【コラム】潜在的な失業率は14%　日本経済の「時限爆弾」が爆発する日　野口悠紀雄 [10/04/15]

　日本経済は死に近づきつつあるといっても、過言ではありません。

　日本経済が落ち込んだ原因は「米国の金融危機」と考えている人が多いのですが、それは
正しくありません。落ち込みのきっかけを作ったのは金融危機ですが、そこに至るまでに
極端に外需に依存してきた日本の産業構造そのものに根本的な原因があります。

　戦後最長と言われた02年から07年にかけての日本の景気回復は、米国のバブルに乗った
ものでした。米国の住宅価格が高騰した結果として日本の輸出が伸びるという現象が起こっ
ていたのです。

　たとえば、ローンを組んで50万ドルで買った家が60万ドルに値上がりしたとします。アメ
リカ人はその値上がり分を担保にしてさらに10万ドルを借り入れ、自動車購入などにあてた。
その恩恵で日本車の売上が伸びたのです。

　また、1ドル=110円〜120円程度と名目レートがほとんど変わらなかったことが、輸出産業
にとって強い追い風となりました。

　米国では物価が年率3%で上昇していたのに対し、日本ではほとんどゼロだった。このため
、名目レートが変わらなければ、実質的には円が安くなる。名目レートが不変で物価上昇率
が3%違えば、10年間で30%以上日本製品が安くなったことになります。これが日本製品の価格
競争力を著しく高めたのです。

　しかし、バブルは崩壊してしまった。通常の景気循環とは異なり、一度崩壊したバブルを
再生させることはできません。為替レートをみても、再び07年当時のような円安に戻ること
はない。

　したがって、日本経済が景気回復前、すなわち02年以前の水準に戻るのは自明です。数字
でいえば、ピークだった07年頃に比べ、輸出額は30%程度、鉱工業生産指数は20%程度落ち込
んだ水準が当分続くでしょう。GDPでいえば、2%程度落ち込んだ状態になります。

　ただし、これは自動車購入支援などの経済対策で支えられたものであり、その支えがはず
されれば、事態はさらに悪化します。

ソース：現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/450

>>1のつづき

■新興国へのシフトは自殺行為だ

　こうした事情があるので、「中国など中間層の台頭が目覚ましい新興国に輸出をシフト
すればよい」という意見が強く唱えられています。しかし、これは日本の自殺行為です。

　日産自動車は中国での事業が伸びていると言われますが、1台あたりの利益は、米国での
販売に比べて半分以下にしかなりません。しかも、これは中国の安い労働力を使って生産
した結果です。

　仮に日本国内の生産で新興国の最終需要に対応しようとすれば、日本の賃金は中国並に
低下します。新興国市場では、韓国や中国のメーカーと低価格競争をしなければなりません。
製品価格を下げるだけでなく、賃金も下げなければなりません。

　今、日本はデフレが深刻な問題だといわれますが、その基本的な原因は新興国メーカー
との競合です。低価格競争を続ければ、ますます賃金は下がり、デフレはさらに深刻化する。

　こうした事態を打開するには、産業構造を転換するしか方法はありません。具体的には、
製造業依存から脱却し、先端的IT産業や金融業の比重を高めることです。

　米国や英国は脱工業化を図り、ITや金融などの先端分野で経済を成長させています。日本
でも、グーグルやアップル、アマゾンのようなIT企業、ゴールドマン･サックスのような金融
企業を育てることが急務なのです。

　先端企業を作るには、何より優秀な人材が必要です。しかし、残念ながら日本では、ビジ
ネススクールなど高度の教育に対して何も支援策を講じていません。民主党政権も、子供手当
てや高校無料化を行なうだけです。

　私の試算では、ビジネススクールの学生をアメリカ並みに増やすために授業料を全額補助
したとしても、必要な費用は450億円ほど。「子ども手当」の満額支給に必要な5兆円の10分
の1以下の財源で済むのです。

>>2のつづき

■エコポイントは"時限爆弾"

　自民党政権は、自動車購入支援策やエコポイント制度を導入して経済の急激な落ち込みを
回避しようとしました。民主党政権もそれを引き継いで、自動車や家電製品の購入を支援
しています。つまり、今の日本の製造業は、政府の支援にしがみついて生きている状態です。

　しかし、これらの支援策は、いつまでも続けられるものではありません。期限が切れれば
大変な事態になります。GDP統計を見ると、昨年10―12期の耐久消費財の消費は、年率でみて
前年比41.1%も増えているのですが、これは消費者が購入支援策を利用して前倒しで買った
ことの結果です。

　逆に言えば、制度がなくなれば40%も売り上げが減ることになります。つまり、購入支援策
とは"時限爆弾"なのです。時限爆弾が爆発すれば、日本の経済は大打撃を受け、失業者が
急増するでしょう。

　昨年の財政経済白書は、企業内の潜在的な失業者は、経済全体で500〜600万人のオーダー
で存在するとしています。これらの人々が実際に失業すれば、失業率は14%という未曾有の
水準になります。日本経済はそのような状態にあることを認識する必要があります。

-以上-

エコポイントなんて買えない者にはなんの恩恵もないからな

>>2
先端ITはいいけど、GSみたいな金融は本来発展すべきでない。
アメリカが金融規制掛け始めてるし。

>>4
しかも需要を先食いしているだけ。行き詰まるのも時間の問題。

この人、いつも言うこと、書くこといい加減だからな。

というより、日本国民の劣化が激しい
５０代・・・団塊の世代後遺症による過度の他者依存体質
４０代・・・バブル世代のバーチャル貴族で超自己中心
３０代・・・団塊ジュニアはゲーム脳の若き老人
２０代・・・現実から乖離したメディア白痴
１０代・・・セックスにしかキ興味がない

公務員は笑いが止まりません

>>5
一定の能力は持つべきだろう

外需だけじゃいずれ破たんするのは２０年以上前から言われてた事
内需への速やかなシフトを怠ったなんちゃら党が悪い
学校教育も完全に失敗したので海外に太刀打ちできる人材も少ない
日本は詰んだんだよ

>>3
テレビはエコポイントの反動をもろ直撃するが、エコポイントの対象を
来年あたりになればLED電球に続いてLED照明がでてくるので、LED照明を
エコポイント対象にすればもうすこし先延ばしはできる。
時限爆弾には違いないが、すぐ破裂するようなものじゃない。

議員　公務員　天下りたちが　国民の生き血を吸って　おおいばり

この秋にも、日本経済はヨーロッパ又は中国経由で二番底に陥るかもしれないと
言われているのに、有効な経済政策を打ち出せず、どんどん生活保護世帯が増加している。
税収が上がらないのに、外国人出稼ぎ労働者の本国にいる子供にも、子供手当てを
支給すると言う政策については、断固反対する。
子供手当てを支給する金があったら、公共事業に当てろと言いたい。
田舎は、公共事業が無くなってからは、不況のどん底に陥っている。

>>8
20、10代はわからんが
それ以外はその通りとしか言えないｗ

アメリカにも，中国にもなりそこねてしまった
おちょくってた韓国にもぬかれた
ある意味世界でまた浮いちまった
ルーピーの次にマシと言える政治家も出せねえ
つまり手詰まり
残る選択肢はアメリカに媚びへつらうか、中国に頭下げて助けてもらうかしかない

大天才の野口氏が言うことだ

まぁ、一所懸命ならなくても食えた時代に馴らされた40歳以下は
一旦ドン底まで落ちんとダメなんだろうけれど。

落ちたくないです＞＜

ここで起死回生するには
台湾と手を組んでうまくやるしかないんだが。
中共はちょっとヤバくとも
台湾と組んだらうまく行くかも
今なら

>>8
＞１０代・・・セックスにしかキ興味がない

いつでも10代ってそんなもんじゃないのか？
音楽とかファッションに凝るのも、根底では持てたい→やりたいってことだし

2月の就業者数は6185万人と1年前に比べ80万人減少

・就業者数は25か月連続の減少 <--------

・主な産業別就業者数は，1年前に比べ「製造業」などが減少

　（主な産業別就業者数及び1年間の増減数）
　　　製造業・・・・・・・・・・ 1049万人と，54万人減少 <--------- 海外シフトの影響？
　　　建設業・・・・・・・・・・ 509万人と，10万人減少
　　　卸売業，小売業・・・・・・・・・・1048万人と，7万人減少
　　　サービス業（他に分類されないもの）・・・・・・・・・・ 459万人と， 2万人減少
　　　　うち　職業紹介・労働者派遣業・・・・・・・・・・ 106万人と，3万人増加
　　　医療，福祉・・・・・・・・・・ 659万人と，42万人増加　<--------- 介護系か？
　　　宿泊業，飲食サービス業・・・・・・・・・・ 378万人と，12万人増加

○2月の完全失業者数は324万人と1年前に比べ25万人増加

・完全失業者数は16か月連続の増加
　（主な求職理由別完全失業者数及び1年間の増減数）
　　　非自発的な離職による者・・・・・・・・・・145万人と，26万人増加
　　　　うち　定年又は雇用契約の満了・・・・・・・・・・ 35万人と，9万人増加
　　　　　　　 勤め先や事業の都合・・・・・・・・・・110万人と，16万人増加
　　　自発的な離職による者・・・・・・・・・・ 101万人と，5万人増加
　　　学卒未就職者・・・・・・・・・・ 11万人と，1年前と同数
　　　新たに収入が必要な者・・・・・・・・・・ 41万人と，1万人減少

まあ日本のサラリーマンは大変ですよ。

一流大学を出た高学歴者が、雇用を打ち切られ、正規社員から派遣社員になり、それがダメになると、家に引きこもる。
そして、家庭が崩壊すると、生活保護やホームレスが現実のものとなり、あっというまに転落していく。

失業保険と生活保護の間にはいかなるセーフティネットも存在しないので、失業保険が切れると即生活保護になりやすいのが
この国の現実なんですよね。 これが典型的な転落の過程です。

内需ってよく言うけど
内需増やしてどうして石油や鉄鉱石が買えるんだろうね
馬鹿じゃね
これだから評論家なんか使えないんだよ

まあ生活保護はますます増えていくでしょうね。　なんせ日本は雇用吸収力が全くありませんから。
人口減少による内需経済の縮小--->雇用減
経済のグローバル化による雇用の海外流出--->雇用減
ITによる経営効率化--->雇用減

これからいっそう重い社会負担になって行くでしょう。
社会保障もまた人口の増加を前提にした仕組みです。　　社会負担は増え続ける一方、制度は破綻に向かっていく。
いつか時限爆弾が爆発するでしょうね。　　これは間違いありません。
これが社会的にどのような意味を持つのか、後の歴史が全てを語ってくれるでしょう。

中国のＧＤＰは今年、日本を抜くとみられていますが、人口は10倍なので、一人あたりGDPは日本の１割です。
これが日本に追いつくには、少なくとも20年はかかると推定されています。
逆にいうと、今後20年間は、日本の賃金は中国に近づく（下がる）傾向が続くわけですね。

解雇の規制緩和も時間の問題。　労働者はいっそう低賃金に喘ぐことになる。
ワープアはさらに貧しいワープアになり、失業者は再び雇用されることはなく、社会負担だけが増えていく。

日本にはそんな未来が待っています。

現状で既にこのザマです。

０９年の完全失業者３３６万人。　１年以上の失業者は前年比９％増の９５万人。
１年以上失業状態の失業者の割合は実に３３％に及ぶ。

おおよそ失業者の３人に１人が１年以上失業状態になる。
怖い国ですね。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E09F8DE3E7E2E6E0E2E3E29797E0E2E2E2

考えてみてください。　　雇用の海外流出時代、人口減少による内需市場の急速な収縮、ITの発達による経営の効率化で
労働者がどんどん不要になる時代なのです。
まだまだこんなものでは済みませんよ？　　　２００８年から今日まで確実に就業人口が減少しているのです。
雇用状況はこれからもっと酷くなるでしょう。

これは真実です。層化はオウム同様にポア思想を持ってます。詳しくはブログご覧下さい。
【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/471

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270172558/

323 ：幹部：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
（中略）この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化は毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストをやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの極左暴力集団。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。
「三国志演義」「水滸伝」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日亡国論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身の手による民族浄化」を目的としていること。 （これマジですよ）

★毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
★反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

池田信夫も指摘していることですが、知的集約産業は雇用吸収力が全くと言っていいほどありません。
これは知っておいた方が良いですよ。

【コラム】日本が「本物の格差社会」になるのはこれからだ（池田信夫） [10/04/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270719403/

よく考えりゃこれだけインフラが行き届いて人口も減るってんだから
今まで見たいにしゃぬむに稼ぐ必要もない。
そう希望しているのは遊んで暮らしたい株主に媚び売っている企業経営者ぐらいで
生活の価値観を充実させる方向に考え直す時期に来ているってこと
日本は成熟した国としてのあり方を一生懸命考えればよし。

>>29
団塊はそれでいいかもしれないけどこれから稼がなきゃいけない若者はどうするの？

>>29
逃げキリ図ってる老人や団塊？
これからは医療と福祉だって話にしたいの？

経済成長などしなくても、若者に借金押しつけまくって逃げ切ればＯＫって感じ？

>>30中国ロシアブラジルには唸るほど職があるのになぜ行かぬ

団塊が通った後はペンペン草も生えねえってな。

>>32
うるせぇ、ゴミ

また馬鹿ワセダかｗ

>>5
GSが成長したように、また新しい仕組み債を開発する会社、人間を育てよう。って、意味だからね

>>2
おいおい、アメリカMBAでも優遇されないのに国産MBAなんか作っても仕方ないべ。

ITって結構罪作りだよね。　経理総務は中国へというながれもITが無ければ不可能だった。
金融危機もITがツールとして最大限活用活用された結果と言う事もできる。
元来、労働者を節約する技術であったIT。
それが今、我々に牙を向けるようになったのだ。
皮肉なことにそのITで雇用を増やすしか無いという現状は皮肉という他ない。

>>23
その通りだよな。
外需の儲けで内需が増えるのに

失業率なんてのは、統計の取り方で変わるから、雇用の実態としては、
就業者数を見るのがいいんでないかな。

で、「2月の就業者数は6185万人と1年前に比べ80万人減少」
ってのは、正直やばいね。
1年で新卒就業者数分だけ雇用が減ってるわけだからね。

定年の奴の世代人口が多いだけだよｗ

今金使う奴はどうかしてる。

政治家と官僚の自己保身と怠惰で
年金も介護も教育も医療もズタズタ。
制度は完全に崩壊局面。

社会保障総崩れお先真っ暗のこの日本で
なんとか人に迷惑かけずに自分の命を保つためには
自分で自分の面倒を最後のまでみる覚悟で生きないと。

とにかく節約が大事。
老後のため、万一の病気や怪我のため、
そして来るべく食料、燃料価格の爆上げのため。。。

旅行、外食、マイホームなんてすべて贅沢品。
結婚や子育てなんて金持ちだけの特権。夢のまた夢。
とにかく、庶民は将来に備えないと。

なにが起こってももう国や地域に個人を支える余力は残ってないんだから。。。

エコポイント（笑）
エコカー減税・補助金（笑）

お上の奴が自分の利益しか考えないくせに、下が去っていったら破綻の恐れだもんな。
さっさと切り離して、独自のブランドを立ち上げて作ってしまったほうが楽だわ。

>>7
同感

日産車を日産ブランドで売るから安くなるんだろ？

>>7
激しく同意だ。いつも的外れで適当な事しか言わない。ナンでこんな奴がもてはやさ
れるのかね。

雇用調整助成金なんて早くやめちゃえよ。産業の転換が進まない。

>>48
受給者200万人が失業するんだが

まともな奴はとうに日本なんか見捨ててるよ

>要な費用は450億円ほど。「子ども手当」の満額支給に必要な5兆円の10分
>の1以下の財源で済むのです。

10分の1以下でも間違いじゃない　間違いじゃないぞー

2010末から2011年夏ごろに2番底
資本主義が花火のように崩壊して、均衡貿易が始まる
それまで待て

>>1
金融なんてこれからは落ち目だろｗ
人口の多い新興国が発展していくと
現物（モノ）の価値が上がってきて通貨は意味をなくしていくんじゃないか?
資源、食料をたくさん持ってるとこが有利だろう

