【家電】メイド・イン・ジャパン神話崩壊！家電『ジャパン・フリー生活』のリアル [04/17]

【「高機能」はもはや世界で必要とされていない】

「日本の家電市場は非常に特殊で、海外の市場と比べて圧倒的に日本メーカーが強く、
海外メーカーの家電はなかなか売れない。

しかし、それでも近年、安くて基本性能のしっかりした海外メーカーの製品が徐々に
支持を広げてきている」

こう語るのはデジタル機器から白物家電まで幅広く取材、分析している家電ライターの
岡安学氏。では、海外メーカーの「安くて性能のよい」製品を日本で揃えるとどうなる
のか。中国製品が世界を席巻するなかで、中国製を使わないで生活する「チャイナ
・フリー」が話題になったことがあるが、あえて家電で「ジャパン・フリー」を実践
したらどうなるか。岡安氏にシミュレートしてもらった。

家電全般に言えることだが、日本は高機能をつけて高く売る戦略。一方、台湾や中国
などの海外メーカーは基本性能に絞って、安い値段で売るのが当たり前。

その傾向は白物家電に顕著で、電子レンジならば温めるだけ、冷蔵庫ならば冷やすだけ、
といった10年、20年前の機能だけが搭載されている。

このように高機能化が進む一方で、基本性能がしっかりしていればよい、という潮流も
あり、二極化している。後者の勢いはますます拡大している。かつては「安かろう
悪かろう」だった海外メーカーの製品だが、現在では相応の技術を蓄積して、基本性能に
ついては日本メーカーに見劣りしない良質な製品を出している。

■液晶テレビ

かつてサムスンが日本で販売していたが、２００７年に完全撤退している。ブランド力が
劣り、思ったほど売れなかったからだ。

さらにここ数年、日本メーカーの熾烈な競争によって、液晶テレビの価格が劇的に
下がっている。そこへエコポイント効果で買い換えをする人が増え、さらに薄利多売
路線が加速したため、海外メーカーの価格優位性は薄らいできている。

特に東芝はこの１〜２年、日本メーカーの中でも、非常に低価格の商品を投入している。
それが可能なのはパネル生産を行なわず、その都度、一番安いパネルメーカーから仕入れ
ているからだ。

そんな中、日本メーカーの最低価格帯で勝負をしているのが台湾メーカーの「ＴＥＣＯ」。
32型液晶テレビ「ＴＡ３２９８ＪＷ」の実勢価格は６万３０００円と、同じサイズの
東芝「ＲＥＧＺＡ」の実勢価格６万９８００円に比べても安い。

問題は画質だが、液晶テレビで高画質、映像美を求めるならば、パネルよりも、電気
信号を映像に変換する「エンジン」のほうが重要となる。このエンジン部分はまだ日本
メーカーのほうが優位にある。しかし、そこまで繊細な映像、画質にこだわるのは
日本人くらい。北米をはじめ、海外の市場ではそこまで画質にこだわるユーザーは少ない。
実際、アメリカの倉庫型小売店「コストコ」では、梱包も開けずに、液晶テレビが
何百台と置いてある。日本の家電量販店ではきちんとディスプレイして、画質の比較が
できるが、コストコでは液晶テレビの入った段ボールに画面の大きさと価格だけが表示
されていることが多い。ユーザーはそれしか見ていない。

「普通にテレビや映画が見たい」というユーザーには海外メーカーのテレビで十分満足
できる。

※続く

◎ソース　SAPIO
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100415-01/1.htm

>>1の続き

【白物家電に強い海外メーカー】

■冷蔵庫

中国の家電メーカー「ハイアール」は白物家電に強い。冷蔵庫「ＪＲ‐ＮＦ１４０Ｃ」は
容量１３８リットル、冷蔵室１、冷凍庫１の２ドアタイプ。

日本メーカーの主流は大容量、特殊機能搭載だが、単身者が生活するには容量も十分で
基本性能も遜色なく、実勢価格２万９８００円。

同容量の冷蔵庫であるパナソニックの「ＮＲ‐Ｂ１４２Ｗ」は「カテキン抗菌脱臭機能」が
搭載されているが、この実勢価格３万５８００円と比較してもハイアール製はもう一段
安い。

■洗濯乾燥機

ドラム式ではないが、すでに海外メーカーからも洗濯乾燥機は発売されている。ハイアール
の洗濯乾燥機「ＪＷ‐Ｇ50Ｂ」は実勢価格３万２８００円。使用水量が日本メーカーに
比べてやや多いなどランニングコストでは多少劣るが、基本性能は十分で日本メーカーと
かなりの価格差がある。ほぼ同機能のシャープ「ＥＳ‐ＴＧ55Ｋ」は実勢価格５万９８００円。

■電子レンジ

ハイアール「ＪＭ‐17Ｂ‐60」は７００Ｗのハイパワーレンジ。大ヒットしたシャープ
「ヘルシオ」の��過熱水蒸気で食材を焼く�≠謔､な特殊な調理機能は搭載されていないが、
実勢価格６９８０円は破格。

同様に「解凍、あたため」のシンプルな機能に絞ったシャープ「ＲＥ‐Ｔ１‐Ｗ５」とは
実勢価格で４０００円ほどの違いがある。

■ヒーター

台湾メーカーのブランド「ＥＵＰＡ」のカーボンヒーター「ＵＨＣ‐Ａ」。この手の
シンプルな暖房機器は、日本メーカーも生産を海外で行なっているケースが多く、
国内外のメーカーに性能面で差はないので値段の安い海外製がお得。実勢価格４５００円。

日本メーカーに勝ち目は全くないのかといえば、そうでもない。ランニングコストでは
日本のメーカーが優れている。例えば洗濯機だと節水できるとか、冷蔵庫だと省エネで
電気代に差が出てくるとか、長いスパンで考えれば、多少高い日本メーカーの製品を
買ったほうが最終的には得をする、という可能性もある。

だが日本メーカーの「高機能」製品を購入できる人は限られる。世界では圧倒的に新興国
市場が大きく、安さが求められる。そして機能よりも安全性のほうが重要だ。

過去、ソニーのバッテリーが発火した件や、今回のトヨタの大規模リコールで、
「メイド・イン・ジャパン」に対する信頼が揺らぎ始めていることも含め、もしかすると
日本の家庭でさえ、ジャパン・フリーが当たり前、なんて未来がくるのかもしれない……。

キムチ臭い記事ｗ

内容が色々と矛盾してるな

高機能いいじゃないか　

中国韓国は安くても抵抗あるなぁ

>>6
10年前ならともかく
今は中韓製品もいいの多いぜ？

そもそも、メイドイン・ジャパンなんてのは、メカ設計が中心だった時代の
話であり、今の世のコンピュータ設計の時代じゃ、話にならんよ。品質は
悪いが日本のほうが悪いくらいだ。コスパも酷い。

もちろんそうでないものもあるが、それはおいそれと買える値段じゃない。

ハッキリ言って悪いが、日本がものつくり大国なんて言われたのは８０年代
までの話であり、それも二番手商法と呼ばれるやり方であっただけ。自分
じゃ何一つ世界をリードできるような代物は殆ど出していない。

そしてそういう二番手商法の座は既にアジアに渡っている。電子制御や、
コンピュータ制御された現代の品物では日本の頭なんて糞の役にも立たない。
いや、立てられる奴がいない。そういう経営者だらけだからな。

経営者の品質が世界レベルでも最低クラスだというのに、良い物なんてつくれ
るわけがないだろｗｗ　機械屋の出番なんざもうとっくの昔に無くなっている。

朝鮮人のクレーム率の高さは異常
だから内需はボロボロなんだよ。

正直、冷蔵庫と洗濯機と電子レンジは独身だと日本製は高機能で使いづらい
冷蔵庫は２ドアで、洗濯機は洗濯するだけ、レンジは温めるだけで充分

台湾製レコーダーがB-CAS非対応で
そのままコピーし放題なら馬鹿売れするのに

電子レンジは高機能のがいろんな使い方が出来て好き
冷蔵庫は普通のでいいけど・・・

高性能って、使わない機能の押し売りって面もあるからな・・・・

「戦後」からやり直せばいいだけの事だな。
大企業は子会社作って低価格機種専門の開発をすればいい。
社会が二極化してるんだから企業も二極化して高機能高価格と
基本機能低価格の二正面作戦を戦うべき。
日本企業なら出来るでしょ。

日本ではガラパゴス現象がおきてるから海外メーカーは苦戦するよな。
でも逆に世界では日本メーカーが苦戦してるｗ

基本性能、耐久性、消費電力の３つが揃っていれば他はどうでもいい。

>>14
日本の人件費では無理無理。ｗ

日本の先人の恩恵にあずかっておき、自分たちは何もなしていないのに
日本を貶める人たちに対して理解に苦しむ。

>>6
日本人がホントは新車欲しいけど、金無いから、抵抗あるけど中古車買おう。
というのと一緒なんだろう。
特に新興国は日本製なんてとても買えないから、安い中韓国製が売れるんだろうねえ。
安いけど数がでるから利益も出る。ちょっと金が出来て、次の買うときも中韓国製でいいやとなる。
日本も機能を絞った安い機種を新興国に大量投入すべきだね。

家電なんて滅多に買い換えないものなのに
中国製、韓国製ブランド製品ばかりあったらただの貧乏人にしか思われない

マスゴミってホントうざいな

おまえらが崩壊しろよって思うわｗ

火を噴くで

>>10
実のところ、君の発言の中にもう一つ　日本製が糞　な理由が隠れている。

それが１行目の　高性能で使いづらい　ここね。

付加価値付加価値などといって、日本の携帯もそうだが、オールインワン思想
でゴテゴテと機能をつけやがる。結果、相対的にユーザビリティがガンガン落ち
ている。にもかかわらず、シンプル構成で本質的な高性能といったものは殆ど
ない。

見てくれの機能の多さが勝負みたいな発想の品物ばかりだから、利用者はいい
加減うんざりしている。なかにはプログラミングもできるような変態的なものもある
が、そういった独特さがじゃぁ他の製品にあるかといったらそれもない。

これが全て。ここにも日本の二番手商法気質がよくにじみ出ている。自分からは
まず動かないという発想ね。他社がやったらうちも　みたいな発想。だがその他社
というのもなくなってきている。海外が搭載したらに変わってきている。

よって、俺ははっきりいって日本製品は今後車以外買わないだろう。見てくれが
ダサイ上に、多機能っていうが一生使うことのない機能、おまけに重たい、消費電力
が海外製より別段優れているわけでもない、操作性悪い etc.... 日本製ソフトウェア
にも同じ事が言えるな。スマートじゃねぇんだよ。日本の品物は。全てに於いて。

この前FAXを買い換えたのだが
たかがFAXに月刊誌並みのマニュアルが必要って、どういうことよ
複雑な機能なんかいらんわ

>1
ソニータイマーもどきやら自動発火機能付は御免被るぜ

>>18
それ、今の４０代〜５０代後半の　日本の産業廃棄物世代
に熨斗付けて捧げてくれ。

>>14　それはいいかもしれんね。住み分けをするのもいい。
金持ちは高価格高機能、貧乏人は低価格必要機能にしぼる。

>>14
あれはアジア全体が欧米に比べて
圧倒的に劣ってた時代だから日本が一人勝ちしてた訳で、
人口資源領土の広さを持ってる上に
技術まで身につけてる新興国の前じゃ
その戦法では勝てない。

家電ライター（笑）

学生や独身者ならシナ朝鮮の白家電で十分だが
主婦は拘るぞ

洗濯機、冷蔵庫とか
一人暮らしの人にはLGやサムスンデ十分

＞日本メーカーの最低価格帯で勝負をしているのが台湾メーカーの「ＴＥＣＯ」。

ホームセンターで見かけるブランドだわ。ホムセンって他ではめったに見かけない珍種の安物家電が多い。

いずにしろ、日本は高価格、高機能路線はくずせないだろう。
低価格では外国に勝てない。

品質保証と事故補償があるからなあ
扇風機程度ならまだいいけど

家電に多機能なんて必要ないと思うけどエアコンは例外だな
外国で売ってる機種はインバータ機は稀でほとんどが定速機
日本で売ってるエアコンはどんな安物でもすべてインバータ機
定速機とインバータ機では快適性に雲泥の差があるのに機器の見た目が
ほとんど同じだから値段が倍くらいするインバータ機は考慮さえしないんだろうな

>>24
あ〜まさにそれだわ。
携帯でもFAXでもそうだし、俺んちの十年位前の冷蔵庫なんて喋る。
年寄りでも使えるような簡単機種を出して、そのまま海外で作れば新興国の
シェアも日本が取れるのに。

萌えキャラで勝負。

>>24
で、そのマニュアル代やら人件費やらが製造原価に乗っかってるんだぜ？
それでコストがコストがとか抜かしているわけだ。

失笑者だよ。

携帯一つとってもそう。アラーム、液晶、通話機能　あとは追加アプリで対応。
基本機能として中のROMに格納しておく必要なんかない機能ばかり。ハード
制御の為のソフトウェアだけでいいんだよ。本来は。あとはユーザがチョイス
して乗っければいい。

なのに、ゴテゴテとそのハードもソフトもオールインワン思想。その割に海外
のiPhoneやAndroidにはボロ負け。なんだこれ？ｗｗｗここ最近の携帯および
iPhoneに代表される者達の情勢見ていると、日本企業ってアホだわって思う
ね。全然ユーザ掴めてねぇじゃん。で、それに頼って二番手商法をまだ続ける
日本勢。

昔のキンキンに冷えるクーラーが欲しいです

相撲の本場所なんか見たら一発。
安物は館内が真っ黒ベッタリで、紋付袴も真っ黒一色。

で、最高峰の奴を買う羽目になったｗ
民放なんて見ないのに。

>>33
低価格じゃなくて良いよ。高性能ってのも別に悪くない。

問題はそんなところじゃないってことだよ。

ま、日本の経営者や技術者に思想やユーザビリティなんてもの求めてもなｗｗ
どうせ無理なのわかっているし、それが負けの原因だしね。それはさっき散々お
れが語った点だ。

日本人が最も不得意とする分野だからね。この二つは。

日本が高機能を作らなくなったら低機能が普通になって高くなるんだけど

家電が海外物（一部ダイソン・デロンギ等除く）だと、来客が来たとき恥ずかしいから
絶対買わない。
ビンボーなのがばれちゃうｗｗ

むしろブラウンのシェーバーとか、ミーレやエレクトロラックスの白物家電（掃除機や食器洗い機）、ボネコの加湿器とかが売れているような。
割高だけど、家に備え付けの家電とかだとモデルチェンジが少ないから安心して使えるというメリットがある。

日本製品は、デザインをころころ変えるから、その度に配置換えが必要になったり、うまく収まらなかったりするからな。
アップルがiphoneのデザインを変更しないのとかを見習わないとだめだよ。

＞過去、ソニーのバッテリーが発火した件や、今回のトヨタの大規模リコールで、
＞「メイド・イン・ジャパン」に対する信頼が揺らぎ始めていることも含め

海外メーカーのリコールは完全無視かよw
冷蔵庫とか、故障した時のこと全然考えてねーだろ。

壊れて本体ごと買い替えになってしまうのは
その高機能部分の故障だけだったりするんだよなあ。

オーブンレンジだったら、温度管理の部分でセンサーが壊れて
エラーがでで動かなくなったりする。
レンジの暖め機能そのものは、全く壊れていないのに。
温度管理機能などの高機能部分は、ちっとも使っていないから
買い替えですと言われると、「はあ？」ってなる。

すごく馬鹿馬鹿しい。

これは真実です。層化はオウム同様にポア思想を持ってます。詳しくはブログご覧下さい。

【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/471

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270172558/

323 ：幹部：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
（中略）この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化は毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストをやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの極左暴力集団。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。
「三国志演義」「水滸伝」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日亡国論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身の手による民族浄化」を目的としていること。 （これマジですよ）

★毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
★反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

>>42
日本人の悪いところ３つ目

シンプル = 低機能　という考え。　これ間違いだから。

たとえば、Mac Miniというマシンがあるが、これは非常にシンプルだ。
おまけに超小さい。だが、低機能じゃない。

OSそのものの是非はまた別の話題になるから横にのけておくが、
ハードだけみた時になぜこのくらいのものが日本で出せないのか？
また売り込む手だてがないのか？

まさに打ってつけだろ？日本の兎小屋な住宅事情に於いて。なのに
出したのはAOpenくらい。他は未だにあれでスリムタイプ？とか言って
売っているマシンばかり。買う気が起きない。

日本人がなんで自宅で使うのに、ノートパソコンばかり買うのか未だ
日本のメーカーは理解できていないようだ。

>>8
コテハンは嫌いだが、概ね同意

>>46
そう、それが設計思想。ここが完全に日本は欠けている。

だからちょっとでも壊れると動かなくなる。

アメリカ的な少しくらい壊れても、動かせるって思想になっていないで
緻密すぎて、品物としての品質をトータルで実は下げている。高性能
なのにね。

そうなると、次からは低機能で低価格でいいやとなる。
つまり、次の商機を日本のメーカーは今現在も確実に逃しているわけ。
その積み重ねが今の結果。ただ安くていいからといって買っているわけ
じゃないのが、彼らは全く理解していない。自分で過去に信頼を失って
きた結果だというのが日本のメーカーは理解していない。

日本メーカーの家電だけど中国製しか持ってないから
実質ジャパンフリーだな

>>43
そういうつまんない見栄を張るからビンボーから抜け出せないんだよ。

大マーケットは日本以外。
特殊な市場日本はスルーするのがいいだろうな。
少なくともマーケティングに金をかけることはしない。
そして、世界的にみても笑っちゃうような機能てんこ盛り家電が日本だけで繁栄。それも国力同様にメーカーも弱体化で、先細リング。
そこに、富士山噴火が追い討ちをかけ日本リセット。

一生懸命日本を貶めてますね。
これからも頑張ってください。

バブル時代経験者「なんでもついてるのが豪華！」
未経験者「別にそんないらないでしょ」

>>20
＞家電なんて滅多に買い換えないものなのに
＞中国製、韓国製ブランド製品ばかりあったらただの貧乏人にしか思われない

こういう人間は早晩消える。

日本が勝てるとでも？
白物家電を今でも国内で作って商売になっている事がまず奇跡だわ。
日本市場がガラパゴスでなければ、とっくに全滅してる。

家電は壊れちゃ困るから
怪しいメーカーのは買わないよ・・

下宿生とかの単身者向け家電なんかは、もうほとんど置き換わってるんじゃ
ないかな。
昔ならサンヨーが担ってたようなあたり。

>>44
>>46
辺りは、けっこう実感としてあるなあ。

>>54
真剣に考えないといけないほど
本当にやばい状態なんだが…

>>53
ま、だからこそデファクトスタンダード取れない　取って来れなかった　いや、取る気も
なかった国なんだけれどね。

世界をリードする品物？そんなもの日本は一生かかっても作れないよ。そういう思想も
技術も、もっと言えばカリスマ性もナニもないから。

>>51
気が付いたら、日本だけ取り残されてましたってのが、まぁ、待っているだけだわな。
シンプルな品質ですら勝てないとなったら、日本の製造業は存在価値ゼロだわ。高くて
品質が発展途上国以下とかｗｗ

日本でもiPod並に世界を驚愕させるだけの代物を作って欲しいものだね。

もう豊かな生活は望めないんだな
大量のアニヲタがオナニーしてるだけの国が豊かなら
飢えてる国に申し訳ないもんな

>>55
いやいや、短い一文だが、もの凄くピンポイントに問題の核心突いてらっしゃるｗｗ

この国、マジでその世代早めにリストラして潰しておかないと、取り返しつかないこと
になるぞ。完全に世界観だとか、そういうのがイカレテイル世代だから。商品開発な
んて商売の根幹に関わるところに、置くべき世代じゃない。

>>50
ガスコンロも、同じ壊れ方だった。
温度管理の消火装置だけがおかしくなって、結局買い替え。

こんな事やっていて、日本企業は大丈夫なのかと心配になった。

日本メーカー製っていってもみんなメイドインアジアだろw
LGとかサムスンは日本メーカーから引き抜かれた優秀な奴らが
切り盛りしてるからな〜

>>57
もうじき、日本はガラパゴスではなくなる。

徐々に浸食されているから。

日本に必要なのは優秀な政治家である。

多機能な機種は自動モードみたいなのつけて負担減らしてるね

>>61
ん？光ディスクとかの規格とかも日本メーカーが独占状態だしね
そもそももうこれからは対して革新的な商品なんて出る時代じゃなくなるよ
まぁ国内生産の時代ではないな。といいつつおれのLet's noteが唯一の国産商品があったｗ

日本人は鎖国してる間が一番幸せだった
というのは間違っちゃいないんだろな。

>>65
中国が多いだろうな

日本人の技術者や経営者は仕事人間で｢生活｣をしていないので
商品設計がひとつ消費者の需要からずれているのだ
というようなことも昔からいわれていたようにおもう。

>>64
で、修理より買い換えのほうが安いとなる。こんな話がゴロゴロしているよね？

だけど、次なんてないのにね。次はそれだったら安い諸外国製でいいとなるの
が当然。馬鹿みたいに壊れやすい日本製に高い金払うより、同じ品質なら安い
ほうがいい。当たり前のこと。

なのに日本企業って平気でサポートで　買い換えた方が安いですよなんて口
にしてしまう。次も自分のところを選んでくれるとでも思っているのだろうか？
そのくらいの修理軽くできるだけの体制がないのなら、それってつまりコスパが
悪すぎるということだ。

だいたいそもそも壊れないように設計するか？それとも、他に影響しないように
するとか、そういう思想がないんだよ。

冷蔵庫に関しては自動で製氷できる機能がなかったら嫌だ

新しい方が安くて性能が良くなってるしな
iPodなんてもう対して進化してないのに価格維持だもんなあ

高性能はともかく、高機能（何でも入り）ってのを有難がるのは日本人くらいみたいだね。
海外ではシンプルで安いもの。高性能で高いものの方が受けるんじゃないの。

>>69
それでも、アメリカはそういう革新的な商品やサービス、ネットでの商売を
次々に生み出している。

日本はどうか？全てに於いて、完敗。特にウェブに於いては話にならない。

たしかに国内生産の時代はもう終了だよ。俺もLet's noteが唯一の国産商品
だわ。

しかし、日本は最悪の道を進んでしまったね。製造業にしがみついてしまった。
次の潮流がすでに動いているのに、殆どの業界が見逃して横からかっさらわれ
た。アホな話だ。

台所周りとかはオール電化しちゃったから暫く海外メーカーの出番ないだろうなあ

ハイアールとか売っててもみる気もしない

携帯電話なんかもシンプルなのが売れるとか言われてるけど結局それしか買えないだけ
で潜在的には良いの欲しいって欲求は海外でもあると思うけどな

>>72
日本のSIerが作るいわゆる、オーダーメイドのシステムが異常なまでに使いにくい
理由も同じ事が言える。

自分でその業務やったこともねぇのに、人から耳学問で聞いて作ってもねぇ・・・まし
てや、その利便性に至っては、話にならない。

おまけにカスタマイズで何万も取る。アホくさすぎて日本も欧米のようにパッケージ
が主流になりつつある。自分で実際に経験し、自分でここはこうしたほうが使いやすい
という経験則がまるでない人間が作っているってのはちょっとね・・・

それがテレビのリモコン当たりにも言えるわけさ。

ハイアールはビックとかの新生活三点セットだな
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/340/505/html/bic01.jpg.html

