【自治体/IT】山形県、次期オフィスソフトとして『OpenOffice.org』の評価を開始--アシストが支援サービス提供 [04/20]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 17:19:53 ID:FMyIiiyQ
MSオワタ
↓以降、MS工作員の必死のネガキャン芸をお楽しみ下さいw
4 :
チビデブキモハゲ足短い:2010/04/20(火) 17:20:58 ID:COyKOlyk
おおお+ubuntuでOKだろ どうせ大したことしないし
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 17:22:28 ID:O1UvdMkp
またマクロがとかサポートがとかいう意見が出るんでしょうけど、
マクロまで使う人がどのくらいの割合いるのかと思いますな。
あと、MSのサポートについては役に立ったためしが・・・
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 17:22:47 ID:DcxB0vxO
マクロ不要ユーザーなら問題なし
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 17:22:49 ID:6RT40aY9
提携業務ならこれでもいいかもね。
OpenOfficeはインストールしたけど、ほとんど使ってないな。
Office2000の10倍使いづらい。
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 17:23:56 ID:UBXd71An
そっくり度で他の追随を許さないkingsoft最高
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 17:24:54 ID:SBvF1Ftj
文書作成、定型フォーマット入力ならこれでいいよ。
うちの部署なんてmac+OpenOffice.orgだしw
OPENOFFICEはつかえんなあ。とにかく重く感じた。
MSと互換性はあっても改行や字間までは忠実ではない。
それ以外はいいんだがなあ。まあKINGSOFTよか数段まし。
とりあえずMicrosoftも自分を売れる営業マンを雇えよ、早くしろよ、おう
>>11 使えんというほどでもないと思うけどな?
重いのは同意。あれはつらい。
EeePC購入したら入ってたから使ってるけど
まぁ、MSのOfficeの方が使いやすいのは確かだわ
かゆい所に手が届かないと言うかなんか微妙に使いづらい
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 17:34:15 ID:FUZmq2Uu
WordもExcelも一応、マイクロソフトのクラウドで無料で使えるじゃないか
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 17:35:05 ID:UBXd71An
>>11 >KINGSOFTよか数段まし。
何がマシなのか言ってみろ、オラ!
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 17:38:38 ID:DcxB0vxO
デザインもちゃんと書式設定できる人なら問題なし
バグが多すぎ。
アシストでソースから見直してよ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 17:46:05 ID:FmdHtsvi
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 17:46:34 ID:DH2Yg974
ooo少々重いけど十分使える。
テキストエディタで全文打って、ooo使うなんて装飾だけだろ。
問題ないよ。
マクロがなー
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 18:01:23 ID:bwr6KnB+
新しく覚え直すならタダで使えるOpenOfficeにするわな。
たいてい定型作業しかしないんだから全く以って問題なし。
22 :
名無しさん@十周年:2010/04/20(火) 18:03:08 ID:wPFN8JMe
OA機器が発達しても役人は減っていない。
パソコン自体なくても問題ない。
未だに2000使ってるけど全然問題ない
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 18:06:49 ID:5tH22DhG
どうせ大した機能もつかってないんだから、oooで十分
それよりそんなところでケチるより、職員減らして人件費減らせよ
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 18:12:33 ID:2xGUT7Ei
山形なんて手書きそろばんで十分なのに…
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 18:23:38 ID:jb3AaoUt
いつまでたってもDrawのレイアウトがまともに保存されないな
日本語版だけなのかな
× Microsoft Officeと互換性があり
○ Microsoft Officeと互換性があるかもしれない
まあこれでいいという人とこれじゃダメって人にわかれるな。
これでいい、という人は大体使ってないんだけど。
OOoにするためにサポートを買うんだったら、たいして節約にならんよ。