知的集約産業を育てないといけないんだけど、
戦後ずっと日本人をバカにするような教育をしてきたからね。
で、テレビがそれに輪をかけてバカを増産してきた。

テレビ局を廃業させてテレビ禁止にして、小学生の頃から厳しく勉強させたほうがいいと思う。

デフレ克服とかいって政府は消費不振を解消させようとしてるけど、
そんな施策にのっちゃダメだぜ。

少子化は別に今に始まったことではなく、30年前から予見されていたこと。
改善どころか加速しているんだから、考えるまでもなく、
今の少子高齢化はもう後戻り不能な状態。
このままいくとどうなるか？
今40才以下の現役世代の老後を支えることはできなくなるってことだ。
年金も医療も介護も必ず崩壊する。完全に。

じゃあどうすればいいか？
やれることは一つしかない。自衛だ。
自分の老後は自分で守るんだ。
とにかく金を使うな。貯めろ。贅沢するな。
いま缶コーヒーを買おうとしているそこのお前。
それ買って大丈夫か？
今缶コーヒー買わないと死ぬのか？
家に帰ってインスタントのコーヒーにしろよ。
ここで節約した百円は将来のオムツ代一日分へと化けるんだぜ？

いまCD買おうとしているお前。
アルバム買わないといけないのか？
本当に聴きたい曲だけをネット配信で手に入れたらかなり節約できるぜ？
ここで浮く二千円で将来デイサービスを一日余分に受けられるんだぜ？

清貧一番、節約至上主義。

エコとかそんな気取った話じゃない。
これは命の問題だ。

ハイパーインフレにいずれ成るから、貯金もパーになると
思うよ。
外貨預金も恐らくそうなると凍結されるから引き出せなくなる。
さらに金塊で持っていても取引税をかけられるんでダメ。
金持っているやつは、早いとこシンガポールあたりに逃げるしかない。

製造業やってる子を引き受けられるほどＩＴ業や金融業が人材を受け入れるなんて不可能だから、
机上の空論。

特許大国の製造業を目指すしかないかも。
ＩＴ業で働く人1000万なんてありえないから。

公務員で良かった☆　今すでに失業者の奴とか、もう積んでいるんじゃね？！＾＾；

年齢制限とあらかじめ有資格者求めすぎ。

>>60
有資格者より経験者を求めすぎだと思う
資格あるのに無資格の経験者の方が上なんだよ

社内失業者なんてカウントしなくたってニートやその日暮しをカウントすりゃー
失業率なんてすでに余裕で10％超えてんだろ
社内失業加えたら20％も余裕

もうこの国手の施しようもねー気もするけど
政治の力で衣食住のうち貧乏人に一番ネックな「住」の部分をどうにかしてや
家買うのなんて貧乏人には論外だし諸悪の根源は部屋借りる家賃が高すぎんよ
都市部のワンルームで2〜3万、田舎なら1万以下
そんくらいに法律で規制するか国のほうでそういう住処を貧乏人全員に提供してくれ

要は10万しか稼げない人間が10万で暮らせるインフラを整備してやってことだ
これからますます貧乏人は爆発的に増えるんやで

それと経験者な。

一方馬鹿な政府は、フィリピンの日本語のできない人に多額の金をばらまいて看護士にすることが
日本の将来につながると強行に主張。

公務員が今のままで済むわけないだろ。
そのうちクーデターでも起きて公務員は皆殺しにされてまうぞ

>>65
だよねぇ
公務員や大企業の正社員だから安泰だと思ってる情弱が多杉
貧困層やDQNファミリーに妬まれて、真っ先に犯罪の標的になるのに…

ゴールドマン･サックスのような金融企業こそが、今回の世界的な危機の元凶でしょう？

景気が良くて比較的物価が高い国に出稼ぎに行けばよい。
何でそんな簡単のことが出来ないの＞仕事が無い奴

アメリカみたいなＩＴ企業や金融企業みたいなって・・・・

確かにＩＴや金融を伸ばしても数十万人の雇用しか生まないだろうな。
残りはどうすの？

このおっさん、移民受け入れ賛成なんだよな・

９月　就業者数：６２９５万人、完全失業者数：３６３万人、非労働力人口：４３９２万人
１０月就業者数：６２７１万人、完全失業者数：３４４万人、非労働力人口：４４３８万人
１１月就業者数：６２６０万人、完全失業者数：３３１万人、非労働力人口：４４６２万人
１２月就業者数：６２３０万人、完全失業者数：３１７万人、非労働力人口：４５０６万人
１月　就業者数：６２１３万人、完全失業者数：３２３万人、非労働力人口：４５０７万人
２月　就業者数：６１８５万人、完全失業者数：３２４万人、非労働力人口：４５２７万人

質はもちろん無視できない話だけれども
とにもかくにも最優先は就業者を増やすところからはじめないといけないのだが
見通しはまるでないなぁ

”老人自立化”をキーワードにすれば、まだまだモノづくりのネタはある。

自分で自分のことが出来なければ介護が必要になるが、自立できれば介護は要らない。

>>72
誕生日月での団塊の退職、一部は非正規労働の継続、そんな構図が見えるな。

野口悠紀雄みたいなチラシの裏みたいな事書くだけで生活できる奴がいるうちは大丈夫

鎖国すりゃいいよ。
中国・アメリカとの貿易停止。

一回本気でリセットするといい。

>>56
そうなのか。資金運用は迷うな
そろそろ円安になりそうだとは思って数年が過ぎた
円高はしぶとい

>>76
そういうのはニュ−速でやって下さい

>>59
公務員は戸建住宅に住んでる人が多い又は戸建を購入したりと、
高級車を所有してる人も多いし私は公務員ですと言ってるのと同じ
近所の人は分かってるがネタミがねー
この先不況・失業・倒産が増えると危険はいっぱいだよ。

私なら近所付き合いの少ないマンションで車も持たず便利の良い場所で
地味に暮らすよ、この先の日本は治安がもっと悪くなるぞ！自己防衛の為にも
引越し準備を密かに進めてる公務員の私と私の家族です。

最近は世間の風当たりが強く感じる今日この頃。

とにもかくにも
よろしくないねぇ

>>79
やっても無駄

>>61
同意

結局、人を育てるノウハウがないんだよ

>>68
具体的にどこよ

新興国との賃金縮小からは抜け出せないよ
圧倒的な技術力差を日本人の各個人に求めるのは無理だし、
技術というのは職人から一般人でもつくれる方向に伸びていくもの。
じゃ労働環境を今以上によくすればいいなんていってるのは民主党と連合さんだったわけだが
その場合、雇用枠が単純に消えるだけ。
OECDが毎年発表する労働生産性では製造業が軒並み競争力をつけていっている変動をみることができるが
厳しい競争に直面していない他分野は改善できていない。製造業を見限るということは雇用枠を諦めるということ。
競争力をもってる分野を切って、何ができるのか考えればいい。

>>4

税金で補填したときに、君の上に負担がのしかかるシステムだよ。

麻生はアホ。

賃金を増やさない馬鹿野郎だよ。

いつも思うんだがこの人実質実効レートの意味わかってないでしょ
こんなんでよく教授とか出来るな

>>65
>>66
いや、このままなら近い将来ありうるだろうね。
海外ならもう既に起きているだろし。
いやな世の中です。

>>23
バカだな、内需と外需は対立するものとでも考えてるのかよ

２００１年からのアメリカバブルで少々経済が持ち直したから
勘違いしたバカ学者どもが緊縮財政を継続してきた結果。
最後は鳩山で止めさされそう。

内需拡大目指さないから。
財政再建の緊縮やるからだ。

エコポイントより雇用調整助成金の方が時限爆弾だろうに。
これで凌いでる間に景気回復のつもりが…。

実際には、人件費抑制でのハリボテ景気だったんだけどね。
2007年、本格的な回復のきざしが見えたとこで
リーマンの爆弾が爆発。見事にたたきつぶされた。
その上、昨年、生産調整のストック枯渇による
生産のリバの流れに乗り損ねて、見事に
韓国にひっくりかえされてやんの。

なんで日本では、グーグルやアップル、アマゾンの真似をした企業が生まれないのだろう。
そのカラクリが分かれば、日本にもアジアにキャッチアップされない産業構造ができそうな
ものだが。

中国なみの人件費になるまでデフレが進まないとな

>>93
まともなベンチャーキャピタルが居ないんじゃね？と思った。例えばグーグルを作る前にエンジェルと
呼ばれる投資家を創始者2人はかけずり回ったってのは結構有名だよね。で、アマゾンは赤字をずっと
垂れ流しまくったがそれを支える・・・よくは知らんが、何かが居たと。アップルは知らない。

結局はカネという事なんだけど、じゃぁ銀行がそれの代わりになるか。ならないね。では都道府県の
ベンチャー支援は？起業前に掛け合ったけど、ベンチャー支援をしているとパンフレットに書いてあった
ので電話したらたらい回しにされた挙げ句、担当者がそもそも存在しないと言われ、後で担当を決めて
電話すると言われたが結局電話は掛かってこなかった。ありえねぇ対応だった。

これじゃ話にならないかと。元々ベンチャーを育てるなんて風土がどこにもない。

goo、ソニー、楽天

馬ー鹿、不景気になったら自治体だって赤字になるんだぞ。
そしたら公務員だって早期退職者募集になるぞ。
コレだから公務員は使えないって言われるんだよ。

ああ、ITに流れる金はヤクザの金だよなｗ

>>79
ウチは田舎の住宅街なのでオバちゃん達の情報でご近所の公務員はすべて把握しております

ってか、自分から「公務員です」って言ってますよ？

潜在失業率が１４％とかかいているけど嘘だろ？今完全失業率が５.8くらいじゃなかったかな

>>93
googleやアマゾンが成功した理由はあれだけの大規模なインフラを用意できたから。
日本だとそんな額のお金をかき集めることができない上に、データベース作る際の著作権問題があるんで国内にインフラすら用意できない。
アップルというかiPodが成功した理由はiTunesがあったから。
これも著作権というかタレント事務所の利権問題があったから国内でビジネスモデルを確立することができなかった。

IT産業は国内にある必要がないから人件費の安いインドや中国に流れてく
開発だけじゃなくサポートや経理業務とかも流れ出してる

>>93
それともう一つ。エンジェルと呼ばれる投資家達は「成功して若くして引退した元経営者、企業家達の集まり」に
近い物なんだそうな。老人もいるらしいが。で、その成功した人達のカネを投資目的や、慈善事業に近い形で
起業を目指す人達に貸すんだそう。

日本で言えば、、、誰なんだろうな。引退してない人物なら楽天とサイバー、ホリエモン、ひろゆきとか？
とりあえずカネ持ってる人間がやらないと話にならないって事かな。

＞具体的には、
製造業依存から脱却し、先端的IT産業や金融業の比重を高めることです

10年以上前からいわれているけど全くできてないよね
ホリエモン潰しちゃったよね。
村上も潰しちゃったよね
薬のネット販売も規制しちゃったよね

>>104
ホリエモンは政治にまで手を出そうとしたから失敗した。
越俎の罪を犯した時点で実業家としては終わっていたと思う。
ライブドアは技術的に目新しいことをやったわけじゃないし。

でも、なぜか野口悠紀雄みたいな元官僚は、
大学教授になったり本を出したりして稼いでいるんだよ
氏ねばいいのに

失業率を明確にするために
全ての世代の失業者はとにかくハロワに登録しに行け！

失望するからあきらめて登録に行かないのでは無く世間に知らしめるためにも登録に行くのだ！

どうせだから、成績優秀な学生には学費軽減の上に補助金を出せばいいんだよ。

あと、製造業自体は必要。なんだかんだ言っても、製造業のおかげで日本はリーマンショックでも
被害が少なかった。

ただ、いままでのように物を売るだけの製造業は限界かもね。

>>103
日本人は金持ちが更に投資で金を稼ぐってことに妬みがすごいからな
竹中が目指してたのはそういうのだが、貧富の差がどうので袋叩きだから
貧乏人が足を引っ張る結果、この国では多大なリスクを犯して新たな産業に
投資できる金持ちが少ない、で当然ベンチャー企業なんて生まれない

>>1
危機感を煽って本を売るなんて、もう何十年やってるんだよ
氏ねばいいのに

賃金以上に過剰な報酬貰っている割合で、反生産性の率を
数字にすると３０パー超えてないのか
若い奴が割り食っていると思うけど

>>109
>日本人は金持ちが更に投資で金を稼ぐってことに妬みがすごいからな

違うよ
バッシングするのは”何でも上から目線”のマスコミだけだ

一般の日本人は、投資にはリスクが付き物だって理解しているから
度胸があって運が良くてうらやましい、くらいしか思わない

２ちゃんねるですら金融は悪と決め付けてる共産主義者がウヨウヨしてる

>>109
セーフティーネットも構築せずに

経団連の都合のよい政策にねじ曲げたからだろ

日本が調子の良かった時代に米債買い続けたり為替介入したり牛肉オレンジ米なんやかんや強制輸入させられる前に
時間稼ぎのためにこの先数十年分の資源を買い込んでおく事は出来なかったのかな

素朴で安易すぎる疑問です

>>115
石油はアメリカの利権だから油田は買えないんじゃねぇ？
最近流行のレアメタルなんかは当時どれが工業利用できるかわからなかっただろうし。
せいぜい買えても象牙とかダイヤモンドぐらいだろうｗｗｗ

>>32
バカじゃないか？
中国人の大卒者の就職率は68%だぞ！

心のどこかで景気回復してほしくないと思ってる俺が居る
皆で貧乏なら怖くない的な、負け組でも恥ずかしくない世の中だし

もし景気良くなっても自分が運良く恩恵にあずかれるとは思えず
今より相対的に惨めになる気がしてならないんだよ…

>>115
＞日本が調子の良かった時代に米債買い続けたり為替介入したり

いやそれは調子悪い時だろ
後国が資源買うって保管費用なりどうすんだよ
そもそも資源の相場なんてどうなるかわからないのに

たしか歴史上でも同じような時代があったよね？
失業者で町はあふれ、うっぷんがたまってた時代。
そのあと日本はどうなったんだっけ？世界はどうなったんだっけ？

>>120
オイルショック後の不況とか円高不況とか体験してるけど
なんでマスコミが今を不況って言ってるのかわからないよ

まあ自動車会社に働いてる人間がその作ってる車を買って維持できないのが多いからね・・・
この国は本当におかしいよ

>>122
在日さん？
だったら祖国に帰ってほしい

>>118
世渡りのうまい奴から順に貧困から抜けていき
世渡りの下手な奴の存在は忘れ去られるからな
至極、真っ当だと思うぞ

>>121
文系のカスが真面目に仕事をしないから左巻きの連中にマスコミをのっとられ日本バッシングばかりになってしまった。

>>113
ゴールドマンが詐欺で提訴されたなw

>>125
文系、理系の2分立を唱えるやつは、血液型占い信じてるやつと同程度に愚かな人種。

文系、理系とわずやるやつはやるんだよ。

家電や自動車なんて新興国でも作れるしな
品質だって2流品でも構わないから日本に勝ち目はない
欧州やアメリカは医薬品、化学、航空機という新興国や日本では逆立ちしても
勝てない、かつ2流品では困る分野があるからいいよな

民主党がやった景気対策って何があるの？
自民党の遺産だけじゃないのか？

日本人が中国の土地って購入できるの？

上海の郊外のちょっとした土地を今買っておけば、将来値上がるんじゃないかね？
昔は東京でも武蔵野あたりは田舎だったけど今じゃ普通に都会並の地価だし。
まあ、真似するやつはいないと思うけど。まねすんなよ、おまえら。

