【経営】実態はすでに東京　関西有名企業　大阪からの本店流出止まらず [10/04/13]

　東京都に本店を移転する方針が12日、明らかになったりそなホールディングス（HD）。
有名企業の関西離れは金融界にとどまらず、関西経済の低迷を招いているとの指摘もある。

　りそなHDは現在、社員五百数十人のうち東京勤務が90％以上を占め、会長、社長も東京に
常駐。「移転は実態と合わせるだけ」（りそなHD関係者）との意味が強い。大阪を発祥の
地とする旧大和銀行の伝統を引き継ぐ、HD傘下のりそな銀行の本店は大阪市中央区から変わ
らないこともあり、取引先への影響はなさそうだ。

　りそな銀は大阪府や大阪市の指定金融機関で、預金、貸出金の残高とも近畿2府4県は同行
全体の約4割を占める。そんなりそな銀でも、社内取締役9人のうち、大阪常駐は代表権を
持つ1人だけ。大手金融機関の経営中枢の関西離れに歯止めがかからない状況は否定できない。

　有名企業の関西離れは金融界にとどまらない。これまで日清食品グループ、ダイエー、
住友グループの主要企業など関西企業が相次いで本社機能を東京に移転。今年3月には関西の
名門ゼネコン、大林組が登記上の本店を大阪市から東京都港区に移転すると発表した。

　在阪の金融関係者は「企業に余裕がなくなり、本社を東京と大阪に置く企業も、東京に
絞る動きが今後も続くのではないか」と指摘している。

ソース
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1004/13/news015.html

関連スレ
【金融】りそなHD、本店を大阪から東京に移転へ--大手銀の持ち株会社すべてが東京に集中 [04/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271066507/

びっくりの２げっと

本社機能を大阪から動かさないのは、いずれ関西ローカルな企業だけになるだろうよ。

カプコンも早く大阪を脱出しとけ。

Google(グーグル)日本法人、社長職廃止へ--経営、米本社中心に

そして外資は日本から本社を引き上げるのだった

主題歌はウルフルズで

京都の企業はあまり東京に行かないけれど
何でなんだろうか

おいらが勤めてた会社も数年前本社機能を東京事業所に移して
おいらは大阪事業所ごと専属技術者として今の会社に売られたんだが
その後東京に行った奴らは今回の不況のあおりで潰れたらしい
ざまぁｗ

それざまぁｗとか言って喜べんだろｗ

>>7
結局はそういうことなんだよ。
企業が東京に行くのはさらなる発展を求めてなんかではない。
困窮した企業が寄らば大樹の陰で東京に出向くのが実態。
そしてそういう企業は遅かれ早かれパッとしなくなるか倒産する。
企業に実力があれば本社がどこであろうと関係ないはずだからだ。

>>6
大阪も京都も、企業を地元に縛り付けようとするいろいろな力が
あるけれど、京都は特にその力を無視出来ないから。

国策だしな
東京以外は全部死ぬんだよ

本社移転はだいぶ前からそうだろ、

橋下がいくらがんばっても、大阪市長が在日じゃね。

山梨に本社がある我が社はどうなんでしょう…

売上は小さいけど一応上場してます…

ダイハツ工業
本店：大阪府池田市ダイハツ町１番１号

本社を地名にするぐらいの特権を与えるべき

大阪が失業者だらけ、倒産だらけなのに、東京行った企業はみんなつぶれるだってさｗ
馬鹿丸出しだなｗ

×東京一極集中
○近畿一極減少

経産省によると
「近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf


…太田知事時代に、何故東京へ本社移転したのか？というアンケートを元・大阪
企業へ行った。

その結果は恐るべきもので

１…情報が得られる
２…他の財界人との交流に便利
３…大阪にいると社員の士気や会社の風土が悪くなる←

であった。

社員が安全に通勤するため

あるある。
おれたちも、周りに影響されてガラが悪くなるから
本拠地東京に移した　（亀田父）

関西人は商売上手ってのが嘘だって事がばれちゃったしｗ

>>3
カプコンいい企業だよね
ここ数年は凋落ぎみだけど
ほんとにいいゲームを作ってきた

なんでカプコン限定なのｗ

吉本興業も近々東京へ本社を移すんでしょ？

　　　　嫌　阪　厨　、　歓　喜　の　涙　w　w　w

>>17
余計危ないだろｗｗ
一部の特定分野の安全性は大阪より上かも知れんが

吉本はさっさと東京に移転してくれ。

マジで大阪都をやるよりも
橋下と平松は協力して　経済特区を作って　優良企業を引き止めておかないと
ワン大阪をつくっても財源が無くなるぞ！

本社移転ってさ、大阪本社から東京支店を本社にするってことなんでしょ？
それで大阪本社を支店にするんだよね？社員をリストラして建物や土地を売却するわけでもなさそうだし
何か税金とかメリットはあるの？

無知に解りやすく教えてください。

>>26
橋下は法人税優遇の経済特区構想打ち出してるな。
平松にそんな期待しても無駄だろ、事なかれ日和見主義丸出しじゃん。

>>27
結局はお役所(霞ヶ関)に近いことだね。

お役所からお呼び出しがかかった場合などすぐに対応できる。
現在でもMOF担といってそういう部署があるけど、本社丸ごと東京に行った方がより
対応しやすいでしょ？

>>29
ありがとうございます！
そんな理由からなんですね。

関西電力大阪支店になる日も来るのかな

>>31
そのパターンの場合「関西電力」っていう名前自体が消えると思う

>>27
変な連中に絡まれたくないから

でも、なんだかんだ言っても、フラットパネル、太陽電池、リチウム２次電池、
スマートグリッド、先端医療、iPS細胞・・・今後の日本を支える新技術は大阪から出てくるんだよね。
大体、東京へ本社移している企業はすでに役割を終えた企業が多い。

りそなは国営銀行みたいなもんだからなあ。
そりゃ大阪に本店があるより東京に本店があるほうが好ましいだろね。
旧大和の連中に文句を言う資格はないｗ

ただ、メーカーだと東京本店って言っても主要事業所が関西とか他地方メインって
ところもあるからね。三菱電機とか東京に本店があるのに首都圏以外の事業所の
方がはるかにでかいんだもん。

就職んときには注意だなｗ

>>34
商事会社なんかは、その典型だな。

松下が本社（大阪府門真市）を東京（港区）に移したら・・・・大阪終了

>>35
三菱電機は本社は東京だけど、実質の拠点は兵庫県だからね。兵庫県を
中心とした西日本に事業所を展開している。

>>35
東京の企業っていっても、そんなもんさ。
登記上の本店が東京でも、実際の本社機能が他にある会社も多い。
東芝や新日鉄とか。
東京人の転出率が全国トップなのもそれが原因。

>>37
つい最近、東京本社をショーウィンドーにしたぜ。

別に移転してもいいけど、移転するなら売り上げ、利益を伸ばせよな
移転したが、売り上げ、利益が横ばいな企業とかバカ過ぎる

地方のものは東京のもの　東京のものは東京のもの

製造業で頑張るしかない。
いつの間にやら阪神工業地帯が3兆円の差をつけて京浜を抜かしてるしね。

>>41
それが出来ないから、東京に移るんだよ。
企業流出の根本原因は、政府が企業を甘やかすから。
だから企業もつい、政府（官僚）頼みになってしまう。
こんな企業がどんどん出てくるから、日本経済そのものが駄目になってしまう。
企業流出は大阪だけの問題ではなく、日本経済停滞と密接にリンクしてる。
よくマスコミが、日本の経済そのものが縮小してるのに、大阪の企業流出をことさら話題にして
不安を煽ろうとするのは、あまりに「木を見て森を見ず」だといえる。

自分の会社も大阪発症の会社で登記上の本社は今でも大阪にあるが、実質本社は東京。
役員もみな東京在住。大阪にあるのは近畿地方担当の営業部門だけ。
大阪と東京とで感じるのは、
>>16が書いていたように、「３…大阪にいると社員の士気や会社の風土が悪くなる」
これは事実。
・些細なことで因縁をつけてふんだくろうとする人（いわゆるクレーマー）がほかの地域に比べて多いのが関西。
・古い商慣習や風習（問屋制度など）にこだわる人が多い。ネットがこれだけ普及してBtoCやBtoBの時代に合わない商慣習が多い。
・教育を重視しない。学問は利益を産まないと思いこんでいる古い頭の人が多い。他者のヒット商品をマネして売り出す「松下商法」で行けるといまだに思っている。
その結果、関西メーカーでも研究所を関西以外に置いているところが多い。
・根性論や精神論が好きな人が多い。
・客観的・冷静に分析できる人が少ない。未だに大阪は日本第二の都市と思いこんでいる。現実は失業率は高いし、工業出荷額は第5位、都道府県民所得でも低迷。
・公務員の質が悪い。特に第3セクターに付き合わされると、大損させられることがよくある。公務員も無責任だが、民間もプロジェクトで関西をよくしようなんて考えていない。自分ところの会社に利益が落ちるようなプロジェクトを考えている。
・住民が政治に無関心というよりふざけている。「おもろいやつ」を自治体の首長や議員にする人間が100万人いる。
・個人的にはDQNだと思った話は関西の方が人口の割に関東より多い。

以上のような要因が連鎖している。だから、関西の有名大学の卒業生はみな何年かすると東京に集まる。
関西に残るのは、インフラ企業（電力・ガス・鉄道）と公務員と中小企業
残った人たちは、大阪は日本第二の都市、東京のライバルと自己満足　ますます悪化。
そもそもどこの国でも2番目の都市は生き残るのに知恵を絞っているのに、大阪だけ戦前から昭和30年代の栄光にすがっているようなもの。

東京に本社があっていいことは、数多の大企業の調査で東京国税局が忙しいことだ。
だから中規模以下の企業には、あまり腰を据えた調査をしない。
埼玉県に引っ越したら、関信局の中では大きな企業になってしまい、1ヶ月以上
たっぷり調査された。
別に悪いことをしていないが、細かい資料を要求されてウザイ事この上なかった。

>>45
いったいおまえはなぜそんなに鬱屈した人生を送ってるんだ？

>>45
大阪に対するステレオタイプがすぎるだろう。
箇条書きにしてるのは、ほとんど的外れ。
はっきりいって、場所を言い訳にする企業は伸びない。
業績が芳しくないのは、経営陣が無能だから。この一言に尽きる。

>45
お前の書き込みこそ、昭和のステロタイプでつまんないよ

>>42
高橋大輔（関西大大学院）と浅田真央（中京大）が東京に来ないのが悔しいんだなｗｗ
バンクーバー五輪で都民から選手を一人もバンクーバーに送り出せなかった東京ｗｗ悲しいｗｗ

立地の良い伊丹の国際線規制を撤廃して上海との結びつきを強めていこう
長江デルタ＞日本 になっていくのは時間の問題

ま、大阪は暮すには悪くないが、働くには最低の街だな＾＾；
大阪市民の殆どは流れ者だから、大阪市に対して地縁も愛着もないからね＾＾；
大阪＝汚く銭を稼ぐ街、ゴミ・汚物処理場扱いだし＾＾；
危険でも稼げるから集まってくるだけで、稼げなくなったらｻｯｻと撤収してしまう＾＾；
大阪を良くするには、まずは整理整頓とゴミ掃除をしなきゃ＾＾；
無職・低所得者税、狭小住宅税、中小零細企業税でも課して街の汚物を清掃するべき＾＾

>>52
アホなの？

>>6
京都は既に出たのもあるから。東京遷都で出て行ったのがトラウマとして残ってる

心理学の研究でもそうだが、人間は他人やメディアから与えられる、イメージを
セルフイメージとして自己に取り込んでしまい、駄目な失敗するイメージを
自己イメージとして植えつけてしまった人間はそのイメージの方向に勝手に
自分を追い込んで破滅してしまう。

この行動心理学のイメージコントロールはそっくりそのまま、東京マスコミと
霞ヶ関政権によって、マスコミメディアやインターネット書き込み、東京の御用文化人
や更には総研の勝手未来予測データーなどを組織的に総動員させることにより、
大阪や近畿圏破壊のための心理工作に活用されてるんだよ。

ネガティブ情報や、不安情報、大阪に関する暗い情報を氾濫させることにより、
知らず知らずのうちに大阪人全体に敗北感と、東京への劣等感、大阪への嫌悪感を
セルフイメージとして植えつけさせられ、その自己プログラミングイメージによって、
自動的にそのイメージどおりの方向に住民、都市全体が向かって行くように仕向けられている。

もちろん、１９４０年体制による裏からの国家介入による企業や経営者への強力な東京移転への
恫喝や圧力が平行して行われる。

またその結果、企業が東京に移転したことをこれでもかこれでもかと『読売新聞』などが
徹底的に大阪人に知らしめる。

その結果として更に大阪人が自信喪失に追い込まれる。
全てはこの心理工作のくり返しを６０年間以上東京政権から仕掛けられ
疲弊させられてきたのが現在の大阪。

経済政策素人の橋下が人気の都市だからな。企業も逃げ出すわ。

グローバル企業は残ってますよ。
移っていくのは、国内向け企業がメインです。

　大阪は朝鮮の首都だから要らない

>>58
ゆとり世代か？
朝鮮の都は漢城（ソウル）だぞ。

東京に集まる産業は衰退するのみの内需に依存してるか、
そうでないなら国際競争力のない斜陽産業でしかないのは事実。

「最先端研究開発支援プログラム」　
山中教授や田中耕一さんが出汁に使われているけど、総額1000億円 のバラマキはほとんどが東京。
こういう税金による甘い汁を求めて、みんな東京に集まるんだ。
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE2E6E0E5E1EBE0E2E3EAE2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E3E2