>>51
仕事柄中韓工業製品に触れることがあるのだが

日本メーカーの冠がつくか否かでまるっきり商品のレベルが違う
日本の企業が設定した日本向けの検品を通って
日本仕様の保証がついてしまえば
工員が中国人でもジャパンフリーなんてとても言えない。

本当のジャパンフリーはガチで凄い
一発目視で明らかにこれ動かないよね？ってのを平気で出荷してくる＞中韓

上層部はともかく、現場の意識が凄まじく低い。

なんだか３５０００円くらいの高機能のオーブンレンジ買ったら
パン焼くのに余熱７分だってよｗ

そのとき初めてメイドインジャパンってどうよ？って思ったな。

結局中国製のオーブントースター２９８０円で別で買ったわｗ

つーか国産も普及価格帯あるけどなあ
皆10万近い石窯オーブンレンジとか30万するドラム式洗濯機買ってんの？

>>84
カタログに余熱時間書いてあるだろｗｗｗ

>>85
電子レンジは12万のだなあｗその前が３０万の15年使ってたな
ノンフライで作りたい料理あったから

>>84
あれはおまけだｗ
トーストはトースターが一番早いに決まってるだろ
オーブンレンジはオーブンとレンジがメイン機能

数年前までは絶対日本製品が良いと思ってたけど
今はそんなに拘らなくなってきたのは確かだな

日本製品って、マイナスイオンとか、サイクロン式掃除機とか、そういうはやりものに右へならえで飛びつくだけだからな。
ちゃんとした製品というのが少ない。

目先の営業ばかり重視しすぎていて、本当の消費者ニーズを読み違えてる。

崩壊って、中身が中国産部品だらけの産地偽装品を「日本製」と錯覚させて消費者を欺く商法がバレたってだけだろ。
物作り日本を捨てた大企業が、その悪業に相応しい神罰を受けてるだけ。

朝鮮トヨタとかトヨタとかトヨタとか

日本の年寄はITやらんけど、外国の年寄はITやるからなぁ。

>>84
オーブンレンジのオーブン機能って余熱当たり前だけどどこのバカだよｗ
中国製オーブンレンジは余熱時間要らないとでも思ってるのかｗｗｗ

>>80
何をもって良いとするかが論点でしょ。
無駄に多機能だけど一箇所壊れただけで
全ての機能が使えなくなる上に
サポートサービスが未熟もいいとこな製品が
果たして良いのかって話だよ。

トヨタは国産多すぎだよ　むしろ中国製部品が多いFitとかの本田の方が上手いな

>>80
それ違う。

文化的に嫌われるんだよ。オールインワン発想って。日本だけなのよ。そういう
何でもござれのマルチプレイヤー振りを発揮するが如く、ごった煮のような商品
だして、喜んで買っているのは。で、多くの人間がその機能の３割程度しか使ってい
ない。代表的な商品がオーブンレンジだな。

オーブン使っている奴どんだけいるのよ？ってな話。

所詮ツール　って考えが強いからね、欧米は。こればかりは文化だからしょうがない。
俺もその口だし。携帯で音楽なんて聴かないし、洗濯機に余計な機能も求めない。
だが、iPodで音楽は聴くし、料理好きだからオーブンレンジを買う。

そういう人間は、ごちゃごちゃとなんでも乗っけた商品に機能美を感じない。むしろ、
虫酸すら沸く。あと致命的なのが日本の製品は家のインテリアに合わせることができ
るものが殆どない点だな。パソコンで言えば一昔前まで象牙色だけだった的なあの
お粗末さだよ。あれが未だに多く残っている。

>>23
でも低機能で安いだけでは売れない現実もあるよ｡
携帯やテレビとかは特に…

>>83
家電ではないけどたとえばレノボのPCと東芝のPCで、
まるっきり商品のレベルが違うとはとてもいえないと思うけど。

いろいろ好みはあるがレノボの方が優れているところも多いし、
日本メーカーが良いという発想にはまったくならないけど。

イラネー機能つけて高スペックとか言うのはいいけど、買ってみれば
実際使わない機能の方が多くて結局なくても良いという結論に至るし、
あまつさえ、カタログに乗ってれば高スペックが装えるからと全く
ユーザーの使いやすさを考えない設計のせいで、日本製＝使いづらいっていう
イメージが出来つつある

エアコンはお掃除ロボットじゃなきゃもう嫌だしなあ

>>87
ちょwwwなんというブルジョワw
あ、でもレンジ一つで大概のことが出来るようになれば
俺も無理してでも欲しいかも。

国産もそんな高級機から低価格機まで揃ってるし
いざとなりゃ別ブランドで安いの出すだろうし>>1は大げさな気がする。

まあ高機能が欲しい人もいるし　あってもいいと思うがね
国内生産や海外生産に拘らず

>>84
ｗｗｗ　同じ話を昨日会社で話してたよｗｗ

オーブントースターのコストパフォーマンスと機能性の高さははっきりいって
馬鹿に出来ないね。大きな料理はできないがね。

少々の料理と身近な日常のオーブンとしてはオーブントースターはもはや、
シンプルイズベストの最高峰といっても良いかも知れない。逆にこれにゴテゴテ
と余計な機能つけたがる技術者がもしいたとしたら、そいつは即刻クビにしたほう
がいい。

>>90
そろそろ、その読み間違えが堪えてきている時期だとおもうけれどね。いい加減、
そういうお遊びからは卒業しないと、国内だけじゃなく、海外でも居場所を失うよ。
日本メーカーは。

>>94
サポートに関してはもはや誰も期待していないからね。マニュアルチックな低賃金
のテレサポにナニを求めるんだって話になる。あれで一応体裁保っているつもりな
んだろうけれどね。ま、サポートしてますってアリバイ作りか。

技術一つわかってないのがテレサポとか、正直いらんわ。その分コスト下げろって
話になる。

また馬鹿な記事だなｗ

機能を絞ったじゃなくって単に作れないだけだっつのｗｗ
ハイアール？　バラしたことあんのか。　あんなの中見たら小学生
だって買わないぜ？　部品の固定がガムテープだからな！！

中国製だけどThinkPadはいいPCだお

>>104
まあ需要があるからいいんじゃない？
俺は防音銅板じゃないハイアールの洗濯機は嫌だけど
安いなら五月蠅くてもいい人もいるし

>>97
低機能　じゃない　シンプルだ。

さっきも同じことを言ったが、日本人の作るシンプルって　= 低機能になっている。
それが結果、低機能 = シンプルって構図になっている。

だが、実際は違う。
ま、それが機能美だったりするわけなんだが、日本人の作る製品の悪い点４つ目
なんだが、インターフェースが恐ろしく糞ってところだね。テレビのリモコン然り、
オーディオ機器のボタン類然り、液晶の設定画面しかり。

GUIと名の付く者全てに於いて日本の品は糞。でも、シンプルならそこまで必要ない。
実際にそこまで使わない。むしろオプション扱いにすべきだ。商売がへたくそなんだよ。
そういう　なんでもオールインワン思想　は日本だけでしか通用しない。それすらも今、
通用しなく成りつつある。時が来たら日本メーカーはこのまま死滅するよ。

機能はシンプルでもいいけど
アフターサービスがね・・・

それと日本メーカーもだけど
安物はつくりがちゃっちい

>>106
でも火が出たり回りが水びたしになって良いというやつは少ないと
思うがなｗ　もちろんそんなのメーカーだってシランプリだｗ

そういうのを戒める、安物買いの銭失いという言葉が日本にはあるんだがな。

ソニーのTVのXMBは使いにくいなあ
まだシャープやパナのほうがいい

たいていの機能は使わんからな。

トースター買ったら９８０円だった。
多分、中国か韓国製なんだろう。

俺はテレビの画質のちょっとした違いは気にしないのだが、人が来た時にヘンテコなメーカーだと恥ずかしいから全部日本のメーカーにしてる。
ホントは安い台湾製でも良いんだけどね。
韓国製は嫌だ。
韓国大嫌いなのに、韓国製のテレビ使ってて陰で「あいつ実はチョンなんちゃうか？」とか噂されたら最悪だから。

>>1
高付加価値戦略がダメなんじゃなくて、顧客が求めてないか需要が薄い方向の「付加価値」を理由に高く売りつけるのが通用しないんだよ

>>99
仮にも日本人に今時のOSのＧＵＩ設計させたら・・・・

恐ろしいゴミが出来ると思うよ。そういう思想とか文化持ち合わせていないから。

日本は常に受け身。合わせるのは得意だが、自分から作ることができない代表例。
ウォークマンの設定画面は複雑でわかりにくいが、iPodはわかりやすい。そんなの
が一例と言える。

デジカメもそうだな。なんだあの無駄な設定画面は。何回設定させるのに、カメラ
をごちゃごちゃ人に操作させてんだか・・・

>>112
君は2ちゃんの見過ぎだって

全く出鱈目記事だな。今や中国人でもわざわざショッピングツアーで日本の家電を買いあさってる。新興国もすぐに高機能品が欲しくなる、要は日本は売り方が下手なだけ。

>>81
それは違うんだよ。

耳学問でもちゃんと聞いて作るならマシで、普通は要件と納期が決まったら、
あとはとにかく作るだけ。使いやすさを検討する時間なんて工程に存在しないし、
評価する基準もないから、担当者の意思と能力次第になるという話。

らくらくホンみたいに、ちゃんと老人向けと企画すればそれなりの製品ができるのに、
それをしないのは、高スペックで使いづらい仕様にストップをかけることができない
体制なんだろうよ。

>>107
ワラッタｗ　海外製だったらなんでもシンプルかよ。

だったらまずWindowsのこのクソなGUIをなんとかしてから言えコラｗｗ
MacOSも一緒だっつの。　所詮パロアルト研のパクリ。

>>109
やっぱ洗濯機は音だなあGEのとかもそうだけど
当然向こうは日本の生活してな技術者だから仕方ないが
制振構造とか考えると日本メーカー以外選択ないわ

>>112
変なナショナリズムにこだわる方が恥ずかしくないか。

MacとWindowsならwinのほうが初心者にわかりやすいな
Macのドックに並んでるアイコンだけじゃ初心者にはわからんだろうなｗ

>>117
なるほどね。

しかし、GUIというのを少々軽視しすぎじゃないかな。あらかじめGUI設計なんて
どれもベースは同じなわけだから。

結果、パッケージ屋に仕事奪われつつあるし、まぁ、もともと日本のようなゼロベース
で設計を頼むのが当たり前なんて時代でもなくなったしね。海外じゃそんなこと、大規模
か特殊なエリア以外じゃやらんわけだし。

仕事をこういう分野でも持って行かれているって点では家電と煮ていると言えるかもしれ
ない。企画力がないという　またそれを仕切れる奴がいない　さらにいえば、それをトータル
コーディネイトできる体制がないって、企業としてなんか色々終わっているような。

>>122
別に持ってかれてないよ。家電も携帯もそうだけど。
デジカメ？　日本メーカー以外で安物が馬鹿売れでもしてるのか？

どこのなんていうメーカーの物？ｗ

>>120
俺が何に恥ずかしがろうが自由だ。
毎日ヒュンダイの車に乗って出勤してたら恥ずかしい。

>>116
需要とは作り出す必要あるよな。
テレビの画質を拘らない国は最初はそうでも、
良い画質のコンテンツを見慣れたら最初の悪い画質に戻りたくないだろ。
そう考えると日本に取っては市場はまだ残ってると思うぞ。
そいうのに仕向けさせるべきだよね。

かつて日本がアメリカ家電メーカーを完膚無きまでに叩きのめした戦略を、
今度はアジア勢が日本に対してやってるんだよな。
あの時、日本に攻められたアメリカも、結局は自社の路線を変えられなかった。

>>116
＞日本の家電を買いあさってる

家電といってもデジカメ、炊飯器位だぞ、奴らが買ってるの

こぞってマイナスイオンなんて詐欺やるからダメなんだよ

しかし冷蔵庫と洗濯機は日本製に限る

>>126
黒モノはともかく白物家電は元々アメリカで幅広くやってるところ無いよ

>>114
＞デジカメもそうだな。なんだあの無駄な設定画面は。

おまかせモードとかシンプルで高機能だと思うけどな。

>>86

「パンが焼けます」とは書いてあったな。時間の記述はなし。

>>88
>>93

前使ってた電子レンジは大学のとき買ったトースターとかもついてる1万くらいだったが
余熱なんかいらなかった。
電子レンジとオーブンレンジがそんなに違うものだと思わなかったし。

まさかその倍もする値段のものがその程度出来ないとは思わなかったんだよ。

>>103

ほかの機能は満足。
なんだかから揚げも出来るようだ。ほぼそれだけで決めた。

オーブン機能があってもおまえらはチンしてあっためるだけだからいらないし
ハイパワー炊飯器があってもおまえらはおコメの味なんてわからないからいらないし

ま、オーバースペックだよな。消費者がついていけてない

デジカメで、顔認識とか顔追尾とか笑顔シャッターとか出来る海外の
デジカメなんてあんのか？ｗｗ


出来もしないのに、デジカメのインターフェースにケチをつけるとは
目がフシアナなんだろうな。

スチームオーブンで作った焼きそばうまいよ

昔、バブルのころ
機能が多すぎて扱うのが大変なので
もっとシンプルで安いものを出してくれって
家電メーカーの友人に発言したら
メモリーチップの空き容量を使って高付加価値を出しているので
やすくはできないな・・・・・って。

オッサンがオーブンレンジをあれこれ語るなよｗ
あれはチュプに向けたもの
チュプは多機能大好きなんだよ
アホか

>>134
そのうち
シミ消し
シワ消し
機能も追加されるか
美顔に撮れますってさ

PCってのは割と汎用品の集まりなんであまり違いを感じないかもしれない
同じ屋根の下、隣のラインで日本向けの製品作ってるわけだし
唯一の駆動部位のファンベアリングはやはり日本製でしたなんてね

>>82
最近、ホームセンターのチラシで安い冷蔵庫、洗濯機は
ハイアールがよく載るようになった。
こんなん誰が買うのかと思うが、デザインは日本製と大して変わらんし、
金ない学生や一人暮らしで家電に疎い女、単身赴任のサラリーマンなんかは
この安いハイアール買うんだろうな。
日本もこういうのに値段で対抗できる家電作ってほしいね。

>>134
昔はデジカメなんてｗ、カラー液晶なんてｗ
操作が難しくない自動化されてるような機能は安価であれば求められるよ

いまさらシンプルなものは欲しくない。
マニュアルが分厚くても書いてある内容は簡単なので特に問題ない。

多機能・高性能を俺は求めてる。
アメリカや中国と同じものづくりの仕方したら、日本は永遠に勝てなくなるでしょうね。

安かろう悪かろうを身をもって知ってるのは中国人。中国で暮らしてそう思った
日本人は金持ってるのになぜ安いものを買うのだろうか、結果的にそれは損な行動じゃないのか
日本人はあるところで諦観してしまってる
「俺はこれで十分」
そうやって自分で自分の首絞めてる

日本メーカーの製品は色々あるけど、日本製は一台もない。
日本語の説明書が付いていた炊飯器は中国製だが、
TAX FREEのコーナーで消費税を払って買った同種類の
炊飯器は日本製。

国内向けは外国製で、国外向けは日本製か。

安価忘れた
>>98

>>129
だがシャープとサンヨーだけはやめとけｗ

値段勝負なんだよ結局
奴隷使って安く作れるところが勝ち

アメリカ住んでるが、日本製品はゲーム機と車とデジカメ以外ないかなー。

日本は冷蔵庫は海外に比べて格安だけどな。

中華さんとかには、日本製の炊飯ジャーが売れてる

高くてもいろんな機能がついてるのがほしいよ。

いまさらシンプルで安いだけなら買い換える気も起きないよｗｗｗ

>>116
一部の金持ち中国人だけだよ。
車でも家電でも、中国で一番売れてるのは、安い自国製。
金無いんだから。

冷蔵庫の付加価値は正直イラネって感が強い。

>>152
確かに中国全体から言えば一部だろうな。
だがその一部物凄い量なのも事実
あと最近中国行ってるか？そういう情報はすぐに役に立たなくなるぞ

携帯電話だろ

日本製の品質が良いと思ってるのは、日本を出たことのない一部の情弱日本人だけ

韓国製テレビのマネを始めた日本メーカー (1/3)
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100412-00003200-jbpress-column

2009年11月、本サイトで「 [ 日本から『メイド・イン・ジャパン』が消える日 ]」と題するコラムを掲載した。デフレ経済が長期化し、日本の消費者がそこそこの機能、
そこそこのブランドで満足する傾向が強まるとともに、「かゆい所まで手が届く」フル装備の日本製品を買わなくなるのでは、と私見を交えてリポートした。

　同記事を掲載した直後、米国在住の旧知の金融関係者からこんなコメントをいただいた。「低価格の製品はもちろんだが、高機能な高級品でも日本製は既にシェアを落としている」

　この関係者によれば、米国の家電市場、特に薄型テレビの分野では「韓国のサムスン電子がトップブランドで、日本メーカーよりも商品の訴求力が強い」とのこと。
日本の家電量販店
の様子しか知らない筆者にとって、にわかには信じ難い話だが、これは紛れもない事実なのだ。

日本勢を見ると、ソニーが3位で11％。4位のパナソニックが8％、5位のシャープが6％、6位の東芝が4％。上位4社を合計しても韓国勢2社に対抗できない状態となっている。

このトップはこう言い放ったのだ。「ここ1年程度の間に、X社が韓国製部品を徹底的に調べ上げ、ウチに注文を出してくるようになった」。
X社とは誰もが知る日本のトップメーカーの1つである。

　技術革新のテンポが速い薄型テレビだけに、ライバル社の隅々まで調べるのは企業の開発姿勢としては当然だろう。が、このトップによれば、
「従来、X社はオリジナルの設計にこだわり、他社
の真似をすることがほとんどなかった。それなのに、最近はなりふり

家電が一斉に壊れることって無いからなあ
頻繁に買い換えないから、改めて買うときは気に入った物を買う
それがたまたま安物だったり、ちょっと高めの物だったりするんだけど
高機能というか、便利な機能を求めると日本製に落ち着くなあ

あと、部屋の中が安物だらけになるとデザインや質感が貧相で落ち着かない
１度これに懲りて、それ以来安易に安物を買わなくなった

近年エアコンが安くなったけど、買い換える時は
無理をしてでも１０万前後の物を買ってる

>>122

ユーザインターフェイスを軽視しているのは同意だが、開発する立場で考えてみなよ？
この場合の開発者は、普通のサラリーマンな。

新製品、新システムを作れと言われる。必要な仕様を理解する。満たす。そんだけだよ。
操作部分はどうしよう？ 前の製品があるから、踏襲すれば文句言われないね。
でも全く同じというのも華がないな。じゃあ、こんなボタンを追加しよう。
GUIが使いづらいですか？でも、ちゃんと○○の操作はできますよ。こうしてこうして…

外国でも基本は同じだとは思う。あ、AppleやGoogle, MS以外の有象無象の会社のことね。
ただ、それでも違いが出てしまうのは、おっしゃる通り体制の問題なんだろうな。

>>112
トースター買ったら９８０円だった。

電熱製品を中国ブランド製で買う勇気はないな。

部品レベルでのジャパンフリーは不可能だといっておこう。>>1

アジア圏はモノの良し悪しよりブランド信仰の方が強いからなー
車はメルセデス、時計はロレックス、携帯はノキア、家電は日本製
あとゴールドｗ

>>146
書き直してみたw

冷蔵庫は東芝、洗濯機は日立に限る

リモコンはいっそ多機能なモデルはオプションにすればいいのかもな

>>156
アメリカは、サムソン、LGのテレビしか置いてない電気屋がどんどん増えてるらしいね。
韓国製が半分の価格で、倍以上の性能のテレビ！ってなら解るけど、極端な差はないのに
日本製をおかないのは、やっぱ営業というか、特殊な手口を使ってるんじゃないと思わずを得ない。

白物家電は１０年くらいたたな評価できんというのに。
テレビも５年であぼーんか１０年もつか、そこら辺まで考えて買わないと。
小銭惜しんで大損こく連中が増えたもんだ。

「なんでこういう感覚的なものをうまく作れないんだろう」っていう疑問は全部数字で説明できる。
数字でしか会社は動かないが、デザインやインターフェースといった機能を「おまえの会社は」
数値化できてない。だからいつまでたっても向上しないし訴求力も上がらない。

文系社員に聞いてみなよ。西洋文明とは度量衡制度の発展に等しいってさ。
温度も色もはては徳の高さまで数字化しようとしたのが近代化の礎なんだって。

>>84
余熱って書いてるけど予熱のことか？
トースター機能ついてないのかい？
トースターなら予熱不要と思うが

そんなことよりも情報系の機器はすべてパソコンでコントロールできるようにしてもらいたいな。
そうすればリモコンなんかいらないのに。

>>114
サムスンあたりが使い易いインターフェースの持ったカメラを作ったら
日本メーカーも終わりかな。初見で使いこなせないカメラってｗｗｗ
カメラの操作法に関するトラブルは旅先でも仕事場でもあちこちで見られるのに
なんで未だに解消されないかねー
ちなみに俺が一番買って後悔したのは日本メーカー製スマートフォン。
6万出したのにネットの操作性の悪いこと悪いこと。フリーズも凄いし、
売ってていいの？こんなの、と本気で思う。ボタンも凄い。
受話と終話ボタンが側面に隣りあって小さくついてんの。しかも黒塗り。
ガン見しないと、どっちか分からないとかギャグだよ。

>>162
今は関係ないって日立の人が言ってた。ｗ

>>167
中が広くてでかいオーブンレンジの場合余熱が必要な機種もあると思うよ
見たことはないけど小さい電子レンジにヒーターついてるようなのがあるならそれは早いだろうけど
オーブンレンジはあくまでオーブンがメインな機種がほとんどででかいから電子レンジとしてもかねてるだけ
ケトルと電気ポッド比べてるようなもの

>>129
それも実は洗脳。海外に住めばわかる。全然平気。

日本製が一番いいのは空気清浄機ぐらいだな。

そもそもさ、高い金出してまで見たい番組ってある？大前提からして崩壊しているのが
現状かと思うけど。アニオタとかなら買うのかもしれんけど、もうテレビを観ないって
連中だって多いんだし。そんなもんに金なんて掛けてられんよ。

>>169
デジカメは高機能でいいんじゃないかな日本市場は。
カメラに拘りない人は携帯のカメラ機能で満足。
わざわざデジカメ買ったりしないでしょ。

最近、3Dテレビをアメリカのテレビが日本製と韓国製で比較してたな。

韓国製はぼろくそ叩かれてたけどｗ

でも営業力で韓国製がうれちゃうんだろうね。
そりゃもう原発みたいに日本じゃ絶対まねできない合わせ技商法してくるからｗ

シンプルイズベストの日本家電ほしい。
おそらく世界最強だから。

ソフトウェアの価値を理解して技術者を雇い、出すべき金を出さなきゃ無理。
今の時代、資本を投入すべきはハードではなくソフトで、下請け派遣を買い叩いているうちは負け組。
ハード面ではもはや海外企業に対して優位を確保できない。

ここがわかってないから日本の企業は負け続けるんじゃねえの？

20年前のビデオがまだ現役です。定価１５万円。

>>177
日本メーカーが作ると高くなるだけだから無理

カメラの牙城も間もなく崩されるとなると、残るはレンズと小型プリンタだけか。

>>174
地上波だけがテレビじゃねーし
テレビ＝モニタだよ

>>166
NHK教育のスコラで浅田彰が言ってたね。

>>1
バーカｗｗｗｗ




留守中に中国家電から出火して
火事になったらどううするんだよボケ！

>>166
人間の認識能力を考慮した設計のガイドラインという意味ならともかく、
全部数値化できるとは恐れ入った。差し障りなければ、勤め先教えてよ。
うちには文明語れる文系社員がいないんで。