で？ヒュンダイ経済って？w

情報操作なら他でやれ

中国のインチキ為替政策に対して

競争力といわれてもね

中産階級の購買力こそ経済の基礎のはずが
レーガン以降、軽視されて金持ち優遇に方向転換してしまった。
富の一極集中の始まりだな
ところがレーガノミクスは破綻
アメリカの経済政策は方向転換を余儀なくされたのに
金持ち優遇だけは変わらない

素朴な疑問なんだが、金持ちが1億使うのと
ビンボー人100人が100万使うのとでは
どちらが雇用を創出するんだろうか？

たしかに統計上のデータでは金持ちが消費する方が
経済に対するインパクトが大きいように出るかもしれないが

高級住宅街に住んで高級な服を着て
高級車で高級な料亭で召し食って・・・

下町のマンションに住んで軽自動車で
安い服で近所の料理屋で・・・

これがユニクロを着てファミレスだと
雇用には意味がないんだが・・・

ベーシックインカムやって機械化、合理化で経済成長しよう

>>134
ないその空想的社会主義ｗ

>>127
マスコミ（新聞社、テレビ局）の場合はほとんど仕切ってるの文系のやつらだろ。
一応理系でも入れるけどほとんど技術職だし。
文系理系を分ける奴は低脳だとか煽っているが、文系理系隔たりなく仕事をするという考え方はごく最近になって広まってきた考え方であって、今現在活躍している世代（40-50代）にとっては文系は指揮官みたいな考え方がステレオタイプとして根付いているだろ。

>>129
取り立てて何も無いってのがねぇ
景気の足引っ張ることは死ぬほどやってるけど

エンターテイメント業界の売上が去年から大幅に下がっているらしい。
その原因のひとつにエコポイントがあるとも言われている。

エンタメの多くはソフトでありで、コピーや貸し借りが容易だが
テレビなどは、コピーも貸し借りも難しい。

家電が大幅にプラスになった分、しわ寄せを食っているというわけだ。
この国は、数少ない成長産業のエンタメを苦境に追いやっちゃってどうするの？

>>97 首切りの前に赤字債　馬鹿

>>97 首切りの前に赤字債　馬鹿どもはいつも自分の保身ばかり
いつになったら国民本位になるのか

内需か．．．そーいやゼロかイチかのデジタル思考で
円高を大歓迎してた爺さんがおったなぁ。
もう退院したんやろか？

コツコツと円売っているよ

内需なんて政治家が馬鹿過ぎてかなりデフレちゃってるから無理だろ
モノの値段が数倍に跳ね上がったら生きていけない

中高年潜在失業者に自社失業保険金を永遠に支払い続ける日本企業。
そりゃ競争力もなくなるわな。
うちなんかドラスティックに仕事しない部長切ってたからな。
ある意味まだ活力あるのかもしれん。

アメリカの製造業って、今でも結構な数を雇用しているんだが…。

>>145
ロボット嫌いだからなｗ

野口悠紀雄
こいつはアホ

分かってたとはいえ、厳しいな。

公務員と国会議員を年金込みで年収300万円地方議員は年金不要月5万円にして消費税廃止資産税導入所得税再累進化すればいいんじゃね？

中韓を、日本の資源、食料基地として使役しなかったのが悪い
経済も戦争、経済帝国主義を敷いて、中韓を一次産業国のままにするべきだった
愚か也日本

左翼はどうしても日本を終わらせたくて仕方ないんだな

税金泥棒公務員を何とかしないと駄目だろ

2011年になったら受信料解約。

日本企業は内需開拓から逃げてばっかりやもんね

ネトウヨざまーだな
崩壊にっぽんｗ

利権まみれでエゴが服着て歩いてる既得権益層の老害どもに
日本版ワッセナー合意など期待するだけ無駄か・・・・・

民間は大変だなｗｗ

>>147

デフレスパイラル否定はよく解らなかったがこのスレは略、正確で理解できます。

本来の日本の外需依存構造の欠陥がリーマンショックとは無関係にこれから

表面にでてくるという事ですよね。今までの8年の間、米住宅バブルに助けられて

本来の外需依存の欠陥が隠されていただけとの事ですね。これから雇用・内需は

さらに破壊されるということです。

アメ犬からシナ犬へ世界を放浪する日本製造業

中国と競争できるくらい賃金を下げれば良いんじゃね？

>>160
日本人をみなクビにして中国人やとうと良いよ

>>161
それより日本円を刷りまくって円を1ドル＝1000円くらいに暴落させて
労働者の雇用は維持して名目給与も2倍に上げる
これなら良いだろ？

歯止めの効かない帝国陸軍の暴走と同じように円高にも関わらず過度の現地
生産の拡大と数量生産追求の結果、日本の経済政策では動きが取れなく日本
経済（内需）が劣化する愚かなことになったという事ですね。

全世界の自動車生産の3分の1の2000万台以上を内外で生産する日本の国民が
総世帯の4分の1が自動車の所有を経済的理由で諦めるという100年後の笑い話
見たいな世界が現実になっている事をすべてが物語る。

自国の生産よりも海外生産が多ければ日本の雇用やGDPが海外に移転したのと
同じで日本の国民にはマイナスになる。
トヨタのように主導権も海外政府や海外金融機関に首根っこを押さえられて肥え太
ったブタと同じで自力で動けなく金融詐欺師の獲物になるだけだろう。

海外が成長するほどに日本国内の内需は劣化の一途をたどるということです。
最後は帝国陸軍暴走と国民を巻き込んだ破滅と同様の結果になるかも知れない。
間違ったグローバルに踊らされた悲惨な結末は100年後の日本人は笑うだろうか？

石原都知事みたいなあからさまな失政は損害賠償するとか　新銀行東京や五輪誘致失敗はいくらなんでもひどすぎるだろ　それともみんな笑って許してる訳？

賠償する⇒賠償させる の誤りでした　ごめん

>>1

＞＞極端に外需に依存してきた日本の産業構造　＝　潜在的な失業率は14%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済の「時限爆弾」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が爆発する日

暴走と言っても良いほどの過度な外需依存が円高に挑戦するような過度な海外
生産を増長させたと言うことですね。その結果の内需劣化と異常な少子化？

うん？？
売国民主は日本を崩壊させるのが目的なんだろ？
なら日本の経済が爆発するって、売国民主にしたら喜ばしい事じゃん。
そうでしょ？売国朝鮮民主に投票した非国民ども。
よかったじゃないですか。

>>167
ネトウヨは巣に帰ってねー
君は中国が攻めて来る心配より
自分が自分の親を攻める心配だけしてればいいよ

日本経済崩壊？当たり前です。

シナリオなんですよ。

日本政府は意図的に不況を引き起こしてるんですから。

その先の目的達成のために、不況を口実に出してくる時が必ず来るはずです。

まー見ていてごらん。

私の読みが正しいと証明される時が来ますから！

なんかAppleが成功企業と言われると、なんだかなあって気がしないでもない。

この人はウツなのかな。
なんか自分だけの世界に閉じこもりつつあるような気もする。

>>82
最近は新卒にすら即戦力を求めるからなｗｗｗ

日本国は滅びても日本人は滅びない。
タフで頭のいい日本人は負けない。
つまりはそういうことだ。

>>169

＞＞その先の目的？

横倒し重工業でも復活させるため軍備拡長路線にでも持ち込もうと言うのか？

日本の異常な少子化と過度なほどの高齢化（75歳以上の後期高齢者激増と国民

の平均年齢が50歳超える）ことを考えたら・・まあ無理だな。

隣の人口大国からの大量移民で占領潰される自滅路線ほうが信憑性が強いくらいだな。

こいつが言うようにデフレが新興国の責任なら金をいくら刷っても問題ないな

＞しかし、残念ながら日本では、ビジネススクールなど
＞高度の教育に対して何も支援策を講じていません

東京のバカ文系に金を出す理由はないだろ…
国立大学の科研費を増やすべきであって

冷静に考えると
地球の裏から食料や燃料を輸入するような国が100年続くわけないじゃん

>>176
国立大学の研究費こそいらない。
海外に留学させたほうがよっぽどマシ。

無職が増えて税金が減ってる状況だけど
ネットで収入のある無職も多いだろうし
国が税金ちゃんと取れてない場合も多いだろうな
表に出てこないネット経由の金って
バカに出来ない規模だと思うわ
内需拡大が問題とかいう昔どおりの古臭い考えじゃ
何も解決しない類の話だろうけど

>>1
「500億円もあれば足りよう」

【中国】Microsoftマウスの工場、「劣悪な労働環境」とNGOが報告　16〜17歳の勤労学生が時給65セント15時間シフト
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271508162/


こんな国と競争してたらそら給料下がるわｗｗｗ

>>168
朝鮮人？

>>1は、前から懸念されていたことを具体的に言っているに過ぎないんだけどね。外需依存を転換しろってのは、理屈としてはわかるけど、それで景気がよくなるかと言えば無理があるな。

人は少なくなるし高齢化は急速。
今の少子化対策なんてあの超いびつな人口ピラミッドに対して焼け石に水。
団塊ジュニア世代は生物学的な出産リミットを越えている。
移民も将来につけを残すだけ。

政府は一刻も早く悪あがきをやめ、現状をしっかり認め
経済の衰退を是とし、国民への説明を行い、
成長前提経済から衰退前提経済へのソフトランディングを図る政策を実施すべき。

今やってるのは墜落寸前に悪あがきをして機首をあげ、
墜落時の衝撃をより強烈にするような施策ばかり。
もう浮上は無理なんだから。

でも国民は誰一人破滅的な経済の大崩壊を望んでいない。
緩慢な衰退を伴う緩やかなパラダイムシフトこそ望まれている。
衰退途上国としての認識をしっかりと国民に植え付け、緩慢な衰退に向けたロードマップを示すべき。

もう浮上は無理なんだから。
早く認めたほうが楽になる。

ヘッジファンドは、その性質上、利益を獲得するのが仕事です。
当然、『日本売り』が成功して、日本国債と円が暴落すれば大儲けすることになります。
ところが、ヘッジファンドによる『日本売り』がきっかけとなって日本が破綻に追い込まれた場合に、もう一人得する人がいるのです。
それは、日本政府です。
もちろん、政府関係者は、自分達が現役でいる間は破綻したくないので延命策をとります。
しかし、その一方で破綻が避けられないのも知ってます。
ですから、破綻する場合でも、自分達の組織が残る形を望むのです。
それを、可能にするのが、このヘッジファンドによる『日本売り』をきっかけとする破綻なのです。
もう少し詳しく説明します。
『政府としては懸命に日本国民の資産を守ろうとしたが、アコギなヘッジファンドの為に国民の資産を奪われてしまった。
ついては、もう一度ゼロからガンバロウ！』という形を狙っているのです。
そうすれば、『悪いのはヘッジファンドで、自分たちは悪くない』と言えるのです。
自分たちも被害者のフリをすれば『次も戦える』と思っているのです。


借金国家から資産を守る方法　　　　フォレスト出版 (2004/07)

>>184
そうだよ。
日本発の産業革命とか戦争でも起こらない限り、
日本の右肩下がりの経済は変わらないでしょ。
それを前提に考えるべき。

一人あたりの生活保障費は今以上に上げるべきでないし、
消費税をとりあえず10%に上げるとかしないとダメでしょ。
　　

そもそも、池田先生によると、金融やITは雇用吸収力がないから>>1の様なソリューションは
成り立たないんじゃないの？

何があっても「金融マンセー」と言い続けてるよね、この人はｗ

>>184
>>186
こいつらなんなの？工作員？

>>186
民主主義の限界だなあ
生き残る為に厳しい選択を迫ると票が取れないんだから
解ってはいてもハードランディングは避けられない

相変わらず、無責任に不安を煽るのが仕事の経済学者

>>2 中国とアメリカの利益を比べる必要あるの？
それぞれの物価でだから良いんじゃないの？

断言してもいい、日本は完全に手遅れ。３０年は良くて横バイ

>>184>>186
社会制度が未だに右肩上がりの成長を前提にしているからな

野口のものの言い方とか、インタビュアーへの対応とか見てると
相当鼻持ちならない人間なんだろうな、と思うことはあるな

一昔前の秀才タイプと言う感じで

しかし団塊の奴らは完全に逃げ切ったな。。
地獄へ道づれにする方法はないものか…

本来、日本人はデモとかしないのだが
今の日本人は仕事が無くて暇なのだ
これからは暇な日本人が増えるからデモの参加者が増える
そのうちデモだけですまなくなるかもね

>>195
つ革命

日本は労働生産性が異常に低い。しかしこれを欧州並みにあげると少ない人数で仕事が成り立つわけで。
痛し痒し。刺身にタンポポのせる仕事でもいいと開き直るしかないのか

>>195
ニートやって親のすねをかじる

ここが地獄の一丁目…

>>23
２０年間一貫して貿易黒字を出しているので
余裕で石油や鉄鉱石を買えます。

だから、数十年の期間にわたって円高になっている。
円高＝外需で稼ぎ過ぎだということだ。

国内でインフレすると老人が困るので
若者の頭を殴りつけてガイジュガイジュ叫んでるわけです

>>201
民主党：『埋蔵金はありませんでした！ｷﾘｯ』

>>197,199
よし決めた、ニートしながら革命しよう

>>203
埋蔵金のようなストックと違って貿易黒字はフローだ。
毎年毎年、稼ぎ続けている。埋蔵金の様に
使ったら消えてしまうものとは違います。

>>205
マジレス…しかも意味不明。。

>>1
>極端に外需に依存してきた日本の産業構造

ってどれくらいを極端て言うんだろう?
日本の外需って20%切ってるよなあ。

仕事を選ばなきゃいいバイトいっぱいあるのに
俺なんか一晩寝るだけで4，5万もらえるバイトしてるけど
いつも人不足だ
昨日なんかずっとネットしてた

>>208
ソープランドはちょっとなｗ

水増し求人で求人倍率上げるのやめてくだちい。

ネガティブ好きな民族だよなｗ

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Meti100310.JPG

ほい、日本の輸出依存度。

デフレに金融政策は無効とか電波飛ばしてた人じゃないですかこれ

>>23　　同意。
日本の生命線である輸出企業が今後も順調に海外から富を稼いでくれるのかどうか。
日本の将来を考えたとき、輸出企業の競争力の低下、それが一番心配です。
特に、これからは石油や鉄鉱石などの資源が高騰する可能性が高いから、、

＞これは消費者が購入支援策を利用して前倒しで買った
＞ことの結果です。

＞　逆に言えば、制度がなくなれば40%も売り上げが減ることになります。

乗数効果とかガン無視かよ、すげーな。

小泉竹中奥田

外需を軽視したような政策を取ったら、
これまで国際競争力のあった工業製品の分野も落ちぶれ、
逆に輸入が中心になる。
ただでさえ低い外需比率はますます低下。
そん時はどうやって資源、農作物を輸入するの？
それなりに生活レベルを落とさなければいけなくなるし、内需も激減するだろ。
存在感を出すために、野口のようにみたなに通を否定して儲けてきた金持ちには
他人事のようだけど・・・

間違った。ごめん
正）
存在感を出すために、野口のように通念を否定して儲けてきた金持ちには
他人事のようだけど・・・

>>195
インフレ

輸出を増やすことに金を使うことよりも輸入を減らす
方向へ金を使った方が効率的だと思うけどね。

また輸出偏向の経済構造にすれば、リーマンショック
みたいなことで、日本経済がた落ちだ。特に日本は
耐久消費財を輸出しているから、世界経済が落ち込ん
だときは、より大きく影響を受ける。不景気になって、
買い控えするのは耐久消費財だから。

新興国の経済が強いと言っても、コラムにも指摘してる
ように高付加価値の日本商品が新興国ではほとんど売れない
だろう。やっぱり付加価値の高いものを売るには、欧米。
しかし、欧米経済も最近は多少よくなったが期待できない。