>>60
そういう企業を潰れるに任せず、政府周辺に集めて優遇するんだから
日本経済が衰退するのも無理ないよね。

関西圏の人ってナアナアで仕事する人が多いと思う
首都圏や九州から来た人と仕事への考え方が違うと思った元・北海道民

でも、東京も全員が江戸っ子気質ならダメだったと思う

>>62
だね。東京への集中は日本全体にとっては
負のスパイラルでしかない。

こんなの当たり前だよ。

大阪は文明レベルが低い、研究施設、大学施設、グローバル関連施設がなさすぎ。

>>65
アホなの？
掃いて捨てるくらい固まってるよ。
あと、グローバル関連施設って何？　企業となんの関係あるの？

>>66
ふーん　そっかぁ＾−＾　

施設が山ほどあるのになぜか衰退の一途を辿る不思議ｗ

>>68
大阪の衰退、でなく日本の衰退、と捉えたほうが
この問題は理解がし易いよ。

これって日本衰退の象徴だな
もう立ち直る気はないのか

問題を日本の衰退に摩り替えて、都合の悪い話からは目を逸らすわけだなｗ

韓国第３の都市

それが大阪

一位　ソウル　　　9,820,171
二位　プサン　　　3,523,582
三位　大阪　　　　2,662,608　
四位　インチョン　2,531,280

りそなHDは本社機能を東京に移す一方、
顧客基盤のある大阪との関係維持に必死になっている、
りそな持ち株会社登記上本店は東京に移す一方、

☆☆☆☆☆傘下のりそな銀行本店は大阪に残す方針だ☆☆☆☆☆

他の大手銀行もここ最近大阪重視の姿勢をアピールすることに
重視している、三井住友銀行は大阪中核の店舗に
「大阪本店」の名称をつけ特別な地域であることを
アピール、三井住友銀行は副会長、三菱東京UFJ銀行は副頭取
を大阪に常駐させてている、三井住友銀行は中野健二郎
副会長が関西経済同友会の代表幹事を務めるなど
大阪経済に積極的に協力姿勢をアピールしている
　　　　　　　　 4月13日付け　　日本経済新聞

りそなＨＤ本店、名実とも東京へ…登記変更
りそな銀は大阪のまま

りそなホールディングス（ＨＤ）は１２日、登記上の本店を大阪市中央区から東京都江東区に年内にも移す方針を明らかにした。
すでに東京での業務が中心となっているためで、６月末に開催する株主総会に定款変更を提案する。
りそなＨＤ傘下のりそな銀行は、顧客基盤が関西にあるとして、大阪市の本店を維持する。
りそなＨＤは２００１年１２月、関西地盤の旧大和、近畿大阪、奈良の３銀行が発足させた持ち株会社「大和銀ホールディングス」が前身だ。
０２年に、旧あさひ銀行が傘下に入り、りそなＨＤに名称を変更した。
その後も、りそなＨＤの本店は大阪市に残していたが、今回の移転で大手銀行の持ち株会社はすべて東京に移ることになる。
大阪には住友銀行（現・三井住友銀行）、三和銀行（現・三菱東京ＵＦＪ銀行）など、大手行の本店があったが、合併などで、いずれも東京に移転した。
りそな銀行とともに大阪に本店を残している住友信託銀行も、中央三井トラスト・ホールディングスとの経営統合に伴い、本店を東京に移すことを明らかにしている。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100413-OYO8T00335.htm

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

このコピペ嘘だらけだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス←嘘w）
商社（住友、三菱、伊藤忠←嘘w、丸紅、双日、阪和←嘘w）
ゼネコン（竹中←嘘w、大林）
新聞（朝日←嘘w、毎日←嘘w、産経←嘘w）
繊維（東レ←嘘w、旭化成←嘘w、帝人←嘘w、クラレ←嘘w、グンゼ←嘘w、ユニチカ←嘘w、東洋紡←嘘w）
食品（サントリー←嘘w、日清食品←嘘w、アサヒビール、ハウス食品←嘘w、日本ハム←嘘w、丸大食品←嘘w、グリコ←嘘w）
小売（ダイエー、マイカル←嘘w、イオン、そごう、高島屋←嘘w、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

このコピペ嘘だらけだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな←嘘w）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス←嘘w）
商社（住友、三菱、伊藤忠←嘘w、丸紅、双日、阪和←嘘w）
ゼネコン（竹中←嘘w、大林）
新聞（朝日←嘘w、毎日←嘘w、産経←嘘w）
繊維（東レ←嘘w、旭化成←嘘w、帝人←嘘w、クラレ←嘘w、グンゼ←嘘w、ユニチカ←嘘w、東洋紡←嘘w）
食品（サントリー←嘘w、日清食品←嘘w、アサヒビール、ハウス食品←嘘w、日本ハム←嘘w、丸大食品←嘘w、グリコ←嘘w）
小売（ダイエー、マイカル←嘘w、イオン、そごう、高島屋←嘘w、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

>>73
大林組本店 東京へ移転…在阪の取締役ゼロに

大林組は５日、定款上の本店所在地を、大阪市中央区から東京都港区に移すと発表した。
６月下旬に開く株主総会で決める。
在阪企業の首都圏流出が止まらない中、伝統ある企業が象徴としての「本店」さえ消すことに、関西財界などから落胆の声も上がりそうだ。
１８９２年の創業以来、大阪市内に本店を置き、阪神甲子園球場（兵庫県西宮市）や京セラドーム大阪（大阪市西区）なども手がけた。
ただ、「本社」は１９７０年に東京に移し、２００８年から株主総会も東京で開いている。
大林組は「定款を実態に合わせる」（総務部）と説明する。
株主総会後、大阪駐在の代表取締役副社長は顧問に退き、在阪の取締役がゼロに。
創業家の大林剛郎会長は関西経済同友会の常任幹事を続けるというが、名古屋支店長は引き続き取締役ポストとなるだけに、関西の関係者は複雑だ。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100306-OYO8T00226.htm

そらそうだ
世界的に見ても野球に夢中な大阪なんて置いてけぼり食らうよ
阪神が優勝しても海外から無視される
ガンバがACL優勝してクラブW杯でることの方が大阪にはプラスになる
いや、ACLだけでも十分だ
アジアに大阪はサッカーが強いと宣伝できる

もう東京都中央区を3つに分けて札幌市、仙台市、新潟市に名義変更し、
東京都港区を4つに分けて名古屋市、大阪市、広島市、福岡市に名義変更しちゃえよ

大阪環状線に乗って大阪の景色を見ると、寂れっぷりにせつなくなるｗ
早くこんな街出ていきたいわ

>>79

日本至上最高の天才のゴールをどうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=91Yr8C6_m2o

>>45
全く同意。
自分は京都出身。学卒時には関西系の企業に就職。そののち、東京発祥の企業の大阪支店に転職した。
頻繁に本社への出張を繰り返す。最初は関東の人間の上司の顔色をやたら気にするサラリーマン気質を軽蔑していた。
ところがいざ自分が、本社転勤になって目の当たりにしたのは、東京のサラリーマン全体の仕事の量と質は在阪企業
をはるかにしのいでいるという事実。その裏打ちになるのが、仕事のしやすさ。関西に比べ、摩擦係数が少ないから、常に
スムーズにスピーディーに事が運ぶ。答えが出るのも当然速い。特にITが当たり前になってからはその差が広がっていく
のを実感する。
本社の東京流出に危機感を感じているのだろうが、問題の本質については自治体の理解はないに等しいと思う。

そりゃ、朝鮮橋下が外国人地方参政権に賛成の意思を表明したからな。
企業どころか府民も他県にふるさと納税するだろう。
どんどん参政権に賛成するような都道府県は破綻すればいいよ。
しったことじゃない。

>>81

君は、大阪を鳥のように羽ばたいてみたくみたくないのかい？

http://www.youtube.com/watch?v=znDQFOf65r8

企業の大阪離れか

東京が、在阪資本に食いつぶされていってる！

企業も食事も笑いも、すべてが大阪化してきている。
上方への対抗意識から、江戸文化が華開いたのに、最近は大阪化を受け入れるようになってるんだな。

東京に集まる産業は衰退するのみの内需に依存してるか、
そうでないなら国際競争力のない斜陽産業でしかないのは事実。

>>60
そういう企業を潰れるに任せず、政府周辺に集めて優遇するんだから
日本経済が衰退するのも無理ないよね。

>>62
だね。東京への集中は日本全体にとっては
負のスパイラルでしかない。

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

わざわざ、コストの高いところに異動せずに、もう少しグローバルな視点で
事業運営出来ないものかな？
大阪からでも、海外には行けるのにね。

内需企業根性が抜けない　と言うか　出ていけない　のだろうか？

ま、国に逆らってまで大阪に残る理由が無いのだろうな

自民党、官僚、マスコミへの不振は、地方経済の疲弊から来ている。
そのことをまだわからないなら、国家転覆の可能性もあるな。

>>83
そうそう、文系社員の生産性が根本的に異なるんだよね。

あと理系より文系の地位が高い神大みたいな学校が複数あって、
人材の供給が豊富だから採用活動がしやすいというのも移転を加速させている気がする。

本文読んでないけどりそなでしょ？

>>91

在阪企業の武田薬品の社員の半分が、海外に勤務している。
在阪企業は大阪にも失望しているが、それ以上に日本に絶望している。
規制産業の東京移転よりも、輸出産業の海外移転のほうが深刻なことに、官僚はまだ気付いていません。

大阪の課題をまとめるとこんな感じかな

地域主権に向けて

府市再編
基礎自治体の統廃合
公共事業の統合（水道事業など）
公営住宅の整備
独立法人の整備（万博機構など）
立法権、課税権などの委譲

世界の都市間競争に勝つために

☆阪神港のハブ化
舞洲、夢洲のコンテナ整備
舞洲、夢洲の物流拠点整備
淀川左岸線の門真延伸（湾岸線→淀川左岸線→第２京阪→京滋バイパス→名神）
関空へのアクセス改善（なにわ筋線、新幹線、リニア）
伊丹空港の廃港
産学連携拠点の創設（北ヤード、森ノ宮、大手前、中之島西部、ベイエリア）
経済特区の創設（法人２税の免除、ベイエリア）
先端産業の育成（太陽光電池、リチウムイオン電池、ロボット、環境）
外国人用の居住地区の創設（伊丹空港跡地、森ノ宮）
英語、中国語のできる人材の育成（中国人富裕層への対応）

生活水準の向上にむけて

生活保護申請者への対応の改善（他自治体からの流入への対応、生活保護期間の設定）
高校無償化（朝鮮学校への無償化の是非）
学力向上
育児手当
電柱地中化と測道緑化
河岸整備

京都出身って・・・。京都のやつでそれを強調するやつって、たいがいあっちのやつだけどな。

>45
>83
>93
こんなに酷い自演も珍しい・・

しかし移るのは終わった会社ばっかりだな

>>1
そろそろ首都移転とかどうよ？

地震の後でいいんじゃないか？

東京は企業の老人介護施設であり、墓場。
日本の企業も少子高齢化が著しいようだｗ

数字として
×東京一極集中
○近畿一極減少

というのがあるので旧来脱阪スレ名物だった「官僚がー」がかけなくなった。
代わって登場したのが「近畿一極減少やない、日本一極減少や！」ってとこか。

まあ、その日本の中でも近畿が飛びぬけて脱出されやすい体質ということでもあるが。
一番脱出が激しいところの人には当然状況の悪さは見えやすいはずなので、
その意味ではこのスレの「日本が悪いんやで」は説得力がある。
日本の状況の悪化の最先端からの悲鳴なわけだからなあ。

舛添要一・前厚生労働相が、大阪を経済特区とする案を提案したようだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/446

このコピペ嘘だらけだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな←嘘w）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス←嘘w）
商社（住友、三菱、伊藤忠←嘘w、丸紅、双日、阪和←嘘w）
ゼネコン（竹中←嘘w、大林）
新聞（朝日←嘘w、毎日←嘘w、産経←嘘w）
繊維（東レ←嘘w、旭化成←嘘w、帝人←嘘w、クラレ←嘘w、グンゼ←嘘w、ユニチカ←嘘w、東洋紡←嘘w）
食品（サントリー←嘘w、日清食品←嘘w、アサヒビール、ハウス食品←嘘w、日本ハム←嘘w、丸大食品←嘘w、グリコ←嘘w）
小売（ダイエー、マイカル←嘘w、イオン、そごう、高島屋←嘘w、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

>>104
うん、面白いね。
古い体質の自民は嫌いだけど、

強盗強姦殺人の３大犯罪、痴漢、薬物犯罪に引き続き、街頭犯罪でも王者に君臨した東京！
日本のヨハネスブルグ、東京。

街頭犯罪の発生件数で大阪がワースト１を暫定返上

2010.4.13 01:30

　ひったくりなどの街頭犯罪が１０年連続全国最多の大阪府で、今年１〜２月の発生件数が東京都を下回り、一時的にワースト１を返上していることが１２日、府警の調べで分かった。
この時期、不名誉な１位の座を譲ったのは平成１１年以来という。
平成２３年までのワースト１返上が悲願となっている府警では今年が正念場となっており、「まだ２カ月」と冷静に受け止める声がある一方、発生状況に一喜一憂する幹部も。
最大のライバルである警視庁とのつばぜり合いに注目が集まっている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100413/crm1004130131001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100413/crm1004130131001-n2.htm

>>28
そういうことをすると法人税の値下げ合戦にして自爆するのは自治体だよ。
企業のプロバガンダに騙されてはいけない。

>>90
京の都を背景にした大陸との交易を含めた海運が繁栄の元かな。
現代でも中国や東南アジアの情報の集約地としての地位を目指すべきだな。
とりあえず大阪の中学高校で中国語を第2外国語として義務化してみたらいいんじゃね。
ついでに新潟札幌あたりではロシア語を。

