【コラム】ニホンのモノづくりは負けない……そんな自信を失うかもしれない [10/04/19]

　日本が長年にわたって維持してきた世界第2位の経済大国の座。今年は中国に明け渡すこと
になる。そのこと自体はもう日本人にとってショックではないように見える。人口が日本の
10倍もある国なのだから、GDPの総額で抜かれることは仕方がないと納得できるということ
なのだろう。

　「物づくり」では負けない、という自負がその裏側にある。トヨタ車のリコール問題は、
その自信をぐらつかせることになったとはいえ、物づくりの技術ではまだまだ日本企業の
優位は揺るがないという気持ちがあるのではないだろうか。

　しかしそんなわれわれの自信も長続きはしないかもしれない。最近で言えば、Appleの
iPad。以前のiPhoneやiPodでは日本製の部品が随所に使われていたのに、今度はいわゆる
新興国の部品がほとんどであるという。

　これは「ガラパゴス化」とは違う話である。要するに先進工業国は必ず新興国に追いつか
れるということだ。


■企業経営の新しいマスターたち

　英エコノミスト誌の最新号が興味深い特集を組んでいる。「The new masters of managemen
t」、（企業経営の新しいマスターたち）である。この記事に加えて14ページに及ぶ特集も
あるので、詳しくはそれを読んでいただきたいが、要点を紹介する。特に記事の書き出しは
われわれにも非常によく分かる話だ。

　「30年前、米自動車業界の首脳たちは日本が世界の自動車産業をリードする地位に立った
ことを知って愕然とした。そして日本を訪ね、そこで何が起こっているのかを知って、さら
にショックを受けたのである。日本が成功したのは、労働者の賃金が安かったからでも、
政府の補助金があるからでもなく、いわゆる在庫圧縮のための『カンバン方式』のおかげだ
った。デトロイトが寝ている間に、日本は、低賃金国から生産革新国へと変貌を遂げたので
ある。そして世界のあらゆる工場は『カンバン方式』を取り入れた。そしてそれができなか
った工場は潰れた。

　日本で起こったこの変革は、1世紀前の米国の大量生産と並んで、革命と呼ぶにふさわしい
。そして今、同じようなことが、発展途上国で起きている。

　中国は過去5年で平均10％以上、インドは8％以上の成長を遂げているが、こういった数字
でさえ、現在起きている変化を表現するには十分ではない。新興経済国はもはや安い労働力
と頭脳を供給することに甘んじてはいない。むしろイノベーションを生み出す基地となりつ
つある。通信、自動車、医療などなどで突破口を切り開いているのだ。

ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1004/19/news016.html

>>1のつづき

　新興国はこれまでの常識を覆すようなコスト削減を実現している。例えば3000ドルの自動車
や300ドルのラップトップコンピュータである。これを『倹約イノベーション』と呼ぶ人も
いるが、これを可能にしたのは単なる安い労働力ではない。むしろ製品の無駄を省く再設計
（リデザイン）によるものである。タタ自動車のナノという世界で最も安い自動車もその例
だ。

　そして分業や規模の経済といった昔ながらの法則を、医療やその他の分野に適用している
。例えば、携帯を使った送金システムで世界をリードしているのはケニアだ。

　こうした変化は既存企業にとっては当然望ましくない変化である。日本が30年前に欧米企業
を凌駕した分野よりもはるかに多くの分野で新興国がリードするようになっているし、その
スピードもはるかに速い。当然、先進国の企業は激しい価格競争を挑まれることになる。

　それでも先進国が製造分野での失っても、技術革新では先進国がリードを保つと主張する
人々もいる。しかし新興国は、単にイノベーションの分野にも進出するだけでなく、既存の
産業基盤を揺るがすようなコスト低下（価格破壊といったほうがいいかもしれない）の津波
を引き起こしている」

　そして基本的にはこれは先進国にとってもいいことだというのがエコノミスト誌の主張の
ようだが、先進国の企業がこういった新興国の挑戦にどうやって生き残ることができるかは
別の問題だ。


■危機感が欠けている

　日本の自動車産業はビッグスリーとして世界に君臨していた米国の自動車会社を凋落させ
た。日本のテレビによって、米国のテレビ産業は壊滅した。そして今、日本の製造業は、
新興国に追い落とされそうになっていると言っては、言い過ぎだろうか。

　こういった状況を考えると、日本の政治家はもとより、経営者も官僚も危機感が欠けてい
るように見えてくる。やたらに騒ぎ立てるアラーミストにはなりたくないが、20年もの時を
失って、気がついたら中国やインドの津波に呑み込まれていたというのでは、あまりにも
情けないと思う。

-以上-

バカコラムｗ

ぶっちゃけ会社が興味があるのは利益がどれだけ出せるかだし品質には拘らんだろ

大事なのは株主配当だけさw

物作りのノウハウをセットにして売って、お金儲けしている企業が有るからね

20年後、アシモが世界一安い賃金労働者となって、再び日本が世界の工場になるお

次は電気自動車で負ける予定

必要以上のハイスペックを要求されてますｗｗｗｗ

外野が好き勝手に言ってるなｗ

まぁ、本当の意味での高級品は日本人しか作れないよ(^o^)
がらくたから中級品まではシナチョンが作るだろうｗｗｗ

たとえばこんな例がある、資生堂の化粧品をチャンコロの女性が見ると
シンガポールで作ったか上海で作ったか何となくわかるそうだｗ
そんな微妙なところで日本人の感性はずば抜けている
早く特化した方が良いよｗｗｗ
アフリカでシナ製品はすごく評判が悪いらしいね

毎日毎日
日本人のエネルギーを奪うような記事書いて恥ずかしくないのか
吐いた唾は全部自分の顔に降ってくるぞ

それは違う、
頭の良い国がモノ作りで勝つ

>>9
そんな高級品は売れない

iPhoneとかなんてただの組み立て品だろ。技術力もなにもないがな。

これは真実です。層化はオウム同様にポア思想を持ってます。詳しくはブログご覧下さい。
【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/6

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/

323 ：幹部：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
（中略）この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化は毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストをやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの極左暴力集団。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。
「三国志演義」「水滸伝」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日亡国論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身の手による民族浄化」を目的としていること。 （これマジですよ）

★毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
★反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

>>13
そう、ただの組み立て品ならどこでも作れるよ
そんなもので勝てるわけない

ニホンのモノづくりは負けない…？バカか、日本の物作りは最初っから
負けっぱなしだ。なぜなら、日本の職人の競争相手は自分自身だからだ。

ケニアの例はちょっと違うのでは

○○ギョーザもイギリス人が全部食ってくれそうだな。
よかったよかった

口先だけ嘘だらけのカスの反日マスゴミが何を偉そうに

オレは何か発明することに決めた

トヨタは負けていいよ別に

悪いけど日本を本当に抜ける国はひとつもないよ
最強ですニッポン

あまりに長文なので全く読みもしないで一言。
日本では、もう物つくりは採算が合わないということ？

質は何年たっても、決して真似できない

>>4
大きくなった会社の歴史をみてみると、
創始者時代はそこまで無理に利益にはこだわってないみたいだけどな
大抵利益偏重になるのは2代目以降。
苦労を知らない世代ほど、人に無理を強いる。

要するに「新興」だと内部から足引っ張る勢力が少ないんだよな。
価値が無くなった企業の「生存努力」が新産業を政治的に妨害するような
事が少ない。

週刊誌とかで「日本はダメだ」という雰囲気の記事が最近増えてきたよね

根拠を述べた上でこのままじゃいけないという提言をするならともかく
もうシナチョンに勝てませんみたいな形で終わる記事がなんと多いことか
本当に日本人が書いてる？

>>6
ＤＡＩＷＡ重工製ですね。

一生をかけてモノづくりに従事する香具師を「負け組み」と呼んで冷遇するんだから、
当然だ罠。

ものづくりとか20、30年前までは凄かったかそれ以降駄目だろ
ここ10年くらいから突然ものづくりが凄いだの何だの言い出してるけど
ぶっちゃけ落ちぶれてるから過去の栄光にすがろうとしてるだけ
金融やサービス業への転換果たせずに途上国と競争する分野で何粋がってるんだって感じだ

>>29
まあ、そうやって人の働きの上であぐらをかいていた連中も、近々軒並み凋落することになる。
日本の立て直しはそれからだな。
長期で見れば、日本はむしろ良い方向に向かっているとも言える。

>>29
資本主義自体がそういう仕組みだから仕方ない
金を持ってる奴が偉い、金が金を生む

働く人が偉いのは共産主義だ

つか、日本のモノづくり製品って、ドイツ車みたいにブランド価値もないし「それなりの製品」という位置づけだと思う
日本人から見ても、日本製の品質はそれ程高くはない。
ブラウンのシェーバーや電動歯ブラシを見ても、細かいところとかはさすがドイツ製と唸ってしまう。

いまや、テレビやら家電品は韓国製の方がブランド価値が上という始末。

日本って何をやってきたんだろうかと思う。ブランド価値を上げるチャンスは
長い間でいっぱいあったはずなのに・・・

ホンダだって、F1であれだけの地位を確立できたにも関わらず、そのセールスポイントを
生かした車を発売してこなかった。シビックやらアコードやら・・・NSXだって中途半端だった。
本気でホンダがスーパーカーを作ってたら、今頃、フェラーリやランボに並ぶくらいの
ブランド価値を手にしていただろう。
規制緩和しなかった日本の役人・政治家がバカなのも理由だけど

>>30
プロジェクトXのブームは
過去の栄光の思い出に浸ってただけだよなｗ

日本終わってるな

【建設】日本ODAで建設中の橋、一部崩落　ベトナムで2度目 [10/04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271852935/

モノづくり命、なんつー経営者なんか今の日本にはいねーだろ

>>33
＞本気でホンダがスーパーカーを作ってたら、今頃、フェラーリやランボに並ぶくらいの
＞ブランド価値を手にしていただろう。
そりゃねぇわｗ
国内無視のアメリカ大好きなメーカーがそんなの思いつく訳無い

Business Media 誠のカスみたいな記事全文引用を続けるbiz板って何なのｗ

>>37
F1での連戦連勝は半端じゃなかっただろ？
欧州あたりの車好きには相当に訴求力があったと思うよ

しかし、発売してきた車がヘボすぎた

プロジェクトXなんて糞番組を囃してた時代もあったなｗ
あんな懐古趣味でアナクロ満開でナレーションのウザったい番組、よく見る気がすると思ってたもんだが。

>>36
いやいや、製造業ではまだまだ現役ですよ。

Appleみたいに枯れた技術をこねくり回しソフトだけ変えて目新しさを出した商品を作るなぞ言語道断、
品質第一、性能第一、愚直に技術を極めれば必ず結果が付いてくる。
皆、今は苦しいだろうが耐えてがんばってくれ！

みたいな経営者がわんさか。

>>39
馬鹿かよｗ

技術なんて金で買えるんだから日系企業の１００倍の数作ってる
会社の方が強いし儲かるお。

>>41
心意気は買うが、技術力がついていかないってオチだろ
それとデザインも含めたセンスの悪さ

日本のメーカーは自社のメーカー・ブランド名を隠して
価格と性能のみを見せて顧客に選ばせれば分かるはずだ
大概はキミたちのメーカーの製品は欲しくないというんだよ
ブランド力なんぞにあぐらをかいてるから凋落するんだ
いい加減に気づかないと大手とはいえ倒産するぜ

>>42
何がだよ？批判するならちゃんとしろよ
この馬鹿

>>45
それが正解

昔の日本製品って欧米製品他諸々に比べて安いなぁってイメージあったけど
今じゃ逆に他のメーカーに比べて割高感を感じるからな。
これが一番の問題じゃないか？

新聞や雑誌を読んで感想を書くだけの仕事なら、俺でもできるかな？

そもそも日本製が売れてたのって安くてそこそこ品質だったからじゃないのか

今の日本の電器屋やファンボーイたちってアメリカの自動車メーカーみたいなマインドだよな

>>46
ランボルギーニやフェラーリの売り上げってホンダと比べてどうよ？
顧客層はどうよ？
ホンダが5000万円のスーパーカー売ればブランド力上がるとか
本気で思ってる？
なんていうか基本的なことが判ってなさすぎるよｗ

こういう記事の違和感の原因は書いている人間が
モノづくりを率先して否定していたような立ち位置の人間で

なにを今更感なんだよなぁ。
記事なんて書いてる暇があればせっせと錬金術でもやってろ

>>46
フェラーリやランボルギーニは、倒産や経営難で単独では生き残れなかったんだが・・・

設計者と組立屋を一列に並べて比べる事事態間違い。

>>13,41
Appleはハード屋でもあるんだけどな。
次のiPhoneのCPUはサムスン捨ててオリジナルだぜ。

>>54
次のiPhoneは地雷か……

>>41
>枯れた技術をこねくり回しソフトだけ変えて目新しさを出した商品を作るなぞ言語道断
任天堂の悪口はそこまでだｗ

>>30
ITがモノヅクリ化してる時点でもう駄目だ

先進国がソ○ータイマー仕込むのをやめたら、故障しない製品によって需要を失った新興国の工業は崩壊汁。
新興国から耐久競争を仕掛けても需要を失って崩壊汁。

阿久根市長のブログを読むとマスゴミが果てしなく
腐っているのが良く分かる。

マスゴミ報道を真に受けるとリコールないのが不思議に思えるはず。

>>32
ってことは資本主義がこの国を貶めたんだな
偉いひとだねぇ金持ちは

>>50
だから、その顧客層を取り込むってことだよ
F1参戦に多額のコストを掛けた意味って何だったんだ？
そこまでコスト掛けて参戦したなら、その顧客層にこそ売れる車作りをすべきだろ。
絶対数が少ないから商売としての旨みは無いかもしれないけどな。それならそもそもF1に
参戦する必要なかったと思う。

トップギア　「日本車が世界を席巻した理由」 【字幕付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8295735
これおもしろかった

>>50
ブランド価値は圧倒的に上がるだろうね。
特にホンダみたいなコンセプトのメーカーは。

上がらないとなぜ言えるんだ？
基本的な感覚が鈍すぎて話にならないｗ

>>61
君みたいに基本的なことが判ってない人と話すことなどないですね。

>>1
なにを今更。日本人は
最期にハイパーインフレ
の津波が来て一巻の終わりwwwwww

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 ニホンのモノづくりは負けない…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>10
だってその方が売れるんだもん

>>41
>Appleみたいに枯れた技術をこねくり回しソフトだけ変えて目新しさを出した商品を作るなぞ言語道断、

Appleのスティーブ ジョブスは 35年前 自宅のガレージで 枯れた技術をこねくり回して
世界で最初のＰＣ を作ったんだが

日本のメーカーは、
すでにいきわたったもの売ろうとしても商売にならない
そうそう技術革新はないから劇的に売れるものは作れない
海外の安い労働力で作られた同機能の製品に競争力で劣る


もうね日本のメーカーは海外の似たようなメーカー買収しまくって
ひたすら育てたほうが生き残れると思うね

>>64
お前がだろ。
バカを相手にして疲れた。

製造業の中の人はわかってる
日本はゆるやかに滅びていくんだよ

モノづくりこそ、突き詰めると大規模な投資、資金が必要で金融や物流といった
金を右から左に流す、物を右から左に流す仕組みとの連動がものをいうんだけど
ここらを見下してるモノツクリ教徒は害悪だよね

>>68
Potato Chipsの発明ってジョブズなのか？

元のエコノミストの記事

Innovation

The new masters of management
Developing countries are competing on creativity as well as cost. That will change business everywhere
Apr 15th 2010 | From The Economist print edition


http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=15908408

日本がもう駄目と思わせるのは大企業の経営方針のような気がする。
全てではないが中小企業はまだまだいけてると思うよ。

そもそも道を外れでしたのは中間業者が力を持ちすぎた結果だろう。
なにもしないで仕事を流すだけで勝ち組きどった企業（天下りや派遣業者も含む）
こいつらが増えすぎて働かないのが偉いと勘違いしはじめたのが原因じゃないの？
それを促進したのは一部でいまだに人気がある小泉の糞のせいと俺は思ってるんだけどね。

違うかな？？

日本の製造技術屋は 品質改良のように チマチマ改良しかやってない

チマチマをやりすぎて行き過ぎても 相変わらずチマチマ改良をやっている

チマチマしかで着ないから 変な方向へいっちゃう、
携帯電話の改良ターゲットが 女子高生になっちゃった
これじゃ世界には通じないし
チマチマなんだから、すぐパクられるし、特許もすぐ破られる

日本のマーケットを離れて、マーケティングなり技術開発しないと
日本の技術なんてすぐ陳腐化するよ

>>1
最近この手の記事多くない？

>>33
> ホンダだって、F1であれだけの地位を確立できたにも関わらず、

ホンダがF1で強かったのはある限られた期間の「エンジン」だけだ。
いいかい、「エンジン」だけなんだよ。
そのエンジンもルノーに劣って撤退していった。
その前の第一次のF1活動でもその後の第三期でも強かった事は無い。

これが難しいのよｗ
製造業の企画開発も限界までリストラが進んでいるから、
手持ち材料にない新しいアイデアとかやれないんだよね。
企画を通して結果が出るまで短期間で勝負がつかないと。
だからチマチマになるｗ

安いものを中国から買ってくるだけなら、日本の企業じゃなくてもできる。
でも多くの製造業はそうなりつつある。短期的に見れば合理的だが、
次世代のブレイクスルーは相手側のカードになってしまった。

>>71
速攻滅びてほしいお

30年前に繊維業で中国に負けてから未だに巻き返せてない。工業も同じ運命

戦後の造船業界と似た現象が日本で起きてると思う。
戦後、アメリカは戦時に作った造船所が需要を無くし設備投資を出来なくなった。
それに対し、日本は新規需要に応じるため新ドックを作った。
その結果、設備の質において日本が上回り、アメリカは造船から退場した。

今の日本もデフレで設備投資が滞ってる。大して中国は新規の工場をたくさん作ってる。
何かしらの対策を打たないとダメだろうな。ルーピーでは期待薄いが

新興国にできることが、日本の新しい企業にできないのはなぜなんだろうね。

日本の新しい企業が、日本の古い企業を駆逐するような環境になれば
新興国など怖くないのにね。

１０年前の記事か？ｗｗｗ

超人大陸アーカイブス/独立総合研究所・青山繁晴

皆、とにかく現場、歩いて下さいね、と。
学生諸君にも、それから、一般講演会の
僕よりもっとベテランの方、年上の方にも申すんですが、

現場、例えば世界を普通に歩くと何が判るかと云うと
その、どこの国でも保守もリベラルもある或いは、
場合によっては、革命、半革命それぞれの革命派、反革命派に
分かれているところもあるんだけれども、

しかし土台があるんすよ必ず、例えば、皆さん、机見えますか？この、
こういうような土台があって、
その土台は何かっていうと
郷土と祖国を愛する事です
で、
祖国って言葉だけでも、右翼、と呼ばれる事があり
祖国を愛するまで云うと、もう、ほんとに、右翼と云われるんですが、

しかしですよ？ちょっとこれは最近、あぁちこちで云ってるんですけど
メキシコに例えばね旅行に行って下さいと
ttp://www.choujintairiku.com/library/

この後の、血反吐吐きながらの、中国軍に邪魔されながらの、
日本初の大きな資源メタンハイドレード探査の話、凄かったですね…。

>>45
もうブランド力も限界だよ
東芝が出すiPadの競合商品があるんだが
ＴＯＳＨＩＢＡのロゴ見てこりゃダメだって思っちゃったもんｗ
多分ソニーやパナでも大差ないね

ゆとりが現場に入るようになったからなｗ

日本人の底力を信じて一度落ちるところまで落ちるのも良いかもしれないが
中国に食われるのは勘弁してほしいわ。

>>78
そんなことは無いよ

その証拠につい最近ブラウンに譲渡したけど
エンジンだけメルセデスでマシン全体の出来は最高だったからな

アメリカがITで主導権をとったのは全て手の内でやったから。
今日本の製造業がやってるのはその真逆。

この流れを変えるには日本はもっと泥臭い基礎研究に金を落と
さないとだめじゃないか。短期で成果を求める間違った成果主義は
続かないよ。レンホーの件もしかり。

>>1

経済を解っている人は普通のことと思っているよ。日本も欧米に追いつき超えて
来たのだから順序が回ってきたに過ぎない。
日本に追いつかれた欧米の変化の良いところを見習うしかないね。

工業製品（完成品、部品）を売らずに、
その工業製品を作るための製品を売ってる会社があるからだろ
最初は買ってもらえてうれしいだろうが、次その次からはもういらないと言われそれで終わり

同じ過ちを繰り返す日本、過去にも他社にも学ばない

>>79
>製造業の企画開発も限界までリストラが進んでいるから、
>企画を通して結果が出るまで短期間で勝負がつかないと。
>だからチマチマになるｗ

少ないリソースになっても 考え方が同じだから ますますジリ貧になる

本田が、4ストロークエンジン開発したときと、今とどちらが 開発者や開発費が多いんだ
最高効率を 100とすると
50のもを90に効率アップするのに必要なれソースは 90の物を94にするのと同じだ
今日本は 94を96にするために莫大なチマチマエネルギーを使っている
これじゃ勝てない。

>>88
ゆとりが現場に入るのは別に問題ではない。
彼等を中卒だと思って1から鍛えればよろし。
昭和時代の製造業者はみなそうやってた。

問題は、氷ガキ世代が管理職やらになりやがること。
これは富士山噴火よりやばい

>>94
いまの日本には「あのNASAの技術」「冷戦時代にARPAが開発した技術」
とかいうのが無いからな

>>91

基本的に同意だけどもうマンパワーがないんだよね。
泥臭い基礎研究もやり方を考えて効率的にやらないと
今の現役は年寄りの分も稼がないといけないからね。

だといって海外からリソースを誘導するような今の政治は間違っているよ。
絶対に。

>>90
ホンダチームはF１の歴史でいったい何勝してるんだよ？
たった3勝だよ。
その内の1967年のイタリアはシャーシはローラだったろ。

やっぱ日本人には今までにない物を作り出す必要があると思う。すでにある物をより進化させて高機能化する事は得意だけど、
最近は新興国も技術レベルが上がってきているから厳しくなるんじゃないかな。
iPhoneが未来を感じさせたように今までの流れとは全く違ったインパクトがある物を開発していく必要があるように思える。

>>79
その通りだと思う。
手持ち材料がなくて、短期間で勝負できるものってことで
チマチマやるか、他所から買ってくるかしかなくなる。
でもそれって日本の会社じゃなくても誰でもできること。
だからジリ貧になる。

成熟産業は革新部分より従来技術が多い
すると、新興国でも従来技術で同じものが作れるから少ない伸びしろ（核心部分）
で勝負すると消耗戦になる
全く新しいことをしないとジリ貧になるのは明白

>>95
中卒とゆとりとは違う。
そもそも昔は中卒を鍛えるのにパワハラとかコンプライアンス問題も平気だった。
ゆとりは給料の対価として労働力、サービスを提供するという意識が低すぎる。

>>98
マクラーレン時代のことを言ってたんだけど、
“エンジンだけ”でも訴求力があったというのが自分の主張

世界シェアトップの中小企業は今でも強い
彼らの企業の多くは一般からすれば無名だが
それが逆に良い方向に作用してるように見える
彼らは総じて挑戦者として挑戦し続けている
己の地位に慢心することなく努力を怠らない
それが大手企業が失ったことの全てだろう

>>93
>その工業製品を作るための製品を売ってる会社があるからだろ
>最初は買ってもらえてうれしいだろうが、次その次からはもういらないと言われそれで終わり
>同じ過ちを繰り返す日本、過去にも他社にも学ばない

実はこれが日本の工業力が強かっの源泉だった
江戸時代でも、下駄を作るのは 木を削る職人、木を仕上げる職人、はなを作る人
それをお店を持つ下駄屋が 組み立てて売る

このモデルが成り立たなくなってるんだよ、でも部品だから、その発想から飛躍できない
これから飛び出しちゃった、船井電機モデルなんかを きっちり育成しないから、船井も危なくなっちゃう

>>97
マンパワーというか質が揃わない。
大学とかは知らんが、日本の大企業は支払いが悪くて外国企業に抜かれる場合が多いし。
ちょっと研究開発における人材評価を見直したほうがいいような気がする。

>>95ゆとりが問題は能力の無さじゃなく
やる気や根気や根性にかけるからだよ
頑張ろうという気が全体的に感じられないんだよ
戦後金の卵と言われてた中卒やバブル以前の高卒でははい上がっていい生活をしたいっていう
向上心がない
鍛える前に仕事辞めちゃうしな

>>106
>ちょっと研究開発における人材評価を見直したほうがいいような気がする

これが問題なんだよね。昨今は大学ですら、今日明日の成果が求められる
もんだから、壮大な研究に長年挑むより、セコイ研究成果を小出しに
する方が、認められたりする。大学でこんなんだから、会社なんて推して
知るべしだな