となれば、原油等の輸入品を減らす方向へ内需を拡大させる
（省エネ製品を普及させる）のが一番だ。

>>208
治験か？
長年やってた奴があからさまに不健康そうだったけど、将来のこととか考えてられる国ではないからな。

>>220
>となれば、原油等の輸入品を減らす方向へ内需を拡大させる
>（省エネ製品を普及させる）のが一番だ。

わかってないね。
外需軽視で日本の製造業が落ちぶれたら
太陽電池パネル、LED電球ほか、省エネのための電力制御用のパワーＩＣなども
国際競争に敗れ、輸入するようになる。

原油の輸入が減ったとしても、原油以上の付加価値のある工業製品を輸入するようになったら、
支払いのための外貨が今まで以上に必要になるんだよ。

>>222
LED電球が3000円以上で売れている間は国内で作るよ。
そのうち価格競争に曝され海外に移転するだろうけど。
はじめから海外で生産されるより3倍マシ。

>為替レートをみても、再び07年当時のような円安に戻ることはない。


ギリシャが落ち着いたら、次は日本だろ。
数年後ものすごい円安だろ

>>92
＞実際には、人件費抑制でのハリボテ景気だったんだけどね。
＞2007年、本格的な回復のきざしが見えたとこで
＞リーマンの爆弾が爆発。見事にたたきつぶされた。

その認識は間違ってる。
『2007年、本格的な回復のきざしが見えていた』のは、
せいぜい、２００７年の８月頃まで。
同じ年の１２月には、既に『景気が悪い』という認識だった。
リーマン云々は２００８年９月中旬。時期がズレてるよ。

アップルって製造業じゃないのね

>>198
労働生産性が低いのはホワイトカラーな

まあ数年以内に路上餓死者が大量に出るな。
日本人は静かに黙って死んでいく。
人口が適正水準に減って社会が安定する。

ただ、ここで悪質な政治家が移民流入政策を取って事実上の「日本国民の入れ替え」
を行うはず。

何がいつ起きてもとりあえず凌げるように
ベーシックインカムが急務だろうな。

>>229
なにかあればすぐにベーシックインカムｗｗ
おまえ馬鹿のひとつ覚えでうざいよｗｗ

>>225
リーマンじゃなくて、サブプライムショックね。

> 　私の試算では、ビジネススクールの学生をアメリカ並みに増やすために授業料を全額補助
> したとしても、必要な費用は450億円ほど。「子ども手当」の満額支給に必要な5兆円の10分
> の1以下の財源で済むのです。
無理無理、授業を受けてビジネスセンスがあがるぐらいだったら、皆そうしてるってーの

> こうした事情があるので、「中国など中間層の台頭が目覚ましい新興国に輸出をシフト
> すればよい」という意見が強く唱えられています。しかし、これは日本の自殺行為です。
> 新興国市場では、韓国や中国のメーカーと低価格競争をしなければなりません。
> 製品価格を下げるだけでなく、賃金も下げなければなりません。

いや、そうするしかないんじゃないですか？
緩やかに、ブルーカラーの賃金を下げていくのが正解だと思う

外需頼みを批判する論者は、
外需がなかったら、そもそも今ほど日本が裕福になれなかったことを無視してるんだよね

>>233
外需で裕福になってから、経済が生き詰まる前に
産業構造を変えればいいって話だろうが。

【国際政治】ドイツで国旗改正法案が成立。65年ぶりに「ハーケンクロイツ」が復活へ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

アメリカも債券を大量に買い取って金融を支えてるじゃん
余った金が株に流れてるから金融は元気かもしれんが
日本がエコポイントで家電メーカー支えてるのとあんまりかわらん

>>187
単純にＩＴ企業と金融企業が雇用吸収力がないというのは正しくないよ。

ＩＴ企業の従業員は、ＭＳでさえ９万人、グーグル、アップル、アマゾンはどれも従業員２〜３万人程度、
確かにＧＭやウォルマートに比べたら数十分の１から１００分の１の規模だけれど、
それらＩＴ企業が生み出した製品やサービスを使い、新たに事業や商売を始めた人はその１００倍以上いるだろう。
同様にゴールドマンサックスの従業員は３万人だが、ゴールドマンのサービスや支援により
その顧客企業が資金調達やＭ＆Ａして、雇用を拡大している効果は大きい。

（アメリカのＩＴ企業や投資銀行はどちらというと嫌いだけど、）要は、日本が遅れてしまったのは、ＩＴと金融市場の有効活用。
なぜ、そうなかったといえば、日本では、事業モデルや企業そのものを新たに作るという部分が、圧倒的に欠けているから。
バブル崩壊後、今に至っても、事業モデルや企業そのものをいかに存続させるかという発想しかない。
世界がこれだけ変化しているのに。

不況に入る前から有効求人倍率は下がり気味だったからね。
結局、非正規化すらも採用抑制・人員削減のための緩衝材でしかなかった。
一度に減らせないから徐々に緩やかに減らしていっただけ。

>>237
どれだけ増えたかソースキボンヌ。

まあ、産業構造を変えていくことは正しいでしょ。
中国の台頭のもと、製造業で日本の雇用を維持し続けるのは無理。
ただ、産業構造の変換なんて、そう易々と成せるものではない。
その手段をどうするのかを本当に賢い人に考えて欲しいんだけどね。

>>237
ITの本質とは何か？　　労働者の節約である。

１０００兆円の借金をつくったのは自民党

若いやつは金持ってねえよ
枯れた老人しか金持ってないんだから
内需がしぼんで行くのは当たり前

>>1
じゃあ日本より極端に外需に依存してる支那や独逸から先に逝くんですね。
ところで先生も犬ＨＫから干されて14パーセントの仲間入りですか？
アルバイトご苦労さまです。

>>240
私がネ申だ、教えてやろう。
答えは、なにもない。
糸冬っということだ。

金融厨とかアホだろほんとに。。。

よし、みんな！産業構造変革の為だ、俺の屍を越えてゆけ！！

天然資源を食いつぶす時代は早晩終了する。
それがちょっと早めにきただけだ。
農耕民族へ戻れ！

>>246
金融が終わったとか言ってる奴はもっとアホだけどな。

さっそくアホが釣れた。

http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/te-info3.htm

まあとりあえず団塊世代の親の食い扶持の心配しなくていいからよかった。
俺はどうとでもなるが、年取った親が苦労するとこは見たくないからな。

もはや､かつてのように海外に棄民するしかない
一部の選ばれた奴だけが日本に残れるんだよ
機動エレベーター作ってくれよ
宇宙にでも移住したいわ

スペースノイドかよ

アメリカみたいに基軸通貨、国際公用語である英語を持たない日本としては、
金融やITで主導権を取るのは無理。

地方の工場をつぶしたら地方経済は崩壊（既にかなり荒廃してる）。
なんとしても製造業を保持するように官民一体となって努力するしかないだろう。

その上で金融やITの規制緩和を推し進め、これ以上、アメリカに差をつけられないようにする。

そのくらいしかないんじゃない？

日本がこれから何を果たすにしても、それを担う人材の育成は欠かせない

教育システム、特に高等教育に問題がある学校が多く、社会に出ても最終的に救済頼みになるような
”社会的負債人”が大量に垂れ流されているうちは、国力は下がる一方だろう。

批評型ではなく実践型の姿勢で教育改革をしていけるイノベイターが必要だ。

>>255
まあ英語ダメなのは致命的だな。ほんとにショボイ奴の多いことｗ
沈没しそうだったら俺は即逃げるけど（ルートもそれなりに確保してるので）、
日本語しかできないやつは一緒に沈むしかないんだろうな。

公務員は笑いがとまらん
とは言われているが、実際のところはそれなりに不安

そりゃ今５０歳代くらいなら逃げ切れるかもしれないが、２０歳代だと不安がかなり大きい
自治体の財政事情は非常に悪い
破綻するとは思わないが、今まで同じようにいかないのは確実
事実、わずかといえすでに給料カットされて数年
もはや元に戻ることはないのではと・・・

今でこそなんとかなってるが、早期退職勧奨とか普通にあるし公務員はクビにな
らないという最大にして唯一のメリットもどこまで続くのか・・・

>>248
とは言われつつも、例えば石油埋蔵量と利用可能残存量は違うわけで、実際には
（我々が生きているうちくらいは）価格の増減はあるにしても、状況はそれほど
変わらないと思われ

邪魔すんなよｗ
まじで

結局>>237は虚業でどれだけ雇用が増えたかは説明できない訳だw　ま、そんな事よりもこの不況という事実は覆せないのに。。。

>>248　鍬持って耕せるか？

クルマや家電なんかは中国や韓国に任せとけばいいんだよ。
日本は産業構造を、新興国ではマネできない先端の付加価値の高い分野に、
環境エネルギー、環境技術、ロボット、工業用機械、航空・宇宙
といった製造業に転換するべき。
あと、農業、IT、金融だな。

野口さんは好きだよ。
分かりやすい。あってるかどうかしらんけど

>>255
これからは全世界で保護主義がはじまるよ、っつーかもうはじまってる。

>>261
そんな議論は不毛だから釣られないよｗｗ
製造業、非製造業かかわらず、ここ１０年、世界規模でいうと、どれほどの雇用が創出されているか。
中国など新興国の発展を見れば明らかだけど、ＩＴの革命的進歩と金融のグローバル化があったのでこうなった。
今は情報と資金が国境を越えて瞬時に移動する時代。日本人は、ものの見方、枠組みを根本的に変える必要性に迫られている。

欧米企業は、ＩＴと金融を駆使し、新興国発展の利点を最大限享受している。
一方、日本では、新興国と同じ土俵の中で如何に競争するかを議論している。
馬鹿げてるとしかいいようがない。従来の製造業モデルは、賃金の安い新興国がメインプレーヤーになるのは自明。
日本の従来のモノ作り−いいモノを作れば必ず売れる−モノそのもの付加価値を如何に高めるか−というのは限界に来ている。
製造業中心の産業構造をいきなり大転換できないとしても、せめてノキアやアップルのように製品そのものより、企画と戦略で世界と勝負する方向にしないと。

>>266
根拠が無い持論はもう聞き飽きたよ＾＾；　氏んだ方が良いんじゃないの？＾＾；
若しくはアイスランドにでも移住しろよw＾＾；　ITと金融ｗの国だぞ（爆笑）＾＾；；；

>>267
てめえが詞ねや、キチガイ！

日本以外の各国は教育に力を入れ、いかに世界に通用する人材を多数育てるか苦心しているのに、
日本はゆとりで、自分の自由に、が教育方針だからな。
そりゃ、世界に勝てるわけないよ。

結局、インテルハイッテルってビジネスモデルにやられたんだよな
基幹部分のＣＰＵをブラックボックス化して押さえといてマザーボードや周辺機器を
人件費安い新興国に○投げで利益を得るんだが
日本の製造業は企画化された周辺機器で新興国と勝負するしかなかった
そんな薄利な部分じゃ作るほど消耗するだけで利益の大半はインテルに
西洋人は頭いいよ国家戦略で日本がつぶされたんじゃないかとさえ思う

今までとは違うタイプの人材が必要なのに
新卒にこだわり続けて同じタイプの人間しか雇わない不思議

日本企業は洗脳が文化として定着してるからな。
理不尽だろうが甘んじる人間を欲しているのだ。

>>270
有名な話だが、インテル初のＭＰＵ４００４は、日本人が設計した。
日本の電卓メーカーであるビジコンが、インテルに発注したが、当時のインテルの技術力ではまともにできなかったので、
日本人技術者が派遣され完成。

当時、ビジコンは自分で発注した製品の将来性が分からず、二束三文で権利をインテルに譲渡、
インテルは、その後、８０ＸＸ、ペンティアムと発展させた。
後にビジコンは倒産。日本の戦略性のなさを象徴する出来事。

元ソニーの会長で最悪の経営者と言われた出井みたいなことを書いてる奴がいるな？
観念論では物事は動かない

＞　先端企業を作るには、何より優秀な人材が必要です。しかし、残念ながら日本では、ビジ
＞ネススクールなど高度の教育に対して何も支援策を講じていません。民主党政権も、子供手当
＞てや高校無料化を行なうだけです。

ここまで読んでずっこけた
なんでビジネススクールなんだよｗｗｗｗｗ
googleもappleもビジネスだけで成り立ってると思ってんのかｗｗｗ

>>266
＞欧米企業は、ＩＴと金融を駆使し、新興国発展の利点を最大限享受している。
＞一方、日本では、新興国と同じ土俵の中で如何に競争するかを議論している。


正解。

製造プラントが発達して通信も充実したら今までのような労働力が必要なくなることは１０年以上前から言われてきた

欧州各国は、製造管理部門、知的製品の開発やデザイン、　
それらを多数の人間の智を、なるべく広く多く集められるような賃金のカット　（一人頭の労働時間とコストを減らし、全体の賃金水準を下げた）
をやって知的部分の仕事を分担。
日本は、知能労働専門の優秀な人材と　単純労働の低賃金労働者とに振り分けて、全体の賃金水準を下げた


単純労働者が途上国に勝てるはずも無く、　知的労働の人材はオーバーワークしてへたれてしまい各国に負けている

つまりは企業運営、管理、製品開発、サービス業、公共サービスで
労働者一人が一日8時間では足らず6時間さらに残業してヘロヘロで仕事を回すのが日本
多少は安月給だが一日6時間のスタッフが　シャッキリした頭と集中力で３人で同じ仕事をするのが欧州

最初から、管理部門や開発部門の職に就く若者が多いから、　起業や新らたなビジネスの生まれる伸びしろも広い。
ひきかえ日本は産業も経済も労働者のメンタルも萎縮。

日本が勝てる戦場で兵を送らず、万一にも勝てない戦に兵を大量投入して惨敗。
メンタルの萎縮・・・・

> 極端に外需に依存してきた日本の産業構造そのものに根本的な原因があります。
どこの国の話だよ

まずは公務員改革をしないとどうしようもない

>ゴールドマン･サックスのような金融
企業を育てることが急務

狂ってる

製造業では欧米諸国のキャッチアップが出来たのに、金融、ＩＴでは何で出来ないんだ？
所詮欧米の後追い国家なんだから、いつまでも製造業にしがみ付いてアジアと競争なんかしないで、
欧米のモノマネしろよ。

政策なんかも全部ヨーロッパ方式を取り入れてちょいと日本向けにローカライズするくらいでいいだろ。
下手にオリジナルを模索するよりその方がまだマシだろ。

現在の日本

年収300万円未満の世帯　日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　
サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
自殺者年間　約3万人
フリーター417万人　
さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人
非正規雇用が全労働者の3分の1以上、そのうち77％が年収200万未満。(異常）
日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第29位。（つまり30か国中2番目に悪い）
一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位　
世界におけるGDP率、最盛期1994年の半分でまだ降下中。
ジニ係数（所得格差指数）　最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873
　　　　（ソース：厚生労働省 結果の概要　http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、
　　　　　それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。（wikipediaなど）
　　　　　実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている異常さ。）
公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。
議員の給与は先進国の3倍以上。


現在、少子化と学力低下で国内労働力の量も質も急降下中。
（将来は現在よりも人口が少なくなり質も落ちた大人で日本を作ることになる。）
世界の中で地位低下すること必至。
さらにスーパー借金もかかえる。
日本の借金時計
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
バブル崩壊後のすさまじい借金上昇
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/KokusaiZan.gif

格差がわるいとかいう単純なことではなくて
格差により大多数の国民が消費能力を消失することによって市場が縮小する。これが大問題。

サッチャー　レーガン　ブッシュ父子　は、
需要と支出、合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人の資産という状況でも、
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸　高級自動車　買っても
それは小さな内輪の枠内で一回購入しておしまいで、
そこには、サービスする人間も増えないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちが買っても、１人の営業だけいればいいし、創る作業員も1件分とほぼ変わりない。
でも２０００万円の住宅を50棟（＝10億円分）売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が回り広がるわけ。 経済とはそういうものだ。とどまってはいけないのだ。

