわけだわ
もう寝るのも食事するのも拒否して”死ぬまで仕事”してたらいいよ

過去に向かってタラレバ言ってもしょうがないけど
業の有り様自体を法や社会システムで変えるの大前提なのに、権利権利に社会インフラで補完にどういうわけかダブルインカムは既に大前提とか
とち狂った方向に暴走してただけだからなぁ

業の利益率減少や可処分所得減に不景気にデフレに鳩山恐慌って日を追うごとに悪くなってる有様で方向修正も不可能
で解決策は理想論にお願いだけとか

無理だよ、こんなの

＞「子どものことで突然休まれると困る」
経営側だけでなく、周りの人間も被害受ける（突然休まれた分の仕事をやるハメになる）から仕方ないんじゃね。
酷いレベルの馬鹿になると「あなた達が私をフォローするのが当然でしょ」とか言い出すし…

母親が休めなくなったら父親が休まなきゃならんだろうが。
なんにしろ、子供を産み育てる国じゃないっつぅことだな。

経営者から考えると致し方ない。

>>310
＞経営側だけでなく、周りの人間も被害受ける
＞（突然休まれた分の仕事をやるハメになる）から仕方ないんじゃね。

あなたが有休を取る場合は他の人が仕事をフォローしてくれるってことですよね。
お互いの助け合いの精神だと思うんですが何か問題でも？

>>41
親が若ければ親もまだ働いている、親が年食ってれば要介護、どうすれば？？？

>>1
ソレは当然のことだわな。
子供のためにといわれても、会社としても重要なタイミングはある。
上客との大切な会合を、「子供が・・」で流されちゃ会社はやっていけないし。

つまり、子育て女性が（どんな分野でも）社会にでる、ということは無理なわけ。

でも女性の社会進出率はあげねばならないんだよね。
じゃあどうすればいいかわかる？女性の側にはわかるかな？
多分わかっているけど気づかない振りをしているんだよね。

１　子育て社会人は仕事が制限される。
２　男女は（雇用・人権など）平等が求められている。

つまり・・・主婦率（子育て含）と主夫率（子育て含）を同じにすればいい。
そのためにはもちろん男性が「主夫」としての役割を考えなければならないし、
そして一番大事なことは、女性が「主夫」を養う意識を高めていかなければならない、ということ。


でもやらないよねｗ女性は旦那を養えるぐらい財力があれば、シングルマザーでいいやって人ばかりだしｗ
母性本能はあっても、旦那を守ろうとは思えない。それは「守られる」意識の女性には無理なこと。
つまり、男女平等なんてのは、女性が女性である限り不可能なことなのさ。

そんなものに年間9兆円つかって、雇用や行政や政治に雇用機会という名の男性差別をしている現状ｗ
男女共同参画なんていうトチ狂った日本破壊活動を進めるやつは、アホウだというしかない。

うちの会社は、管理職からして子供をだしに休みまくり（´・ω・｀）
入学式卒業式で出勤するやつはいねえ

人に使われようとするから無理が生じる
子育てと両立させたいなら起業するのが得策

だからお前らがベビーシッター雇えばいいんだよ
他に解決策なんてない

労働運動でもおきそうな雰囲気のスレだねぇ。
現実にはなにもおきないけど…

正社員になれなくて
満足に稼げなくて
主婦になったとしても子育て中に旦那がいなくなったら
生活保護だね・・・

いままでの方式でじゃんじゃん利益が出てるならいいけど
どうみても見直し必至な状況なんだから

いいかげん労働環境をみなおそうぜ＾＾

>>313
そういう偉そうな物言いが職場で反感を買うのに

国策で公務員世帯は3人以上子供をもうけること(補助等はナシ)を義務付ければどうよ？
そもそも産まない人間が多すぎなんだから
産める奴にはたくさん産んでもらわんとかなわん。

女が社会進出したから男の職がなくなったって言ってるくせに
男は女より優秀だって言ってるアホがいるのはどうにかしてほしい

要するに無能な奴に職がないだけ
男も女も関係あるか

旦那がいて子供がいて家にこもってろよ

でも

旦那がいなかったら生活保護に頼るなよ
自分で稼げよ

そんなんだから子供なんて産めないよ
いつ、どんな時に何が起こるか分からないから

>>322
実際に個人の事情で緊急に休まなければならない事情があるというのが大前提。

あなたが休んだときにはAさんとBさんがフォローしてくれる。
Aさんが休んだときにはあなたとBさんがフォローしてくれる。
Bさんが休んだときにはあなたとAさんがフォローしてくれる。
あなた、Aさん、Bさんともに、有給の日数は一緒。
（すべて使い切らなければならない）

何の問題があるの？有給欲しくないなら話は変わるだろうけど。

>>243
だからさ。フルタイムで働きたい人が沢山いるんだってば。。。
正社員になれないから非正規でフルタイムで稼ぎたい人がね。
で、その非正規にすらなれない人や
ワークシェアリングみたいにシフトにしか就けない人は
働きながら生活保護になってる人が多いの。

日本でワークシェアリングは無理
仕事を分け合うっていうことは
仕事に就けても収入が減るから

>>243
フルタイムで働ける人を取ればいいのに何でわざわざそんな事する必要があるの？
業務的にも午前と午後同じ人がやってくれたほうが色んな点で便利だし

私働かないけどみんながパンをひとかけらずつ私に分けてくれれば私は生きていけるでしょ
でもお前いなきゃ別にみんな腹いっぱいパン食えるんよ

>>327
正社員＝フルタイムってことなの？
正社員って言うのは社会保険とかの各種が完全に完備された物ではなくて？
正社員と同じ待遇のパートがあっても良いでしょう。
完全に仕事が無くなるよりはましだと考える人もいるだろうし。

どういう雇用形態で働きたいのかは職業選択の自由。
雇用者側はそれに見合うだけの報酬を払えば良いだけの話。

フルタイムで働きたいという要望は個人的なものだろうし、
それこそ保育施設に預ければ良いとか国からの補助が必要だろうけどね。
だけれど企業側が、０か１しか選択させない柔軟さの無さはいただけないでしょ。

>>291　旦那の方が先
女と違い、男は性別由来の事情で休まずとも働く事ができる。独身男性は、言わずもがな。
この状況で、既婚男性を休ませることが先という意見には同調できない。

　経営者としては、運用しやすい人材を求めざるを得ない。休みがちな人は配置の範囲が狭まってしまうし、休まない社員が多ければ、その分人材運用の余裕度が上がる。
たとえば、産休・育休・子供の病気による休みに対する余裕度が。

産休や育休に備えるためには、休まない人を優先的に採用せざるを得ないのは皮肉だけど。


また、利害関係者を増やすという目的もある。
独身男性にとって、女性や子供特有の事情は他人事。利害関係者（既婚者・子持ち）にする事で、向き合わざるを得ない状況を作る。周りの人たちも監督責任が発生する。

協力者・関係者が増えれば、単純な協力だけでなく良いアイデアが浮かぶかもしれない・・・・とまぁこんな発想だな。

休む女性は仕事のじゃまだというのは
男性にも休むなっていってるようなもんだから
男性としても自分で自分の労働環境を悪くしてることに
なると思うんだけどね。

orz

３３１は>>307へのレスだ。

>>330
企業側は０が欲しいって言ってて０が集まってるのに１が俺を雇え！って騒ぐのはおかしいよね
１を欲しがってる企業を選択すべき

>>29

ニートを作った賤業主婦ってどうよ？
てめえは自分の子供に何を教えたのかと胸ぐらを掴んで説教したい。

>>329
＞フルタイムで働ける人を取ればいいのに何でわざわざそんな事する必要があるの？
それは超利己的な考えだから。得ようと思ったらまず与えよってことだよ。
現実に働きたくても働けないこういう人たちがいて、
だけれど働けないのだからお金がない。この人達はどこかのお客さん。
物が買えない。経済が回らない。回り回って企業が儲からなくなる。
フルタイムの正社員でも企業のコストカットで低賃金になる。
出産率も低下、ますます未来のお客がへって経済が回らなくなる。

こういう考え方は間違ってますかね？

人手がないならともかく
働きたい人が就職できない現状で
正社員が突然休むのは理不尽だと思う

パートになればいいのに

>>6
いや、関係ないよ
昔はもっと女の正社員の働き口なんてなかったんだから

>>332
労働者は予定外に休むなは大前提だよ、残念ながら

景気にデフレに鳩山恐慌って未曾有な悲惨な状況で改善する術を誰も持ってないってのが現状
>>321な理想論や絵空事は理解できるけどねぇ

そこまで言うなら、全員がフルタイムで働ける環境を作ればいんだよ。

子供を産む専門職、子供を育てる専門職。
共働き夫婦は、そういう人たちに対価を払って子供を育ててもらうんだ。

少子化も防げるし、新たな雇用も生むし、会社を休まなくても済む。
みんな幸せじゃないか。

>>36
共働きなど昔はなかった
不健全な携帯でありなくすのが妥当

女の一番の勘違いは日本が奴隷市場と化している現実を理解できていない点。
改善しなくても次から次へと奴隷がやってくるのだから改善するわけがない。

女は自分視点でしか
物事を判断しない生き物です

>>336
それは好景気にやるもんだよｗ
働きたい働ける人がいっぱい募集してくるのにわざわざ働けない人を雇ってあげるの？
お遊戯的な事は中学生まででｗ

>>199
そのかわり

ホモ


や

レズ（ほんとにあるんだぞ


におそわれても知らん

いや、それぐらいげいけん

いや経験してもだな






なんでもありません
ああ、やだやだ

社畜自慢もほどほどにな…
うちの会社は休める。
男女階級関係なし。
持ちつもたれつ。お互い様。

「子どもの事で突然休まれると困る」という職場で働こうとする事が間違い。
完全歩合制の仕事をすれば良いのでは？。
もしくは、在宅で、この契約でこれだけやってくれればOK、とか。

そのたぐいの仕事がどれだけあるのか？と聞かれると、ほとんどないのだろうが、
企業としては、出来高が決まっているのであれば、それに見合う給料を払えばよく、
優秀な人物であれば、給料以上の仕事をしてくれる事もある。

税金とか、仲間のフォローとか、どっちもごめんだ。
企業と子育て女性の両方にメリットがある方法を考えないと。

>>339
絵空事というけどさ、例えばこないだのリコールの後、トヨタはあっという間に
社内の環境を見直して、新しい部署を作ったりなんやかんややったよね
やろうと思ったら出来るんだよね。やらないだけで。

労働組合が労働争議の議題に入れることだってできるはずだよね。やらないけど。
小さい会社は、身軽に動ける分労働環境の整備もやりやすいはずだよね。
実際に上手くやってるとこもあるだろうし。

やらないのはなぜかというと、結局他のたくさんの問題と一緒で
女性の社会進出を快く思っていない男性がまだまだ多いという日本の事情故でしょ。

まぁきれい事言っても世の中変わらんよね。
一人仕事にありつけば一人仕事にあぶれるという状況で、
企業にとって条件のよくない人に仕事を寄越せと言うのは無理がある。
あるいは全員に仕事を割り振るために一人あたりの収入を減らしても意味が無い。
本当は仕事しないで済む方が幸せなんだし。

仕事が欲しければいつでも働けるようにするには、
企業が選んでられないほど人が必要、という状況にするしかない。

いいか、おまえら
女を強姦するのが男とは限らない

女が女おそって法律問題になる事例をだな

法の　アナ　といってだな

>>348
さっきからあんたは差別発言多いけど
男性だろうと女性だろうと突然休むのは迷惑だから

>>351
そのために有給があるんじゃん。
それに前の方にも書いたけど、携帯電話やノパソがあれば
ある程度仕事は出来るし、べったりデスクにはりつてないとだめな仕事って
最近じゃそうそうないんじゃないの？

>>346
そう、自分の理想にあった企業に就職すれば良い
出来ればね

社会全体が自分の理想にならないのが気に入らないとか発言するから弄られる女がいる

>>342

奴隷というか、残余コントロール権を放棄する人な。
派遣や、アルバイトでも残余コントロール権を放棄しない人がたくさんいるのだから、
わざわざ正社員を雇う必要はない。

頻繁に休む人間が正社員など、このご時世にはありえない。
これを理解できない人間は馬鹿じゃないの。

月を見て、あれは月ですと言っているくらい>>1はアタリマエのことを言っている。

荷台政党制なんて、お荷物もいいところだね

いやあ自民なんていらないな

>>348
> 女性の社会進出を快く思っていない男性がまだまだ多いという日本の事情故でしょ。

別にその主観自体は否定しないけど
現実に落とし込む術が無いのに好き勝手言ってるだけってのが絵空事って話

意図してることを決して理解してないわけじゃないよ
個人的に思うのは>>344こちらの方と同じかな（勝手に便乗してスイマセン）

パートやバイトは逆に
男性の就職は不利なんだけど
その点は無視寸の根

>>330

> それこそ保育施設に預ければ良いとか国からの補助が必要だろうけどね。
> だけれど企業側が、０か１しか選択させない柔軟さの無さはいただけないでしょ。

柔軟性を高めるための負担増を嫌ってるってのがこの問題の本質だから。
柔軟性を高めるための負担を上回る利益をもたらす人なら会社の方から頭下げてくるよ。
平均的な労働者が、実は労働者自身が思ってるほど仕事が出来るわけじゃない、ってのが問題。

で、仕事の分担とかすればするほど組織は肥大化し、それに応じて組織維持のための仕事も増えていく。
ということで、仕事の分担以上に人件費も掛かる。
それは公務員をみてりゃわかるでしょ。正規職員減らしても非正規をどんどん増やさないといけなくなるわけで。