>>106
さんきゅー
だけど僕の経験から質うんぬんは少し違うようなきがする。
最近の人材は質が悪いんじゃなくて質を活かす仕事をさせてもらってないような気がする。
物を切るのにハンマー振り回すのが得意な人を使っているようなもの。
仕事に人を合わせるのでなくちゃんと人を見てその人が活きる仕事をさせれば
仕事するほうも面白みが出るし、その結果効率も良くなると思うが。。

K重工で設計してる大学時代の友達は
「すでに技術は数年前に中国、台湾に負けてる」
と言っている。

日本の製造業に夢見てるのは、現場を見てない団塊世代と馬鹿のバブル世代。
この両者の数が多いので、日本=技術力というコンセンサスが作られているに過ぎない。

基本的にモノづくりなんて新興国にとられるだけだしな
知的な権利で金稼いでくしかないんだよな
日本にそれは残念ながらない
たとえば規格1つの主導権すら握れないのがほとんど

中国の兵器は凄いらしいね
その技術が民生分野にまで降りてきたら完全にアウトだろうな

もうすでにボロボロやん

技術力より企画力だな。

技術は儲けるためにあるんであって、儲からないなら
ただのオナニーか、勘違いだわな・・

本格的に衰退が始まったら真っ先に失業するのは、何方でしょうね。

>>116
労働組合員でも公務員でもない事は確か。

>>54
オリジナルっていうか、買収した企業の技術でしょ

上場メーカーの実情がわりと知られていないようだが・・・・
航空機から自動車、カメラ、家電製品まで社外の中小企業が支えている、
というのが本当のところで、匠技的な生産技術などは当然のことながら
ここ10年ぐらいは、商品企画部門や研究部門も大企業から独立したフリーの
専門家がバックについて一緒に動かすというような時代になっている。
逆に言えばそうした専門家を使いこなせているメーカーはヒットを出しているが
それが出来ないアタマの固い自社純粋主義メーカーは、年々とジリ貧状態で
会社更生法のお世話になるしかないような状態でもある。

このごろ中国がしきりに倒産しそうな大田区や板橋区の町工場を買収したり、
一般には無名な４〜５人規模の小さなシンクタンクや開発業務支援会社と
提携しだしているが、それは日本のメーカーの実力が「下請の技術力」そのものだと
分かってきたからだ。
願わくば、競争相手の国に「秘訣」を教えないで欲しいと思うが・・・
平気で下請会社を犠牲にするような経営者ばかりの国に成り下がった現在では
難しいのかもしれない。

> 次のiPhoneのCPUはサムスン捨ててオリジナルだぜ。
お前の言ってるのはチップのことだろ？
それにここは自社の工場すら持ってないからw
小学生は寝てから寝言言えよ

というか、ものづくりとか言ってるけど実際はとっくの昔に就業者数もGDP割合も
第三次産業の方が大きくなってるし。

ホワイトカラーを切って技術職に金をまわさなきゃならないのに正社員が切れないのが日本

＞以前のiPhoneやiPodでは日本製の部品が随所に使われていたのに、今度はいわゆる
＞新興国の部品がほとんどであるという。

半導体部分が韓国製だった話だろ
ほとんどなわけないよな

ものずくり会社
http://d.hatena.ne.jp/iketerukantaro/
ﾜﾛﾀ

幻想科学技術立国日本

元祖モノ真似立国から職人力立国から安売り立国へ　で次はシナ犬かな

今日明日の稼ぎに追われる小商売人感覚の産官学プロモーション

＞以前のiPhoneやiPodでは日本製の部品が随所に使われていたのに、今度はいわゆる
安い製品に毎回なってるから日本製どうのの問題じゃない気が

モノづくりって言っても実際作ってるのは中国で職人と呼ばれる人材がどんどん育ってる。
日本も昔、大量生産で腕を磨いた人材が職人と呼ばれてるけど、今はそんな人材は育ってない。
１０年後、日本はモノづくり国家とは呼ばれてないと思う

モノ作ったとこじゃなくてルール作ったとこが勝つんだよ。

モノづくりの発展性どんどん自らぶっ壊してってるのに
これだけ長持ちしてる方がむしろミステリーな訳で

これまでは　甘いアメの傘下で生き延びていただけ　もう日本はシナ犬になるしか道なし

シナ産の残飯立国日本

金融と内需の巨大鬼アメがモノづくりと輸出に力点シフトしたから　もう日本無条件降伏！

周知の事実をいまだに書くコラム

世界に通じる中国の一流ブランドって無いよな
海外企業に頼り切った中国じゃ一生技術力で日本を抜く事は無い、日本から部品と技術を貰っている時点でだめ。

↑馬鹿丸出し
現状がそうでもこれからドンドン変わっていくだろう
いつまでも同じところに留まってるわけねえだろう

>>27
週刊誌は大抵娯楽だからなげっぱでいいんだよ。
そしてわかったような気になって楽しむ。

>>136

そうそう
だから俺たちも変わらないとな

ソフトバンクやiPodやアマゾンを見てると、左翼思想も必要なんだと思うわ
海外の新興勢力がなければ今頃も高い携帯料金やＣＤを買わされたり、
書店まで本を買いに行かないといけなかったんだろうな

国内で民間企業が独占してたら競争が起きない

アメリカでは「もの作り回帰」が始まっているんだとよ。
おまいら、どんだけ周回遅れなんだか。

左翼とか右翼とかそれ以前の問題だしｗ
既得権益維持の方便を保守と偽る偽国士にはうんざりだわ

日本は、作りたいモノを精魂込めて愚直に作ていればいいんだよ。
気がついたら世界の最先端を走っていた、というのが日本の必勝パターンだろ。
漫画アニメはもちろん、カメラもバイクも楽器も自動車も、おたくが自分で欲しいモノを作ってきただけ。
これからも変わらねーよ。

>>135
規格化とモジュール化で、ある程度の製品は多くの国で作れるようになったから、
独自のオーバースペックを追求することをモノ作りと勘違いしてる日本はこのままだと落ちぶれるよ。
日本は鵜飼いだって言う人もいるけど、台湾韓国あたりも鵜飼いとして成長しているわけで。

チームで会議しながら作るというのがそもそも間違っているんだよ。
こういうモノを作りたいという情熱を抑えきれない奴に任せろ。
そういうシステムを構築することだよ。

ﾅﾉまで読んだ

>>1
こういうマイナス煽りネタが多すぎるんだよね。

>>146
今までが脳天気だったことの反動だと思う。
ネットブックなんて、OLPCが出たときに流れを読めなきゃならなかったのに、読めなくてCULVまで逃してる。
携帯も、ユーザ層の広がりを読めなくてシェア3割が3%に。

>>1
＞いわゆる在庫圧縮のための『カンバン方式』のおかげだった。

え？ｗ（＾ω＾；）１にも２にもまず品質だろ。常考

記事全体を通してこいつ（に限らず今の経済界）の頭の中はコスト、コスト、コストしかないのな┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

＞こういった状況を考えると、日本の政治家はもとより、経営者も官僚も危機感が欠けているように見えてくる。
＞やたらに騒ぎ立てるアラーミストにはなりたくないが

と言いつつ、具体的建設的な打開策は何も無しとｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

＞20年もの時を失って、気がついたら中国やインドの津波に呑み込まれていたというのでは、あまりにも情けないと思う。

20年もの時を失って、未だに気づいてないのは、おまいら経済界自身だろｗ
おまいら自身のそういう盲目的なコスト削減第一主義が、日本製品の品質劣化を招き、
と同時に、目先の利益追求のための安易に海外技術移転、技術流出が、自らの将来的なライバルを育ててしまったんだろが┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

ネットブックなんて儲からないものを深追いしなくてもいいと思うよ。
それよりも、スイスのような高付加価値の工業製品製造を目指すべき
でしょう

スイスの高級時計は数万個の売り上げで１００億円の販売額を確保する
けれど、日本の時計メーカーが同じ売り上げを確保するには数百万個
規模の売り上げが必要だからね
どちらが効率的かわかるでしょう？こういったブランドが日本では育たない
なあ

どうせ在日か韓国の人間書いたコラム。
韓国製が日本製よりいいはずがない。

ただ、韓国車の品質で十分となったら、
日本車は売れなくなるよ。

韓国の後には中国とかとかいろいろ控えてるから、韓国もうかうかしてられないだろうが。

>>149
一部の職人は食っていけるだろうけど
派遣労働者や町工場を食わせるほどの産業にはならないんじゃないかな。

>>13
すごいアナログ発想

日本の製造業の行方
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0829.mp3

好きだなぁ　この日本没落願望記事
定常的にあるよな

純国産なんてそうそうないよ。
日本製の中身は台湾か中国かマレーシア。
組み立ては日本の底辺が工場でやってる。
大手電機メーカーだとそんな感じ。そもそも日本には資源が無い。
設計部門も中国へ技術指導に出される状態＞＜

ついに今春、中学校からドップリゆとり教育に浸かったゆとり世代がやってくる。
職場は混乱必至！
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100421/zsp1004211236000-n1.htm

せめて油圧機器の部品くらいは日本が作ってそうだけど
５年前に勤めてた会社は主要部品のほとんどを韓国から輸入してた

このタイプは結局為替に触れずに結論付けたがるよなｗ

小学３年生用の計算ドリルや高学年用の漢字ドリル。
ある企業では、新人研修で使ってもう１０年になる。
「かけ算九九さえ満足にできない若者がいる」 との悲鳴が以前から現場で上がっていた

からだ。
http://2chnull.info/r/dqnplus/1266767578/l50

高校教諭からは「ローマ字で自分の名前が書けない」との声も
http://manatu.blog.so-net.ne.jp/2006-06-28

>>160
無視しろという訓練か、ご苦労

為替も問題だが、シナが知財や環境汚染のコストを省いてるのを
故意に無視してるね。
マスコミは中国が押さえてしまったか。

この世の中に勝ち続けるものがあるのだろうか。
右肩上がりのチャートであっても必ず押し目がある。定規で線を引いたような
チャートはあり得ない。
しかし、このものすごい危機意識は、再浮上の原動力になるのかもしれない。

>>144
同意。しかし、そういうやつは滅多にいないし、いても潰される。これが
ニッポンクオリティ。

日本企業の目的は利益ではなく余剰人員に給与を支払うことだから
必要な人員と余剰人員が区別されるようなシステムは構築されない。

革新的なものづくりが至上だとすれば
日本より先にドイツが潰れている。

>>144
突っ走りすぎて、市場も無ければ、勘定も合わない製品が出来上がりますが

ブランドの価値を上げるという発想自体が古い。
もうね全てにおいてやり尽くされて、出尽くした。

日本はもう十分に豊かになったんだから、世界の
人々を豊かにするようなクリーンな企業を目指して
欲しい。隣の国々以外ならきっと感謝されるよ。

>>168
で、具体的には？
それも昔からとっくにやってない？

ブランド価値はまだまだ低いと思うよ。要因はデザインの悪さだと思う。
環境イメージも含めてブランド価値を上げることも大事。

クリーンだなんだと言って生産能力増やさずブランド価値も下げたら企業は潰れますがな。
製品出荷のパイが増えない以上ブランド上げようが高付加価値化しようが
製品単価を上げてなおかつ消費者からそっぽ向かれないようにしなきゃならない。

物つくりといっていいレベルはパナとJRだけだろ
他はすべてｸｽﾞ

>>110
これでこのスレ終わりじゃない？

他国に譲り渡さず、自国内取引のみに絞れば、より良いものができる。

>>172
俺もそう思う

日本が技術力で優れてると思ってるのは団塊・バブル世代の
低脳だけだよね

こいつらが日本衰退の原因。馬鹿なくせにプライドだけいっちょまえ。

とっくに昔に技術力では韓国に負けてるのにね。これから先の人材も圧倒的に
韓国・中国の連中の方が優秀だし。

>>174
韓国には勝ってるよ
中国にも勝ってる

台湾には、ぼろ負け

>>174
あらゆる分野でコツコツまけているよね。
運動系スポーツも頭使う囲碁もそう。
人口も競技人口も圧倒的上なのに、ちょっと向こうが本気になるともう駄目。
頼みのアニメもいずれ奪われるだろうね。
なんか日本人は言い訳ばかり。

>>175
一概には言えないけど、家電分野や半導体の分野で韓国に負けてるところも多いよ

テレビなんかは、ソニーよりもサムスンの方が技術レベルは上みたいだし

スポーツや囲碁なんてもともと向こうのほうが熱心だろｗ
日本の戦略性の無さは問題だが、なんでも最近になって負けたというのはマスゴミの悲観論とかわらん

>>177
ああいう安全マージンを無視してる韓国製品をつかっても
電磁場被害が大きくなって結局高くついた

CPUの発展までとまりやがった、設計かえたほうがいいと思うけどね

いや、いったん負けを認識してそれから再起するというやり方じゃないとダメだよ
プライドだけ高くたって何にもならない。イギリスの二の舞になる。
今のアメリカの弱電分野なんかは日本にズタズタにされたけど
再起しつつある状態。

なら、日本の部品、素材、製造装置の輸出止めてみるか？ｗ
ぶっちゃけ鵜飼いの鵜とかよりも
サムソンの補給路を断ってぶっ潰したほうが
はるかに日本の国益に適う

>>180
俺は芋とちがって、　おとこ　だから
イギリスは　女王　の国だから

それは　できないぜ

むかしと同じと思うなよ、えった
いや中国人

だから負けの認識も戦略性のなさを問題視するのが大事なんだって
プライドが〜〜とか結局精神論
マスゴミが日本は駄目だ駄目だと叫んでいれば復活するなら
もう日本は大復活してるよｗ

はい、戦略を英語にすると

宇宙開発も戦闘機･民間機開発も中国のほうが上。

>>184
ストラゴスだっけ？ ←ゆとりです　（＾＿＾；

中国の飛行機が実際にとんでる所みないと無視しますう

偽造写真なんかどうとでも作れる

>>182
バ〜カ

>>183
教育も含めて大局から国家戦略としてみるなら、精神論も大事だろ
自信を失なっちゃダメだけどさ
おごり高ぶったままの精神じゃ戦略も失敗するに決まってる

>>188

あほ　だよ

英保

中国は衛星破壊実験も成功しているし、

ＷＷ３は制宙権でめぐる戦いになるだろう。

してないしてない

そら12億人から抽出される学者と
1億人から抽出される学者では地頭レベルで違いかねない

そこの差を教育制度とかで埋めるにしては
どうも馬鹿なほうに合わせる教育しかされてない
教育を突然切り替えて中学の教科書を2倍にしても効果がでるのは
10年後の新人からｗ

教育でも戦略的なことを教えるべきで、教育と称して団塊・バブル世代による精神論叩き込みは勘弁な

中国は2007年1月11日に、自国の気象衛星を標的に衛星破壊の実験を実施した。
実験は成功し、衛星は多数の破片となって軌道上に広がりつつある。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070202_hakai/

そりゃ.教育が悪い。　これでは、段階の世代のほうが頑張ってもらうしかない。

>>25
創業者は、ものづくりの為に会社を始めてるからねぇ。

利益重視やら株主重視ってバブル崩壊後の
日本のモノづくり神話が崩れだしてからの話だし。

開発して製造して利益を次の製品開発に回すサイクルから、派遣やる
青年実業家がフェラーリやポルシェを買うルートに資金の循環が移行
してるのが日本の将来に影を落としてるのは確かだろ。

老害が若者を育てないからじゃね

20年30年前までの固定相場制の下、モノづくりで簡単にお金儲けできちゃう味を覚えて麻痺してしまったクソ老害どものせいだよ

これを論破してみせろ　クソ老害

米経済誌フォーブス（電子版）が21日発表した2010年版の世界企業2000社番付によると、昨年3位だったトヨタ自動車は360位に転落した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000080-jij-int


The World's Leading Companies Ranking
http://www.forbes.com/lists/2010/18/global-2000-10_The-Global-2000_Rank.html

トヨタは企業凋落で消滅の一歩手前、経営に慢心があった−豊田社長　2009年10月

トヨタ自動車の豊田章男社長は２日、日本記者クラブの講演で、トヨタの現状について、
企業の凋落で存在価値が消滅する一歩手前の「救世主にすがる」段階にあるとの認識を示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aqudB.oPE.58

大阪を学力が最下位とか言ってるが大阪を見習うべきなんだよ
工業国に必要以上の学力は必要ない。
日本はホワイトカラーの生産性がブルーカラーより低いんだから
全員を大学にいかせるより技術高校から即就職という道を推進しなくてはいけない

>>202
無意味に大卒になったら一人前に稼げるようになって嫁をもらう頃には30過ぎてる
修行期間が長い（10年以上）専門性の高い仕事なら高卒でも遅いぐらい

売らなければ死ぬよ
コストで劣るアメリカかヨーロッパの企業が
そのマーケット奪うだけでないかと

日本のもの作りなんて15年前辺りから崩壊している。
その後ユニクロやダイソーやニトリが台頭
した辺りで終った。

だがこの国には資源も金融も将来の市場もない。
ノーフューチャーだ！

>>190
２０XX年
米露欧中で宇宙の派遣を巡る戦争勃発
日本の対宇宙兵器、未だ現役のF-15にロケットモーター装着
不要なレーダー下ろして機種に火薬を積み、翼を切断
友人誘導の桜花弐がロールアウト

>>202
ホワイトカラーの大半は商業高校出てれば十分という現実を見なきゃ。

再設計は韓国とセットでよく話題にでるな
要するにくだらん道徳心に縛られてパクるのを恐れるなってことだろ
自分との戦いですなんていってるうちは韓国には勝てなくなる

日本の起業件数はどうなってる？
やっぱりベンチャー企業とかがたくさん生まれないとジリ貧だよな。
若い人の一番人気の職業が公務員じゃ確かにこの国は終わるかもしれない。

ゆとりばかりだから終わった日本
努力知らず、楽を優先、我慢知らず、願望優先、妥協知らず、こんな日本になってしまった現状じゃ起業家は増えない。

詰め込み教育は極端に悪くはなくむしろ優秀だったのに、
劣悪な「ゆとり教育」で全てを失った。

中韓と比べるとゆとり教育以前でも教育内容の強化が必要な状況だった、
それなのに無能な官僚と国会議員が教科書の厚さを1/3に削った。

民主党が変革をもたらすと期待したら、年収1億円の日本一の優雅な
超ゆとり階級で危機感もなく能力もなくただ漂流するだけ。

小沢や鳩山の世代が最悪で単に口先だけで実際の行動能力はゼロだ、
どのような政策を選択すべきか努力して考えようともしないから、
打ち出す政策は矛盾だらけですぐに行き詰る。

>>193
ちなみに
新人類は精神論が嫌い

日本はもはや回復不可能　-フォーブス
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E29D8DE0E3E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0

日本は本当にみずから墓穴を掘ってるんだよな。
いまだに省人化(活人)、省スペース（工場まるごと）、２０〜６０才アルバイトや派遣、期間工。
他社がコストダウンで倒産すれば、顧客の給料が減るわけだから自分の会社にも回りまわって影響する。
自社の給料を減らせば、当然売り上げや品質も落ちる。

アルバイトやハケンにクルマや家なんかの「モノ」を買わせようとしてる。
日本のモノヅクリは「若者の○○離れ」と嘆くしかない。

しかし、欧米の特にアメリカのパワーエリートはほんとすごいな
テレビや自動車がダメになるとみるや、ＩＴや金融のような
金の生る木を見つけて集中投資させるし
出る杭を打つかのごとく、中国や韓国のような周辺の新興国にテコ入れして
同じ競争分野で日本への当て馬として育成するし
東大や早慶の自称エリートさんって何やっての？ｗと冷やかしたくなるが、
もう国の将来に自分を重ね合わせる時代は終わったんだろな・・

>東大や早慶の自称エリートさん
所詮は学部卒だからねえ

日本は９割文系だから・・・

宇宙に行こうよ。

日本にサムスンの家電は売られていないし、まぁ国内市場に目を向ければまだまだ力はある。

似たような記事をあちこちで見るんだけど、
文屋さんは同じことしか考えられないのか？

技術大国でも、売る技術は無いに等しい

>>221
じゃあなんで中韓が必死に技術者引き抜きまくってんだ？

>>222
モノを売る技術が無いといってるのだが

ああごめんよ
上手い事言ってるつもりになってる無内容なレスだったのね

謝罪だけして去っていけばいいのに

オッサン営業はテケトーふかしておいて、後のことは製造がフォローしろ
とかって事かなw

今ふと思ったんだが、ゆとりって言葉で色々な問題を片づけすぎて、
実際の内容に目がいかなくなってる（というか避けてる？）事を考えると、
ゆとりって言葉を使う人はある意味ゆとりちゃんではないのか？

>>227
今更気付いたのかよ。

>>228
つまり、世の中は既に老いも若きもゆとりちゃんだらけって事か。
若者がどうの言えた身分じゃないな。

>>144
これは大賛成

戦後急成長した企業はみんな最初はそんな
感じでやってたんじゃないかなぁ
ソニーしかりホンダしかり

SONYは、なぜ転落したのか？

「相次ぐ故障と最悪のサポート」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6425406/

日本人の美徳であった技術者の勤勉さと頑固さがなくなり
交渉面での軟弱さだけ残った

プロジェクトＸ

中国の低コスト戦略に勝てる訳ないからな。アリババの商品価格みろよ。どう考えてもオワタ

30年前ってトヨタはそれほど海外に認知されなくて、国内のファミリーカーのみ強いガラパゴスメーカーだったろ
海外の認識度はホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタだったし
トヨタがほんの一瞬だけトップに立ったのもカンバン方式が優れていたというよりBIG３の自滅によるところが大きい
なんでトヨタが日本の製造業の全てみたいに扱うのか理解しかねるわ

そりゃ加工や組み立てで生き残るのは無理だ
トヨタの研究開発者なら生き残れるがそういう人は最低でも機電系の工学修士なんだな

１億人もいながら
グーグルみたいな（その1/10の内容でもいいから）
新会社、新発明、新産業まったく出てこない。
まあそれは明治維新あたりからの予測通りで人口も急速に
減少、近々日本民族は消える運命にある。

たしかに「プロジェクトＸ」は
臭くて見てられないと思ったら最近やってないね。
あとは「その時歴史が動いた」完全最終回「日本国アボン編」
をやればおｋ。w

>>219
それって、サムスンが再上陸したら詰むってことじゃね？
ハイアールや、ショップブランドの家電が売れてるのを見ると、サムスンが再上陸したら意外と売れると思う。

>>237
テレ東のルビコン見れ。

知識集積型教育の限界

>>236
無料サービスでそんな開発費と運営費使ってどうすんだバカが！
って一言で終わりだと思う。

Googleは未だになんで儲けてるのかさっぱりわからん。　広告サービスだけで
あれだけの無料サービス群をペイ出来るのか？

多数のコニュニティサイトに検索エンジン機能を高額提供

ごーぐる＆えしろん

googleはアホに有料サービスと思わせないのが上手いのかな
かつてアカデミックエンジンでIT低能を釣って囲い込み・・・その後延々と稼ぐ戦略エンジン

>>241
そのほかには、金を払うと検索上位にしたりとかもやっている。
ただ、日本ではヤフーの独り勝ち状態。
日本以外の海外ではGoogleが強いが。

>>245
それでも、ヤフーはオークションとかその他もきっちりカネとってるじゃん。
Googleは同じサービスでさらにシェアは遅れとってるのに、その他のサービスは
全部無料なんだろ。　GoogleearthもマップもYouTubeもIMEも。　
それも、「そこまでヤルかよ」って位、ものすごい勢いでバージョンアップして
改良されていくし。

なんだか申し訳無いくらいじゃない？　Googleearthって、本来何万も値段つけても
結構売れるクオリティなのに。

IMEも、kuromeも、サービスよすぎる。

只より怖いものはない

物作りで日本が負けるなら、
アメやEUはもうすでに死んでる。

本気出し始めたアメのモノつくりは怖いよ

アメにとって日本は部品の一つに過ぎないね

日本でカンバンやってるのは、ＴＯＹＯＴＡだけなんだけど？
そういう実社会の常識を知らない人間相手に、書いてるコラムなのか？

ある会社なんかカンバン方式は、単に道路を倉庫にしてるだけ、
下請けの技術に頼る、悪魔の手法、とまで言い切ってるのに。

>>249
生産力がないんですよ、雨には、それは今だってそうだよ。

>>248
いや、既に負けてる、まだ負けが見えてないだけで。
文系の所為でもうボロボロ。後は10カウントが終わるのを待つだけ。
そんな状態。セコンドであるはずの文系が、頭の上に乗ってる。
そんな状態だ。

日本は開発部隊や研究の最前線や現場の熟練工でなく、その上でふんぞり返ってる
奴らが金を掠め取ってるからなあ。エンジニアの扱いが酷い。
優秀な技術者は他の国の企業（中韓の企業除く）に移って、相応の待遇を受けて欲しい。