>>177
昔のAV機器にはそういうのがありましたね

>>169,181
スチルNIKON/CANON
カムコーダPanasonic/SONY

光学部を無視してそれをカメラと呼ぶかどうかは別として
カメラブランドとしてこの4社に割り込むのは無理だと思う

販路次第で使い捨てデジカメならいけるかも？

良いものを安く水のごとく供給できればいいけどもうそういう事できる時期じゃないんだろ
日本は

カムコーダーがパナソニック??パナソニック？？？？

ソニーオンリーだろ。ｗ

3Dテレビとか異常だろ
団塊の情弱すら買わん

日本製品がその値段になったら間違いなく日本製品を選ぶ。
その値段でも使えるから買うんであって、好きで買ってる訳じゃない。

高い物を安い水の如く提供して、どの会社も赤字です。ｗ

ASEANでは、いすゞなどの日本車メーカは地域に根付いて奮闘してるのに
何で家電メーカは駄目かね。泥臭い営業は出来ないとか？

デジカメ自体が使い捨てみたいなもの。２,３年で買い換えるだろ。

家電メーカーも急激に方針転換してるよ。
日本での雇用は、どんどん減らしてる。

>>166
何でも数値化したところで、それで優劣を測れるってもんでもないんだけどな。

君の言うとおりなら、とりあえずデジカメの画質の客観的な優劣を数値化してくれ。
学会発表したら業界に衝撃が走るぞ。

うちのオーブンレンジは３２年前のものが現役です
当時約２０万円で購入、調理別の自動加熱機能と音声案内付き
ちなみに、１度も故障したことがありません

火吹く前に買い換えろ

無駄な多機能で価格上げて自爆がおおすぎだわ
消費者みんなが10得ナイフ欲しいんじゃないんだよ
普通のナイフでいいんだ
それが理解出来ないから負ける。

>>175
別に高機能で悪いなんて言ってない。使い易くしろって言ってるだけ。
多少機能で劣ってても使い易い方が好まれる。まして安かったらそっちの方に
人気が出るだろうさ。
まあ最近のカメラは確かに画素数も十分だから個人的にはそれで満足してるけど、
カメラ機能を使ってるとバッテリー切れるの早いし、あった方が便利だとは思う。
それに旅先のジジババとか、仕事場の資料作りとか、そこまで高いスペックを求めない
デジカメの需要はある。

一番やらないとならない事は、利益の出ない製品を作るのを止めることだ。

>>185
>>196
おまえらがすべきなのは論文発表じゃなくてデータマイニングだ。
「人間工学的にどういうものが優れてるか」なんて統計でもとればとりあえずの数字はすぐ出てくるだろ。
それすらわからないなんて

モニタやMP3プレーヤーなんかでもそうだけどさ
日本のメーカーって高いくせに
機能や端子削ったり余計なことするんだよな・・・
海外はとりあえず全部の端子付けとけみたいなところあるけどさぁ

コンポーネントなかったり
対応するフォーマットが少なかったり
SDカード使えなかったり
AMラジオが付いてなかったり
痒いところに手が届かないってそんな話じゃねぇから・・・

それで日本のほうが安いならわかるけど
海外の方が全然安いからタチが悪い

>>198
1年前に８千円で購入した中国製造のオイルヒーターは
ことしの冬回路が燃え、文字通り火を噴きましたｗ
夜中部屋中に煙が充満し、ちょっとあせりましたね

日本製は高機能っていわないな。使えないから機動的じゃないし。
無駄機能が豊富なだけ

>>200
日本のは高機能じゃなくて、無駄な機能だよね。
基本的にその家電の使命を果たす部分、例えば洗濯機なら洗濯物を
傷めずにきれいにする、という機能では差別化が出来なくて、どうでも
いいような仕上げ剤を投入する機構みたいな部分に勢力を注ぎ込んで
開発していた。

やっと白物が復活したといわれたのは、斜めドラムの洗濯機、おいしい
ご飯が炊ける炊飯器、簡単で楽な電子レンジみたいな原点回帰の
製品が出てから。

まあ海外でFUNAIが大成功してるのはそういうことなんだろうな
国内大手家電メーカーも船井を見習って機能削減超廉価モデルを
海外輸出の中心にした方がいいのかも知れない

最近買った国産のキッチンタイマー。
余計な機能がゴチャゴチャついていて使いにくいったらありゃしない。
おまけに5分前お知らせアラームなんてのもついていて終了時間を間違うww

もはや本来の目的すら達成できない。
安いシナ製のほうがよっぽどマシです。

低価格帯での勝負が厳しいってのはわかるけど、
謎の多機能（とかマイナスイオン的な似非科学とか）を排除した、
シンプルなものも出してほしい。

ちょっとぐらい高くても日本製ってことで安心して買うんだからさ。

>>206
高機能な上で自動化されてて負担がないのがいいんだろ
でもそれも壊れたらダメだとか文句つけられちゃマイコン乗ってない機種売るしかないよな

家電芸人なる連中が出てきて、イラネ機能家電をべた褒めする風潮に反吐が出る。

>>200
ん？
ただ撮るだけならオートフォーカスでシャッターボタン押すだけでは？
どのへんが使いにくい？
細かい機能を使いたいときにメーカーごとで癖はあるなと感じるけど。

これだけ言われてるのになんで日本のメーカーは基本性能だけの安いの作らないの？
携帯だってもうメール機能だけしか無い奴とか出せば良いのに

>>200
つ使い捨てカメラ

>>209
ちょっとどころじゃない差になってしまうんだよ
つか中華やらのが品質ヌキだから安すぎる
6,7千円でシンプルなフードプロセッサー売っても
1500円で謎メーカーのを売られたらそれで終わり

>>213
日本人を雇って、中国メーカーと同じものを作ると、値段が高くなってしまう。
無駄に高機能で高価なものを作るしかないんだよ。

>>213
「いらん機能」をこねくり回してる連中の職がなくなるからじゃね？

電気代がかかる製品は必要ない

日本は簡素化、省エネ。高級製品で売り出すか。二極同時販売

数千円の差にこだわって日本製に比べて劣っているとわかっている海外製品を使うなんて惨め過ぎる

>>213
大手メーカーにそんな勝負できる体力がないから

日本でプリント基板作る金額で中国だと製品まで出来上がっちゃうからな。

正直な感想だけど、一部を除き、最近の製品は無駄に安いと思う
家電以外でもそうなんだけど、誰もそこまでの安さを求めていないんだよね
安い物を見ると、こんなに安く売って商売になるの？これが正直な感想
安いのは嬉しいんだけど、同時に不安も感じる

>>210
日本メーカーが考える「高機能」が、無駄な機能だって判断された
というのが現実だよ。

高機能＝高品質だと勘違いした愚かな日本人

おれは韓国製の部品買って失敗したから二度と買わないことに決めた　　日本製しか信用しない

>>210
最近は年収50万円〜200万円の層をターゲットに作ってるからね
それを日本に持ってきてるから安く感じる

>>224
いや高品質に関して多くは既にクリアーしているので
安心して買ってください

日本のメーカーは日本人の意見を徹底的に無視して海外の意見だけを取り入れろ
海外をメイン市場に据えるなら日本人の意見や感覚などゴミ以外の何でもない

>>203
> コンポーネントなかったり
> 対応するフォーマットが少なかったり
MP3 AACで十分
> SDカード使えなかったり
> AMラジオが付いてなかったり
他はいらない

日本製は多機能なものが多いけど、
機能一つ一つはたいしたことない低機能
機能を寄せ集めたけで、直感的・統合的・シームレスに使えないものが多い

でも信頼性の問題があるから、中韓製は使いたくないのよね
電子レンジが半年で壊れたりとか

>>228
そうはいっても日本は日本で１億人超の消費者がいる

TV買ったがどうしようもない無駄機能。
まずB-CAS、国際競争力低下させてるだけだろ。
そしてアナログチューナー、数年で使えなくなる機能いつまでも搭載するなよ。
HDD内蔵テレビ買ったが、妙な著作権保護機能で地デジ番組しか録画できないし。
ゲームの画面録画しようと思ってもできなかった。
あとSDメモリー、録画した番組を他人にも見せたかったが内蔵テレビなんで・・・
と思ってたが、SDがあるじゃないかと思ったのにワンセグモードで録画してないと
持ち出せず、そんなんならいらんだろ、と。
そしてLAN機能、自社PLCを売りたいからか知らんがなんで無線LANじゃないのか？
テレビに有線ケーブル、隣のWiiは無線LAN、あほすぎる。
そしてPC接続端子、アナログDsub15ピン、業界上げてデジタルケーブル対応に
しようと思わんのか？十年ぐらい使うんだぞ？（HDMIで映せるノートがある？）

中途半端すぎる。

>>212
だからその細かい機能いじくって、変なことになるんだよ
フラッシュが出ないだの、画像が見れないだの。
職場で慣れてないカメラ渡されて治せるかって言われても困るんだよ
っていうか困ってんだよ。仕事場の誰も直せなくて仕事が止まるんだよ
そんなくだらないことで帰るのが1、２時間変わるんだよ。勘弁してくれよ…

扇風機とか冷蔵庫、電子レンジは、先進国で作って売る製品じゃなくなってるだろ
一部の高機能・高級品だけが先進国で作るレベルで、それが日本製。

家電は、日本やGE、フィリップスしか作れない時代から、
はるか以前から、中国や韓国などの発展途上国で作って世界で売る時代に。

メーカーの社員もやってる事が糞なのは気がついてるだろ。

でも上から中華製品と差別化する為に価格を吊り上げろというお達しがきて
仕方なくミーティングルームで思い付きの機能をあれこれぶっ込んでいくと。

作ってるのは中国だろ

>>233
カメラは、タイムスタンプの映り込みや、日時設定の方法がよく分からなくて
使えない事は多いな。

携帯とか特にだけど、無駄な機能とかコンテンツ多すぎ
仕事ないからって余計な仕事作りすぎ

正社員制度と労働組合は政治的な絡みから
ワーキングプアまで作り出しても国内で生産したい。

>>232
> TV買ったがどうしようもない無駄機能。
> まずB-CAS、国際競争力低下させてるだけだろ。
> そしてアナログチューナー、数年で使えなくなる機能いつまでも搭載するなよ。
ファミコンがつながる
> HDD内蔵テレビ買ったが、妙な著作権保護機能で地デジ番組しか録画できないし。
> ゲームの画面録画しようと思ってもできなかった。
馬鹿
> あとSDメモリー、録画した番組を他人にも見せたかったが内蔵テレビなんで・・・
> と思ってたが、SDがあるじゃないかと思ったのにワンセグモードで録画してないと
> 持ち出せず、そんなんならいらんだろ、と。
レコ買え
> そしてLAN機能、自社PLCを売りたいからか知らんがなんで無線LANじゃないのか？
無線対応テレビもあるし
> テレビに有線ケーブル、隣のWiiは無線LAN、あほすぎる。
> そしてPC接続端子、アナログDsub15ピン、業界上げてデジタルケーブル対応に
DVI-HDMIケーブルか、HDMIでつなげばいいし、
つーかDVI、HDMIのないノートはDsub15だろ
> しようと思わんのか？十年ぐらい使うんだぞ？（HDMIで映せるノートがある？）
> 中途半端すぎる。

昔の経済成長モデルの幻影から抜け出せない日本。このままだとアルゼンチンと同じ運命を辿る。

かつて、世界有数の金満国家だったアルゼンチンは農業大国で、農産物の輸出で
莫大な富を築いた。しかし、石炭から石油へエネルギーが転換したことにより、
状況は一変する。生産技術の革新が相次ぎ、農産物の生産量は爆発的に増加。
農産物価格がどんどん急落する。これによってアルゼンチンの成長モデルは崩壊。
貴族化した地主勢力の反対により、脱農業の改革にも失敗し、以後、転落の一途を辿る。

日本も工業製品の国際価格が割高だった時代は成功した。労働者に高い賃金を払うこともできた。
しかし中国などアジア新興国や発展途上国が一斉に参入したため、製品の国際価格は急落。
発展途上国と低価格競争をすれば、いくら賃金を下げても太刀打ちできない。

例外分野はあるが、従来の工業製品は今や儲からない商品となってしまった。
これに頼り続ければ、日本のアルゼンチン化は避けられないだろう。

>>202
君が頭でっかちのオバカさんって事は良く分かったよ。

>>213
自分で価格破壊するってのは結構勇気がいるよ。
原価を下げ続けるメドがあれば良いけど。

>>217
ある意味正しい。

この情報ソースなに？中央日報とかかと思ったら違ったし

無職国士様が
「俺たちが苦労して作り上げた技術をシナチクやチョンが盗んだ！」
と日本の繁栄を、自分の手柄のように語るスレはここでしょうか

貴族化した地主勢力の反対により、脱農業の改革にも失敗し、以後、転落の一途を辿る。

日本の場合は特権化した経営者と労働組合に守られた一部の従業員と族議員。

食材をチャイナフリーにしたいです

家電のAK47を作れば
アフリカの奥地の隅々まで売れると思うね。

>>246
そういえば原産国表示の話し消えたね

海外向けに製品を作れ、日本市場はダメだとか言ってる人が居るけどさ、
外国が保護主義になって、こっちの製品買ってくれなくなったらどうすんの？
つか、まさにアメリカがその方向に舵を切り始めてるって聞いたけど、どうなの？

外国向けに作った製品が売れず、その製品は日本人からもそっぽを向かれるようなものとなったらどうなっちゃうの？

二階に置いていた小型冷蔵庫が壊れたので、急遽買いに行ったら>>2にあるハイアールの姉妹機しか無かった
仕方なくそれを買ったが異音がする
冷蔵庫すらまともに造れんのか、支那は！

つうか家電メーカーが戦略やマーケティングを考えるわけで
いちいちマスゴミが煽るものじゃないだろｗ
売れ筋商品をマスゴミが詳しいデータになるよう世界中で調査しているのか？

というか、耐久性の問題もあるだろ。
中国・韓国の製品は耐久性がやはり日本とは段違いに低いイメージがある。
だからこそ、日本製の製品にこだわりを持ってる自分は異端かな?
確かに日本製の白物家電は最近機能ばかりごてごてしてて使い辛いがｗ

日本の家電で「Simple but tough」って商品じゃ売れないのかな?

パソコンモニタは韓国製
パソコン本体、周辺機器は中国製
電化製品もほとんど中国製だわ

日本国内ですら日本製品は売れなくなってる
自己満足でくだらねえ機能つけてオナニーしてきた結果だ

>>249
俺もそう思う。
よその国で商売をして儲けたツケを日本人は今払っている。

日本の製造業が日本人の使う家電を作り、洋服を織り、野菜や肉や海産物を生産する。
一時的には物価が上がることになったとしても、もう日本はそこへ向かうしかないと思う。

>>252
ただしSONYを除く。

>>240
ファミコンソフトなんてWiiで遊んでるし、HDD内蔵なのにレコーダー買えとか・・・

>>255
原材料を輸入に頼っている国なのに内需だけでどうしろと

>>233
どうもそこまで行くと単なる機械オンチなだけのように思える
画像見るのもフラッシュオンオフも大概のものはほぼワンタッチで切り替え可能では？
基本機能だけでいいなら最近のスリム型がシンプルで実用的かと

日本では、自分は何もしないのに上から目線で、他人のニュースのコラムをぱくったような話を偉そうに並べるやつが多い
これもガラパゴスだな

>>258
原材料なんてＧＤＰの５％にも満たないけど？

品質の差を感じていないのかもな外国の地上・衛星放送の画質ってどうなのか知らんし。

だって、日本製品信仰つよかった、俺ですら、今の部屋の家電やPCで
日本製なんてプリンタとイヤホン位しかないもんｗ

この10年でほとんど国産が無くなった。

終わったんだよ　この国

サピオｗ

うちの電子レンジ、ワット切り替えがついていて７００，６００，５００Ｗ
から選べるんだがなんの意味があるんだ
昔使ってた奴は９００，５００Ｗだからそれなりの意味があったけど

俺の家は日本とドイツのメーカーがほとんど。
あんまり使わない、どうでもいい奴は知らない。

中国や韓国産って大体、後になって問題ありました。
それもしゃれにならないレベルでみたいなのがありそうだしｗ

>>265
弱い熱量で時間掛けた方が上手く仕上がるのが多い気がする

>>263
偉い日本語不自由そうだな

>>265
いきなり高い温度かけるのに向いてない食材あるだろう

レンジなんかは絶対日本製以外無理
解凍させたり、蒸したりいろいろ使うから
洗濯機も日本メーカーの海外製造だと作りがショボイ
一年たたないうちに気に食わなくなって買い換えた

>>258
だからもう一度、畑を耕して、養蚕して、家畜を育てるんだよ。
ただ、昔と違い、植物工場もあれば、LEDもあるし、工作機械もある。
今こそそういう技術を日本人のために使うときじゃないのか。
もう右肩上がりの世の中は来ない。輸出を減らし、輸入も減らすんだ。
初めに輸出に頼ってパンドラの箱を開けた日本がまず率先して方向転換するべきなのだ。

それ以外に日本が進むべき道があるのならばご教授くだされ。

>>259
そうだな。俺が買うときは韓国製の激安カメラ買うわ
バカチョンカメラなら機械オンチでも使えるだろうからな

一通り白物家電を揃えようと大手家電に行くと【ハイアール】が見事に
最安値で並んでいた。
例えば洗濯機なら同サイズの日本製より５千〜１万円程度安い感じ。
外観上のお洒落さや塗装の色艶、機能は日本製より見るからに劣っている。
でも洗濯して干すだけなら殆ど変りはないだろうという感じかな。
冷蔵庫からレンジまでそんな感じ。
ハイアールってなんじゃろと調べたら中国製だったね。
俺は全て日本製を選んだけど人によってはほとんど【ハイアール】の人も
いたようだな。
まー日本製と言っても中身は中国やその他製が多いんだろうけど。
中身の小さなモーターや機械類、半導体や抵抗に至るまでほとんど日本製
だった７０，８０年代初頭を知っている俺としては寂しいけどね。
あの頃はラジカセを分解したら見事に日本製ばかりだったね。

>>270
低スペックな人間には
＝シナチョン製

ハイスペックな人間には
＝日本製

レンジなんて温めればいいなんて人はコンビニ弁当食ってればいいよｗ

俺は何処所為でもかまわんよ
日本ブランドで好きなのはそれを買うだけかな
日本製をうたってても中身は日本製と思ってないが

まずビジネスを考えるんだったら特定の国を差別するようなレスはどうかと思うぜ。
貿易を通じてお互い取引あるんだし。どうも最近N速+あたりと混同してるようなレスが多いように見える

日本メーカーは中流向けが得意だったから、格差社会にまだ対応出来てないわけよ。
低価格品でも、大人向けの洒落たデザインにして、気の利いた機能を一つだけ付ければいい。
そんな国内メーカー品なら、アジア系より一割高い程度で売れるってば。

新機能よりアフターサービスだと思うんだがな。特にエアコン。
クソ寒い日に壊れたら2週間、待たされた。
翌日修理保証なんてやってくれたら、高くても選ぶよ。

>>266
日本やドイツのメーカーが中国、韓国で製造した製品の場合は?
白物、黒物に限らず大抵の家電製品は中国、韓国、タイ、ベトナム等だよ。
一部例外的に日本製の物も探せばあるにはあるが、ごくまれでしかない。

>>257
HDD/BD付のテレビにしとけ

エアコンなんか寿命以外で壊れるのか？

tes

まあ日本製でも値段で性能差がでかいけどな。
1万の電子レンジ、解凍モードで肉解凍するとかなり火が通った状態になってもうた。
でも7万くらいの上位モデルにしたら、解凍モードでほんとに完全解凍できた。

とはいっても、肉なんて食えりゃなんでもいいって椰子もおるからなあ。
どっちかっつーと、昔言ってた一億総中流って時代が終わったような気がするよ。

>>276
安物買うからだよ
エアコンなんて20万以上から数万まで
日本のメーカーですらね

安物は省エネ効率悪くて結局損だし
シナチョン製なんてまず使えない

カーナビも無駄機能。
SDスロット付いてるのに、HDDの地図データ更新はCD-Rに焼いた奴だけでしかできん。
SDで音楽聴くのは著作権保護された曲のみ、著作権保護した曲データにするのに高い
PCソフト買う必要が出てくる、CD上からなら著作権保護されていないMP3が聞けるので
SDの使い道なんてない。
カーナビにも地デジB-CASとか、終わってる。

うっわ、なにその貧乏臭い意見

一般人は日本製とかどうでもいいと思ってるわ
中国製だろうがドイツ製だろうが同じ

ＥＵＰＡって台湾だったんだ
日本の無名メーカーかと思ってた

日本製の家電はデザインがださいんだよな
せっかく高い金だすんだから、もっとなんとか
してほしいもんだ

まず自分の使ってるマウスやキーボードがメイドインチャイナだしな

日本のデジタル製品は、著作権保護で不便にすることにばかり技術を投入してるからな。

>>289
しかも、その技術や装置の為に値段が上がっている。

ハイアールといえばサンヨーがらみか
みごとにブーメランとして跳ね返ってきてるな
つーか俺のThinkpadはレノボだった

単なる安価な普及品を大量に売るビジネスモデルでは、日本は太刀打ちできない。
ここは思い切りよく切り捨てるべきだ。
さもなければ専用のブランドを立ち上げて、中韓のシェアをいくらか崩せばよしとするか。

>>285
シャープが亀山で売ってただろう
日本製って書いて売ってるのおおいけど


>>287
へ？どこが

アホばっかだなほんと

高機能・高価格が、メイドインジャパンの主戦場。
ここでサムスンの後塵を拝してはならない。
世界初・世界最小・世界最軽量・世界最大・世界最速の称号は死守すべし。

道具としてならもう海外産で十分すぎる時代

今はかろうじて日本人の過度なブランド神話のおかげで保ってるけど
もう時間の問題で、近い将来それも一気に崩壊するだろ

>>295
いつになったら崩壊すんだよ
過度なブランド信仰？

単発はほんと抽象的なことしか言わないけど

韓国産は中国、台湾よりランクが落ちるな。

神話というより７０−８０年代は　円安（１ドル３６０円固定）で世界シェア
伸ばしてただけじゃん　今の中国と同じ状況。

>>295
みたいに海外「産」
と海外「製」の区別ぐらいつけような

ハイスペックなものを求めるのはどの時代でもいるんだよ
ジジイやババアのことを老害だの言ってる連中こそほど、ほんと害だよ
自分が使えない、買えないからって

この際日本製品の欠点をまとめあげて反省したほうがいいな
製品について
・デザイン
・多機能すぎる
・高い（地代が高くなりすぎ）
人について
・受験制度（科挙の模倣だそうだが、中国では科挙による科学的発展の恩恵は一切無かった）
・就職に関するあれこれ
・労働に関するあれこれ

なんか他にあるか

サムスンには、刺客としてフナイや富士通ゼネラルをぶつければよい。
刺客の使命は、サムスンのデッドコピーをサムスンよりも低価格で売ること。
そのためには、パッと見でわからない機能を削る。多少不便になってもかまわない。

>>300
お前だけの問題だよ

低脳
低収入
低理解力

>>300
世界でのマーケティングが出来ていないってのが一番大きいだろ。
日本人と世界では家電に求める程度が全然違うのに、
日本人好みの物を世界で売ろうとする。

何で日本だけ後進国と競争しているんだ？！他の先進国はどこも所得が上がっているのに！！
馬鹿な政府と企業が勝手にｼﾅﾁｮﾝとのﾁｷﾝﾚｰｽに公金を投入しているとしか考えられない。
いい加減、後進国のような振舞いを止めるべき。

>>303
鍵付きの冷蔵庫じゃないと売れないって国もあるみたいだしな

ガラパゴス携帯は、機能面ではiPhoneの数年先を行っていた。
日本製が劣っているのは、マンマシン・インターフェイス。
最近聞かないよな、「人間工学」という言葉。

家電は火災の心配があるからな

海外では火災での保障って問題になって無いんだろか

>>300
最大要因は円高だろう。
1$=150円にもなれば、話は変る。

>>303
アジア（笑）ばっかり言うからだよ

>>8
あまりに自虐が酷いと説得力もなくなるけどなぁ。

AV 機器って、90年代まではずっと日本が引っ張ってたじゃないか。
ウォークマンにせよ、β/VHS ビデオテープにせよ、DVD にせよ、Blue-Ray にせよ、
全部日本発だろ ?