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 18:28:21 ID:bwr6KnB+
浮いた金で地元のIT企業にサポートしてもらうのが理想的。
ただしボッタ栗企業は排除で。
まぁOfficeソフトなんて大してサポートは必要ないけど。
この際Linux移行も視野に入れておいてもいいんじゃないかい。
MSに金が流れるより地元に金が流れて地元が潤うのが一番いい。
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 18:29:36 ID:cS02rf/F
ていうかマイクロソフトの製品って無駄な機能が多すぎ
日本の家電と同じで、無理矢理機能増やして
価格をつり上げたり、モデルチェンジで強制的に
製品を買わせていただけじゃないかと思う。
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 18:31:11 ID:JOL6ceNx
33 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 18:31:55 ID:jb3AaoUt
おっと一太郎の悪口はそこまでだ
これって結局、アシストっていうところが
儲けたいだけなんでしょ。
おもーーーーーーーーーーい
>>30 サポートと言っても、バグです我慢してください、ってな事例が多そう。
バグ報告にソースを修正してパッチをリリースする技量があればともかく
そんなことしないでしょ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 18:49:50 ID:IeCUXjMB
OOを使うとExcelの使いやすさをシミジミと感じる
かゆいところに手が届く
OOも、もう少し頑張って欲しい
マクロの優位性だけではなくExcelは便利だ
ただExcelも2003だとcolが足りない
不満はそれぐらいか
アシスト懐かしいな。
PC98時代、一太郎やロータスが栄えていたオフィスソフト市場に
低価格で殴り込みをかけたところだな。
ロケット団
OpenOfficeなんて、と思っていたが、
MSのOfficeがバージョン上がる度に互換性やら操作性の変更で、
何のため金払って導入しているのか分からない状態。
完全下位互換しておいてよ。
Office2010ですか?この代わりにOpenOffice入れても
現場の戸惑いは同じ程度とかじゃないだろうなぁ?
俺もOfficeはずっと2k使ってるわ
とにかく重いのはどうにかならないかなあ
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 19:10:09 ID:Q+QuQH2y
正直MS製品が高いならKingSoftでいいと思う。互換性なら文句ないし、業務利用にも耐えられる。
OpenOfficeはマジ意味がわからん。元々ない効率が更に下がるわ。利点なんて無料なだけだろ?
リボンのおかげで、簡易取説が書けないw
ユーザーがUIを変更したら、同じOfficeでも別の人が使えないし…
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 19:12:19 ID:IeCUXjMB
>>41 戸惑いレベルで収まる物でもない>MS→OO
作成効率自体を犠牲にするならOOもあり
罫線引く程度や作成済みの表に値を入れるだけならOOはあり
それ意外ならMSのだなぁ
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 19:16:04 ID:5kcO4PVz
>>6 > マクロ不要ユーザーなら問題なし
マクロのバージョン間互換性が原因で
見よう見まねで作った人間が居なくなると
誤動作していても気付きもしない例が。
対象外のはずの宛先に郵便物を送り付けたりした時にだけ
表面化するけど、その時も原因究明はウヤムヤ。
誰も責任を追求されず、原因の解明も対策もしないのは、
お役所仕事だからだよなあ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 19:19:00 ID:5kcO4PVz
お役所仕事では、どうせ値段の高い文房具としてしか使っていないんだから
MS-Office 2003 で固定するのが一番良いのかも。
>>38 ジャパンバッシング全盛時に「日本は悪くない」を書いて話題になったビル・トッテンさんが
社長の会社だね。
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 19:23:08 ID:SS7sama4
ファイルフォーマットは、なんとなく互換してるけど
操作が全然ダメじゃん。
SHIFTドラッグで列ごと移動とか、CTRL+で挿入とか使えないし。
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 19:33:19 ID:Sj7Y++Ku
OpenOfficeをインストールするとjavaの設定が
勝手に変わっているから困るんだよな
普通の表計算だったら、OOoでもいいんだけど、
VBAの資産とかあったらもうOfficeに頼るしかないんだよな。
MSも5年前はOOoが敵だったけど、すでに勝利したと考えているようだしね。今は、Kingsoft とEIとGoogleが相手。
54 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 20:07:13 ID:TMft3U/R
>>20 マクロが必要というなら民間に発注品よ。
なぜ「MS Office」を使うと言う「前提」があるんだ?