そもそも「モノづくり」って言葉は、
労働の対価としての金銭を、
労働の達成による精神的充足で置き換えたいと
思った人達が作った言葉だから(w

そりゃ経営は無傷で技術者のみ割を食う日本では技術流出は避けられん
青色ダイオードの強欲技術者とはぜんぜん違う、死活問題だからな

>>253
すでにサムスンが動き出してるシナ…

悲観論けしからん！・・て言う奴いるけど
リーマンショック以降だぞ、こういう雰囲気が多数派になったのは。

ようやく・・・なんだよ。ようやく現実に目覚めてきた。
昭和の夢からみんなが覚めるのに20年かかったわけだ。

氷河期１年目＆ロスジェネ最初の世代は２０年前に目覚めてる。
つまりニートやフリーターや海外脱出だ。

>>256
はぁ？製造業の現場は、バブル以降大騒ぎで、歯食いしばってた
のに、文系の認識ってそんな物なの？

本当に底抜けの馬鹿だな文系って。

中村先生が経営者と対立しながら、会社に残って
青色ＬＥＤを成功させたのも、ブランウン管は
終わりだから、ブラウン管向けの蛍光剤の会社が
終わってしまう、だから、青色ＬＥＤなんだと
死にものぐるいで、命がけで開発したんだし。

文系の底抜けの甘さは、悲劇だな。本当に。

>>258
山一證券、拓銀の破綻、文系は製造業と違ってエコなんちゃらで救ってもらえないから
もっと大変。

>>259
それは理由が後付けぽいなぁ。LEDは一般家庭のテレビには難しいと思うよ。
画素をLEDにしたものではないし、0.24ピッチのLEDはまだ無い。
今LEDテレビと言って出回ってるのは液晶の冷陰極蛍光ランプ（バックライト）をLEDにしたもの。

それにブラウン管の技術はプラズマに進化してまだあるんだけどね。
まぁ一般にはどうだっていい話だけど一応。

2003年ごろの、台湾製マザーボードの大量死って台湾製コンデンサが原因だったろ。
でも、これってちゃんと使えてれば、日本製コンデンサが苦しくなってたってことだよな。
一般市民が知らないだけで、メーカーはずっと前から頭を抱えてたと思うよ。

>>261
LEDをテレビに使う話じゃなくて、汎用性のある青色LEDを押さえて儲けるってことだろ。

日本製コンデンサが高品質ってのも、ただの都市伝説。
WikiPediaでコンデンサと電解液体で調べてみｗ

あーなるほどね。
蛍光剤の会社は今プラズマ用蛍光ガスを作ってるから関係ないと思ったんだ。

>>263
日本製コンデンサが優秀な部類だったのは電解コンデンサじゃないだろ。

チップコンデンサの方だし、それもいまサムソンの猛追を受けているが

徳島の馬鹿、いいわけが　みぐるしい　ぞ
いくら謝っても謝れないときは　だまれ　よ

それとも、できないえったか？

日本は金融がどうしようもないからな。
技術力の源泉だった中小企業が、糞銀行のおかげでどれだけ潰されたか。
そりゃ資金提供してくれる中国企業の軍門に下るよ。
与信尿力がゼロに等しいから、ベンチャーも育たない。

トヨタもホンダもソニーの現場で設計図引く社員のほどんどは
高卒技能員とか高専卒業した社員とかが占めてるよ

ほどんどね
俺のは正確にいえば費用見積計算書だが、なにか

文系の大学は必要最小限教師育成に限定し
理系に国家予算を投入するべき

税金高杉の日本では製造業が無くなるだろ
糞消費税を作った自民党の竹下登は犯罪者に近いな。

子ども手当：韓国人男性が５５４人分申請　年間８６５８万円の手当
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010117000c.html

・・・税金は公務員や在日へ廻されます。　我々は奴隷。

>>261
青が作れないならLEDバックライトだってできなかっただろ。
後付けといわれようが家庭用が難しいなんて今さら言うのはバカげてる。

>>258
不況
↓
大企業が中小製造業への卸単価を下げさせ、挙句に足切って儲け出すビジネススタイル確立
↓
中小は恨み節言いながら工場たたむ(最悪倒産)
↓
二束三文で金型が海外流出(中国、韓国、台湾など)
↓
悲惨な状況をテレビで放送
↓
貪欲な日本在住の中国、韓国、台湾の担当は、そういう番組をくまなくチェック
↓
金型を買った企業が噂を聞きつけ、中小の熟練工を高待遇でスカウト ← これが2、3年前。2ちゃんでも話題に
↓
海外の部品のレベルが上がり、日本の大企業がさらに海外シフト
↓
さらに日本の製造業技術者が海外流出し、海外対抗が難しい状態に ← 今ｺｺ

ま、早い話が経団連に名前を連ねているような企業の経営者が無能なサラリーマンばかりなったてことだ。
社員どころか日本も会社も愛しちゃいない、単に自分が可愛いだけのクズがリーダーになっていればこその話。
倒産したら、雇用がドータラとかもっともらしいこと言うが、そんなことは昔から分かっていること。
目先のことと将来のことをバランスとりながら運営できないような輩は経営者なんぞやってはいかん。
それは社会悪になるからだ。

と・・・昔、土光さんが言ってたとおりになってきた日本。

しょうがねぇよ
これが日本の運命だ

日本民族の将来。
１）日本経済アボン後は自給自足の農業。デフレでそこらじゅう
　　が更地なので一石二鳥w。これなら中田死して子孫も残せる。
２）日本没落の原因のcとｋにこのままガンガッテもらってｃかｋ
　　の植民地にしてもらう。これには日本人は脳に遺伝的欠点があるので
　　子孫を残さないのが条件で残っている日本人のみ面倒を見てもらう。
　（ｃとｋが日本みたいに将来脱工業化=欧米化できず日本と同じ末路をたどった
　　際は当然この案はなし。）

http://age2.tv/up/img/up14450.jpg

兵器輸出を認めればアメリカのように回復できるんだけど
海外外注禁止だし機密性が高いから単価もいいしね

日本って８割文系でしょ。　経済学もいまだに文系。

中国やインドは９割が技術系で、国のトップが技術や経済を理解できる。

勝てるわけ無いよ。

青ＬＥＤの先生って、サムソンの技術顧問かなにかになったような。

>>239
ああいう番組を見ている限りはお前は馬鹿のまんまだよ。ｗ

日本はアメリカの２０年後を行ってるてのは正しかったな〜

>>281
同意
少し本を読めば、もしかしてこんなベタベタなオチ？
想像していた通りの展開で直ぐ飽きる

文系って、ようするに数学が出来ないってことだろ。
数学を小学校から教えろよ。
そうすれば、理系に進む奴はもっと増える。

むしろ必要なのは文系のエリート教育
文系で上になる人材が育ってない

理系様の強い会社はだいたい傾く、スバルとか日立とか

「物づくり」も勝ったり負けたりだろう。今勝っていてもそれを維持するのが大変な事を我々日本人はよく知っている。それも大きな強みだ。

>>39
その時代にイギリスにいたが、ホンダ車＜＜＜＜＜ローバー車　だった。
モータースポーツ好きにはホンダは憎まれるほど認められていたが
市販車のイメージは「所詮日本車」だった。
ブランドイメージはなかなか難しいね。

>>278
政治力ゼロかつ試験評価施設がないから
アメリカで試験している日本製武器売って
儲けるなんて甘いな

ロッキードやレイセオンに卸してシール
貼って貰わないとな
中間搾取でアメリカ丸儲けをマジに連中は考えていそう

大和の46サンチ主砲は世界最高

>>268
>高卒技能員とか高専卒業した社員
トヨタ学園だっけ、まさにゆりかごから墓場までトヨタ。

>>285
日立はマーケティング不在だからね

兵器市場も一部を除いて
ほとんどが値段が安くて性能ソコソコな兵器ばかりだからな〜

海モノだと軍艦用レーダーとかデーゼル発動機
陸モノだと通信設備ぐらい?
ミサイルの姿勢制御までぐらいなら日本でもいけるか

そりゃアンタ、新興国投資で儲けたい連中が先進国をけなしまくるのは
当然だわさ。新興国が成長すると言うが、それは先進国の資金無くして
は不可能なんだぞ。

そもそも、モノづくりとか言い出したのって、比較的最近じゃないかなぁ。
７０年代は、まだ安かろう悪かろうだし、90年代ぐらいからじゃないか。

むしろ、比較的高い技術を持っていても、会社が大きくならないような、効率の悪さに
対するネガティブな見方でさえあったと思うんだが。

「こだわり」がいつの間にか良い言葉になったみたいな感じで。

金融と経営がダメすぎて、現場のモノづくりばかりが目立っただけの話であって、
日本の御家芸としてみるのはどうかね。

>>292
兵器はそれこそ大量生産でコストダウンが図れる典型的な業種だから、
陸自の特車が価格性能比が突出してコスト高に触れてるけどな。
しかも実戦経験ゼロだからスペックだけ高い張子の虎状態。

実のところ「モノづくり」は、トヨタの系列に見られるような、完全な支配関係の中で、
技術を適正に評価しないことにより、コスト削減と過大な品質を要求するモデルの中で
出来上がったものだろ。

ただ、グローバル化の中で海外から見たら、何気ない中小企業がえらい技術力をもっている
ことに気がついたというだけで。

本来ならあまり誇るようなもんじゃないと思うんだよな。

武器市場に手を出したら
欧米・露・中にあらゆる政治手法を使って阻止されます
米国の傀儡新党と総理にすり替えられて
武器じゃ無くて兵士として輸出

>>295
レオパルド２も実戦童貞ですが何か？

>>298
プレゼンテーションのビデオで
卍マークからマイバッハエンジン始動、M4やT-34をぶち抜くタイガー戦車
進化後継のレオパルドで顧客はメロメロです

日本だと、モノクロ傷だらけ映像のチハ〜
辛気くさいから止めてやで終了

>>246
> なんだか申し訳無いくらいじゃない？　Googleearthって、本来何万も値段つけても
>結構売れるクオリティなのに。

googleは無料でサービスをガンガン出すことでgoogleを好きになってもらうのが
戦略だとCEOが言っている。検索エンジンは囲い込みができるものでは無いし、
今ここからgoogleの検索エンジンを使わないようにしようと思えばそれが出来るんだと。
だから好きになってもらってgoogleのサービスを使ってもらうのだという話。

日本の物作りは最高とか言い出した途端に衰退し始めたよな。ｗ

>>301
バブルの自意識過剰時代からだろ、そういうのって。
それまでは黙って、それこそもくもくと「物作り」に励んでた。
それを自画自賛しだしたのが終わりの始まりだった。。。

物作り宗教の念仏を唱え始めたのはバブルが崩壊してからだろ。

バブル崩壊→やっぱり製造業→ＩＴバブル→バブル崩壊→やっぱり製造業→
世界的好景気でも日本は不景気→リーマンショック→やっぱり製造業でドン底
→在庫調整と人員整理で米国経済回復→でもやっぱり製造業で日本国民は貧困化。

中国人と人件費競争するぞ！！

>>303
そうなんだよね。

金融と経営がダメなのを、全部現場に押し付ける呪文が「モノづくり精神」なんだよな。

戦時中　精神力万能不滅論　精神力があれば何でも解決

現代　　技術力万能不滅論　技術力があれば何でも解決

国民なんて馬鹿ばっかり。ｗ

基本的に、技術力で戦争も負けた訳でしょう。

>>306
それは疑問。
物資が圧倒的に劣っていたのは確かで、レーダーとかも諸外国より早く開発してたという話もある。
ただ、軍側が頭が固くて新しいものを受け入れなかったり、精神論で何とかしようとした。
また、一気に勢力を拡大しようとしすぎたのも問題。

なんかトヨタに似てる気がしてきた。二番煎じ大好きだし、急速な拡大戦略で自滅だし。

網走刑務所で無料で出ている（日本国民の税金負担）の食事
http://www.kangoku.jp/images/lunch_menu.jpg

吉野家で500円を払って食べさせていただく鮭定食
http://osyokuji.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/11/d1000366_2.jpg

・・・・懸命に働いて手取り月１５万円より、生活保護で１４万円のほうがいいし、もっといいのは刑務所。

自由な選択肢として選んだ鮭定食と、刑務所の食事を比較することにあまり意味を感じないけど、
500円でこれは高いなぁ。

刑務所の飯がうまいのは汁人ぞしるだよ。。。。

刑務所は栄養士が栄養を管理してくれるし、長生きできるよ。

いまに「喰えなくなったらコンビニ強盗して逮捕待ち」というのが新たな生存方法になるのかも。

べつにトヨタの製品の品質が良いとは思わない。
たとえばカローラ。
同じ価格帯の車で、これにかなうものは無い（質感や、見栄えで）と言われてきたがそれは遠い昔の戯言。
現行車を見てみな、特にBピラー。
ドアとドアの隙間が広いよね。
あとフロントのウインドシールド見てみ。
極力平坦に作る努力をしているのが分かる。
見た目は湾曲した様子を醸し出そうとデザインしているけど破綻している。
湾曲度合いの強いガラスはコストが高いのかな？
パッと身これだから、よく見れば酷いもんじゃない？

80年代の貿易摩擦真っ最中のときは
日本車は安くて故障が少ないとの評判でたちどころにアメ車を攻め立てたが、
今の日本車は高くて故障が多いからなあ。

IBMみたいにPCをサクっと切り捨てる勇気・度胸があるかどうか

オレ最近思うんだけど
昭和30年代のものづくりと平成10年代のものづくりは違うと思うんだ。

前者は例えばべ異国基準の厳しい要求のあるものづくり、
後者は必要のないものづくり。
だから海外へ逃げている。
自分は何ら必要としていない。

中国が追いつくとか関係なくて
何が自分たちに必要なのか
真剣に考える必要がある。
何が自分たちに必要なのか
真剣に考える必要がある。

メカ・エレキという分野では日本のレベルは高いと思う。
でも、ソフトウェア（組み込み系）はダメダメ。
（例えば、ソフトに関するJIS規格とかいうのが無い）

今後は、ものづくりの中でソフトの比重が増えるだろうから、
ここをクリアしない限り、日本のものづくりは低迷するだろうね。

>>274

だから、2チャンネラーはマスコミに毒されすぎて
生の情報を仕入れてないんだって。

＞金型を買った企業が噂を聞きつけ、中小の熟練工を高待遇でスカウト　
　 ← これが2、3年前。2ちゃんでも話題に

10年以上ずれてるわ！実際は、バブル直後のリストラブームではじき出された
中小の熟練工を、香港を介して中国に流し込んでた。
すでに、中国内部でも、熟練工が仕上がってるのが今の状況。
また、国内の金型ベンダーでも中堅以上は、中国、
さらに先のベトナムやタイまで進出して工場立ち上げてる。
国内で生き残ってるのは、超精密や特殊成型のみ。
それが今の現実。

単に今までは競争相手がいなかっただけなんじゃ？
ヨーロッパは冷戦で疲れきって、アジアは政治混乱中。
まともな競争相手がアメリカしかいなかった。

ものづくりしてるのが日本くらいなんだから負けるも何も無い。

ハイテクなんて資金と設備、ある程度の教育レベルの人員が
あれば短期でマネできるものなんよね。
本当に難しい技術は人間の経験則に裏打ちされたローテク。
ローテクという基礎なくしてハイテクなんてありえない。
そのローテクをこの国は疎かにしすぎた。アホだよな。

まあ、アジアはやっぱりずっと発展途上国のままにしておくべきだったよな。

日本はアジアに市場を作ろうとして、技術移転とか色々してきたけど、結果的に
日本の独り占めしてた富が吸われただけになった。

今日も朝の政治番組でだれかがいってたけど、この20年は、ため込んだ利益と
優位性を単に切り売りして生きてきただけなんだよな。
成長なんてするわけがない。

わは、競争相手が育ってきてようやく面白くなってきたってか。ｗｗ

知恵と尊厳のある人間には面白い時代になってきたろうな
内でも外でも闘争の火種を隠し切れなくなってきたわけだし

日本の服飾や繊維業も中国に仕事を取られ、商社に機械と人材を持っていかれて死んだ
超高品質にしたり、廃業時に機械を潰すと奨励金が出たけど、材料屋などの関連業者の海外進出で中小はほとんど廃業した

同業者が減り生産環境が劣化するので、中国に負けるのは時代の流れ

でも帝人、東レ、東リなどの素材系は生き残りに成功できてるから望みはある

ハードウェアに依存してソフトウェアを開発してこなかった日本はちょっと厳しいと思う...
その昔、とある日本の技術者が「パーソナル・コンビュータでビールは冷やせない」といった
ことを申した。これからは汎用コンビュータの時代です！単機能のハードは時代に取り残される！
と熱く語っても梨の礫だった...

あれから30年、僕も年を取りました。

ユビキタスはこれからなんじゃないの？クラウドかな？マイクロ何とかかな？
iPadにのみこまれるかスマート何とかにのみこまれるか。

今はまだ時期ではないですが
あと3カ月もすればビールがひえていることに思いいたすことでしょう。
私はパピコンとMZと７とｖｍとｆｃで遊びました。ぴゅうたとｍｓｘとその他も触りました。

>>327
老害乙！

ｗｗ

人海戦術的なものづくりを日本でやる奴はセンス無いだろ

ネットに張付く弱者が物作りを語るのが一番笑える。おまえら無関係だろw

お前はどうなんだというのはさておき
ネットでリチウム電池の放電特性や免振構造の新材料なんか語ってくれればいいのに。
無関係でも面白いでしょ。

>>325
ソフトウェア開発してこなかったなんて事はまったくないよ。
資産として蓄積してないだけ。ってそれが大きな問題か。

日本没落の原因は１つだけで
これの答えが出ないことです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272118700/121

一口に「科学技術」というが、
日本は「科学」が弱くて「技術」が強いよな。
これはなぜだ？

>>335
大学が弱いから　　歴史の差だな　しょうがない

>>335
基本的に頭が悪く新しい発明をしたり、ルールを作ったりすることが苦手だが、
細かいことを繰り返し馬鹿丁寧にやることには長けている。

国民総アスベルガー。それが日本人。

農耕民族は異能者を排除することで秩序を保とうとするから
新しい概念を持ち込もうとする人間は徹底的に潰される。
しかも島国根性丸出しの国じゃ、オリジナルな技術なんて生まれるはずもないw

もの書きは気楽でいいよな、不安煽ってればいいんだから

>>335
科学がそんなに弱いかね。そこそこ頑張ってると思うけどな。
毎度、規格競争で負けるという意味では、技術こそが弱い。

日本にあるのは職人技的なもので、技術はあまりないという印象。
つまるところ経営力のなさだな。

ゲイツが学生に語ったことのひとつに、「技術オタクをバカにしてはいけない、
君たちは彼らの下で働くことになる可能性が高いからだ」ってのがあったけど、
日本だとこれがそのまま「技術オタ」が「体育会系」になってしまう。

そりゃダメだろ。
現場が優秀なのは日本の強さじゃなくて、優秀なヤツが現場から這い上がれないだけなんだよ。

>>338
「欧米は狩猟民族」というのは日本発祥の「都市伝説」らしいよ

>>342
そもそも都市国家を形成してる時点で、狩猟民族ってヘンだよな。

高校二年生までは偏差値高かったけど
高校三年生になってみんなが勉強しだすと追いつかれて偏差値が急落したみたいな

狩猟採取では人口養えないからな。間違いだわな。

たぶん中、ちょんは
脱工業化＝欧米化は出来ると
思う。あと２０年もすれば
わかるが。その根拠はその歴史
がヨーロッパ同様（全世界ほとんど）殺し合いの末の
民族の生き残りのため。天然の要塞の日本列島に
守られた日本民族は幸か不幸か3000年も一度も滅ばず
単一民族だけでぬくぬくやってきたがそれが原因で
脳に欠陥（創造力の欠如）をもってしまったようだ。

>>341
でも、現場にも優秀な人がいないと困るわけで。
一番の問題は所得水準が生産者＜非生産者になってる現実だと思う。

>>343
変ではないだろ文化の傾向を表しているわけだから。
宗教は文化と密接に関わっているけど、独自の文化が薄れている日本は宗教の意味合いも弱くなった。

>>347
基本的に都市の発展は、その人口をささえる農業があってできることだろ。
肉食＝狩猟ってわけじゃないんだし。

ココは最近日本語が普通に通じなくなってきたなあ。

>>348
だから名残があると書いてるわけで。
程度の差もあるし。

>>342
当然。

>>350
むしろ、欧米的なものを「狩猟型」って呼んでるだけだろ。
狩猟型なんて未定義な言葉使って。

むしろ、輸出主体で攻撃的にやってる日本勢より、国内で産業育てて内需中心でやってる
欧米のほうがよっぽど農耕的とも言えるわけだし。

欧と米分けたほうがいいんじゃね大分違うだろ

日経必死だな
そもそもお前らの責任だろうにｗ

ダイアモンド余裕・・・あれ？

a

>>341
体育会系って適合した仕事あるのか？
どこにいても所謂ブラック化の根源になってるんだけど。

>>357
営業。
で、社長って営業上がりが多いでしょ。

>>338
日本は古代から最先端好き。
何でも貪欲に取り込んでは独自の文化を生み出してる。

部下の意見をきかない上司
これが原因

元を一向に切り上げなかったり、為替の影響はかなりあるよ
労働賃金が一番ネックなのは確実

中国などに勝つには、もっと進んだロボット化だね。
中国が、人力で１０生産するなら、日本はロボットで生産して１００を生み出す必要がある
これなら勝てる。と言うかロボット開発が急務だと思ってる。

チウゴク人を雇ったほうが安上がりなんだよ
雇ったチウゴク人に売りつけて金を巻き上げられるし

ケイレツが技術系企業をダメにした

良いものを作れば作るほど、　大企業に目を付けられ搾取と恐喝の支配にさらされる日本産業界。

>>361
雇用がなくなるぞ。

単一商品大量生産の時代は終わりました
少品種少量生産は人件費の安い国で人海戦術のほうが有利です。

品質も技術もモチベーションも台湾や中国に負けてる。
だいたい、国内の高級家電ですらmade in chinaの文字だ。
日本はあと20年もすれば、氷河期世代が人口の半数以上を占めるようになる。
こうなった原因はすべて団塊による搾取構造。

>>335
？金術をやらなかったから

頑張ってものづくりを続けてきた結果がこれ

http://www.kh-web.org/fin/

いい加減夢から覚めたほうが良い

一番カナメの、特許庁が、ヒドイ。
今ある独創的、革新的知的財産の、９８％が、個人が開発したものだ。
ところが、日本特許庁は、個人出願は容赦なく１００％拒絶する。意見書を再三出して辛うじて特許に
なる。ところが、その直ぐアトから同じ特許を大企業が出願、アット言う間に
特許になる。何故か？調べたら、特許庁の天下りが特許庁に出向いて根回しで
２重、３重特許を平然と通す。個人の打つ手は最早裁判所に提訴しかない。
すると大手からは、弁護士がお出まし。　個人は出願から莫大な費用を強いられ絶望無き寝入り。
アメリカは個人出願は破格に安い。
歴史から見て、大発明の９８％が個人に依存すると云うのに、全く呆れたシステムだ。
大企業の、パクリ出願は、役所に対する虚偽申請であり、文書偽造になるが、そこは治外法権
ここは、天下り弁理士の暗躍天国。
ここを改めないと、日本は早晩没落。

もしかしたら、日本人自体がアスペルガーみたいなもの？

http://www.hatoyama.gr.jp/openingmv/opening16.html

ホント、系列に入り、カス人材送り込まれて、ことごとく没落。
一時は資産売り飛ばし人減らして、一見立ち直ったかに見えるが
無能社員が増えて、没落。ヨタグループ下請けが、ことごとくそうなった。
開発力が消沈、理由は、カンバン、バカが経営を握った、引きが無い、と何もシナイ
考えない、造らない。ところが
先行開発は、カンバン、と全く逆だ、引きが出た頃は、もう手遅れ、
だからヨタは、パクリで生き延びた。その結果がコレだ。

>>369
凄い借金だな、もうこの金額は返済するとか増税するとか
そんなレベルじゃないね
問題はいつ破綻するかだね

>>371 そんなかんじ

日本人の「脳」
の限界みたいなんで脱工業化出来ず
デフレスパイラルになった。
神様が今まで１度も滅亡しなかった
日本民族を仕訳た、そんだけwの話

バブル後に不良資産を切れずズルズル引きずり、無駄な公共投資をした結果。
ｈttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

世界の工場から金融大国になるというステップを踏めなかった。
いつまでもそのままでいられるわけもないのに。

>>327
> 私はパピコンとMZと７とｖｍとｆｃで遊びました。ぴゅうたとｍｓｘとその他も触りました。

VMって9801かそれに7ってFM-7か。8ビットマシン２台に16ビットマシン1台その他か・・・
この金持ちめが！！

ニホンのモノづくりは負けない…そんな風に考えている時代が自分にもありました。

大企業の幹部が血みどろになって、国産の新技術を取り込まないと
５年で、韓国以下に落ちる。　その頃は年金も無いぞ。
けど、大企業の幹部は、揃って高学歴、高プライド、超無能だから、もう、どうしようもないか。