>>64
これはいいんじゃないか？
この前10年来のガスコンロ買い換えたら高くてびっくりしたが
自動消火装置が義務化されたから仕方がないと思ったよ

そんなのいらんから1万未満の買いたかったが無いしな
その手の安全装置が壊れたら使えなくするもの品質だろう
義務化した意味がない

円安ウォン高になりつつあるからもう少しだ。

もう少し耐えろ。

今明るさが少し見えてきた

>>307
それは思った
24ｈ稼動する冷蔵庫なんかは心配
動いてるときに見てられる物ならそういう心配を考えても
まだ大丈夫だけど

遣唐使廃止を進言した菅原道真は今日ではネトウヨだが、
学問の神様だ。
つまり、ネトウヨ＝学問の神様ということだ。
崇め奉れ！

今はハードは横並びでソフト・ネットサービスで差を付ける時代でしょ
ちょうど日本が駄目な所でお先真っ暗にしか見えないけど
ソフト・サービス分野ならグレーに切り込んでいける韓国台湾勢のが期待できそうなぐらい

>>298
現在の新興国との競争は、過去の先進国同士の貿易摩擦とは異質なものだよ。
日米間にしても、かっての 360円から 80-90円くらいにまで変わったけど、これは逆に
円高に振れ過ぎて適性値を 120円くらいにするなら、ざっと三倍くらいしか変動してない
ことになる。

しかし、中国の工場労働者なんて日本の 1/20 の賃金なんだから、これでは競争なんて
最初から成立せんよ。日本の政治家に人民元の切り上げ要求する人がいないのが不思議だ。

ガラパゴスって天敵がいない状態だが日本は敵を常に駆逐して正当進化るじゃんか
日本製品が売れないのは政治力その最たる物は国際規格

日本の家電製品にブランド力のない海外メーカーが参入するのは難しい
サムソンですら無理だし

その逆で海外で日本メーカーが巻き返すのはもっと難しい…

>>1-2
表題からして「日本製」の事を指しているのか「日本メーカー製」のことなのかわからない。
どちらにしても今頃何を言ってるのかという記事。
日本以外ではとっくに韓国ブランドや中国ブランドに取って代わられてるよ。
どこで作ってるのかを言うのなら日本製のものなどごくごく一部しかない。
日本以外の市場を知れば何でも自民や小泉やトヨタやキャノンのせいだと言う馬鹿も減るだろうな。
日本の競争力が相対的に落ちているのだ。時代の流れ。
民主政権は円高で日本の没落を急加速させてるだけ。

>>310
つまり、エロビみたさに必死で働いてアパートを借り、
必死な思いで又働いて、一台10万以上もするビデオデッキを購入し、
必死な思いで又働いて、定価6千円もするエロVHSテープを挿入し、
どきどきしながら再生ボタンを押したあの頃、
そしてそこに裸が映っただけでときめいたあの頃、日本の製造業は輝いていたと言うことだな。

実家にいたら、VHSのタイトルを『ロッキー』シリーズにしてラベルを貼ってごまかし、
『ロッキー100とか120』まで行ってしまう時代だったし。

>>319
うんうん東南アジアあたりしか見てないね
サムチョン携帯ならアメリカでタダで配ってたよ

カンコクって
ドウドウとウォン高に介入しているんでしょ

>>319
でも、どうするんだってもどうにもできないしな
産業を転換するにも新しい成長分野がないに等しい
プロパテント政策に舵を切ったあたりから経産省もこうなることは
予想していたはずだが何も手を打てない

テレビって必要か？
携帯で十分だと思うが

車も家電化するから似たような状況になるかね

携帯を言うならフランスではサムソンLGが圧倒的に強いね。
カルフールでももはやサムソンTVはSONY製より高く売ってる。
シャープなんて三流扱いだよ。
ここ10年で韓国ブランドのイメージが躍進した。
パリやリヨンの街で見るアジア車も現代のほうが多い。

アジア以外の家電メーカーってフィリップスぐらいしか思いつかん。
他になにがあるかな？

>>326
フランスではでかいヒュンダイ（笑）は売れてないよ
どこのパリとリヨンだよ
マツダなめんなよ

>>321
頼むから自分のアフォさを自覚してくれ。

日本でサムソン製品が売れない、この事実が広く市場を押さえたブランドが有利という構図の証明になっている。
サムソンは世界の市場を取りに行き、世界における日本製品を日本におけるサムソン製品のようなポジションに押し出し続けている。

>>329
アメリカで配ってたのは事実
知らないの？

日本のメイドは世界一

サムスン携帯買うくらいなら貯金するかプラチナでも買う

多機能とかもあるかもしれんが
メイドインジャパンの見せ所は「品質」だったはず
それがなくなれば高かろう悪かろうで
敬遠されるのは至極当然
もう一度原点に立ち戻るならコスト云々より「品質」重視の
視点に立ち戻るべき
さもなくばメイドインジャパンは他の製品と差別化が難しくなる
そういうところまで他国のレベルが上がってきてる

>>331
あのさ、莫大な赤字に耐え切れずに破産した松下通信は携帯を
ばら撒いていたのとどこが違うんだ？

他のメーカーにしてもどこも赤字だらけでリセットボタン押しまくりだが？

>>334
1ドルが250円に戻ってくれないと無理かも。

>>335
サムチョンが配ってたって書いただけで
なんで火病おこしてるのｗ
松下持ち出してｗ

中国メーカーが開発したのは普通にすぐ壊れるし
根本的に日本の開発思想と違いすぎる
結局安物買いの銭失い

というのもあと５年くらいで通用しなくなるんだろうね

電気炊飯器なら日本メーカーが勝つる！

今の時代、もうメイドインジャパンに特別な意味なんて無いだろ

上層部が経団連キヤノン憎しで民主支持するような馬鹿だからな

重要だぞ

俺も>>83の意見に同意
生産が海外でも日本企業が管理している場合はいいぞ
確かに日本製より悪いことがあるが現地企業は不良を出荷するレベル
品質に対する意識、認識が違う
「品質管理」が重要なことがよくわかった

ダメな日本企業も存在するが、致命傷な不良は現地企業が圧倒的に多い

まず差別論者にビジネスを語る資格なし。
すぐに煽ってくるし、冷静にビジネスを語る気はないと思われる

なんかの雑誌で読んだ。

標準化された規格
その規格に準拠した部品
その部品を組み立てるだけ

上記のような商品は、安さが勝負。

製品保証やアフターサービスを無視できれば
日本の企業だって中国並みの価格で製品化出来る。

>>338
パクる元がないと、それを作れない
チャイナクオリティ

>>334
5年で買い替える様な物で品質を売りにするのは難しい。
コンシューマ製品だから過剰な品質はいらんしな。

>>338
安い上にある程度持ちが良くなれば、壊れても買い換えればいいという意識が優先するしね

>>328
ここ20年ほど仕事で定期的に通ってるけど年々韓国製に取って代わられてるのをひしひしと感じる。
ドイツの30代半ばの長年の知人のエンジニアが
「自分たちの時代は、韓国製＝安かろう悪かろうのイメージだったが、今の若者はサムソンは品質が良いというイメージらしい」
と言ってた。
20年前に英国で知り合ったエンジニアが
「60年代70年代は日本製＝やすかろう悪かろうというイメージだったが・・・」
と同じような事を言ってた事を思い出した。

安いけど【ハイアール】を大手家電で見つけたら３０メートル先でも
それだと分かる不思議。

なんか色がくすんで輝いていないんだな。
透明な蓋が濁ってんだな。

今度行ったら遠くから見てごらん。

>>348
うんうんわかったよ
CDG一度も使ったことないニートさん

20年前のFFファンヒーターで人が死に大騒ぎになるのに

品質がどうでも良いとか、保証なんてどうでも良いなんて言えないだろ

松下のデザインの悪さもそろそろなんとかならんかね。

>>326
SHARP って、日本国内では、ここ 10年でえらくブランド・イメージついたけど、海外では
散々だよなぁ。

ただ、日本ではパッとしなくなった SONY なのに、北米市場では日本勢 No1 なのも不思議。
ブランドってそういうもんなのかもしれないが…。

>>337
ビジネス板に低レベルな書き込みするなよ、お前と仲良しの馬鹿がいる特ア板に池。

>>354
自分の書きこみ見ろよ

>>350
はあ？
とく亜に池よ

PCは壊滅だし家電クルマも順番まちだろう。
オーディオも中韓まじってきてるしなあ。

>>342
俺も同意。
>>1のような記事でいくらあおろうとも使う気にならない。

というか、仕事やってる奴だったら、コスト削減のために韓国・中国製品導入は
とっくに試してるっつーの。
現状は日本製回帰の動きの方が強いんだけどな。
現在はちょうど韓国・中国製品がぶっこわれるサイクルの境目にあるんで、
痛い目にあった奴らが回帰してる。

日本メーカーの問題は「赤字体質」が定着してしまって
それに慣れきってしまっていること。

どうせ政府が銀行が補助金や増資引き受けなどなんとかしてくれる。

利益なんて出さなくても助けてくれる食っていけると思い込んでいること。

はっきりいってID:QzFAnonoだけすげぇ浮いてるよ。
ほんと、それなりの場所に行って欲しい

>>356
あら本当のこといわれて腹たったｗ

上流と生産管理/品質保証あたりをガチで日本でやって
後は海外生産にしちゃうのがもういいんじゃないかね
そのうち固有の工場も持たなくなるでしょ

ID:bzQbRbML
排他主義な自分に気づけば？

ID:QzFAnonoよ、特アに池よ。

ここはお前の居場所じゃない。

>>361
一生に一度フランスに行ったので嬉しかったのか？ｑ

つうかね、俺としては具体的製品レビューとか、
業務導入例のカキコがほしいね。マジで。

この手のスレッドではまともなレビューを伴ったレスを滅多にみない。
唯一の例外はハイアールの平型冷凍庫くらいかな？
アレは確かに国内でも需要あると思うけど。
(割り切って使えばの話だけど)

新製品を投入しても、開発しても回収する前に価格の下落競争が始まる。

>>365
かわいそうに、妄想の中のエンジニアさん

>>357
どの先進国も通る道だとは思うが、米やヨーロッパは何でメシ食ってるんだ ?

米はまだ、ソフト、サービス、ハリウッドや音楽コンテンツ、製薬、航空、遺伝子、
金融、大規模農業といろいろ連想できるが、ヨーロッパはまったくイメージできん。

業務家電の話しか？あまり話題にはならんな。
クルマ、バスの導入はたまに聞くが。

低機能、格安
高機能、高価格
両方売ればいい
どうせ生産は中国なのだから

低機能なら毎年新製品を開発する必要はないでしょ
見た目のデザインだけ変えればいい

冷蔵庫ひとつにしてもメーカーが多すぎなんだよ。

消費者としては選択肢が多くてうれしいけど、社会全体の損得で考えると
決して好ましい状況ではないんだよね。

冷蔵庫事業に対する事業性の優先度が低い会社は撤退するべきだし。

>>362
もうその流れ。
日本の工場で物を作る企業が叩かれ、
海外の工場で物を作る企業が絶賛されたんだぜ？
日本向けの上位製品でもなければ日本で作る必要性は無い。
他ならぬ日本人が日本で作るだけ損としてしまった。

>>362
仕向け地別の品質・保証が確立される。
そして、仕向け別に生産現場も異なる。

コストの高い日本で品質保証管理を一元で
やっても合わないと思うけどね。

>>367
もう国際競争の上でしようが無いでしょ
対応できなかったのは企業の問題

少なくともリーマン前までは
付加価値路線や、調達や生産の効率化で
利益をあげていた会社もそれなりにあったわけで

>>304
端的に言うと産業構造を中進国から変えることができなかったから。
変に成功しすぎたね。


>>348
ここで書かれてる中国・韓国製品叩きって、
６０年代７０年代の欧米の日本製品叩きとほとんど変わらない内容だしね……。

＞ソフト、サービス、音楽コンテンツ、製薬、航空、金融、

これは欧州（西欧先進国）も同じ。
あと石油、化学、精密部品。

>>369
すぐ考えて出てきたのは鉄道・航空・自動車・製薬
他にもいろいろあるだろうから普通に食えるだろ

完成品だけ日本に持ち込んで検査するわけにも行かないだろう。
工程にフィードバックできんし。

>>298
固定相場は、１９７２年まで、80年代の繁栄は、
半導体へ先行投資していた日本の勝利

冷蔵庫（笑）
ワールプールみたいなのを作れってのか

>>376
違うけどねえｗ
プラザ合意前の日本製品の問題なんかと

無駄機能多すぎってのは同意だわ
大して変わってもいない変種を少量多品種出すくらいなら
単機能の規格品を完全自動生産して
購入から下取りまでライフタイム管理してくれよ

>>374
そりゃ現地や製品ごとに事情は異なるから
トップとボトムの両方から攻められるのが一番いいんでしょう

今はもう笑われるけど、ヨタみたいに現場で
改善かけれるってのは意味があるように思う

>>362
そういう考え方の日本企業いますよ
ただ生産技術を維持、向上できるのだろうかと思ってる
どうしてるんだろ

1980年代までは後進国は東西冷戦のイデオロギ対立に忙しくて
せっかく工業化しても商売どころではなかった。

だから工業国末っ子の日本が1人勝ちすることができた。

ID:pWjy9Ag2

エンジニアなら機械的な問題話してよ
マーケティングなんか担当ならそっちからの視点言ってみてｗ

ID:QzFAnono　まだいたの？

ＮＧＩＤに指定するわ。

>>375
標準化出来ない・規格化出来ないような
画期的で生活に必要な製品を出す。

これしか、勝てないし、儲からない。
難しいけど、マーケティング力と基礎技術力を
結集して対抗するしか無いのよね。

台湾の大手ファウンドリ１社が日本の各家電メーカー別に作り分けしてたりして

>>385>>387
イデオロギーｗｗｗｗｗ
東ドイツやチェコなんかは80年代後半でも
かなり機械化が進んでいて競争力あったんですけどｗｗｗｗ

話が出来ないから逃げてるのかよｗ

製造業はエコじゃないから禁止のはずだが忘れたのかな？

>>385
それもあるね。
89年のベルリンの壁崩壊をTVで見た時に、おめでとうと思ったけど、反面、今後不景気になるだろうと思った。
90年中頃までは中進国や東欧はまだまだボロボロだったと思う。

やっぱり、新機軸が必要だよね。
常温核融合発電付の家電製品。
これなら、売れる。

>>378
日本の製造業が駄目ってスレでそれはちょっと…
鉄道や自動車は日本もまだまだ競争力持ってるのに、この状態なんだから。

航空や製薬ってそんなに雇用吸収できる産業なのか ?

>>395
ボロボロ（笑）
確かに経済はボロボロだったけど
旧社会主義体制からの移行途中の過程での問題
そもそも工業化が相当進んでいたのにｗ

で、いつになったらこの国は

製造業以外（これまでの）

で食えるようになるんだろうねｗｗ　先進国とは思えないほど低レベルな
国家に落ちぶれつつあるな。

一度落ち始めたら落ちるところまで落ちる。>>376の指摘は実に的確だね。
しかも日本は起業するにはあまりにもリスキーな社会主義構造だしね。
失敗したら首つり路線が規定になっているとかさ。

日本が先進国から中国とチキンレースやって後進国に落ちるまであと１０年
ってところだな。

どの産業選ぶにせよ大多数の凡庸パンピーが必要な訳が無い。

>>388
逆に標準化・規格化を推し進めて
安価に完全自動生産出来る様にするってのは?

ジャパン・フリーっつうか

いつかは憧れのメイド・イン・ジャパン生活w

品質下げて安売りしてシェアを上げろって理屈いうヤツいるけど（竹中平蔵とか）、
日本製に高機能取って他の外国メーカーと争ったって負けると思うんだがｗ
日本人のスペックが落ちる一方になる。

80年代後半の東欧製の自動車、
SKODA、LADA、FSO、BIS、まだ貧しい英国の北部ではそれなりに売れてた。
とんでもないほどボロボロで新車でもエンジンキー折れたり、タイヤ外れたり、
西欧製や日本製の普通の自動車が買えない人が失敗して手を出してしまうような車だった。
FIAT126のライセンス生産してたBISなんか、新車で2000km走ったらプラグが溶けてピストンに落ちて
エンジンおしゃかになったりしていたｗ

資本があってサービスのターゲットと、フレームワークさえ決まれば
別にもう技術力なんて必要無いといえば無いわけで
どこかから買ってきてもいい、そんな時代

エポックメイキングな製品やサービス自社開発できれば
そりゃ一番いいけど

日本国内市場の不振は「大規模小売店法の廃止」
これによってメーカー優位の市場支配体制は年々弱まり
闇カルテルや出荷調整による脅しができなくなった

年商1兆円を超える量販店が次々と台頭した現在となっては
メーカーが横並びで存続するのは不可能。

>>398
ライセンス商売が出来る企業なら良い。
それと、インフラに強い企業。

組み立て産業は崩壊

>>376
その点については、日本の場合はマスコミの問題も大きいよなぁ。
コンピューター、ゲーム、インターネットなどのソフト産業はひたすらバッシングされ、
欧米諸国の製造業から金融業への構造転換もずっと批難されてたし。

>>400
スペック下げろって言うのは、アフォ
ムダムダと叫んでる連中なんてｗ

>>401
やっとシュコダあたり出してきたの〜ｗ

>404
いや、だからその組み立てを完全自動化しちゃうって話
要は途上国の労働者にやらせるよか安く組み立てられればいいんだろ?

>>390
さすがに東ドイツは…

東ドイツに競争力あったら、統合ドイツは苦労してないだろ…。

日本が欧米先進国のように製造業以外で食えるようになるとは思わない。
まったく違うメンタリティー、思考回路、趣向、唯一英語が話せない先進国、
政治力皆無の政治家、こんな状況でシステムや金融や音楽やメディアで食っていけると思わない。
これらの条件は外資の日本市場への参入障壁になっているが、
それはすなわち日本のやり方が世界では通用しないと言う事。
製造業は製品の機能と品質で勝負だから文化も言語も英語も日本市場の閉鎖性も関係ないから。

>>408
西と東の統合後がグダグダ
教育レベルも高いのに

しかしながら、開発投資できなくなってるのがなぁ。
赤字で利益出せないからAIBOやめちゃったり、
遅れをとって優位性を見出せないテレビ有機ELやめたり・・・。
後進国はそんなものに投資せず安いのばっかり作るし。

>>411
そりゃ要らんものつくっても仕方なかろうさ。

>>398
完全自動生産なんて、企業はいいかもしれないが、失業者が増えて国が困る…。そういうのは
低賃金の人海戦術の効く新興国じゃないと無理じゃないのかな。

規格については、80年代までの成功がたたって、欧米が日本発の規格はガン無視しちゃうから
無理だろうなぁ…　中国と組んだら何とかなるレベル。

>>407
ごめん　理想は、その通り。
無人でブラックボックス化したラインで製造すれば製造コストはクリアすると思う。

あとは、輸送コスト・間接コストかな

中間加工貿易という観点で考えるならば日本の家電メーカーのモデルは崩壊しているな。

今や加工担当するのは海外だからな。

>>409
唯一英語が話せない先進国
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーだ言ってるのかｗ
金融なんぞイギリスアメリカフランス以外にアジアでまともな金融持ってるの
シンガと日本ぐらいだけどねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
外資に食われてボロボロのどっかの国ｗ

>>407
日本車に勝つためには自動化率を上昇させ続ける事だと
ＧＭがやって大失敗した。

次に考えたのがモジュール化、これはある程度成功している。

>>409
インターネット、ソフト・サービス時代になって、英語が苦手な日本は不利な状況にはなってるね。
一昔前なら、自国言語で高等教育までできるから幅広い人材が育つというメリットがあったんだけど、
情報の発信力という点では凄くマイナス。

自前の金融持たない国では、金借りるのも外資の意向
うーん一度デフォルトしちゃうとやっぱり辛いね

>>411
AIBOについては、素人では意義がよく分からない…。捨てて惜しい要素があるの ?

バカはどうでも良いが、
EU発展前まではフランクフルトが欧州金融の拠点だった。
だから各国からきた金融マンはフランクフルトでまずドイツ語を覚えてから始めなければならなかった。
しかしEUの発展で共通語が英語になり、面倒なドイツ語の勉強が嫌われ、ロンドンの金融の地位が盛り返した。
いまやフランクフルトはかつての見る影もない。
（フランスのストックが有名だとは知らなかったw）

完全自動化のための生産設備は金が掛かるからね
単価の安い人工雇って作らせた方が効率がいい

>413
いや、だから人海戦術に対する対抗戦術として
完全自動化したらどうかって言ってるわけで
規格は完全自動生産の為の手段で
要は同等の製品を安く組み立てられればいいって話だから
欧米に受け入れられる必要は無い
失業者うなぎのぼりは、もうポストインダストリアルソサエティって40年以上前に言われてた話だ
いまさら困るとかアホだろ

>414
市場になりそうな地域に完全自動工場を展開してけば
輸送コストは押さえられるんじゃね?

>>421
あらやっとフランスの金融に気づいたの？
フランクフルトなんていつの話
ヨーロッパ人と日本人を一緒に話す時点で間違い

>417
失敗の理由は?
大方自動化有りきでやって
柔軟性のないライン組んじゃったんだろうけど

>422
じゃあ座して死を待つしかないな

…。
つうか、>>1の生活やってみればいいんだよな。
実際に一回り前のウイークリーマンションとか、
家具付き賃貸物件ではフツーにあったシロモノ。

冷蔵庫とかエアコン。
夏は絶対にギスギスした気持ちになると思うね。
日本の夏がキツいせいかも試練けど。

>>423
寧ろ完全自動化した方がコストが高くなるような気がするが？

自動化＝無条件にコスト減ではないし。

自動化は昔は無理でも今なら可能かもねえ。

>427
そう思ってるから誰もやらない
でも部品から最終製品まで自動化視点で見直してみれば
結構やれる所あるんじゃないの?

>>425
> 失敗の理由は?