MS Office → アメリカにお金 1本3万円x6000本=1.8億の流出
問題の部分だけ山形県内の業者に発注 → 日本国内でお金が循環。一部は税金として回収可能。
さらにOOoも改良される
はっきり言うが、互換ソフトがいくつもある2010年にもなって
Officeにお金を払うと言うのは、脳の血管がぶちきれてぼけた老人ぐらいだろう。
山形県総務部が間抜けでないなら、山形の業者に仕事を創出が正解。
馬鹿じゃないことを祈る。
まず糞重いんだよな。あと、ハッキリ言って使いづらい。表計算はまだマシなんだけど、ワープロとかプレゼンとかは相当酷い。
>>54 【OpenOffice.orgで動くマクロ言語一覧】
OpenOffice.org Basic(VBA互換)
BeanShell
Python
JavaScript
OpenOffice.orgで多様なマクロが動く。
動くのに動かないように見せたいがための情報操作目的?
>>54 現在のOOoの状態を知っているなら楽観すぎ。
>>49 > ビル・トッテンさんが社長の会社
何かの雑誌に記事が載ってたけど、トッテンさんは野球オタクなそうで
新入社員が入社すると「君は野球が好きか?」と聞くそうな。
確かにOpenOfficeは重い、反応が鈍い。VISTAの悪評判を上回る。
これは、事実である。
しかし、PCの進歩あり。
クアッドコアかつHTのCPU+高級SSDで、軽々と動くのではなかろうか。
重いという苦情の解消自体は、時間の問題。
60 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 21:13:56 ID:IeCUXjMB
DBいらないならSymphonyの方がなんか使いやすくていいな。
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 21:18:14 ID:d/hUdh11
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 21:24:48 ID:GFKPaEhg
確かに簡単なマクロを動かしてみたら処理速度が恐ろしく違った。
でもそんなことより自分の立場としては、
DBがMS-Accessとの互換性が全然ないことが問題。
>>60 問題にしたいのだろうが、容易にクリアできるものは問題にならん。
MS製のバージョン間にある非互換性に振り回されるより
OpenOffice.orgの方が互換性の高さに恩恵見出せる。
OpenOffice.orgの方が軽いしな。
>63
でも、エンドユーザーがAccessでなんか作ってる方がこわい。
バージョン間の互換性が一番ひどいって聞いてますが。
DBがらみのものはシステム部門がちゃんと作っていると思う。
つーか、違法コピーでさんざん批判された北海道庁はOOoにしないんですかねえ。
使いやすさに賛否あるが、徐々にOpenOfficeにフォローの風吹いてきつつあるな。
あとは、どの時点でブレイクするかだな。
>>66 インポートしてるライブラリがバージョンアップされて名前が変わっちゃって
バインドエラーみたいのよくあった。
ID:BAjxTG5zの無知振りがひどい
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 22:51:04 ID:d/hUdh11
社員なんだろ。普通は節約にならなくても
国内企業に金が回るならよしとする。
Office2007があまりにゴミだったからな
国内企業に金を回すんだったら、一太郎も買ってやればいいのに。
まあ役所仕事で使う程度ならOOoで十二分だな
書式設定やスタイルその他細々としたソフトウェアとしての違いが色々あるから最初は戸惑うと思うけど
>>59 i7 860っていう中途半端なCPUだけど、OOo 3.2は遅くはないなあ
Office 2007は操作のたびに何か引っかかる。
OfficeIME 2007は大修正で速くなったとはいうものの、やっぱり変換遅い。
accessが無いじゃん
baseだっけ?