日本って高級ブランド作るのが苦手だよな・・・。
低価格中品質は得意なのに。

日本のモノづくりにタカって、
田舎にいらない橋や高速道路や空港をバンバン作ったから
負けそうになってるんでしょ？

>>375
んなわけない
江戸時代には大阪の米相場で世界に先駆けて先物取引を
行ってた国が金融立国化できなかったのは
政治家と官僚共が無能だったから

>>365
戦力になれなかった人材はウンコ製造機として余生を送る
これが新しい時代のあるべき生き方だッ

1991年以降の日本人は皆余生。
1990年までに死んだ日本人は
基本皆勝ち組。
(ww2で３００マンほど死んだがそれでも30人に一人）

>>382
貿易黒字より所得収支の黒字の方が大きい国は金融立国ではないのですか？

>>357
三菱重工、旧東京海上、三菱商事などだな

もうおわりだな。日本。
ＴＶ放送みても、内容が韓流とか、在日タレントばかり。

終わったんだよ。普通の2流国家、3流国家へと落ちるのをあとは見守りのみ。

何この小学生の作文

液晶開発の超有名企業で技術者２名自殺だって
日本のものづくりってこういう犠牲に成り立ってたんだね

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

>>313
Bピラーが太くなってるのはボディ剛性のためではあるまいかﾓﾝｺﾞｲｶ

>>389
2人自殺してるのにピースサイン出すなんて考えられん。

>>357
ものつくりじゃないけど、銀行や証券や商社はすべて体育系

明治維新の成功から日清日露戦争の勝利という華々しい成功ののち、
太平洋戦争での愚かな敗戦。
高度成長から世界第二位の経済大国という世界を驚愕させる壮挙ののち
失われた20年というあまりに愚鈍な落ちぶれぶり。
成功にせよ失敗にせよ日本ほど極端な国もほかにないだろうね。

「質のいい日本人労働者」というのもそろそろ神話となってきているように思える。
給与の上がらない若年労働者のモチベーション低下は実際のところ相当激しい。

ビジネスが下手なんだよね。
あと人を育てるってことがダンダンなくなってきた。
しょうがないね。

欧米では管理指導するって概念はあるけど、人を育てるって概念はないなぁ

それは自分でやってよ　あなたのためでしょ　って感じ

日本民族アボンは明治維新のころから決まった話なんですね。これは。でそれが
1991年に始まった、そんだけ。自分は厨坊3年のとき(1978年）
中学の社会科の授業で教わった需給バランス等の経済学で日本近々終わる
ことがわかりました

若手を解雇するようでは、その会社に未来はない。

損切りはお早めに　これ基本

本気でまだ日本は大丈夫だと思ってる奴の頭の構造が知りたいわ。

>>400
公務員様と、それを目指す人たち

金の卵世代は、現状認識ができないだろうなぁ。
自分達が何も残さなかった、次の世代に頼りきり、ということに気づかない。
働いてもなーんも報われない世の中になってしまって、いまや大企業でも仕事が無い。

>>54
> Appleはハード屋でもあるんだけどな。
> 次のiPhoneのCPUはサムスン捨ててオリジナルだぜ。

ARMのCPUコアとGPUにDRAMを詰めただけだろ。
Appleが自社で担当したのは言わば幕の内弁当のレイアウト仕様書を作っただけ。

ハードソフトファームデザイン全部やってるはず。
今は無きMacLIFEにハード設計の試作話が載ってたよ。
デザインは社内コンペも有りでソフトはフリーソフトを買い上げとか。
量産は海外へ委託。

>>389
自殺者出しながら労災認めず裁判続けてるとはブラック過ぎるな
サザエさん泣いてるだろうな

株主至上主義に小泉が切り替えたせいで社員の質は問わなくなった
これが日本崩壊の終わりの始まり
なんだかんだ言って職人気質だったのが会社の利益だけしか評価しなくなった事に
国益が大きく失われていってしまったんだ
腕を買ってくれない会社に人はついて行かない
だから韓国に技術を売り渡す社員も出てくる
今は中国に技術を売り渡している最中
今度は韓国が大変なんだろうな

物書きは底辺だけあって、ロクなこと書かねーなｗ
日本のメーカの現場もみてねークセに
よく色々想像でかけるもんだ

まぁ見たくてもスパイ容疑で入らせてもらえんだろうしなｗ
一般人の見る無味でスカスカの見学コースだけ見て、
理解したつもりになってればいいよ

>380

メディア系の人種と工業系の人種の仲が悪すぎるだろ
作家系はモノ作りじゃなくてアートだからメディアと仲良いけど

日本ってさ、経済が１流って言われてるけど
製造業が１流なだけだよね
金融、ITは全然ダメじゃん
製造業なんてチョン企業ですら食い込んできてるし、高度産業に転換しないとダメじゃん。

製造をダメにしたのは派遣や期間工という変な労働制度を認めたせい。
経団連と派遣業者による人身売買だね。
人の労働を楽にするはずのカイゼンと効率化を取り違えた。
これで過労や自殺が急増。このまま何も変わらず日本は自滅するだろう。
海外での収入手段を考えておかないと、国民全員の高齢自殺が待ってるぞ。

結局のところ地道な下積みでやってきたところに
銀行屋だのコンサルタントだの偉い人がやってきて短期回収して
食い散らかしたのが今の日本

一番イケナイのは、昭和３０年以後に生まれた企業の幹部。
高度成長のエスカレーターに乗って言われた通りをこなして
そこそこ生活出来た。ところが自力では何も出来ない
道路の旗振りすらムリ。こんなヤカラがふんぞり返って、経営者だ。
不況でヤッタことは首切りと海外移転だけ。技術開発しようにも
何をしてよいやら考えたこともナイ、トヨタを見ると良く分かる。
パクリ以外の自主開発と言えば天井に太陽発電張り付けて、エコカーとか。
これじゃあ、ムリムリ、到底ムリ、インポッシブル。
カンバンも今は、電子化でボルト一本の材料仕込みまでを新興国では標準化してきた。
日本は何ができる？？失業者の排出、若者の流出、借金２千兆円で国民一人当たり
二千万円、政治家と官僚が使いまくったツケだ。どうする？？

物作りどころか子作りにも自信が持てない人間ばかりになっただろｗ

「九九さえまともにできない社員がいる」　
小学３年生用の計算ドリルを新人研修に使ってきた。
しかし、引き算ができない高卒の新入社員を見て、社長（６３）は、あぜんとした。
http://brow2ing.doorblog.jp/archives/1425275.html

日本は高卒の技術者が支えてきた。
しかし、ゆとり世代は　【九九もできないし、引き算すらできない】

>>407
アートってもともと物造りと不可分だったんだよ。
工芸っていうだろ？工芸の工は工業の工なんだよ。
アルチザン（職人）ていうだろ？
アーティフィシャルインテリジェンス（人工知能（AI))っていうだろ？

>>408
手堅い事業をやっていた会社の若社長が
コンサルに騙されて会社を傾かせるようなものだなw

>>413
そんなもん出されたら、自分だったらわざと間違えてやるわ

>>27
わしも同じことを常々感じておっただよ。
本当にだめなのか？
実はとどめを刺したい奴が居るんではないか？
なんだか非常にキナ臭い物を感じる。

小生、カメラ好きのニコ爺としては、
Nikon D3みたいな物まで完全に国外で作るようになったら、
いよいよ日本もおしまいだろうとおもう。

ニホンのモノづくりは負けない……そんな風に思っていた時期が僕にもありました.

2chでは工作員の存在を疑いたくなるぐらいにフルボッコだったけど、
ソニー出井さんのやろうとしてた「コンテンツ・サービス重視」は決して
間違いじゃないと思うんだけどなあ。

日本中が豊田の口車に乗せられてモノツクリなんて時代遅れの寝言を唱え始めた
２０００年前後の時点で、今の惨状は目に見えていた。

>>408
以外と知られていないが
日本郵政は売上世界第2位の金融企業

>>420
民営化した後の利益率とかが経済に与える影響が大きいな。

>>413
3×3=オールスターズ
3×4=いらっしゃい
4×4=てんや
8×8=ふみふみ

>>406
べつに小泉が切り替えたんじゃないけどな。　　小泉自身も全く何をやってるかわかってなかったんじゃないだろうか？
財界の意見や郵政大臣クビにされた時の怨恨で郵貯解体、派遣法制定
金融や企業のニーズをただ右から左へ受けながして献金を受け取る「政治屋」をやってただけで・・

日本って国の産業は機械化ハイテク工場でもトヨタ方式でもなくて、たんなる職人の腕であって
世界に冠たるメイドインジャパン製品は末端職人の技だったってことだ。　
まず何より、非正規や派遣法のおかげで職人の技を継承する機会が失われてしまった




製造機械や生産体制で勝負するなら、もう中国人との土管屋勝負。
ハイテク工場を中国に持っていかれた時点でもう先がなく・・・日本は負ける

欧州とガチでやったら歴史の差で負けるしな、アメリカは凄いわ

>>419
奥田の馬鹿のおかげで子作り出来ない
日本にしてくれたわな
トヨタ（笑）の物作り

>>425
臆堕と便所はマジで裁判にかけられるべきだな。
罪状は何がいいだろう？

年功序列制度の下、無能な日本のオッサンの下で仕事するよりは
そりゃ若くて優秀な中国人の下で仕事する方がいいわな。

実際に裁判にかけられそうなのは既得権益を損なうと見なされる方だけどなｗ
いったんレールをはずれたらオワタの国なんだから
出る杭はあらゆる手段をつかって叩き潰して保身に走るのがデフォ

日本の大企業には雇用を創出する技術開発力は、絶対的にナイ、完全にゼロ。
しかし、イチロー、松井、見たいに世界に通用する技術開発できる人材はワンサカ居る、しかしこの国の資源
財産とも言うべき彼らをことごとく潰しているのも、国のトップ、大企業の幹部だ。
例えば、若者が画期新技術を個人で発明し特許出願すると、
トヨタと同じ高額なカネがかかる、　次に審査請求で１８万かかる。審査請求しても特許庁のバカ審査官が
１００％拒絶する。　意見書を付けて不服の審判請求をするとまた５万円要る。
やっと特許が成立したとする。すると特許庁の審査官が大企業に天下っていて、こいつが全く同じ内容の出願をする。
今度は天下りの弁理士が特許庁に出向いて根回してスンナリ特許される。　２重特許だ。
これに対し、特許庁に異議申請しても軽く握り潰されるだけ、裁判に持ち込んでも個人対大企業の争いで
個人はカネが続かず、泣き寝入りを強いられる。仮に勝訴しても、個人ではモノを作れないから負け。
これが日本の特許制度の実態だ。　中国では、先願特許を申請すると、その時点で、文書偽造の犯罪になる。
日本の社会は、個人の技術は、絶対に認めない、そこが欧米と大きな差。　だからもう没落しかナイ。

2chで一貫してるのは頑張るのは自分以外の誰かってことだけだなｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　日本のモノ作りは負けない…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


/／/ ／　 　 /　 ／|　∧.　 l　 l〉,　　j.　　｀ヽ、| ｀ヽ、　　|　　 ヽ
ｌ　/〃　 ／　l　 A、ﾘ /　l　/,〉 .ﾚ|　 ,r‐'_,ニニ| lﾆ=ｧ .}　 /　　　 |
　.|l |　 /!　　　 ﾘ＼ <　 // （_|.ﾘ l　/./´ ｀ｰ-‐ﾘ／´ / ／ヽ　　　|
　 ヽ! / .l　ﾄ、.ヽr'彡r,＼′　〃 /ｲ　`ー― ''7´ __ノイ　　 }　 　 l　　　　　日本はもう―――
　　 l l　 ヽﾄ `ｰ Y　 `ｰ ,}! ／　 ′　　　　　ノ　　　　　　 /　　 ,/ヽ
　　 ヾ、　 ヽ、 ,ﾉ｀ー‐'´ i　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,／　ﾉ　／　　　　　………………
　　　　`　　　 .7　i.　　 ノ三　　　　　　　　　　　ー=＝彡 '´　 ／_／ (
　　　　　　　_ノ,ｨ/ l.　i´　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　/　`
　　　　　￣￣ /　, l　ゝ-､ '´'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ-'
　　　　　　　　.l ./　.l　　　(_ﾉ　　 ＿＿＿＿_、　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 l/l.　∧　　(` ｔ‐'´ ,､_,.-‐'￣´　i　　　　 　 　 　 /　　　　　　　工業国家として
　　　　　　　　 |　／　〉,　 ｀V｀￣　　　　　 ／j　　　 　 　 　 /
　　　　　　　 ー―'' ´　ヽ　　l.　 ＿,.. ｪ＞'´　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　終わりなんだよッッ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　iゝ┴‐''´ ／　　　　　　　／´　,'　　　　 ,.ィ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ゝ--‐‐'　　　　　　　,／　 　 .i　　　 ／ _
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／　　　　　l　　／／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ／　　　　　　 l ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿_,,. ＜´￣￣丁`i 、 |'　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 l　ﾘ　,/

人のせいにするようなやつばっかでここは肥溜めだと思いました

いまさら便所の落書きでんなこといわれても

キヤノンの最高機種まで海外生産になったら終わりだな

まだ勝ち負けで語るつもり？

てか日本のモノづくりってそんなに優れてたわけじゃないだろ。
コスト度外視でバカ丁寧にやってただけ。

それが通用しなくなったら速攻で没落とかwwwwww

道具が同じなら中国人だって同じことができることがわかったしな。

奥田って凄いな
政治屋でもないのに歴史に真っ黒い名前を刻んでる

勝負したら負け
それは中朝も同じ
常に勝負を避けなければいつかは負ける
ガラパゴスなんて言葉で世界標準？にしたら
日本人絶滅するよ、言葉のままに
ガラパゴスなんて言って丸裸にしようなんて
ヤツは工作員か馬鹿基地外
鮫やシャチがウヨウヨしている海で
せっかく檻で守られているのに
もっと近くで見たい、話せばわかると言って
檻無くそうってダイバーが言ってるようだ

>>439
でもそういう奴に限って、ipodとか使ってるんだよね、、、

若者の○○離れなんて言われるが、国内需要が無いのはバブル崩壊からだし
実際は海外で日本製神話が崩れただけ。
カラ雑巾しぼりとか、ソニータイマー（バリューアナリシス）とか
その辺が原因だね。

>>441
若者が生まれてこないんだから
なんたら離れになることは20年前
からわかっていたこと
日本の企業人って池沼ばかりなの？

でもさー、中国や韓国でニコンを超えるカメラ、ソニーを越えるAV、
トヨタを越える自動車、なんて考えられないだろ。

後進国向けの普及品を安い人件費のものを言わせて、
日本が作れない安さで作ってるだけじゃん。

>>442
サラリーマン経営者になったときから
こうなることは必然でした

だから、稼げるうちに稼いで
将来はその金の運用で食えるようにしなきゃならない訳で
出来るだけ輸入も減らして
溜め込むべきじゃないの？
GDPなんかより貿易収支を主に気にしながら経済考えるべきじゃない？
内需は押さえ気味の方が金が外に出てかないでいい
国外に円吐き出すなら消耗品じゃなく資産になるような方法
資源や外国優良株や外国人に買われた日本株買い戻したり

モノづくりの技術というのはモノをつくっているところから
うまれるものであって、日本でモノをつくらなくなったら
日本のモノづくりの技術というのは陳腐なものになっていく。
いっぽうモノづくりの移転先の技術は向上するわけで、
きちんとわかってる技術系の人間にゃ日本の未来はもう絶望よ。

>>445
その「稼げるうち」は、もう１０年以上前に、終っちゃいました。

必死だなｗ

ものづくりの前に、人づくりで失敗しているからな。
長年にわたる教育の悪さが、確固たるおかしな社会を構築した。
自分のことしか考えない、それでいて自分の意思がなく、受動的で流されやすい。
最近大盛況な>>1のようなネガティブ情報に流されて、ドンドン思考も後ろ向きに変化。

「負けた教の信者」と言う人が居たけど、まさにそんな感じの人が大増殖。

日本の欠点は、日本のルールをグローバルスタンダードに出来ない事だな

というか他国にしてみれば、日本は小国だから日本のルールに従う意味ってのはあんまりないわけよ。

日本のわがままみたいなルールを他国に押しつけたりできるほど日本は強くないからね。

こういうことを書くとチョンだのなんだのという声が聞こえてきそうだが、事実から目を背けてもなんも良いことなんてないよ。

>>443
アイホンカメラで満足
ＷＭＰで満足
型落ちＭＴセダンで満足

商標や不要機能に余計な銭は使いたく無い

そもそも自国のルールをグローバルスタンダードに出来ない事なんて、ほぼ世界中の国がそうだろう。

日本だけではないよ。

日本で買えば買うほど、中国や台湾が儲かる。
日本で働けば働くほど、国内のコストダウンで潰しあう。
海外脱出しかないような気もする。

>>446
そう思う。
技術がなんたら研究特許がなんたらと言ったって
パクられたらそれでおしまい。　


>>450-451
部品や分野単位で見れば世界シェア持ってたり、しっかり根付いてる製品や会社は多いよ。

ただ、　言ってみれば殿様商売がすぎてソッポを向かれハブられるケースが多いんじゃないかね・・？
ソニーがあらゆる機器を独自仕様のソケットにしたり、　キャノンのインクカートリッジビジネスやら・・
任天堂の生産だってそうだし、一概には悪いと言わないが、
自分からガラパゴス化して次に次に儲けとたくらんで２次代、３次代にはもう乗り遅れてるケースがほとんどなように見える

確かに部品や素材メーカーは生き残れるかもね

だれも欲しがらないモノを作る技術だけ一流の糞工業国、それが日本。
ものづくり厨を滅ぼさないと、何時までたっても３流国家からの脱出はできない。

>>457
それはBtoCの問題でしょ。
日本が本当に得意なBtoBに関してはそんなことない。

全部トヨタのせい。

BtoBだって、客のﾜｶﾞﾏﾏ丸飲みで高コストって例が結構あるだろ。

もうとっくの昔に負けてますが。

鉄板を切ったりプレスしたりアルミを削ったり
誰でも出来るしな
特許無視なら簡単だって戦前から分かってることだ

>>443
後進国がしのぎ削ってるその部分に自ら下りていって中国人相手に勝負してるのが日本だったり・・


国債競争力強化のために派遣法、。　　企業が儲けたいだけだったというお粗末な政策
ＥＵ各国は30年前から脱工業化をコツコツと模索して企業の手綱を取ってたというのに、この国では政府が企業の召使

このままじゃ日本負ける負ける！って主張してりゃ、この10年は８〜９割的中
してきたんだから、楽なもんだよな。

日本は負ける負けるって言ってる連中の中には、「〜に変えるべきだ！」っていう
復活への提案をしている人も多いけど、
日本は負けない負けない！って言ってる連中の多くは、今をもってしても
負けてないって思ってるから、改善策なんで出るわけもなく。

日本で保守が衰退するのは当たり前だわな。　かといって、すべて否定して変える必要も
無いとは思うが、今は変化が必要だよ。

SONYは、なぜ転落したのか？

「相次ぐ故障と最悪のサポート」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6425406/

もう、中の人の言葉じゃないのは空虚なコラムばっかりだなｗ　誠（笑）

>>434
> キヤノンの最高機種まで海外生産になったら終わりだな

キャノンの最高機種を作っている「作業員」は
とっくの昔に、派遣のアンちゃんやネエちゃんになっているんだけど。

もうダメだこの国・・・(´；ω；｀)


http://www.nicovideo.jp/watch/sm1817086

全然違う方向にモノ作っといてもうだめだとか
近頃は心の底から馬鹿かと思うわ
まあ、作る気無いならしょうがないけどな

労働力と賃金が等価なものでは無くなったんだよ。
日本人はバカだからね。苦労を美徳とする精神に経営者が付け込んだ。
おかげで品質とコストダウンの両立、という精神論で日本は破綻した。

yamazakikoutaro

官房機密費からの「年間一千万円お手当て疑惑」の渦中にある政治評論家・三宅久之が
、twitterに登録していたにもかかわらず、疑惑が巻き起こったとたんに、twitter登録を解
除し、twitter記録も削除したようだ。これで、疑惑はますます深まったと言っていい。 、

中国と、人件費の引き下げ競走やったら、確実に負ける。

何もかもガタガタになったほうが儲かる連中もいるんじゃない　？　そういうニッチを探す時代　www

盛者必衰

>>462
でもそれを　一定の品質を維持して作るのは大変

>>475
>>274
日本からクビ切られた中小企業の職人さんが、高待遇で中国や韓国の工場で技術指導してるんだから
向こうの品質は上がる一方だよ…

あのさ、いつまでも中国や韓国との経済格差の状態を維持できるわけがないのよね。
またそんな格差のある状態が日本にとって良いとは限らないよ。

貧乏な中国人や韓国人が日本に稼ぎにこられても困るだろ。

iphoneの筐体作るための工作機は日本製だろ

ハードのスペックでしか勝負できなくなった日本は終わり

一度完膚無きまでに負けた方がいい。
日本人って昔から調子に乗るとろくな事にならない。逆に一度完敗した後の復興力も尋常じゃない。
むしろ持ち上げられてだらだら国力削がれる方が復旧が困難になる。

>>477
同意。
政治家でいまだに「日本の技術を世界に出して~」とほざいてるの聞くとバカに見える。

>>480
それも昭和の発想だよ。
復興力なんてもう無いよ。

経営陣は負けてる場合が多い

日本が高度成長してた時、なんでアメリカや欧州は製造業を大事にして守らないのか、
と思ったけど、やっとわかったよ。守りようがなかったんだね。

技術支援（笑）で無料放出、スパイで高等技術も流出
そのくせ安月給で支那の人海戦術に勝てと言われても現場はやる気なくすわ

2月の就業者数は6185万人と1年前に比べ80万人減少

・就業者数は25か月連続の減少 <--------

・主な産業別就業者数は，1年前に比べ「製造業」などが減少
　（主な産業別就業者数及び1年間の増減数）
　　　製造業・・・・・・・・・・ 1049万人と，54万人減少 <----------------------
　　　建設業・・・・・・・・・・ 509万人と，10万人減少
　　　卸売業，小売業・・・・・・・・・・1048万人と，7万人減少
　　　サービス業（他に分類されないもの）・・・・・・・・・・ 459万人と， 2万人減少
　　　　うち　職業紹介・労働者派遣業・・・・・・・・・・ 106万人と，3万人増加
　　　医療，福祉・・・・・・・・・・ 659万人と，42万人増加　
　　　宿泊業，飲食サービス業・・・・・・・・・・ 378万人と，12万人増加

○2月の完全失業者数は324万人と1年前に比べ25万人増加

・完全失業者数は16か月連続の増加
　（主な求職理由別完全失業者数及び1年間の増減数）
　　　非自発的な離職による者・・・・・・・・・・145万人と，26万人増加
　　　　うち　定年又は雇用契約の満了・・・・・・・・・・ 35万人と，9万人増加
　　　　　　　 勤め先や事業の都合・・・・・・・・・・110万人と，16万人増加
　　　自発的な離職による者・・・・・・・・・・ 101万人と，5万人増加
　　　学卒未就職者・・・・・・・・・・ 11万人と，1年前と同数
　　　新たに収入が必要な者・・・・・・・・・・ 41万人と，1万人減少

ニホンのものづくりじゃなくて新興国のものづくりって感じだよねえ。
これが現実ってもんですよ。

自分は、自分。
他人は、他人。

技術流出というよりデジタル化が進んでしまって
誰でもある程度のモノは作れるそんな時代だからな
電機メーカーのように自動車メーカーだってそのうち似たようなことになるわ

日本のものづくりはハイスペックでほんとに欲しいモノを高く売るしかない
ただほんとに欲しいモノは出せてないんだよな

あと標準化で負けすぎなんじゃないのか

>>482
朝鮮・ベトナム特需だった

まあ、日本の高度成長自体が冷戦構造によるアメリカの厚遇で作られたものだったのを
実力だと勘違いしたのが悲劇の始まりだよな。。。

a

アメリカ合衆国ジャパン州 経済特区

特区指定を解かれた途端に崩壊w

>>484
違うよ、70年代に今の日本と同じように、工業生産なんて
リスクでかすぎて儲けのが大変。と、金融立国を目指すとか言ってたの。
そしたらどん底の不況がやってきて、欧米は苦しんだわけ。
それで80年代になって、レーガノミックスとかまぁ色々言ってたわけだけど、
MITの経済学部に、不況をなんとか出来んか考えろっていうプロジェクト
やらした訳ね。

それでMITドリームチームが出した答えが、やっぱり工業生産が一番経済に
良いよねって事だったわけ。
それでアメリカはビックリしたわけだよ、そんなこと今更言われても、
ＧＥなんか既に銀行だぞってね。

んで、しょうがないからコンピューターと軍事の民転を進めることにしたわけ、
この時のアメリカのむかつきはもの凄かった、日本に全部取られた後だったから。
それで、まぁ頑張ってると、アメリカより先にソ連の方が崩壊しちゃって、
こりゃラッキーてんで、ＣＩＡが通商にシフトしていった訳ね。