高コストの東京に人を集めるから経営が苦しくなるんだよ。
アメリカだってニューヨークに集まるのは金融関係くらい。

>>105
とりあえず日清食品

「カップヌードル」の日清食品　大阪から東京に本社移転
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080303/biz0803032037013-n1.htm

松下が最後の砦だな

シャープもあるよ

もう日本全体で関西いらないって機運になってきたな。

企業は東京と名古屋にだけあればいい。関西は関西人専用隔離地域でいい。
空港問題でいつまでもいがみ合ってろｗｗｗ

大阪の企業を書き連ねる意味不明な馬鹿が現れるぞｗ

日本の地形を考えると
国内で一番広い平野に色んなものが集中するのは
自然な流れだと思うし、逆にそうでないと効率悪すぎてダメだ。

ただ、「関東平野内で」もう少し機能の分散はしていいとも思う。
アクセス面からすると関越道＋長野新幹線で高崎周辺、
東北道＋東北新幹線で宇都宮周辺、
成田空港の存在を考えると富里市周辺（成田市そのものは若干山がちで開発が…）、
この辺りをもーちょっと有効に活用していければいいんだがな。

名古屋に首都移転すればいいんだよ
昔の京都の役割を名古屋がすればいい
別に天皇は動かなくても京都に戻ってもどっちでもいいが
関東と関西が平等に競える
まあそうなったら東京は衰退するだろうけど
国土のバランス考えると中京が栄えて
関西が盛り返して関東がやや衰退する
それでちょうどいいのでは

>>116
郊外に機能分散はうまく言ってないが近郊に機能分散はかなり進んできてる。
武蔵小杉とか押上にオフィス構想があるのはその表れ。

大都市なのに財源も権限もない関西
おまけに都市部なのに議員も田舎より国政への影響力が少ないし
かつては野党議員ばかりだった
（参議院70万票で落選とか凄い差別）

>114
名古屋？
もっとイラネ

東京は財政が苦しいから法人税欲しさに国策で企業を集めてるんだろ。都庁は雨漏りしてるしな。
東京マスゴミは財政が苦しいとは報道しないけど。

今後、中国が覇権国家となれば、日本の中心も
東から西へと大く振れそうだ。

こんな報道があればますます東京への流れに拍車がかかる。

京都に本社を置く会社はその風土と歴史を誇りとプラスに考えるが
大阪の場合は政財官界の繋がりに不利で遅れを取るとマイナス面が強調される。

>>121
そういう陰謀説で現実逃避しちゃダメだ。
それに君らの言う東京マスゴミは実は大阪本社の大阪企業。

関東平野って実は平野ではないんだよな。下町山手があるわけだし

>>122
これの影響は結構、気にしてる人も多い。
九州に目線。

>>112
松下は東京に移る気満々。
そのため社名やブランドを大阪イメージの松下/ナショナルからパナソニックに統一した。
そして松下中核二社の一社、パナソニック電工はすでに東京が本社。

>>113
シャープはもともと東京発祥の企業。
大阪本社に拘る意味はない。
ただし、移転するとしても、移転先は東京じゃなく千葉県の幕張。

今の知事政権があと五年くらい続いたら、ほんとに大阪やばそう。

>>122
裏日本の時代到来か

>>124
＞君らの言う東京マスゴミは実は大阪本社の大阪企業

一体いつの時代の話だよ･･･(呆)

昭和４０年代ならともかく、現在、かつて大阪に本社があったことを
意識しているマスコミ人が何人残ってるんだよ(´･ω･`)

>>125
下町、山手の意味がわかってない。

下町とはダウンタウンのこと。
山手とはアップタウンのこと。

東京の場合、おもしろいことにそれが地形とやや合致しているから誤解しているのだろうが。

ただ、東京の一部見て、「関東平野って」って言うなよな。
ちょっとバカ臭いぞ。

浪速区、ドヤかって思った。フラフラと歩いている年配男性、ヤケに目立つ。　数年前より遥かに目立つ。

このコピペ嘘だらけだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな←嘘w）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス←嘘w）
商社（住友、三菱、伊藤忠←嘘w、丸紅、双日、阪和←嘘w）
ゼネコン（竹中←嘘w、大林）
新聞（朝日←嘘w、毎日←嘘w、産経←嘘w）
繊維（東レ←嘘w、旭化成←嘘w、帝人←嘘w、クラレ←嘘w、グンゼ←嘘w、ユニチカ←嘘w、東洋紡←嘘w）
食品（サントリー←嘘w、日清食品←嘘w、アサヒビール、ハウス食品←嘘w、日本ハム←嘘w、丸大食品←嘘w、グリコ←嘘w）
小売（ダイエー、マイカル←嘘w、イオン、そごう、高島屋←嘘w、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

こ日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

>>130
かつてじゃなく、いまも毎日新聞や朝日新聞は大阪が本社ですが？

産経も登記上の本社は大阪。

純粋に東京マスコミと言えるのは読売と日経だけだな。
TV局も新聞社の系列と化してるから同様。（キー局問題は編成権だけなので別問題）

強盗強姦殺人の３大犯罪、痴漢、薬物犯罪に引き続き、街頭犯罪でも王者に君臨した東京！
日本のヨハネスブルグ、東京。

街頭犯罪の発生件数で大阪がワースト１を暫定返上


　ひったくりなどの街頭犯罪が１０年連続全国最多の大阪府で、今年１〜２月の発生件数が東京都を下回り、一時的にワースト１を返上していることが１２日、府警の調べで分かった。
この時期、不名誉な１位の座を譲ったのは平成１１年以来という。
平成２３年までのワースト１返上が悲願となっている府警では今年が正念場となっており、「まだ２カ月」と冷静に受け止める声がある一方、発生状況に一喜一憂する幹部も。
最大のライバルである警視庁とのつばぜり合いに注目が集まっている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100413/crm1004130131001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100413/crm1004130131001-n2.htm

>>135
新聞社の系列がどうこうとか言ってるがｗｗ
キー局は東京の豪華なスタジオから放送して東京の宣伝ばかりしてるから
そんなこと言っても何の慰めにもならないと思うが？

>>137

バライティー番組が吉本に乗っ取られて、昼帯、報道番組まで、関西のアナウンサーに占領され始めてるんだけどな。
東京で活躍してる関西人の宣伝にしかなってないよ。

NHKは本部は東京だが
NHKは地方もよく取り上げる。東京に偏らずに全国公平に報じてる。
今も龍馬のドラマを作って高知や長崎の宣伝をしてるし。

なんだこのスレ。相変わらずレベル低い話ばっかりだな
マスコミとかスレ違いも甚だしい。
2chのこういう部分が駄目。一部のキチガイが暴れるとそれが2chの世論（笑）になる

まぁ大阪の公務員を一掃するにはこういう話しもプラスになるｗ

感情的になって現実をそのままに受け入れることができないから、
流出したのは東京のせいだの、東京は関西企業でもっているだの、
過去の栄華をはなにかけたりだの、大阪にはまだ企業がたくさんあるだのと
金切り声をあげて喚き散らすしかないんだろうな

>>140
＞なんだこのスレ。相変わらずレベル低い話ばっかりだ
＞2chのこういう部分が駄目。一部のキチガイが暴れるとそれが2chの世論になる（笑）

>>142
＞感情的になって現実をそのままに受け入れることができないから、
＞流出したのは東京のせいだの、東京は関西企業でもっているだの、
＞大阪にはまだ企業がたくさんあるだのと
＞金切り声をあげて喚き散らすしかない

>>140、>>142よ、良くぞ言った。
まさにその通りだよ！

あれだけ財政がひどければ税金を納める気にもならんだろう

特に大阪市はひどすぎる

感情論とか、本社がどうのこうのとか言わなくても、大阪の街見てみればいい、。
梅田の阪急は建て替えて広くなったし、大阪駅の北口には三越ができる。
心斎橋の大丸はそごうを買収して実質増床。難波の高島屋も増床。阿倍野の近鉄も建て替え中。
大阪市内のデパートで閉鎖したのは天満橋の松坂屋くらいだが、松坂屋なんて名古屋のローカルデパート。
これだけデパートが建て替えや増築、進出しているということは人口増や需要増が見込める証拠。
第一、この数年で大阪市内に立った高層ビルの数を考えてみればいい。
京阪や阪神も新線を開通させているし、地下鉄も新路線を開通させている。
都市が衰退しているなら、そんなことはできない。

大阪が衰退しているというのは東京のマスコミが実情を見ないで勝手に流したデマだよ。

ID:+skTcujX＝ID:WoUNjZf6＝阪急ファイブの爺（65）
http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1209140243

http://hissi.org/read.php/chiri/20080305/QVFDVG1PMGsw.html

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] ：2008/03/05(水) 08:25:06 ID:AQCTmO0k0
いつもの妄想だなｗ自分が東京に難癖をつけたいので地元の大坂以外もみんな東京に難癖をつけたいと
思っているはずだというトンチキな妄想に浸るといういつものパターンｗ

アホ丸出しｗ

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] ：2008/03/05(水) 11:33:43 ID:AQCTmO0k0
１７年後は８０歳だよ

梅田、難波ってｗ
大目に見ても山手線のターミナル駅１個規模やん
新宿、池袋には遠く及ばない
川崎といい勝負
いや新小岩といい勝負

>>148
いやそれは無い。梅田は新宿以上に街が大きくなっている。
２０年前じゃ梅田は新宿や池袋に遠く及ばなかったけど

>>149
＞梅田は新宿以上に街が大きくなっている

大阪在住だけど、『絶対にウソ』。東京人は信じるなよ！
梅田と新宿では人出・建物・都市の規模、どれも全く比較にならない。

>>148
1日あたり乗降人数平均

新宿 346万
池袋 271万
川崎 54万
梅田 （大阪駅と合算で）52万人
難波 26万人
新小岩 21万人

梅田が大阪を合算することで川崎といい勝負、
難波は新小岩ともう少しで勝負できそうだがあと一歩届かず、くらいだな。

>>151

> 梅田 （大阪駅と合算で）52万人

大阪駅の乗降数42.5万と阪神の乗車人員9万足しただけだろ、その数字w

http://ja.wikipedia.org/wiki/梅田駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/大阪駅

いけね、関西のデータが違った。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%D8%CA%CC%BE%E8%B9%DF%B5%D2%BF%F4%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0
これを信じることにして、
梅田・大阪・北新地の合計で池袋にあと一歩届かず、か。
ttp://homepage3.nifty.com/mahdes/datajre2.htm
こんなのもあったが年度書いてないんだよねこれ。

乗降人数だけで比較する前に街の性格とかもうちょっと考えろよ。
川崎はともかく、新小岩はビジネス街なのか？
栄えているにしても生活拠点なら比較する土壌が違いすぎるだろ。

一番手っ取り早く東京つぶすんなら関空会社破たんさせることだけどなｗ
橋下はそれができないってのがすべてだよ

>>148
新小岩みたいなショボイ所はさすがにナシだと思う。

>>154
俺は正直、新小岩はどうでもいいので>>148に言ってくれw

>>150
人出はある一定以上になっちゃうと、自分の目で見れる範囲では区別つかんからねぇ。
（だから参考に乗降人数見たんだけど）
ただ規模でいったら日本に新宿以上は無いのは確かだな。
都庁方面の立体交差群は今でも見るとゾクゾクするわ。

大阪に行くとき、ウメチカがダンジョンだの何だのと散々脅されたけど
新宿を歩いた事が数度でもあれば、「チュートリアル用ダンジョン」だろあれ。

今週オフ会に行きませんか？？

http://www.fanky.info

新宿のことは知らんが梅田の地下はかなりのものだろ

>>158
新宿は「地下でつながってる」だけの地下道が広がってる。
頑張れば都庁付近から新宿3丁目まで歩いて行ける。

もうこれ以上、東京に来ないで欲しいわ
下品な関西弁なんぞ聞きたかない

>>158
「地下街限定」なら、確かにかなりのものだろうな。
ただ、地上部分がねぇ･･･。
新宿駅前の開放感とスケールの大きさ、なにより人出の多さとは、
全く比較にならないよ。
強いて言えば、駅前のヨドバシカメラが、唯一匹敵できる程度かな？

>>159
雨の日に出張で行ったとき、取引先の人と一緒に西武新宿で降りて、
「傘お持ちじゃなければ、ホテルまで地下行きましょう」って言われて
新宿ワシントン（その日の宿）まで案内してもらったときは笑うしかなかった。

>>158
回廊状になってる部分がメインで、
そこから伸びる枝が短いから居場所を見失う事がほとんど無いんだわ。
回るときに便利なのは梅田だろうね。でもダンジョンではなかったという事。

なんか新小岩で荒れちゃったな
あまり深く考えないでくれ
大阪の下町の雰囲気と江戸川区がかぶるんだよ
ビジネス街で比較するなら大手町と淀屋橋、本町だろうが
これはもう比較にもならんわ

舛添の大阪独立国構想は賛成

大阪を巨大な特区にして自由な税率決めれるようにしろ

>>127

？？？

パナソニック電工の本社は大阪。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/profile/index.html

舛添の大阪特区構想は面白いけど
法人税・消費税・大阪府外に展開している
大阪企業関連の支店や工場などで産まれる
利益について
東京民主主義人民共和国は、大阪の利益として
認めるんだろうな？