>>348
そういう発想で８０年代後半から９０年代半ばまで「女だらけの企業」が
やたらめった出来た　女性だけの企業を週刊誌が毎週のように特集してた
これから「女性がいきいきと働ける企業が増える！」とな

結果はご覧の通り

>>348
この不景気の中、中小企業はトヨタのようにはいかないだろうねえ。
やっぱ政策としてやる、つまり金出さないと無理だと思う。

>>344
ちがうでしょ。企業で働いている以上、何かの切っ掛けで社員が
半日分のパートの仕事を望む事になった場合、その雇用形態を企業が認めて、
半日分パートの給料を払う。雇用者は残りの半日のパート形態で働ける人を
募集して雇えば良いっていってるの。

現状はパートを望む社員を首にして、フルタイムを望む者しか募集しないでしょ。
それが０か１かという選択。雇用形態は色々にしないとだめなわけよ。
雇用者はその補完のディレクションをめんどくさがって労働者の
労働環境を悪化させることでごまかしてる。
0.5になりそうなら１にするために0.5を雇えば良いでしょっていってるの。

>>357
そこはまた別問題として、問題だとおもってるよ。
NYなんかだと、カフェの店員とかレストランとか客商売のカウンターに
男性（しかも中年）が大勢いるのに、日本だと若い女性しか取らないとかね。

ここは男性、ここは女性ってわけすぎなんだよね。
そして若い労働力を安く酷使しすぎ。

中小零細は労働環境良くしようにも不況で体力ないってだけだろ
儲かって労働力が必要になれば、いろいろ変わるんじゃないか

>>359

んで、女子トイレが風呂屋にもできたのがどうかした？

>>348
そこまで偉そうに語るなら、自分で会社立ち上げてみなよ。
一人採用するのに、どれだけの売り上げや利益を上げないといけないのかわかってないでしょ？
それもできずに権利だけ主張するのは、どこかの無能首相と同じだから。
もう発言しなくていいよ。

>>359
なにが御覧の通りなのか、結果がかいてないから分からんけど

要は、男性、女性ってわけてことさら「女社長」とかいって
特別視すること自体がもうなんか現代的じゃないというか、へんに思えるよ。
男性でも女性でも、能力が高い人であれば性別なんか関係ないと思うけど。

女性の社会進出が歓迎されるのは、育児を旦那にまかせて男性並に働き続けるタイプの女性だけだろ。
育児もしたいし自分も働きたいし旦那の収入も欲しいってタイプの女が冷遇されるのは当然。

>>361

> 半日分パートの給料を払う。雇用者は残りの半日のパート形態で働ける人を
> 募集して雇えば良いっていってるの。

労務管理の手間が増えるんで半日分以下の給料にせざるを得ないなw
半日のパート形態の二人とも「子供が…」とか言い始める可能性も出てくるんで
その穴埋めまで考えなくてはならない。

今頃事大主義とは北朝鮮でもおどろくね

１２枚舌でもみせてもらおうか

>>363
中小は人材確保が難しいから、ノウハウがわかってるひとを手放して
また１から教育するより、社内の労働環境を整備して
長く働いてもらう方が、おそらくコスト的に楽だと思うよ。

社員教育って金と時間がかかるから。

>>359
ビジネスモデルとして甘かっただけかな。
感情だけで突き進む傾向があるとか、今休むと10数億の損失が出るにも関わらず平気で休む
とか、そういう事をする前提で使わないとな。
だめか、今度は差別だってフェミが騒ぎだすか。

急病に有給が使えないような会社を、
まともだ!って言われてもなー。
脳がおかしいことに気付いていないね。
気の毒に。
誰かが困れば、みなで助け、
助けられた人はまわりに感謝し、
他の誰かが困れば助ける。
子育ても介護も急病も事故も、
何が起こるかわからないのに。

>>362
知り合いの店長が彼女が欲しくて若い女の子ばかり雇っているｗ
女の子にはきもいと言われ続けているのにさ

>>359

ほぼ、潰れたよね。
そんなに男女雇用均等云々と言いたいなら、女だけの会社を女は起業すればいいじゃない。

１０年たたずに、ほとんど倒産すると思うけど。
女だけの会社と男だけの会社なら、だいたいにおいて男だけの会社が勝つんだよ。

どうすれば会社を生き残らせられるかなんて考えるまでも無いだろう。

社会主義的な政策をやるのも結構だが、ソ連が滅んだことをちゃんと考えような。

>>365
偉そうに語ってわるいねｗ

フリーランスだから会社を立ち上げてると言えなくもないけど
人を雇うような仕事じゃないしね。

そもそも、会社は利潤を追求するものではあるけど
社会貢献も求められるものじゃないの？

>>331
だね。
育児放棄して職場に逃げ込んでいる男が育児に参加するだけで、
単純計算で今の2倍、少なくとも1.5倍が育児当事者になるものー。

ヤクルトレディーになればいいよ。

>>374
実例をだしてよ。

>>377
ギャオスはあかんのか

もう、会社の中に家を作ってそこで生活するようにしたら、子供の世話もベビーシッターも経費で落ちるようにしたらいいだろ

>>372
> 子育ても介護も急病も事故も、
> 何が起こるかわからないのに。

おいおい、介護急病事故は仕方ないしお互い様だが
子育ては別だろ。現に片働きの社会人は子供の急病なんかで休んだりしないわけだし。
女性だからではなく、共働きの結婚を選んだから就職に壁が出来てるんだよ。

>>366
ああ知らないのか　軒並み潰れた
AERAとかの既刊とか大きめの図書館に行ったらあるはず

「女性は優秀だけど男が邪魔して社会進出できない」みたいなことを
どこの女社長も言ってたのよ
で、女だらけの企業を起こした結果・・

女で優秀な奴はたくさんいるよ
けど部署レベルのチーム単位では見たことないな
「優秀な女部長」は居ても女だらけの部署ではな〜

なんでだろな　個人or男と組んで、だと能力発揮できないのかね

家内制手工業およびサービス業

>>378

今も残っている女だけの会社を、お水以外に俺は思い当たらない。

会社と言えるのかも微妙だが…・・
個人経営だからなぁ。

もし嫁さんが事故で亡くなったり、離婚したり、働けなくなったら
旦那はどうするの？

>>375
社会貢献なんて、利益をある程度だしている企業が言えること。
現状日本の大手企業の言う社会貢献なんて対外的な広告にすぎない。

そんな絵空事も理解できずに・・・
あ・・・サラリーマンしたことないフリーランスモドキか。
絵空事ばかり語るとは思っていたが、通りでｗ

>>368
＞労務管理の手間が増える
管理義務のある上司ってそれが仕事じゃない。

＞半日のパート形態の二人とも「子供が…」とか言い始める可能性も出てくるんで
＞その穴埋めまで考えなくてはならない
上司ってそれが仕事じゃないの？

日本ではそういうディレクションが出来る上司がいないからこんな事になる。
ディレクションが出来ないなら上司を辞めるべきじゃないか？
年功序列で役職がもらえた弊害だよ。

女の理想、男の現実と言った所かな。
立場の違いで発言が正反対だけどどちらの言い分もわかるんだけどね。

>>382
ルビーチームとかあるよね。あとJR東日本のおむすびの店もたしか女性チームだったような。

>>372
> 誰かが困れば、みなで助け、
> 助けられた人はまわりに感謝し、
> 他の誰かが困れば助ける。

これは普通のことなんだが、どうしても休めない時ってあるでしょ？。
普段は風邪引いたーって休めても、切羽詰まったビジネスに絡んでると、
ベッドに寝てても仕事しなきゃ行けないときがある。

そういう場面で、「子供が風邪引いたから。」て休まれて、数十億の損が出る。
だったら雇わない方が良い。って結論に成る。

>>389
ごめんｗ　知らんｗ

その人が休んで数10億の損が出るような局面なら
その人以外の人が休んで子供病院につれていけばいいんじゃないのｗ？

>>387
現実はお金が欲しいパートばかりで勤務時間を奪い合っている状況です。
そんな中で半日だけ都合の良い時だけ呼び出して使ってくださいなんて人はまずいない。
余裕を見て余分に一人雇っておく経済状況でもないしね。

>>392
それこそ旦那にやらせろｗ

>>385
さあ


殺し屋にでもなるんじゃないの？

>>381
えっ
病気の幼稚園児保育所児を、
ひとり家に転がして、会社に行くの?
馬鹿かオマエは。

>>391
コーエーの有名な女性だけの開発チームだよ。アンジェリークとか金色のコルダとかつくってる。

ただ、女性だけを集めて「女性らしい感性でゲームを作って」と言われるのは迷惑だと
元そこで働いてたメインデザイナーが講演でいってたけどね。
男性らしい感性でものを作る、とかいわないでしょ？　女性と言っても感性は人それぞれで
女性らしい感性ってのは男性側の幻想にすぎないんだよね。

俺が経営者なら普通にそう考えるわ。

>>390
＞これは普通のことなんだが、どうしても休めない時ってあるでしょ？。
＞普段は風邪引いたーって休めても、切羽詰まったビジネスに絡んでると、
＞ベッドに寝てても仕事しなきゃ行けないときがある。

＞そういう場面で、「子供が風邪引いたから。」て休まれて、数十億の損が出る。
＞だったら雇わない方が良い。って結論に成る。

アメリカのオバマ大統領が大事な法案を通す前の会議で離席して
自分の子供の学校のイベントに出た事を知ってるのか？
自国でやる重要な外国の会談を自分の家族のイベントの為に
日数をずらしたって事を知ってるのか？

>>398
でも経営者じゃないんでしょ？　なら労働者視点で考えようよ＾＾

>>392
旦那にやらせろよ、だよ。
だが、そういう判断ができるかどうかをどう判断する？。

男の人って、
共働きであっても育児に無責任ですね…
すっごく。

>>374
>どうすれば会社を生き残らせられるかなんて考えるまでも無いだろう。

これは必要なの？
ゾンビ企業が生き残っても、社会にも労働者にもいいこと無いと思うけど。
めでたく悪貨が良貨を駆逐する社会の出来上がり。

そもそも企業したベンチャーってほぼ潰れてるし＾＾

生き残ってる企業はすごいと思うよ。

>>396
> >>381
> えっ
> 病気の幼稚園児保育所児を、
> ひとり家に転がして、会社に行くの?
> 馬鹿かオマエは。

言ってる意味がよくわからないｗ
片働きなら育児担当の配偶者が家にいるだろ。

>>387

> 日本ではそういうディレクションが出来る上司がいないからこんな事になる。
> ディレクションが出来ないなら上司を辞めるべきじゃないか？

例えば人を募集して選考して採用する、なんて事を繰り返す頻度が増える事が問題なの。
上司の能力に関係なく増えるコストなんだってば。
どんなに優秀な上司でも子供の急病は防げないだろ？じゃあその穴誰がどうやって埋めるの？
そのためにさらに人を取る？それとも他に仕事を割り振る？どっちにしろ新たなコスト発生だな。
柔軟性を持たせるために人を増やすならその分金が掛かるし、他の奴に仕事を振ったらそいつの負担が増える。

そういうこと。結局何にも解決してないねw

>>405
俺はあれで育ったから、あははは




自民党死ね

突然休むことは誰しもあるだろうが・・・・なぜ子供が理由だとダメなんだろ。

風邪引いたときなんて、朝に休むか決めるもんなあ・・・突然だろ、こんなの。
親が死ぬ、怪我する、通勤手段が断たれた・・・。

突然の回数と確率って、子供がいてもさして変わらないだろうに。

>>399
それで、アメリカにどれだけの損失が出たんだ？。
数日ずらして問題があったのか？。

911の最中に家族でハワイに旅行に旅立ったんだぜ？
とかなら、うーん、そうか。。と思うけど。

>>400
労働者視点でも、ダブルインカム夫婦の尻拭いを片働きと独身組がさせられる不公平感があるからなぁ。
子供のことで突然休む人を平等に扱えって方が無理。

>>397
へぇ知らなかった
成果出してるならどんどん女だけの会社作ればいいのにね

共働きは、
旦那と交代で休めばよろしかろう。

>>393
ぶっちゃけ最初から問題ない人を雇った方が楽だよな
俺が経営者でもそうすると思うｗ

外国を引き合いに出すけどここは日本！！。
あと社会で子供を育てるべきだ！はわかるが現実問題、余裕のない企業が多数。
それを叶えたいなら政治を変えるしかないが、変る頃にはうちら死んでるｗ。

自民党　毛せば問題ないないないない


くさかべ　やら　まずぞえ　よういち　がケツ餅って終わってるだろ

>>408
だから子供理由がダメなのは、配偶者に子供を任せて出社するという手段があるから。

>>406
その負担を、雇用者側は労働環境の悪化で誤摩化してるんだって。
雇用形態の固定化（フルタイムのみ採用）、サービス残業なんかでね。

形態の固定化で働けないものや働いていても長時間の拘束で労働者の疲労。
又お金を使う機会が無くなる。使う時間が無くなる。
アフター５なんてものがなくなって周辺のお店にお金が落ちない。
そのことで経済が回ってないのが実情じゃないか。

どこか別なスレでも書いたけど、
病気で学校早退しても１人で留守番出来ん12歳以下の子供には、月３万くらい手当やれよ。
子育て主婦はボランティア活動義務付けして、地元の年寄りと町内会活動でもやらせとけ。
地域の子育て世帯に横の連帯出来るし、子供と触れ合えて孤独なジジババも満足。
主婦向けのバイトやらパートは、低年金の高齢者とニートの社会復帰に開放しろ。
子供が中学生になった主婦は、国が職業訓練施して
介護施設の日勤やら独居老人の家事ヘルパーに派遣してやれ。
これで独居老人の自立支援と施設入り阻止。財源は保育園への補助金廃止な。
パート主婦の子供１人に月６桁の税金ぶち込んでるのを回せよ。
どうしても子供預けて仕事したい母親は高い保育料を勤め先の会社と折半でいいだろ。
その会社に本当に必要な人材なら、雇用側だって喜んで保育料出してくれるんじゃね。
会社に出して貰えない奴はその程度の人材だったっつう事でアキラメロン。