それが、オタク叩きとか、そういうマスメディアの風潮で、金融立国日本とかね（ｗ
まぁそう言うことですよ。

雇用問題も日本の物作りの低下や景気の問題もすべて
国と大企業の責任ですよ。

一部の製品ではとうの昔に負けてるんだが。しかもシナチョンに

金物技術流出なんておそかれはやかれ起きること　日本のわだちを後進国が歩いているだけ　www
ただ、アメのようにソフトウェアだけは保護しないと。　アメはメート関係には機械設計図や電子回路は教えてくれるが
プログラムだけは教えてくれない。

日本の品質を保ちつつ、価格がそこら辺の国と同等になんとかして勝つしかない。
自己責任 by自民党

>>488
本来なら技術が高度化すると新規参入は難しくなるはずなんだけどな
それをわざわざ技術をプレゼントして参入させて手取り足取り教えてるんだから、馬鹿としか言いようがないわなｗ
中国には工業以外をさせて国際分業制としてフェアトレードを目指すべきだったのに、どう考えも政府の政策ミス

逆に考えるんだ。
たいして高度化していなかったと考えるんだ。

日本の経済関係のコラムニストの言う事は
当たった事が無いから大丈夫。

少し昔も日本のものづくりはダメ、これからは金融・サービス
第3次産業立国だって盛んに言っていたが、結局失われた十年を
脱出した原動力はものづくりメーカーの輸出主導経済だったのね。

日本の経済関係のコラムニスト達は日本の社会主義者と同様に
自分で汗水垂らして働かずに空調の利いた部屋でろくに仕事もせずに
記事を垂れ流しているんだもの。

少しは外に出て仕事しろって思うよね。

ソフトウェア・コンテンツ軽視を改めない限りこのまま衰退していくだけ。

>>493
結局警察が悪いんじゃねえか

問題はものづくりの技術じゃなくて、日本まるごとビジネス・リテラシーの無さだと思う。

ほくろ作るのが仕事だもんな
よろしくとか言ってさ
もういいよこの国

人材育成をしなくなったんだから当然の結果
人材を海外に頼ってたら日本人の人材居なくなっちゃうよ
企業の中身外国人が大半を占めてその内乗っ取られるね
事業仕分けで国策としての研究開発も規模縮小だしね
物を生み出すのは人間であって機械や金じゃないよ
そこのところを経営陣が理解できてないと没落の一途だろうね

>>501
で捕捉すると、韓国はアマ無線を聞いてもわかるように、また中国は国是として英語を教えているように
英語力がプログラムの能力に直接関係するんだな。
最新デバイスをいち早く理解するには英語データシートを読むしかなく、文献も同じ事。
ｉｆ文やらプログラムの構造も欧文化の思考フローなんだな　これが。

パイオＸＸ社やレネｘｘ社なんかアセンブラで６０Ｋバイトのプログラムを作ったんだ偉いだろと言われて閉口したことが
あったが、これがガラパゴスの醜態というものだろう。

エンベッディッドの世界を強化しないと間違いなく韓国や中国の後塵を拝する事になる。

負けるさ。

製造では、工場に若造を雇う余裕がなく
開発・設計では、理工系の修士、博士の待遇が悪い。

挙句に、政府はエネルギー確保すらまともに考えられない。

どうやって勝つっていうんだ？

できる理系はぜんぶ医者になっちまうからなあ・・・
日本は二軍で試合するようなもんだ

だからどうした　やまたのおろち　

勝つ、負ける以前に工場自体がほぼ全滅しかけているのに・・・
円高すぐる。プラザ合意し、製造業殲滅した自民のアホ

危機感がないのには同感
しかも決断力のある人材が育っていない
自立心のある大人もいない
自分探しの30代が40代になりつつある
そんな国が駄目になるのは当たり前

衰退しだすと早いからねぇ
あと20年ぐらいで二流国の仲間入りだろ

マスコミや自称専門家の意見て、ほとんど当たらない。
むしろ逆に考えた方がいいくらいだ。
つまり、日本のものづくりはこれからも最強。

>>513
どこのパラレルワールドからいらっしゃったんですか？ｗ

>>512
大体40年で労働者総取り替えになるからな。
すでに失われた年数は20年。あと20年で日本の誇っていた技術はすべてなくなる
しかも今残ってる上部20年分って、バブルで甘やかされたやつらだからなｗ　もうロスタイム中だよｗ

技術革新力において、日本は2位以下の国々との差を益々広げながら、圧倒的な独走体勢を維持。

人口100万人あたりの特許取得件数
１位：日本　1275件
２位：スイス　506件
３位：フィンランド　363件
４位：アメリカ　360件

日本企業からアメリカへ申請する特許の数は、アメリカ企業から日本へ申請する特許の数の約30倍。
おまけに特許１件あたりの特許請求項の数も日本企業はアメリカ企業の約５倍。
１件あたりの特許明細書のページ数も日本企業はアメリカ企業の約８倍。
日本は発明技術件数が多すぎて、弁理士が処理できるのは全体の３分の１くらいだ。
これらを考慮すれば、日本の人口100万人あたりの発明件数は、アメリカの20倍以上。

>>515
社内ノルマで適当に特許を出願してる身からすると、あまり喜べないデータだお。

29の分野別ランキングを見ると、日本は「最先端技術」「製品・サービス」「ナイトライフ」
「ビジネスの立ち上げ」「会議開催」「ユニークさ・独自性」で1位となった。
また、「ビジネス＋プライベート」（2位）、「生活水準」（3位）、「食事」（3位）、
「ショッピング」（3位）、「ビジネス」（3位）、「安全」（3位）、「芸術・文化」（4位）
などでも上位にランクインしている。

旅行・観光の国別ブランドランキング(2009)
http://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/0911/06/l_ah_kateran.jpg

血が濃過ぎ。

>>500
大手電子部品メーカー勤務だけど
珍しくこの記事当たってるなと思ったよ

中国でも、インドでも長期滞在し
仕事をしたことのある俺に言わせれば、

今頃ナニ言ってるの？
日本はとっくの昔に追い抜かれてるよ。

追いつくことは不可能。ありえないyo。

かつて、オランダも、イギリスも、スペインもフランスも
世界の一番だった。事がある。

でも今、日本にすら追いつかない。

これって順番コ

データの裏づけがない悲観論に、どれほどの意味があるのかね。
日本のものづくりが現在どれほどのものか、客観的なデータに基づいて論じようじゃないか。

重点８分野の特許比較（日米欧）
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toukei/files/1402-027/graph.pdf

６．もの作り技術
１位　日本　約1300件
２位　米国　約700件
３位　欧州　約600件

日本のものづくりに関する特許件数は、欧米全体に匹敵している。
中国？なにそれｗ

>>522
>データの裏づけがない悲観論

日本メーカーの大赤字っぷりが一番のデータだろｗ

>>499
どんな高度な技術を持った人材も、高卒から10年あれば十分に育てられるからな。
中国で、ある程度の高等教育が受けられるようになってから、もう20年は経ってる。

特許件数なんて基準にならんね。

こんなんで出すなよっていうショボイ改善特許で件数稼いでるだけ。
しかも審査が進めば既知の技術ありってことでどんどんクレームが削られて、
最終段階になると権利化の価値のない骨抜き特許の出来上がり。

そんなんでも、特許部門が仕事してるってPRするために金払って権利化されるけどね。

技術ってのは、実際に手を動かしている人間に蓄積され、
金だけ出してる人間は段々ついていけなくなる。
手遅れになるそのときまで、「自分はスマートに仕事をこなしている」
優越感には浸れるけどね。

>>516
特許なんか1件も書いたことがない癖に、馬鹿も休み休み言えよ。
特許ってのは、特許権の対象となってるものを製造をする行為の他に、輸入する行為を取り締まれる。
従って、製造国か消費国に出願すればいい。
だから、大消費国のアメリカに出願するんだよ。
一人頭年何件ってノルマで、どうでも良い特許を大量に国内出願しておいて、
何とか行けそうな奴を、翻訳してアメリカにも出願するんだ。
製造国である中国に出願することもできるし、したこともある。
ただ、中国語訳に金が掛かるのと、中国語訳の結果の確認が出来ないので、まともな訳になってたかは知らん。
発明者にとって中国出願で嬉しいのは、サインが筆記体じゃなくて、漢字で良いことくらいだったな。

もう１０年前の話だけど、自分の大学に留学しにきてる外国人と交流して、
アジア諸国のエリート層の猛烈な勉強っぷりとバイタリティと教養の深さに舌を巻いた経験がある。
あの頃から、甘っちょろい日本のエリートはアジア諸国のエリート層にボロ負けする
未来は予感できた。
日本は企業も人を育てない、大学も人を育てない。さすがに東大早稲田慶應あたりは危機感感じて
大学教育改革してるけど、もう手遅れというか、アジアのエリートに圧倒されつつあるよ。

ついでに、他の７分野も見ておこう。

１．ライフサイエンス関連
１位　米国　約4000件
２位　欧州　約3000件
３位　日本　欧州と同等かそれ以下
ライフサイエンス関係は米国が強い。遺伝子学、ヒトゲノムの解析など。

２．情報通信技術関連
１位　米国　約5500件
２位　日本　約5500件　やや下降ぎみ
３位　欧州　約3000件
この分野では、アメリカと日本が拮抗しているのがわかる。

３．環境関連
１位　日本　約700件
２位　米国　約200件
３位　欧州　米国並み
環境関連技術では日本が圧倒的だというのがよくわかる。

４．ナノテクノロジー・材料関連
１位　日本　約3300件
２位　米国　約2300件
３位　欧州　約1500件
ナノテクの世界でも、世界の追随を許さない日本の技術。

５．エネルギー関連
１位　日本　約620件
２位　米国　約420件
３位　欧州　約400件
これ関連もやはり日本が強い。

７．社会基盤関連
１位　日本　約800件
２位　米国　約190件
３位　欧州　米国並み
地震、防災に強い日本。世界一の防災技術。

８．フロンティア関連
１位　欧州　約55件
２位　米国　欧州並み
３位　日本　約20件
この分野では日本が弱い。宇宙技術はまだまだ日本が出遅れているのがよくわかる。

特許翻訳のアルバイトした事あるけど、
マジでどうでもいい様な特許の山だったな

特許ってのは発明というより、発明のようなもの。

日本のものづくりが危機に瀕していることがわかるデータ、
まだ〜？

で、お前は、何件特許書いたんだ？
俺だって、30件くらいは出願してるぞ。

日本の価値観がコミュニケーション能力（対人スキル、空気読み能力など）に
単純化されつつある現状を見ると、接客大国をめざすしかないと思われる。
目標はフィリピン。また「からゆきさん」の時代になるかもｗ

>>1もそうだが、データが皆無なんだよな。
個人的な感想や悲観的な気分で語られてもな。

日本人のマインドを減退させようと無駄な努力をしている工作員の仕業
くらいにしか感じないよ。

マイクロソフトの独禁法違反認定＝ウィンドウズ使用契約に審決−公取委
9月18日20時59分配信 時事通信

公正取引委員会は18日、独禁法違反（不公正な取引方法）で排除勧告を受け、 裁判の一審に当たる
審判で争っていた米マイクロソフトに対し、改めて同法違反を認定する審決を出したと発表した。
審決などによると、マイクロソフトは2001年1月から04年7月までの間、基本ソフト（OS）「ウィ
ンドウズ」の使用を許諾する 契約を日本のパソコンメーカーと結ぶ際、メーカー側が保有する技術を
ウィンドウズに取り込まれても、 特許を侵害されたとする訴訟を起こせない特許非係争（NAP）条項
を盛り込んでいた。

ソニーや松下電器産業などはマイクロソフトの映像・音楽ソフト「メディアプレーヤー」に自社技術
が取り込まれたなどと主張。
公取委は、こうした条項はオーディオビジュアル（AV）分野での研究開発意欲を損なう可能性が高く、
公正な競争に悪影響を及ぼす恐れがあると判断した。

マイクロソフトは04年8月以降に結ぶ契約から同条項を外した。 しかし、それまでに結んだ契約の
同条項は有効なままで、ウィンドウズシリーズでは特許侵害を争えない状態だった。
公取委は今後、同社が出荷する全商品のうち、AV技術の特許に関しては同条項を無効とするよう命じた。

特許件数で見る限り、日本の技術力・技術開発力は欧米に優に匹敵している。
その足を引っ張っているとすれば、政治やウソを垂れ流すマスコミだろう。

老害が生きっているあいだわね
あんまり若者いじめしないほうがいいと思うよ

物事の内容やその意味が理解できないので、とにかく数字が大きければスゴイと
考えるアスペ脳であった・・・ｗ

知的障害と精神障害両方かｗ

情報通信関連(2008年)
国籍　登録数(前年比)/出願公開数(前年比)
日本　26835件(+ 5.9%)/61704件(- 4.1%)
米国　41650件(+10.8%)/72075件(+ 6.0%)
欧州　11714件(- 0.7%)/32793件(+13.4%)
中国　15461件(+34.5%)/41763件(+22.3%)
韓国　22532件(+126.9%)/31790件(+30.5%)

2．日本・米国・欧州・中国・韓国・台湾における重点8分野の月別特許公開/公表件数(1)重点8分野の年別特許公開/公表・登録件数表http://www.jpo.go.jp/shiryou/toukei/1402-027.htm

人口辺りだと韓国の方が多くないか？
韓国の人口は日本の1/3くらいだろ？
しかも伸びがものすごい。

韓国の特許は、思いつきみたいないい加減なので件数稼いでるだけだろ。

もう現場の頑張りでどうこうって時代は終わってるだろ。
必要なのは資本力で、それを手に入れる経営力。

空手でいくら強くなっても、マシンガンで武装した集団には勝てないのと同じでさ。
あたかも現場に問題があるかのようにモノづくりがって言い続けてると、本当に撃ち殺されるぞ。

韓国の特許の実態は、日本人にはわかりにくいな。
韓国語読めないから、明細書見てもレベル判定できない。
日本と同じで、外国出願してるのは、ある程度まともなものだろうし。
日本の特許が、適当にノルマで書いたｱﾎ特許ばっかりなのは知ってるが。

意思決定すんのは会社の高齢者だしー

中国じゃ賃金水準・物価水準が上がりすぎて
自国の中国製品が売れなくなっている。

その証拠に、関西空港では
品質のいい日本製電気炊飯器が飛ぶように売れている。

同じ値段で品質が違うなら、ゴミのような商品を買う奴はいない。
それは中国人もまったく同じ考えなのだ。

そりゃそうだろ。
世界最高の自動車ボディーの金型メーカーのオギハラが、
タイ資本に買収されて、
続いて、
一部の工場がシナメーカーに切り売りされたぐらいだからな。

だから有り余った金を日本企業買収に振り向けてるんですね。かつて日本がアメリカにやったように。
上場企業がことごとくシナ系になる日も近い？

このスレに着てる奴らの中で、いったい全体誰か職人奴隷になる気のあるやついるか？

おまえらみんな一流大学に行ってエリートになるか、それが駄目ならニートでいたい、それだけだろ
クズどもが

日本の特許なんて大半が末端製造技術に関するものばかりだろ
首根っこの特許はいつも欧米に出し抜かれてるからな

日本沈没＆中国韓国最強伝説の始まり
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_patents

外国のマーケットを見てこれれば
少しはやる気やアイデアも出るんだがなあ

>>551
中国よりも韓国がすごいな、まさに奇跡のようだ。

勝ち負けは、どうでもいい。
少しでも、いいモノを作りたい。ただそれだけ。

>>554
いいモノを作るカネがない

金をくれと言いに行く金がない

ID:pRlJacil

何の恨みがあるのか知らないがまともな日本語すら使うのが嫌なら国から出て行けよ。
誰も止めないから。

>>557
国粋主義を振り回してもカネはない

>>558
韓国のように国粋主義じゃないと勝てない時代だよ。

>>559
韓国は国粋主義で特定分野に集中投資しているだろ
日本みたいに全員を救うことはしない
特定分野に入らない部分は斬る、そこの人が死んでもほっとく
中国もそうだ

お国のために、特定分野でない分野の従事者は死ね、こういう政策だよ

アメリカが日本の航空機産業やソフトウェア産業を潰して回ったような
したたかさが日本にもあればな。

>>560
日本の場合、国家単位での発想ができないから、悪平等に陥る。
国益という概念が存在しないなら、どこを伸ばしてどこを切るかという判断がそもそもできない。

戦後の「国家なき社会」であった日本は、ここに来て完全に国家間競争にて行き詰まった。

産業単位の取捨選択の前に、同一産業内の国内競合の整理すら出来てない。

円高だから、国家間競争というのなら、通貨は、高いので勝ち組かもね。

>>564
高かったら北欧諸国のように対外投資に資本を振り向け、
安かったら昔の日本やいまの中国韓国のように輸出産業に資本を振り向けるんだ

前者がイケア型産業、後者がサムスン型産業

じゃあ、やっぱり、ギリシャをすくえるのは、日本っということになりますよね。

>>566
すくったら、また、対外、債権、が増える、こと、を意味する、から、
ギリシャが、再、建し、ていく、とまた、それが、円高要因に、なるんだ

ギリシャ神話の国、と合併って、いいですよねぇ。

当面、急激な円安になるから、その後、考えたらいいと思います。
それより、ギリシャ神話が、楽しみです。

>>564
韓国や中国は敢えて低レートにしてるのだからさ。

日本だけだよ、こんな馬鹿みたいな円高に悩まされているのは。
購買力平価レートで110円だろ、120円くらいにしないと、どんどん国力が削られる。

>>562
国家＝悪と言う奇妙な、それこそ日本以外の先進国ですら一部の極左主義者しか相手にしないような価値観が蔓延してるんだよね

じゃあ、もっと、円売りドル買い介入して、米国債を買いあさらないとね。

>>570
いまのようにフロート制の場合、経常収支の為替調整メカニズムって構造があってな、
経常収支が悪化しないと円安にはならないんだ

しかし日本は国内に輸出産業の製造拠点がたくさんあって、
しかも技術も人もいるし資本もあるのでいくらでも輸出品が生産できるから、
そういう状態だから経常収支はうまいこと円安が起こるようには悪化してくれないんだ

国益より地球益（キリッ
とか真顔で言ってしまう総理がいる国

しかしそのお金を負担するのは日本国民な訳で
地球全体から選ばれて、地球全体の税金から予算を使うならそれでもいいのかもしれませんけどね

>>572
為替への介入は、いきなりバン！とやったその直後しか効果がないんだ
ダラダラ続けてものれんに腕押しで吸収されてしまうんだよ

>>571
マルクス主義とGHQのWGIPの化学反応起こして発生した、一種のアナキズムだよな。

マスコミによる扇動・・・もとい啓蒙によって戦後の日本は動かされてきた。
マスメディアこそが戦後日本の真の支配者だったからな。

でも、今の日本が直面してる問題はマスメディアが幾ら「啓蒙」を繰り返してもどうにもならんから。

>>573
それは中国も韓国も同じだろ。

特に韓国の場合、貿易黒字で日本超えてるのに為替はあんまり動かないわけでさ。
結局、それこそが国際政治能力の差なんだよ。

ドル買いしても、財政赤字が増えるだけだから、やめた方がいいでしょ。
それより、内需拡大ですよ。どうせ、日本は、景気悪いし。ちょうどいいと思います。

脊椎反射なレスがチラホラあるな。このコラムに関してはいくらか解決法も書かれてるとおもうけど。

少なくとも過去の日本は生産に革命を起こせた。カンバン方式を取り入れなかった企業は死んだ。
つまり取り入れたところは生き残れたってことでもある。（信憑性はともかくとして）

日本はその技術でアメリカを一度は越した。つまり、アメリカは馬鹿にしてたイエローモンキーに一度はやられたってことだ。
それでもバカにしていた連中から学び、生き残った。日本も中韓から学ぶ必要性が出てきたのかも名。

テレビに関しては、東芝、パナソニックとかは未だに世界最高品質だとおもう。でも、シェアはサムスン如きに奪われてる。なぜ？
低賃金ではなく、技術革新で何とかなるかもしれないって言ってるんだと思うよ。このコラムは。

サムスンと日本企業では重視する技術も違うみたいだけど。組織の構造も。
奴らは汚い。でも勝っている。そういうことだろ。　

>>577
韓国の経常収支は、ほぼ均衡か赤字だが。

>>578
世の中、こういうのが市場メカニズムによってしか動かないと考えている事自体が、
戦後の情報空間の常識に染まりきってるのではないかと思うんだけどね、どうだろうか。

>>577
韓国ウォン動きまくりだろ
何言ってんだよ

>>582
韓国に取って有利な方向にな。

KIKOの関係で、2008年の暮れの突然ウォン高になったりとかさ。
ウォン売りがその日は突然できなくなったり、チャートが出て来なくなったりとかいろいろあったよな。

経常収支の黒字＝資本収支の赤字(外国への貸付)
これは、絶対的な原理で、制度の問題じゃない。

アリとキリギリスで、日本は働き者のアリ、アメリカは怠け者のキリギリスだ。
でも、アリは食べ物を備蓄するんじゃなくて、キリギリスに貸してるんだよ。

>>1

物つくりよりも新しい価値を創造することに遅れている事が原因だよね。

高成長期の欧米のような存在の手本が必要なのかね。生活を創造すると

言う事は難しいことなのかもしれない。

今後、大半の物は雑貨品のような価値に低下するよ。そこに魂を入れても

価格に勝てない。オーディオは最高の音質を売るわけで物を売るわけでは

ない。その価値は少数でも金がある限り無限大に大きい。雑貨品（家電・車）

に金をかけなくなった分、新しい金の使い方を創造しなければ貯蓄だけでは

潰れる。格差も開く。

妙なことをおっしゃいますよね。アメリカは、世界の共通通貨、スタンダードですからね。
別格ってことです。

ニホン

サムスンはマーケティングがとても上手だと思う。とにかく手段を選ばず数字を取りに行って
ブランドを世界に浸透させてきた。ほんの２０年ぐらい前まではショボい三流企業だったのに。
日本は良いものさえ作れば売れるはず、理解してもらえるはず、という愚直な技術バカな一面が
あるのは否定できない。

3Dテレビとか
マイナスイオン並みにクズ機能だろ。

シェアどんどん落として量産できなくなって一気に呑まれるだけ。

８０年代に世界を席巻した日本企業だって、２０年前は三流扱いだったよ。

>>585

現在の日米相互補助の経済関係は「日本の庶民！」が生活を犠牲にしてアメリカ

を支えている関係になる。一方的だから庶民の不満もたまる。経済的には金融

資産家が儲け、アメリカ人が浪費する分、日本の庶民は貯蓄を強制され内需をアメリカ

や新興国に奪われる形になっている。

>>589
先進国の市場は日本の企業貴族たちがガッチリ握ってるから、
韓国の輸出企業は早いうちから、
日本の企業貴族たちがハナから馬鹿にして目もくれなかったクソ国家群に目をつけて
進出していた
それらクソ国家の多くが新興国となり急成長し、一部はアイルランドになりBRICsになりVISTAになりで、
高成長したので宝の山となった
モノうるだけだからクソ国家群まとめて代金さえ回収できれば大もうけ
で、そのとおり大もうけ

>>589

所詮はサムソンもソフトの箱作りに日本に続いて精を出しているだけだよ。

所詮箱だよ！中身じゃない！安くて立派な箱を作って喜ばれても自国の中身

が無くなる事に気がつく時が来る。

少し前までは、中国進出ｗｗｗ酷い目に遭うのがオチｗｗｗプギャー　とか思ってたけど
認識間違ってたのかなあ。もう国内では高品質の商品なんて売れないんじゃ・・・

あまりにも、日本ってもの作りに拘りすぎだろ。

個人的所感としては
技術力は台湾＞韓国だけど
ブランド力では韓国＞＞＞＞台湾。
韓国のブランド戦略は研究に値するものがあると思う。

>>593

それは昔のGMとかGEとかのアメリカ企業と方法と30年遅れで同じ事をしている
だけです。

>>597
２１世紀のMBAの教科書は半分位は韓国企業になりそうな勢いだな。
経営能力は欧米と比較してもずば抜けているよ。

あと5年くらいすると中国版サムスンが出てくるのだろうね。
あーあ、やだやだ。

>>1

＞＞英エコノミスト誌・・・

今の英国にどんな製造業がある？英エコノミスト誌・・ソフトじゃないか！

>>600

正解です。今の論争で想像できない状況になっているよ！！

非常に才能のある経営者が、非常にうまく企業を運営するってのは別に珍しいことじゃない。
問題は、経営者個人の寿命を超えて、企業を最高の状態で維持すること。
世襲が取りざたされてるサムソンは、そろそろ落ち目だろ。

まぁ、二代目までは、一代目の苦労を知ってるから何とかなるとも言うが。
売家と　唐様で書く　三代目
って奴で、三代目でダメになるのかもな。
よく考えると、上朝鮮と同じだｗ