結局は人間が作った方が安上がりだった。

溶接ラインとかは自動化の効果が簡単に出るけど
組立てなどは人間の方が安い。

>>427
それとこの手のコスト削減って跳ね返ってくるから。

売上げ減少っていう形でね。下げた分以上に売上げ減るから。
人件費削るっていう削減はダイレクトに売上げ減少につながる。

巡りメグってね。他もやるから。そうなると価格を下げる。それが
普通になってしまう。自動化ってやっても儲かるのは最初の企業
だけですよ。

>430
どういうコスト計算したんだ?
償却とか考えてたんだろうか

ま、しかし自動化はかなり進んでるよ。
安全面だけでも今より極端には減らせないだろ。

ロンドンの金融仕切ってるのが、あのユダヤ人なんだものｗ
英語が出来るのはユーロ人なら普通。
でもフランス人は相変わらずわがまま

ふん。どっかの国は未だに金融がアメさんの支配下
自国資本でなんとかしようとしてないよねえｗ
自国資本の金融がひとつなんて・・・みじめ

先日家電を一式揃えたのだが、日本メーカーの製品しか買っていないにもかかわらず
メイドインジャパンのものが一つもなかった。

低価格帯の基本的な性能な商品しか買ってないにしても、随分安かった訳だわ。

>431
その最初の企業になって自動製造機械売りまくればウハウハ
って話じゃないのか?

>>431
先陣切らないと意味がないのはわかってるから
どの企業も先駆者になろうとしてやってるわけで

逆に言うと先に確立すれば儲かる芽があるわけでさ
コンサルティングやソリューションとして提供してもいいわけで

工場の形態なんて一通りじゃないんだから
一社だけ儲かるって形にもならないでしょ

完全自動化は設備費がくそ高いよ・・・
工員の賃金が高くなってきたとはいえ中国は1.2万/月だしな
もっと安い国は5000/月
日本のコンビニバイト1日よりやすいぜ
生産するものが全く同じなら意味あるんだがな
ラインや物が変わると設備変更に手間がかかる
人間が扱える範囲でなら人海戦術が有利

>>432
会計学ならばＧＭは自動車会社で間違いなくＮＯ１だよ。ｗ

自動車作るのは苦手だが、会計は得意だから。

>>429

売価に変化が無くて、生産数量に変化が無ければ自動化し易い。

不確定の要員が多く製品のライフサイクルが短い

>>431
そしてやがて資本主義は自滅する。

が、それは同時に人類の生きるための労働からの解放でもある。

そして、その開放の日は近いヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>187

いまや家庭用ビデオカメラでバラエティ番組の取材とかもしてる位性能上がってるから
あと数年で民生用途なんておもちゃカメラで十分になるかもな

一万円未満でSDカードのハイビジョンムービーカメラが買える時代だし。

>>434
＞ロンドンの金融仕切ってるのが、あのユダヤ人なんだものｗ
＞英語が出来るのはユーロ人なら普通。
＞でもフランス人は相変わらずわがまま

ステレオタイプな見方だなw

ユーロ人て、何だよw

>>442
すでに
キャノンの一眼で映画撮影する時代だしね

>コストコでは液晶テレビの入った段ボールに画面の大きさと価格だけが表示
>されていることが多い。ユーザーはそれしか見ていない。

あとアメリカという国では簡単に返品できるってい理由もあるな
それこそ「画質が合わない」とかでもいい

>>443
ほんとにステレオタイプだもの
エコエコ言い始めてるユダヤ人・・・・こわっｗ
ヨーロピアンとでも言いましょうか？

携帯電話×2と音楽プレイヤーとデジカメが使いづらすぎて笑った、もちろん日本メーカー
設定させる箇所がアホみたいに多いし、どこで変えればいいのか分からない
なぜその操作方法で挙動を切り替える！？なぜそのカテゴリにコレが！？ってのがマジで多い
たしかに電池の持ちとか、ガワの頑丈さとか変なところで凄いのは確かだが…ゴミ機能が長所を埋め尽くしてる

これなら値段が高い日本製品よりも、韓国製品の安いシンプル製品のほうがリスクが低いわ
製品ってのは壊れるか否かだけがリスクじゃないよね、値段が高いものを買うことそのものがリスクだと思わないか？

ウィンドウズも日本メーカーが造ったような、使いにくい製品だとは思うけどね
もう押し付け型の企業の宿命みたいなもんなのかな

>439
だとしたらなおさら興味がわいてこないか?
No.1の会計野郎が気づかなかった落とし穴だぜ

>440
例えば冷蔵庫なんてのはもう最低限必要な機能も分かってるし、誰もが必要とする製品なわけだろ
人口動態見れば、大体どれ位の容量にどれくらいの市場があるかも
世界戦争でもない限り十年単位で予測可能なわけだし
なら現在の市価の何分の一かで完全自動生産できるなら
それなりに目はあるんじゃないのか?

株主不在の経営が不採算な事業の横並びを改善できない根本原因なんだけどね。

儲からない事業なら「ヤメロ」と言う人がいない、これが日本メーカーの問題点。

>>449
一時期馬鹿売れしたThe Goalとかって
まさに会計だけ見てても本当の効率なんてわかんねーよ
って内容の本だよね

>>448
携帯プレーヤー
そんなものが韓国の自負心（笑）だったときもありました

>>398
それアリだと思う。
産業用ロボットが、一段と進歩しつつあるからね。
http://www.youtube.com/watch?v=bRYdjU0jUM8

>450
不採算であっても将来を見据えてやるのは必要だと思うけどな
見据えた結果か分からんけど重電とかそうじゃないのか?

>451
あれそういう話だったか?
製造工程の性能評価と改善を新しい指針でやろうぜ
って話だろ?

国際競争力とか抜かして、競争相手を強化してた結果だな・・・

一方の国内企業は、品質低下や明後日の方向向いた企画やデザインばっか・・・　

技術は韓国や中国にパクラレまくり・・・

もう終わりだろｗｗｗｗ

>>449
> だとしたらなおさら興味がわいてこないか?
> No.1の会計野郎が気づかなかった落とし穴だぜ

興味はないな、自動化してコストが下がるなら、
それこそ家事洗濯を自動化するし。

洗濯機は自動でも、洗濯物を入れたり、洗剤や柔軟材を入れるのは自分でやる

それを自動化しようなんて思わないだろ。それと同じだ。

>>454
元々会計上効率的なことやってたつもりが
実は非効率で、だから変えてやるぜという話だったような

だいぶ前に読んだので間違ってるやもですが

これなんか、オバちゃんの手作業を代替できるよな。
http://www.youtube.com/watch?v=hnRd_iC8Q-s

>>454
> 不採算であっても将来を見据えてやるのは必要だと思うけどな

日本メーカーはパクりの時代は終わって、先が見えないジャン。

将来が見えないのに、先を見据えてなんてやったからこんな状態になっているわけ。

案外中国あたりが自動化工場先に作るかも試練ね。
工作機械も頑張ってるようだし。

家電板とか調理家電板とかを読んでいると、多少高くても日本メーカーのものを買うべきとある。
少なくても日本だと、安いだけじゃ売れないと思うけどね。

壊れた時や突然発火したときの対応ってどうなってるの？

自分で作ったものを自分で売らないから、こうなるんだと思うんだけどね。

>>459
どんな花が咲くかわかってないのに
必死に穴掘って種を埋めて、
ほとんど咲きもしないという

>>460
設備は固定費、人は変動費、景気のリセッションに自動化工場は弱いぞ。

>>431
病院行け、人格障害者
そして　くびつって　死ね　低能

>>465
連中必要も無い宇宙開発やリニアもやってる。
コンセプトモデルで作るかもしれん。先行者もいるしなｗ

ミシン、家電、自動車など、品質やコストをクリアすれば必ず成功するという確実性があるならば

先を見据えた中長期の経営計画こそがとるべき手段だけど、今の日本メーカーはお手本にするべき

企業も製品もなくなってしまって、先を見たくとも見る相手がいない。

中長期の経営が悪業績の言い訳に使われてしまっているだけ。

>456
ごめん何をいいたいのか分からない
GMは洗剤入れるのも自動化したほうがいいんじゃね?
と言い出したわけだろ?

>457
確かに既存の評価手法の当て馬として出てきてた気はするけど
主眼は制約なんちゃらの方だろ
どうせあれもどっかの会計野郎が評価手法に組み入れてるんじゃないのか

>459
重電は今良い感じじゃなかったか?

>465
それまでに償却できてればおk
それに日本じゃ人件費も殆ど固定費だろ

だいたいサムソンの製品も台湾メーカーの製品もみんな中国に工場がある。
もちろん日本もアメリカも。

メイドインはみんなチャイナ。

問題は「作らせてるのが誰か」って事。
製品のパッケージとして売っているブランドとしてまだ日本メーカーは価値があるよ。
松下電器なんか何十年前よ？ってな製品のリコールしてるし。
購入コストとランニングコストを含めれば日本メーカーの製品は高くないよ。

>>458
もうすこし工夫すれば見世物になりそう。

>>469

> >459
> 重電は今良い感じじゃなかったか?

日立の業績知ってるか？　破綻状態だぞ。

>>469
主眼自体はボトルネックとフローの話です

重電企業が良いってのは妄想だぞ。

寧ろ、官公需というコスト意識がない政治的なつながりで儲け易い事業なのに

企業業績は最悪ってのが現実。

ミシンと言えばブラザーだけど
一時期話題がすごかったのにここのところトンと音沙汰無いな

インフラは重電輸出できてるんじゃないか？
まあ一時的といわれればソレまでかもしれんが。
東南アジアのインフラでも売れないかね。

>>468
おいおい、日本メーカーがトップならともかく、劣勢なんだからお手本にすべきメーカーは
腐るほどあるだろ ?

中国は人件費の差があるからどうしようもないが、サムソンあたりは何とか戦えるはずだと
思うけど。お手本にしないのか ?

話題のスマートグリット関連
電池技術（燃料電池・リチウムイオン・ニッケル関連）
MEMS関連技術　レーザーを含む
それとアナログ系かね

>>477
サムスンをお手本にするならば、携帯電話ならばメーカーを2社に強制的に減らして
撤退するメーカーを「合併などによる救済は絶対にしない」ことだな。

できるわけがない。

日本の問題は株主不在の経営ってこと。

役立たず高学歴職員

ホルホル！ホルホル！

>>477
液晶テレビならば、ソニー、パナ、シャープ以外のメーカーはテレビ生産から
強制的に撤退させることだな。

韓国メーカーが強くなったのは経済破綻によって徹底的に産業が整理されたから

資本主義では「市場競争」によって企業が淘汰整理されるのだが、
日本では株主がいないので、淘汰の整理もされずにゾンビのように横並びで存続し続ける
この現状こそが弱体化の原因。

そのゾンビ状態のエクスキューズが「先を見据えた長期展望の経営」ｗ

>>482
東芝とかもそれなりにマーケットシェアあるからなー
明らかに大失敗、とならないのが
ゾンビを増殖させてる一因でもあるんだろうけど

先を見越してかどうかわからないが昔のパイオニアの社長は
「TVには手を出すな」と言ってたらしい

日本だって携帯電話やテレビメーカーが2社体制ならば、
安心して海外市場で戦えるだろ。

企業を保護すればするほど負けていくだけの話。

>>483
ていうか、東芝はゾンビ企業の代表格だし。

ゾンビオブゾンビって感じ。

半導体とかパネルとか携帯とか地味に経営統合or協力体制
進んでるね

東芝は大昔の権力がまだ残ってんの？

>>482
メーカーの選別がおかしくないか ?
プラズマならともかく液晶ではパナはほとんどシェアないだろ…。
それに世界レベルで見れば シャープより東芝の方がずっとシェア上だと思ったが。

民主党の支持母体は電機労連だから、電機メーカーの整理再編なんて絶対に無理だね。

このまんまゾンビ状態が悪化していくばかり。

一番ダメなのは、赤字覚悟で市場を潰す行為だよね。

どう考えても赤字　でもダンピング紛いの価格で市場へ投入
そして、市場価格が大幅にダウン

どこのメーカーとは言わないけどね

>>488
パナはパネル工場を作ってしまったからしょうがない。

組立て屋の東芝に手を引いてもらう、それに東芝は経営自体がモラル崩壊している

企業解体的なダウンサイジングさせないと社会的リスクが大きい。

東芝の経営状態は酷すぎ、ＧＭが優良企業に見える。

>>490

テレビや携帯電話に関しては全メーカーがそのような状態に追い込まれている。

>>488
gfkによると液晶限定ですら東芝よりパナソニックの方がシェアが上。

>>492
利益を取って無いメーカーが市場を潰しをするのよね。
テレビも携帯もね。
最初から、赤字で計画してるのよ。

>>492
○○が何時何時までにTV事業を黒字化〜
なんてのはもはや季節の常套句だなー

＞ALL

ツインバード、イズミ、MK精工、テスコム、ヤマゼンとかの「マイナー家電国産メーカー」をおまえらもっと活用しろよ
マジでモノがいいぞ

日立と東芝がインフラや医療機器事業に特化して、家電から撤退すればとりあえずは
なんとか格好がつくまで業界は復活する。

その後は順次に整理統合を経て一製品2社3社体制まで減らしていけば日本メーカー復活の目はある

まあ、オカワリ増資してた方が楽だからやらないだろうけど。

サムスンやＬＧを見習うなら、メーカー再編しかないな。

東芝のシェアは、販売と製造ではまっっっったく別物なんだが…

海外でやすく作って宣伝で売ってるだけだぞ？

コンパックとＨＰが合併したようなこと（のちの問題になったが）日本メーカーもやればいいが

それができないのが日本メーカーだってこと。

つまり「自滅」しているだけの話。

そもそも日本の輸出額に占める家電のような耐久消費財の割合なんてたかが知れてるんだから、
仮に家電のジャパン・フリーの時代が来たとして大騒ぎするほどのことじゃないだろ。

日本が大騒ぎするべきなのは、輸出の大部分を占める、
産業機械・製造装置あるいは基幹部品や素材と言った”資本財”の領域が他国にシェアを脅かされだした時だろうな。

今のところ中国や韓国にしても、最終消費財を作るために必要な資本財はその多くを日本に依存してたりするわけで。

もちろん、そういう分野もいつまでも安泰だとは言ってられないけどｗ

日本の輸出に占める資本財の割合
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/6017725.html

JETROのデータを調査したところ、
一般の人から、何となく日本の輸出の花形のように思われている耐久消費財（家庭用電気機器、乗用車など）のシェアは、20％もいっていませんでした。

結論として、携帯とテレビはサムスンやＬＧには勝てる目は全くありません。

残念だけどね。

>>499
合併して、いらない社員クビにすると、その社員の人生が終わるシステムを何とかしないと
いきなり同じようなことをすると小泉時代に逆戻り

MP3プレイヤーが登場した時、国内メーカーはどんな製品を作ってくるのか楽しみだったけど
初期に出てくる製品が下らない独自仕様と制限の塊みたいな製品ばかりでがっかりしたっけ
それと同じことをテレビでやってまた客から嫌われてる、買って不幸になる製品に金出す訳無いだろ。
次はなんだ？ゲーム機でコケたら日本の会社の出番無くなるぞ。

>>500
工作機械が中国に・・・ってニュースが最近あったな

サムスンはデザインで売れている、と言ってもデザイナーは欧米だしな。

>>493
それ、液晶「テレビ」じゃなくて、液晶「パネル」のことじゃない?
東芝はパネルは作ってないから。

>>505
要る物を調達できる能力も
企業の能力だよ

>>502

それを言っているなら、集団自殺の道しかないな。

現実としてメーカーは集団自殺の道を歩んでいる。

松下のデザインはいつ改善するのかね？

>>501
マイクロソフトも安泰が続くと思う？
Yahooも安泰だと思ってたけどね〜
トヨタも安泰だと思ってた
コカ・コーラも安泰かな？

安泰なんて無いと思うけどな

Biz+板でSAPIOソーススレとかw

>>507
その分儲けが減る。
デザイナー料って高いんだぜ。

>>508
そうなるね。
どうせ死ぬなら先のほうが良いから合併など死ぬ気で抵抗するのは当然。

そんなこんなで、国がシステムを整備せず放置し続けたらそのうち国ごと落っこちる。

>>494
チキンレース、体力勝負だなｗ
ま、それで最終的に生き残った企業が市場シェアをごっそり持っていけるわけで。

ある人が言ってた

サムスン・ＬＧが苦しくなるのは、これから
絶対に中国系の企業が上記2社の市場を食い散らすとね。

余計な機能がついてることを「高性能」と思い込んで、日本製家電凄いニダ！とホルホルしてる奴って
エンジンパワーが高けりゃ高性能なクルマだと思って、アメ車マンセーしてる底辺アメ公みたいだな

>>500
必死で目をそらそうとしても時間を浪費するだけ。
この10年、特にこの5年でその分野も韓国が出てきている。
それに一般人に知名度を知られる家電や車などの民生品が有名で市場を席巻したら
サムソンブランド、韓国ブランド全体のイメージが向上し、工作機械や素材の売り込みも容易くなる。

>>510
サムやＬＧは安泰ではないのは勿論だが、日本メーカーに勝てる目はない。

国内では家電量販店の力が強くなって利益が出せない、メーカーはどこも撤退しない
格差社会で消費は減退している、海外市場にかけられる資金がない。

パナは自爆的なダンピングをやっているらしいが、いつまで続けられるやら。

>>501
液晶はシャープが社外への技術漏洩を徹底的にシャットアウトしたから、
これからはサムソンは苦戦するよ。
技術発表でもモックアップばかり。

>>497
この手の再編話だけどさ、今ってもう事実上どの分野も主要メーカー三社くらいになってないか ?
国内でシェアが一桁のメーカーは無視していいような気がするが。

>>514

残存者利益っては現実には成立する例は希。

株主不在でオカワリ増資が容易な国だから。

その安物買ったあとの10年間のコストとか発表できる出版社とかないのかしら

聞き飽きた内容だ
早く次の段階の記事書かなきゃ駄目だろう

>>520
低シェアの企業が価格破壊を起こして利益を出せなくしているだが？

品質から付加価値への転換って、もう20年くらい前からだろ。
今頃何言ってんだ。

全くだ。電気屋の店先まわっただけのレポはいらんｗ

>>519

シャープはパネルだけ作って、テレビ生産を止めた方が儲かるし
国益になるのにね。

>>504
マジで？ｗだとすればヤバイかもねｗ

ていうか、工作機械とか、はたまた信頼性の要求される基幹部品とか作ってる企業って結構中小企業とか多いんだね。
なにが怖いっていずれ中国や韓国にそういう企業が根こそぎ買収されてしまうんじゃないかってことだろうね。
中国なんて特に外貨を潤沢に抱えてるから、国家戦略としていつ何時一挙に買収攻勢しかけられないとも限らないわけで。

電子レンジやヒーター事業なんて止めちまえ

戦略の建て直ししなきゃダメなんじゃない？
あと法人税が高すぎ

>>530
> あと法人税が高すぎ

法人税が０％でも勝てない、これは企業統治の問題から。

それどころか国が金を補助しても勝てないね。

相手の懐へ飛び込むしか無いと思うけど。

まずは、中国語を勉強するこった。　個人で頑張れるレベルでしょう。

過剰スペックに、高価格なメイド・イン・ジャパン（笑）

>>528

これだ

中国首位 日本28年守った座から転落
ttp://www.asahi.com/business/update/0321/TKY201003210239.html

>>530
> 戦略の建て直ししなきゃダメなんじゃない？

それを可能にできるのは「株主」だけ。

>>519
技術漏洩した奴は死刑にすればいい
そうすれば金曜の空港は団塊世代の死体の山ができるぞ

メイドさんと聞いて

中国人の知り合いが言ってたこと。

日本の高付加価値の商品に憧れは有る。
でも高くて買えない。

高付加価値が悪いのじゃ無く、市場にあった価格帯じゃ無ければ売れない。

記事の低機能・低価格を望む人もいれば、高付加価値品をそれなりの価格で
買う人もいる。　それだけ

>>517
＞必死で目をそらそうとしても時間を浪費するだけ。
別に目をそらしてなんていないけど？ｗ
だからこそ、>>500で、
”もちろん、そういう分野もいつまでも安泰だとは言ってられないけどｗ”
と言ってるわけでｗ

ただ、輸出に占める家電のような最終消費財の割合を考えれば、
家電でシェアを奪われたぐらいならそんな大騒ぎするほどのことじゃないと言いたいだけ。

＞この10年、特にこの5年でその分野も韓国が出てきている。
これはそのとおりなんだろう。
だからこの分野だけはなんとか死守するためにも、
家電のような最終消費財に執拗にこだわってリソースを費やすべきじゃないと言いたい。
すべてを捨てろとは言わないが、国際化した今の時代に、日本は一国に家電メーカーが多すぎる。

>>524
そういうのはダンピングにならないのかな。法律でなんとかならんのか ?

>>539
そういえば、グローバル時代に合わせて独占禁止法を緩めるみたいな話があったが、どうなったのかな。
政権交代で有耶無耶になった ?