香港のように特区にするのは大賛成なんだけど
吸い上げられる構造を維持して
頑張れなら、厚かましいとしか言いようが無いな

大阪を叩くのは、>>151みたいな捏造データを平気で貼るキチガイ。

特区作るなら大阪、神戸にしなければならん。堺から姫路まで
一体運用しなければ意味が無い。

確かに経済特区にするなら
近畿＋福井ぐらいの規模が理想なわけだが
東京民主主義人民共和国の役人が許さないだろう。
中国地方と東海以降を分断する形になるからな。

特区って言うのは、直接税は少ないけれど間接税でガッポリいただき
まっせ、っていうことだろ。

大阪だけ消費税25%位にしろよ。
ついでに、ヤクザやデリヘル等からもきちんと徴税しろ。

これははっきりいえる。関東はあらゆる食べ物がまずい。
料理に歴史がない。

異論は受け付けない

てか
大阪と東京比較するなよｗ
規模が違うのは分かりきってる
大阪から大企業が消えていくのは寂しいよ
大阪には
商都の面影ってもうないんだろうか！？
大証と橋下さんに頑張ってもらわないと

大阪〜神戸まで都区にと言うがもともとは大阪市、大阪北部、尼崎市、宝塚市、伊丹市、西宮市、芦屋市、神戸市須磨区より東は同じ摂津国
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E6%91%82%E6%B4%A5%E5%9B%BD&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=vVC-S_iZFIeU6QOZtLKiAQ&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E6%2591%2582%25E6%25B4%25A5%25E5%259B%25BD

>>172
でも最近大証を上場廃止にする企業増えてるよね

大企業が来るならいいが
わけのわからん連中がやってくるのは困る

今後、東京移転を促さなければならない主な大阪企業

住友化学、武田薬品工業、大幸薬品、小林製薬、ロート製薬、森下仁丹

シャープ、パナソニック（三洋）、船井電機、タイガー魔法瓶、象印

ダスキン、チョーヤ、エースコック、グリコ、日本ハム、丸大ハム、ハウス食品、味覚糖、ダイドードリンコ、サンガリア

ライフコーポレーション、アートコーポレーション

カプコン、アクアプラス、アリスソフト

おいおい住化は東京ツインビルが本社じゃないのか

面倒なので
http://pressrelease-jp.com/companysearch/area_27/
の方が話が早い

>>174
東証もだけどな。

>>131
ダウンタウンって下町のことやったんや。てっきり大手町とか新宿とかがダウンタウンやと思ってた。

>>180
江戸城の北と東＝下町
江戸城の南と西＝山の手

>>177
名ばかりの2本社体制

>>176
一番下の行ｗｗｗ
アリスがブランド名なのにアクアプラスが会社名ってどういうことだｗ
あと、なんでソフパルが入ってないんだ？

>>161
いやまぁ話し戻すけど、新宿が日本で一番凄いと言いたいかもしれないけど
梅田も新宿も規模の大きさで言うと変わらないよ。
ただ西新宿はホントに閑散としてるからね。

第三次産業の強い地域は流出が軽微で済む

日銀本店を大阪に移せ

口を開けば国が悪い、企業が悪い、アレよこせコレよこせ、昔は良かったとひたすら恨み節を吐くばかりの民国人

このように民度が低いから大阪一極減少を引き起こした実態からは目を背ける

もはや大阪には二流三流の人材しか残っていないというがなるほど明白ではある

>>アレよこせコレよこせ

まさに東京が大阪に言ってるよねｗ
ジャイアンツみたいなことを
都市ぐるみでやってる

東京は金で買う、企業も文化財も

大阪を見捨てないでください

>>188
巨人を散々、選手引き抜きで罵っておきながら
自分たちの「○年ぶりの優勝！」時に
選手どころか監督まで引き抜いてきた球団があるんだけど、知ってるかい。

大阪は何やっても失敗すると思うわ。
そういう土地柄。

東京行って業績が上がった企業を挙げてくれよ
業績上がってなかったら、本社移転が才能の無いヘボ経営者の言い訳に使われてるみたいなものだろ

だから何なんだw
本社移転したことを気にしてないんだったら、そんなことを言う必要もないだろ
ホント馬鹿だな

>>187
＞口を開けば国が悪い
東京以外ではどこでも聞かれると思うんだが…

>>13
ファナック乙

法人税さえ払ってくれれば良い

>>190
本店は移すけど大阪を大切にする気持ちは変わりません (`・ω・´)ｷﾘｯ

>>145
おまえ　バカか？
大阪の人口が増える？
関西圏の人口は政府の統計で減っているし、関西大手私鉄の輸送人員も確実に昔より減っている。
デパートに関しては、競争激化で、採算悪化が予想されているよ。
そもそもデパート自体が時代に合った業種か業界の人自身が疑っているよ。
高層ビルもそう。
だいたい、デパートとかオフィスビルとかは、景気がいいときとかに甘い見込みで建てたりして、景気が下向きになったときに苦しくなって、手遅れというケースが多いから、その都市の経済実態とはかけ離れている。
鉄道の新線にしても大阪の地下鉄は御堂筋線の黒字で他の路線の赤字を埋める構造。
今里筋線は必要かどうか議論もあったぞ。

大阪は利権ばかりで府民を見ていない、だから発展性が無いので東京に移る

大阪の人口の話なのに、関西圏の人口と関西大手私鉄の輸送人員で語るのは
正直どうかと思う。

>>201
同意。
バカなのは199の方。
関西の私鉄の輸送人員が減っているのはＪＲに客を取られているだけ＆新しい住宅地が遠距離化して、距離の短い私鉄では対応できなくなり、ＪＲの輸送シェアが増えているため。
ＪＲも含めれば、関西の鉄道旅客の輸送量は昔より相当増えているはず。だから、新線を次々と作って混雑回避に努めている。
大阪市・大阪府の人口も増えている。その証拠に大阪市内には新しいマンションが次々と建っている。都心回帰の現れの象徴。
関西圏の人口が減っているのは、和歌山県の過疎化が激しく、他の府県の人口増を上回っているため。
政府の統計も、和歌山というお荷物をカウントさせることで、大阪が衰退しているという誤ったイメージを広めている。

東京の一極集中の弊害がこれだけ明らかなのに、なぜ大企業は本社を東京に移したがるかね？
大企業の本社が必要としてる情報なんて、今やどこに居ても入手できるだろうに
経営陣のくだらない見栄なんじゃないかと勘繰っちゃうよ

すでに本社云々より東京支店経済でなんとか生き延びているってのが地方大阪の実態かな

いや、核家族化し世帯数は大幅に増えてるけど
総人口は増えてない。
残念ながら、近畿で人口が増えてるのは滋賀県だけです。

関東への一極集中政策で近畿だけ難を逃れることは出来ません。
寧ろ、一番関東へ移動しているのかも知れません。

連続になりますが
ソースです。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2009np/index.htm

東海地域の愛知県が自動車産業の集積を受けて
抵抗していますが、他の地域は見事に国策通り
減少しています。

大阪の連中が、うちに毒を撒いたのを俺が船上で洗浄して
やっと親父とお袋が勉強するようになった、俺はつかれた

ったく、おまえら同和のやったことは破壊だけでなんもないよ

東京コンプの大阪人や日本人やアジア人相手に東京本社は仕事がスムースかな

東京に集積するのは実力のない日本企業が多くなったのも一因かな

生産年齢人口率トップの東京が1歳から14歳までの年少人口率は
46位ワースト2位です。

日本の人口が減るわけですよね。

統計データは、>>206を参照下さい。　ま、関東系ですので捏造の可能性もありますが

【レス抽出】
対象スレ：【行政】経済特区の受け皿は「大阪都」 橋下氏、府市再編を強調 [10/04/14]
ID:LN49BAeG

220 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/04/19(月) 16:06:39 ID:LN49BAeG [1/6]

デカイ箱＝大阪都つくってもテンナント誘致できないかな

221 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/04/19(月) 16:08:39 ID:LN49BAeG [2/6]

テナント料を格安にしても魅力がないとね

223 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/04/19(月) 16:26:46 ID:LN49BAeG [3/6]

テナントのいない大阪箱にはヒトも寄り付かないね

224 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/04/19(月) 16:42:55 ID:LN49BAeG [4/6]

ヒトを惹けない大阪箱にはカネもモノもあつまらないかな

226 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/04/19(月) 19:04:36 ID:LN49BAeG [5/6]

現実の大阪は東京支配下のようだね

227 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/04/19(月) 19:05:40 ID:LN49BAeG [6/6]

東京支店経済でなんとか生き延びている大阪かな


抽出レス数:6

キーエンスやロート製薬はすさまじい所に本社があるけど
逆にしぶとく大阪に根付いてるよね

むしろ北浜や堂島にデンと構えていた会社の方が出て行ってる

http://www.mlit.go.jp/common/000110817.pdf

国土交通省による、事業分配予算

大阪は、見事に０です。
東京も０に見えます。

しかし、3兆6000億円もの道路整備の決済は全て東京で行われる。

よって、大阪の０は、まんま０で大手土木関連企業（例えば大林組など）は仕事が無いわけです。
しかし、東京は3兆6000億円の内、半数の直轄事業の決済権を持ってるわけですから
土木事業者は、東京に行くことになるわけです。
工事現場が沖縄だろうが北海道だろうが関係ないのです。

>>6
収益基盤の違い。
海外売り上げの比率が高い企業は、本社がどこであろうと問題ない。
あと地元銀行の貢献で大企業になったという経緯もある。
京都の大企業は動かないよ。
大阪からは益々大企業が減っていくけど

大阪都という名の絶望的ハコモノ行政

http://www.jeita.or.jp/japanese/index.cgi

経済産業省の特殊法人JEITA電子情報技術産業協会の規約には
本部の所在地までしっかりの記載されています。
会員や理事の都合によって本部の移動を制限するためです。
無論、本部は”東京”であることが記載されています。

445もの電子情報機器関連の企業や学校の館員を集め
相当額の国費並び会員企業から徴収したお金で運営されています。


これらは、一例で、色々な産業界の特殊法人を行政は
外郭団体として特殊法人化してるわけですね。

無論、天下り先としての確保と関東への利益誘導のためです。

【GDP日本】
1984|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆301兆円［＋6.4%］
1985|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆||324兆円［＋7.5%］
1986|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||339兆円［＋4.7%］
1987|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||353兆円［＋4.1%］
1988|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||379兆円［＋7.6%］
1989|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆409兆円［＋7.7%］
1990|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆||||440兆円［＋7.7%］
1991|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆||||||468兆円［＋6.4%］
1992|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆||||||||480兆円［＋2.6%］
1993|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆||||||||484兆円［＋0.8%］
1994|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆||||||||487兆円［＋0.5%］
1995|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||494兆円［＋1.4%］
1996|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◇504兆円［＋2.2%］
1997|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◇|515兆円［＋2.2%］
1998|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◇505兆円［−2.0%］
1999|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||498兆円［−1.4%］
2000|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◇503兆円［＋1.1%］
2001|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||498兆円［−1.0%］
2002|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||491兆円［−1.3%］
2003|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||490兆円［−0.2%］
2004|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||498兆円［＋1.6%］
2005|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◇502兆円［＋0.7%］
2006|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◇509兆円［＋1.4%］
2007|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◇|516兆円［＋1.3%］
2008|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||494兆円［−4.2%］
2009|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||||◆|||||||479兆円［−3.0%］

日本のＧＤＰは1992年以降、まったく増えていません。この間、中国のＧＤＰは11倍、インドは8倍となり、
アメリカだって2倍になっているというのに、です。

ＧＤＰは国内総生産のことですが、生産は分配、消費と一致します。これをＧＤＰ「3面等価の法則」
と称しています。すなわち、ＧＤＰが膨らまなければ人々はそれ以上の分け前にあずかれず、消費は増えません。

いつまでもあると思うな！“親とデフレ”＝杉村富生
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0418&f=business_0418_011.shtml

バカの一つ憶え経済成長

橋下の大阪都構想に期待をかけるしかないか

バカの一つ憶え維新

本当のところは、東京がいいか悪いかじゃない。
大阪にも京都にもﾁｮﾝが増えるばかりで、
こいつら当然のように地元の企業にたかるから。
東京へ行ってつぶれた企業に「ざまぁｗｗｗ」などと言ってる奴は、
たかってたﾁｮﾝじゃないのか？

気の毒だと思うよ。
間接的な圧力に屈し
東京へ移転したものの
固定費がアップし地獄へ転落するんだからな。

>>223
大阪にいてもジリ貧だから企業が東京に来たんだろ。
大阪で地獄に落ちるか東京で地獄に落ちるかなら東京の方がマシ。

>>224
アホなのか？

強制的に引っ越しさせられて潰れたらどうなる？
昇った梯子を外す　ってこのこと

東京なんかに金落としても石原みたいなカスジジイに
アホ銀行やオリンピックの誘致でドブに放り込まれるんだよな

>>225
強制的に引っ越しさせられた？
そんな法案がいつできたのか教えて貰えるかな？

>>227
企業移転とは、そう言うことだ。

ニートには思いもよらない事かも知れないがな

>>228
君みたいな妄想癖のあるニートの考える事はよくわからないな。
取り合えず企業が強制的に東京に移転させられたというソースを見つけてから出直しておいで（笑）

>>228
おーい、企業が強制的に東京に移転させられたというソースはまだかー？

京都とはえらい違いだな
なんで大阪→東京の流ればかりなんだ？
搾取文化の街東京に、最も従順に貢ぎまくりの大阪企業

京都から東京に移ったのって、とらやぐらいしか思い浮かばん

>>230
良く嫁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA

>>224
> 大阪で地獄に落ちるか東京で地獄に落ちるかなら東京の方がマシ。

なんで？

>>233
ごめーん、僕頭が悪いからそのWikipediaのページのどの項目が
企業の東京への強制移転を示しているのか教えてもらえないかな？
行間を読め！とか言わないでね（笑）

>>235
頭の悪い奴には書いても理解できないだろうし
ソースを出しても無駄。

勉強して実情を把握して出直せ。

全ては、結果から判断されることだ

>>236
そうだね、企業が逃げ出しまくりの大阪もその負け組という結果からすべてが判断されちゃうよねw
君ももう少し頭の回転をよくしてからビジ板に来た方がいいよ。

>>237
お前がな〜　日本を破滅させる気か
このまま、一極集中続けても無駄なことが分からないか？

ば〜か！

集中と分散って難しいなぁ
人間はもっと集中した方が良いんだよな。　過疎集落とか全部潰して都市に移動させた方が良いし、
市町村なんて微細な行政単位で議会なんていらない。

ただ都市機能は分散してないと不味い。　戦争にせよ災害にせよ一極集中だと即死する。

>>239
だからあ、結局クラスタリングだといってるだろうが
７つとか９とか１１個のでかいスパコンをつないで、計算させるようなもんだと
離散数学はおもしろいよ、たしかに
しかし、現実はそんなのでは処理できないんだって
そもそも、東大理�Vでロケットとばしまくってんのかよ？
クラスター処理しないと信頼性は現在だせないんだよ

>>239
切迫しているようなところが仕掛けるんだったら
地方で脅しかけるより直接東京に攻撃仕掛けるよなぁ

まあ、即死でいいんじゃない?