>>603
自分とこの商品があまり売れないところの市場に進出しようと無理な投資をしてしまう
売れないところってのは日本の企業貴族がガッチリ市場を握ってる先進国
でもお坊ちゃまとして銀のスプーンを加えて生まれてきたプライドがあるからなんとしても進出したい
それでせっかくの資本を浪費して自滅

これお約束のパターンです

>>603
ただ、そういう常識って、あくまで日本の話だろう。
海外でそういうのってあるんかね？

反省できなくなった国は終わりだろうな
最近の日本って、中韓そっくり
それどころか、反省能力のない所は北朝鮮並み

三代目のお坊ちゃんが社長になった、どっかの自動車メーカーの心配をした方が良いぞｗ
どう見ても英語力が中学校レベルで止まってるｗ

終身雇用（笑）

>>596
トップが経営ができなくて、現場になんとかしろとしか言ってないんじゃないかね。
で、現場は律儀に頑張ってきたけど、そろそろ限界とか。

>>606

だってここ20年くらい経済が停滞劣化が続いているのは北朝鮮と日本くらいと揶揄
されてんだぞ・・・先進国で停滞が続いているのは日本だけだよ。

「日本半導体敗戦」読んだ限り、
日本が「18金とかＮＡＳＡの素材を使った、高級な利益率の低いネジ」を作ろうと努力してる間に、
台湾韓国では「安く大量生産できて、利益率の高いステンレスのネジ」を作れる体制を作り上げたって感じだったな。
韓国はそれプラス宣伝でシェア伸ばして。
それで「俺らの技術はこんなことだって出来るんだぜ！」なんて自慢している間に、
馬鹿にしていたチープな製品に、いつのまにかシェアを奪われていると。

家電も車もこうならなければいいんだけどね。
サムスンもいつか潰れるだろう。でも他が潰れるのを期待してもどうにもならん。

台湾勢もAcerやASUSやHTCが猛烈なブランド浸透を仕掛けてるな。

>>611
当時のマスメディアの論調が、円高で高級路線マンセー路線ばかりだった。
あの時代、日本がやるべき事は為替操作で、韓国に付け入る隙を与えないことだったな。

つまり、とても政治的なマターであり、それ故に出来なかった。

韓国なんて、90年代にやっと国として安定したんだ。
それまでは、クーデターばっかりの不安定な国だった。
日本人は、哀れみの視線でしか見てなかった。
今のアフリカみたいな感じだな。

「付加価値」っていうけど、
モノツクリで出来る付加価値なんてたかが知れてるというか、もうやり尽くしたんじゃないか。
アップルなんかを見てると、ソフトウェアの技術とセンスで魅力的な付加価値をつけている。

ハードが一定の高水準を満たしているのはもはや当たり前、そんなの今や中国だって韓国だって台湾だって出来る。
付加価値はソフトウェアで勝負する時代。

それなのに、未だにモノツクリ至上主義から卒業できない日本はヤバいと思う。

>>614
実質３０年で日本や欧米競合を倒して、世界トップクラスに立ったんだから、教育制度は
余程優れているのだろうな。
特にエリート育成について強みがあると見た。

まぁ、それ以前に日本側は国家なき社会をなんとかしないと・・・
かつての孫文が「砂のようだ」と嘆いた中国人と同じ状態だよな。

ウチの若い奴見てて思うのは「スキルなしの自分をゴマかしている人間が多すぎる」てことだな。
特に営業部に配属されて「人づきあいはウナヅキとヨイショ」とか「経営観念がない理系はクズ」とか
妙な洗脳受けてきた奴は「何でもクチ先とその場しのぎのプレゼントで何とかなる」と勘違いしているから
せっかく何かを教えようとしても覚えられないし、脳がナマケ癖ついているから思考の展開力がない。

今年もまた優秀だからというフレコミで30前の小僧が配属されてきたが・・・まさにその典型だった。
経営企画部でやる仕事には、自社役員や株主だけでなく世間や業界の流れを鑑みれる知識と思考力を元に
それを、それぞれの立場の人が理解できるように説明するための高度な説明技術が不可欠になるんだが、
まったくそれが分かっていない・・・というか理解できないようだ。
マーケティングの講習を受けさせても「結局、ウンと言わせればイイんすよネ？」だし、
技術の講習を受けさせても「オレには、関係ないッショ？」。
おまけに法務の講習を受けさせたら「結局、うまくやってバレなきゃイイんすよね？」だと。
このときばかりは、思いっきりドナっちまったよ。
調子こいて配属初日から「社長とオレ、ゴルフで仲イイんすよ！」と勝手に社長室に行って
社長から「君の部署では常識も教えないのか？」とクレーム入れられる方の身になれ！

だいたい1年ぐらいで「自分の不安をゴマかすための陽気さ」というバケの皮がはがれて
一所懸命に勉強しようとするんだが・・・
3人に2人は人生ではじめてアタマを使うことの無理がたたって鬱になっている。
そのたびに人事部長から注意されるんだが、ウチの部としては全員がいい迷惑だと辟易している。
経営が営業現場の兵隊レベルのスキルだけで出来るわけないだろ？
考えていることを書面にできなきゃ、面と向かって話せない相手にどうやって伝えるんだ？
同じことを何人から何度注意されたら考えようとしてくれるんだ？
どうせコイツも１年で廃人になるんだろうが、こういう思考力も客観性もないバカを有り難がる
団塊アフターの営業部長て何なんだ？て思うよ。

しかし、なんだなぁ。
これからの日本人は辛いぞ、ホントに。
俺はもう折り返し点過ぎてるジジイだからどうでもいいが、若い世代は大変だよ。

モノの時代は終わりますた

>>615
韓国をよく観察すればわかるが、最後は「政治」能力なんだよ。

バブル時代には「経済一流、政治三流」という言葉が流行っていたが、結局は、
政治が全てなんだよな、韓国の外交能力は極めてレベルが高い。

日本は女がだめにした
若い女、そして母親

銀座や自由が丘にホームレスを送り込めばいいのさ
そうすればオンナドモが見栄をはる場所も機会もなくなる

そうすれば泡銭で外国製品買って贅沢してみせることもないので、
そういうった無駄消費の分がむしろ実のある投資に向かう

いいかおまえら、日本をだめにしたのはおまえらが街やテレビで見るオンナドモ、
そしておまえの家にもいる、おまえの母親や姉妹だからな

>>616
30年って長いよ。
今生まれた赤ん坊を博士課程までやっても25年で十分。
追いつけるのは当たり前だ。

>>622
いや、可能かどうかとそれをやり遂げるかどうかは別の話だろう。
まぁ、韓国式教育制度の奇跡と言えるだろうな。

いっそ日本も韓国式のシステムに変えてしまえばいいのに。

でも韓国は大企業と呼べる企業が数えるほどしかないから
一流大学出てても就職には苦労するらしいぞ。
サムスンやら現代に入れるのはほんの一握りの人間。

>>621
性選択って奴だな。
キリンの首が長いのは、高いところの葉っぱを食べるためと言われてるが、
野生のキリンは、たいてい、首を屈めて葉っぱを食べてる。
実は、キリンの首は長すぎるんだ。
馬鹿な雌キリンどもが、首が長い雄ばかり選ぶもんで、長くなりすぎちゃった。

サムスン絡みで韓国を恐れてる人が多いけど韓国には部分的にしか負けないから
大丈夫だよ。対韓国の心配は無用。ノーベル賞だって平和賞しか取ってない。
学会に出せば捏造だらけ。
問題は中国だよ。ホントに問題だよ。

日本は政治家不在だからアメリカのひとつの属州になっていたほうが国民は幸せ
だったと思う。属州になっていれば発言力も今頃それなりに発言力も大きくなって
いただろうし。

>>621
ホームレスでもご免こうむりたい
それにしても母ちゃんに欲しいようなアイドルがいないなあ

日本の1945年→1975年→2005年の進歩も相当なもんだろ？
まぁ、始点が終戦時なのは恣意的すぎるとして15年ずらしても、
1930年→1960年→1990年の進歩も相当なもんだが。

このコラムを書いたのは、在チョンだからな。

みんな釣られるなよｗ

日本を不景気にしてるのはサムスン等の韓国企業

ふと気になったけど、高級路線って生き残りに関しては正しいのかね？
企業としてはともかく、国として。
何か行き詰った企業が「俺達高級品だから！安物とは違うから！」ってほざいてるイメージしかない。
シャネルとかの高級ブランドは基幹産業ってわけでもないし。
日本でも貧民層増えてるし、企業が性能に拘ってる間、
ワープワは低品質な外国製買ってる、なんてことは起きないだろうな・・・

>>615
ガラパゴスケータイなんてそんな感じかな。
よくわからん機能つけてる間に便利なiphoneに負けました、みたいな。（便利かどうかは知らんけど）
アマゾンもそうだし、これからは電子書籍もそうなりそう。

>>620
実際国民として恩恵受けられるかはともかく、隣の芝ってどうしても青く見えるよなあ・・・

>>576

＞＞マルクス主義とGHQのWGIPの化学反応起こして発生した、一種のアナキズムだよな。

そりゃ国家がカルトに侵されて膨大な犬死を出したのだから当たり前だ！マルクス主義

ともＧＨＱとも関係が無いね。カルトが嫌われているのは健全なことだよ。

>>631
そもそも、円高が悪いわけで、中韓は国家によって為替操作されているが、
日本はできないと言う致命的な弱点なんだよ。

戦略的な負けを戦術ではいくら頑張っても取り戻せないと考えるべき。
それを無理やりやってるから、ガラパゴス化せざるえなかった。

イグアナと結婚するのは嫌だな

一時期騒がれていたインド脅威論は影をひそめてしまったな。

>>634
でも海イグアナの泳ぎはエロいよ

>>635
インドは政治的に中韓ほど上手く立ち回れないからな。

軍事的にも中国に騙し討ちみたいなことやられているし。

>>631
ミクロ的な例ではビデオ戦争の時のベータ対VHSでそれを説明できる。
ベータが負けたのは価格競争から降りてしまったから。
これはソニー社内でもその様に分析されている。
民生用の商品では価格競争から降りるという事は徹底に等しいという事。

行き着くところは円安に誘導して最貧国の賃金と競争するわけですね。

国際規格からの孤立は、負けを認めず独自方式にこだわる中二病のせいだよ。
自分の提案したものが国際規格に選ばれるように、あるいはデファクトになるように努力するのは良い。
しかし、負けが込んできたらさっさと見切りを付けないと、悲惨なことになる。
負け戦はさっさと終わりにして、次の戦いに進まないとな。

>>639
今の日本は韓国以下の製品しか作れないから、1ドル１５０円でもいいよ。
デフレからの脱出にはコレくらいの劇薬は必要だ。

>>639
今度は石油と食料に窮する状況になり終了。
円安もダメ円高もダメなんだよな・・・・・。

白樺とかはちゃんと確保しないと・・・。

>>633
中国は為替操作してるが、韓国はむしろ欧米のファンドに為替では翻弄されてるでしょ。
金融などの資本もほぼ外資化してしまっているし。

まさか、自分がサムスンのスマートフォンを持つとは夢にも思わなかったｗｗｗｗ

>>642
韓国の国家戦略は、それにも備えて海外植民地をたくさん作っているところ。
海外耕作地の確保では世界一だよ。

マダガスカルみたいにやりすぎでクーデターまで起こしてることもあるがね。
この場合、島の耕作可能地の半分を韓国企業が租借地とする契約だった。
これに反対する軍部がクーデター起こして、政権が倒れてしまったがｗ

同じくモノヅクリ立国のドイツなんかはどんな状況なんだろうね？
やっぱり中韓台の追い上げにヒィヒィ言ってるのかな？

>>643
いや、韓国ウォンは明らかに国策で動いているよ。
リーマンショックの時のウォン安は貿易黒字で稼いでやろうと言う意図だったし。

だから、韓国に取ってウォン安が不利な年末の１日だけ異常なウォン高になったりとかしたんだろ。
盧武鉉時代のウォン高も、海外マネーを韓国市場に誘い込む為の策だったし。

韓国なんて海上封鎖して潰してしまえ！
あの国がなくなれば日本は助かることが多い。
マジで最近そう思う。

>>647
逆
ウォンのレートに合わせて国策を変えてるだけ
フロート制の通貨は思う通りには操作できないの

>>649
そもそも、韓国ウォンは一部の認可を受けた外為銀行でソウルでしか取引できないし、
投機的な動きがあるなら、すぐに韓国当局の規制がかけられる。

だから、あんだけ国力があるのに、ハードカレンシーじゃないでしょ。
FXでも余り扱ってるところ少ないでしょ。

>>650
視点が滅茶苦茶
フロート制の通貨はハードカレンシーだろうとなかろうと、関係ない
ウォンはハードカレンシーでなく流動性が少ない上に韓国の経常収支が赤字体質なのが
極端なウォン高からいきなり極端なウォン安に振れるのを繰り返す（＝ボラが高い）本当の理由

横レスだけど、650さんや651さんはそういうこと
どうやって勉強してるの？
高度な議論に感心してしまう。

>>651
韓国当局が介入しやすいように、敢えてマーケットをクローズにしてるんでしょ。
今でも散々介入しているよ。

日本円みたいなオープンなマーケットで介入したら膨大な資金が必要になるが、
韓国みたいなクローズなマーケットなら、容易に操作できるし、実際今でもやってるよ。

地政学的にも離れていて利害関係の薄いインドと組むのがベストなんだろうな。
それを核にして中近東、アフリカ諸国を巻き込むのが日本のとるべき戦略なのでしょう。

でもそんな遠大な戦略を実行できる政治家も外交官も日本には居ない。
それが不幸だな。

>>652
少なくとも>>650は何も理解していない
基本的な知識の理解がないから、情報源は2chだろう

>>653
ウォンの取引を意図的に止めてるって？阿呆か
なんか知識のあまりのギャップがあるな

もうつきあいきれない
ID:75b0k5ljにレクチャーするためにこのスレにいたわけじゃないから

>>655
いや、実際に韓国の為替マーケットは特殊なんだって。
日本円とかドルとかユーロのイメージで考えてはいけない。

ウォンの話になっているが、韓国政府はウォンの安定化では日本政府の保証を
あてにしているくらい困っている。
麻生は総理のときにこの面で大分韓国を助けたよ。
韓国は真の大敵じゃないよ。
今後恐ろしいのは中国だって。

レノボの故障率の高さは異常

>>655

とりあえず、相手を馬鹿にするメッセージを発するのであれば、書き込みをやめてくれ。
第三者としては、そういう書き込みが一番邪魔で迷惑。

>>646

ベンツやフォルクスワーゲンをみても市場を限定して付加価値を求めている。
生産も多岐の分野に分散されて無駄な価格競争を避けているよ。新しい産業
へも積極的でしょう。
ダイムラーが負担の米クライスラーを叩き売ったように生産数や売り上げが
半減してもドイツ人を犠牲にすることはしないでしょう。シェアーなんか拡大
しても、ちょうど生産を維持するため日本人の雇用や生活を犠牲にしようとする
トヨタとは正反対の政策。後で困るような無駄はしないのだよ。

チャート見れば分かるが、韓国が対ドルでの為替に介入しても何分かで
効果が打ち消されるくらい韓国の為替を操作する力は弱いよ。
IMFおかわりが現実になりそうだった場面もあったしw

＞でもそんな遠大な戦略を実行できる政治家も外交官も日本には居ない。
それが不幸だな。

安倍ちゃんがインド国会で演説したときはすたんでんぐおべーしょん
君たち愚民はルーピーを選んだがね

>>646
ドイツは為替問題を「ユーロ統合」によってクリアした。

ドイツの輸出先の多くがユーロ圏内だから、為替の事を考えなくて良くなった。
しかも、南欧やらは不動産バブルだったから、そこに売ってさらに大儲けだった。

で、今はその南欧のバブルが弾けて困ってるわけだけどね。

まともな話ばっかりでツマンネ
為替がどうとか常識的な話しても何も変わらんよ。
おまいらも１９世紀の考えに戻れや

>>663
鳩山さんだってスタンディングオベーションされたんだぞ。各地で。

鳩山さん：「日本はこれから世界に向かってカネをばら撒き続けます。誰がなんと言おうと率先して。」
世界各国：「すばらしい。ぱちぱちぱちぱちぱちぱち」

>>1

＞＞英エコノミスト誌の最新号が興味深い特集を組んでいる

批評品定めしているのが生産大国を引退した英国と言うところが面白い。

時代はソフトと言う事を証明している。

ＪＢＬのスピーカーは世界のオーディオファンに高級スピーカーを売ることで
成立している。「物」ではない目に見えないＪＢＬの「音」を売っているのです。

目に見える物は新興国へ先進国には目に見えない価値の創造しか残らないよ。
ＰＣ・携帯もソフトをのせる伝達する箱に過ぎない。

ドイツはモノ作りで相変わらず世界最強でしょ。
イギリスなんかは金融だけで国内に他の産業が何も無いからリーマンショック以降
ポンドは大暴落。今でもポンドは殺人通過と言われているほど乱高下してるよ。
ただ自国通貨の発行権を手放さなかったところは先見の明があったね。

バランスなんだよ。何事も。
ハード、ソフト、金融、サービスがバランスよく育つことが大切でしょ。
どれかひとつに乗るのは大変に危険。

今の日本は輸出産業だけに富の源泉を頼っている状態。

>>1

＞＞韓国をよく観察すればわかるが、最後は「政治」能力なんだよ。

政治力は正にソフトそのものじゃないですか。まあ、騙す詐欺師は駄目だけれど・・

>>623
日教組がやっとるがな。

大体、日本の学習指導要領がころころ変更される方がおかしいじゃない？

>>670
あれは在日教育
つか、欠点だけで、利点がまったく含まれてない

海外、特に中韓との競争という意味では、現状は中韓が日本に追いつこうとしている中、
日本が競争力を落としているのであって、特に最近では為替の影響もあって、いくつかの
分野では、日本が押し負けている。

日本が戦後いち早く復興したのは、下地ももちろんあったが、冷戦構造に対して、
日本の経済力を付けたいという思惑があったからでしょ。完全に占領するという
手段もあったから、かなり幸運なことでもあったが。

日本の停滞が、冷戦構造の終結あたりからはじまってるのは、単なる偶然はないと思う。
で、最近日米関係がギクシャクしてきてるのも、歴史的な流れだよな。
米中、米露が近づく中で、米としては無理に日本と仲良くする必要はないわけで。

正直、韓国はもっと早く復興しても良かったんじゃないかと思うが、欧米的には半島は
緩衝地帯で、ちょっと距離を置いてたのかなぁ。

単純にモノづくりとかだけじゃなくて、歴史的な流れも含めて見るべきじゃないかと思う。

簡単に言うけどさ、日本も中国と同じように頑張れば良いだけのこと。
両方が頑張っていれば、中国が追いやって来ても日本は更に先を行く。
これが頑張れなくなった時が末期。

自動車メーカーもカメラメーカーも工作機械メーカーも家電メーカーも
日本の製造業はまだまだ内部で競争してるくらいだからな、十分だ。

>>674
そんな風に現場に頼ってるから、追い詰められてるんでしょ。
金融とかエネルギー政策から、日本自体の競争力を高めないと、どんどんしんどいだけになるぞ。

日本人はマジメに勝負しすぎ。

飛行機つくればまだ未来はあるだろ。
家電や車に拘泥している限りは時間の問題だよｗｗ

>>674
中国にしてみれば、日本レベルになるためのお手本として日本がある。

日本が成功したことをまねて、失敗したことを避ければ、
今の日本があるために日本が要した時間よりもより短い時間で
中国は今の日本の状況になることができる。

両方ががんばって得をするのは、後から来るほうだよ。

>>675のいうように、別の土俵を見つけないとダメ。
別の土俵ですら、後から来るほうが有利だけど。
ただ既存の土俵よりも参入障壁は作れる。

>>675
マジメなのがダメなんじゃなくて、マジメにやって勝てる戦略が立てられないのがダメなんでしょ・・・

>>676
飛行機にしても、中国開発の飛行機のほうが日本開発の飛行機より各地で飛行している状況。
数や実績にしてもその状況で、こいつには国策でやはり中国のほうが有利と来た・・・。

>>679
日本開発の飛行機なんて大してないだろｗｗ

でも中国にあって日本に無いものも沢山ある。

内陸部の農村低所得者人口。
高度高原。
砂漠。
これだけ成長していても大卒就職率68%。今の日本以下。

これにつけこめば勝てるだろ＞日本。

>>680
その通り。大してない。
大して知友極は、実績は既に十分。

なのに飛行機を作れば大丈夫という>>676をとことん説教してやってくれ。
何に寝ぼけたこと言ってるんだと断罪してやってくれ。
頼んだよ>>680。

>>673
狡兎死して、良犬煮らる。高鳥尽きて、良弓蔵わる。敵国破れ、謀臣滅ぶ。

冷戦が終わって日本を生かしておく必要が無くなった
って事だな

カルタゴ（対岸の脅威）は滅ぼされなくてはならない。

何でゴミ老害ってのはこうも人のやる気を削ぐようなことばかりいうのだろうか？
危機感が足りてないってあおってるけど、その危機感がないアホはそっくりそのまま
お前等の世代のことだろう。と思うのだがな('A`)
この世代って何でみんなそろいもそろって
自分だけは違う、でも、周りはバカばかり。って思い込むのだろうか？
自分も同じ無能なバカなのに。

>>684
お前も鏡見ろよ

>>546
おもしろいよね。
俺は逆に炊飯器なんて単純なものだから、圧力鍋とか
適当なマイコンがついた中華製でも役割を果たすのか
と思うけど、中国人にしてみても日本製品は価格に対
して魅力があるんだ。こういう製品こそを生み出す力
が日本にはあるんだけど、いつまで続くかはわからない。

>>682
ばかｗ
未開発だから技術のばす余地があるんだよｗ
>>673
無理があるよｗ
アジアでは共産主義は滅びてないよ。
中国が改革路線とったのは1970年代だよ。
米国が中国容認した年代だよ。
外交的には1970年代のニクソン政権が転換点。

また朝鮮半島の緩衝地帯化は1950年代から。
以後北朝鮮と日米韓は外交関係はない。

>>685
割れてしまったがな。

>>687
だから国策だからないのよ。
さるこじも敗北済み。

馬鹿というのは簡単だが、事実を調べるのはもっと簡単だからそこからはじめようね。

>1
モノづくりの現場がパート労働ばかりで自慢するかｗ

>>688
国策変えないと未来はないよ。
国策と言うよりは外交の問題。

馬鹿に馬鹿と言うのは誠意のつもりだｗｗ

>>690
>馬鹿に馬鹿と言うのは誠意のつもりだｗｗ 

要約すれば、意見が破綻した>>676を擁護するため、後から別条件を付け加える行為をするのが利口っ手ことだよね。

わかる、たしかにそういうのは利口だと思うよ。だって後から条件をつけたり変えるっていいわけだものね。
言い訳の天才ってことだから、チョンコなみに利口です。

俺は冷笑をもって君に言うよ。きみはタダの馬鹿だよ。それも飛び切りのね。

日本企業は力があるけど、政治がどうにもならんな。
政治戦略さえしっかり構築できれば日本は怖いもの知らず
何だが、常に政治が問題を起こして来た。戦争に負けたの
だって言ってみれば政治のせいだろ。どうすりゃいいのさ。

>>692
>戦争に負けたのだって言ってみれば政治のせいだろ

バカ？ｗ
資源も原爆開発する技術力もなかっただろうがｗ

上海万博で日本館がダントツの人気があるように（中国館についで２位）、
中国人にとって日本の技術、日本製品は憧れのブランドなんだよな。

中国の富裕層は、秋葉原で日本の家電を買いまくっている。
日本製の高機能・高品質・高付加価値は、間違っていない。

上にも誰か書いているが、中国人はあらゆる分野で日本をお手本にしている。
卓球も体操もバレーボールも、日本を見て始めたものだ。

いま経済でも日本の豊かさを羨望のまなざしで見ている中国で、
日本製品が売れないはずがない。マーケティングがまずいだけだろ。

全ては競争だ。絶対に一番になれる分野などない。

だが盲点をついて宇宙用の炊飯器開発なんてどうだろう。

>>693
はぁ？

>>693
いいや。　Ｂ２９相手に竹ヤリで無双できる人が居なかったからさ。
個人の能力と質の問題であって、政治は関係ない。

原爆は日本も開発してたはずだよねぇ。
間に合わなかっただけで。
ま、アメリカはドイツから技術者を引っ張ってこなかったら無理だっただろうけど。

軽水減速が必要と誤解してて、原爆自体の理論を余り理解してなかったし、
それ以上に、開発を支える工業力が余りにも未熟だった。

まったり志向がダメだろ。要は、怠け者だからな。
こいつらが、巣くって不良債権になると、企業は終わる。
まったり人間は、徹底排除しないと。

まったり志向人間や売国奴の排除に、非常に効果的なのが徴兵制だよ。
半年でも良いから、自衛隊で根性鍛え直すべき。

日本がこれから生き残るにはハイバリューの物を作るしかない。
そして売切モデルから脱却することだ。アップルみたいに自動的に
金が入ってくるモデルを作るしかない。しかし、日本人は頭がいいバカ
だからそれは無理だろう。大人しく中国か韓国かアメリカ人に経営をま
かせるしかない。残念ながら教育が悪い日本人にはイノベーションを
起こすことは無理だ。