かつてのアメリカと日本の関係が、
日本と中国の関係になってるわけで、
いまやメードインジャパンは「安くて高品質」ではなく、
「安くはないが高機能」のイメージなのだよ。

>>534
おいおい中国ダントツじゃん！ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
ていうか日本の急激な落ち込みがダントツ杉だなｏｒｚ


これはいよいよもってヤバイかもわからんね┐(´д｀)┌

>>1
中国・韓国メーカーって、安全性でも日本より上か？？

海外製のヒーター、日本製テレビのリモコンと干渉して
発火した事件とかあっただろ？

台湾製ならともかく
中国製・韓国製を自分から積極的に買う理由はないな

台湾製も所詮中国産だろ

日立と東芝みたいにインフラ事業の片手間に家電事業をやって市場破壊しているような

迷惑企業を何とかするのが第一段階。

基本性能プラス何かコストパフォーマンスのいい差別化用の高機能一つでいいよ
高機能山盛りにされても使わないしいらない
メーカーPCのいらないプリインストールソフトみたいなもんだし

イノベーションのジレンマって誰もしらないのか

>>549

俺が本気出したら知らねーぞってのが大半。ｗ

>>16
安全性は無視ですね。

海外から製品が生まれて日本に入ってくる
↓
日本が多機能化、高機能化、小型化を進める
↓
当初日本の製品に海外は見向きもせず、
日本の製品はガラパゴス化
↓
海外で高機能化された製品が話題になる
↓
世界の市場に目が眩んだ企業が海外へ売り出す
↓
特亜が技術を盗み、価格破壊を起こす
↓
日本の製品は世界で売れなくなる

この流れを立ちきらないといけないんだぜ。
日本は産業スパイに関する法律を成立させるべき。

まあ昔っからいわれてたんだよな、
無用な高機能で価格を維持するのはナンセンスだと。
たとえば扇風機なんてどこでも作れる簡単な製品だが、
日本の一流メーカーはマイナスイオンだのI/Fゆらぎ風だの、
どうでもいい機能をつけて高く売ろうとして。

>>552

的外れもいいところ

新製品を出す

他社がすかさず参入する

量販店にぶったたかれる

横並びで儲からない

赤字でも踏ん張る

全社ゾンビ

というか、すべては「身の丈に合わない円高」が原因だろう。
1ドル150円にして、やり直すべきだね。

韓国と同じ製品しか作れないなら、そうするべきだ。

>>554
部品の標準化・規格化を推し進めるから
どこでも直ぐに真似が出来る

現状の為替レートで利益が出るように変化対応するのが本筋だろ。

>>557
戦術では戦略的敗北は覆せない。

韓国も中国も90年代以降、「為替の大幅切り下げ」という戦略的対応を行ってる。
それを覆せる戦術なんて無い。

安物を買ってもごみが増えるだけなのに

部品も標準化・規格化
ソフトウェアも標準化・規格化

インフラの標準化・規格化は理解できるが
部品からソフトウェアまで標準化・規格化して
どうやって差別化するのか？

しかも最近では、海外の標準化・規格化されたものを
採用、促進傾向にある。


馬鹿じゃ無いのか？　って思うわ。

経済敗戦きたー

>>558

あのさ、事業整理選択、人員整理もできないような企業が
戦術だの戦略だのとか言っても唇寒し。


必要なのは業界の整理統合、為替なんてのは二の次。

80年代　うちの製品は○○円以下で販売しないで下さい、嫌なら納品しません。

今、　　　お願いですから○○円以下で販売するの勘弁してください、その代わり販売員を出します。

この手の雑誌って取材してないからな。
物知り風のエコノミストの意見をまんま書いてるだけでさ。
品質だけじゃなく品質、性能、機能、保証、デザインが海外メーカーより優れてるから買うだけでさ。
サブで使うPCならエーサーって選択肢はあるけど、携帯はサムスン、LG、選ぶなってありえない。
車、ファッションは別にして、日本製品はレベル高いよ。

>>564

日本国内だけの話じゃないからな
もっとも、日本もアジア系メーカーへの抵抗感は薄くなってきているが

>>564
日本の使用方法がガラパゴス化してるので、まだもう少しは行けるかな。

それが無い欧米じゃデジタル製品・家電は韓国製に「あらゆる面」で負けてるけどさ。

中国製にも慣れて来たシナ。時間の問題だね。
ゆとり以降は生産国なんか気にしないだろ。

ＬＧの携帯は不具合多いよな。

サムスン携帯のデザインは素晴らしい、日本の携帯も少しは見習えばいいのに。

そもそもパーツレベルでは、中韓メーカーが入ってない製品はまずないからな
残る防波堤はブランドイメージだけだけど、それももはや老朽化して今にも崩れ落ちそうだ

ブランド名が日本企業なだけで日本製と勘違いしてる人は多いね。

iPod iPhoneも中国製

まあ、雇用も生まないガラパゴス日本企業なんてどうでもいいよ
仕事くれるなら、台湾だろうが韓国だろうがどこでもいい

高性能・高機能なんて一部のマニアが欲しがるだけ
普通の人は中の上レベルの性能で安ければ良いと言う人が多いんだよ

>>569
日本国外じゃとっくの昔に、
サムスン＞＞＞＞＞日本企業だろ。

ただ、日本国内だと・・・・

カローラ、コロナを乗っていた中流が今や軽自動車に乗っているんだから
家電でも同じ事が起きるとわかりそうな物だが。

>>560
日本製が世界中を席巻してた頃にそういう規格標準をリードして
囲い込みができなかったのが敗因じゃないかと。
故障してもユーザーが簡単に修理できる様に機能モジュール化するとか。

差別化するための付加価値すら付加価値として分離できないから
それを求めていない人には無駄に高いだけ。

>>405
金融業への構造転換ってどうなんだろうか
今回の金融危機でものすごく疑問に思ったよ

家電に限った事ではないけど、日本企業ってグローバルスタンダード
を根本的に勘違いしてるんだよね。何処をどう勘違いしてるかは数え
挙げたらキリがないから、あえて言わないけど、その勘違いが特亜如
きに遅れを取っている要因でしょ。

>>389
ノートパソコンは現状そんなかんじだよ

シャープは中国でも頑張ってるぞ。
お前らに言わせれば日本の携帯メーカーはもう潰れるしかないみたいだが・・・


シャープはこれまでに中国市場で13機種を投入している。なかでも人気なのは「AQUOSケータイ」だ。09年は中国のハイエンドゾーンで、17週連続でシェア１位を獲得する実績を上げた。
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000028012010

>>577
アイスランドみたいな例外はあるけど、日本より英国の方が遥かに傷は浅いわけじゃない。
アナフィラキシーショックで日本が世界で最も痛いことになってる。

>>389
>>579
ノートに限らない。家電も大手の安い奴はそんなやり方が多い。
自分でやってたら割りに合わないからな。

ワセダの研究所では金融とITだそうだ。ワセダ科学はすごいぞ。

>>582
iPodもゲーム機もとかく数が出るのはFOXCONNの中国工場ばっかだよな。

>>403
もう完全に価格決定権は小売に握られてるよね

>>580
潰れないから深刻なわけだが？

>>560
そこなんだよ。もし、世界規格とか世界標準というものを考えたら
要点の部分で独自技術を残して、そこで個性を発揮させる戦略も十
分にあったろうに、何もかもを世界基準に改めた結果、本来の個性
が物の見事に削ぎ落とされた。そうなったら、安いモン勝ちになる
のは道理なんだよね。

まあ、早い話がメーカーの営業が、本社と支社、そしてカラオケハ
ウスの三角行動しか出来ない無能しかいなかった結果だな。

小売りとメーカーの関係は、需給バランスとエンドユーザーの購買習慣の問題

一昔　ネット販売に成る。　流通が危機になる　なんて言ってた奴　出てこい！
って感じだな

>>46
んだ、んだ。

>>554
それだと、量販店が一番悪いんじゃないか ?

>>586
企業が自力で生き残ってなにが悪いんですかね。

壊れたら自分で部品注文して直せばいいじゃん
ゲーム機も剥がすなシールあるけどいまはネット使えば簡単にわかるし

>>572
仕事くれないだろ、韓国も台湾も。
韓国なんて、もう自国にすら工場つくらないんだぞ ? 全部中国。

>>591

株式の持ち合いや銀行保有など自力ではない部分がなければ
お前の言うとおりだな。

あと、エコポイントや雇用助成金などの政府からの実弾補助金もな。

>>590
悪くないだろ、寧ろ大店法以前にメーカーがやっていた恫喝の方が悪いだろ。

まえにＴＶでやってたけど、
日本の家電メーカーが支那に進出
最新工場を建設して稼働直前という段階で
支那の役人が難癖を付けて工場稼働を許さない。
そして、工場は稼働不可となり、二束三文のタダみたいな値段で
ハイアールに最新生産設備付き工場が売却された。
ハイアールに売却された途端に
工場稼働開始になってた。
この手の詐欺で、日本人の技術や財産が強奪され
その額は数十兆円ともいわれている。
ハイアールは、日本の金と技術を強奪しているだけ。

>>591
ミクロの観点から善であり、マクロの観点にて悪。
生き残る企業が商工ローンだったら、どうするかと。
ま、シャープのそれも間違いなく一過性でしょ。この期に及んで
まだ中国でＯＥＭとほざいてる時点でアホだし。

>>596
そんな露骨に恨まんでも合弁で盗られてんだろ

ひと言いえるのは、メーカーの海外営業連中が、爪の垢程度でも真面目に
仕事さえしていれば、ジャパンフリーなんて起こらなかっただろうね。
海外に行けば、日本企業の没落が新興国の実力でもなんでもなく、只の自
滅だとまざまざと見せ付けられるから。

>>595
メーカーに利益でないほどの買い叩きされて、どうやってメーカーが利益出すのさ。

普通の自由経済
業績悪化→株価下落→経営責任浮上→事業・人員整理→財務建て直し→黒字→株価上昇→賃金ボーナス上昇

日本の歪んだ似非自由経済
業績悪化→株価下落→そんなの関係ねぇ→あくまで技術一直線→安値投売り→赤字拡大→労組が強くて首切りできません
→ベアとボーナスは出します→赤字垂れ流しで財務悪貨→大型増資計画→株の希薄化→株主なんて関係ネェ→株価暴落
→敵対買収危機→政府、日銀、年金が株価ＰＫＯ→株価が上がったからまた増資できるねハート。

日本企業のモラルは崩壊して手がつけられない。

中国の工作機械を売ったはずの会社から金が振り込まれなくて現地行って見たら更地だったとかあるらしいね。

あと、韓国だとマニュアルの読まないで機械が動かないとか言うので
現地行ってマニュアルどおりやったらすぐ稼動。
そのうえ稼動できなかった期間はの損害賠償しろとか訴えてきたらしい。

工場経営者から聞きました。

買い物は麻薬だから
買い替えは快楽だった。
今貧乏人はユニクロ買って
その快楽を得ている。ちょっと愚かだよね。

>>600
> メーカーに利益でないほどの買い叩きされて、どうやってメーカーが利益出すのさ。

利益が出ないほど下請け企業を買い叩いたわけだが？

利益がでないなら、商売をやめることだ。

国が救済するから統合が進まないで、業界全体が沈没寸前まで追い込まれている。

最後の２社くらいになるまで国は救済するな。

メーカーなど知らん
ユーザが日本製品いらないんだから！

>>515
汎用品の組み立てで出来る今の家電は生産コストの安いとこ（中国）には絶対かなわないよね
この前のNHKみて改めてそう思った
アメで55インチの中国メーカーの液晶テレビ5万で売ってるんだもんな

シナチョンってだけで、嫌なイメージだ

ほとんどの日本人は嫌々使ってるんだよ！

信用できねーよ、南朝鮮人

>>604
量販店が日本のメーカーを海外に追いやった
しかし
量販店を嗾けたのは　消費者だから仕方ない

>>600
下請企業を廃業に追い込むまで買い叩いてる側にいるときは平気な顔で
量販店に買い叩かれる側になったら、ギャーギャーと騒ぐのはどうかと？

価格が合わなければ卸さなければ良いだけのこと。

確かに無駄な機能は多いな

どこの企業だか忘れたが、人がいなくなると勝手に電源が消えるテレビ・・・・
そんなもん要らないだろ

保護主義上等。
輸出もしない代わりに支那製品も輸入しなければいい。
そうすれば一時的に貧しくなっても雇用が戻ってくる。

日本人でも貧乏になり安い中国製品でいいと考える人は多くはず！

>>612
輸出できないんだから　工場は海外に行き雇用は永遠に戻らない
そもそも消費者が望んでない

はっきりいってどこでもいい。

社会の富を食い潰して自分達を守っているだけの連中に成り下がっているのが
家電メーカーの経営者と従業員。

営利企業じゃないね。

>>547
たしかにw
あの二社はメンツと一応宣伝効果？みたいなもので家電やってるからな

そう、どこでも同じ
どこでも同じ商品にしちゃったわけ。

日本完全に終わっただろ

俺も一番安いので揃えてたら家中海外製品ばっかになったわｗ
ブランドイメージで要らない機能ついた高いもの買ってる奴等はアホｗｗｗ

>>610
あなたの意見がよくわからんな。
量販店の買い叩きを肯定していたら、メーカーが 2 社くらいになったところで変わらんと思うけど ?

今だって売れ筋メーカーはほぼ三社くらいになってると思うけど、2社になったら何が変わるのかな。

炊飯器、食器など、口に入れるものに、シナ産は絶対に嫌だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>620
カルテルがやりやすくなる。ｗ

>>620
> あなたの意見がよくわからんな。

量販店が悪とか言う君がわからない。

自分の利益を最大化させたいのはしょうがない。

独自性を持たせてる携帯電話を例にあげると

独自性の何が悪いのか？
都合が悪いのは、標準部品・標準ソフトで物作りをし
安売りの得意なメーカーを儲けさせるため。


日本のメーカーは、もっと独自性を出すべきなんだよ。

中国製品おいてる店にはガラスというガラス壁という壁に
巨大な「反日」と書いたステッカー貼るように義務付けようぜ。

>>616
メーカー子会社はそーゆうとこ多いね
うちもそうだけどwww

転職して一年こんなに実力のない仕事丸投げの会社だとは思わんかったorz

シンプル携帯欲しければらくらくホンにすれば？富士通製造だろ。

日本だと、
何やるにも、規制、規制、規制、規制、規制、規制、規制、規制、規制、規制、
そして、高額の税金、税金、税金、税金、税金、税金、税金、税金、税金、税金、
だからな。
キヤノンのおてあらいが、法人税を引き下げて消費税を上げれとか主張しているが
法人税を引き下げても、搾取される額が積み上がるだけ。
それよか、日本に工場を建設して雇用を創出した企業には
法人税を思い切って引き下げた方がずっと実効性がある。

日立を早く潰せ、話はそれからだ

俺の部屋にあるPC、TV、ビデオDVD付きHDDプレイヤー、デジタル音楽プレイヤー、プリンター、自慢の高級マウンテンバイク・・・。

どれも日本製じゃねぇ・・・・。

まあ今2ちゃんやってるこのモニタもＬＧだしな
ＰＣはＤELL
国内メーカーＰＣはいらんもの付けすぎ、そんで高い

高機能とは限らないんだよなぁ。
いろいろ出来るように見えて、あまり何もできないみたいな感じ。
高機能ってどういうのを指して言ってるんだろ。

>しかし、そこまで繊細な映像、画質にこだわるのは日本人くらい。
>北米をはじめ、海外の市場ではそこまで画質にこだわるユーザーは少ない。

これはな〜。近くのホームセンターで17型くらいの液晶テレビが売ってて
某安売りメーカーの3万円のは、4万円のパナソニックのと、パッと見はそんなに違いないけど、色が薄いというか反射してるというか、パナより目が疲れそうな感じだった。
でもパッと見は変わらないものに1万円余分に出すかどうかって話になると、
海外だと出さないんだろうなーて思う。

昔に比べれば白物家電の国内販売価格なんて圧倒的に安いだろ。日本ですくなくとも冷蔵庫をイニシャルコストの安さでその他アジア製を買う奴は馬鹿だと断言できる。
>>1は馬鹿記事だと思うけど単に海外での営業戦略の問題だとおもうが。
あんなに家電の価格水準が下がれば仕方ないよねえ、と家電メーカーに同情する。

海外でも高機能の良さをユーザーに教育していくという
ことも大事だ

不景気だからこそ日本製買おう

鳩山のせいか

>>623
…ならば、日本のメーカーが 2 社になっても変わらないじゃない。

そんな値段で買えるならハイアールの洗濯乾燥機欲しくなった

>>638

小数になると乱売はなくなる。

ミンスは日本を破壊するための政策をどんどん推し進めてるｗ
派遣の規制強化で日本の競争力はさらに落ちるし
労組の言いなりで修復不能になりつつある日本の経済。

ま、国内メーカーが2社になっても
海外からメーカーが補充されるので
価格ダウンは続くわけだが

>>642
円レートは120円、できれば150円まで減価しないと今のデフレは抜け出せないだろう。

>>643
そーするとガソリン価格は２００円に迫るんじゃねぇーの？
内需がやばくない？

しなちょんの安物なんてイラネ。ミジメ。

100円〜120円ぐらいが理想かな。
いっきに安くなると国内メーカーも苦しむと思うけどね。

急な値上げは、市場に悪影響を及ぼすからな。

輸出の方は、”ラッキー”だろうな。　貿易摩擦が勃発するけどね（爆笑）


どうしろって　言うんだ〜〜〜　って声が聞こえてきそう

中国との貿易及び中国製品の輸入を全面禁止すればいいだろ。

日本は実は資源大国で
天然ガスとかメタンハイドレートとか
あるのに、石油利権関連の影響で
政府がまったく本気で採掘させないようにしているからな。
そして、日本の資源は支那に強奪されている。

>>645
でもさ。乾燥機能無しの国産洗濯機買うか
乾燥機能有りの中国産
同じ値段だったら悩まないか？

国産って自己満足で日常使う機能を捨てれるかい？

>>646
20年前と違って、今は対日貿易赤字の 3倍を越える中国様がいるから大丈夫だよw

>>640
今でも、売れ筋メーカーは三社くらいなのに ?

>>647
一番の愚作だね。
短期的には国内メーカーを保護できても
長期的には中国側も報復関税を仕掛けてくる。

その政策で一番得するのは日本のライバルメーカーだよ

中国がアジア諸国と自由貿易協定を締結させる動きなのに
中国と貿易を止めて、どうするっての？
自滅するの？

通貨統合までは進まないかも知れないけど
日本が取り残されないよう注意が必要だよね

まあそのうち、中国の毒家電とか言われるようになるんじゃねえのかな。

繊細で→荒く使うと壊れる
多機能で→使用法がわからない

変にマニアックに作るのは、家電では致命傷だと思う。

別に外国メーカー好きってわけじゃないが、コーヒーメーカーはフィリップスのを使っている。
だって同じ値段帯のだと作れる量が国産の２倍あるんだもん！
どーも日本メーカーは、あまりコーヒーを飲まない人しか想定してないみたいだな…

日本製は日本人の為だけにあるべき。日本製は輸出禁止にして
白モンキー専用モデルをテキトーに開発して海外工場で生産して販売すればおｋ。

>>657
一番まともな意見だと思います。

同意だわ

嫁が買ってきた、新しい掃除機が使いづらい。
オプションのノズルが付くように、持つところデザインがゴテゴテしてて煩わしくてたまらん。

単機能でデザイン質感を落とさない家電を求む。
単機能ならチープな質感、デザイン質感が良ければ複雑機能というのはおかしい。

ハイアール２槽式洗濯機
大宇の掃除機
冷蔵庫は中古国産
ファンヒーター　コロナ

>>657
そしてガラパゴス化して行くのか・・・
その間にライバル企業は世界市場で　信じられない程に大きくなって行く

そして企業規模の差が、開発予算の差となり日本の技術的もやがては優位も消滅する。

違うかね？

日本で消費される商品は
外国企業の製品であれ日本企業の商品であれ
日本国内で販売される分だけでも
日本国内に工場を作って日本人を雇って生産しろ
ってのは同意

ベンツもBMWも日本に工場作れよ

>>662
米国も中国も　同じこと言ってるよね
日本も言って良いと思う。

>>662
すべては為替の問題に帰着する。

中国が世界の工場になったのは為替の問題に対して「ドルペッグ制」という極めて強烈な答えを出したから。
1980年の10分の1にまで人民元のレートを切り下げたのだからね。

この優位性がずっと続くことを保証しているのだから、圧倒的に有利だ。

中国製品とか怖くて使えないよ
大問題が起きても日本メーカーみたいに
大量にＣＭを流して回収するなんて絶対しないだろ
場合によっては命にかかわるから絶対に使わない

>>662
縮小市場にそんな価値はないでしょ。
景気が良かった頃に、なんの対策もしなかったツケだね。

まぁ割りきって安いものチョイスするってのはありだな。
日本企業自分とこの都合押し付けてくるとこ多いし。

日本に反省点があるとすれば
・スパイ防止法がないこと
・安易に技術を供与したこと
・懲罰的賠償制度が無いこと
・民事訴訟の賠償金が低すぎること
・特許がきちんと運用されてないこと
etc

>>661
違うな。

日本の家電メーカーの規模は既に一定レベルに達してる。
これ以上の経済力の差は、技術力の開きには繋がらんよ。

すこしは勉強しな。

外国企業の国内誘致が
製品の品質と雇用の創出に効果があるとはあんまり思えないけどね
でも一応さ、そういう方向で

ボッシュだっけ?日本の工場を買収して
日本人雇ってる外国企業なんかも
ほんのわずかなごくまれな例だけど有るみたいだしさ

リアルな現実

国内メーカーもたいていは低価格／単機能から高価格／高機能までラインアップしてるだろ
一部のことをあたかもすべてかのように取り上げて叩く
実に２ちゃんねるらしいｗ

>>3
現実逃避しやがって

>>669
開発予算に差が生じても、
日本の技術的優位は維持できるて事？

多少安いくらいでは、ハイアールやLGの家電は買わないけどな。
世界でも所得が低いうちだけだよ。

日本は素材や部品が強く世界シェア１位が多い
サムスンも日本の部品や素材を使ってるから日本の家電と性能で大差ない
サムスンは各国のニーズに合わせ価格と性能のバランスが良くデザインで差別化
日本の家電メーカーはオーバースペック、足す事よりも削る事を考えた方が良い

…しかし、人件費が桁違いでどうしようもない中国相手はともかく、サムソン相手にすら打開策が
全然語られないってのは困ったもんだな。

>>659
Mieleなんかはシンプル単機能路線。チープさもないよ

日本製を有り難がってるのは日本人だけだよマジで

耐久性なりQCは日本製品圧倒的に高い。
特に白物はいいと思う。基本的な使い勝手はすごくいい。
複雑な付加機構に関しては、いまひとつユーザー視線じゃない感じ

世界で活躍する日本人デザイナーは結構いるのに
日本製はろくでもないデザインばかりなのは最終決定者がセンスないんだろうな

>>681
基本内部のデザイン部門でやろうとするから
代わり映えがしないのでは

だいぶ前にNECの携帯デザイン統括のおっさんが
WBSに出てたけどものすごいファッションセンスだった
しかも女子高生にデザインをなじられてた

やっぱ段階が天下とった辺りから日本はおかしくなってるんだよなぁ。

うん。中の部品は日本製。

>>670
あれはゼクセルってそれなりの会社買ったからな
日本の自動車産業向けの生産拠点を買ったようなもの

>>676
その通り
やっと日本のメーカも真似し始めたけどいつ追いつけるか

日本家電は衰退産業だよ！世界の3、4位までが生き残る。

まぁあれよ、「高付加価値」ってのは言い訳に過ぎないわけよ。
基本機能で値段勝負したら中国には絶対に勝てない。
人件費が全然違うんだから。
あとは製品審査にどれくらい力入れてるかの差だよ。
日本メーカーは製品審査を厳しくやり過ぎ。

家事もろくにしない糞おやじや全て親任せの屑ニートが家電を語るかね？ｗ

>>672
だよな。
ほんと頭でっかちばかりで、そりゃ日本も衰退するよ。

液晶テレビ
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ma_0/p1001/s1=32-46/
〜200L冷蔵庫
http://kakaku.com/kaden/freezer/ma_0/p1001/s1=200/
洗濯乾燥機
http://kakaku.com/kaden/washing-machine/ma_0/p1001/s1=1/
電子レンジ
http://kakaku.com/kaden/microwave-oven/ma_0/p1001/s1=1/
ヒーター

>>1

中身はほぼ日本製だからね。組み立て位は外国に譲ってやるよ。

派遣解禁だの生産拠点の海外移転だので消費者減らして内需を殺しといて何がしたいんだ？
弱者メーカー潰して体力あるメーカーだけ生き残ろうって腹なのかな

>>681
最終決定者なんて別に大したこと決めてないよ。
日本メーカーは最小・最軽量なんてのに拘るから
デザインだって必然的に限られてくる。
小さいサイズにすると熱を逃がさないといけないから、デザイン担当としては
本意ではないがこういう形にせざるをえないとかな。

>>682
アクセサリー化している携帯はともかく、テレビやレコーダーに外見って重要なのかなぁ ?
と考えている私の様な人間が多いのかもしれんw

実際、液晶テレビのような厚みの無い四角いパネルだけの製品にデザインで差別化ってのは
どうにもピンと来ない。

日本のメーカーのものでも、ほとんどの家電はメイドインチャイナだろ・・・何をいまさら
メイドイン韓国？？ないないｗ

>>694
日本メーカーのものは設計は日本でやって、製造を中国でやってるだけ。
製造だけじゃなくて設計も中国でやってるなら君の言いたいことは正しいが。

>>688
＞ まぁあれよ、「高付加価値」ってのは言い訳に過ぎないわけよ。
＞ 人件費が全然違うんだから。


うん、まさにその通りだと思う
結局、氷河期世代以下が企業内の改訂で損をしたり
雇用促進も無く割を食ってる形

氷河期世代が中心に世の中を回し始めたら
今までの恨みとばかりに高齢者に厳しい世の中にしそうだ


バブル入社以前の世代は定年後に大反撃を食らうだろうな

>>695
でも結局は買い手市場だから
中国側の担当者に「こんなのは中国では売れないですね」
「ここは、もっとこーです」て言われてるよ。

いまはOEMじゃなくてODMも増えてるからな

>>697
そりゃ言われるだろう。
それは別に中国に限らず世界中の販売会社から言われることだ。
それでも日本メーカーは国内の事情が最優先で、日本国内で半年に1回新製品を出したりしている。
結果的に1年中日本国内向けの対応で手一杯になって、海外の事情に合わせた
商品が出せなくなっている。
日本国内で1年1回の新製品投入、半年ずらして海外に注力ってことをしないと
各地域にあわせた商品なんて出せないと思うね。