あんなもん使いもんにならんわ
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 09:33:18 ID:2t4o9RjZ
>>65 今後も対応できそうもないから問題なんだけどなw
何年経っても対応しきれないしまだMSの方がマシ
ただExcel単体は高すぎだろ
他社製品を押しのけてる開拓時代の安さに戻せ
78 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 09:42:26 ID:SWfiZFk5
MS製品使っても結局人件費は必要
高いライセンス料払うより人雇ったほうがいい時代
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 09:52:41 ID:tDxqm6vl
人件費の方がライセンスより高コストな件について
80 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 09:55:31 ID:Z/T8F9IM
そのうちOOoもリボンになるから。
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 10:08:49 ID:AbyWF9vq
はじめて買ったPCソフトはJ31用のアシストワードとアシスト通信だったかな。
すぐにマカーに変わったんで1年くらいしか使わなかったけどビルトッテンの本だけはその後もよく読んでたな。
our worldもたまに見てるが。
うっし。6000台全てに導入で2億円の税金が浮く。
半分の3000台でも1億円以上税金が浮く。
OOoの最新版はかなり動作が軽い。イライラも少ないと思う。
プラグインで機能追加できるし、バージョンアップも永久無料だし、
まさに役所のためのオフィスソフトだ。
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 10:18:17 ID:Cln2f28V
マイクロソフト云々よりも、行政としては情報公開が義務付けられてるから、
有料ソフトで閲覧依頼するわけには行かないからね。
無料OSのリナックスにも親和性があるOOoになるのは仕方ないのかも。
使いやすいのはMSかもしれないけど、この流れはしょうがないね。
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 10:26:07 ID:0rWNzDWf
.orz
85 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 11:10:11 ID:9LrONSXS
とりあえずおまえらキングソフトオフィス使ってみろ
MSオフィス+パワポに4万近く出すのが馬鹿としか思えなくなるから
86 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 11:23:18 ID:tDxqm6vl
キングの開発元は中国だっけ?
>>5 実際、エクセルのマクロで業務進められると、作った人
いないと、後が大変だろうなぁ。
前にもやってなっかったっけ >アシスト
箕面の件はどうなったんだろうか
経費削減が目的なら、Kingsoft Officeがいい。
92 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 12:53:06 ID:6b1zsFli
CMでやってるオフィスの資格を取った学生かわいそw
とりあえず犬厨は死ね
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 21:34:13 ID:XxN/yogK
どうせたいしたことやってないんだからOoで十分だろ
評価wとかカッコつけんなw
内容は有ってもなくても変わらないような書類でも
公務員は体裁にすごく気を遣う
他の公務員の人の神聖なる仕事を否定するわけにはいかない
OOo使ってるけど重い。
ま、立ち上がれば十分使えるけど。
役所はどんどんOpen Officeを導入すべき。
立場上、送った先に文句を言われるなんてことはないんだから。
MSがびびって日本版Officeの価格を下げれば、日本国民全員の利益になる。
OOoで大丈夫って人は、実はワードパッドで充分。
てか、メールへの添付もやめてメール平文に書けよぼけ。
99 :
名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 03:30:18 ID:yUR7NmDd
マイクロソフトが潰れても日本の国益に関係無いのなら
日本全国 OSも含めて全てフリーソフト使用を推奨する
運動をしたらどうだろうか。
まずは官庁や自治体は血税を使っているのだから国益
優先で切り換えさせるよう、次の参議院選のマニフェスト
に書かせる様にしてくれ
実際はアップグレード版は使えないから導入するならHome and Business版だけどね
6000台全部に導入するなら大体2憶2000万てところか
>>98 ワードパッドで段組み出来るかよw
つか、役所のDOCファイルは無闇に文字間を全角スペースで開けてるのがあったりしてイラつく。そのレベルでしか使う気ねーんなら、どのスイートでも一緒だろうな。
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/22(木) 22:51:18 ID:CfAQyWTj
これは当然だな
税金でMS Officeみたいなバカ高い独禁法違反商品を買う奴とか
人間としてそもそもおかしい
マイクロソフト商法はもう限界だよ
いくらなんでもMS Officeは高すぎでしょう
殆どのパソコン本体値と大差なくなってきたし
OSは、2014年まではXPかな?