>>702　俺、自衛隊を首になって今、生活保護。

中国に実際に行った人間ならもう知っている。
彼らのレベルは充分日本の最高レベルに達しているものづくりをする。
むしろ日本の方のレベルの落ち込み方といったらハンパない。
日本では金にばかり目が行き、自分たちの手から生まれた商品が
どれだけ人の為になるかを考えるというモラルの部分が欠け出している。
トヨタの名前なんか出す以前に、端端の細かい部分にまでそれが及んでいる。
最大の原因が実は教育にあることは間違いない。
ダメな子供は大人になってからもダメなのだ。

どこでも現場の作業員が考えることなんてできるだけ不良出さないかだけだろ、モラルも糞もないよ
規格以上に頑張ってもラインについていけなくなるだけだし
モノづくりに幻想持って、実際に作業したことない人はいつもステレオタイプだね

日本はもうだめかもしれない。

電機製品は韓国に差をつけられ、技術は安い中国に技術移転してる。

しかも日本の産業の空洞化は深刻だ。

日本は高くても良い物を作るしかない。ローコストでは中韓やインドに
賃金の面で勝てない。しかし、日本人は技術力はあるが発想力がないから
外人を経営者にして日本の閉鎖社会を壊すのだ。

>>705
というか、今の日本の不調は明らかにマクロの問題なのに、ミクロを幾ら言っても仕方がない。
それなら、20年前の日本がまだミクロ的にマシだった時代からなぜ20年も駄目なのかの説明がつかない。

>>709
実直、愚直を踏みつけにして、
ゴマすり、要領ばかりで実のない
人間ばかりが得をする社会が続いてきた。

職人を尊ぶべき。
ドイツではマイスターが尊敬される。

日本に問題が発生したんじゃなくて、中韓台の問題がなくなったんだよ。
20年前、中国は、天安門事件(1989年6月4日)直後で政治的に非常に不安定だったし、未だに民主化はしてないが、とりあえず安定はしてる。
韓国は、クーデターが年中行事の軍事独裁政権が終わりかけた時期、まともな選挙で金泳三が当選するのは92年、
台湾も、戒厳令が解除された頃で、初めての総統選挙で李登輝が選ばれるのは96年。

>>705　中国人は技術力はあるそうだが、人間的に問題があるみたいだ。
例えば勝手にラインの配置を変えたりとか、持ち場を離れたりとか、
上司の言う事を聞かなかったりとか目の前に工場ができてその工場の
賃金が自分の所より高かったらそっちに行っちゃうとか。

>>710
>ドイツではマイスターが尊敬される。
大嘘だよ。日本で言うDQN扱いされてる。

>>712
技術力より人間力だよな。
大学で勉強するより、過去問を集められる人間関係が大事。

高付加価値戦略で新興国市場の競争に負けたんだけど・・・
新興国の（そしていまや日本でも）求めているものは、
高機能商品じゃない。まだそこまで市場が成熟していない。

日本が戦後、工業製品輸出で優位だったのは安い労働力で
良いものを作れたから。いまはその競争で負けている。
かといって、製造業の人件費をこれ以上引き下げるためには、
外国人移民を大量に入れるか、韓国並みの国家資本主義・
重商主義体制に移行するしかない。

冷戦が終わって20年。世界は国家・多国籍企業単位の
経済戦争という熱戦の時代を迎えている。

中国は、設備にも人材にも金掛けてる
最新の設備を導入して、それを謳い文句に受注をする
問題なのは、使う側の人間
ちょっと仕事が出来るようになったら、すぐ転職する
会社に対する帰属意識が希薄なので、
人がどんどん入れ替わって、組織自体が育っていかない
そういうところが多い

まあこれは、年寄りばかり抱え込んで、若い人間が育たない
日本も似たようなもんだけど

>712
逆にいえば管理を徹底さえすれば十分使えるということだ
あとなにしろ人口が日本の10倍だから，有能なやつも10倍はいるだろう・・・

>>715　移民を受け入れたら今度は日本人の仕事がなくなってしまう。
高くてもなにかイノベーションを起こすような物づくりをしないと
日本は生き残れない。ローコストでは世界に絶対に勝てない。

>>716　世界から見たら会社に帰属意識なんてある方がおかしい。
しかし、日本がそれがあったからここまで成長した。それが強みだった。
アメリカがそれを恐れて解体しにかかった。小泉、竹中路線がそうだ。
その結果、派遣切りやリストラなどで日本の中でも会社への帰属意識が
薄くなって日本の品質が劣化した。その結果トヨタみたいにアメリカで
フルボッコ状態に。全てはアメリカのシナリオ通り。

どう見ても、男で非正規は、自己責任、努力不足、甘え。
男性の大半は正社員。

平成19年に25-29才の男女は何をしているか？
＊1978〜82年生まれ、ストレート学卒なら01卒〜05卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　89.8% 73.5%
家事をしている者　　0.6% 20.4%
通学している者　　　 2.5% 　1.5%
その他無業者　　　　 7.2% 　4.5%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 2.4%　1.5%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　0.7%
会社などの役員　　 　1.3%　 0.4%
正規の職員・従業員 77.4% 58.2%
パート　　　　　　　　　　1.4% 13.7%
アルバイト　　　　　　 　6.7%　8.0%
派遣社員　　　　　　　　3.2%　7.1%
契約社員　　　　　　　　4.3%　7.3%
嘱託　　　　　　　　　　　0.4%　1.1%
その他の雇用者　　 　1.7%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

モノづくりより、子づくりだろ！？

今の日本は！！

経済活動を優先するあまり
少子高齢化が加速し、未来の担い手を育てれない社会になれば
本末転倒、安心して子どもを産め育て教育も出来
そうゆう社会にすれば自ずとモノづくりも育っていく

>>719
名ばかりの正社員である特定派遣入れたら派遣て何％なの？

労働者派遣事業所の派遣社員は、特定派遣含めて、統計上は、全部派遣扱いされてる。

いくら技術があっても人件費が高すぎて成立しません。

いつまで「物作りカルト教」の布教してんだよ。

>>687
米ソ対立において、80年代中ごろにはアメリカ優位が確定的で、プラザ合意でしょ。
冷戦終結が 80年代終りで、少し遅れてバブル崩壊。
中国はそのころ途上国で、大した脅威ではなかった。

今現在、アメリカは中国に対してどう対応しようか迷っているようだが、かつてのソ連の
様にガチで敵対していないだろ。ココムとかそういうのやってないし。

韓国が上手く発展できなかったのは、軍事政権でかなり混乱してたからじゃないかと
思うが、これもアメリカがそうさせてたってところが大きいと思うけどな。

別に陰謀論じみた話でなくても、対米輸出が減れば日本の景気なんて簡単に悪化するんだから、
日米関係が日本系において重要な要素で、米側からすれば対ソ戦略の都合で
「日本にあわせてきた」とするのは、無理があるとは思えないが。

日本はアメリカの後追いをしている。
かつてアメリカのクラフトマンシップは世界一でした。

中国なんて、ちょっと前まで、道いっぱいの自転車のイメージしかなかったんだがなぁ。

>>678
基本的に相手が嫌がることやらないと勝負には勝てないだろ。
満身創痍なのに正々堂々勝っちゃう様な格闘漫画じゃないんだから。

ただ、問題は日本には嫌がらせをするネタがほとんどないってコトだ。
空気読んで気を使いすぎて、それがベースラインになってるから、交渉になってない。

普天間も米軍が問題ばっかおこしてるから、こんなにもめてるんだろって、オバマにぶつける
べきだったと思うんだけどな。アメリカが苛立ってるのは、沖縄には基地が必要だと考えて
いるからなんだろうし。

あのタイミングで女性兵士のひき逃げ事故なんて、完全スルーだったが、大規模な
国際問題に発展してもおかしくないネタだったのに。

>>661
ドイツの自動車産業は日本に５ナンバーというくくりがあるのを知っててそれと競合しないように、
横幅のでっかい車だけ作ってる

レガシイのように横幅を自主制限しないからアウディはラインがかっこいい

>>668
モノづくり世界最強は高付加価値品なら日本だよ？
ドイツの製品は日本の部品や機器や工作機械がなければ成り立たない

低付加価値品なら中国だが、これも日本の部品、機器、工作機械がなければ成り立たない

分野によっては欧州が強いところある。

ポリエチレンフィルム（ゴミ袋から精密機械用の保護まで）の製造機械は
欧州がいまでも最強（日本はこの分野は弱い）。工業用ホースしかり。
欧州の場合はハイエンド品のみに特化してる。

ならポリ袋で高級車つくればいいじゃない

>>730

採算が合わないのでは技術もクソもない

>>731
欧州にはサムスン電子に匹敵する企業は無いのに、なぜ彼らは豊かなのか？という疑問に
明快に答えられる人は居るのだろうか？？

製造装置こそ欧米最強だよ。
日本の工場だって、製造装置は欧米製が大量に入ってる。

>730
工作機械でドイツに勝ってるって本気で思ってんの？

は？おまえら頭が何十年も前で止まってるなおい
たしかに欧米製の工作機械は日本でも使われてるよ？
ただし彼らはどんどん日本に市場を奪われてるんだが

いや、今でも、この分野はドイツ最強

ドイツの機械と言えば紙幣刷機のイメージが強い。

>>738
日本がこの分野に競争に踏み切らない（資本投下しない）からドイツが残ってるだけ
地上げされずに周りを高層ビルに囲まれた築70年に木造住宅と同じ現象

いくら欧州でも隣に中国がいれば貧乏になるだろう。

日本の根幹にあるのは
「安かろう＝悪かろう」
「安物買いの銭失い」

良い品を買えば長持ちする。
うちのVAIOも２年持ってるぞ。

>>742
実のところ、バブル期に同じものを値上げしたらよく売れたみたいな現象が発生したり、
それが伝わった影響で、その感覚は古くなったと思う。

>>740

Yahoo!掲示板 - 6103（オークマ） 2010/ 2/28 10:04 [ No.7806 / 7912 ]

工作機械はアメリカ、ヨーロッパでは円高でドイツ、スイス、チェコの機械に勝てません。
・・・
では、中国市場はどうかと言えば、台湾、韓国製の機械が性能でもかなり追い上げてきています。
それで、ウオン安、台湾ドル安です。
一方、中国国内の機械メーカーも性能的には急速に追い上げてきているという話です。

だって、モーターやベアリングは日本企業の中国工場で造ったものですから。
そして、制御装置(ＮＣ）は中国ではパソコンから造っています。
フャナックの高い制御装置なんか要らないのです。

日本企業の得意な５軸加工機とか、複合加工機は
例のココム（軍事産業云々）で、輸出できないのですから、大変です。
ツガミやファナックの簡単な機械は輸出できますが、価格はすごいことになっていると思われます。
それも、すぐ中国企業にコピーされて、次回からは中国のユーザーはは国内メーカーから買うでしょう。
つまり、日本の工作機械メーカーの前途は決して明るくないのです。

先日の日経にも世界のトップから中国、ドイツについで３位になったと出ていましたから、皆さんはご存知でしょうが。
中期的には工作機械株はしばらく買わないほうがいいと思います。長期的にも厳しいものがあると思いますが。
・・・
工作機械って労働集約的な産業ですから、人件費の塊みたいなものなのです。
そして、手先の器用さは日本人に彼らは負けないのですから。
そして、パテントも関係ないのですから。そりゃー大変なことになると思いますよ。・・・

日進月歩で進化するような製品ならば、長く使おうって考えはどうかと思う。

10万円のノートＰＣを10年使うよりも、5万のを5年で買い換えたほうが
遙に満足感が高いだろうし。

おまえら危機感無さ過ぎ

危機感あってもできることなんてない
精々海外脱出か自殺ぐらい

>>742
VAIOは安かろう、悪かろうの代名詞だろ。

40万ぐらいしたcanbeはいまだに電源入るけどだから何？ってぐらいの性能しかない
やっぱ技術の進歩が速い分野では耐久性を売りにするのは割に合わないだろう

そりゃ負けるさ
中朝で売ってる現地メーカー品に自社ラベル貼って箱詰めしてる
だけの商社レベルの子会社が評価落してくれてるからな。
日曜6時半の会社とかな。
本社品はお勧めだけど、ブランド崩壊すんぞ。

>>749
貧乏性の日本消費者は例え使わないほど陳腐化しても耐久性を求めるよな。

「○○年ぶりに押入れからだした○○を起動させたら動いてた、さすが日本製」

とか、そんなモン動いても何の意味ないだろ、ていうかさっさと処分しろ貧乏性。

ゴミ屋敷になるぞってなもんだ。

松下のミキサー35年使ってるよｗ

景気工場のために運搬時の破損以外の品質保証を違法にしよう

今の日本は円安以外じゃ勝てないよ。

もう技術格差なんて、欧米の一部以外はどこもフラットだよ。
完全に為替レートのみで考えた方がいい。

んなことよりミンスと日教組の方が問題だけどな。

>>718
「日本独自の」イノベーションはずっと失敗し放しだし、
高付加価値の物づくり・販売では、新興国では勝てないんだよ。

そして、戦後日本が飛躍したのは、技術力が絶対的に高かったからじゃない。
低い労賃に対し、「相対的に」高かっただけ。

まさに馬鹿な文系が　世間を愚民と見なして書いた小学生の作文レベルの公開ヲナニーｗ　こんなもんでよく金払えるわな出版社はｗ

１億人を越えるけっこうな購買力があった時代は国内だけで商売になった
でも、わかっていたはずの少子高齢化＆新興国の台頭に何の戦略もとらなかった自民党の政治のツケがいまになって現実になっただけの話

多くの人は全くと言って良いほど
気がついていないが

この遠因はデフレにあるんだ

デフレで無かったら、これほどやられなかっただろう

おそらくここでこれを指摘している人はいるまいて

いつまでモノづくりに拘ってるの？
自閉症なの？

モノづくりの原点を忘れたんだよ。
カイゼンをコストダウンと勘違いして自滅した。

>>759
文末に（ｷﾘｯをつけるの忘れてますよｗ

>>758
10年間、民間や庶民家計の財産を食いつぶして劇場政治や天下りをしてた間、世界は様変わりしたな

いままだなお、公務員にメスは入れられんし、まだまだ増税に頼ろうとしている無能達が国の上に座っている。

21世紀の日本はカルト宗教以外元気ねーな

むしろモノづくりとか言ってるから過剰品質から脱却できなくて価格で負けてるんだろ。
で、いいものを作ろうとするから、個別に最適化に走って製品ラインがバラバラ、開発費も十分に用意できない
とかなってる。

結局現場のがんばりだけでやってきて、経営がなってないからこうなる。
さらに間違った方向にがんばらせてどうするよ。

ハードは途上国でしょ。
どうして製造業にこだわるの?
アメリカのようにソフトに転換するのが、
先進国の産業でしょ。

アメリカはハード、ソフト両方。
日本はむしろソフトなんだよね。
製造は中国や台湾に委託してる。で、技術流出させてしまって、品質まで逆転された。

国が協力しないからな・・・

脱ものづくり、とか、新産業の育成ってのは過去20年くらいやってるが、
うまくいってない。
ギリシャやアイスランドなどサムプライム後の動きを見てるとみてると、
観光などのソフト産業、特に金融だよりだとあぶない。
製造業のある国はやっぱり強い。実業も必要だ。

もう何年も前から作ってねぇじゃん
メイドインジャパンって何ソレ？
おいしいの？

考えてみれば、具体的にモノづくりって何をさしてるんだろ。

というか、よく日本も貿易黒字を維持出来てるな。
国際収支だと実際のモノの売買以外の利益が大きいって話も聞くが、それもどこまで本当かよくわからん。

日本に京都・奈良がなかったらと思うとゾッとするわ

>>771
俺もそう思う
素材重電が強いとか言ってもわけがわからん
中国以上の地下経済や裏社会でもあるのか？と思ってしまう

>>773
一応、車は大きいとは思っているんだけどね。
ただ、日本のモノづくりって車だけなの？って。

>>774
ポスコに手を出した時点で車も車メーカーだけになった気がするが
ドンドン全力で衰退、空洞化するように仕向けているのに黒字
意味分からん
それともリストラ効果による一時的な利益みたいなもんか？
どうも落とし穴がある気がしてならない

バカなガキどもに高校・大学は本来必要なし
国家資格付の専門職業学校でも作って中卒で訓練させたほうがよろしかろう

♪ナンバーワンにならなくてもいい
　　　　　　　　もともと特別なオンリーワン

・・・てなこと言ってるからガラパゴスなんて言われるんだよ。

>>774
中小の製造はまず自動車に関わってるからなぁ。
自動車ぐらい部品点数が多くて、生活必需品とまで言われるものじゃないと
代わりの基幹産業にはならないよ。

>>778
車載に関わっている企業は多くても
別に国内の、ではないぞ
国内の国内による国内のための、なんて雀の涙
輸出関連8に対して国内2ぐらいだぞ、ウチも
ちょっと前まで半々ぐらいだったのに

>>778
それならそれで、日本のモノづくりが終わったとか言わずに、日本の自動車産業が終わったって
言えば良いと思うんだよね。

そっちのほうがよっぽど検証しやすいし、「モノづくり」的な部分に問題があるのかもはっきりするし。

この前提が正しいとすれば、 >>1 のライターはずるいなと。

>>780
日本の家電は終了だけどな
日本の自動車産業は複雑だぞ
どうやって検証すんだよ？
日立がGMやフォード向けに車載部品作ってたり
ガソリン車関連企業は確かに死にかかっているけど

日本の物作りというより日本のマーケティングと引きの弱さは酷いもんだよ
まぁ、国内市場と既存事業がデカイから生きてられるけど
新しい話で日本発なんて一つも無し
新規話が早いのはUKその他ヨーロッパ、イスラエルetc
生産は中国からインドなどへ
投資家はユダヤ人と華僑、華人

40年ぐらい前は世界人口40億人中1億人を日本人が占めていた
当時は中国やインドは格下だから日本の相対的地位は極めて高かった
今や世界人口68億人で日本人は1億2千万
日本人の絶対比率も一気に減少してる上に相対的地位も超下降中
68億人を相手にしてる企業がマジで日本をターゲットにしたら生産効率が極めて低いといわれる日本なんかヤバいぞ

ソフトの方が、原価に占める人件費比率が高いから途上国向きだよ。
高価な生産設備を必要とするタイプの製造業が先進国向き。

メイドインジャパンのブランドは過剰品質から来る圧倒的な信頼性にあったわけだが、
今は正反対に向かっていってるからもう駄目だな。
例えるなら、静岡茶の老舗が外国産のお茶を売り出して味は落ちるけど値段は安いです
って売り出してブランドイメージを自ら潰している状態。

>>783
先進国になればなるほど虚業に
設備投資や設備生産の下支えを日本が少し前までしてた気がするが
この緩衝材が欠落してきてるから世界はどうなるのかなぁ？
って考えちゃうわ
みんなやりたいこと目指すことが一緒になってきてるからねぇ
ガラパゴスネガティブキャンペーンでグローバルでインターナショナルな
糞みたいな世界に着実になっているなwww

>>767
どう考えても、日本はハードの国だと思うが。

>>784
消費者は安くて気軽に飲めるお茶を求めてるのに、
高級茶葉ばかり作って売れないって嘆いてるのが今の日本だよ。

でも、ペットボトルに詰めてみたら、超割高なお茶なのにバカ売れしたでござる。

というようなやり方を考えるのが商売。

というか携帯にしろ国内利権で終わって世界との温度差が・・・
ソフト面は日本はほとんどっていいほどＮＧの気がする。

>>748
VAIOは明らかに、高いが高性能な路線だが。

>>789
基本、ソフト関係は制約が多すぎるからね、日本の場合は。
しかも利害関係が物作りよりも複雑で、まともに調整が取れない。
というか、取る気がないというべきなのか。

アメリカはその辺、他民族国家だからか、うまいことやってる面がある。

IT関係はいまのところ英米以外には圧倒的な企業がないから、
日本だけをなじるのもどうかと思うが。

情報製品にしても、iPhone とか iPod見なければ、日本人もこんなにヘコまなかったんだろ。

サムスンのは同じ性能帯での価格差とかの問題であって、まだ巻き返せれるかなって感じで見てたんだろうし。
何でアップルは強いのかとか、そういう目で見ないといけない気がする。
GoogleとかMSみたいなのは、最初からモノづくりとかそういう話じゃないし。

実のところアップルって、クールなデバイスを作れるアメリカのメーカがほとんどなくて、
消費地であるアメリカでも国産品を買いたがる傾向があるからではないかという気も
してきてるんだが。

一方、日本メーカはダメ出しばっかされてるうちに、すっかり歪んでしまったような気も。
もうちょっと褒めて延ばしても良いんじゃないかね。その前に方向性を直す必要がありそうだが。

全力でコピーガードの仕組みばかり考えてるからな

もう負けまくってるから既に失っているわけだが

日本がいまだに勝ってるなんて幻想を信じてる奴の気がしれん。危機感を感じないんだろうな

どうせ負けるなら杭のないように負けようじゃないか。
戦争で負けても経済で負けても不死鳥のように蘇る日本が本当の日本の
強みだ。

>>794
日本が無敵だった８０年代以前を知ってるバブル世代以上はそういう幻想持ってるね。

>>795

このまま追いつめられて
座して死を待つくらいならば、
死中に活を求めるべく撃って出るべきだ。











・・・・というのが大東亜戦争へと誘き出すために利用された妄動だったわけだ。

>>797
戦争の場合は１００％負けがわかっていた。

市場を海外に求めるという意味では、負けが決まってるわけじゃ
ないから。
やり方次第では勝てるでしょう。実際に勝ってる日本企業もある
わけだから。

>>798
100%負けが分かってたって・・・。
わかってたら戦争なんてするわけないだろ。
終わって結果が見えている事象に対して「分かってた」と言うのは簡単だがな。
当時の人間にとっては、戦争がやり方次第で勝てる方法があって日本を救う策にに思えたわけだ。

市場を海外に求めるのも同じだよ。

ニセモノづくりは負けない…シナ

日本が無敵だった８０年代以前ってのも、詳しくみるとハイテクではなくて安価な労働力によるものだったことが分かるだろ。
そんなの「無敵」というほどのものじゃないんだよ。

経済的には８０年代以前よりも今の日本のほうが明らかに充実してると思うがな。

>>799
陸海軍ともに、勝てると思った奴は誰ひとりとしていなかったらしいよ。
戦争前の軍人の発言集などから、誰も勝てないと思ってたことが
よくわかる。

でもやらかすのが不思議だ。

>>801
俺も単に円安だっただけなんじゃないかと考えてる。

技術力が優秀とか、素晴らしい経営とか、終身雇用と年功序列がよかったとか、
そういうんじゃなくて、要するに質の割に安いから売れてただけじゃないかなと。

そうなると今後の展開は円安をまつしかないでしょってことになる。

１ドル２００円になれば日本製造業も大復活でしょ。

もしかすると、製品の高付加価値とかそういうのってどうでもいいんじゃないかと思う。

日本の最先端の物づくりの発想は今も昔もけっこう高いんだと思う
敵方が絶賛して日本人がバカにした八木アンテナとか、社内的にはアップルに先行して開発が終わってたデジタルオーディオプレーヤー…、他にもいろいろあったな
大学にはその存在すら知られずに眠ってる特許が山のようにあるし

鳩ポッポ総理を見て思うのは日本はマネジメントが出来ない国だということだ

そのとおりで、世界は円安から元安に代わってしまった。

そして世界の工場も日本から中国へ

>>805
＞大学にはその存在すら知られずに眠ってる特許が山のようにあるし
 
企業にも山のように特許はあるよ。大半がどうでもいいようなクズ特許。
大学もしかりでしょう。

役に立つなら流石に誰かが使うよ。

もちろん八木アンテナみたいに重要性に気付かず埋もれるものも
あるけど、実際はそっちのが例外だろう。

大体は誰か目ざとい人が見っける。

80年代、中国人は人民服を着て自転車に乗ってた。
経済的には、最貧国に近い状況だし、政治的にも天安門事件があり、かなり不安定だった。
天安門事件の処理を少し間違ってったら、今の中国はないだろうな。
そんな状況で日本が勝のは当たり前だよ。

勝とうとしてない
そもそも勝負していない
自分で最初から最後まで作っている物って素材、重電とか業務用、設備とか限定的で
完成品としてはモジュールの寄せ集めだったりするからなぁ
何で意味なく負けないとか自信とか根拠無く言ってンだ？って感じだ
完全分業化どころか自分達が何のためにやってんのか考えられるヤツなんていないだろ