サムスンの携帯

偏光ガラス リコー
光学フィルム 凸版印刷
コンデンサー 村田製作所
音源ユニット ヤマハ
液晶 エプソン

ごく一部。

まぁつまりは日本国内での競争が激しすぎて、国内に注力しないと
やっていけないってことですよ。
要するに国内にメーカーが多すぎるわけ。
韓国みたいに国内競争が激しくなけりゃ海外向けに注力できる。
日本でも国内競争を放棄してるフナイみたいなところは海外でもやっていけてるだろ。

家電品、特に安物家電だと日本のメーカー製でも国産品なんて少ないだろ
自動車がよく国産品で持ってると感心する。バイクもタイ製とか増えてるみたいだし

>>293
亀山イランよｗ

マジでシャープに魅力は全く感じませんぜ

日本のでデザイン良いもの出してみ
それきっと外国人のデザインだからｗ

>>703
日本人はバカだから「亀山」とかそういう刷り込みしてやれば
それが凄いって信じるんだよな。
そういう戦略はシャープが上手いね。
「プラズマクラスターはシャープだけ」 とかね。
シャープだけしか採用してないなら大して重要な技術じゃないんだろ
なんて発想は日本人にはない。

日本が躍進してるときも欧米メーカーは高付加価値とかやってたんじゃね、同じことやんの？

内需削るような記事書いて何がしたいんだかｗ

ご存知の通りパナソニックは国内生産が多い
プラズマテレビ　尼崎産
液晶テレビ　茂原産・姫路産
モバイルPC　神戸産
エアコン、冷蔵庫、家庭用燃料電池　草津産
洗濯機　静岡産
リチウムイオン電池　和歌山産・大阪産

>>704
メーカー名で判断する人の感覚も同じ
だから企業はブランド名を大切にする。

それと、マネの出来る標準化された物と標準化されていない物
標準化された物は、簡単に複製できるが、標準化されていないものの
複製は難しい。

>>707
これから大挙して中国やインド、ベトナムに移って行くでしょ

テレビ　世界シェア　09年Q4

1 Samsung 23.6%　前年比+20%
2 LG 13.0%　前年比+13%
3 Sony 11.5%　前年比-18%　←日本勢は軒並み前年比でシェア低下
4 Panasonic 8.0%　前年比-3%　←日本勢は軒並み前年比でシェア低下
5 Sharp 5.4%　前年比-23%　←日本勢は軒並み前年比でシェア低下

http://www.displaysearch-japan.com/release/2010/02/r23.html

液晶テレビなら三菱の画質コントラストがもっとも美しい。価格comでもいつも上位

>>708
プラズマクラスターが何者かも分からないのに
それが凄いと信じるってことが言いたいんだけどね。
プラズマ〜に関しては電解水技術とかナノイーとかストリーマ放電とか
他社も同じ目的の技術はもってるわけで、わざわざプラズマクラスターを
採用する必要がないのに「シャープだけ」って言葉に騙されると。

液晶テレビを見比べたとき、シャープの亀山製が一番汚かったな。
横から見たときの色の変化が酷かった。
サムスンどころかLGにも負けてた。

>>657
正直いきつく先はこれしかないと思うなぁ。

デジカメもつまらん機能や画素数争ってないで
感度上げろっての。

>>712
それこそ、どうでも良いことだと思うがね。
そんなことを否定したら商標もブランド名も無駄になる。
全ての固有名詞を否定することになるわ。

他を否定しながら、他方を肯定する方法もあるけど
カッコ悪いと俺は思うけどね。

○○より△△は、××の部分が優れているからお勧めです。

なら理解できる。

>>716
別に否定してないだろ。
そういうところがシャープは上手いって言ってるだけで。
日本人はそういうところに騙されるんだから、
そういうところを攻めるべきだと。

>>704
お前、「特許」って知ってるか？あれがそうかどうか知らんが。

>>718
本当にそれに勝ることができなくて
絶対に必要な技術なら特許料払ってでも採用するっていうことですよね？

>>696
＞氷河期世代が中心に世の中を回し始めたら
＞今までの恨みとばかりに高齢者に厳しい世の中にしそうだ

いやその時はお前らも高齢者に近い年代だからｗ

>>719
特許料を払うから売ってくれ　と言われれば売るなんてことは無いだろう。

それと、商標やブランドの浸透目的とした広告が騙しならば
全ての広告活動が騙しと成るだろ。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/04/18(日) 00:08:06 ID:b8YtcDeK0
俺自身もそうだけど、自分より優秀な部下は潰しておく。
下手にのさばらせておくといつ追い越されるか分からないからな。
部下は自分より無能で従順なのがいい。

こういうことを日本の企業は何十年間もやってきたわけだよねえ。
自分でいうのもなんだが、国際競争で負けるのも当然だと思うよ。
わざわざ優秀な人材を潰して、無能が出世するんだから。

付加価値とかいう、押し売り
そら売れないわ

ああ上手いこと言った
まさにそれだ

>>721
そうじゃないだろ。
プラズマクラスターはシャープだけだが、
ストリーマ放電はダイキンだけなわけで。
あたかもこの手の技術はシャープだけしか採用していないように
騙して売りにつなげているわけだろ。
シャープはそういう宣伝の仕方が上手いって言ってるわけよ。
しかもプラズマクラスターはあの短時間CMも有効だったと思う。

付加価値を付けるのは、
日本だけではなく先進国の企業が
どこでもやってる戦略だよ。

ゆとりが作ってるのに品質が高いとかないから。神話はしょせん昔話だよ

出ました
ゆとりですべてを片付ける人

次は文理戦争ですか

マイナスイオンは怪しかったがナノケアーは確かに髪が変わった気がした

金が無くてジャパンフリーやってるが、はっきり言うと「すぐ劣化する」。
チョン製≧台湾製＞＞＞チュン製
ここに日本製がどう絡むかは知らん。持ってないからw

付加価値って別に消費者にとっての価値を付けてるわけじゃないんだよな
人が余ってるから仕事を増やす為に機能が追加されているだけ

まあ、ちとおまえらも一頃、他国蔑視の優越感に浸りきってたから
こういう事態は人間的にまともになるきっかけになるんじゃねーの
日本が特別偉いとかそんなことないってことわかって良かったな

日本から出て行けば、家電だけでなく大半の物事も簡単に
japanフリーできるぞ。

特に、在日にはこの行動をお勧めします。

一体何故こうなって何をどうすれば解消できるんだろ・・・
というか解消するには何か犠牲を払わないとならないしなあ・・・

>>732
そもそも、欧米はどういう家電メーカーを使ってるんだ？
韓国・日本・フィリップス以外で

>>732

>>732

戦後一貫して米国のポチだった日本が、どのような思考回路を持てば
他国蔑視の優越感に浸る事ができるの？
貴方は日本の歴史を学んだ事あるの？

>>735
中国じゃねーの
メキシコでもどこでも動けばいいだろ

>>737
メーカーを聞いてるんだが。

>>736
都合の悪い書き込みは見えないんだねｗ

>>738
俺に聞かれてもｗ
論破したいのか？
勝手に勝利しちゃってよｗ

>>740
そういう発言をしたいなら、ニュー速+に行け。

モノづくりはしょせん貧乏な国が勝つものなの。
ひたすら精神論をぶってゆとりがどうとかわめいたり
根拠なく特アに対する優越感を抱いてるような昭和の老害は失せろ。

>>742
その理論だと、アメリカは貧乏な国かｗ

その理論というか、一般的に言われてる話だろ

費用が安くすむ国が勝つのもあるし
そもそも投入した資本に対してリターンが少ないから
先進国が本気でやることでは無いという認識というか

家電でもダイソンみたいなアプローチはいいかもしれんがな
あの扇風機も東芝が結構前に技術的に確立してたらしいが惜しいな。
新しい事をやらないと他の途上国の家電群に埋もれるな
昔は今と違って途上国が技術を手に入れるのにハードル高かったが
今は途上国でも最先端の技術にリーチできるから
競争相手が昔より多いもんな。

>>745
東芝が出してても普通の扇風機の延長線上みたいな形になって
今話題になってるほどにはならなかったと思うけどね

技術は作れてもそれをどう市場に受け入れてもらうのかが
圧倒的にヘタだし

新しいことやろうとすると寄ってたかって叩き潰そうとする不思議な国
それが日本

【新サービス】BOOKSCAN、本をスキャンしてPDF化するサービス開始！ たったの100円 [10/04/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271437232/

先進国になればなるほど自国の為替レートが上がるから、
自国のリソース（＝労働力や物資など）の価値が高くなり、
逆に途上国・新興国のリソースは買いやすくなる。

だから労働集約的な分野では、先進国から途上国・新興国へ主導権が流れる。
軽工業、家電、半導体に始まり、やがては自動車へと、
労働集約度の高い分野から順に競争力が低下する。

これは業界単位でなく１つの会社の中で見てもそうだ。
コアな機能だけを本体に残し、できる限りアウトソースしようとする。

一方で、先進国はより利益率の高い高付加価値、高抽象度の産業へシフトする。
家電や自動車のような業界でも、より高機能化する方向へ進もうとする。
そうしないと、価格では途上国・新興国に逆立ちしても勝てないからだ。

こういう流れは経済の摂理だから、どう頑張って足掻いても無駄。

>>739

「米国のポチだった日本」に対するレスが

>都合の悪い書き込みは見えないんだねｗ

なんですね。
知的さを全く感じさせない貴方にお似合いなレスですね。

>>746
それはあるかも
結局、硬直化して保守的になりすぎちゃったのが駄目だね
冒険をあざ笑うような風土になっちゃった。
そんでもってトップがサラリーマン社長でプレゼンテーション力がない
その会社の顔もないしビジョンもないから、製品にもワクワク感がわかない。
やることは他社の顔をうかがって、あそこがやるからうちも・・・
そんなのばっかｗ

中国、韓国の工作員活動中

AreiRaise 英霊来世「8.30」
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

ソニーの盛田時代なんか会社の顔があったよなぁ。
本当にソニーの製品が欲しかった、あの頃も良く壊れたが
それでもコンセプトが良かったし、この会社の出すものをもちたいと気にさせる雰囲気があったな。
今はアップルになっちゃったな、そのポジションｗ

>>746
>技術は作れてもそれをどう市場に受け入れてもらうのかが
>圧倒的にヘタだし

ビデオにビデオカメラにデジタルカメラ。
全部日本のメーカーが民生用に普及させて来たんだけどねぇ。
どうしてこうなっちゃったんだろうねぇ。

>>753
やっぱ、デジタル化も原因だろうな
これだと品質にそんな差つきにくいし。

>>753
別に昔も問題点はあったし、今とそう変わらないよ。
人の努力でできることなんて、業界レベルでみりゃ知れてる。

昔は製品のクオリティに対してコストが低くできた。
かつ、所謂ボリュームゾーンをターゲットの中心に、
その上下にラインナップを展開していたから売れた。

今はコストが上がってしまった。韓国や中国と同じ製品を作っていたら、
絶対に価格競争では勝てない。
だから価格を上げるかわりに、クオリティで差をつけて勝負するしかない。
でもそううまくは行かない。苦しくなる。
苦しくなるとリストラする。成果主義といいつつ給与カットする。
社員のやる気は削がれる。悪循環に陥りますます勝てなくなる。

昔の扇風機なんてのは丈夫で３０年以上過ぎてやっと火が出るものが出てくるくらいだからなぁ。
やっぱ長く使うものは国内メーカーの日本製、中のパーツも日本製を探して買うよ。
高いけど。

>>756
今の製品は内部構造が複雑になりすぎて
たぶんアナログの頃と同じだけ持つ物はそう無いかと

たとえオールメイドインジャパンでも

ダイソンみたいな企業すら日本から出なくなったのは残念です＞＜

そろそろ奇抜な企業が出てきてもいい頃

経験豊富な親父が新進気鋭の若者にあっけなく負けるようなものだな
こういう親父越えみたいな発想は日本人的に受け入れがたい文化なのかもな
昔は戦国時代というのがあったはずだが

結局、東芝みたいに最先端の原発に勝負を賭けるとか
そういうのじゃないと生き残れないだろうな
昔、ドイツ製なんかちらほら民生用見たけど
今じゃ見ないし、つぶれたか、メガエンジニアリング、メガテクノロジーにポジション確立してるし
大工場とかだとドイツ製多いもんな。

>>756
扇風機とかだと、既に大手電機でも、
本体じゃなくて子会社がやってたりするんだよねえ。

子会社に移籍させられた人たちのことを思うと涙が出るけど、
扇風機もそのうち日本製は無くなるだろうね。

>>757
うん
昔ほど長持ちするとは思えないけどね
金属が減ってプラスチック増えたし

壊れても良い物は海外製品
長く使いたいものは日本製品
って俺は考えてるなぁ･･･

マウスとかスグ壊れるから、日本製を買いたいんだけど
なかなか売ってねーんだよな。
安い品物は最終的に高くつくんだよな…

DVDプレイヤー１つで大きく明暗が分かれてるね
日本製＝メーカー独自の規格と規制縛りで使い勝手が悪い、そして割高
海外製＝ほとんどフリー、汎用性が強い、リージョンフリー、ダビングフリー、そして格安

>>8
メカ設計、コンピュータ設計の定義を教えてください。
日本の家電メーカーで働いていますが、初めて目にした言葉です。
よろしくお願いします。

>>735
エレクトロラックスとかかな。
商品デザイン、設計は、本社で行って、製造は、アジアの製造請負会社とかに任せるから、本国製の製品は少ないんじゃないかな。

長年、中国、韓国製を使い倒してきたおれの言うことを聞いとけ。

日本メーカー製にしとけ。理由は
１　音が静か＞エアコンとか冷蔵庫は中国製うるさい。あと扇風機もうるさい
２　安全＞意外にコードとかから出火したりしてしゃれにならん
３　長持ちする

大事なのは安全だな。日本製は火事になる心配は、まーいらん。中国製は長年
使うのは薦められない。どこから火を噴くかわからんから。経年変化についてデータが
少ないからしょうがない。その点日本製は研究されつくされているから安心。

>>722
そういうタイプの人間は世界中にいると思うがね。
日本人が全員そういうタイプのわけでもないし。

>>767
中国製ブランドは知らんけど、韓国製は別に耐久性変わらんな
SamsungのDVDPとか10年以上保ってる
一方日本のは3年くらいで壊れるのが増えた
SONYは言わずもがな、丈夫さだけは太鼓判だったパナが簡単に壊れだしたのは脅威である

>>764
リージョンフリーにダビングフリーって、そりゃ裏製品じゃないのかw
法も規制も関係ないって海賊商売肯定するのはちょっとな。

そもそも、地域リージョンの規程は日本じゃなくてハリウッドが押し付けたものだろ ?
日本のメーカーは反対していたはずだが、それも日本が悪いになっちゃうのは、いくら
なんでも理不尽だ。

冷蔵庫も洗濯機も最低限のことは出来るからな　
よほどすごい機能がない限り安い方に行くだろうな

>>770
いや、日本も海外向けでは発売してる
違法ではないよ

日本製や日系メーカーは品質が良いわけじゃないしな。
所詮、家電なんてアッセンブリーだし。
日本製は品質が良いんじゃなく多機能ななだけの製品に。
しかも多機能だから製品がいがいと早く逝く。
基本性能勝負なら中韓と変わらない。

>>773

モジュール部品が同じなら基本性能は変わらないね。

>>1
俺は「ハイアール」は買わんし「サムスン」は買わん。
日本メーカーがハイアール・サムスン化したら、日本のも買わん。

それだけだ…

中国工場製の日本製品とか中国製品とクオリティ変わらんもんなぁ、松下にせよ、東芝にせよ

滅多に使わない機能より、操作しやすいとか、壊れにくいほうがいいな。

>>776
差が出たら、生産技術や品質管理部門は何をしていた？って話になるし。

中国韓国の製品が脅威なのは分かるが
だからといって同じ事しても泥沼化するだけだよな
やっぱ独自に発展していくのが一番だよ
それに高いのは売れないのならダイソンの掃除機とかあり得ないしね

メイドインジャパンでなくても日本企業のモノを買う

携帯はまじでデザインだけこだわってくれたら、機能は通話とメールだけでいいよ。
6万円の機種とかふざけとるわ。

日本製が売れないのは、昔より壊れやすいってのもあるんでね？
服からポットから、なんかいろいろチャチくなった。

安い海外製品はクレーマーに鍛えられた国産に比べ壊れやすいし
壊れた時にメーカーや代理店がなくなっていたりして使い捨てになる

>>782
部品まで国産じゃないからなｗ ダメ部分があればそこから壊れていくゲコ

家電の国産はデザインが酷い
買う気にならん

>>1
おまえ朝鮮人だろ？

どの企業も中華や朝鮮に技術を持ち出すからこうなるんだよ。
自分で自分の首をしめてるんですよ。
ざまーみろってかんじ。
無くなる企業はなくなればいい。

実際にそういう生活をしてみたという記事なのかと思ったら
ただチラシ見比べただけじゃねーか。読んで損した。
『SAPIO＝バカ』 と覚えとくわ。

ＧＡＬＡＮＺって中国メーカーは電子レンジで世界の６０％以上のシェア持ってるらしいな。
中国内だけ自社ブランドで他はＯＥＭらしいけど、作ってる規模がスゲーよ。

>>786
むしろサピオが韓国保守派ガチガチな訳だが

パソコンなんて組み立てだけ日本で殆ど台湾製だし、
ケータイも台湾か中国製が増えてるから、
日本製しか使わないなんて無理だな。

家電なんて全員が高機能・高性能を必要しているわけじゃないのは分かってる。
結果、人件費の問題から海外に工場が移ることになる。
そうすると、工場での技術的トラブル解決に国際間の移動が必要になってリアクションタイムが極端に悪くなる。
当然、人件費の安い国の企業に勝てなくなる。
このロジックを今のところまともにやってるな。
他にも問題はあるだろうけど、それは海外企業も同じだろう。

低コストを目指して部品を中国製化→製品が壊れやすくなる→
短期的な買換えが進み利益が上がる→
さらなる低コスト化を目指して派遣社員を大量に使い技術者を減らす→
さらに壊れ易くなる→品質が海外と同じになる→信頼性が落ちる→売れなくなる→
利益が激減して以前の体制に戻せないので低コスト路線を貫く→
品質が上がらないので売れない→
海外勢に抜かれる

企業の自業自得じゃね？
目先の利益に先走って捨ててはいけない物を捨てた

>>1
メイドインジャパン崩壊って
家の中の家電製品全部メイドインジャポン
じゃねぇか
間違ってもｻﾑｿﾝとかｿﾝﾄﾞﾝﾖﾙとかねぇぞ？
適当な事言ってんじゃねぇよ
現実見ろよブタ

大学生とか、独身で初めての一人暮らしで家電を一通り買うとなったら
支那家電の安さは魅力だろうね。
とりあえずの数年間の使い捨て家電。
中古の日本製買うより安い。
そのかわり、数年で使い捨てるのが前提。
だって、支那とか南朝鮮の家電は、劣悪で安価な部品を使っている。
とくにコンデンサとかヤバイの使ってる。
某メーカの人が言ってたけど、うちでは絶対に品質検査に合格しない部品使っていると・・・
だから数年間つかうだけならいいけど
日本家電メーカの感覚で１０年とか使うと、火を噴く可能性がかなりヤバイんじゃないのかな。

日本人が日本製全く使わないならアレだけど
まあこれは産業構造の変化としては妥当なんじゃないだろうか？

部品が日本製ならどこのメーカーでも大して変わらん

>>712
テレビや新聞の言うことを漠然と鵜呑みにするB層を考えれば不思議なことではない。

大企業従事者の高コスト体質が元凶なのは言うまでも無い。
現状のコストを維持できる体制を維持できない部門は切り捨て。
（会社都合でものを考え、市場需要に体制をあわせることが出来ない。）

コストの安い中韓メーカーが、実際一番需要のある「低付加価値品（笑）」を掻っ攫う構図。
切り捨てられた部門の日本技術者は、喜んで中韓メーカーに拾われ好きなことをやる（売国？知ったこっちゃねぇww)。

>>795
数年持てばいいけどねえ。
あと、逆に日本製がオーバースペックの部品を採用している可能性もある。

中国と取引すれば判るけど、凄くいい加減なのは確か。売る方は楽だけどね。
日本製の部品使っていればいいけど、今のまま中まで全部中国製の
「純国産品」なんて作ったら故障率が凄そうw

冷蔵庫、エアコンみたいな耐久性がシビアな家電は日本製がいいと思う。
でもテレビとかは消耗品として買うなら別に海外製でもいいと思う。

ビジ＋というのに来てみたけど、ここって＋や特亜＋と変わらんね。
ビジネスとかかっこいいことを付けておいて、中身はニュー速(彼らの言う無印ね)以下
マジで笑えるわ

じゃあ、さっさと巣に帰ればいいじゃない

この前買った太陽電池パネルの端子ボックス開けたらハンダの塊がコロン。
雑なんだよな。
中国製。

>>1
高機能はいつの時代でも必要とされている
売れないのは消費者のニーズをつかんでいないから
そりゃ、望まれてないものをつけても売れるわけがない

ホントに便利で使いやすいなら多少高くても買うよ。
余計な機能をゴテゴテ付けてるだけなら安いもの買うでしょ。
地デジとかいい例

>>772
それは違う。
出荷はちゃんとリージョン設定したものを出荷している。
現地に到着してから販売前にリージョンフリーに書き換えられているだけ。

>>782
その手の差がつかないものは全部中国とかシンガポールのメーカーに
設計から製造まで下請けやらせて売ってるからな。

ソニータイマーとか言うけど、家電製品は数年で買い替えてもらわないと、
新製品が作れないし、安くもできない。
そういう点でも品質から高機能への移行は必然的だね。

基本機能のみ実装で安くって考えをあらゆる物事に適用して欲しいよ。

たとえば、図書館や公民館なんか利用しないから、税金を安く、とかな。

日本製のガラパゴス製品と同様、
一生使いもしない行政サービスにゴテゴテと人を貼り付けて高コスト体質にし、
その分にかかる人件費を負担するのは納得がいかない。

>>810
でもな、実際日本人は「できないよりはできるほうがいい」ってのが頭の中にある。
使いもしない機能でも機能比較一覧に○の付いているほうを選ぶ人が多い。
だからメーカーは必死になんでも○をつけようとするんだよ。

日本人が本当に基本機能のものだけを選ぶようになれば
メーカー側もそれに応じて製品つくるようになるよ。

最近のテレビとか基本性能に特化した安物とかも国内メーカー作ってるじゃん。
売れてないけど。

何々の機能付いていないとクレーム言ってくるやつ多いよ
返品するとか言って、、、、

それに基本性能に特化した新型より
安物がいいならグレードが上な旧型の売れ残り買うよな。
テレビとか半年に一回モデルチェンジしてるんだから。

>>812

そういう安物は台湾/韓国製。

日本製の工具類は大好き、どんだけ差があることか

日本企業の技術者冷遇のツケが回ってきたな。

ふだん使わない機能が搭載されて高価格なのは、俺はご免だな。
日本人ほど器用で学習能力がない海外では、売れないのは当たり前。
日本人だって高齢者は使いこなせないだろ
（俺は若いけどいちいち使用説明書を読む気がしない）。