かつて「金持ちのほうがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場は縮小する」というトンデモ理論が正論としてとおった。
今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、社会全体の消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金ゼロなんてゴロゴロになり、うかつに買い物できない有様になっていっそう消費をしなくなる。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、
「市場そのものを破壊し」「資本主義そのものを崩壊させる」トンでも理論なのだ。この経済システムは構造的欠陥があるのだ。
それを理解せぬままこの欠陥社会システムを維持してはいけないのだよ。

>>282
まったくそうだね。
金は天下の回り物と言ったが、実際は一部の金持ちに集まり
マネーゲームで投資ばかりに行き何の雇用も生み出さず滞留してる。
挙句の果てがリーマンショックで破綻したうえ公的資金。
矛盾以外の何物でも無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　　　　＼　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　＼　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　／
　　　　　　　　　　　 　ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）
　　　　　　　　　　＼ 　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　／
　　　　　　　　　　　 　 |　　　　 （__人_）　|
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　｀ー'　／　＜クルーピー
　　　　　　　　　　　 　 ／ノ⌒)　　､､､､ヽ
＿＿＿＿＿＿　　∈　彡彡　　　　　　 }　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　~`ー┬―┬――"　
　　　　　　　　　　　　　　　```　```
　　　　　　殺伐としたスレにルーピーちゃんが現れた！！

ttp://www.youtube.com/watch?v=tS0hWl84VDg&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kg5ergHJ1bU&NR=1

> 製造業では欧米諸国のキャッチアップが出来たのに、金融、ＩＴでは何で出来ないんだ？

日本のＩＴ業界は、客が予算付けた所にしか仕事がない。
そして多く業者は多重下請け構造の中にぶら下がるしかないので、現場の人は薄給で疲弊し切っている。
上の方ほど、リスクテイクしないし、責任を取る気がないからそうなる。
金融の世界も同様にリスクテイクしない。担保や実績のある所にしか金と仕事を出さない。
目に見えない情報やサービス、将来の可能性にリスクをとって金を出すということをしない。
金融機関としての資産運用能力、投資先、貸出先への判断が凡庸というか、はっきり言って能力低いんだよ。
たまに海外関連やベンチャーに思い切った投資判断をすると、大概見当違いの所へ金を出して、結局ドブに捨てる結果になるｗ
日本の大企業では、マニュアル業務的な仕事をミスなくこなし、上に従い上司と仲良くする者が出世するから、
いつまでたってもＩＴや金融で儲ける勘が出てこないんだよね。

>>222

>>220で書いたことは、日本の製造業が落ちぶれないことが
大前提だ。
内需拡大策で輸入を減らそうとしても、製造業がGMのように
落ちぶれたらただのお荷物。

あと中国韓国に技術を盗まれないこと。
途上国がキャッチアップしていくスピードが速すぎる。

外需には1割しか依存してないはずだけど
部品とかで統計からもれたのが多いのか？

>>181
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1004/16/l_ah_nlc.jpg

この食事じゃ耐えられん。

おい！

物が入手出来なくなりつつあるぞ、日本。
どうすんだ。

工事ラインの求人を出しても、無職ニートジャップは集まらない。

>>290
募集の仕方が悪いだけだろ無能

>>285
大企業はリスク取らなくてもなんとかなるからな。
終身雇用制の悪い部分だよ。新卒で大企業に入れば
後は無難な事してたらクビにならない。
外国だったらそんな奴はクビだろう。
国を背負うべきエリートがぬるま湯につかってるのが日本。

>72
1000万くらい足らない気がするけどそいつらどこ行ったｗ

大企業とか中小とかには関係なく変化を恐れすぎる国民力が落ちてんだって

この原油高で1＄＝140円とか円安なったら
リッター200円とかなるんじゃね
てか全部の物価上がって低所得者生活できなくなるんじゃ・・・

なんというか、最近の日本人は単純にアホだよね
今伸びてる国にもちゃらんぽらんな学生はいるが、上澄みは日本の上澄みよりもずっと勤勉だ

例えば、同じPCを扱うようなときでも、日本人は遊ぶばっかりで
興味を受動的なものから能動的なものに変えてみるやつが少ないし
プログラミングできる学生の比率なんかは、新興国や米国と比べると日本は相当低いでしょ
他にも、理解できないからって数学物理といった科目をすぐ嫌ったりだとかね
環境的に甘やかされて育ってるから、日本の若者にはあらゆる面でそういうぬるさがある
しんどいことに対してもモチベーションを持って、自己伸張しようという人間がいない

>>292の言っているように、一流大に進学した国内のエリートもぬるい意識で育ってるから
とりあえず大手に入って、へまやらかさずに終えられればいいやと思ってるやつが多い
積極的に自らがディペロッパになろうとせず
他国ではエリートにもなれないような性質の人間が、日本のエリートなんだよね

>>296
他人の事はどうでも良いんじゃね？
起業するのも良いけど、精神的には大手企業の子飼いの方が遥かに楽だよ。
自営で業績を他人と比べ始めたら、ストレスで寝れなくなる。
安易な起業はお勧めできないな。

>>294
変化を恐れるとかじゃなく「全体的な民度の低下」

アメリカ人にたくさんモノ買ってもらってたから製造業が潤ってた
とかそういうの全然理解してない。

ネトうよがのさばって「アメ公」だの言ってネットで偉そうにしてるｗ
彼らは無職が多いから毎日せっせとネットで思想・政治活動やる。それに洗脳される人たちorz

>>297
それは分かるけど、
問題は、団塊と違って、せっかく大手企業の子飼いになれても
死ぬまで逃げ切れるかどうか分からんということじゃ

>>298
反米はむしろ左翼
左翼こそプロ市民いっぱい飼ってんじゃん

>>299
＞反米はむしろ左翼

そうとは限らんでしょ？
戦前の右翼や、小林よしのり厨を見てもわかるように、
右翼に反米はたくさん居る。
特に２ちゃんに書き込んで『ネトウヨ』とか揶揄されてるのは、
>>298が言うように「無職・負け組」になった妬みから、
金持ち・支配層に反発する延長で反米になった人がほとんど。
これは、従来の左翼と違って、極めて無教養な保守的言辞を弄する輩だよ。

>>300
反論になってないな
最も重要な同盟相手であるアメリカとの核持ち込みの密約文書を
ほじくり返して鬼の首を取ったように喜んでる連中はどう見ても反米だよね
親米の左翼っている?

あと、左翼に教養があるとは思えない
彼らが自分たちを教養があると思っているのは知っているが

集合の概念が欠如している>>299みたいなのが、典型的なネトウヨなんだろうな。

ところで、何を以って右翼とか左翼とか定義しているんだ？
根源的な定義なんてどこにもないんじゃないの？

起業リスクを減らしてもらわんとどうにもならんですわい

原油価格が急騰して、ガソリン代が、めちゃくちゃ値上がりして、低燃費のハイブリッド車に、お客さんが殺到した、という見方が一般的なんじゃないでしょうか。

>>304
起業リスクって具体的にどんなことを言ってるんだ？
日本ほど起業への後押し、助成が充実している国はそうそうないと思うけど？
自治体レベルでみればアメリカもそれなりにあるけど、国という単位で見ると日本は充実しすぎなくらいだよ。
制度をよく知らない奴がテキトーに「起業リスク」とか言ってるだけじゃない？

>>300
>「無職・負け組」になった妬みから、
>金持ち・支配層に反発する延長で反米になった人がほとんど

これが全ての本質
２ｃｈの負のエネルギーはルサンチマンの一言でかたずく

>>306
知ってるならソースよろしく

特に金融危機で失職した２００８年組はな。

しかし未だに右翼だの左翼だの。　いつまで冷戦構造のままなわけ？
１９６０〜１９７０に青春を送った人ばかりが集っているのかｗ

ゴミID:bO740VGVの自己紹介スレかよw

>>306
具体的に言ってみ

イタリアの失業率に比べたら全然まし。

>>311
一番手っ取り早いのだと、受給資格者創業支援助成金とかだろうな。
要件がめちゃくちゃ緩いから。
起業にカネがかかるとか思ってる奴がいるなら、一通り社労士の勉強でもやってみるといいよ。

これで雇用吸収力の高い自動車産業が潰れたら失業率はもっと跳ね上がる罠

総量規制やめてほしい

>>313
起業した後が問題でしょ。まず諸悪の根源のひとつは連帯保証制度。
起業したばかりの零細企業が銀行から連帯保証無しで融資引き出せるのか？

>>313
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/b02-2.html

しかもその助成金って３００万とか１５０万の一発モノだよね。
しかもかかった経費の３分の１とか２分の１とかｗｗｗ
こんな程度で日本が起業しやすいって、何の冗談かと思わない？
実際起業したことのある人が言うなら説得力あるけど、
あなたご自身はその辺どうなんでしょうか？

日本人も起業はしてるけどね。殆どが派遣と飲食だけど。
ある程度の資金がある人・企業は介護に行った。

今盛んに起業してるのって
どうせ子会社とか天下り企業とかじゃね

債務残高の国際比較（対GDP比）

アメリカ 　８８％　 ＜赤字が問題視されている
ギリシャ １１３％ ＜粉飾がばれて破たん処理中　
イタリア　１２３％　＜ＥＵの劣等国落ちこぼれ
日本　　 １９０％　＜危機感なし・・・

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100405/zsp1004051020002-n1.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>316
銀行にビジネスモデルを審査するスキルが無い→馬鹿でも判る土地担保
これを改めるのには膨大な時間がかかるから待ってられない
かといって公営VCみたいな余計な天下り利権団体なんかｲﾗﾈ

成功した資本家がパトロン引き受けるとメリットある制度作るのが早いと思う

新卒主義だとか官僚の純粋主義だとかで人材の流動性にかけるから新興産業への
速やかな移行が出来ないって事だろ。

そんな環境で自分からビジネススクールいくだとかできませんがな。

そいや博士問題なんかどうなってるんだ？

なぜFRBが民間の銀行なのか？なぜ紙幣を発行する銀行が民間の銀行なのか？
よく考えてみてください。

FRBを解体し、国立合衆国銀行の創設
郵政民営化を見直し国営化。

公務員･政治コストが高すぎて健全なビジネスが発展できない
一方で法人税は上げないと国が回らない

この人はそもそも何屋さんなの？

>>320
危機感を通り越して諦め始めてますが

>>245 大正解
野口悠紀雄は百も承知だが自分の仕事のネタ
でいつも使っている。まあ練炭しかないんだが。
>>326
頭の良い財務官僚はもう破綻処理の計画作成済みだろうけどね。
別に頭が良くなくても出来るがｗ
紙幣刷って借金棒引きにするしか無いわな。
結果はハイパーインフレだけど。これまた練炭w

日本も内需拡大のために、ノンリコースローン制度を導入しないとな

>>327
悲観論言ってれば賢く見えるとか、そんなのもう辞めにしません？

なんだ、練炭屋の株買えば大儲けじゃん

どうにもならんね。1978年に中３で社会科で景気変動を
教わった際これは絶対違うと思った。それは半分あってて
日本国には通用しなかった。そして1980年代初頭にいずれ
日本は戦争でも大災害でも地震でもないがあるオチのため
完全にダメになると読んでいた。それが1991年に北。
おれってノストラw

>>329
じゃあお前がまともで実現可能な楽観論提示してみろやｗ

何度見ただろう
この手の空疎で大仰な見出し

先生、これぐらいしかniceっw

日本民族の将来。
１）日本経済アボン後は自給自足の農業。デフレでそこらじゅう
　　が更地なので一石二鳥w。これなら中田死して子孫も残せる。
２）日本没落の原因のcとｋにこのままガンガッテもらってｃかｋ
　　の植民地にしてもらう。これには日本人は脳に遺伝的欠点があるので
　　子孫を残さないのが条件で残っている日本人のみ面倒を見てもらう。
　（ｃとｋが日本みたいに将来脱工業化=欧米化できず日本と同じ末路をたどった
　　際は当然この案はなし。）

これが日本人に欠けてる「創造力」ｗ
http://age2.tv/up/img/up14446.jpg

>>299
大企業が子飼いを切る状況なら、自営は潰れるかどうかの瀬戸際だよ。
その状況で潰れないような自営業者なら、会社で首を切られるような人材じゃない。
クビを恐れて自営に逃げるのは、あまりにも短絡的だと思うよ。

雇用助成金やめたら倍に跳ね上がりそう
麻生政権の置き土産様様です

age

ハイパーインフレになりゃ戦後の闇市みたいなのが散々出来て
世渡りのうまい奴がなんとかするだろ


世渡りの下手な奴は飢えて死ぬけどね

エコポイントつうのは、結局輸出産業への補助金なわけで

低賃金で働きテレビやクルマも買えない層から
親から資産を受け継ぎ高額商品を購入出来る層への所得移転でもある

もちろん、納税額は圧倒的に金持ちが多いわけだから無問題と
突き放す見方も可能ではあるが・・・･･･それでいいの？

税の基本は応益、応能負担だ。
そして、集めた税は再分配に回される。

応能負担が高いから受益も高くなるべきだ、との主張は税の基本原則から離れているのである。
それでは何のための税なのかわからない。
単純に減税すればいいだけではないか。

>>336
麻生の糞野郎ってホントどうしようもないな。
あいつのせいで構造改革が遅れてしまった。
雇用助成金のせいで、産業間の労働力移転がスムーズに進まなくなり、日本の労働生産性は全然高まらん。

失業なんて気にする必要はない。
重要なのは労働力と資本を適切にマッチングすることだ。
それは国がどうこうできるもんじゃない。

>>341
で、どの産業に移転するの？

潜在的な失業率は２%の間違いじゃね
近年日本の失業率が高いのは団塊定年退職者が
就職活動してるせいだってこの前テレビでやってたぜ
60歳未満の失業率は２%台だってよ

>>342
それは各人が勝手に決めること。
介護だろうがなんだろうが、今ある仕事をやればいいだけ。

>>343
60歳未満の失業率は２%台ってどこのデータだよw

>>339
なぜか、エコポイントにしぼって金持ち優遇政策と批判されるのが
不思議だ。
エコカー減税補助金、太陽光パネルの補助金を受けるには、
２００万円ほど装置購入費用が掛かる。
住宅を建てる際の贈与税の非課税枠が５００万、法改正で１５００万になると記憶してる。
これらの政策は、ちょっとした金持ちでなければ利用できない。

対して、エコポイントで買えるテレビは５万、冷蔵庫やエアコンなら
ば１０万円ほどの資金で制度が使える。
エコポイントのほうが、庶民が使用しやすい制度なことは明らか。

>>346
助成金や補助金なんて全部なくせばいいだけだ。
全部自助努力と自由競争に任せておけばよい。
競争においては、前提条件の不公平感が一番よろしくない。

>>347
まぁ言ってしまえばその通りなんだが
自然な変化を加速するならまだ有意義だし
変化に逆行する制度は社会犯罪としか言い様がない

問題は変化の方向を正しく読める制度設計者を選ぶことだ

日本の雇用制度、雇用慣習が問題なのは間違いない。
雇用助成金は、悪くないけど片手落ちだろう。
企業が余剰人員を抱えて人材需要がないのにそれだけやってもしょうがない。
首を切れる法改正、円滑に転職、起業できる制度とセットでやらないと。

既存の正社員の流動化をなんとかして進めないと本当にやばい。
結果論だが、小泉時代の派遣労働法改正は愚作だった。
企業内に歪な世代形成ができてしまい、本来不要な社員が益々居座ることになった。
今の日本企業の停滞は、この中核人材層のレベル低下が原因の１つ。