>>411
女性だけの会社も分野によってはあるよ。例えばBLの出版社なんか、9割女性だし
ファッション誌なんかもやっぱ女性編集が中心か。
そういうのを専門にした女性だけの編プロや、カメラスタジオ、デザインスタジオもあるね。

カメラマンも男性には頼みにくい分野もあったりするしね。
それと化粧品、下着、育児系はやっぱ女性多いよね。大きいとこは男性もいるけどさ。

女性だけのチームってのは、私はあんまり必要を感じないな。前述のように
女性の感性ってのは、そんな特別なものではないからさ。

>>414
いつになったら>>305に答えてくれるの？

俺の中三の時の担任の男性教師も
夫婦で教員だからか、子どもが体調悪いと
毎回有給使って休んでた。
これが普通であるはずなのに、
民間は改善すべき点が多い。

なんで不自然な自民党叩きが、
まぎれているの?キモイ。

>>406
なぜ誰かが穴を埋めなきゃ成らん？
自分で埋めさせるマネージメントをしろって事じゃない？。

んでも、「今日は休みます。自分のリカバリーはしません。」って人なら、
じゃ、お前いらね。ってなるよね。。

>>419
そういうところに女は全員行けばいいのにな

>>421
有給は取りやすくするべきだよなぁ。

>>416
ん？その手段が取れるかどうかなんて「突然」ではないわけなんだが・・・耄碌してる？

>>424
海外みたいに履歴書に性別と年齢を書くのをやめるべきだと思うよ。
そしたら経歴だけで見ることになるから
ある程度、曇りなき真実のまなこでその人を評価できるしさ

>>423
＞んでも、「今日は休みます。自分のリカバリーはしません。」って人なら、
＞じゃ、お前いらね。ってなるよね。。

だからさ。423も有給とれば良いじゃない。
なんで他人の有給に頭に来てるの？
自分も有給欲しいなら相手の有給も認めないとおかしくないか。

>>400
応援したくても無理だろ。
看護士だとか英語ペラペラとか特技を持ってないと。

だいたい高校出たての女の子の方が素直でかわいいんだから。
それだけでも差があるだろ。

>>420
あれで理解できないとは、自分は間違えていない世の中が間違えているってか？

>>429
それ男性差別じゃない？
高校でたての男の子だって素直でかわいいじゃないのｗ

>>428
> だからさ。423も有給とれば良いじゃない。
> なんで他人の有給に頭に来てるの？
> 自分も有給欲しいなら相手の有給も認めないとおかしくないか。

いや、俺は結構休んでるよ。
成果を出すスパンが長いので、残業してリカバリーしたりできる。

>>427
面接無しの即決ブラック企業に受けるつもりなのか

>>430
逃げ口上はいいから、具体的に抽出してみて。
反論してやるから。

私が会社を辞めたのは、残業220時間でしんどかったのに
呼び出されて、他の人は400時間残業してるんだから先に帰るなと
言われて、ここだめだなと思ったからだけど。

ちなみにそこはその1年後に潰れたよ。

そこの社風は長時間働けば偉いみたいな空気が支配的で
なぜ労働時間がそんなに長くなるのか、どうすれば改善できるのかを
まったく考慮してなかったよ。
残業400時間って、ほとんど家に帰れないレベルだし、異常なのに
みんなマヒしてたからね。

>>433
面接までいかない人が多いでしょｗ

>>435
ブラック企業すぎるｗｗｗｗｗｗ

>>435
残業時間払わない事で、
時間に対するコスト意識が無くなってる会社て多いよね

>>422

だから、大野よしのりくんを辞めさせなさい

>>417

全然違うと思いますが。
生活を維持するための一定レベルの収入ってのがどうしても必要なんだけど
柔軟性の高い雇用形態ではそれを確保する事はとても難しくなるわけね。
お前が言ってた通りでも1人×1日分の給料を2人×半日分ってかたちにしてしまうんだからね。

労働時間は減ったけど手取りも半分になりました、アフター5楽しむぞ！…ってわけにいくとでも？

申し訳なさそうに休むならともかく
子供のせいだから当然でしょ！て顔で休む女が多いと、
職場の雰囲気が子持ちイラネになるんだよな
しかも被害者面するし、こういう子持ち女のせいだよ

>>440
時間さえあれば楽しめる娯楽はたくさんあるよ、今の時代ｗ

理想的な労働環境整えても、その会社潰れちゃ終わりだろ
助け合いの精神で、経営がヤバイときに社員が無給で仕事してくれるわけでもない
経営を安定させるために、経営者には雇用者を選ぶ権利があるだろ

>>435
鯖屋？

>>427
海外の場合、最終決定はその部署の人たちがしたりするからな。
そこには、周りの人たちが突然休まれるリスクを心得た上で
受け入れてるということ。
周りの人がフォローするというコストを払っても、
ありあまるメリットがあると認めているということ。

>>444
鯖ではないけどIT関係

>>446
SNS管理とかMMOのGMとかかな
とにかく乙でした（＾＾；

ＩＴ関係企業だけど、今月の残業時間は2時間

生活が厳しい(´･ω･`)

>>442

時間さえあれば楽しめる娯楽じゃ、>>417の

> そのことで経済が回ってないのが実情じゃないか。

っていう悩みには応えられないねw

いいたい事だけいって帰る朝日放送ねえ

>>443
それは会社"個"の利益だな。

その"個"利益を守る事で出生率が下がり
社会全体の利益の利益が損なわれる。

これを経済学の世界では"共有地の悲劇"言います。

某大手通信会社で働いている私は勝ち組
産休は一人生む度に三年まで休めるし、復帰しても時短勤務出来るし
昇級子供いない人よりは遅くなるけどね

いいたい事だけいって帰る朝日放送ねえ

>>441
その発言だけだと何とも言えないけど、
ただ単に「お前だけ休むのはずるい。」ということで、
休む女が、責任を果たしているなら、賃金と仕事に対する意識が甘い職場。

そうではなくて、職場にいる事を仕事と勘違いしてて、責任をまっとうせず、
さらにさらに、子供がいるんだから休んで当たり前、と思ってるなら、
首にすべき。

>>449
いや、そんなことないよ。
例えばこの２ちゃん。遊んでる私たちは無料だけど、ひろゆきには収益がはいってるわけで
無料で娯楽を提供していても、それで儲けてる企業はたくさんあるよ。

クリス・アンダーソンの「フリー」をこないだ読んだけど、なるほどなあと頷ける部分が多かったよ。
遊ぶ人が多くなれば、無料で娯楽を提供してる人たちは儲かる。
だから無料で遊んでいても企業活動に参加してることになるよ。

>>452
>昇級子供いない人よりは遅くなるけどね
それにすら、子育てしてたのだから、遅くなるは不当だ！。
って言い出すやつがいるじゃない・・。

こういう人達の給与テーブルを別にしてくれるなら
別に正社員で雇ってもいいと思う

>>455
おいおい、ひろゆきはとっくに2ちゃんを譲渡して、今は管理人じゃねーぞ。

中国の都市部だと女性が働くのは当たり前らしい。
彼女たちは出産前ギリギリまで働き、出産したらいったん田舎に戻って
ジジババに子供を預け、また仕事に戻るらしい。
子供と会うのは年末年始だけだとか。

ある意味割り切り方がすごいとは思う。

>>458
怪しげな海外のダミー会社に譲渡したんだっけか。
でも別にひろゆき個人のことに言及してるわけじゃなくて例として出しただけだから。

よし、水炊き完成、席を外します。
みんな頑張れ＾＾。

理想だけでは生き残れなくなっている日本。

今日は寒いから水炊きいいな。
うちは豚肉のショウガ焼きと味噌汁。
スタンダードだな。

>>458
シンガポールの会社って、起訴対策にあるだけだよねw

まぁ、そろそろみんな疲れてきたんだな。

料理の話題が出ると、そう感じるｗ

>>459
週末以外は24時間体制の保育園で過ごす子供も多いよ

グローバル経済の中で生きるなら、
結局は男女共に働くしか道はないんだと思う。

>>463
ほんとに離れたよ。
面倒くさくなったらしい。

>>455

あの〜、そうやってデフレが進行してるわけなんですけど…。
一人当たりの落とす金が減っている事が問題になってるわけですからね。

安い遊びで浮いた金をさらに他の遊びに費やせるなら、経済に好影響だろうけど、
>>417の前提では、そもそもアフター5の時間が生まれた代償として給料が減ってるわけ。
手持ちの金から生活維持以外に費やせる金が減ってるわけです。
そもそもの「浮いた金」ってものが存在しないわけですよ。

>>460
集金システム自体は、まろが握ったままだよ。
だから、あなたの言っていることは正しい。

>>461
最後まで答えられずに逃げかw

料理って、おまえら子供のお遊びかよ

>>462
オラは昨日の残り物のイベリコ豚ともやしの炒め物だお

>>456
少なくとも周りにはそんな人はいない
だって産休中は会社で働いていないんだから、その間の仕事の評価が無くて当然でしょ
これだけ(他の会社と比べて)高待遇なほうなのに、ゴネる人はいないわ

民間人は馬鹿ばっかりｗ

>>>408

別に休むのはいいよ。
事前に連絡を行い。顧客に迷惑を掛けたり、同僚に迷惑をかけたりしなければ。

うちの会社も年２０日くらいまでなら、手続きを踏めば普通に休めるよ。

それでも、女性を大量に採用するのは無謀だと思うけど。

女だけの職場といえばナース。
有給が取りやすい病院はナースにとって超絶ブラックという話を聞くね。

女の敵はいつも女だと思うのだが。

>>467
デフレはみんながお金をつかわないからというより、中国のせいで進行してるんじゃないかな。
だってものがどんどん安くなってるのは中国のせいだしさ。

みんな国産のものは高くて買わないから、売れなくなって国内企業にお金がなくなるってことね。

遊ぶ人が多くなれば、その中には確実にお金を使う人が出てくるから
誰も遊ばず必死で働くよりは、お金が回るようになるよ。

皆が遊べば、その中でお金持ってる人はお金使うよ。
誰かが使うことで、誰かの財布が膨らんで、その人もお金を使うようになる。
経済を回していくってそういうことでしょ。

ちなみに産休中でも普通に給料出るし、一年以降は60%だけど
評価が一時停止するだけ

優秀な人間なら、何時でもウェルカムだよ。

優秀な人間という言葉の中には、会社の業績を落とさないというのは当然含まれるが。

いつ休むかわからんやつに、仕事なんて任せられないしな。

確かに優秀な人間ならウェルカムだし、ぶっちゃけ突然休まれてもあまり
困らない仕事をしてはいるんだが、それでも子育て中の女性は敬遠したい。
なんつーか、「錦の御旗」持ってる女性って怖いんだよな・・・

友達は子供が病気になろうが熱を出そうが
自分の出世のために絶対に休まない。
まだ6歳なのに熱で保育園を休んでも一人で家で留守番させられてる。
自分から見ると子供がかわいそうで仕方が無いが
こういう人を採用したいってことなんだろうね。

>>479
子供は意外とそのへん良く分かってて、うちのお母さんはすごい、ほかのお母さんとは
違うとか、そういう自慢な気持ちも結構あったりするよ。

>>471
どっかにいたじゃない。
５人くらい集めて裁判してる人たち。
上告してまだ決着付いてないけど、ああいう人たちが、
あなたの、「働いてないんだから、当然。」と理解できるまで、
そういう制度を作るより、雇わないことを選ぶと思う。

>>474
中国は悪てのは単なるスケープゴートで
グローバル経済に参加する以上は、
中国との価格競争は避けられないと思うよ

それが嫌ならグローバル経済と距離を置くしかない

>>480
ううん。
その子供は寂しすぎちゃってストレスで円形脱毛症になった。

>>479
どうなんだろうねえ。仕事で会った主婦の人は、話をしている間も
ずっと学校から戻ってくるはずの子供の戻りが遅い事を
ものすごく気にして、もう今にも警察に届けそうな勢いだった。

確かに、いつもより遅いな、ってことで不安になる気持ちも理解は出来るけど
あまりにもオタオタしすぎじゃないのかなという気もした。
母親があんな様子を子供に見せたら、子供は外にいくことが悪いことだと
思ってしまうんじゃないかと。

病気の子供は近くでみてあげたいという気持ちもわかるし
それでも、ある程度は自分の生活も大事にしないとだし。
保育園から幼稚園くらいが一番悩むところだね。

>>474

ただでさえ給料頭打ちで生活が苦しいって言ってるわけなのに時短で追い打ちかけるんだぜ？
平均は変わらない、って事にしても、パートで分担みたいな働き方が増えると安い給料の奴が増えるわけね。
その安い給料にシフトした分遊びに回る平均の額が減るわけ。
だから金の掛かる遊びをする奴が減ってしまうわけですよ。

> 皆が遊べば、その中でお金持ってる人はお金使うよ。

の「その中でお金持ってる人」ってのを減らしましょう、ってのが
多様な働き方を認めるってことなんだけど判ってる？

今みたいに生活レベルの維持に苦心してる状況じゃ、ますます消費を落ち込ませることになるだけ。

一人の働き口を二人で分け合う事で、一人とりあえず仕事に就いたけど
その二人とも食うや食わずで…って状況になっちゃいかねないのが今の状況なんで。

主夫がいる女性だったら大丈夫なんじゃないの。
以前の会社で実績あったりしたら雇うだろ。
子供できたので会社辞めましたって実績しかないんだったら、雇われないのも普通だとおもうがw