Ubuntuは日本のプリンタのサポートがなぁ (´・ω・`)
>>107 確かに。
かつて信長の野望がファミコン本体と同額だったのを思い出した。
>>107 アメリカでEee PC買ったら Microsoft Works がバンドルされていた。
実売で30ドルぐらいらしいから、OEMにはもっと安くおろしているだろう。
かなり軽いし結構使えるが、2007インストールした。
,,,,,,__
/酒田 `''ー、
/ 新庄 ゙.l゛
,i"鶴岡 /
ゝ、, .!
. \ 山形/
., -゙ !
l 米沢./"
. ヽ,,,,、 . !
゙'ー‐゛
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 13:14:09 ID:3EtmzzLE
え?
役所は1円も無駄な税金を払うなよ。
ちょっと工夫するだけで2億円節約できるんだぞ、
他の都道府県もすぐに無料のOOoを導入しろよ。
>>114 2億円って…
ボリュームライセンスを使ったらダメな決まりでもあるの?
公共調達なんだから入札があってしかるべきだよな。
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 21:08:20 ID:a/dayW9D
Access無いのが痛いよな。
Accessで簡単に出来るものも
OOoなら、Oracle当たり使って莫大な金取られる。
TCOで考えたら、普通OOoは無い。
>>117 Baseを使えばなんとかなるだろ。
アレが無いとダメだと言う固定概念を廃して、
頭を柔らかくして考えれば、道は開けるんだ。
いろんなフリーソフトを使うと言う手もある。
>>62 上手いなぁ。
Officeのマクロに限らず、情報資産、情報資産と盛んに言うけど、
たいてい、負債か不良資産なんだよな。
>>118 Baseの情報って皆無なんですけど。
大体使いもしないで決定してる時点でアホっしょ。
>>119 XPからの移行も嫌がるやつらが何を言う
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 23:37:51 ID:fAgjFHDj
キングソフトってマイクロソフトと提携してるらしいけどなんで?
マイクロソフトにとっては目の上のタンコブじゃないのかな
糞は中国市場で割れ使われるよりは提携した安価なので少しでも資金回収した方がいいって感じだと思うぞ
>>122 MSは、CrossOver のような Windows 互換OS(レイヤー)も適切なライセンス料を払うことを条件に認めている。
>>115 OOoがいいかはともかく、Office2000で十分なのにバージョンアップするのは税金の無駄意外の何者でもない
126 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 21:07:42 ID:SgcyRPFY
>>125 そのとおりだが
せめて2003にしてくれ
アシストシリーズ当時としては安かったなぁ・・・・
128 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 22:23:10 ID:zQxD0IVu
アシストって @ashisuto.co.jp なのか。
社長のビル・トッテンはアメリカ生まれなのに。
リボンインタフェースとは何だったのか
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/04(火) 22:37:47 ID:XZfrPgpK
131 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 20:43:40 ID:1E5jmNCQ
3万6千円も出す金がない。
だからOpenOffice.
132 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/06(木) 21:50:17 ID:N1z+MtKw
ソフトもOSもフリーので十分。
パソコンもジャンクで十分。
>>126 つうか、2003の独自機能っていまだになにかわからん。
自宅で、2000、会社で2003だけど、「あれ?この機能無いぞ!?」って困ったことが無い。。
>>131 山形県は3万6千円の予算さえないのか…
一台に入れるだけなら3万6千円でいいんだけどなw
TechNet(\39,000)に入れば100台くらいにインストールは可能なんだけどね。
>>136 使用できるのは一人だけだけどね。評価に。
excelのマクロがOOで使えれば移行できるんだが
>>139 たいていそのまま使えるよね。
たまに動かないのあるけど、
>>129 次期OOoにもリボンインターフェイスが導入されるけどね。
>>141 プレビューが出たけどアレ採用されるのか?