失業率っていうから変なことになるんだから
数字操作が出来ないように、失業者の人数で公表しろよ

>349

それだとJobless Recoveryにならないか？

企業が余裕を持って人員を抱えているのと、
ワークシェアリングはどうちがう？

>>351

一時的になる。
90年代アメリカでは、大企業では大胆なBPRが進行する一方、新興企業が勃興して、
2000年代の繁栄に繋がった。

ワークシェアリングは、ルーチン業務、専門業務にはよいが、判断業務には当てはまらない。
ミクロ的アプローチからしたら、経済全体を復興させる決定打にはならないと思うが。

>352

でもそうなると、益々格差が拡がって、
一部の企業とその従業員のみが繁栄して、
国全体が疲弊するのでは？

>>353

高所得企業の投資と富裕層の消費を拡大する政策を採れば、国全体が疲弊することはない。

基本的に上の方の格差は許容する。

下方格差が拡大する現在の状況よりはるかによい。

>354

なるほど。
雇用が流動化すれば、賃金体系も変って
家族手当やら住宅手当なんてのもなくなるだろうな。

>>343

【雇用】失業3カ月以上200万人超　09年、若者で深刻 [10/04/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271465347/

まあもう救いようがないわな、
大半は2chでニートが・・・社畜が・・・公務員が・・・足のひっぱりあいで下の団結は皆無だろ？
上に歯向かえば、首で人生終了。

金持ちは絞れるだけ絞って逃亡。
たまに切れた第２加藤が無差別殺人やらかすくらいで、もう生気がねぇわ、国も住んでいる人にも。

>>346
>エコポイントのほうが、庶民が使用しやすい制度なことは明らか。

何か勘違いしているな
別に住宅業界を擁護しているわけじゃないのに・・・

雪崩のよーな需要収縮に際して補助金を出すのは仕方ないとも言えるが
何時までも補助金を垂れ流すのは産業構造をゆがめる負の政策でしょ

ホントにエコが目的なら、新しく買う製品に補助金を出すのではなく
エネルギー効率の悪い製品の廃棄に対して補助金を出すのがスジだしねぇ

>>1
大賛成だな
まだスレ読んでないがまさか批判してるヤツいないだろうな

批判もなにも
日本人には出来ないこと
を毎度話題にしているだけ、
秋田。

日本人にはできないって言うけれど
年功序列と終身雇用なんてこの30年40年そこらの雇用慣行でしかないだろ？
明治大正昭和前期から戦後すぐくらいまではもっと雇用の流動化があったし
格差も物凄くあったらしいじゃん？

日本人に無理っていうのは歴史認識に欠如があるとしか思えんなぁ。

>>361

正規公務員の終身雇用・年功賃金が改革されない限りありえない蜃気楼です。
民間だけに改革を求めること自体が改悪になってしまう。
雇用・セーフティネットには聖域はないのが改革の大原則です。
農業人口50％以上の昭和初期と比べるのはナンセンスです。

与えられた環境を自明なものと思い込むのが人の性だから、仕方ない。
教育や世間が、そうした錯誤を後押ししている側面もあると思うけど。

今はプチ産業革命みたいなもんだから、昔の水準に戻るというよりは、
別物に変貌するんでしょうよ。

普通、そうなると分かっていたら、無駄な抵抗はせずに軟着陸めざすのが
エラい人たちの役目なのに、なんでこの国のお偉いさんは…

産業構造を変化させないといけないというのは同意だけど、
方向が逆じゃないかな。ITや金融のような虚業ではなく
むしろ農業とか原始的な産業を最先端の技術を導入してやるべきかと。

最近企業の倒産件数自体は
減ってるらしい。みんな
潰れる前に廃業してしまうから。
失われた２０年が継続、さすが
気がつくのだろう、この国は死んでる
もう立ちあがることは永久にないと。

この国には絶望しかない。　by村上春樹

>>364
あ、別に金融立国とか、そういう話のつもりじゃないです。
原材料を輸入して安い加工品を輸出する日本のスタイルはもう無理なんで、
内需を増やすなりITを強化するなりしてくれよという、言い古された話です。

極端な話、日本全体を工場に例えると、バブル以降の為替と後進国の追い上げに、
２４時間操業化や賃金切り下げ、サービス残業、派遣の導入で対応したようなもの。
経営陣は最近変わったみたいだけど、やること同じならそのうち廃業でしょw

外貨が必要なのは分かるけど、必要な量を減らす方向に努力してくれないかな。
（そういう意味で、先進農業支援賛成w）

>>365
そんなに暗がるなよ。
運がよければ姦国様
が助けてくれて飢死だけは
ないかも。（自作自演スマソw)

>>364
林業や農業に多大な投資をして最先端技術を導入しても、資本生産性が落ちてみんな貧しくなるよ。
それでもいいの？

っつーかさ、そんなに最先端技術を使って農業をやりたいのなら
どうぞ自分たちのカネだけでやってごらんなさいよ。
補助金や助成金に頼らずにやってごらんなさい。
絶対に資本に見合った利益は上がらないから。

>>366
>内需を増やすなりITを強化するなりしてくれよという、言い古された話です。

わかってるじゃない。確かにもう古臭い話だったね。
現実、農業やＩＴさらに介護では稼げないし、雇用も生まないことが現実だからね。
それらが多くの雇用を生んでくれるには、馬鹿高い農作物、システム代金、介護料を
多くの日本人が払えるような国になってないとな。
そんな時代、来ねーよな。

ところで先進農業支援って何をイメージしてるの？具体的に持ってるの？
遺伝子操作作物？　工場化して、温度、ガス成分、光量、波長のコントロール？
安全性やコストに問題ありありだろ。
そんなことよりも大規模農家の育成が必要なんじゃねえの。民主は農家個別補償で逆の流れを作ってるけどな。

農業なんて日本人がやる必要ないだろ。
まぁよっぽど付加価値の高い農業ならやってもいいだろうが
そうじゃないなら比較優位論に従って輸入に頼ればいいだけ。
そうでもしなければ生産性は上がらんし、国全体でみて貧しくなるばかりだよ。

つーか、このスレには既得権益で自分の身を守ることしか考えてないやつが、
脱産業化を否定してるだけじゃん。

いや農業は戦略物質だから大切にしないと。
グローバルな天候不良が起きて、どこの国も輸出してくれなくなると困るだろ。
寒さはなんとか凌げても、食うものがないじゃやってられん。

別の視点でも、従来のように農作物を大量に輸入できるだけの
外貨を稼いでくれる産業がこの先どれだけ生き残れるかも怪しいし。

>>31

恐ろしいな、オマエの考え。オマエのオヤジや爺さんの前で、こんな事思ってるのか。
親殺しだな。

>>373
その手の「農産物は戦略物資だ」的な主張はまやかしだよ。
そういう主張に基づくなら、日本で生産するのは穀物ばかりにすべきだろ？
でも実際には果樹栽培なんかを盛んにやってて、そこに多額の助成金を注ぎ込んでるんだぜ？
花卉栽培や植木の栽培なんかでも農地としてカウントされて減税措置を受けられるんだぜ？

いい加減目を覚ませよ。
あれこれアジテートして馬鹿な愚民を煽って、上手い事カネを引っ張ってくる材料にされてるだけなんだからな。
本当に天候リスクなんかを考えるのなら、輸入元を多様化しておくことが一番すべきことだ。
そして、高い値段になっても買えるように、一人当たりGDPをより高くすることが必要。
つまり、一次産業みたいなもんはさっさと捨てて、より高度な労働をするべきってことだ。

>>371
お前はニュークラシカルにかぶれた馬鹿学生かｗ
経済はそうそう単純化できるものではない
もう少し勉強したまえ

>>373
>別の視点でも、従来のように農作物を大量に輸入できるだけの
>外貨を稼いでくれる産業がこの先どれだけ生き残れるかも怪しいし。

っつーかさぁ、日本の労働生産性が他国に見劣りするようになれば、自ずから農業やる奴が出てくるよ？
重要なのは、そんな風な低レベルな国にしないことなんじゃないの？

>>376
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜もう少し勉強したまえ (ｷﾘｯ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>375
前半部分は同意。
しかし穀物とそれ以外とで助成に差をつけることが実現できるのかは疑わしい。

後半部分で気になるのは、
より高度な労働って何？能力が並以下の人間でも高度な仕事できるの？
大多数の並以下の人はどうやって食い扶持を得るの？
絵空事にしか思えねえ。

>>379
>より高度な労働って何？能力が並以下の人間でも高度な仕事できるの？
>大多数の並以下の人はどうやって食い扶持を得るの？

より高度な労働に適した人材になるよう、教育と雇用訓練をしっかりすべきなんだよ。
絵空事でもなんでもない。
平和な世の中では、結局のところ労働力の質こそが所得水準を決定するのだから。

需要のない高度な労働に適した人材とやらはそれを育成するのに費やすリソースを考えると無駄の極致だな

>>380
聞き方が足りなかった。
より高度な労働が求められる産業って具体的には何？
それは日本が外貨稼ぐ、もしくは輸入を減らすのに寄与する産業？

しかし教育ってのはまだしも、雇用訓練で高度な仕事ってどんだけレベルの低い高度なんだよ・・・

いやぁもう限界でしょこの国。
20年も失われればそりゃ死ぬわ。

国民年金納付率が実質的な失業率だと思うよ
正直、払わないリスクが大きすぎる

どうするにせよ十分な雇用はできないでしょ
ベーシックインカムやれよ

たぶん中、ちょんは
脱工業化＝欧米化は出来ると
思う。あと２０年もすれば
わかるが。その根拠はその歴史
がヨーロッパ同様（全世界ほとんど）殺し合いの末の
民族の生き残りのため。天然の要塞の日本列島に
守られた日本民族は幸か不幸か3000年も一度も滅ばず
単一民族だけでぬくぬくやってきたがそれが原因で
脳に欠陥（創造力の欠如）をもってしまったようだ。

>>371
食料安全保障というのがあってだな…

>>380
ライシュの勝利の代償でも読めよ
高度な労働に適した人材に国民全体がなれるわけないだろ

国民全体が高度な労働に適した人材になれないと悟ったのなら、諦めな。
諦めて、格差社会を肯定的に受け入れればいいよ。

問題は、日本では高度な人材の稼ぎに多大な税率をかけて徴収することだろ。
下の奴らを養うために上の奴らが搾り取られてたら、せっかくの金の卵を産む鶏が死んじまうよ。

農業、林業、漁業に労働力をって簡単にいうけどさ、それらをするためにどれだけの税金と関税障壁などの助成をやってんのよ？
軽く数兆円規模にはなるわけよ？
労働生産性が劣る分を他からの補填で賄ってるのが現実なわけよ？
そんなことやってたら国全体が傾くにきまってるやないの。

>>386
確かに、大陸文化は天才と凡夫に別れ階層を形成しながら発達する。
日本は平均的な能力構造だが、集団として機能すれば効率が極めてよい。
したがって、外国から目標を提示され、それを集団で努力し達成することに秀でている。
戦後50年は、これで上手くいった。
シンガポールのリーカンユも、「日本人は奴隷に適している」と指摘している。（多分良い意味）
アメリカの指示に反対する勢力が現れて、日本はおかしくなった。

日本人は奴隷に適してるってすげーいやな表現だが
世界が小さくなって閉鎖系なのが見えてくれば
人間は全員ブロイラーになるのは当たり前だな

あっちこっちにチャイナタウンつくりまくって擬似新天地を演出しても
いずれ新天地だらけになって　破綻する

まぁ、耕作地も何も無しでホワイトカラー失業=死ってどこの後進国だよと思っちゃうわ
日本人の弱さと言ったらもう
水飲み百姓以下だろ

ＩＴと金融を育てろというのじゃなくて、それらの力の入れ方、捉えかたが間違っていると思われ。

ＩＴと金融は情報化社会、グローバル社会において、あらゆる産業で必須と思った方がいいし、
さすがにもう多くの日本人がそれに気が付いているだろう。しかし、うまく機能しないのはなぜか？

製造業でも１次産業であってもどんな産業でも、

（１）ＩＴ＋金融＋戦略、この３つの条件がそろえば、ビジネスは爆発的推進力が得られる可能性がある。
　しかし、条件が揃っていなければ逆効果。無駄に巨大な電卓だったり、単なるギャンブルに終わる。

（２）労働集約型の部門は海外へ。上記３要素を受け持つ知的集約型の部門は国内が原則。
　最近の日本ではなぜか逆をやっている大企業が多い。いったいどういうことだ？？

ＩＴと金融はあらゆる産業の必須ツール。
でも、正しい扱い方、正しい戦略、国際的視野を伴っていなければ機能しないということ。

ようは、企業のトップ層が、ＩＴと金融の使い方が分かっていないのがまず問題ではないかと。

>>392
近年の日本史研究によると水飲み百姓は結構裕福だったらしいぞ

【野党】 自民党、公約に「新卒完全雇用」　「トライアル雇用制度」を創設、企業に１人あたり年間100万円の助成金　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271806663/

>>396
氷河期救済より簡単だしイメージもいいし安易な政策だな
この１０年かけて自民が何を学べていないかよくわかる

それってフランスで大問題になった
26歳未満の労働者を２年間の試用期間中に無条件解雇出来るシステム
と変わりないけどな

おまけに税金まで投入するんだから、ブラック企業ばかりが喜ぶ最悪の制度でしょ

日本経済の「時限爆弾」が爆発する日　そろそろくるよ。
【経済】「日本破綻」恐怖のシナリオ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271814473/

一番はじめの「ゴジラ」で東京タワーで
ゴジラが来るの実況してたアナウンサーみたいだね。
たぶんいずれ日本がそうなるとあの時点（1954年）
でもわかっていたんだ。

>>399
藤巻健史といえばリーマンが破綻した朝、出演したラジオで
「これでサブプライムローン問題は大方かたずいたとも考えられる。
アメリカの３大銀行の株価のこの１ヶ月半の動きはきわめて順調だ。
ＮＹダウだって下がったと騒いでもまだこの１年間の最低値よりも高い」と
強気のコメントをされた伝説のディーラーですね

俺は1980年生まれ。
今考えると幼少〜少年時代って凄い時代だった。
年齢が年齢だけに、アホみたいに遊びまくっていただけなんだけど
まさしく俺はバブルの時代も生きていた。

ファミコン（ドラクエ初期）、ビックリマン、ミニ四駆、ゾイド、ねるねるね〜るね、
ドラゴンボールおよびZの初期、コロコロコミックス、高橋名人、セイントセイヤ、ぬ〜ぼ〜

懐かしい当時の記憶。
どれもバブルの頃で日本が世界で最も輝き、アメリカのGDPに並びかけた。
アメリカが日本の経済力を本気で脅威と感じた。日米の2カ国だけで世界GDPの4割を占めた。
その後は史上例をみない「失われた20年間」に入っていく。
新卒時の2002年頃は就職氷河期真っ只中にいた。

日本が衰退していくのが恐ろしい。怖い。。中国を始めとする新興国から抜かれていくのが悔しい。。
あの頃に戻りたい。あの頃に戻りたい。。

でも最近>>401の俺は思うのだ。

「極東の黄色猿」と卑下していた日本が先進国として上り詰めていく時、当時の欧米人は悲憤・無念・嫉妬だっただろうか。
特に大英帝国として栄華を誇ったイギリスが衰退していった時の国民の心理はどうだったのか。
そう考えた時、俺ら日本人も事実を事実として甘受せねばなるまいと思うのだ。でなければ都合が良過ぎるだろう。
そこで俺はこの2点だけを希望し、希う。
半世紀後も日本は他国から侵略されることなく、先進10ヶ国、せめて先進20ヶ国の中に存在していて欲しい。

50年経っても各国から

「あの当時よりも国際的地位は低下したが、それでも文化的・経済的に羨望・憧憬・尊崇の念を持てる先進国だ」

という認識であって欲しい。それが俺の意識改革だ。

>>402
今は調子いいけどいずれダメになる馬鹿JAP
ぐらいの認識。その通りになっただけ。

「安穏としている国民に警鐘する知識人」っていうのは、まどうぞご自由にという感じですが
問題点を指摘したうえの解決策がIT・金融ですか、そうですか
その話信用できるんでしょうか野口先生