そのへんは、日本企業も２極化させてマーケット展開すべきだ。

デジタル家電なんかは陳腐化が早くてすぐ買い替えになるから、数年持つ程度の品質と耐久性で良くなっちゃった。
そうなると適当でも安く作れる国が有利になるのは仕方がない。

単機能高効率ってのも欲しいし
多機能のおもちゃみたいなものも欲しいな
「自動」なんてのは自分でパラメータ変更できるといいんだよな

>>815
カタログみてみなよ。東芝にも日立にもあるよ。
地デジとアナログは付いてるけど？

為替高で日本製がコストに見合わなくなったからだろ

・為替高に負けないコストに見合うような製品をつくる
・諦めて海外に生産拠点を置く
・日銀様に金融緩和をお願いする

この3通りでいいのかな

ガラパコスって言うけど
海外は後から追随してきてるよ
写メとか音楽配信
結局全て後からついてくるんだよ

>>821
生産が台湾や韓国で
若干ガワと商標が違う品物がLGやサムスンでも出ている
って事だと思う

メーカーにおける事業部というのはある種の自転車操業なのよ
製品を出すことを止めたらその事業部は洋梨とみなされる
そのため新製品と称して新しい（時には余計な）機能が追加され、肥大化する
これは日本の家電メーカーに限った話ではない
たとえば海外産のPC用アプリでもまったく同じことが行われてる
メーカーのジレンマだね

家電は構造不況業種に転落したという事だよ。
もう、あがいても無駄。

>>823
実は日本が孤高なんだよな。
そこで生きていると気が付かないけれど。

安いのはいいけど
中国製は、質の点でかなり劣る


コンセントのプラ部分がふにゃふにゃには驚いた
そして、金具がほそくて、差しても止まらずに抜ける

自分で付け替えた

火災が怖いから、外出時は使わない

もし、火災（事故が）が起きても、たぶん補償が無いだろう

死人が出ても、かなり安いか、補償されない


昔、中国に修学旅行に行った高知の高校生が乗った列車が正面衝突で100人くらい死んだ
一人あたりの補償が１００〜２００万だったとか
日本ではあり得ない

日本は保険付の値段だと思ってイイと思う

日本製品はもう少しデザイン考えてほしてのはアル
海外製は機能少なすぎて結構使えない
日本製は逆に多すぎるけど

しかし、この流れが車やらアニメやらにも
派生したら日本終了だろうな・・

車のサイドミラーに
ワイパー付けるようなお笑いメーカー（ニッサ●）は、中国製より笑える

ノルウェー産の鯖を加工しただけで農薬入ってしまう国の製品を
何も考えずに購入できるほど人間ができていません

>>823
後から追従したって日本は商売にならないから。だからそんなので溜飲を下げてもだめなんだ。

>>828
うちじゃトースターくらいかなあ。
継続して電気使う製品は怖すぎる。
ソニー中国韓国あたりは小電力の機器かすぐ電源切るもんしか買わないよ。

>>833
PCの電源も国産ですか？

液晶テレビ・DVDプレーヤ・ノートPC・MP3プレーヤー・CDラジカセ・PND
洗濯機・オーブントースター・電子レンジ・電気ケトル・電気スタンドぐらいだったら
ホームセンターの無名格安品でいいや。

冷蔵庫だけは国内メーカーにしたいかな。なんとなく。根拠はないけど。

>>1
だったら、当の中国人が日本に家電買い求めにくるようなことへの説明がつかないわけですが。

ネトウヨは過去レスも読まないほどバカで低脳で怠け者なんだ・・・
これじゃ欧州のネトウヨやネオナチと同じくらい低知能低階層の屑だらけだな・・・
日本は世界で類に見る高教育水準の国だと思ったものだが・・・
ネトウヨが嫌いな日教組のゆとり教育の賜物だな・・・ｗ

サムソン 現代 その他主要韓国メーカーの営業利益を全部足しても追いつかない対日赤字。
主要メーカーの株主は欧米外資。
技術は日本から買い利益は欧米に吸い取られ
好調でも意味あんのかな？

いやしかし結果として負けてるからな

>>830
その頃、トヨタは・・・・・

ドアミラーの付け根からワイパー生やして、横の窓ガラス拭いてたんだぜ。

ハイアールの冷蔵庫が安いし安いわりに消費電力少ないしで買ったら轟音ｗ
1Fに置いて2Fにまで振動が来る。
結局シャープの買い直した。こっちは凄く静か。

lenovoのノート買ったが未使用時に電源がキーンと鳴って寝られん。
これはまあコンセント抜けばいいので、コスパ考えると許容範囲。一応満足。
スペックはともかく、音関係やらいろいろチェックが甘いのかなぁ。

最近捨てるのにお金かかるから、
多少高くても国内メーカーのもの買って長く使った方がいいと思う。

　＿__|￣|＿_　 　 |　　　 .|　　 .|　　　　/　　　 ／　　／
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／<_／　　L.｣ l二ノ<_／　　L.｣ .l二ノ<_／　 .L.｣ ＼　　＼

>>836
高級ブランド化してる。
普及品は品質的に使用に耐えるレベルになって、
価格的に競争が厳しくなってる。
後はどうやってブランド力を維持するか、って感じやね。
まあ、高級ブランド化すれば、今ほどの規模じゃなくても
生き残れるんじゃないの。
時計業界の轍を踏まないようにしないとね。

どうした？唐突に。
回りの空気を読めない君はそれ以下の存在だよ。
レッテル貼りに逃げ込まないでちゃんと議論すれば？

日本製も中身は中国製の巻

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268433799/

日本はもはや世界の不要物

>>821
ODMも知らないのか・・・
低価格品は設計以降全部外注だよ。どこに出してるかは言えないが。

>>845
消費者は知らないよね。業界じゃ常識だけど。

日本製の家電なんて、高級品とか日本製を売りにしているもの以外は
ほとんどもう無いじゃん。
大部分が、日本メーカーのmade in Japan以外
だけど、部品調達やら検査工程やら品質管理が、支那や朝鮮とは違う。
支那や朝鮮は、検査工程を大幅にカットしてコストダウンして、不良品はただ交換するっていうスタンス。
日本メーカーは不良品は出荷しないというのが大原則。

>>835
でも音楽を聴くための機器だけは安いもの買うと誰でも後悔するよ。。。
ちっぽけなMP3プレーヤーなんかはどんな厨房、工房、素人でも
無名格安品じゃお話にならないって分かる

洗濯機なんかも廃アールの格安品は避けたほうがいい
安アパートに住んでる独身者なんかは音を気にしなくちゃいけないから
東芝のDDモーターのやつとか選んだほうがいい。格安のベルト式とは
雲泥の差になる

>>847
OEMと違うの？

キッチンやリビングに置く共有家電は日本製
個室に置く小物家電は海外製って感じに最近なってるな
洗濯機も昔は水が無駄に多かったがまともになってきてるし
もう高級機の需要がある位置でしか日本製品の地位はないかもね

日本企業は、日本政府の環境対応や重課税などの企業苛めを見越し
て、本格的に東南アジアに生産拠点を移転しているし、リチウム系
電池でも鉄系は、生産が簡単で安価にできるために急速に、中国が
世界市場に打って出ている。中国製・鉄系リチウム電池の価格は、
高級な鉛蓄電池と同程度の価格になっている。その生産の品質や技
術をサポートしているのが、大企業から切られた中小企業の技術者
たちである。

このように、日本から急速に技術と生産技術が中国や韓国にシフト
している。このため、中国製品の品質が急速に上がり、日本の大企
業の製品より価格的安く、品質は同程度となり太刀打ちできないレ
ベルになってきた。これは電気製品、電気自動車など電気系製品で
著しい。

大企業が、自分の利益確保のために中小企業を切り捨てたが、その
中小企業が中国・韓国企業と組んで日本の技術・ノウハウが移転さ
れているのである。そして、大企業の製品も中国企業の製品に負け
るのである。自分勝手な大企業は因果応報の状態になってきた。

>>850
簡単に言うと、ODMは設計から、OEMは製造だけ

>>851
10万以上するような斜めドラム式の高級機じゃなくても3万円台で
静粛性に優れた縦型の国産品が家電量販店で買えるんだよ
これがけっこう売れてる。口コミで何年も前から

日本は国富も人も都会に集中してて、その都会では、狭いわ壁薄いわの
ワンルーム賃貸物件に暮らす人がかなり多いのね。で、そういう人たちは
激安の廃アールの洗濯機なんか買うと必ず後悔するように出来てるのね。
ゴトゴトゴトゴトグワングワン不快な音だしまくりだから昼間ですらスイッチ
入れるのが躊躇われるほどの振動なのね。家電板に行けば廃アール
ユーザーの悲鳴が沢山聞けるよ

上で言う3万円代の国産品にするだけでDDインバータ搭載で圧倒的に
静かになるんだよ。夜に帰宅して洗濯機まわせるほど静かって大事よ

キチガイ自民党信者は去れ

中国韓国に文句を言う反平和分子は消えるべし

>>854
安い洗濯機って音がすごいもんねｗ
うちのも国内メーカーの非ドラム式だけど
全然静か

あ、>>854の3万円代ってのはちょっと誇張があったかも
通常は量販店で5万円そこそこで買える。モデルチェンジ前に
なると在庫処分特価で3万円代で買えるってカンジかな

>>856
いい買い物したね！

なにせ政府の政策が
企業の工場を国外に追い出し雇用を消失させる政策だから。
企業だって好きこのんで土人集団の土地に工場を建てたい訳じゃない。
良質な雇用が確保できる国内の方が本当はいいに決まっている。
でもそれを許さないのが政府。

>>858
ネトウヨ何いってんだよバカ。法人税の話も諸外国の企業の社会保障負担の話まで理解していっているんだろうな。
この統一教会め。

マスゴミはとにかく外国は正しいってスタンスが好きだな
付加価値つけなきゃダメに決まってるだろう

人為的なインフレ誘導を全くやる気がないのは問題だよね
雇用を沢山作り出すのは工業で、これを海外に追っ払う
方向に驀進してんだからアホとしか言いようがない

産業の裾野をズタズタにしてたんじゃ死ぬしかないわな

なにせ政府の政策が
企業の工場を国外に追い出し雇用を消失させる政策だから。
企業だって好きこのんで土人集団の土地に工場を建てたい訳じゃない。
良質な雇用が確保できる国内の方が本当はいいに決まっている。
でもそれを許さないのが政府。
こんな基本的なことも理解していない奴が多い。

アメリカのコストコだと、テレビ展示してないのか？
日本だとたとえコストコでも商品を展示して、実際の映像が見られるように
なっているけど。

日本だと返品はハードルが高いので、消費者は必ず比べてよく吟味して買う。
そして非日本製のテレビは低品質とよく分かるので、みんなスルーする。

UGCjjf5+ ←何コイツ？(´･ω･`)

>>860
そのくせ、テレビ局は日本製ばかりだったりするしなｗ

仕事先のないキモ馬鹿だろ

専ブラの調子が悪いんじゃないの？　＞二重カキコ

>>852
というか、そもそも中小企業なんかあるから悪いんだ、大企業だけの国になるべきだって話にならないか。

だったら、グローバル競争力の強いな財閥メインの韓国は理にかなっているな。

モリタの冷蔵庫とかはシンプルでいいがな
あと冷蔵庫やとかは消費電力がバカにならないから
そこらへん考えないと長期的には
損になるぞ

>そんな中、日本メーカーの最低価格帯で勝負をしているのが台湾メーカーの「ＴＥＣＯ」。
>32型液晶テレビ「ＴＡ３２９８ＪＷ」の実勢価格は６万３０００円と、同じサイズの
>東芝「ＲＥＧＺＡ」の実勢価格６万９８００円に比べても安い。

1割しか差が無いなら普通に東芝買うが・・・違う人もいるのか？

>>870
うん。その比較なら7000円プラスして東芝の買うかな
テレビに関しては情弱なんで、低価格帯のREGZAの
画作りとか操作性とかどうなってるのか知らんけど
それで安心が買えるなら高いほう買う

TECOって知らんし、そんなのリビングに置きたくないアル

企業の社会保障費負担て損金扱いされるから
同じ額なら、法人税として納めるよりも社会保障費として支払った方が得なのでは？

>>689のリンク先の価格.com見ると日本のメーカーも頑張ってるじゃん。
低価格帯だから海外生産なんだろうけど、日本に法人税を納めてくれる
日本のメーカーにも頑張ってもらわないとね。

つうか、製造業の新規参入のネックは特許権なんだが、
中国韓国台湾が簡単に特許の壁を突破・あるいは無視
して平気なのはなんでだ？

なんで簡単にクロスライセンスなんかで穏便に済ましてしまうのか。
金取れよ。

あまりつっこまれてない点につっこんでみよう

>>2
ヒーターは日本のメーカーにしとけというのは家電板では定説
最大出力時は大差なくても、中間出力で差が歴然とする
使ってみれば誰でも分かる事実
脳内家電ライター（笑）乙ｗ

32型液晶TVなんて、ドンキいけば５万もしないで買えるじゃんw
実際バイデザの32型使ってるけど、フルHDでHDMIも２系統入力
あるからすげー満足してるけどな。
まぁ、一応バイデザは国内メーカーなのかな？中身は完全メイドインチャイナだがw

>>875
バイデザインは販売機能しかないよ。
元DELLアジア圏マネージャ、元アキア社長が元DELL時代に付き合いのあった台湾メーカーが作ってる
製品にラベルを貼って売ってるだけ。

32形が5万なんて国内メーカーでもあるよ。
無理してアジアメーカーを買う理由も希薄だと思うけど。

>>876
国内企業でもその価格だとほとんど向こうの部品や組み立てだな

メーカーの国内産と海外産の値段は大して差がないだよな。
見る分そんなに大差ないんのだから皆国産買えばいいのにと思うよ

>>877
そうでもない

この手のスレは必要以上に日本を貶す奴が必ず沸くな

>>880
中華・韓国・台湾メーカーと生産してる国が同じ。
なら、中華メーカーでいいか、とはならないよね。
保障しているメーカーが国内メーカーだとかなり違いがある。

「日本が憎くて仕方ない」くらいの理由がないと積極的に値段に大した差がない中華・韓国
メーカー品を買う気にはならんわな。
「日本が憎くて仕方ない」くらいにならない限り。

>>834
無人の時は切ってるよ。ガワが金属製だからまあ大丈夫と思いたいが。

>>880
それが仕事です（キリッ
なんかあったときの保障考えたら国内メーカーじゃないと

中国製と韓国製以外ならどこでもいい

ハイアールの冷蔵庫って、ドア開けただけで感電して人死に出したよな

ともよ印の冷蔵庫かｗ

１０年以上故障もせず動けば、次の買い替えでより高価な製品を購入してくれる。
価格も然ることながら、当然その間に飽きのこないデザインも重要。

で、>>1の記事は何が言いたんだっけ？ｗｗｗ
安いのを買い揃えたら海外製品オンリーになっちゃったの？ｗ

韓国製の格安で買った小型冷蔵庫を使っているけど、意外と長持ちしてる、もう１１年以上使ってるけど問題無い。
海外製は当りハズレが激しいということかな。

>>736
教科書が教えない日本の歴史で学びました(ｷﾘｯ

家が広い外国だと画面との距離があるからそれほど高画質じゃなくてもきれいに見えるってことかな
電子レンジなんかは本当あっためるだけの単機能ので十分だけどね

日本製品も工場を中国に移したり、国内生産も派遣を大量に使うことでコストを下げた代わりに
作業員のレベルは中国と同じかそれ以下になってる
よって品質レベルに置いては、もはや韓国メーカーとの差は実質的にないだろう

いまどき日本メーカーのばっか買う人つーのも超保守的な人って感じがしてあんま好きになれない

安くて、デザインが安っぽくなくて、品質が一定以上ならどこ製でもいいよ。

今の日本製は、
安い製品は、デザインも安っぽく、ということをしているので買いたくなくなる。
しかも品質は一昔前の中国製並に落ちてきてるし・・・

最近の海外製品はデザインも品質もそこそこ良くなってきたから、
そっちに流れるだけ。

一昨年実家に行った時、倉庫で使う為の安い洗濯機買うのに付き合わされて
一番安いハイアールの洗濯機を2万弱で買ったけどまだ荒い使用に耐えて
動いてるもんな。
逆に家の中で使ってる日系メーカーの洗濯機、13万したのにすぐ壊れて
親が電話でメーカーだかと揉めてたみたいだし…

高齢社会
老人は高機能製品は難しくて使えない

製造業の世界ランキングトップ100で英国にも負けてる日本。本当にモノ作り大国なのか？

>>894
＞逆に家の中で使ってる日系メーカーの洗濯機、13万したのにすぐ壊れて
ウチの●芝も同じようなもの
3ヶ月に一回は完全停止で、サービス呼んでいる。創価電気のあんしんなんたらのおかげで
タダだからいいけど。メーカーはアホみたいにコスト掛けているよな。アメ公のように
さっさと新品と交換すればいいのに
センサーの固まりで過敏すぎるのかな。昔ながらの手動式が、ストレスなくていいや

SONYやPANASONICには商品価値としてのブランド力があると思うが、シャープや東芝他には全く感じられない
例えばシャープや東芝とSamsungが同機能同価格で売られていれば、モノにもよるがSamsungを選ぶ可能性は非常に高い
台湾ですら自国のブランドよりより高いSamsungなのである。
それが日本でだけ変な付加価値が付いて適正判断を妨げているのであって、
デザインの酷い家電はこれから売れないと思う

>>894
洗濯機と冷蔵庫を同列で比較するのは間違ってる
一般的に冷蔵庫の方が可動パーツが少ない分長持ち
途上国に行くと骨董級の冷蔵庫がいまだに現役で動いてるから

>>894みたいな極端なお話もたまーに聞くんだけど、家電板では稀なのね。
あと、地方在住・広い敷地・広い一軒家に住んでる人なんかは廃アールの
洗濯機でズンドコズンドコ騒音出しまくっても全然へっちゃら平気なんだけど
家電板の洗濯機スレとか見ると分かるとすぐ気付くと思うけど、静粛性って
すごく求められてるのね。あと設置面積の都合で斜めドラム式がダメって
人も結構多いのね。で、縦型で静粛性に優れたミッドレンジの国産の洗濯機と
廃アールの轟音洗濯機の価格差ってあまりないのよ

そこんとこ知ってる人は結局は国産のやつ買うのね

別に国産買おうと自由だけど、もっと良いの作らないと俺はつきあえないな

まぁ洗濯機だけに関しては自信を持っていえること。
>>1-2をの記事書いた記者は洗濯機買ったことないよ

都会で一人暮らししたこともないだろうね。

3万〜4万出して爆音廃アールなんて買っちゃったら
帰宅しても洗濯できないおーって２ｃｈの家電板に
愚痴こぼすしかない

日本製日立のビートウォッシュだ！

>>902
このジャンルの日本のトップがハイエンド機種で何度もリコールしてなかったか？

>>904
サ○ヨーかな？高級機はどーでもいーのね。
このスレの>>1-2はローエンド〜ミッドレンジの商品のお話なのね。
で、廃アール爆音洗濯機の対抗馬になるのは静粛性に優れた
国産の縦型の洗濯機ね。これが僅かな価格差でお買い求めいただけるの

DDインバータタイプがオススメね。これは静かで安アパート住まいの
学生さんや独身リーマンにはおすすめね

ｉＰａｄの国内販売は不法
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128321&servcode=300§code=320

ぜんぜん関係ないけどウィニー潰しって第二のトロンってことないのかな？

安物買いの銭失いなら儲けもの
安物買いの命失いにならないようにしないとね。

日本も両方のタイプを製造したら良いよ。
高機能高価の商品だけじゃもう無理でしょう。

大電力を使う家電製品は火事が怖いよね。。。
中国本土で売ってる中華製激安白物家電の電源周りを見ると
おもわず背筋が凍るって技術屋の知り合いが言ってたよ

自作PCの安物ケース付属電源が火を噴いた経験のある人は
それなりにいるだろうけど、あれの更にひどい状況が台所で
起きると思いねぇ。。。カミさん発狂するよ

>>1
メイドインジャパンの知名度を落としたのは
トヨタだろ
それなのにトヨタの社員は、
なぜか笑っていて深刻さがわかってないの？
この状況であせっているのはトヨタの下請けの人達だけかよ

日本国内の顧客は世界から見ると特異的。
その特異的市場に参入すべく、欧米は日本人を雇い、会社役員にまでしている。
彼らは市場特性に合わせた人材戦略、市場戦略を取っているのに対して、日本は中途半端な内需に依存し、その手法が海外で通用しないとなると早々に撤退していった。
台湾、朝鮮は内需が見込めないので海外へ、既存技術の範疇で市場戦略を模索しながら活路を見出してきたようだ。
中国は圧倒的な価格優位性で内需の掘り起こし、外貨獲得を行い、基礎研究も怠らないだろう。

日本人技術者、技術の海外流出を防ぎ、各国市場に精通したプロを海外から雇用すべきなのに、企業は逆のことをやってないか？

日本市場で売れた製品、サービスがいつか海外で理解される日が来るだろうなんて思ってる経営者、役員、管理職は今すぐ考えを変えろ。

日本メーカーが世界トップシェア取ってる家電って何？


ウォシュレットくらい？

>>905
うんサンヨー
ドラム式なのに角度がきつく中身も見えないという
おかしな洗濯乾燥機

>>912

だって外人とお話できないし

>>912
そもそも製造国ってのは二流なんだよ
日本が白人国家のようにステップアップ出来ないことだけは本当に良くわかったがｗ
しかし内需がないので他の二流国で食いつなぐというのが今の状態

>>916
一流ってのはどんな国なの？

>>917
自分らで指揮するだけで何も作らない貴族のような国

>>913
> 日本メーカーが世界トップシェア取ってる家電って何？

それは何たって「ブルーディスク・レコーダー」だ！
どうだ、凄いだろう。















このことが、どんな悲劇なのか解るよな？解ってくれよな。エラい人。

>>915
話ができる云々以前に、お前はお呼びではないなｗ

ある程度でいいから話せる人間を雇え。
ほかに海外の人間を受け入れる環境も整えなければならないので、無論一筋縄でいかないのは承知している。

ただ、そうした仕組みづくりに取り組まなければ、海外市場参入は困難。
できなければやめた方がいい。

>>1
日本のメイドさんは優秀…まで読んだ。

火病の国の製品使う人は火事を出さないように頼むね〜

>>916
>>896

　http://tessar.hp.infoseek.co.jp/korea/FourThirds-top.htm

日本に住んでる以上、白物は日本製が良いだろう。
ただAV家電は完全消耗品だから、外国メーカーでも何でも良いだろうとAV家電メーカーに勤める俺は思ってしまう。
白物が安泰だから家電メーカーは安泰だろと部外者は思うかもしれんが
結構台所事情が厳しい。

だから、最近は海外の白物市場に積極的に打って出てるんだが、ブランドイメージが
低くて本当に苦戦してる。
後、白物はどこの国も基本、地元メーカーが有利だね。

冷蔵庫なんかは入れるモノのサイズが最初から違うから地元有利だ罠