>>241
東京在住だし、狙われると困るんだけどなｗ
皇居とか京都に移せばいいのに。

閉鎖的で自分等の利権の為だけにしか団結力の無い地域が多いから衰退してるんだよ

>>202
＞関西圏の人口が減っているのは、和歌山県の過疎化が激しく、他の府県の人口増を上回っているため。
＞政府の統計も、和歌山というお荷物をカウントさせることで、大阪が衰退しているという誤ったイメージを広めている。

同じ大阪人としてマジレスしといてやる。

和歌山は人口を大きく減らしてるけど、殆んどが関西の他府県、特に大阪へ流出。
奈良もここ最近、毎年3000〜4000人減らしてるけど、和歌山同様、殆んどが関西の他府県へ。
京都も約2000人減らしてる。
徳島や奈良と和歌山の現状は大阪と東京の関係にも通じており、戦後以降の大阪は骨抜きにされ財力と人材を東京に吸収されている。
徳島や奈良や和歌山は大阪にストローされ、大阪は東京にストローされてるんだよ。
ちゃんと統計を調べておけ。同じ大阪人として恥ずかしい。

東京に集中するだけ集中して

そのとき最大級の関東大震災が
起こればいいだけ。
大阪がそのときは天下もらいます。

>>245
私がアメリカのペンタゴンだったら、まず大阪を沈める
すべからく東京を殲滅、大阪にも戻れないので
神戸あたりに集約させてP&Gにぼったくらせる

みえみえかと思うが

>>246
私＝ペンタゴンで既に１００％話に無理がある。

地平線馬鹿よ。
果てしない馬鹿だな。　

>>246
ネスレ日本も神戸なんだが…

てか業界団体は東京２３区内に本部を置かなきゃならなくて、業界団体の長になるような大企業の社長は
大阪にいたのでは霞が関からの呼び出しにわざわざ新幹線で行かなきゃならないから、結局そういう大企業は東京に本社を移す。
また、大阪に本社を置いていると、官僚にまだ東京に来ないのですかと執拗に迫られる。

大阪の繊維団体や名古屋の陶器団体、京都の伝統産業団体も本部を東京にかっさらわれました。

>>244
奈良・和歌山から大阪って、行って帰ってこれる距離だろ。
アホか。

>>247
アホじゃ、まちがえんな、糞が

>>250
ニセ関西人乙

>>252
いや、関西人だが。

>>250

国土軸から大きく外れていることは確かに大きなデメリットだけどね。
地元に何もなくても大阪まで行けば事足りる。
企業も大学も、わざわざ外れに、支社・営業所やらキャンパスを置こうなどとは思わない。
高校まではあっても、大学と就職先の企業がなく、若者はほとんど18歳を過ぎた時点で県外に出る。
次の世代を産む者がいなくなり、その世代を産んだ者がいなくなっていく。
大阪まで行けば事足りる。なら、いっそ大阪に住んでしまえばいい。
人が減る。
モノとヒトの流れ、つまりはカネの流れがなくなる。
店は赤字になり、なくなる。
ますます大阪への流出が進む。
これの繰り返し。
日本全体として、日本の将来を見据えたとき、資金を注入すべき場所と、思い切って切り捨ててしまった方がいい場所とがあるよね。
間違いなく後者に入ると思われるのですが、切り捨てられるべき場所なのだろう。

>>253
奈良和歌山から大阪が通勤圏と思ってるの？
どこの奈良市のことだ？

和歌山は知らんが生駒とかは大阪の衛星都市じゃないの？

奈良を越えて三重県の名張も大阪の通勤都市だった気がするけど大阪から企業が逃げ続けると他県の大阪通勤都市も被害甚大かな

和歌山市から大阪へ通勤してる人もいるし
名張や榊原温泉口から大阪に通勤してる人も
近江今津から大阪へ通勤してる人もいる

遠方から通う人っているけどね

逆に大阪から姫路・大津・奈良へ通う人もいるからな

>>255
奈良・和歌山のほとんどが県北部に人口が集中してるのを知らないの？
和歌山は県人口のおよそ半数が和歌山市とその周辺に集まってるんだよ。
奈良は地図を見ろ。吉野以南は町村ばっかりだ。
その理由はもちろんわかるよな？
ヒトを偽関西人よばわりしたんだからよ。

>>255
＞奈良和歌山から大阪が通勤圏と思ってるの？


何言ってんの。お前、大阪人じゃ無いな？
奈良和歌山から大阪に通勤してる奴は、腐るほどいるって！
少なくとも奈良はザラだし、和歌山からの通勤者もけっこういるよ。

>>259
> 奈良・和歌山から大阪って、行って帰ってこれる距離だろ。
> アホか。

遠距離通勤してる人の背後に、どれくらい引っ越してる人が居るか想像できんのか？
交通の便のいい所だけ都合よく取り上げて、人をアホ呼ばわるするお前がアホや。

東京の実態は既に中………

>>261
真性のアホなのか？
近距離で引越ししてる人間なんて掃いて捨てるくらいいるだろ。
かくいう自分も経験あるし。
周辺から大阪に越すのもいれば、その逆も普通にいる。
そういう端的な事実を無視して、流出とか言うなよ。

>>263
遠距離通勤者という端的な事実をことさら取り上げて人をアホ呼ばわりしたのは誰だ？

>>244
> 和歌山は人口を大きく減らしてるけど、殆んどが関西の他府県、特に大阪へ流出。
> 奈良もここ最近、毎年3000〜4000人減らしてるけど、和歌山同様、殆んどが関西の他府県へ。
> 京都も約2000人減らしてる。

>>250
> 奈良・和歌山から大阪って、行って帰ってこれる距離だろ。
> アホか。

>>161

新宿
http://photograph.kensuke.net/archives/0004_shinjuku/images/21.jpg
http://hiromi7.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/17/20080717094855.jpg
http://hitosh.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/02/61034.jpg
http://hitosh.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/03/06sinjuku23.jpg

梅田
http://blog.goo.ne.jp/so-long7/e/76b74a46108a0fc25e69962ed6ac167d
http://blog.goo.ne.jp/so-long7/e/6acd3c1c68f7582f343607d42ee55d7d

http://www.youtube.com/watch?v=oFeuf_hGd7A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=u0J655UR2Zo&feature=related

>>230
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm

>>264
例えば、隣の神奈川県から東京へ移る人間が増えたとして
それを東京への人口流出、とか言うのか？
関東、という地域単位で見れば、差し引きないのだが。

http://www.youtube.com/watch?v=kHLLdWt9xzk

>>267
遠距離通勤者という端的な事実をことさら取り上げて人をアホ呼ばわりしたのは誰だ？

流出という言葉の定義論は俺は興味ない。

>>255
九州、東北、北海道でも顕著だけど、地方の中心都市に人口が集中し、そのほかは終息に過疎化。
同じことが奈良、和歌山でも言える。
奈良は、近鉄奈良線・大阪線、JR大和路線沿線は大阪のベッドタウンとして都市化が進み他府県から人口が流入し、人口増。南部の吉野とか十津川は過疎化。
和歌山も、和歌山市は大阪との鉄道の便はいい。南海高野線の橋本とかもベッドタウンとして人口流入。そのほかが過疎化。
三重県も名張なんか大阪の通勤圏。
関西は私鉄とJRの競争が激しいから、通勤圏が広いんだよ。
一方で関東と違って平野が少ないから、和歌山、奈良、京都、兵庫、どこも平野に人口が集中して、後の大部分の山地は過疎地。

統計見て経済の話をするのは実態を見ずに机上論を言うようなもの。
前に、デパートやオフィスビルが建っているのを見てあまりあてにできないという書き込みがあったが、建てているのは民間企業であって採算が取れるから建設したりしている。
合理的計算に基づいてやっている。それだけ、大阪に消費の需要やオフィスビルの需要があるという合理的な見込みがあって計画を進めている。
それほど、世間の経営者は無能ではないよ。

>>269
>流出という言葉の定義論は俺は興味ない。

流出、という言葉を先に使ったのはお前だろ。

>>271
失礼、俺 >>244 じゃないんだわ。
彼と同じ大阪人として、

> 徳島や奈良や和歌山は大阪にストローされ、大阪は東京にストローされてるんだよ。

に同意する。このレスにお前の返しは有り得ないと思って横から入った。

で、お前は「県外」流出は人口流出とは言わない、
だから >>244 は「アホか」と言ったのか？

>>272
>で、お前は「県外」流出は人口流出とは言わない、
>だから >>244 は「アホか」と言ったのか？

奈良・和歌山県域の人口分布をまず考えろ、って言ってるの。
前にも書いたが、県北部に集中してるんだよな。
>>244 はそこを無視してる。最初の「アホ」はその為のもの。
どちらも大阪に比較的 近いエリアで、通勤・通学も可能だし、その間で移住があっても
それを「大阪にストローされてる」と表現するのか？
自分は兵庫の山奥に住んでて、大阪に通勤してるが、周りには大阪へ越すのもいれば
逆に大阪から越してきたのもいる。
そういう地域間の実情を無視して、安易にストローとか流出とかいう言葉を使うな、といいたい。
二番目の「真性のアホ」はその為のものだ。

>>205
>近畿で人口が増えてるのは滋賀県だけです。

つ兵庫県

大阪府も人口増えてるけど？
http://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-02264_4.pdf

じゃぁ企業がどんどん流出しても何の問題も無いなｗ

貧乏人と世捨て人の吹き溜まり化大阪で国家貢献かな

>>276
どんな論理だよ。
じゃぁ企業が東京からどんどん流出しても何の問題も無いなｗ

真の一極集中肯定論理は
×東京と同じやり方ではいけない
これなんだけどね。

○東京と同じやり方が東京でしか許されないのがいけない

>>274
最後タバコ

てか移動費用が高すぎて大阪とかいってられんだろ

新幹線で片道いくらよ？全部東京に来ればいい

こっちで台湾人のとっつあんが、がんばってるし、義理立てたけどだな
中国の一部はまだおかしなことやってるぞ

水不足・電力不足・大雪交通マヒに地震などと
トラブル満載の東京には住みたくないわ。

大体、東京で威張り散らしてるのって地方出身の田舎もんだろ？ｗ

東京で威張ってる奴なんか見たことないぜ
大阪だけだよ、やたら偉そうなの
利用はできるけど、最近うざくなってきた
まあ、昔みたいな多摩川のしきたりなんて無いからね

本店流出かあ。。そう言えば東京駅ターミナルなどにも入店してた
大丸百貨店も本社を大阪から東京に移したな。

つい先日など大手銀行も本社移転。

今までも本質は東京にあった訳だし、変化があるとすれば市や府の税収くらいのものだと思うのだが。
恩義じゃ飯は食えんと割り切った。育ててもらったからって遠慮することはない。
どんどん、東京に出て行きたまえ。君達がそれでもっと飛躍できるというなら、送り出してやろうじゃないか。

だがな、芸人は売れなかったからと行って帰ってくるな、ボケが。東京で沈んどけ。厚かましいんじゃ。
同様に、アメリカで使い物にならなくなったポンコツ運動選手たちもじゃ。
何をありがたがって日本のチームは、中古の高額下取りしてんだか。

それが育ててもらったの塩であって、NHKも徳島の馬鹿も自分の手柄にしようと必死なんだぜ
中村さん追い出したのえっただろ

しかし、CNNもひでえなあ、もう

これは良い事だな。全ての企業は東京に行くべきだ。

そして南海・東南海地震で東京の政治、企業がストップした時に日本の土地と水資源を買って日本人を追い出せいい

中国の地震も嘘ですか、へえ
全部地震でつぶれました！とか言えば許すのに

Netで求人見てると東京が7〜8割のような印象を受ける、一時期の愛知の
求人や人口流入を見てるようでゾッとするよ

こないだ東京いったときに、すでに不景気臭いと思ってましたから期待はしてません

大阪出身の俺だが、もはや本社を大阪におくメリットを何一つ感じない。
流れは止まらんだろう、結果地方がボロボロに衰退し、東京だけが異常に混むことが分かっているとしてもだ。