>>339
>>358

本当にそうだよなあ。
エコポイントは輸出産業と資産がある家族への所得移転だ。

人為的に故意に悪意を持った人たちによって、過失の無い被害者を理不尽な悪だくみで、無理やり被害者を
ひきこもりにさせようとした実例。この社は絶対に（被害者を）再就職させないと啖呵を切った。

938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
�E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に�Eの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

オウムは日本が
アボンすることが
わかってたかも。
ならそこそこ有意義な連中
だったな。ww

>>370
古くさいけど、正論だよ。
別に農業やIT、介護を雇用の柱にしろと言っているわけじゃないし。
年中プレッシャー受けまくりの割に、不毛と感じることが多いのは、
輸出偏重の産業構造のせいなのかと思っちゃうわけですよ。

日本という国は特別輸出偏重型の産業構造ではない
なのに経営陣のオナニーに付き合って輸出偏重型へ傾きつつある
国内に1億も人口があるのだからインフレ誘導して失業を減らし、
内需喚起する方向で十分やっていける

まあ大筋は合ってる。
だから失われた20年が起きたが
韓国には将来失われた20年はおきないだろう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1246292161/751

>>393
日本の経営者が優しいからだよ。
日本人の職場を確保しようと努力して工場を国内に残そうとしている。
1億3千万の人口のどれだけが未習熟労働者以外で生きていけるんだろうね？
日本から工場が無くなったら、格差は決定的なものになるよ。

政府はニートなんて嫌な言葉に甘えごまかしてる
いかにも自己責任の自業自得の怠け者みたいなイメージに頼って。

問題が表面化しないのはむしろニートなんていう各家庭でカバーしちゃう
日本人の世間体を気にする体質のおかげなのに
本当はもっと政府がとりくまないとこの若年失業者はどうにも解決しない

ニートなんて日本には昔から存在するし、世界にも存在していた。
統計がないから、どれだけいたのかはわからんけどな。
あんまり煽る必要もないし、保護する必要もない。
働きたければ働かなければいいんだよ。
それで食っていけるなら。

>>393
ヒストリーチャンネルでModern Marvelsって番組があるんだけど
その番組見てるとアメリカの各産業が凄まじい情報・金融武装っぷりやってるのがよくわかって面白いね。
炭酸飲料メーカーから小売、農業、鉱山、運輸、どこもすべて素晴らしい。
日本企業がちゃちく見えるよ。

非正規で単純労働やってる人達を全員IT、金融ソルジャーに変える方法があるならやってみろ
その道のエキスパートを外から引っ張ってきて囲い込める金があるならやってみろ
って感じだ

>>415 はじめから日本人をいっさい雇用しないこと。
　　　がやっても日本企業復活する鴨試練が日本人の雇用回復しないので
　　　デフレ脱却つまり日本沈没を止められないが。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269822862
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269947967
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270099753

【雇用】低賃金で自国民雇用奪う…東南アジア、外国人労働者抑制［10/04/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271894321/

やれ経済危機だとか低賃金だとか増税だとか騒いでいるけど、結局、食料等の天然資源が無ければ人は生きられない
止まらぬ人口増加、水不足等によって、世界的に天然資源確保の見通しが立たなくなってきていることを隠そうとしているのだろう
いくら金をもっていても、それを人為的に創価されたヘンテコなモノに費やしていたのではドブに捨てているようなもの
こうした現状に気づき始めた人は、まず生きるために必要な天然資源にお金を費やす
そうすると、ますます、天然資源が不足するという悪循環に陥る
そのうち、加工食品の中に天然油脂の代わりに人工的に合成されたプラスチックがコッソリ混ぜられる時代がやってくるだろう
植物性油脂は健康に良い！とか言ってね
あっ、もう現実になってるじゃんｗｗｗ

税金泥棒　公務員をなんとかしろ！

>>393
現場が近くにあるっていうのは大きなメリットあるんだよ。
開発・設計の人にも、生産技術の人にも、現場の人にもね。
まあ文系の人には理解できないことかもしれないけどね。

>>411
そう、工場ラインで単調作業やってるにいちゃんにＩＴや金融の戦略考えろといっても到底無理だｗ
政府や経営者が古いシステムにしがみつき、新しいシステムを生み出す環境を奪ってきたのでこういう状況になった。
正しい後継者、開拓者の人選にも失敗し続けてきたし。
もう政府や経営者に期待しても無理だろう。
彼らは、この期に及んでデスマーチを指揮していることに気づいていない。
さらに悪い事に、社会に出る若者の多くが、自らデスマーチに連なろうとしている。
理由はそのとおり、日本の政府や経営者は優しいから。若者はその甘えに寄りかかろうとしている。
でも、よく考えるとぬるいだけの話。上に立つものが選択肢を持っていないから、下の世代の選択肢を奪っているに過ぎない。
どれほど厳しい道のりでも、下の世代が自ら選択肢を作り出す他ないだろう。
それにいつ気が付くのか。それまでこの国は持つのかな。

あ

>>47
>>7
>>45
具体的にどこがどういい加減だった？

　日本は物まねしているときは強かったけど、変なプライドもって
自己陶酔しだしてだめになった。
　偉そうな職人気質のおっさんがダメなのと同じ理屈

無職ニートですらプライドは天より高いからな
まぁその根拠無いプライドの根源は愛国心wだったりするけど

もう一回プライド捨ててやれる覚悟ないとあがれないだろうな

つまり日本はもうあがれないってこと何だけどw

日本では愛国心捨てれば生きやすいよ

底辺労働者は愛国心捨てて何をするの？
「俺ばんざああああい!!」って叫びながら電車につっこむの？

１億人もいながら
グーグルみたいな（その1/10の内容でもいいから）
新会社、新発明、新産業まったく出てこない。
まあそれは明治維新あたりからの予測通りで人口も急速に
減少、近々日本民族は消える運命にある。

若者が農業、林業、介護に集えば国際競争に勝っていけると本気で思っている

オレ底辺だけど愛国心ないよ。

愛国心ないよって軽々しく言ってても実際はあるんだけどね
ほんとにない人は、例えば五輪で常に日本の対戦国応援するようなレヴェルの人

相手してくれてありがとう。
だけど本当にないんだよ。
さすがにJAP死ねとか日本滅びろとかは全く思わないんだけどね。

>>431
俺は五輪にしろワールドカップにしろ国ごとに戦う理由がわからない。
だから選手やチームを応援する気もさらさらない。
そもそも誰かを応援して何になるんだ？とも思う。

アスリートの鍛え上げられた肉体と、選手や監督の采配や駆け引きをみるのは楽しいが。
応援する気なんてさらさらない。

俺にも愛国心ってあるんだろうか。

>>424 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 03:35:56 ID:KQDdvUAK
>　日本は物まねしているときは強かったけど、変なプライドもって
>自己陶酔しだしてだめになった。
>　偉そうな職人気質のおっさんがダメなのと同じ理屈

プロジェクトXのことだなｗ

>>433
スポーツイベントも所詮庶民から金を巻き上げるためのもの
億万長者応援して何が楽しいんだか分からない。こんなもの20世紀の遺物だ

>>435
だよなぁ。

俺もサカー好きだけど、別に応援とかはしないね。
あくまでも娯楽とか芸術みたいなもんだよ。
素晴らしい采配だなー、この加速力すげぇーってワクワクしてるだけ。
絵画を見たり音楽聴いたりするのと変わらん。
別に応援なんてする気ないわ。

>>433
ということは、お前には日本国民としてのアイデンテティーはないのか？

>>428
出たけど大人に潰されてんだよ

愛国心が無い人間は存在するよ
というかそういう人間には愛するという事そのものが無い
憎しみだけはあるけどね

中国共産党　日本支部　民主党

中国特ア優遇　日本企業を本腰入れて日本企業を潰しにかかりました・・・

【経済】 鳩山政権が「法人税ゼロ」を検討へ
〜「新規日本進出」の外資に大幅な減免をする考え [04/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1271935171/1-100

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略
の目玉として　入国手続の簡素化も★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271952932...

【政策】政府、期間限定の法人税減免やビザ審査の簡素化など
外国企業の対日投資優遇策を検討へ[10/04/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271981416...

民主政府　外国企業だけ法人税ゼロ　外人の入国審査も手抜きへ　
日本破壊戦略判明
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1271906252/...

【速報】「外資」誘致のために法人税”0” 政府が成長戦略方針
合わせて入国手続きも簡素化へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271919417/201...

>>428
頭がいい奴は大企業がみんな抱えちゃってそこの閉鎖的な慣習でスポイルされる。

年金カットが問題になったときのJALのOBの態度に絶句した。
組織がアホだと新卒のとき優秀だったのがここまでバカになるんだなあと

>62同意

>>442
本当に優秀だったのかという事を妥当に見積もるのはなかなか難しい

不公平な電波利用料負担を改革しようとしている民主党。だから独占と利権を手放したくないテレビ局
と電通は共闘で民主党つぶしに血道をあげている。先進国の大多数はオークション形式で利用料と
利用者を決定している。１兆７千億円といわれる価値なのに、テレビ局が支払っているのは４０億足らずだ。
https://twitter.com/Adhi_Parla/status/12741108626

世界最高の日本式官僚制社会主義や公務員制度をビジネスモデルとして売り出せないもんかね。

日本人が真面目に選挙に臨まないんだからしょうがない。
毎回投票行ってる人でも、
政党イメージで選んでる人がほとんどでしょ。

ビジネススクールとかなんか意味あるのか？

もう一度学生に戻りたい気はするが

>>1
>>必要な費用は450億円ほど。「子ども手当」の満額支給に必要な5兆円の10分
の1以下の財源で済むのです。



100分の1以下の間違いだろｗｗｗ

自分を愛せないから他人を愛せない。そういう人が国なんか愛せるわけがない。
　

４９人ならＯＫだった　在日韓国人、５５５人のアレ申請

「妻の母国・タイにある修道院と孤児院の子どもと養子縁組をした」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100424/dms1004241534003-n2.htm

４９人でも６月から毎月１２７万円貰える・・・こっちの爆弾の方が先に・・・

そして総理はキチガイルーピー
経済より友愛が大事
トヨタ叩きの原因を作った反逆者

>>1
あらかた賛同できるけど一つだけは違うな

>>米国や英国は脱工業化を図り、ITや金融などの先端分野で経済を成長させています。日本
でも、グーグルやアップル、アマゾンのようなIT企業、ゴールドマン･サックスのような金融
企業を育てることが急務なのです。

基本世界は白人が支配しているのでこんな楽に儲かることは日本がしようものなら
世界的なルールを変更されて出来なくされる、ルール変更は白人だけが出来る
日本人は手間のかかる面倒な仕事しかさせてもらえない

アメリカ識者の日本評 『世界で最も老いた斜陽国』『大国の地位を降りるべき』『使用済の中級国家』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246966299

喪まえら使い物にならんので氏んでくれだと。あってるけどw

アメリカの支配から脱出するチャンスだと思うけどな。
経済的に利用出来ない日本から、アメリカは徐々に手を引くだろう
日本は中国に接近し、アメリカを牽制する

どのみちアメリカの影響が弱くなれば否応なく先端技術は中国にでも流れる
好きにしろとしか言えんな日本からは

超エリーツはみんなアメリカに行っちゃうからな

>>455
そうならないように国家対立煽ってるから無理

地方はパチンコ店が焼き討ちに遭うだろう

（問）中、韓は日本だけでなく アメリカ、ヨーロッパ含む全世界に工業製品他を
輸出していますが日本「だけ」がもろに影響を 受け日本「だけ」がデフレスパイラルになりました。
なぜでしょう？

（答）欧米諸国は脱工業化=文字通り欧米化出来ているため
新興国の工業製品など消費者目線のみで安くていいね
だけだが脱工業化不可能状態の日本国では安くていいね+
新興国といまだガチンコ勝負のためおとうさんの給料減、
最悪失業となりデフレになるわけだ。打開策は工業に置き換わる
飯の種を自ら開発するしかないのだが試用期間２０年
もたっても打開策皆無、つまり日本人が実は能(脳)なしだった
のが発覚。バカは詩ななきゃ直らないとかバカの１つ覚え
とか文字通りの言葉があります。
尚野口悠紀雄senseiの論文？はこのネタを毎度つかって
いるだけです。

>>282
戦後50年、大衆所得のアップで成長してきた日本が
この10年でまったくアホな選択をしたんだな。

失業者が増えたら、
年金の納付が出来なくなる人が多くなって、資金が底をついて
年金が破綻しないですか？

>>462
ガラガラポンした方がいい。

〔就職して最初の給与明細を見たら、基本給が8万円だった〕、
というスレッドが2ちゃんねるに立ったのが2001年のこと。

雇用情勢が悪化の一途をたどる中、いま新たにネットで話題になっている、
ある〔求人広告〕がある。
《住宅リフォームの飛び込み営業、29歳未満、学歴/大卒以上、
必要経験/住宅営業経験5年以上、必要な資格/普免、
給与/月額11万円(基本給3万円＋営業手当8万)、
※残業代・休日出勤代無し/昇給・ボーナス無し、休日/日曜のみ(年間休日48日)》
なんと、ハローワークの求人であるのだ、という。

ためしに探そうとしたが、窓口対応も含めて、
基本給からは会社を探すことが出来ない。
「業種は？　住宅リフォームですか。
ハローワークの受理条件は、雇用保険など基本的なことは守っていただきますが、
最低賃金のほうは、雇用主さんが決めることなので、会社によってまちまちです。
それでも基本給3万円なんて正規雇用なら記憶にないですが…」
(ハローワーク関係者のA氏)

http://npn.co.jp/article/detail/04225440/

【社会】 「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」 日本、貧困家庭の子供がさらに貧困になる負のスパイラルに…米紙報じる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272280511/

>>455
鳩山脳乙
そんな甘いもんじゃねえよ

今のままだとアメリカは手を引くだろうけど
その後の日本を待っているのは、独立どころか
中国と接近し過ぎてチベットみたいになっちまうよ

それはアメリカべったりで自力をつけることをしなかった自民が悪いんだろうが

アメリカべったりどころか売国行為だろ
歴代の自民総裁は全員死刑でいいよ。

アメリカのいうことを聞かないと日本はとことん突き放される。

アメリカという国は賢い。
アメリカの思惑通りに、鳩内閣は潰され、民主党も潰され、その後もポチを拒めみ続ければ、結局日本自体も潰される。
もう既に術中にはまっている感じ。
太平洋戦争のときと同じ。

>米国や英国は脱工業化を図り、ITや金融などの先端分野で経済を
>成長させています

ＩＴは産業構造の合理化の推進によって発展してきた。産業の合理化の
裏では、猛烈な労働市場の喪失や、零細企業の廃業が発生する。
ＩＴの発展により、間接部門は派遣労働者に切り替わり、さらに、海外へ
委託されようとしている。ネットビジネスの発展は、街の本屋やＣＤショップの
経営を圧迫し続けていることを見れば明白だ。

金融の発展は、富の偏在化を生み出すから、金持ちは益々金持ちになり
情報のない貧乏人は、貧乏なまま置き去りにされることになる。金融の
発展は非常に大きな較差社会を生み出すことになる。