>>472
悪いけどネットの利権はわたさないぜ
おまえら公務には

もう、少子化対策は子供は三人産むのを法律で義務化しろ
３０越えても未婚は役所で強制カップリングでも行え

>>488
警察でやってるだろ？
おめ知らないの？

>>488
そんで、おまいはコニシキみたいな女を宛がわれるワケだ・・・

俺んところもしょっちゅう休むけど、あんまり気にならないな。
一人が何日か欠けたくらいでテンパるようなブラック企業じゃないからなw

あとこれは、核家族化の弊害もあんだろうねえ。
俺はお袋が働いてたから婆ちゃんに育てられたけど、特に問題なかったしね。

まあ日本企業は親の葬式すら出させてくれないキチガイ企業もあるぐらいだからな
これだけ働いてやっと欧米の一番下ぐらいの豊かさだからな

アホ臭いったらありゃしない

年収500万以上の独身男性と、２５〜３０才の独身女性にしてあげてください

強制カップリング

>>493
だから警察でやってると言っている

死ね

>>485
裕福な人が1人いて、5人が貧乏な国より
ほどほどに貧乏な人が6人いるような国が日本の目指してる国だとおもうｗ
格差是正ってそういうことでしょｗ

それに数の力ってものがあるし。例えばどうして貧乏人が多い中国にみんなが
熱い視線を送るかというと、やっぱ数に大きな魅力があるからだし。
1人1人が使う金額が少なくても、大人数になれば無視できない金額になるよ。

>>484
そこの旦那は大手商社社員で年収1000万以上あるから
単に自分のキャリアアップ＞子供なんだと思う。
企業に勤める身としてはそれで正解なのかもしれないが子供はかわいそうだね。

>>496
商社だったら官僚が面倒を見る

マスコミではない

>>494
警察だけでやってるのには興味ない
警察問わず全国的にやれ

>>495
個々の目指すとこは、そこだとしても国全体としては
勝ち組でないと悲惨な結果になると思うよ。

>>498
無理だ
カネが当然かかるんだ
それに同和は除外
警察警視が法律

>>495
格差があるより、経済も回るんだよね。
>>485の例では、雇用が1人では多少なりとも貯蓄に回るが、2人だと全額消費に回る。

カネ余りの国だから、いまさら国民金融資産を増やしても意味ないし。

>>492
＞＞これだけ働いてやっと欧米の一番下ぐらいの豊かさだからな
それは嘘だ。

なんのためにコンビニとかが２４時間営業していると思うのだ？欧米の一日８時間くらいしか働けない環境で
２４時間営業なんて成り立つと思っているのか？ああん？

>>495
めざしちゃいないだろうがw
そこに進んでるよね。

中国は、富裕層だけでも見ても日本の市場以上ある。
貧乏人は無視しちゃってもOK。

ああ、ごめん。
>>502
前のレスで欧米と書いたが、アメリカは普通に８時間以上働けるな。
そなんのは個人の自由だし。

>>500
子供手当なんてやる金があるならその金で
システム化すれば良い

婚姻届の出てない奴男性ならで３１を越える奴、女性なら２８を越える奴は全員機械的にマッチング

何故女性だけ若いかと言えば、３人産むのには期間がかかる
３５を越えると子供のリスクの問題だな

>>505
本気で言ってる？
狂った共産主義かイカレタ独裁者みたいな思考だと思う

>>502
何をいってるんだ？。
一人当たりのGDPでみたらそんなもんだから、嘘じゃないよね。
日本人は全然豊かじゃないんだよ。

>>504
やつらはアホみたいに働く。
給料分働いたからとっと帰る組と
昇級狙い組でいつもいる奴で極端だけど

子供が・・は大体サボりだろ

>>505
徴兵制の代わりにやってみるのもいいかもね。
苦痛度はかわらんよなw。

>>480
俺のことだな。
お母さんが家にいなくて寂しいでしょ？という大人の意味がわからなかった。
面白いのは、こういってくる大人は「うんちょっと寂しい」と演技をすると機嫌がよくなり、
正直にいや特になんとも。というと大抵不機嫌になった。
どうやら世間は寂しいと思わなくてはいけないようだと理解した。

ちなみにこの放任主義は俺の資質と非常に巧くマッチしたようだ。

>>506
綺麗事語ってたら少子化なんて止まらないよｗ

否定するなら代案を用意しな

>>502
NYにも24時間マックはあったよｗ
NY市営地下鉄は24時間営業だし、空港もだよね。

日本人は必死で働いてるように見えるけど、意外と働いてないよ。
ただ労働時間が長いだけ。

私だって、今日は1日机の前で仕事してるけど、2ちゃんしてるから
労働時間の長さに仕事の成果が見合ってないよｗｗｗｗ

大企業と違って中小じゃ休まれたらフォローできないしね

>>512
25~28歳にもう１回男女共学で義務教育機関を作るってのはどうだ？。

>>513
そんな仕事しかできないから年増の女は使いたくないのだ

>>495

ほどほどに貧乏ってレベルではなくなりつつあるわけですけど。
生活維持に必要な費用がしっかりまかなえていて、その上での余暇の費用が薄く広く確保されてるのならまだしも
今はその生活維持自体が危なくなってきてるんですけどね。

中国市場の捉え方は間違ってると思うよ。
沿海州には年収300万以上の人たちが日本の総人口以上に居て、まだまだ増え続けてる。
日本人より金を使う奴らが日本人以上にいるんだよな。

>>516
そういうあなたもここにいるってことはサボってるんじゃないのｗ

生活かかって無いレベルの仕事だから他の事優先なんだよ
子供が、孫が、親が、と簡単に休む

日本人は働きすぎ→？
日本人は無駄な作業をしすぎ→○

子宮を摘出したものだけが正社員になればいい！

> 子育て女性の就職先は７割以上が中小企業に集中
これは、大企業ほど新卒以外の採用が少ないから。

>>501

> >>485の例では、雇用が1人では多少なりとも貯蓄に回るが、2人だと全額消費に回る。

その「消費」は雇用が一人だろうが二人だろうが行われる生活維持のための消費だろ？
単に貯蓄に回っていたはずの収入がなくなっただけで、それが消費に回ってるわけじゃない。

>>517
インフレにしたいなら、市場にお金をばらまけばいいだけであって
そこの文句は女性じゃなくて日銀に言うべきだよｗ

それにそこまで日本人が貧乏になってるとは思わないな。
いまのGDPは19年前と同じなんでしょ？　バブル真っ盛りのころと。
ずっと生活の水準が変わらず、ものはデフレでやすくなっているのに
どうして貧乏になってきたと思うのかな？
実際は、貧乏になったなったとマスコミが言い続けて
そんな気がしてるだけじゃないの？

なぜ貧乏になったと思うの？

もう雇うの止めちまえ

資産もなく生きて行くには結婚しか道がない状態になれば結婚比率あがるぞｗ

>>525
途上国みたいな話だが
現実は嫁いでからも働いてるお

企業が求めているのは
・親が既に亡くなっていて
→介護で休む心配がない
・独身で
→子供関連で休む心配がない
・健康な男
→生理で休む心配がない

ということです

葬式ごときで休むやつもクビにすればいい。
自分の親の葬儀ですら突然休むなよ。

事故責任です
結婚しても出産しても育児しても
勤められる会社に努力して就職する選択肢があった。
ＤＱＮはＤＱＮ
女は女　男は男
採用側は軸を絡めてはいけません

>>524
富が偏ってるだけだよ
バブルの頃が4万$が10人いたとすると、今は3万$が9人と13万$が1人。
平均化するとどちらも4万$。
あとバブルの頃は資産が上がって株のキャピタルゲインやらなんかの副収入が凄かった。
今は逆に大損こいてるやつばかり。
あぶく銭は消費にまわりやすいが一生懸命働いたお金だと大事に使うって人が多いはず。

働かせないなら、夫が家にいる妻の分稼せばいいだけの話

できない人がまさか文句言ってるわけでは
ないよねー

>>525
親と子の葬式ぐらい許してやれよ

突然って妊娠してたら大体わかるだろ。復帰が難しいならわかるが

>>531
働かないなら
その分喰わなければ良いだけ
まさか働かない人が文句言ってるわけでは
ないよねーｗｗｗ

時代状況の変化から目を逸らし続けて適切な対応を怠り、
外圧などの徹底的な変化でしか変われないのはお家芸だｗ
日本の社会制度・子育てについての社会意識が
抜本的に変わらざるを得ないところまで追い詰められるその日まで、
見ざる聞かざる言わざる・現状で何も問題は無い・現状のやり方は仕方が無いと
無理にでも今のまま続かせるに決まってるよ。
「バリバリ働きながら弱音一つ吐かず子育てしている母親はいくらでもいる。出来ないのは甘え」
としか現状の日本社会では思われないでしょ。

>>529
いえ、警察は絡めますよ
そうでしょ、検察でさえそうだ

>>530
私もそう思うよ。いまは国が貧乏になってるんじゃなくて、お金のめぐりが悪くなって
持ってる人と持ってない人がいるだけ。
お金のめぐりを良くするためには、使う場所を増やす必要があるから
そういう意味で遊びの機会を増やすのは重要だよね。

ガキを免罪符にしての傍若無人な母親が多すぎるのも事実

企業の問題が大きいんだよなぁ。出生率がこれ以上低下したら日本は滅ぶぞ。

生まれ来る子供をダシにする韓国系企業なんぞ殲滅して結構だ

女性の社会進出を止めれば職は増えるぞｗ
女性専用車両なんて無駄なコストと労力も減る
ベビーブーム時代まで女性の自由度を戻せ

ていうか、「主婦業」をちゃんと評価すればいいだけじゃね？

>>541
ベビーブームはその前段階として「産めよ増やせよ」の教育つまり戦中教育があるからねえ
むつかしいとおもうよｗ

子供の病気が理由で月平均５日くらい休んでる奴いるんだが
子供学校年間何日休んでんだ？と思う。

こんなケース稀だけど主婦ってだけで旦那の稼ぎあてにしてなんらかの理由つけてサボれるからいいよな。

>>542
自称キチンと評価するニダと訴えて収入２千マソといったら
まともな男児に寄り付かなくなられたでござるの巻

将来は小数民族として
保護されるのかねー

子供手当を子持ちの労働者をやとう企業に
まけばいいのに

>>542
なんのために？
評価したら何かいいことあるの？

>>538
クソうざいよね
フォローする身にもなれっての

＞＞541
それは鎖国してないと成り立たない。
以前ニュースになったけど
女が進出してる分野は小売り（つまりレジ打ち）
医療福祉（介護看護）
こっから女を追い出しても
相対的に賃金の高い日本人男子に
職はまわらないよ。
片言レジやヘルパーが増えるだけだ。

鎖国してれば別だが
レジや介護を男がしたがるか・・？

免罪符からカネを盗んで、しじゅうからってな
結局あれ宗教だよ

>>1は宗教問題
教会をつくるのよ！学校も！役所も！
教会は最後でもいいわ、でも先にすることがある





俺は霊柩車の運転手あつかいらしいぞ
棺桶は　政治　っていう荷物

「子どものことで突然休まれると困る」
そんなの言い訳で日本人は1991年以降もうまったく
完全に不要になったんだよ。やっていけないこと
は子孫を残すこと、出来たら人生離れ推奨、
つまり自殺wwwwwww
まあもうじき日本経済破綻してハイパーが来るんで
その必要もないけどなｗｗｗ

>>527

可処分所得や実収入は減り続けてるからね。
可処分所得自体19年前から15％位下がってるんだから、そもそもの趣味に使う金がなくなってきてるわけだけど。

>>548
ただでフォローしなくてもいいんじゃないか？
フォローした分給料多くもらえるようにすればいい。

んで、今度はなにを俺にいれたの
なに、ほんと

>>549
中東は鎖国してないけど成り立ってるな

先進国の少子化は妙に女性優遇してる結果と言えそうだ

>>551
ところで
こういう悪意に情けは居ると思うか？みんな

彼だけ殺しても問題無いと思うんだが

つか、雇用者を人間扱いしてないだろ

休まれると困るのは判るが、誰しも休まないと駄目な時がある
休まれた時きちんとフォローできる体制もつくらず、社員全体がクタクタになってる組織が
マトモだなんて、俺は認めたくないものだ

>>555
中東は石油がバンバン出てその分外国人を雇えるからだろ。

ここまでのレス殆ど的外れ。

結婚や出産で会社を辞めた時点で負け組なんだよ。

辞めざるを得ないような会社にしか入れなかった、
辞めざるを得ないような仕事しかしていなかった、
というのも含めて。

結婚や出産後働きたければ、それ以前にちゃんと
考えて、組合がちゃんと機能しているまともな会社に勤めて、
休職を堂々と取れるようにしておくべきで、「再就職」なんて
考えない方がいい。

そして使える社員になれば、休職しても何の気兼ねもいらない。

>>552 は >>524宛でした。

>> 537

で、日本の富は現役労働者じゃないところに偏在してるんじゃないの？
なのに、現役労働者の収入が減る方向の施策でどうして需要が喚起できるの？

欠員で困るような体制で会社を回してる経営者が悪い
経営能力がない奴が経営なんてしちゃ駄目だろｗ

＞＞555
中東は賃金が低いからじゃない？
日本じゃ安く使える女がいなくなったら
中韓ブラ女の代わりにが入ってくるだけだ

大阪の会社で

牛の耳につけるタグ（赤いかどうかはしらんぞ、赤井英和さんかどうかも）を設計するシステム屋で
働いていた、なんとかさんは、子供ができたのでかわいいのでなんとか休めないかと会社に相談した
けんけんがくかくの議論の末に、彼は設計用システムの本を書くことにした、いやマニュアルだが
しかし大量なので本ということにする
子供ができたをわかって、休みにはいるまで彼は本を書いた、書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた
書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた
板