そもそも日本に会社の本社をおくメリットって何？
確かにアメリカやヨーロッパは経済がヤバイらしいが

ちなみに、東京と大阪で実施していたデジタルラジオ試験も「東京での実用化試験放送に人的資源等を一元化」ということで
大阪は終了。今後は、東京のみとなります。

大阪は　いらない子

ttp://www.d-radio.or.jp/about_drp/release/20100329-2.html

本社が移ったくらいでそんなに騒ぐ必要があるのか？
銀行だって、本社は移っても、支店はちゃんと残っている。
従業員は減らない。雇用は残っている。
大丸が大阪から本社を東京へ移したって、別に大丸の店舗がなくなったわけではない。
むしろ、そごうを買収して実質増床して、雇用を増やしている。
パナソニックやシャープは関西に工場を建設して雇用を増やしている。
日本の経済を支えて、GNPの大半を生み出しているのは製造業だから、コストばかりかかる管理部門がよそへ行ってくれた方が関西経済のためになる。
本社ってのは戸籍の本籍地みたいなもので、一応どこかに置かないといけないけど、勝手に移すことができる。本籍地と現住所が違う人間がいっぱいいるように、本社がどこにあるかなんて関係ない。
利益を生み出す工場や店舗がどこにあるかが重要。

後、大阪のいい点は外資がいないこと。外資は日本にとって「百害あって一利なし」。外資企業がなくても、日本企業の製品とサービスだけで十分生活できる。
変に外資を入れたばかりに、経済犯罪が起きている。

実質東京支店経済に支配されるままの大阪お手上げかな

東京支店経済様式は地方都市の典型だから大阪も一丁前に地方名乗れるかな

東京コンテンツが大好きな大阪人

東京の大阪化(笑)

地元好き度
第1位 京都府　　第14位神奈川県　　第4位福岡県　　第27位 静岡県
第2位 滋賀県 　 第22位東京都　　第8位長崎県　　　第29位 愛知県
第10位 大阪府 　第23位群馬県　　第10位宮崎県　　第35位 三重県
第13位 兵庫県 　第33位茨城県　　第12位鹿児島県　第38位 岐阜県
第14位 奈良県 　第41位千葉県　　第16位熊本県
第44位 和歌山県 第44位山梨県　　第17位大分県
　　　　　　　　　　 第46位埼玉県　　第30位佐賀県
　　　　　　　　　　 第48位栃木県
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html
地元への愛着度が高い都道府県ランキング
3位　 京都府　 9位　 神奈川
7位　 滋賀県　24位　 東京都
8位　 大阪府　27位　 栃木県
10位　兵庫県　30位　 群馬県
34位　奈良県　31位　 茨城県
44位　和歌山　38位　 千葉県
　　　　　　　47位　 埼玉県
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1003/31/yd_jimoto.jpg
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/31/news021.html
都道府県別自殺率
（５）和歌山３５．９ （１４）栃木２９．４
（３０）滋賀２４．８ （１９）群馬２８．２
（３２）大阪２４．２ （３４）茨城２４．０
（３９）兵庫２３．２ （３８）埼玉２３．２
（４０）奈良２３．０ （４１）東京２２．９
（４３）京都２２．４ （４２）千葉２１．９
　　　　　　　　　　 （４７）神奈川２０．４
ZAKZAK 2009/05/15
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051502_all.html

>>300
関西・九州強いな。和歌山・佐賀以外は関東の上位以上だな。

仕分け作業第２弾の民間有識者なんか
ほとんど首都圏の大学企業の人間。

日本の為の東京でなく
東京の為の日本だわ

どっかで大阪が本社の企業こんだけあるぞって書き込みしてたけど
銀行証券マスコミあたりがなくなるともう
地方の大都市と変わり映えない
日生くらいか後は

結局は力で独立特区を
目指していくしかないのね、大阪は
橋下の勢力が関西全域に
広がり力を持つまで待つしかないか

吉本が東京に移ると、大阪は復活すると思う。

>>304
大阪空港を廃港にして、東海道新幹線の線路を付け替えて、
旧大阪空港跡地に、巨大なトラックターミナルと、新新大阪駅を作って、
ここに関空と直結のリニア駅を置く、将来の東海道リニア駅もここで良い。
後さらには北陸新幹線を入れる。

これで（神戸（空港）／和歌山／関西空港）＝旧大阪空港＝（京都／奈良／北陸）の動線を持つことになる。

よって近畿圏が復活する。
まぁここまでしないと復活は無理だとも思う。

東京は人口が減少期に入るのを

極度に恐怖してるよ、だから躍起となって地方から持って来ようと

してる、日本の衰退は加速

>>63
それが正解、商売上手とか言われるけども、そうでもない、
なぁなぁが多く酷すぎる。だから駄目。
なぁなぁで世の中が回らないことや、回らなくなってるのに
なぁなぁで済まそうとしてる。

宝塚の消防署親族経営カラオケボックスの火災事故なんか、
その典型。なぁなぁで済まなくなったら、法的義務は無いとか
言い出す。それが大阪人。

っとに東京の発想って不思議だよな。
中国は徐々に都市を増やしていって、点から面の発展をもくろんでる。
一つの国に、外貨を稼げる都市がたくさんある方が国は発展し、豊かになるからなぁ。

栄光の80年代、日本は東京だけでなく、大阪・名古屋・福岡が外貨を稼いだ。
なのに、せっかくの地方都市を国策（中央集権）でつぶした。
外貨を稼げる都市が、90年代には4つから１つになったわけだ。

そりゃ、中国に負けるよなぁ。
国力があれば、東京もロンドンになれる。だが国力がなければ、東京はアルゼンチンにすぎないんだよ

>>34
そういうときだけ京都を大阪に入れるなｗ

関西の場合、人口は首都圏よりは少ないとはいえ他都道府県からの流入もあって増加している。
この人口増加を活用すればいい。日本全体が人口減少の可能性が予想される中で、人口の増加が進んでいる関西は企業にとって絶好の市場。
それなのに、その市場から本社を移す関西系企業や関西に本社を移さない企業に対し「不買運動」を起こして、消費者の力で大阪に本社を引き寄せて商都復活を目指せばいい。
具体的には、
�@レトルトカレーを買う時には、エスビーを買わずに、ハウスを買う。
�Aビールを買うときは必ずサントリー。
�B軽自動車を買うときは、ダイハツ。スズキやホンダ、スバルは買わない。
�C大阪から本社を移した三井住友銀行やりそな銀行には預金しない。また、借りない。
�D風邪をひいたときも、タケダやシオノギの薬を買う、第一三共や山ノ内などの製薬会社の薬は買わない。
�E家電もパナソニック、シャープ、三洋の製品を買う。ソニーや東芝、日立、三菱電機など論外。

そうやって、大阪に恩知らずだったり、敵対的な企業のボイコットをすることで、企業にダメージを与えて、大阪に本社を戻らせたり、あるいは移転させたりさせざるを得ない状況に追い込む。
これなら、個人個人のちょっとした行動で企業を動かすことができる。

>>310
地元にお金落とすのは大事だけど、そう言うこと言うから
大阪は駄目なんだよ。それで何とかなる、って今の時代に
考えてるから、大阪に本社おいてるメリットがないんだよ。
むしろ本社が腐りかねないから、わざわざ東京に移すんだよ。

本社って別にどこに有っても変わらないし。

なんだかんだ言っても、大証も東京に移転するんだよ。
まずは派生商品の取引システム、次いで株式システム。
事務所は北浜に残るんだろうけど、中枢は・・・

東京に移転した時点で「大証」ではないような気もするが…

抜け殻大阪箱

まともな人間も大阪を捨て新天地へ

>>310
三菱電機の事業所は大半が兵庫を中心とした関西にあること知らないのか？

日本の吹きだまり大阪へそれはそれなりに存在価値は高い

三菱電機は名古屋にも大規模な事業所があるね。
製造業は東京本社でも地方に恩恵が大きい。
雇用をたくさん提供してくれるのは製造業だ。

だから東京に本社を移転して業績が上がった会社を教えてくれよ

>>308
アルゼンチンどころか将軍様の国と貸してく東の都w

>>310
半分正解、半分不正解。
大阪なんて堺商人の時代からグローバルなんだから、どんどん外資受け入れて実験場にすれば良いだけだよ。
>>305のアイデアも悪くない。
まあ、実験場にしても良いけど頂くものは頂かないといけないけどね。

東京は所詮ITしか頼るものない消費国。
製造や組み立ては名古屋とか静岡とかあの辺に任せとけば良い。
農業や環境事業はそれこそ東北や中国地方みたいな田舎の方に任せる。
貿易は四国や近畿に任せて貯蔵庫は越中や九州でいいね。
北海道は観光地や避暑地やベガス化の方向で。

まあ、俺が昔考えたラノべの設定の政策だが。

>>311
商法で社長の本社常駐と本社での取締役会開催が義務付けられているから本社がどこにあるかは重要。

>>316
三菱電機は伊丹に大きな工場があるが、それだけ工場があるなら、その近くに本社を置く方が良い。メーカーは普通主力工場の近くに本社を置いている。
パナソニック、三洋、オムロン、京セラ、トヨタ、マツダ、ダイハツ、スズキ・・・。

>>320
外資の受け入れは絶対反対。
外資は犯罪者予備軍。また、すぐに従業員のクビを切るので不安定な雇用を生み出すだけ。
外資系企業で日本市場に通用するようなサービス・商品・技術を持った企業はなく、自分たちの努力不足を棚に上げて本国政府の圧力で日本市場に参入しようとするトラブルメーカー。

幻想科学技術立国

パナソニック、三洋、オムロン、京セラ、トヨタ、マツダ、ダイハツ、スズキ・・・
どれも未来真っ暗

>>321
>商法で社長の本社常駐と本社での取締役会開催が義務付けられているから本社がどこにあるかは重要。

グンゼ（本社：京都府綾部市）は大阪に 、川島織物（本社：京都市）は東京に社長がいるけど。

＠京都府民

↑
それとうちの会社は東京の親会社（東証一部）で取締役会やってる。

東レの水着画像多数あり♪
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271853898/
東レは東京では水着メーカーだと思われてるが
東レも関西や名古屋に大規模な生産拠点がある。

>>322、323
日本は資源がない国だから、科学技術と加工貿易で生きていくしかないだろ。
科学技術を軽視した国はそのツケが回ってきている。いい例がアメリカとイギリス。
金融ばかりに力を入れてマネーゲームにはしって、製造業は壊滅。両国とも製造業はなくなり、頼みの金融業もリーマンショックで壊滅。
今、日本のメーカーが苦しいのは民主党政権の経済政策が悪い「民主党不況」のせい。参議院選で民主党が負けて過半数割れすれば、民主党も反省して景気は回復する。

>>326
東レの場合化学繊維という消費財メーカーで一番目につくのが水着だからそう思われるのだろう。
新幹線に乗ると大津に大きな工場が見える。繊維は関西が本場だから、東レも本社を大阪に移すべきなんだよな。帝人とかクラレとか東洋紡とかみな大阪なんだから。

>>327
＞科学技術と加工貿易で生きていくしかないだろ。

それができればここまで苦労しないっての。
氷ガキが底無しのバカだから
技術で食えなくなり、
気がついたら振り向けば北朝鮮

>>313
大証の大は大日本、という解釈でおｋ。

この類の記事、一年に一回目にするような希ガス。
しかも２ちゃんねるで。
果たしてタイムリーな記事なのか？w

東海・東南海・南海、3地震同時発生時の府県別の被害想定

　　　　　　　　東海　　　東南海・南海　　　3地震同時発生

神奈川　　　　20　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10
山梨　　　　 　200　　　　　　　　　　　　　　　　　　200
長野　　　　　 100　　　　　　　　　　　　　　　　　　100
岐阜　　　　　　　　　　　　　　　 20　　　　　　　　　 30
静岡　　　　　7900　　　　　　1500　　　　　　　　8100
愛知　　　　　 500　　　　　　 1800　　　　　　　　1900
三重　　　　　　500　　　　　　2600　　　　　　　　2600
滋賀　　　　　　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　　10
京都　　　　　　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　　10
大阪　　　　　　　　　　　　　　　50　　　　　　　　　　50
兵庫　　　　　　　　　　　　　　 100　　　　　　　　　100
奈良　　　　　　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　　10
和歌山　　　　　10　　　　　　4600　　　　　　　　 4600
岡山　　　　　　　　　　　　　　　50　　　　　　　　　　50
広島　　　　　　　　　　　　　　　30　　　　　　　　　　30
山口　　　　　　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　　10
徳島　　　　　　　　　　　　　　1300　　　　　　　　 1300
香川
愛媛　　　　　　　　　　　　　　 200　　　　　　　　　 200
高知　　　　　　　　　　　　　　4900　　　　　　　　 4900
福岡
熊本
大分　　　　　　　　　　　　　　　 30　　　　　　　　　　30
宮崎　　　　　　　　　　　　　　　500　　　　　　　　　 500
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100422-OYT1T00115.htm

東海・東南海・南海、3地震同時発生時の府県別の被害想定

　　　　　　　　東海　　　東南海・南海　　　3地震同時発生

神奈川　　　　20　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10

なんで減るの？

３大都市圏に属する各県庁所在地の昼夜間人口比率

京都市108.37　岐阜市104.79　和歌山市104.22　津市102.53　神戸市101.80

↑昼間人口過多、拠点性高

＝＝＝＝＝＝＝拠点都市とベッドタウンの壁＝＝＝＝＝＝＝

↓昼間人口過少、ベッドタウン

千葉市97.22　奈良市　92.67　大津市92.28　さいたま市91.89　横浜市90.40

タイトルとだんだんかけ離れて恐ろしくレベルの低い議論ばかりのスレになってきたな。

�@>>商法では社長の本社常駐と本社での取締役会開催が定められている。
商法の第何条か言って見てくれ。
今は商法は大幅改正されていて、会社法となっているがそんな規定は一切ない。
過去の商法の中に会社法編があった頃でも社長はどこにいても自由、取締役会だって定足数を満たせば、どこでやっても自由。
例えば、あの拓銀は、自主再建断念、営業譲渡という方針を札幌の本店ではなくて、東京大手町のパレスホテルの一室でやった。