脱工業化の進展は、日本の労働市場の縮小と、格差社会の拡大をもたらす
ことになることを覚悟しなくてはならない

>>467-468
ていうか、アメリカべったり以外の方法で
冷戦時代を生き抜けることができたと思ってるのか?
もし可能だったのなら、書いてみ

お前らも、理想ばっかで実現不可能な姿を夢想する鳩山脳だな

>>469
それは被害妄想だよ
アメリカは日本を潰さない。ただ撤退するだけ
そうしたら小沢、鳩山、マスコミの念願がかなって、日本はめでたく中国の１省になるのさ

産業の発展によって工業の比率が下がるのであって
ただ脱工業化することに意味なんかない。

結局、デフレもっと起こして、韓国、中国と競争できるぐらいになるしかないな。
みんな貧乏になろうよ。

それにしても、生活保護もらってるひとうらやましいよ。
そのうち額さげられることあるんかな。

っｗｗ14パーセント
これなんて後進国ｗ？

工業を中心とした製造業は、産業の裾野も広いし雇用人口も大きくて
労働市場の大きな産業なんだよ。おまけに、労働集約型産業なので
労働者の格差も小さいわけだ。
1980年代から90年代のはじめにかけて、１億総中流といわれたのは
工業を中心とした日本の製造業の発展が大きな役割を果たしている。

しかし、ＩＴ産業は、産業の合理化をもたらすことで発展してきたから
間接部門を中心に、労働市場の縮小をもたらすことになるし、金融は
資産格差を拡大することで、金持ちが益々金持ちになることでしか
発展できない仕組みになっている。

そして、脱工業化を目指した場合、産業構造の変化に伴う不要となった
労働力の吸収先が見当たらないから、多数の失業者を生み出す可能性が
ある。

1960年代の石炭から石油へのエネルギー革命がおきた際には、当時、発展
しつつあった繊維、電気、自動車などの製造業がエネルギー転換によって
不要となった労働力を吸収できたのだが、脱工業化を図って、産業転換を
図った場合、工業からうまれる過剰労働力を吸収するあてがないのが現状だ。

あきらめよう。これはおつむの問題だ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272188757/186

>>466
アメリカはそうなってから初めて危機感を覚えるんだろうな。

>>471
程度問題でしょ。
日本ほどアメリカに依存している国はない。

日本は他人任せのお子様国家だからな。
経済はアメリカのおかげで発展したが、民度はいつまでたっても中華並orz

【経済】３月の完全失業率、５．０％に悪化　有効求人倍率は０．４９倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272585892/

日本の失業率目標は、20%じゃなかったかな？
実に良いことだ。

>>474
> 結局、デフレもっと起こして、韓国、中国と競争できるぐらいになるしかないな。
> みんな貧乏になろうよ。

中国は中国でも、10年前の中国な。
月給２５００円位じゃないと駄目だ。

過去20年間のデフレ停滞の内需破壊でこの間の欧米平均名目成長率のＧＤＰ換算
蓄積で日本は２０００兆円以上の成長蓄積富を失ったことになる。1990年の名目
ＧＤＰが５００兆円なら欧米並みに成長していれば現在のＧＤＰは８００兆〜９
００兆円に達していた。（２００９年ＧＤＰ４８０兆円くらい）
過去２０年来のデフレ放置は政治屋の犯罪だよ！！　

ちなみに先進国で之ほどの劣化転落したのは日本だけです。犯罪ですよ。パイは
縮小したままなのに順調に所得が伸びた（故意に税金簒奪）金融資産家・官僚・
公務員・大手輸出企業正社員・既得権者の増加分だけ庶民生活は転落です。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
                          結果は　　　↓

　　　　　　　　  ７８年　　８９年　　９５年　　０１年　　現在　
　　　　　　　　
民間平均給与　　５００　　７００　　６５０　　５００　　３５０

政府系公務員　　４５０　　７５０　　８００　　８５０　　７５０

中国の元切り上げが先か日本沈没が先か？

この人もうだめだよね
超勉強法のとき引退すればよかったのに
老害だ

>>486
もうだめというか
畑違いの分野に首つっこんだのが間違い

http://d.hatena.ne.jp/iketerukantaro/
→このｵｻｰﾝも首切られるに１クルゼイロ

>>393
ＩＴと金融って具体的になにすればいいんだよ。

日本のITは輸出できる程のモノもなく、時代遅れのオーダーメードを喜ぶ国内市場だけで
成り立つイビツな産業だよ。
全国共通で済む自治体業務もいちいち個々に作る始末。民需だっていい勝負。

さらに労働集約型産業のくせに首都圏に産業集積させちまったお陰で高コストかつ低効率。
新宿で養鶏場営んでいるようなもの。

そこに中国韓国、果てはアメであぶれたインドから出稼ぎSE。邦貨流出。

この産業に戦略やビジョンなどない。期待しないでくれ。

総労働人口で割り出しているんだよね？
計算方法は安定している公務員の数も含まれているの？

ベーシックインカムしかない。

この国にはもはや爆発するような元気は残ってないよ。
苦痛を伴いながらじわじわと衰えて、死んでいくのみ。

死ぬってもな
明日からあっさり消えるってのならともかく、栄光の時代の記憶を持ったまま
衰えていくってのはやるせないなあ

東京から一気に地方に人間を追い出せばいい。嫌でも衣食住が地方で発生する。
東京の機能低下よりも地方で生まれる雇用や経済効果が上。と無茶言ってみた。

>>495
賛同するが、「追い出せ」という表現に苛立ちを覚える
糞東京クレクレ君のおかげで日本がこうも歪つになったんだろうが！

潜在的失業率は50パーセントでしょう。非労働力人口は何人？
専業主婦やらニートやらすべてが求職しだしたら、失業率は50パーセントを超えるでしょう。

野口教授は金融やIT産業を活発化して雇用を吸収するべきと言うけど
金融やITで生まれる新規雇用なんて数十万人が限度だろ。
残りの数百万は結局、救われないんだよね。

基本的には第3次産業で吸収すべき
というか第1次、２次の雇用が減るのだから、それしか選択肢がない

チップ制度の導入も検討すべき
所得の再配分を実現する一つの手法として有効

資源輸入→設計/製造→輸出→外貨獲得→農産物輸入＆公務員は内需
のループ、最初が切れてしまった。むしろこのワンパターンでよく50年持ったもんだ。

工業製品が行き渡った日本だから資源リサイクル効率を上げエネルギー自給し
鎖国するのも一手か？

>>499
しかしその大惨事産業に非正規雇用が圧倒的に多い。

そもそも、非正規労働者の増加は、新自由主義の責任でもなんでもなく、
第一・第二次産業から第三次産業への産業構成比の移譲に沿うように
一貫して増加してきた。景気も構造改革もあまり関係ない。

age

少子高齢化の恐ろしさを思い知ったか

笑止高齢化

少子化は問題ではない
問題は高齢化だ

>>501
> >>499
> しかしその大惨事産業に非正規雇用が圧倒的に多い。

工場の生産ラインの方が多いだろ？

また金融マンセーかよ、トリクルダウンなんて幻想だという事がなんでわからないかねぇ・・
バブル期に日本で10万円の豆腐が売り出されたことがあった。当時も「10万の豆腐買うなんて自己満じゃねｗ？」と言われていたが、トリクルダウンの過程で成金が10万円の豆腐買うわけではないだろうに・・

(´･ω･`)非正規、ニート、生活保護いれたら25%は超えてるよな

もう働いてない奴は５０％くでもいいよｗ
金持ちが養ってくれ

第一次オイルショックのほうが今より深刻だったが、当時の優秀な手腕で
産業構造の転換で見事乗り切った。そして８０年代初頭、ゲームベンチャーが日本からも誕生した。
パックマンやインベーダーを進化させたギャラクシアンは日本の独創性そのもの。

>>494
古代ギリシャ、ローマ帝国、モンゴル帝国、大航海時代のスペイン・ポルトガル、大英帝国
かつて栄華を誇った大国が、全盛期の影も形もないほど
衰えるのは長い世界史の中では決して珍しいことではない。
日本にそうなっては欲しくないけどね。

野口かぁ

>>511 繁栄期の短さから言ってモンゴルに近いかな

どっちかっつーと、マルチビジネスの天下一家の会に近い気がするｗ

10年後が楽しみでオラワクワクしてきたぞ！
20年後だと流石にシャレにならなくなるからな！

日本、お先真っ暗すぎだろ・・

第16回　近い将来、日本中がリストラになる ＜識者に聞く＞あなたの「生きるチカラ」の鍛え方
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100506/214273/

増田：私は日本社会が、近い将来、多くの人を雇いきれなくなると見ています。経済が右
肩上がりではなくなっていますし、バブル崩壊やリーマンショック後には企業側が採用す
る人材も変わってきています。景気がよくなれば人を採るという発想から、もう幹部しか
採らないという発想に変わってきている。大学新卒がかつてのような売り手市場のように
なることは、もうないでしょう。

武田：日本のGDP（国内総生産）を抜いて今年世界第2位になることが確実な中国の成長率
をはじめ、新興国の成長を見るにつけ、相対的に日本が追われる立場にあることは間違い
ないですね。日本の独り勝ちの時代はとっくに過去のものになっているし、大幅な成長も
残念ながらイメージできません。

増田：そうなると雇用環境も、高度成長期以前の1950年代に戻らざるを得ないのです。社
会の教科書に、「日本には1回就職したらおじいさんになるまで働けた時代があった」と
載る日も遠くないと思いますよ。そこで、人を雇いきれなくなって爆発してしまう前に、
何とか日本の社会を支えられないかと考えて、この4月に社団法人『起業支援ネットワー
クNICe』を立ち上げました。

武田：雇用してもらって、定年まで毎月一定額以上のお給料をもらえるという時代ではな
くなってくる、独立や起業を余儀なくされてくる、ということですね。まるで全国規模で
リストラがされるようなイメージです。それが本当だとすると、雇用されている人たちは
どんな準備をしていけばいいのでしょうか。

増田：その時に自分で価値を創造できる力、小さくても自分で市場を獲ってくる力がない
と個人も生きられないし、社会全体もダメになる。起業したら得とかそういう話ではない
のです。世の中があっちにいってもこっちにいっても、己の才覚で最低限メシが食えると
いう力を磨いておく必要が絶対にある。

武田：雇用のある今のうちに、「生きるチカラ」を鍛えていきましょうということなのですね。

２０年もたたない中に世界大戦が勃発するんじゃないの。
それで枢軸国が再編。枠組みがかわり、次の覇者は中国にきまり。

日本はアジア各国から憎まれてるからそのうち総攻撃食らうんだろうね。

>>519
太平洋戦争での愚行と、一向にそれを反省しない勢力、およびそれをいまだに支持するネトウヨ諸君のおかげだよな

アメリカと中国が戦争したらどういうことになるんだろう。沖縄って中国に近すぎるから、
米軍基地は最初にミサイルを中国から打ち込まれそうだ。戦争が起こったら、
米軍はどうするんだろう？
日本はミサイルを撃ち込むと脅しを中国にかけられ米軍の支持通りに動くこともできず、
かといって、中国側に着くこともできないから、フリーズしたままになるんだろうな。
米軍撤退後、人民軍に占領されて、中国のいいなりになるということか。

戦争っていきづまりを打破するために有効な手段だとおもうなあ。
だって、不景気でどうしようもなくても、戦争すれば解決するんだもんな。
ドイツだって結局、負債を減らしてもらえたし。なんでいろんなものを破壊しないと
いきづまり打破ができないのかが疑問だけど。

チュゴク軍閥の一部がアメリカニッポンと戦争してる間に
別のチュゴク軍閥がチュゴクの支配権を握り......

時限爆弾ではないが

二度と景気回復はしない

【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ★20
この手を使えばリストラを自主退職に追い込める。しかも無実のレッテルはってまで

>>521
今は軍の駐留なんか流行らない。ありえるシナリオは日本が財政破綻して東証1部上場企業とか電力会社とかＪＲとかＮＥＸＣＯとかまで中国に買われて
日本人が中国人の懐に入る金を永遠に貢ぐパターン。今の日産状態がインフラ含めて全ての企業になるような世界だと思う。

http://www.uploda.tv/v/uptv0067892.jpg

不適正な経理処理に関与した職員については、
直接の監督者や部局長・課長などの幹部職員を含め、
全体で1717人に上る厳正な処分を行いました。
預け金を指摘に流用した３名の職員については懲戒免職とし告訴しました。

平成22年5月1日　神奈川県知事　松沢成文

日本全国JALだらけか？

某大学院では公金を不正に偽って請求し教員にもらえるはずのない手当（収入の5%）を払って
いた
こういう大学院って多いんじゃない？自分の知っている限りで２件あるけど。

>>523
中国って
優勢な軍閥が戦力温存して
立場の弱い軍閥が捨石にされて戦うんだろ？

ちなみに>>529は昔の話だよ。授業手伝いの報酬ねこばばじゃないし、個人的に
やっていたことではなくて組織だってやっていた。
なんだってありだよな

景気は回復するがその前に小沢による国家改造で上前がどんどん中国に流れる構造ができるんじゃないかな

>>530
首都を北京から上海にしたい軍閥
チベットや新彊の地固めをしたい軍閥
北朝鮮の核を奪取したい軍閥
みんなバラバラ

諸先進国の中には「労働者を消耗品のように扱う日本は、
グローバル市場に参加できないだろう」と考える国も少なくないそうだ。

自国の労働者が疲弊して再起もできず、生産活動が急低下している中、
外国人労働者が別の高待遇な国に流れつつあるため、
商品の質や量が確保できなくなってきているらしい。

特に若い層が過労や貧困で疲れ果てているために、
日本企業ではグローバル市場に不可欠な「柔軟性を持つ新発想能力」が
失われつつあるという。

>>534
それは個別企業ではどうすることもできない
自分のところだけ法律を守っても他社がやりたい放題すれば競争に負けてしまうから
お上が違法行為を徹底的にとりしまってくれないと打つ手なし

>>535
それやってもグローバル市場では途上国の人件費に負けてしまう罠。
世界レベルでの規制は不可能。
とりあえず為替をどうかしないとね。

失業率５％ってのはどうかんがえてもおかしいだろ。
大阪は１０人に一人が生活保護でその人達はカウントされてない。
ハロワ卒業組やバイト組も入れたらすごい人数なんじゃねーの。

現代ビジネスは韓国をモデルにしようってのたまわってるキチガイだろｗ

>>524
俺もそう思う

崩れ去った塔や城はまた何度でも主を変えて復興する。　
地盤沈下したらもう終わり。　元経済大国の面目すら残らないだろう

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273429866/723

生涯現役１００歳まで働く

>>512
野口は野口でも旭ならともかく、悠紀夫は悲観トンデモ論しか吐かないからねｗ
常人なら、自分のバカさかげんを振り返ったとたんに恥ずかしくて自殺しちゃうレベル

>>524
今の公務員改革も、天下り抑制の指導もできないような政府に二度と景気回復なんて望めない

金で政治が行われてるようでは無理

韓国の対日貿易は赤字

というか対日貿易で赤字でも、たとえば対米貿易で黒字ならそれでいいんだよ。

世界には韓国と日本しかないわけではないからね。

世界の日本離れ進行中か

終了だな

75歳以上は年金０、医療費全額自己負担にすればそれで解決
75まで生きれば十分だろ？

技術イラネって言われているからな
海外に転勤になりそうだ
技術は格差を生むからいらないらしい

国民全てが失職すれば平等に赤貧になれる

亀井がちょびっと連帯保証人やめる話したことがあったけど、ほとんど
話題にもならずに一瞬で消えたもんな。どこまでクズなんだよ、日本は

明らかな日本の教育の失敗なのに
社会の受け皿である企業は、とりたくないからと
若年層の資質の問題に摩り替えてるからな
そんな状態じゃ失業率は下がらず、日本経済も上向くはずも無い
こんな無責任社会じゃ先が明るい要素を見つけるのは難しいから
消費が盛り上がるわけが無い

>>549
間違いなく新規融資が激減するだろうな

ゾンビ企業を補助金カットでぶっ潰せといいつつ
沈みかけの船に乗っけてくれないと駄々をこねる
ダブルスタンダード
笑わせるなｗ

>>550
教育じゃなく経済政策の失敗だよ、デフレじゃなきゃここまで失業者は増えなかった

しかし緩やかに破綻に向かうつーのは拷問だな

なんだ、人生と一緒じゃん、と思えばなんとかなる

んーなるほどね