そのかいあって、システムは会社のメンバーらによってほぼ設計のまま作成開発運用となった
おかげで、俺らは牛肉も牛丼もたべられる、てか牛丼屋多くなったよなあ、増えたよなあ


とかおもってるとき、なんとかさんは子供を抱いて記念撮影をしていた
真っ白なシーツにかこまれて、ああいうしあわせもあるんだね


ご静聴ありがとうございました

>>560
日本の富は年寄りに集中しているけど、そこからお金を出すには
相続税を高くして、生前贈与にかかる税金を安くすればいい。

あとは寄付の税制をかえるのが重要だよね。寄付したぶんを非課税にすればいい。

それはそれとして、現役労働者が遊ぶ時間が増えれば、出会いの機会も増えるし
結婚となると、家族全員がお金を出すことになるからここでも年寄りの財布が緩むよねｗ
労働時間を短くすることに、異議があっての反論じゃないと思うけど
なんで遊ぶ時間が増えることに否定的なの？

公務員の収入を減らす方向で動いているけど
正社員も、現状よりもうちょっと減らす必要があると思うよ。
具体的には年金改革だけど。
いまは会社が半分もってるけど、ここをやめて全額自己負担にすべきだと思う。
この見えない会社負担のせいで、会社が雇用を抑えてるわけだし。

>>559
三年くらいは休みたいところだよね。
まぁどうでもいいけど、
しょうがないから諦めましょうっていう人生はあれだな。

>>561
だったらそんな会社に入ろうとするなよｗ

俺なんか同僚が子供関連で
休んでても
「よしよし、立派に育ててしっかり税金年金納める人間にしてくれよ」
って思うわけだが。
こう考えると少しは
ムカつきも治まらないか？

んで、本を書くにはMS Officeとかいう営業になってしまうわけである

しかし！高田社長のようなしゃべりの道はとおい

>>564

> なんで遊ぶ時間が増えることに否定的なの？

だから、遊びにいく金は何処から手に入れるのか？って話。
午後から遊んでいいから、でも、給料半分ね、って人が増えると生活不安が増して
遊びにいくどころじゃなくなるってことなんだけど。
この話の発端は>>361あたりだから。

親から小遣いで、って言ったって、親が現金で金を持ってるわけでもないんで、
実際のところ、高齢者の可処分所得も統計では年々減っていってるからね。

>>555
あちらは女性の社会進出はほぼ無理だし優遇もされない

そのために守って貰える旦那を必死で捜す

>>569
実際最低金額以上なら、30万が25万になって、その代り週休3日になるなら
どんとこいって人もいると思うし、それがきっかけで雇用が増えれば
消費も必ず増えると思うよ。

30万が15万になって、その代り週休4日じゃ厳しいかもしれないから
そこはバランスでしょ＾＾

ひとり5万を5人減らせば、もう1人雇えるしね。
実際は保険や年金があるからそう単純計算にはならないけど、原理的にはそういうこと。
これをさらにやりやすくするためにも、保険の改革は必須だとおもうけど
民主の案は、私が望む方向のま逆だから受け入れがたい。

みんな働いて得た金って使いたがらないんだよ。
金稼ぐ苦労を知ってるから。
一番簡単に消費にまわる方法は働かずして得たあぶく銭。
ギャンブルで勝ったとか宝くじ当たったとか株で儲けたとかね。
バブルがおきた地域は例外なく大消費ブームがおきる。
ついこないだまではアメリカやドバイだったし今では中国かな？２０年前は日本だね。
つまりバブルをおこせば簡単ということ。
もちろん必ずはじけるんだが世界は順繰りにバブルをつくって消費地を循環させてる。
たぶんユダヤあたりのお金持ちが意図的にやってると思うけどね。
日本はまだ後遺症ひきづってるけど忘れた頃にまた来ると思うよ。

結局は気持ちでは分かっていても、育児でその人が休んだときに
負担掛かるのは周囲だからな
これがパートならなんとも思わない。正社員だからだよ
子供産んで休みが増えた女性社員は給料7割にするとかじゃダメなのか
負担が不公平なのに同じ給料貰うから理解がえられないんだと思う

やっぱり女は公務員が最高だな

５人の近所に住む子育て中の女性をチームとして雇い、４人が仕事、一人がベビーシッター。給料は４人分ね。

>>573
そこは制度として確立するのがいいかもね。
有給は権利だから有給があるうちは、問題ない。
有給を使い切ったあとの無休の休みは当然給料から引かれるから問題ない。
早退や遅刻は、3回で休み1回とかのカウントにすればいい、というか
そういう企業が多いんじゃないのかな。

だったら給料的なものは問題ないんじゃないの？

>>6
んだね

働く女は結婚しても子供作るなって事だし
男にとっても、専業主婦養える甲斐性がある男だけが子供作れる

子供作って成人するまで20年くらい専業主婦やってたら、
もう元みたいな働き方できないしな

アーロン・ルッソの例の動画見せてやれ

それが女を雇うリスクってもんだろ！

俺が男じゃなかったら、こんな暴論は絶対言わないだろうなｗ

>>513

しっている。
あっちの２４時間営業の店は、鉄格子を嵌めて営業しているｗ

夜になると客層が変わるｗ

>>573
有給の範囲だったら完全に労働者の権利だし、
時短や、有給以外で欠勤になるなら給料や賞与は減るだろう。
それでやっていけないのは、職掌定義がいい加減で属人的な業務をやらせてる
経営側の問題だよ。

現実として、女性は専門職でないと厳しいとは思うけどな。

>>573女性のみの部署(結果を問われる管理職も当然女性)にしたら問題は解決するのではないか。
お互いの苦労が分かる女性同士なら、お互い様の気持ちで急な欠勤の穴埋めやマネジメントも上手くやるだろうから。

>>576
有給使い切った後の無給の休みが給料からひかれるから問題ないとか。
どんな事情であれ、雇う側は休みが多かったら問題あるんだよ。

>>573
批判すべきは無能経営者なのに労働者間で争うｗ
ジャップの奴隷の鎖の繋ぎ合いはすさまじいなｗｗｗｗｗｗ

>>583
給料が不公平だから理解が得られないっていうから
それへの意見だよ。

雇用する側は、そりゃそんなに休んでほしくないだろうさ。
欲を言えば、サービス産業で黙々と働く奴隷のような社員が欲しいだろう。
でも労働者側がそれを受け入れる必要はないでしょ。

女だけじゃなくて男だって本当は同じなんだよ。
俺も一昨日は子供が水疱瘡の疑いだってことで、残り2時間のところで
急遽帰ることになった。
その代わり夜中に飛んで帰って残りの業務をこなして、昨日も13時間半働いて。
でも今日は子供を看るために定時。

まあ、今どき子供育てたいなら業務内容において裁量を持てる職種に就くこった。
責任もでかいけどな。

だいたい戦後みたいに終身雇用も高い給料も保証できない癖に、
昭和の社畜と同じような働き方を期待する方がおかしい。
いまの労働者は、こんな待遇なら今すぐ労働のダンピングをやめるべきだね。

男女共同参画で男の収入が減ったんだから専業になれないのは自業自得だろ
働け

>>585
契約した時間内はしっかりと仕事するのが当たり前なんだよ。
サービス残業とかしとと言ってる訳じゃないぞ。
契約した時間に仕事に来て、契約した時間が終わったら帰るの何処が奴隷？

>>576
有休は権利って言ったって実際そうそうは使えないのに
子供がいるって理由でも独りだけ使いまくられたらむかついてもしょうがない
仕事量は変わらないんだから独り減ればその分周りの負担が増える

誰かが休むと成り立たなくなるってところから改善しないといけないのかもしれんが

>>586
お前のような奴隷は一人でも多く死んでくれ
それが改善につながる

欠勤したら賃金カットの契約なんでしょ？
因果応報だからモラルハザードも起きないし
ギリギリの人員でやらなきゃ、問題ないでしょ。

昔の方が働き方も余裕あったと思うけどな
人員の数が違うし
10年前と比べても小ロット、多品種、短納期、コストカットで
余裕が無くなっていったのがわかるよ

>>590
負担増えた分、多く代金もらえばいい。
そうすれば「誰か休んでくれないかなー」って思うようになる。

>>590
まさに問題はこれだと思うんだけどね。

> 誰かが休むと成り立たなくなるってところから改善しないといけないのかもしれんが

>>594
うちは残業代はきちんと貰えるからましなんだろうがそれよりも休みが欲しい

インフルが流行ったときは不謹慎ながら罹りたかった
そしたら堂々と一週間休めたし

>>575
cさんがいつも金曜日にベビーシッターやるのってズルくない？私だって忙しい日は休みたいのに、、、

みたいなグチだらけになるよ

女はそんなもんだ

>>571

> ひとり5万を5人減らせば、もう1人雇えるしね。
> 実際は保険や年金があるからそう単純計算にはならないけど、原理的にはそういうこと。

で、単純計算にならないところが問題でしょ？
そういう雇用を求めている人ってどんな人？って話になるわけです。
きっと正社員で食べさせてくれる旦那とかがいる人でしょう。
そういう正社員の旦那が30万から25万に減るわけですから、何にも変わっちゃいない。
むしろ、非正規雇用がふえることで、雇った人が増えた分労務管理のコストの負担が増える。

だから、結局正社員の給料減らしたり採用枠を狭めたりってことになるわけ。

私は病気で会社を辞めたから、その後はあんまりガツガツ働きたくなくて
フリーランスをしてる。まあそんなにもうかってはないけどｗ

こういう自由度の高い働き方や、自営業の人たちがもっとたくさん増えると
その分だけ子供も育てやすくなると思うよ。
現状、会社から仕事をもらっているわけで、一種のアウトソーシングだけど
会社も外に出せる部分はもっとアウトソーシングを増やせばいい。

家でできる仕事は、社員も家ですればいい。
会議なんか、ネットでやればいいし、たいていの会議はやらなくてもいいものだから
レジュメだけネットで流しとけばいい。

フリーランスの集合体でも立派に会社は回るしね。

>>598
ちょっと主張したいことの意味がわからない

会社が非情に思えるのなら起業しかない
納期の日に子供が病気になったら、自分の力で客を納得させれば良いだけ

・・・困るでしょ？

フィンランドとか北欧では、どうやり繰りしてるんだろ？

>>602
働くことを前提にしたシステム構築をしてるんだろうね。

日本は、子持ちの女性が働かないことが前提になってるから。

何このおっさんだらけのスレ

会社勤めできない人は起業とかすぐ言い出す人は、
それで世の中の何が解決すると思っているのだろうか。

まあただの煽りなんだろうが。

日本は労働者の権利も労働法も無視することが前提として成り立ってるからなｗ
モラルもへったくれもない、あるのは他人からの目、どう思われるか見られるかこれがすべての基準。
だから人の見てなければ何でもやる。

少子化の影響ですｗ

>>604
なんでかというとだな

>>1の話をたとえば、どすけべなアメリカ共和党系統のえったの馬鹿の校長がやってるとしよう
結論からいうと困っていない

女性が適齢期で出産するのは、月一の生理現象だから当然だ、経営の観点からいっても
どうしようもないからほっとけとなるのだが、問題は代理の人間だ
そこで適当なおねえちゃんとできるとかなんとかのロリコン話になるわけだ
全然こまらん、困った不利してるだけ、それが現実

しかし

おもてっつらは困ったことにしてないと　仕事してねえだろ、ごら　と言われるから
こういう記事もかかせるわけだ、ほんと馬鹿、あほ死ね、糞団塊は



ご静聴ありがとうございました

>>600

ちょっと書き方は悪かったんだが、そもそもは子供の事で突然休むような人ってのが前提のはず。
だとすると、その週休三日ってのは週休三日相当の勤務ってことだよね？

そんな臨機応変に穴埋めに入れるような人を最初から用意しておけるなら、その人を最初から雇えば良いはず。
しかし、そうじゃないとしたら臨機応変に穴埋めに入れるような、ある意味不安定な条件でも働ける人のはず。
それは相方がかっちり稼いでくれてるパートの主婦みたいな立場の人だね。

そういう人たちが進出して稼ぐのは良いんだけど、その人たちの稼ぎは旦那の減収と引き換えだよな？
ああ、個人レベルってよりは社会全体でって意味ね。

同じ収入を稼ぐために働きに出る人たちが増えるわけだから、人が増えた分労務管理のコストは上がる。
となると、コスト増の分だけは正社員の給料を余計に下げないと帳尻が合わない、ってことになる。

雇ってくれないのは人員ギリギリだから
人員ギリギリなのはコストカットのため
コストカットは安く物を売るため
結局安い物を求めすぎることが原因だろ

こんな話でグズグズやるなよ
いまさらだろ

丸の内や霞ヶ　関　でも実際に仕事してるのなんて数人しかいない
コストカットがどうとかなんて中国人の言う嘘でしかない

>>605
起業できる人は起業した方が人生面白おかしく生きられるよｗｗ

>>602
欧米なら子供のためなら休んで当然だろ
バカンスホリデイのために全業務が停止するようなところだぜ
日本の企業だって休ませても機能的には問題ないと思うがな
毎日出社するだけの穀潰しみたいのがどこにもいるんだから