>>803
一日たてばさらに劣勢になるんだから、わからんでもないでしょ。
実際、どうすべきだったのかはわからんが。

>>805
ぽっぽはもう病気だね。
小沢とマスコミと国民に挟まれて、ノイローゼになってるんだよ。
あの場所にいたら誰でもああなると思う。

鳩山降ろしが本格化しないのも、誰もあのイスに座りたくないからだろ。
マネジメントできないというより、させないというほうが近いと思う。

今でも「ニホンのモノづくりは世界一ぃぃぃ」とか思ってる奴は、バカかネトウヨの
どちらかしかいないだろ。

まあ、バカとネトウヨは同義だけど。

バカほど保守、愛国にすがりたくなるって行動がこの大不況でも
認識を改めようとしない奴が浮き彫りになってくることでやっと理解出来たわ。

キムチくせぇんだよゲロカスｗ

>>812
納豆臭いんだよグロカスw

ニホンのモノづくりなんてもうないだろ。
みんな中国で作ってるのに。

>>790
VAIOは高く壊れやすいの代名詞的なノートPC

>>807
大学の休眠特許なんて永眠特許だよw
要するに屑ばかり。

理系の大学の研究の9割以上はゴミだよ。
結構有名な研究室の論文でも不自然なデータとか実際にあるし
企業で実用化されている研究なんてほぼ無い。
大学発ベンチャーが出てこないのは大学には何も無いから。

日本に技術が眠っていると思っているのはもはや幻想。

20世紀→21世紀

アメリカ→中国
日本→韓国

日本→？？？

iPhineもiPadも超最先端の技術の集約でもないだろ

同じ部品だったら安いところから仕入れるだけ。結局すべての技術が同一線上にあって
生産する国の為替や賃金で発注しているに過ぎないんじゃないのかね。日本は高い。。
弱いけど強い変な円高だし。

大企業は「コストがかかる」と国内で人材育成をしないばかりか、
コミュニケーション力重視の人材採用方針で就職活動の現場を荒らし尽くした。

おかげで若者は「産業のための知識や技術の習得」を疎かにし、
「会社に入るためのコミュニケーション力」に力を注ぐようになった。

新卒を雇えない中小企業や下請けは、経験者の中高年ばかりを
奪い合って採るようになり、年々数を減らす彼らが高齢化すれば、
もはや後継者もいない中小下請けは壊滅する。

下請けが減れば大企業も失速。
国内のものづくり技術は急速に失われ、民間から新しい文化が生まれなくなる。
外国人労働者を安く使う生産現場からは、技術が続々と海外へ逃げ出す。

次々と新アイディアで勝負をかける海外に、
日本企業のネタ切れテンプレートとコミュ力で対抗するしかないとは・・・

>>1はばかだなあ
欧米は日本に追い抜かれっぱなしではなかったぞ
というかウェbでこそこそやってる糞コラムニストか
死ねよ

>>766
日本はハードとソフトが得意。

>>774
車、原発、工作機械、電車
重電だって、日立・東芝・三菱・川崎・IHI
他にも少し軽くなってパナ・NEC・富士通あたりか。

世界のバイクメーカーの何社が日本に案のよ、ってレベル。
こんな材料も乏しい島国に、これだけ産業が集中していることが
どういうことなのか世界の状況と客観的に比べると、ものすごいことがわかって来る。

iPhoneを初めて触ったとき日本は終わったと思ったな
技術力云々とか付加価値云々とか言ってるうちに、時代は
遙かに先に進んでいた
iPhoneのハードは作れてもiPhoneOSは日本企業は作れない
部品なんて世界中の企業から買い集めて、OSとアプリで差別化する
もの作りといっても20年前とは全然違う
日本は未だに20年前のやり方を続けてるだけ

>>823
アメリカにおいてもアップルは特殊だから、その判断はちと違うと思う。

ただ、建築にしろ、ＩＴにしろ、携帯にしろゼネコン的な構造ができあがって、
付き合いで商売がされてるうちは、アップルみたいな会社は日本で育たないとも
思うが。

規制産業であったり、大口の顧客がお役所であったりと、この国の仕事は
お役所中心に回りすぎなんだよ。

その意味では昔からモノづくりは評価なんかされてない。
底辺で頑張る人をおだてるだけの言葉。

中身ASUS、クワンタ、フォックスコンで日本の物作りは日本一！って
大丈夫か？頭

>>824
　あんたの論評はスッキリしてるのに的確だな。
同じような日本の産業構造の問題点を長文で書いてあるレスはよく見るが　あんたのは一行一行がまさに的を射てるわ。
最後の節は見事ぐうの音も出ない。　辛辣だし、まさにその通り日本の産業界。

会社の従業員や労働者に、「愚直」と　「ひたむきさ」　を刷り込む経営陣や役所ｵｴﾗｲのニヤケタ顔が日本の先の無さの陰影

日本のものつくりは精密メカの実装技術に秀でてたんだよな

http://kikijazz.exblog.jp/2237863/
http://www2.hamajima.co.jp/nisiki0210/bunkai/md/image010.htm
http://www2.hamajima.co.jp/nisiki0210/bunkai/av/walk6.html

こういう感じまで。　モーターとベルトと小さいギアの組み合わせが、一つ一つが
町工場の下請けで作られて、その集大成が製品化されてたから、
よその国では作る事なんて到底出来なかった。

なのに、今のウォークマンは
http://blogs.dion.ne.jp/109nissi/archives/8841570.html

こんな感じで基盤だけ。　この実装も全部機械がやるから職人とか熟練の
出る幕なんてない。　製品作りのレベルの差が、もう日本・台湾・中国・韓国と
ほとんど変わらないんだよ。

>>827

禿同。
日本のモノづくりに明日はない。
日本が過去に欧米追い上げ、今中韓に追い上げを受ける。
歴史の必然。

しかし、スイスの時計、ヨーロッパのブランド品、高級車、
機械的性能で凌駕できても、商品価値で、
日本は100年掛けても追いつけない。

超高級工作機械でドイツのマニアックさに追いつけない。

製造業に勤めてるけど、５０過ぎて他社（半官半民の事務系）へ転職した人と飲んだ（要は不況の煽りで自主退社）。

その人は、人柄はいいけど、ウチの社内ではお世辞にも仕事が出来るとは言い難い人だった。
でも、その人が転職先の職場を評して言うに、雰囲気が全然違う、と。

製造業はコストダウンだの、顧客価値だの、高効率化だの言われ、給与も下がってヘトヘトなのに、
その職場の人たちは、効率化や顧客価値など眼中に無く、
立場を利用して甘い汁を吸うことにしか興味が無いって言ってた。

コンピュータもロクに使えないおっさんどもが、既得権益に胡坐をかいてるだけで、
そこそこの給与を手にしている事実に愕然としたって言ってたわ。

>>829
若者がどうの言われるけど、それに異議を唱えなかった団塊の世代に多くの責任があるんだよな。
一人の人間として良くする方法があれば協力したいけどなかなかアイデアが浮かばない。

おまいら、相変わらず悲観が好きだな。
読んでてキモイよ。
このまま放置すれば没落する、どうしよう、としか言ってないよな。

日本ほど世界が羨むほどの宝の山に埋もれながら嘆いている国も無い。
自分の「不幸」も蜜の味なんだろ。余裕ありすぎなんだよな。

>>831
一度破綻すること。　これが最良。　そして、本当に国際競争力のある
国に1から作り替えるべき。

国際競争力、外国軍と日本が戦わなきゃいけない！っていう状況で、日本は過去に
勝ちすぎて「１人位、コネや世襲でも大丈夫だろｗ」とか、「俺たちだけは税金で楽に
暮らしてもいいだろ」みたいな慢心が国内に横行した。

数千万人の労働者という兵士のたった１人だって、精鋭の軍に育てるには選抜が
必要なんだよ。　それを日本は怠った。

既得権で固定化された社会、業界をみろ。　世襲やコネが横行し、公務員が民間以上の
高給を食らい、さらに許認可権で天下りを強要する。
こんな国が外国軍に討ち滅ぼされるのは当然だろうが。

>>832
おまえ、ニートか、この日本の没落時にもまだその苦しみが波及してない
業界で仕事してんだろうな。

底辺はもう、途上国みたいな生活強いられてるよ。　

そいつらが宝の山に埋もれてる？　バカも休み休みいえ。
こうやって、危機感が国民全体で共有出来ない格差が存在するから、
日本で改革など絶対に出来ない。　間に合わない。

破綻が一番手っ取り早いんだよ。　

>>833-834
「破綻」って、いつ起きるんだい？
それまで待つのか。余裕だね。

>>835
そんな時間かからないよｗ　外国人の視点＝日本の客観視と考えるなら、
あと数年だよ。　早くて来年ｗ

日本はデフォルトに陥るか 破産同然の経済大国
（1/2ページ）2010/4/22
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E29D8DE0E3E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0

俺は、もう日本人の日本楽観論は信じない。　そんなのが経済予測等でも
当たった試しがないから。
この２０年、全部、欧米発の日本悲観論が的中してる。　特にこの１０年の的中率は
ほぼ９割的中って状態だろ。

>>836
で、あんたは何か対策してるの？
じわじわ死ぬのを待つの？

日本の大企業は、大量のモノを安い労働力で作った代償に、
派遣切りなどで「モノを買えない消費者」を副産物として大量生産してきた。

しかも、そうした大企業のシステムによって国内産業は破壊され、
多くの人々が大企業に恨みを持つようになり、
「企業からモノを買いたくない消費者」が大量生産された。

しかし大企業は海外に売るつもりだからお構いなし。
そのくせ国内需要が急低下すると「若者の○○離れ」と言いがかり。
目先の利益に溺れた失策に未だ気づかない。

起業したいんですが、どうしたら良いですか？
手持ちの金は60万くらいあるので株式会社法人を立ち上げることはできます。
やっぱり安定的な収入があるように取引先を作っておかないといけないですかね。

別に負けても良いんじゃないかな
何か問題有るの？
日本で作れば高く成るんだから　日本の消費者は受け入れてくれないぞ

誤爆した

>>837
破綻して死ぬとかおびえすぎｗ

単に現状の日本社会の仕組みが一度リセットされるだけのこと。　国民というプレイヤーは
また新しいルール上で戦い出すだけ。

既得権で不当に高い利益をもらってた連中が、ルールがリセットされることで
それが無くなるだけのこと。　

モノを作り、モノを運び、モノを売る、基本的な労働は無くなりようがないんだよ。

日本のモノづくりは負けないよ
ただ人件費はバク下げにしないとね

人件費が下がると国内でモノが売れなくなるけどね

人件費が問題なら、人件費が上がり続けてる中国の国際競争力は延々と落ち続けてないとならない。
製造単価における製造現場での人件費の差なんて無視していいレベルなんだけどね。トヨタの製造現場以外の
人間の人件費が車両価格にどれだけ上乗せされてるか計算すればわかる。

>>845
農民は人件費上がんないけどね
あと、中国でさせ他国に工場を置きだしてるよ

リセットマンセー

>>842
おまえ明るいなｗ　いや、原理的視点で楽観的なのは俺は結構好きだｗｗｗ

ただ、この後日本が破綻してその後のレールのリセットって、　
現状予想で言えば　アメリカのバナナ共和国になるか、中国から自治区にされるかの二者択一だぞｗ
そうはならんように日本人も抵抗するだろうが、　
いつでも海外に逃げていけるような準備してる資産家や商人・企業の言いなりに政府が国うごかしてるんじゃ、我々一般の日本国民にはチベット人みたいな未来しか待ってないわ




　ま、　「どう国家が店じまいしようと滅ぼうと人の生業なんてかわらんだろう」　的な考えなら何も心配いらん。
1万2000年前からこんなこと何処ででも何度もあったしこれからもあり続けることだ。

>>16
なんかウケタ

この国のエライさんたちは国の発展だとかは完全にあきらめてるでしょ？
所得を増やすことより、今まで貯め込んだ資産をどのように守るかに窮々している。
資産を持たない若い人にとっては、この国で明るさも希望も見えないだろうなあ。

あなたの言う"エライさん"に頼り切ってるうちはどうにもならないと思うよ。
自分自身が変わらなければ、何も変わらない。誰かがなんとかしてくれるなんて
思ってたら前に進まない。

>>851
どこを読んでも悲観してるだけで頼ってるようには見えないんだが。
人一人の力なんて知れてる。自分が変わったってどうにもならないこともある。
そういう現実に目を背ける人ほどゆとりとか自己責任って言葉を使いたがる。

満足ってのは現状より良くなることだからな
横這いが延々と続くなら不満だらけだよ
一度、落ちればいいと思うわ
破綻する論も破綻しない論もウンザリ
なるようになればいい
その時々で各自で考えればいい

日本民族アボンなんて
400年前から決まっていたんだよ。
なにを今更w

漢民族も朝鮮人も出自の怪しいものが我が物顔だしな
栄枯盛衰は必定
諸行無常

>>852
「自己責任」　って言葉は　詐欺師やドロボウといった犯罪者が開き直りに使う言葉としてうってつけなんだよな。

なのに不思議なことに、社会に出た事もないガキにはこの言葉が大人気。
俺も大学生の頃はそんな風に思ってたような気もする。　

努力で何もかも切り開けるような気がしてるのは学生やガキの時分ならではのメルヘンだ。
それから抜けてしまうと、詐欺師や攻撃者の御説法みたいな単語だと知るさ

欧米人は健常者。
日本人は「創造力」が
劣る障がい者・・
その差を補うため作られたのが日本オリジナルの
「根性」。１９９０年までの工業化なら有効でしたが。

日本がいきずまって失われた２０年（継続中ｗ）
になったのはむしろ至極当然で逆に欧米諸国がなに
やってるか知らんが右肩上がりキープで成長
継続している方が不思議なぐらい。それぐらい
日本人からみたらネ申鴨w
http://www.age2.tv/up2/src/age3977.jpg

>>858
逆に、欧米から見た日本は髪だと思う。
「俺らがあいつらに何言っても無駄だ」という半ば、半笑いというか
手に負えないというか、神秘的というか、そういう風に見られている。

もともと200年前に欧米のモノ作りをパクってただけ

アメリカでは日本製テレビは全然売れなくなっているし
中国では日本製ケータイは全然売れない。

日本国内はというと、PCやデジタル技術はアメリカばっかりだし
ユニクロなど衣料品・タオル・メガネは中国製ばっかりになっている

日本のモノづくりはダメになりつつあるのかもな

日本人の外車ヲタも、要は日本製モノ作りはダメだと思っているからなんだろうな

これは自分の国ながら自業自得・・・

>>858
しょせん名目だからねｗ

新幹線もJRが小金稼ぎに中国に売却したから終わったね
コピーされて日本より格安で売られるだろう
これから世界的に需要がはねあがる分野なのに

決定・判断がとんでもなく遅く、行動力が全く無い
致命的
外人と少しでも商売してれば日本人の優秀な点のイメージなど音を立てて崩壊する
日本人は内輪で隠匿しながらウジウジと弄っていることにメリットがあったのに
それすら無くなって死を待つだけって感じだ
ガラパゴスネガティブキャンペーンとかグローバル魔術とか詐欺にしか見えん
必死で隠し、開示せず、一切外の意見を聞かず、中朝差別を徹底し、鎖国に力を入れろ
それが少しでも延命する道

相手の立場に立って物事を考える訓練とかしてないと、なにをやっても的外れになる。

中国並みに安く作れない時点で　もう負けている

ipadを例に出して日本駄目と結論づけるのは、
いくらなんでも苦しいと思うが。

>>869
でも駄目なのは明白である

物の種類によっては中国並みの価格で作れることを知らないやつが多い。
人手を掛けないで、ほぼ機械だけで作れるものは中国製も日本製も価格に大差ないことが多い。

単純労働の人件費の安さなんてのは「勝つべきもの」ではない。

単純労働の人件費の安さなんてのは、むしろ負けなきゃいけないものだろ。

ニホンのものづくりなんて半分以上幻想
使い勝手や人間工学とか無視された製品多いし、
朽ちた英国から伝統も取り去った状態と同じだな

どこでも買えるような似たようなものなら安いものを選ぶってだけ
伝統工芸品や美術品は今でも高値で買う外人はいるわけだし

>>871
なら為替は高くても全く問題ないと言う答えだな

いや、為替は適正であるべきだ。

何でも職人扱いして持ち上げたからゴミブランドが増えたんだけどね
本当に良いものも少しはあったのにもう殆ど無いな

>>876
今の為替で行くと　日本は１ドル２０円が妥当だと思うんだけどな

工業国１，２年生と
いまだガチンコ勝負してる時点で
「おまえはもう死んでいる」
（１９８４年）。これは近い将来の日本国
のことの予言だったわけ。

技術はあっても価格競争では勝てないし、経営者の無能だ。一番いい例がウォークマン

技術があり続ける限り日本は終わらないage

技術なんかよりも価格が一番大事
特に不景気な時代に合わせた価格帯は非常に大事である
景気がよいときは、高付加価値で高い物も良いが、これには景気に左右されるし地域も左右される
だから、低価格帯で普及帯を狙うのが基本中の基本である
高付加価値なんか不景気になると　売れなくなるのさ

そこそこ使える物が出たら、高性能製品は宝の持ち腐れ
世の中貧乏人だらけの上、機械の性能を生かしきれるのなんて一握り
だから安いものしか売れんのよ。

技術が人間に属するものである以上、赤ん坊を30年適切に教育すれば、ゼロからでも技術は育ってしまう。

>>865
終わってねぇよバカ。

昔から中国人の方が遙か上だし
ニホンが凄いとかって、だいたい小泉的悪党が庶民騙す作法に過ぎない罠

「価格を維持したいがため」の「大した必要性のない高機能化」が
ダメぽ。
安直なマーケッティングで、ろくすっぽ目新しい「企画」ができない
のもヘボ。

デジカメの画素数とか、250万以上はいらねぇだろう、といわれ
つつ現在1000万画素。まだ画素数アップやるつもりだろ？

全く技術開発労力の無駄遣いだと思う。
ものづくりって、作ってりゃいいってもんじゃなかろうに。

でもさ、雇用を維持しながら、価格を半分にするには、
これまでの倍の数を売らなければならないんだぜ？
それなら伸びている新興国に売れっていっても、価格が４分の１だったりして、さらにきつくなる

結局リストラするして従業者数を減らすしかないんだけれどな
それを積極的にやるか、後ろ向きに進めるかの違いだけだよ

これまでも倍の付加価値を付ければ良い。
アイデアはタダ。

>>888
世界の所得分布はピラミッド型だから、価格に反比例した市場規模程度は
開拓しなくともそこに自然に存在する。
実際には反比例以上に級数的に増えるから、選択肢にある企業人なら逆に迷う必要すらない。

だけど当然のことながら、それに見合う生産性を提供する、技術と体制があるかどうかが問題になる。
なければ新規参入勢に押されて退場するだけだ。

空虚な自信を持ってて良いことなど一つもないわな
自覚しろよ日本人

確かに良いものを作れた時はもっと謙虚だったと思うわ
今じゃ韓国どころか中国製にも必死でダメだし
そりゃ違いがないからわかるけどさあ

そうかな。

昔のほうが中国製を避けてた人が多かったように思うがな。
近頃は避けようにも避けられないほど中国製品ばかりになってしまったが。

家電量販店で無駄な高機能の宣伝目にするといたたまれなくなる
後ろ向きな会議の様子が目に浮かぶんだよな

付加価値がどうのこうのっていう会議してんだろ
もっともそういう商品でしか闘えないんだけどさ

>>893
昔の海外向け中国製はまともなプロダクトモノ少なかったからね
避ける以前に買う対象にならない

馬鹿の一つ覚えみたいに付加価値を付けて少しでも高く売ろうが日本企業の合言葉
死ぬ気かね

腐加価値だけどね

逃げ続けているようにしか見えない
製品の日本→品質の日本→サービスの日本→観光の日本プッ
詰んだね

シンプルな機能で成功した例は多い？

と言うより
日本の付加機能とやらはマイナーバージョンアップ
金型さえケチってそう

>>894
低機能機はどうしても世界的な価格競争に巻き込まれる。
だが、ソフトウェアと組み合わせた高度なアルゴリズムと
機器の組み合わせなら車のように日本が力を発揮できると
されている。

って言うことなんだと思うが、どこまで高機能すんだかね。

>>902
レクサスのステラリングの件もそうだが高機能=信頼性が低いって言うイメージになりつつあるが

品質悪いものなのに、本質に目をむけずに
どーでもいいことばっかり話題にしてると、しまいに誰からも相手にされなくなる。なんかそんな予感。

モノづくりもいいけど、それよりみんな、子作りしないと

>>905
このご時世いつリストラされるとも限らないのに子供なんて無理です。

工業止まりのバカ厨しか出てこないから
どこもだけは止めとけ。
しずかに日本人は消えればいいだけ。

>>903
高品質な物を作る技術もスタッフもありながら、　アメリカと悪徳経営者連に政府がそそのかされ、
中国レベルの物を作るための　低賃金、低ノウハウ。　日本のモノづくり劣化を自分で進めて行ったのがこの１０年


そのことをアメリカは国家レベルの茶番ゴシップ劇場を催し、日本製品の品質劣化を世界へ向けてアピール。　　

アメリカから嵌められたんだよ。　実際は。
現実、　これだけアメリカからトヨタがコケにされながら反米の流れも起こらない。
日本の労働者や国民もユーザーも、トヨタの労働実態や製品の劣化を身を持ってよく知ってるから当然といえば当然だが

品質うたうにしてもその品質維持してるのが金の流れの末端に位置してる以上
無理だわな

orz杉
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/788

>>908
はめられたっていうよりは、真実を暴露されたみたいな気がする。

アメリカはベンチャーに寛容だからな。
　新機軸が次々に生まれては消えて、競争の末残った技術を世界に分配する役割は果たしてる。
　日本は、大企業がベンチャーを先に潰して競争がなくなってから大企業の技術をデファクトスタンダード化
したがるが、潰す時間分遅れてしまって世界に取り残されてる感じ。

>>911
逆に言えばそれ以前はイメージ戦略に成功してたってことだろ
ということはまたイメージ戦略を展開すればいいじゃん

>>912
ベンチャーが寛容というより、プロジェクトをやるのに民間から集めて民間に返すから。

>>913
ブランド力とイメージ戦略を拡充するためにドイツやフランスは脱工業化をやってたんだよ。
サルでも作れる製品は中国や途上国に任せてしまい、プレミア生産物や管理業務に特化する。　


労働者は低賃金ながらも労働時間は短く、短時間集中労働の精度の高い生産やレベルの高いサービスを実現
人材は多くが短時間持ちまわりで、管理部門やコンテンツ、　産業のソフトの分野に携わるから裾野の広い人材が育成される。

日本は逆。　エリートを少数育成しても、残りには中国人と同じ仕事しか与えない。
日本人の多くは単純労働者となってしまい　プレミア的な産業分野に才能やアイデアを光らせることもなく沈む。
一部エリートは長時間労働で本来の力を発揮できず、　下層の大多数は失業。　経済循環も希薄。


いまからイメージ戦略だけで日本を「健全産業国家」と化粧するのは難しい。　>>911が正解

単純労働に従事する海外からの労働力が増加している日本の現況の説明にはなってないわな。
ドイツ（最近サービス残業も増えてるんだっけ？）やフランス（先見性に欠けるんだよね）のブランド力って、
逆にそれぞれの国内単位の実質的経済循環の悪化を招いてるようにもみえるんだが。

国内流通の商品のプレミア化は日本でも普通にあるし、海外戦略にも使われるよな。
1位を目指さないだけの話じゃね。2位くらいに落ち着いてんのが丁度いいのよ。

>>916
スパコンで蓮舫が「1位じゃなく2位でもいいんじゃないですか」と言ったのは有名だが、速度で見たら
世界31位が日本最高だったと言う現状はご存じない？
ttp://www.top500.org/list/2009/11/100

まあ車は、世界1位だけどな。スズキ・VW連合が。

輸出している国（あくまで国単位ね）の民意の中で、「第2位」って意味ね。
れんぽー議員の発言はいかんね。別にスパコンについてのみの発言ではなかった訳だが。

>>913
今までは無条件で信用してた人が色々な問題を知ることになった。
このご時世だから気になってネットとかで情報収集したらアウトだからな。

>>917
1位か2位かというのはマスコミが扇動したものであって、
本質的には「必要なコンピュータであれば、何にどのように使い
どのような結果が得られるから、いくら欲しい」という過程をすべて
情報公開すべき。そういうのがないから叩かれてるわけであって、
順位とか処理速度は関係ない。

種子島宇宙センターで税金ぼったくったＨ２ロケットの失敗の背景を思い出して欲しいってことなんだよ。

日本人ですら日本製は割高で避ける傾向がでてきている。
変な利権がボッタくりしてる商品・サービス多いし。

ケータイの端末なんか高すぎって不満で売り上げ台数が激減してるらしいな。

日本人で、日本語仕様の携帯もってなかったら仕事にならんだろう。
法人向けって市場を知らんのか。スペックが高いのは認めよう。比較的安全性も確保されるしね。