�A>>東レも大阪に本社を・・・。東レは三井系の有力企業だけど、大阪本社もある。年金基金なんかは大阪にある。かつて繊維産業が大阪中心だったころの名残。
それに、帝人や東レを単なる化学繊維メーカーとしてしか見ないのは時代遅れ。東レは航空機や自動車などの素材を提供するようになっているし、帝人の医療部門も大きい。

�B>>科学技術を軽視した国はそのツケが回ってきている。そのいい例がアメリカとイギリス。
>>327はどうやって、パソコンを見ているのかな？そもそもパソコンという概念を生み出したのは誰だ？
パソコンの基幹部品のCPUとOSを開発しているのは誰だ？みんなが熱中しているipodを開発したのは誰だ？
日本が新型インフルエンザに備えて大量にワクチンを輸入したのはどこの国の製薬会社からだ？

そんなに加工貿易が立派なら、中国はすごい立派な経済の国ということになるなあ。

>今は商法は大幅改正されていて、会社法となっているが
商法が丸ごと会社法に変わったみたいじゃないか

>>335
何も商法がそのまま全て会社法に変わったとは言っていない。
言葉足らずだった。
正確には商法の会社法編が改正・補充されて「会社法」として独立したという意味。
後、「本社」とみな言っているけど、これは通称であって、法律上は「本店」。

>>320
あいかわらず、誰が真の敵なのか、完全に勘違いしているようだなあｗ
まあ、堺屋太一のじいさんも全く同じで、これっぽっちも気づいていないから、
関西人の標準思考かもしれんが。

おまえさんの戦うべき本当の敵は、おまえさんが期待する連中だよ。外資。米系外資（特に金融）だ。
米系外資こそ、東京の、それも
六　本　木　を　中　心　と　す　る　半　径　５　ｋｍ　圏　内　以外は日本国と認めないという、
恐るべき極度の一極集中思考の連中だ。
９０年代以降の東京一極集中は、米系外資の席巻による「グローバル化」と深い関係がある。
外資が六本木しか眼中になく、彼らが六本木周辺（正確に言うとアメリカ大使館周辺）だけで情報交換をやるので、
外資と取引しようとすると、どうしても東京都心部の南半分に拠点を置かざるをえなくなる。

外資でも、中国系や欧州系はまた違うけどな。米系外資こそ、「東京だけが日本」という、一極集中の主犯だよ。
東京一極集中の終息を期待するなら、アメリカ合衆国の衰退を待つしかない。

>>336
意味とか言われてもなあ
>商法は大幅改正されていて、会社法となっている
こうはっきり書いてるわけだし
言葉足らずとかじゃなく全く違うことを言ってる

>>319
野村證券とか（１９２５年大阪で設立。１９４６年東京へ移転）

>>338
重箱の隅つつくような真似は止めよーぜ

>>338
旧商法は総則のほかに、会社法、保険法があって、メインはもっぱら会社法。
だから、商事法務と言えば会社法といわれるくらいだった。
逆にお聞きしたいが、今の現行商法は何がメインなのか聞きたい。
平成17年改正の時点で結構だから。できれば。どなたかご高名な先生の説をご存知ならば教えていただきたい。

自分の理解では、平成17年改正でほぼ商法は重要部分が会社法へ移行してしまったと理解している。
338は改正前の旧商法と現行商法と現行会社法と読み比べて、過去の自分の発言のつたなさを指摘しているのだと思うから、教えてもらいたい。

>>341
虐めは止めよーぜ

都内の新築高級住宅地に

関西ナンバーの車をよく見かけるようになった！

去年からフジテレビは山口さんの下請けになりました

東京＝周りに足を引っ張る連中が居ないから成長する
大阪＝周りは足の引っ張り合い、常に対立して成長しない
関西なんて不法占拠やプロ市民だらけで企業もまともに大きい行動が出来ない、行政も民間に負けている。
行政が弱い地域は衰退するよ、変な特定の団体が多い関西は常に妨害されて発展させられない、だから企業は行動のし易くてリスクの低い東京へ逃げる。
朝鮮人や同和や宗教団体が多いと発展しないよ。

>>337
その外資の金融が

拠点を東京から香港に移してるのはどうなんだ

>>346
そう。アメリカ系外資の支店経済都市としての「六本木」は凋落しつつある。
中南海とコネを作りたいなら北京、中国の国内買弁とコネを作りたいなら上海、
一定の政治的自由が欲しいならシンガポールか香港といったところ。

それでも、六本木以外の日本国は、彼らの眼中には全く無い。
たぶん大阪どころか東京でも上野あたりになると、太平洋の海中に沈んでいるようにしか見えないのだろう。

米系金融にとっては、日本と言うのは、
「六本木だけが太平洋にぽつんと浮いている、シンガポールのような小さな小さな島国」なんだよ。
なぜそんな風に見えるのか、どんな脳内フィルターがかかっているのかは、彼らに聞いてくれｗ

>>345
お前、この板に1日1回そのレスを貼り付けてるな。

>>345
それって東京＝アメリカ、大阪＝日本としてもきれいに成り立つな

>>312
大証も上場企業数が右かが下がりだからね〜。しかもこの不況で一気に上場廃止が加速してるし

>>1
×関西有名企業
○大阪有名企業

あげ

君たち竹島は大好きなのに、大阪はキライなのか。
なんなら大阪は中国か韓国にプレゼントしたい？

今こそ、首都機能移転新党立ち上げようずｗｗ

>>350
東証もさして変わらないと思うが。

コナミそろそろ豊中に帰って来いよ。
どうかお願いします。

>>356
副申します。

日生も実質は社長は日比谷常駐だろ。
残るはメーカーと医薬品くらいしかないな。
新たな産業が起こらないと関西の地盤沈下は果てしなく続くだろうな。 規制社会の日本じゃ電力、鉄道覗いて東京に吸寄せられるのは必然。
こんな狭い島なんだから東京にもっと集中させて世界と対峙するのが最善だよ。
地方は切り捨てて問題ない。職なら東京に出てくればいい。
田舎に税金はばら蒔くな。

>>358
> 田舎に税金はばら蒔くな。

お前の田舎の両親が、暮らしていけなくなるぞ。

>>358
典型的な東京脳
なんつーか声だけは大きい田舎者

>>358
メーカーと医薬品って何だか馬鹿っぽいな

>>319
財閥系のメーカーは大体業績上がったんじゃないか？

東京へ集結したところで21世紀版の関東大震災、BCPのない企業が混乱の中で倒れていく

既に東京は外国人に占拠されている印象が強い

企業が生き残るためにはどうすべきか・・・
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd006026022008&page=2

東京にある企業は何故か川崎市に移転するケースが多いよなぁ

三菱ふそう、パイオニア、あと東芝も再移転するらしい。

大林組、東京移転が決まったら、大阪の資料展示室閉鎖した。
東京に持って行くのだろうか。

大阪市の預金はりそなから、泉州池田銀行に変更しろ。地元企業を優遇して当然だろ。

東京の馬鹿どもは首都圏のあらゆる社会的コストが地方に比べて桁違いで
地方からの詐取無しには全く成り立たないことが理解出来ないようだな。
地方が首都圏の利益を食いつぶしてるんじゃなくて実態は全く逆なのに。

なんで東京人って大阪に敵意剥き出しなの？

>>368
りそなHDは東京に移るけど、傘下のりそな銀行は大阪に残るから
りそなに預けていても地元企業を優遇してることになる

>>368
つ【大正銀行】

>>371
いや。りそなHDが東京に移ったから駄目だろ。おいしいところだけ持っていかれてる。
泉州池田は地元の看板揚げてるし、大阪市のメインバンクに相応しい。

大阪から出る理由って、
部落や在日とのしがらみを嫌ってだと聞いたことがあるんだが、
そういうもんなのか？

ソースは２ｃｈ

ダイキンも東京に完全移転するね。

>>376
マジで？もう駄目だな関西は

まだ大阪には人口が多いよね。
以前より梅田で歩いている人が減ったけど、
難波あたりは増えているのかな？

まあ、工業は盛んだからな。人は結構いるよ。給料は東京ほどよくないが。
市外なら大きな公園とかもあって生活環境は良い。

>>368
お前も地元の銀行の名前くらいちゃんと覚えろよ

>なんで東京人って大阪に敵意剥き出しなの？
東京だけじゃない。日本中が大阪と大阪の文化を異質な色モノとしてみている。
おそらく味方は四国の東半分くらいだろう。

要はネタ都市ってやつだ。
いわゆる「西の大阪 東の埼玉」

普通に1都道府県ごとに異質な文化
悪口なんて言い合ってたらきり無い

地元好き度
◎非常に高い(１〜１０位)　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　 ┌─────┐ →
○高い　　　(１１〜２０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　 　│　北海◎ 　 │ ↑
△普通　　　(２１〜３０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ├────┬┘ 低い
▲低い　　　(３１〜４０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　│青　森 ○└┐ 東
Ｘ非常に低い(４１〜４８位)　　　　　　　　　　　　　　　　.┃　　　　　　　　　　　 ├──┬──┤ 日
太線＝東日本と西日本の境界線　　　　　　　　　　　　┃日本海側 　 　 　 　│秋Ｘ │岩△│ 本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃──┐　 　 　 　 　 ├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃石△│　 　 　 　 　 │山▲│宮△│└┐
.　　　　　　　　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ┃──┼──┬──┼──┼──┤　 └┐
.　　　　　　　　 　 │山▲│島◎│鳥Ｘ │└┐　 　 　 ┃福▲│富▲│新▲│群△│栃Ｘ │福Ｘ .│
　 ┌──┬──┼┐　 ┌──┤──┤　 └┬──┗━━┓──┼──┼──┼──┼──┤
　 │佐△│福◎│└┐│広△│岡○│兵○│京◎│滋◎┃岐▲│長◎│山Ｘ │埼Ｘ │茨▲│
西├──┼──┤　 └└──┘──┤　 ┌┴─┬┴─┏┻─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
日│長◎│熊○│大○│愛▲│香▲├─┤大◎│奈○┃愛△│静△│神奈○│東△│千Ｘ │
本└─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┏┛─┬┴──┴───┴──┴──┘
　 　 　 │鹿児○│宮◎│└─┤高○│徳△│和歌Ｘ ┃三▲│
┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴───┃──┘
│沖◎│ ↓高　　　　　　　　　太平洋側 　　　　　　　　　┃
└──┘ ←い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html

＞地震
山が多く動脈寸断され易い関西は、大震災で実は関東平野より災害に弱いことが露呈したが、
陸自駐屯地と市街地の両方に近い、大阪国際（伊丹）空港が、震災支援活動の拠点になった。

大震災当時、米が空母インディペンデンスを拠点とした救援を申し出たほどなのに、
便利なはずの関空は震災時の拠点にはならなかったね。

有事の際、近くの陸自の展開や防災拠点に、と様々に重要な、稼げる伊丹の空港も
今、外国人参政権推進派の知事が廃止しようと必死だよ。

大阪は、規模の割に国公立大という国の投資が少ないのに、改革ごっこで縮小、と平気で自分の首絞める。
関西人は、目先の銭や争いに必死で、大局が見えず都市格を下げているのかもね。orz

伊丹空港を便利に使ってる企業も、未来が不透明ならさっさと他に逃げるだろうね
リニア前提の未来図なんてタラレバの与太話、商売人にとって信用できるわけがない
企業にはコスト増、地域全体の空港利用者も激減、でさらに地域が没落する
経済界も、政治ショーの為に伊丹廃港叫ぶ連中には、甘い汁吸えるごく一部以外は目が冷たいよ

そろそろ東京に地震が来ればいいのに。

住友も三井住友になった時点で天ちゃんのいる皇居近辺に行きたくなったんだろうな

>>385
もしも伊丹空港が廃止される事になれば、梅田や新大阪などの建造物の高さ制限が消えますので、
地域は限られますが、開発ラッシュが起こると思われます。
それが一巡するまでの数年は経済効果が発揮される事になります。
その経済効果で一時的に失業率などが下がると考えられ、受益者は実はかなり多いと考えられます。

今の不況で失業者数の高い水準が下がらないのが政治家にとっては頭の痛い問題になっていて、
その目の前の問題が一時的に消えるとなると、伊丹空港の廃止に手を延ばしたくなるのでしょう。
高層マンションやビル需要で、建材だけでなく、電気製品、オフィス機器など、それ以外にも、
関係なさそうな基本的な資材まで需要が出てくるので、内需を瞬間的に爆発させる効果も期待できます。
それでも、土建業界と太く繋がっていたであろう自民党ですら伊丹空港を廃止にしなかったのは、
廃止した後の弊害が強いと判断されていたからだと思われます。

しかし、伊丹の空港の廃止は、日本全域を相手に出張などを行う京阪神地域の企業にとっては、
臓器ブローカーに片足を売って、その金で飯を食うような愚行になると思っています。
地元のお客さんのみを相手に商売する企業にとっては直接的な傷みは感じられないでしょうけど、
関西全域の経済は収縮していくと感じ取っていると思います。
それでも、なりふりかまってられない企業が特需を欲しがっているとも考えられます。

橋下知事の「伊丹廃止」というのは、自分が介入できない国有の空港が目障りで、
介入できる関西空港だけにしたいというだけのことで、それ以外のビジョンはない。

ラッシュなんて起こらん。
高さ制限の限界まで使ってるビルはほとんどない。
北側の開発は進んでない。

そもそも、容積率をフルに使えさえすれば需要に応えることが出来るわけで、
同じ容積率なら低い方が建設費も安く済み建て替えもしやすい。
現実としてそうなっているということ。