>>611
いやあ、ここの全員殺したいわ
あはははは

>>609
人が増えた分だけ職場にゆとりが生まれるでしょ。
5人の仕事を7人でやることになるわけだから。
だからこそ、急に人が抜けても対応しやすい。

いきなり急病でぶっ倒れても、突然の身内の不幸があっても
トラブルで会社にこれなくなっても
誰かがフォローに回れる。

１人当たりの給料は減るから、個人にとっては楽しくない事態だろうけど
社会全体でみれば、働く人が増えるから税収は上がる。

労務管理分のコストは上がるけど、バランスが取れる範囲で
正社員の給料を下げればいい。

>>602

フィンランドだと、男性は若いときだけ有期雇用ってのが多いらしいけど
女性は有期雇用のまま契約更新を繰り返すってのが多いらしいね。
あと、男女の賃金格差もちゃんとあって、社会進出が進んでいるといわれながらも
女性の平均賃金は男性の8割くらいだそうな。

ちょっと前の男女参画関係の団体の報告書にそんな記載があった。
こうしてみるとあんまり日本と変わらないんじゃないか、って感じがするんだけど。

>>616

> 社会全体でみれば、働く人が増えるから税収は上がる。

所得が下がると税率も下がるのでそうは言えないわけですが。
特に労働者の平均収入以下は税負担が軽くなるように調整されてるし。

なんかもう、本当に自分たちそれぞれのことしか考えない時代になったな。

自分の親は共働きで弟も私も乳児のうちから保育所→保育園。
だけど、自分の親の会社は「子供が小さいから定時で帰れ、朝は９時出勤でいい」
と融通してくれたそうだ。父親も母親も。小学校あがるころには元の勤務体制に戻ったけどね。

まあ日本の場合は、将来展望さえ良ければ
目先が少々暗くったって、すぐに立直ると思うぜ。

>>616
同じ仕事でも設備費とか、社員教育費とかは増えた人数分かかるし
管理作業も５人から７人になれば、１４０％増えるので
会社としてはかなりのコスト増になるぞ
社会がよくても会社はたまらんだろう

ま、日本に生まれてきたのが間違いかも。

子供の時から寝不足で勉強漬け。
大人になったら残業で寝不足。
日本の労働者は世界一睡眠時間の短い国だ。
それだけ時間に余裕がない。

生まれてこない方が、幸せなんじゃないの？

>>621
だが社会がだめになったら会社なんぞますますたまらんでしょ。

というわけで早いとこ国を挙げて対策したほうがいいんじゃね？

今は扶養手当も削られ、若い男性一人の働きで専業主婦と子供を養える時代じゃないからな

>>621
結局仕事がある分は雇うことになるんだから
ゆとりがある人員がいるほうがいいでしょ。

最近、知り合いの会社はリストラで7人が5人になって
全員毎日終電近くまで仕事をするはめになってるけど
ここでもし、7人のまま全員の給料を下げるという選択肢があるとしたら
どっちを選ぶかって話だよ。

自分の給料が下がるのが嫌か、仕事が増えるのが嫌か。
まあそこの会社は人員整理の方向でリストラが進んだから
選択の余地もなかったわけだけど

本来のリストラクションの意味は、人員整理じゃないわけだし
コストカット＝人員整理になってからじゃない？
日本が貧乏貧乏いいだしたのは

>>621
人件費って賃金以外に企業が支払う額が大きいからなぁ
前の会社の朝礼で社長がよくネチネチ言ってた

ちなみに今、一部上場で結構名前が知られてる会社に以前いたことがあるけど
（スーパーブラックの前にｗ）
そこは社員の給料を下げる方向で解雇せずにリストラしてたよ。
社員教育にすごいコストを使ってる会社だから、リストラして経験者が消えるほうが
痛いと判断したわけだよ。

>>625
正社員でも簡単に給料下げられるようならいいけどね……
社員の多数が納得しても、一部が反対したら下げられないでしょ
あんまり現実的じゃないよ

>>628
家のローンある人は無理だろうね。

こういうのは業態にもよるからなあ。
大企業だと月一ぐらいなら家の事で休むのは当たり前だよね。
でも、俺が今まで働いた中で最も休みやすかったのは50人程度の中小企業だったんだよな。
その代わりちゃんと自己責任で動けないとダメだけど。

氷河期スレの連中は論外だなw

子育て終わった世代を雇えばいいだけでは？

>>629
家のローンがある人が肩叩かれる可能性もあるわけだよ。
会社の収益が減って、どうしても経費を落とさないと潰れるという
状況で、自分の給料を死守しようって考えがまず無理だとおもうんだけどね。

力のある人が早期退職に応じて、人材がいなくなって潰れることもあるし。
人件費を削るのはすごく簡単だけど
実際の原因は、人が多すぎるから、とかではなく社内のやり方なわけだし。
それなら一時的に給料が減っても、全員で改革をしてやり方を変えていくってほうが

持ち直したあと、人を雇い直してまた１から教育するより
遙かにコストは安くつくとおもうんだけどなあ。

>>620
しかし、創価学会が工作してるよな
展望らしきを書いてるけど、池田勇人の話とかだけでしか
釣れないしさ、もうみえみえって感じだよ
おまえら税金はらえよな、山のような

>>630
大手は結構有休を取れとうるさいからな

>>631
どこもそうしてるからこのスレタイの件になってるんじゃないかね？

>>628賃下げにはリストラにある残った社員への脅しの効用は無いから。
それこそ、｢リストラが嫌なら終電まで残れ｣の世界に出来る。

その結果が氷河期の結婚離れになった訳だけど。

アルバイト掛け持ちでよいじゃないか。社員にの椅子は新卒に譲ってやって。

何かもう日本って文明国って感じじゃないよな。
刀持って、野原駆け回ってるレベルだぜ。

>>637
新卒は外資とか、外国で働いてきなよ＾＾
負け組の日本企業でへんな風土に毒される前にｗ

子持ちじゃなくても働きたい女性や、
年金があるから時給がどんだけ安くてもいい老人、
とにかく職についていたい若者と
競争しなきゃならない子持ちの非正規雇用が不利なのは
当然。

労働市場が「市場」である以上、それは仕方のないこと。
それを全部カイシャのせいにするには無理がある。

>>632
まだ余裕のある会社はそうかもしれないけど
実際リストラする状況って、かなり厳しいんじゃない？
持ち直す数年後のことより、今現在生き残れるかって状況とかさ
人員整理すれば非採算部門も縮小できるし、すぐにコストカットの効果がでる
中小零細は生き延びるので精一杯だろ……

すぐ休みやがって・・・と言いつつも、
俺も二日酔いで寝込むけどな。

>>599
賛成。

私はもうじき定年だから、もうあんまり関係ないけど
事務系は在宅でできる仕事が多いと思う。

>>632
給料を減らすなんてのはまず余分な人員をカットしてからだよ
穀潰しみたいな連中を助けるために収入を下げるって誰が賛成するよ
増税と同じで削れるところがなくなってからにしろって話だよ

マスコミの連中は２ｃｈから消えろ
ほんともう嫌になるくらい多いな

何でこんなに女性が社会進出できんのかね。。。。
イスラム教の国よりも女性の政治家が少ないらしいし。。。


やっぱあれだ。
日本社会は終身雇用ベースで動いているから、
人は能力では無く、ノリで採用されている部分が大きい。
看護師と医者とかいう専門職では能力で採用されるから、女性も再就職
というか職場を容易に見つけられる。

>>641
リストラ、と銘打ってリストラするような企業は、そこまで
切羽詰まる前に動くでしょ普通ｗ
早期退職するにしても退職金が必要なわけだし。

私もリストラは内部で何度か経験したけど
遅配が起きるような状況ではないよ。
そこまでいったらリストラしても潰れるだろうしｗ

非採算部門を解散させたり、子会社化してコストカットするのは
まあ大手ならあるだろうけど
中小になるほど、人材って宝だからなるたけ首は切りたくないもんだよ。
実際本当に苦しい時にやめた人は、再雇用も結構してくれるしね。

最初はボーナスカット、それから人員削減か給与削減かって
話になるわけだけど、終身雇用の時代には、まず給与削減があって
人員削減は最後の最後の手段だったよ。
その時代が良かったと思うなら、その方がよくない？

>>644
大体において、リストラを迫られる結果をつくるのは経営者であって
下で働いている労働者が真っ先に首を切られるのは変だよ。
まずは経営者の首がすげ変わるべき。

アメリカなんか、だいたいそうじゃん。
大規模レイオフとかあると、CEOやCOOの首も飛ぶ。
日本はそれがないのがおかしいよね。

この国には絶望しかない。　by村上春樹

>>632
持ち直す見通しがない所が多いからなぁ
能力があろうが無かろうが、全員がトップクラスと同じ仕事をしないと生き残れないのが現状だし

>>647
理想論はそうだね
でも実際いつになったら業績が回復するかも分からない状況で、
多人数を雇っておくってのはリスクを考えたらできないんじゃないか？
売り上げが横ばいか減少してるって状況なら、早めにスリム化したほうがいいだろ
リスク背負って会社が潰れたら全員が困るだろ

20代前半でで結婚して子供が少し大きくなってから就職って本当に勘弁してほしい。
1，2年企業で正社員をかじった人がいかにも一般企業でバリバリ働いていました。
子供ができたから少し休んだけど、私できる女だから使えますよ！！っていうタイプが本当に面倒。
仕事は覚えない。プライドは無駄に高い。雑務は年下の人の仕事と思ってやらない。
もう本当に勘弁してほしい。子供が熱出したとか可愛いものだと思う。

>>651
まあその妥協点が早期退職者募集ってことなんだろうけどさ。
あれはあれで、いい人材から抜けるという罠があるしな。
でもただ肩たたきするよりは人道的だよねｗ

うちの叔父さんが以前潰れた銀行の本店勤務の役員だったから
潰れたあとの再生中にリストラの首切り役をやったんだけど
脅迫電話がかかってくるような仕事だったらしい。
最後は自分もやめて、いまは清掃の作業員やってる。

ここは潰れちゃったからどうにもならないけど
潰れる前に何とかする事は出来ると思うよ。

>>651
でも大企業、JALとか銀行は破綻しても税金で救済されるわけじゃん。
というか日本の大企業は役人が多く天下りしてるから、
結局、税金が落ちていくし、救済される。

そいで、中小企業は大企業の下請けが殆ど、
という感じで連鎖してるわけじゃん。

よって、企業は絶対に税金で救済されるんだから、多くの場合、
コストカットとか給料下げる意味がない。

TV局や新聞社だって危ない言われてるけど、本当に危なくなったら
政府が助ける。めちゃくちゃマスコミは政治と密着してるからさ。

で、そういう流れが日本全体にあって、国自体が沈んでるって感じだと思う。

>>653
叔父さん大変だったな……お疲れさま

>>あれはあれで、いい人材から抜けるという罠があるしな。
それが理由で給料下げられないってのもあるだろうからな
まあ先行きが不透明な状況で多人数を雇っておくってのは難しいと思うよ……

>>654
さすがにそれは企業の中のほんの一部だけだと思うぞｗ

バカだなあ　倍雇えばいいだけじゃない

飛行機会社は残り１社だと心もとないからなぁ
銀行・・・朝銀はアレしたけど拓銀は死にました。

忙しいときとかに関係なく休むから
仕方がないだろ

生活の中心が労働の社蓄はホント終わってるよなｗ

>>654
流石にその書き込みは頭が悪すぎると言わざるを得ない。
もっと勉強した方が良いよ。

>>659
社畜という言葉は社畜にすらなれない奴が使ってるとしか思えんのだがなw

人材派遣の仕事してた時に思ったんだけど、子持ちでもその人が仕事が出来て
人柄がよければ派遣から正社員とか契約社員って腐る程話があったよ。

子供を出しに仕事を中途半端にやったり、若い人に仕事押し付けたり、高齢の独身女性に
「子供がいない人には分かりませんから！！」なんて暴言吐いたりするような人は
１回の契約期間で断られてたｗ。
その時の先方からは、一応「お子さんの事で〜」ってなるだけだから。

仕事と気遣いが本気で出来る人は周りが自然とサポートしてくれるよ。
不景気の今だからこそ仕事も気遣いも出来ない人がいらないって言われてるだけだよ。

社蓄なんてマゾか感覚が狂ってないかぎりなれないよ。

さすが日本
労「道」の道を極めるには犠牲も顧みない

つか育休も取れない国に未来あんのかねｗ

生活に困ってない奴は働くなよ
うっとおしい

ロックフェラー＝スターリン密約がどのようなものか、
おおよそ推測することができる。
たとえばソビエトを承認し、工業化と再軍備の手助けをロックフェラー財団を使い、
マスコミを操作して共産主義の普及にあたることがその一つだ。
米国に左翼の「人民戦線」を形成することも条件に含まれている。
ロックフェラーの陰謀家たちは米国と世界が寄付した資金を流用して、
密約に記させた目的の実現に日夜励んでいる。
彼らがこの目的を現在にいたるまでかわることなく追求していることに異議を唱えるもはいないだろう。
全世界、とりわけが西側世界に共産主義者の支配が浸透しているのは、
実はロックフェラー一族が活動しているからだと思って間違いない。

まあそうなんだよな

だから結局、親が近い、または親と同居しか働けないし
子供にもフルタイムで働くのがいいんだかってことに。

こういう状態変えるなら、雇用自体を流動化させて
解雇も簡単、中途採用もいくらでも、年齢制限もなし
みたいにしないと無理。

子有り女は職場にいらん

各位、レスTHX。
雇用形態や収入より、税制が導く社会保障に依る所大きそうなのが判りました。
勉強してきます。

>>685
「まぁ、暮らしのほうは年金でどうにでもなるんですけどね、
家にずっと居るとボケちゃうから、こうやって働かせてもらってるんですよ。
お給料なんて、いただけるだけで十分ですよ」

不測の事態を考慮されてないシステムって息苦しいね

休める夫がいればいいだけだろ？

>>660
社畜は人ですらないだろ

よし。経営者の俺が（零細だけど）、教えてしんぜよ。

「オンナはオンナに管理させろ。これでおまえは安全だ」


以上だ。

>>671
システム的には不測の事態にも対応できるようになってても、
そこで働く奴が「みんな働いてるのに、何であの人は休んでるの？」
って意識だと息苦しさは変わらないよ。

仕事が出来る奴でも突発的に休むことが多い奴っているよな
来るのか来ないのかよくわからん奴は計算できないから困る
なまじ出来る奴に休まれるとそいつが普段こなしてる業務量が周りに行くからかえって大変

>>676
休みが多いってわかってるんなら、あらかじめ対応できるようにしとけばいい話。

もう面倒だから、余裕のない奴は結婚するな。子供も作るな。
子供を持つ資格があるのは、専業主婦できる余裕のある家族だけだ。
貧乏人が子供なんか産んでも、社会に迷惑なんだよ。

まさに破綻国家だな

子持ちの女を雇ったことあるけど、もうすごいのなんのって
とにかく子供優先で、遅刻早退欠勤がしょっちゅう
見かねて注意したんだけど治らなくて、結局、３ヶ月で辞めてもらったよ
もう子持ちの女はこりごりだ

>>680
そういうのはお互いにとってミスマッチだな
面接時に本人の希望をちゃんとヒアリング出来てない人事にも問題あるのでは？

>>677
あらかじめ、雇わないようにする。

別に休んでいただいても結構なんですけどね。
自分の分の仕事をきっちりこなしてくれれば。

そりゃぁ困るだろ

有給の範囲内なら認めるべきじゃねーの？

これぐらいも休まれると困る！みたいな事言い出すから、どんどんブラック企業が増えるんだ
こういうのが当たり前の社会を作らないと、それこそ少子化に歯止めがかからん

社畜みたいな、いつまでも高度成長時代の悪習をひっぱるなと・・
さっさとこういう馬鹿な事をいう会社を取り締まればいい

このスレは日本の縮図だなあ。そりゃ日本ｵﾜﾀになるわ。

結論は>>７

休む人より休まない人雇うのは当たり前だろ

だから、遅刻のほうが欠勤より減点高いんだと

出勤時間は厳しいのに
退社時間は緩いよね
碌な社会じゃない

経営者や客が働いている側を人間と思ってないのが悪いんじゃないのか？
ヨーロッパで一度でも働くと人間として扱われることの大切さがわかる。
「人間だから当然だよ」「人間だからしょうがない」が通じる社会になっている。

楽して仕事をこなす、楽して儲ける
これを国民ぐるみで悪とみなすキチガイ国家だからいつまで経っても労働生産性が上がらない

>>691
ヨーロッパ人は健常者。
日本人は脳に遺伝的欠陥のある障がい者。
前提が違い杉マネできません。

もくもくときっちり仕事を時間内に仕上げて
それどころか明日の準備までして定時に帰るのに
喫煙室で大半だべってたような奴らから冷たい視線を受ける空気はどうにかしてほしいわ。
上司の受けも、夜遅くまで残ってるこいつらの方がいい。何で？？？
残業代つかないのが当たり前だからいくら残っても何も言われないし。
同じ業種でも知り合いのところは
金曜日は18時には全員退社ー！とか号令とってくれるらすぃ。裏山・・・
そこの上司は女です。
家庭のある女の人が上司の方が部下は人間らしい生活できるよ。

定時に帰ると「仕事をしてないように見える｣雰囲気はどこから来るのか。

>>695
一部の、「本当に仕事して無くて、かつ、早く帰る奴」が作りだしてる。
定時に帰りたければ業務時間に仕事してない奴をまず粛正しないとね。

うちは育児休業明けの人は１０〜１６時勤務してるから
大した仕事回せないらしい
結婚しても辞めない人が多いからこれ以上育児休業する人が増えたら
休業明けにやる仕事がなくなるな

ブラック企業でしか働けない自分を恨め

いてもいなくても問題ない地方公務員を子育て女性にやらせれば良いだろ

効率重視の企業としては長期間休まれると困るんだろうけど、今の時代そうもいってられなくね。
社会全体として雇用を守るには、企業に効率を犠牲にさせてでも薄く広く雇うしかない。
派遣ってその点で合理的だったと思うんだけど。

時給換算すると時給2500円以上ならば子守りとか家政婦をどんどん頼めばいいのに。
誰かがやらなくてはいけないことを全て母親が責任とってやろうとしても無理。

>>699
国策でそうしないと少子化どうにもならんだろうね。
でもそうすると女性様は「職業選択の自由!｣とかいうんだろうか?

>>702
男性様から採用に男女差別があるとの抗議が上がるほうが自然じゃないか？

鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。
　　　　私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね！　俺たちを巻き込むな！」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ！　下手なら操縦するな！」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという
　　　　仮定の話をしただけで、下手だと決定したわけではない」
　　　　下手かどうかは着陸してみればわかる」

鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに？　どこの空港も燃料持たないでしょ？」
鳩山「腹案がある」
乗客「どんな？」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った？」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこに！！」
鳩山「今日は大変いい天気です」

>>703
男からしたら結婚相手として優良だからアリじゃないか?

・産休育休アリ
・有給しっかり取れる、子供が病気でも融通が利く
・定時退社だから延長保育の保育料かからない
・同じく定時退社だからまともな女なら家事負担も引き受けてくれる。

こっちは家庭のこと、子供のこと気にせず働けるじゃないか。
それでいて専業主婦の嫁もらうよりも収入アップだ。

>>704
映画　大統領のカウントダウン　ですね、わかります

元ロシアKGB の誰だっけ
輸送機の荷台に爆弾つんだまま滑走路に着陸するという奴ね
当然　納豆　じゃない　NATO もでてきますね
いやはや

子供の授業参観で本日休暇申請の俺。
でも子供が熱出して休み。

男は有給あるから休めます。

自民党もCIAもなにやってもやぶ蛇のブッシュ

>>705
まぁ、甘くて我儘なおっさんの夢だな。
皆の税金を嫁を社会的弱者に仕立て上げてロンダリングして自分の懐に入れようって計画だなｗ

>>709
まぁそこまで極端なことしないと子供増えないんじゃないかって思うわけよ。

老人が死ぬことによる人口減少は大歓迎だが
子供が生まれないことによる人口減少は嫌なんだよ。単純に。
移民が手っ取り早いかもしれんが
あれはあれで治安維持とか別の方面に税金がかかる。
しかも、移民も高齢化するから将来はお荷物だ。
(帰ってもらおうとするとこれまた税金がかかるし)
それなら日本人の子が生まれる方向に税金を使っていただきたい。

>>710
現金支給は子供手当てで十分じゃないか。
人口の約半分を公務員として雇うとかキューバ人もびっくりじゃねーの？

>>711
なんていうかね、そこまで政府が介入しないと無理なんじゃない?って思うのよ。
個人の意思に任せてたらそりゃ子供もたない選択肢選ぶ人間の方が増える。

子供手当ては少子化対策にちっともなってない。

小さい子どもさんがいたら、いったん休まれるか、時間が自由になれるようなタイプのフレックスタイム制にしてもらって、

子育てから、目や手を離さないようにする方が、親御さんにも社会や会社にとっても、いいような気がしますけどね・・・。

おじいちゃんおばちゃんが
子育てやってくれる家庭とかじゃないと難しいだろうな

本当なら休ませてやるよ…
なんでも子供をダシにするから仕方ない！
自業自得な

子持ち男性と同じ状況・扱いにするのなら、子供の事で休むのを認めようが認めまいがどっちでもいい。

ママには許されるがパパには許されない、なんてのは差別。

いやあ、差別はありますよ
どうせ男はクソニーってね

俺は十鳥みたいな馬鹿ではないからねえ
キリスト教徒の一部のような馬鹿でもない
十字架なんか電信柱の事だ、なんて言っても俺なら問題ない

>>712だが、日本人が絶滅することは決して無い。
会社での｢自分の周り｣では子持ちも多い。
自己責任の世の中でそれを受け入れ、少しでも無駄を省いて生き延びようとする自助努力を【こども手当･消費税住民税増税】で踏みにじるのは非人道的。

在宅勤務化できれば子育て世代や介護世代は仕事できるだろ。
保育所や高齢者施設不足を補えるし、政府は在宅勤務を促進すべきだろう。

>>719労働者にとっては諸刃の剣になりうる。
5年前からCADはベトナムに、事務は大蓮に移りつつあるから。

在宅勤務とか、フレックスとかが出ているが
不可能な職業も多いということを認識しておいた方が良いと思います。

家内制手工業

>>720
そんなもん10年まえからだ！ただし、場所は、ほぼマレーの虎周辺

これだから創価学会の馬鹿は

>>718
お前の狭い中での話しだろｗ
団塊ジュニアの適齢期も厳しいしますます少子化するだけ
年金や医療も当然持たないし自民や民主が推奨してる移民が大量に増えるだけ

>>723まあ、15年前位から｢普通のサラリーマン｣では生きていけないと言われ、10年位前からは｢日本でしか出来ない仕事しか残らない｣とも言われている。
今はCADも最終行程や急ぎ以外は海外になっていると思う。
学会は女子部向け政策に重点を置いていると思うが。

なんで採用人数だけしか統計をとらないんだよ。
応募人数も統計とらなきゃ意味ねーだろ。

そりゃあ子供が具合悪ければ仕方ない…とは思うが、現実はそう簡単にはいかないよ
正直、パートですら子供の事でいきなり休まれたら困るもの

休むんなら、誰かが代わりに仕事の穴埋めをしている事を自覚して、キチンと感謝するべき

子供だから仕方ないでしょ！と開き直って休む親は
擁護する気にならん

要は、その人の仕事能力と人徳の問題だわな
その職場に必要な人材なら、回りで支えてあげようって事になるよ

>>726
集計しようにもそもそもカウントなんかしてないでしょ

>>691
雇用に関してはわからないけど、
街中のヨーロッパ人が弱者や旅行者に日本より寛容に見えるのか疑問に思っていたが
そういうことなのかもしれない>「人間だから仕方ないよ」

日本は会社だけでなく社会全体が子供をお荷物扱いしてる感じだよなぁ。

人が余ってる日本で何を言っても雇用者有利
自分より会社に有利な条件で働きたいって人はいくらでもいるんだから
少々労働条件が劣悪だろうと転職すら困難な現状で甘えたことは言ってられないよ
社畜と言われるかもしれないが現在置かれている状況をよく考えてみるべき

最近企業の倒産件数自体は
減ってるらしい。みんな
潰れる前に廃業してしまうから。
失われた２０年が継続、さすが
気がつくのだろう、この国は死んでる
もう立ちあがることは永久にないと。

休暇は労働者の権利、取りたい時にいつでも取れるべきだし、
その為に人を余分に用意するのが雇用する側の当然の責任。

俺の職場は当然出来ているよ。人間を人間扱いしてくれる役所で良かった(*^-^*)

>>733
そうそう。それができない企業は潰れるべきなんだよ。
無理に生かそうとするからどんどんどんどん悪い方向へいく

労基が仕事すればいいだけの話だよな、ほんと。

労基も労基で人足りてないし、上の方は腐りきってるだろうからな。
そんなもんを変えられる力があるような人間はとっくに外資にでも行って大金稼いでるだろ。

>「残業や休日出勤を頼みづらくなる」
>「子育て中の女性を採用したことがない」

ちょｗｗｗｗ
ムチャクチャな理由で女性社員採用にブレーキかけてんのかよｗｗｗ
さすが、小日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愚かな小鬼子め、劣等民族なんだからさっさと日本列島を俺達に明け渡して
この地域から消え失せろや！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

会社ダルいなぁ…あっ子供が熱出した事にしようっと♪(*^-^*)

>>736
労基と警察を一緒にすれば解決

労基と企業との癒着は取り上げられないよな

子供産むにも愚痴を言われるなんて、生きにくい社会だな。

労働基準法に違反してる企業には警察を踏み込ませろ

>>741
金持ちにとっては庶民の数が減れば
地球資源も自分たちの子孫だけで使えるし
競争相手もいなくて安泰だから、
どこかでそういう流れにされてるんだと思う。

>>738

あるあるw
で、保育園つれてってそのまま映画見に行ったりとか。
子育てと仕事の両立で疲れた自分へのちょっとしたご褒美ってことで。(^^;)

もう日本人は使えないので神のお告げ
で子孫残したらいけないんだけどね。
http://age2.tv/up/img/up14446.jpg

＜子ども手当＞韓国人男性が５５４人分申請　孤児と養子縁組
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_allowance/?1272046551

現実的な話では　
中国人の子供って　5人くらいです

休日は子供を放置して遊びに行きます

韓国の社会で同じこと言ったら面白いぞ

パチンコに金を吸われて企業に金が流れないから子持ちを雇う余裕が無い
企業がどんどん減っていって経費でドカ買いもどんどん無くなる
パチンコに日本経済は滅ぼされました

重要な仕事はまかせられんな。
「子供が熱だしたので、スペースシャトルの搭乗はできません」

一般事務くらいしか任せられない訳だな、休まれても他が穴埋めできる業種とか

まあ、子供の体調が急変しても面倒見てくれる託児所を充実させれば何とかなりそうだけど
そういうのを整備しようとしたら『予算が無い』とか理由付けて実施するのを躊躇ったり

むしろ、法や制度を作る側の方が、女は家に入るという認識が強くて
この手の事に本腰を入れないだけなのかも知れんけど

すいません　子供手当ての補足です
49人までなら　養子ＯＫらしいです・・・

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/osirase/100407-1.html


＞「子供が熱だしたので、スペースシャトルの搭乗はできません」

今回のスペースシャトル　
山崎直子さんには　小学生のお子さんがいたような・・・


＞むしろ、法や制度を作る側の方が、女は家に入るという認識が強くて

今回の子供手当てでは　扶養控除がなくなります
家で遊んでないで働け！ってことなので
現在　「本腰」をいれているような・・

しかし・・
一生懸命働いて払った「税金」が　
海外の子供へ　垂れ流し・・・

子ども手当より保育園や幼稚園の料金をある程度保証した方がよくないか

>>753
禿同

>>753
現金支給にしないとお布施に回らないから却下

中小企業はデフレ対策でギリギリの人数で回しているから休まれたらやっていけない。ごくごくあたりまえのこと。

男が働いて、女が子育てする時代の方が良かったんじゃないのかな？

>>757
だな。その上で、父親が育児にもっと関わるべき。経済立ち直らないと元も子もない。

男が働き女は家事育児が一番効率が良い。

だから法で取り締まるしかない(´･ω･｀)

>>757生活のため仕方なく結婚子育てする層が出てくる。
男女共に独身でいる自由がある今が一番いい。
製造業やホワイトカラーの途上国移転で子供が働けるまともな職など少なくなるだろうから、結婚子育ては自己責任でいい。

アタシが股から吐き出した大切な子どもなんだから
周りがアタシに合わせて当然でしょ
会社の都合とか考えたことない！

>>757>>758
出産行為や授乳だけはさすがに無理だけど
べつに野郎が育児や家事してもいいわけだし

とにかく現在の方向性では
ジリ貧で益々酷い方向に加速してるだけだわなぁ

大企業は出産休暇とか育児休暇とか中小企業に比べて
しっかりしてるんだから、再就職先としては少なくなるのは当たり前だろ。

それに、応募者数に対する合格者数が、子育て女性か否かでどう違うのか
の数字も出さずにいきなり「子育て女性の採用が難しい理由」とか言い出して、
いかにも子育て女性だと合格率が下がるかのように錯覚させる書き方をしてる。

「子どもが幼いうちに再就職する」から「出産・育児後の就職戦線が依然として厳しい」
に至っては、何が言いたいのか全く不明。

さすが女性センターとか言う名前なだけあって滅茶苦茶な理論を並べてるな。

どこもカツカツの人数で会社回してるんだからどうしようもない
例外の職場はあるんだろうが殆どがそうだろう
もう駄目なんじゃね？
日本の会社は

ウチは
ボッシーで母が地方公務員だった。
私の発熱位や5針位の怪我じゃ休まなかった。つか休めなかったのだろう
お陰で39度位の発熱とかは平気に成り、自分一人で病院行ったりしてた。
子供の発熱や怪我で休む神経の女性って
旦那が居て基本的な収入に困っていないのでしょうね。
だから、子供＆育児を最優先にした生き方をできるんでしょうね。

ついでに、
母は地方公務員の土木局勤務だったので
台風等、自然災害時には出動していた（電話番とか炊き出しとか。
だから
他の世帯の母親が子供を出迎えに来ている事態でも
私は暴風雨の中で一人で幼稚園から帰宅して
母が前もって買い出していたコロッケを食べながら
NHKの台風情報（黒板に台風のシール貼ったの）を見て夜を明かしてた。

個人的には子供優先する母親のが素晴らしいと思うよ。
ただ、会社としては取りたくないし、適してないってだけでしょ。

子育て女性を障害者雇用率制度の適用対象にすればいいんじゃね

俺は子供が欲しいし
奥さんには働いてもらいたいし
やっぱり公務員の女性と結婚するのが最強かな

そりゃ最強だが、自分も公務員になるのが最強だろ。
しかも地方公務員な。
転勤になってダブルインカムがなくなるのをさけるためにも。

公務員でも独身だと飛ばされまくりだからな。
2年に一回は引っ越しで。
俺は親の面倒を見るために辞めたが、
在職中は一度も実家に住めなかったからな。

>>1
だからどうすればいいのさ。

>>772
ロリコンじじいは敵だ

奥さんに働いてほいしなら家事は分担しないと駄目だよ。

かと言って軽い仕事させてると差別ニダ！だもんなあ。

秘密公開、林産業、集合後の有毒なリサイクル原料を新原料まぜって、自分でも使
わない製品を製造、 理由は自分金だけのためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加
剤の使用、体に 有害、法律無視、社会公徳無視、みんな、このような製品が使え
る勇気がある？、 どこで もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回
大戦旧軍隊の人員、慰安婦トイレ、けっこう陰毒、嘘つき、狂言が好きなもの、
７０歳まだ子供生んだ、種は当社社長、息子だ、性欲が強いね、トップニュース
だね、息子：今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりがこのみ、覗き変態、
たいへん心理変態なやつ、、下記この会社のページ、 みんなご存知ください。
http://hayashi-sangyo.co.jp/

4/18のエチカの鏡はひどかったね。妻力より先につける力があるだろと。

なんで「女性」にばかり話にするんだろうね
子育て男性だっているのに

どうでもいいが、子供の病気とかで休まれても困るのは残された職場の人間！家族いる奴は扶養手当に子供手当、俺はなんの恩恵も受けてねーぞ！具合悪くても出勤だしよ、どうせロクな餓鬼しか育たねえのよ、迷惑な話だぜ

家庭的な嫁もらって　5人子供作れ
26000×5人　月々13万

育児休暇をとりながら子育てを手伝え
職場では、「少子化問題」を主張

会社は定年まで、子供は一生だ

女は警察や消防みたいなのがいいんじゃない
給料は男と一緒だし、階級を試験で上げれば給料上がるし
やっぱ力系の仕事が入ってくると女は全く役に立たないどころか、足手まといらしいけど同じ給料ということだし

子供＝邪魔な存在、ってことだな。

>>1
当たり前だボケ
女性職場の難しさはこれも大きな要因

警察や消防も、人の命にかかわる　すばらしい職業だが

看護師もいいぞ
保育園併設している病院もあるし

小学生低学年くらいで
「僕のお母さんは、人の命を救ってるんだ！」って認識するから

この意識は、どんな学校の勉強より　
その子を育てる

もちろん　給料もいい

そんなおだてに乗るわけないだろ
影ではぼろくそ言ってるのに

785　自己紹介　乙ｗ

俺は表裏なんかありませんぜ

まあ、おだてに乗る程度の奴はもたないだろうからねえ。
俺の周囲で看護師を嫁にもらった奴が口を揃えて言うのが
「看護師は人種が違うと思う」

就職先に困らないから、食っていく手段としてはいいけどね。
支度金まで出してくれる所もあるし。

どうせ衛生兵扱いだよ、医者もな

>>769
>奥さんには働いてもらいたいし

女に「働いて欲しい」と言ってはダメ。
「私だって働いている」とか「これは私が買った」とか言い出してウザイ。
「君が働きたいなら働いてもいいよ」と言うのが吉。

俺の友人の嫁さん
パートやっているけど金は一切家にいれないよ
全部自分のこずかい
夫のものは家族のもの、私のものは私のもの

>>749
俺もそう思う。パチンコとお布施が日本を潰す。お前ら、早く気づけ。

子持ちの女は共同で保育所でもやればいいのにな
金にはならんが主婦やってるより有意義だろ

>>790
時々いる、そういう上から目線の男。
そういうのに限って女より収入低くてプライドだけ高いから迷惑。

結婚しなければ問題が生じない。
結婚しても子供を作らなければ問題は多いがまだなんとかなる可能性もある。
結婚して子供を作っちまったのなら死ぬまで問題山積。

「親戚の人がよく死ぬ」

男だって何らかの理由で突然休むんだが。

＞795

子供作らなくて本当に大丈夫か？
そのうち、家族のサインがないとアパートも借りれなくなるぞ
死体の引き取り手がないと大家も困る


NHK「無縁死3万人」に大反響　「他人事とは思えない」コメント殺到

男性は都内のアパートの部屋でテレビを観ていた時に亡くなったようで、
コタツに入り、座ったままの姿勢だった。
発見された時には死後1週間以上が経過していて、
アパートの大家によると腐敗臭がひどく、
テレビと電気は付けっぱなしだった。

http://www.j-cast.com/2010/02/02059322.html

>>793
んな責任の重いことタダでやるわけないだろ。

>>798
結婚を否定する奴は頭が弱く先を考えてない奴が多い。

ただ、天涯孤独の身で死ぬのならその後は考えなくて良いから大家に泣いてもらう
しかないな。敷金も返してもらう必要が無いし。
死体が放置される事態を避けるのなら、生体反応をみるビーコンの装着を
義務付けるしかないだろう。逆の機能の奴は既にあるらしいから。

そういう個人的な死後の始末とかじゃなくてさー、
単純に社会的なインフラが維持できなくなるじゃん。
次の子が生まれないと。
もし、今の人間がひとっりも子供産まなかったら
数十年後には年寄りだけになっちまって
安全な水もスイッチ入れるだけでつく電気も何もかも手に入らなくなる。

自分は子供いらないっていう奴は周りも全員子供産まないって言うと反対するだろう。
無意識的に他人の産んだ子供が維持する未来の社会に世話になるつもりなんだ。

age

国をあげて育成学の研究を発達させるべき。
そもそも母親が子供が幼児期〜小学生の頃しっかり勉強を教えれば
塾代・私立高校の授業料はかからないんだからな。

女の正社員なんているだけで気を遣ってしまうんだからパートにしてほしい。

>>801
んなこと言ったって子供にかかる手間コスト時間、とんでもないわな。
そもそもはこの社会全体の根本的な部分が子供とか要介護者みたいな存在を
想定していないまま作られてるのが問題なんだよ。

>>801
> 数十年後には年寄りだけになっちまって
> 安全な水もスイッチ入れるだけでつく電気も何もかも手に入らなくなる。

もう確定だから。。。

> 自分は子供いらないっていう奴は周りも全員子供産まないって言うと反対するだろう。
> 無意識的に他人の産んだ子供が維持する未来の社会に世話になるつもりなんだ。

最近、子供が産まれたって聞くと
「ありがとうございます！。俺の年金お願いします。」
って感じ。

>>805
他人の産み育てた子供にただ乗り、ｵｲｼｲです。

子供のことで突然休まれても、それを補うために代わりに働いても、給料は一緒

不況の真の原因は日銀。
日銀に抗議しよう！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272652344/

みんな国の将来を考えて子づくりしてたのか。

>>806
ただ乗りじゃないでしょう。

国際労働機関（ILO)は、有給休暇の分割取得は認められないという立場を取っています。「有給休暇はまとめて取るもの」というのが、国際的な認識なのです

132号条約は、「休暇は原則として継続したものでなければならないが、事情により分割を認めることもできる。ただし、その場合でも分割された一部は連続２労働週を下らないものとされる」

サラリーマン金太郎ってなにがかっこよかったかというと
シングルファザー金太郎だったからかっこよかったんだよ
あかちゃんおぶって会社いくやつなんていねーだろ？ふつう？
あかちゃんおぶって会社いけばいいんだよ！
窓際族の暇そうなおっちゃんががきの面倒見ればいいんだよ。

仕事が生活リソースを過剰に要求してくるのが問題なんだよね。
休日も資格勉強させられたり、企画の構想練ったりとか
家族と触れ合う時間なんてありゃしない。

こういうのは普通政府が強制力で企業にストップをかけるもんだが。

育児休暇は公僕特権
民間ではムリだろ

[突然]でなくても、
よく休むなら給料が低く・待遇が悪くて当然
辞めてもいいよ

企業も生きるか死ぬか

出生率向上に非協力的な企業から死んでもらえばいいってことだな

>>815
何言ってるんだ？民間でも可能だし
男がとるなら公僕でも不可能だろ

つーか育休とるならその分人を補充してくれ。バイトでもいいから。

育休の間来てくれた派遣の人が優秀だったりすると
正直何だかなあって気持ちにはなる

田舎の両親に子供を預けろ
一緒に住みたければ収入上げるしかないぞ

>>813
アグネス論争再勃発！？

別に仕事中に子供作る必要なんてないだろ。
２５くらいになったらいくつか卵子を冷凍保存しといて、
閉経ギリギリになったらその卵子を使って妊娠すればいい

>>818
経営者　：　「職場のみんなの協力で育児を支援するべきです」


休暇中の人の賃金は減額されて、　周囲はサービス残業で現場は回る。　コスト削減育児休暇バンザイ　
　「我々は子育て中でも働き易い環境を作っています！」

職場の同僚同士はギクシャクするが、そんなことは会社収益に関係ない・・

子供も育てられない環境の方が問題、長すぎる労働時間、派遣やパートの格差。

もっと解雇を自由にして、その代わりに収入保障が正解。

まあ国会ではこんな高度な問題の解決は無理だ、
撤退する米軍の引きとめ基地問題や口蹄疫で右往左往している。

>>793
自分の子の世話をしても金にならんが他人の子の世話すりゃ金もらえる。
だからそれでいいかもな。自分の子とまとめて世話できる年齢の子を預かると。
何かそういう試みがあったけど流行ってんのかな？その後ニュースにならないな。
突然休まれても困らない仕事なんてないからなあ。
バイトだってスケジュール通り出てくれないと困るわ。

お役所は暇だから1人ぐらい突然休んでも平気なんだろ

学者の検討委員会が作った試案をもとに、法制審議会で議論が行われる予定である（１１６頁）

「債権法改正の基本方針」役務提供契約３．２．８．０９＜２＞
現行の民法５３６条２項と比較すると、「基本方針」では、
「責めに帰すべき事由」という言葉に代えて「義務違反」という言葉が用いられている。
「基本方針」によると、使用者の「義務違反」がなければ、
労働者は賃金請求できないということになるので、…賃金請求権が認められる場合が縮減しそう（８７頁）

事情変更に関する規定は一般規定ですので、それ自体としては、労働契約の場合も排除されない（１１２頁）
労働法学会誌２０１０年５月号
労働契約法の意義と課題

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