大阪の地方都市化が急速に進んでるな・・・
日本は「東京」ってのが絶対の価値観なんだよなあ
何でもまず東京があって、それと相対化して地元を見る・・・地方は自分たちの価値観を
取り戻さないと永久に吸われるだけだ。
おそらく地方独自の価値観は「田舎臭い」「井の中の蛙」と言われるだろうが
それは向こうが異質の文化を認める懐の広さがないだけだからな。

>>390
建て替えをした後、高さ制限が解除されると痛いので、投資を手控えているとも考えられます。
一等地と呼ばれる地域の中でも特に便利な場所は、採算リスク無しの建て替えが可能です。
しかし、さらに良い場所のキャパシティが増えて、出て行かれる方はたまったものではありません、
資金の余裕が少なく、採算ギリギリで回しているビル賃貸業者にとっては致命傷でしょう。

対象地域の不動産関係者は、高さ制限がどうなるか、早く決定して欲しいと思っている事でしょう。
伊丹空港の廃止＝高さ制限の解除になりますが、高さ制限の事を決めてくれないと、
建設にも改築にも金を使えないと考えているところは多いとおもいます。
高さ制限を解除しないと決まれば、解除される時と比べて格段に少ないでしょうが、
それでも改装や建て替えなど、それなりの不動産投資は行われると思います。

今にも高さ制限が解除されるかもしれない可能性があれば、壁紙の張替えすら手控えるかもしれません。
空室があっても、将来の建て替えで、新規入居者に立退いてもらうのにもコストがかかりますので、
テナント料を下げてまでテナントを増やす事も躊躇うと思われます。
高さ制限が解除される時期が決まっていれば、取り壊しの時期を決めて、
建て替えの時に入居者の自費で立退いてもらう契約も可能になります。

高さ制限が決まらなければ、右にも左にも動けない立場の人も存在し、
梅田や新大阪の風景が極一部でしか刷新されない影響がここにあると考えられます。
３０年間、伊丹空港は廃止されないと正式に決まれば、それなりの経済の動きは発生するわけです。

財務省あたりを大阪に拉致ることはできないか？

大阪に企業本社を戻すには、行政機関をもってくる必要があるんじゃないかと。

生活保護者であふれかえってる大阪民国にふさわしいのは厚労省だな

東京が絡むと失敗するけど大丈夫か？

>>391
その感覚わかるなー
他の国に無い東京の現代文化や典型的な日本文化である京都の伝統文化については、
これを日本独自の文化として認め、海外にも売り出していくべきだと言う。
しかし、他方では地方独自の文化を排他的だとか、田舎モンだとか言うのであれば、
それは都会の人間の身勝手さ、思い上がりだと思うね。実際そういう風潮がありそうだし。


伊丹空港が無くなれば高さ制限が解除されて開発ラッシュとか、
いい加減寝ぼけたことを言ってるんじゃないよ。
伊丹が廃港になるかもしれないから投資を手控えているとか噴飯モノだよ。
そんなこと言ってるのは、世間知らずの大阪お国厨だけ。
大阪は東京じゃないんだよ。どんどん企業が出て行っているところなんだよ。
伊丹が原因で企業が流出しているとでも思っているのか？ちゃんちゃらおかしいわ。

東京に地震が起きればいいとか言ってる人間が財務省を大阪に？
世間を舐めるなよ。

巨大地震の前科がある以上、大阪の首都化は無理

>>392
「〜の可能性もある」「〜とも考えられる」ばかりの
何の足しにもならない空論だ。希望的観測だけに基づき、
薔薇色の未来だけしか見ていない。

良い場所のキャパが増えてといっても、増えない。
キャパとは容積率のことであり、高さは関係ない。
そして増やしても無駄。
そんなにオフィス需要が旺盛なら空室率はもっと低い。
馬鹿でもわかる話だから誰も無理して建てない。

環状線のスラム化がすごいな。
どん引きするわｗ
あんなところに住めるのか

関西の大学を卒業しても関西で働いているのは極少数。
これは実感としてわかるだろ？
俺の周囲にも俺以外ではいないな。
まさに負け組み。

男は負け組みだから女の未婚率も高い。

優良企業が出て行かない京都を見習うべき。
任天堂にしろ、京セラにしろ京都を離れないのはなぜか？

>>400
それは首都圏でも同じだけどな
大手企業に入ればさっさと地方に飛ばされる

製造系なら工場配置とかもありだが、サービス系なら大半が東京を中心とした都市部だろ
メーカーも海外進出は確実に増えているし、大体東京一極集中が全てを表しているだろ

>>400
それが現実なのかもしれないけど、その状況を「負け組」というかぎり
大阪の衰退は止まらないと言える。

>>401
ある面で東京は京都に絶対に勝てないもの。
京都以外のすべての地域には、東京と違う価値観を「田舎者」と言えばバッサリ切れるけどｗ
京都は東京に「田舎者」と絶対に言わせないだけの歴史がある。
もちろん京都から東京に移転した企業もあるし、実際の企業にとっては交通や人材
が大事だけどねｗ

「大阪で生まれた女」という歌、歌詞を見ると
「大阪で生まれた女やから大阪をよう捨てん」とずっと言い続けてるのに
最後には恋人が他の土地へ行くと男のために大阪を捨てて行ってしまうんだよな。
大阪人ってそういう面があるよな。

>>405
それに対して名古屋のチェリッシュの「なぜにあなたは京都へ行くの」では
恋人が京都に行ってしまうのを嘆きながら、最後まで歌の主人公は地元に
とどまるんだよなｗ
そのあたりの違いが面白い。

>>404
それって任天堂が京都に立地する理由と関係ないよねw

>>407
まったく関係ないｗ
まあ任天堂は経済団体にも入ってないし規制産業でもないし
海外売上も大きいから人材面くらいしか東京行く理由ないからなあ。

京都は「KYOTO」という国際的に知られた都市名が１つのブランドになるってことだろうね。
大阪はあくまで大都市という点で東京には負ける。
だからどんどん企業がよりメジャーな東京に流れていってしまう。

>>404
それなら東京だって大阪の歴史には勝てない。
京都だって奈良には頭あがらんだろ。
大阪も京都より古いけど、京都人たちはその事実を葬り去るかのような振る舞いをするがな。

単純な歴史の長さではなく
文化の質だと思う
歴史のある寺社、三千家、池坊といった風格がある。
だが進取の気性も持ち合わせており、おしゃれである。

そこで奈良の話をしてもな。都市としての規模が小さすぎる。
生駒、学園前は大阪のベッドタウンでしかない。

ちなみに人口の増減でいうと
京都からは流出、滋賀は流入、大阪からはコンスタントに流出
大阪は市内がオワットルｗ
ガラが悪いよ。子供の教育を考えると市内に住むのはない。

大阪は歴史はあるけど都市のしての集客力はそれほどでもないな。
四天王寺、住吉大社ではいまいちインパクトがない。
それでも最近はインバウンド観光に活路を見出そうとしている。

でも大阪人は真顔で「東京は大阪には歴史では勝てない」と言ってそうだなｗ
その硬直性がだめなんだが。
過去の歴史にすがりすぎｗ

>>412
＞でも大阪人は真顔で「東京は大阪には歴史では勝てない」と言ってそう

言ってないよ。
俺、大阪人だけど、こんなこと言ってる奴見たことねぇよ。

確かに京都・奈良を田舎者扱いする東京人はいないな・・・・
冷静に考えると面白いね、これ。

俺は東京人だが確かに東京人には田舎者を馬鹿にするところがあると思う。
だけど京都・奈良は確かにしないね。
そこは無意識に両都市の歴史の長さを感じてしまっているからだろうか。

>>28
もはや争っている暇すらないのにな

>>45
東京という所へ逃げ込めば楽なのかもしれないが、
残念ながらグローバルの真実は・・・・・
だから日本は負けてるんだよ

そういうことだろうね
根拠なく「東京に本社があれば便利」とかって感じだろう
実際それで業績が上がった企業がどれ程あるかと言われれば・・・・・

東京に本社を移転させるメリットとは何かを
会社の経営者が自社のことを考えてやらなきゃいけないんだけど
そんなこと考えてなさそうだもん

首都圏と海外で上場株式の過半数を握ってると思われる。
東京で株主総会をしろと言われたら逆らえないんじゃないの？

株主総会や取締役会、裁判、陳情、認可申請、ほとんど東京

何よりも大きな影響は、各企業の予算を首都圏で握っているので、
物を売る前に顧客との取り決めをする時には東京に行かなければならない場合が多い。

とにかく日本の金に関わる権限は首都圏に集中している。

> それなら東京だって大阪の歴史には勝てない。
> 京都だって奈良には頭あがらんだろ。
> 大阪も京都より古いけど、京都人たちはその事実を葬り去るかのような振る舞いをするがな。
これは関西人ではないんだなｗ
まぁこんなアホはVIPくらいしかおらんわなｗ

京都・奈良はすでに流れが止まってしまった過去の町だから馬鹿にしようがない
逆に言えば遅ればせながらコンクリート開発なんかやったら馬鹿にされる
観光地としてやたらと整備してる平城京跡なんかも危ないな

一方、東京に本社を置く製造業は川崎市や横浜市に移転している。

東京は強奪主義。

東京人って

こういうスレ上げて来るよな、

朝鮮人かお前らはｗ

まあ歴史では飯は食えんからな

>>422
東京が奪うってよりもなぜ東京に行くってことを考えないと・・・

>>426
お馬鹿さんにはいくら考えてもそれが思いつかないから「東京が奪ってる」って妄想に陥る訳ですよ。
いつまでも「大大阪」って夢見てる限り、それには気がつかないんでしょうね、きっと。
馬鹿だし。

>>421
そんな現象は
「本社が大阪市の企業が堺市や豊中市に移転してるよ」って言われるのと同じだな。

まあ東京も世界的には中国や米国にどんどんストローされて、
企業の中核拠点が流出してるから、大阪と似たような運命だけどな。

生活保護者も東京に一極集中しようぜ。

>>428
中国にストローされてるのは生産拠点で、米国には別にストローされてないし。
意味わからんな。

>>429
それは大阪でｗ

日本は人口が減ってるから
どこかの国にストローされなくても国力が自然に落ちていく。少子高齢化だし。
日本の人口が減ってるから東京も終わり。

なにをするにも役人の接待と許可が必要

役人がいるのが東京だもの

恒例の許認可だと思いたい病

>>10
欲しいのなら京都まで来い、そういう心があるんじゃね？

>>419
俺は大阪人だけど？
なんでアホなのかわからん。
大阪の歴史が京都より古いのは事実でしょう？
別に過去にすがってなんかいませんよ。
ただ東京人に田舎者扱いされる筋合はないなーと思うだけ。

>>413
ちょっと待て
お前は全大阪人の全発言を監視している訳ではあるまい

東京は今もって人口が増加中の発展途上の都市だからなぁ

>>430
既にアジアのマーケットの拠点は東京から上海に移ってる。

勢いがある新興国の人口が増加中の大都市は若年層が増えてるけど
東京の人口は高齢者が増えていて、若者が占める比率は減っている。

あと1年〜2年もすれば、団塊たちが「65歳以上の高齢者」にcountされるから
そのときにどれだけ東京都の高齢者比率が増えるか楽しみだなｗｗｗｗｗ

これまで地方に企業が育ってそれを東京が吸い上げる形で東京は発展してきた。
しかし、今みたいに地方が疲弊して、特にトヨタなどの製造業がダメになっていくと
これからは吸い上げるものがなくなる。

>>438
チャンコロさん、上海万博オメ！
だがそのセリフはまだ十数年早いぜｗ

大阪の経済は随分前に染んでる　今は東京が史に行く段階　覚悟してね

>>440
しかし今団塊の世代は生まれ故郷に帰ったり田舎にあこがれて移住を開始してる。

>>432
それに尽きる。他の理由は単なる後付。

なのにこの類のスレは毎年立つ不思議。

御堂筋沿いは東京資本が多くなった気がするが、気のせい。
一時期、御堂筋沿いの地価が大幅に上がったような。

大阪はリトル東京を目指してからだめになったんじゃないのかと。
東京は国家権力を濫用して大阪から経済力を略奪しけしからん！と怒る割には、
東京にあるのと同じブランド店やビルや会社が大阪にできると大喜びしている。
それはすでに大阪人自身が東京にあこがれている証拠。
大阪が、既存の在阪大企業の流出を必死で阻止しようとすればするほど、
衰退していくことになると思う。
既存の在阪大企業は過去の遺産なんだよ。大阪は商売を起こす人の街、起業家の街
だったってことを忘れてしまったようだ。

京都は今はまだ新幹線のぞみが全停車して便利だから
いいけど、リニアができたら通らなくなるから
大阪以上に本社が流出すると思うよ
東京大阪が1時間で結ばれる時代がきたら
もう京都に本社おくメリットが全くない

やっぱりことの本質が分かっていないなあ。
元和元年以来の「大阪の位置づけ」を、もう一度思い出したほうがいい。

なぜ、徳川家康は、大坂の陣で焼け野原になった「豊臣の都」大坂を、わざわざ復興させたのか。
それも、豊臣の都（軸線は今の谷町筋）より、西に中心をずらして、船場から西側に復興させたのはなぜか。
そして、天満に東照宮があり、生野に「勝山」という吉祥地名を残したのはなぜか。

実は、「江戸に奉仕するための、『畿内経済のストロー都市』」を作るためだったんだよ。

大坂は、一貫して江戸幕府の強い庇護の下におかれ、
国策で、経済機能の「大坂一極集中」が図られた。
江戸後期になって、周辺地域の在郷経済が伸びてくると、幕府は大坂商人と組んで、これを叩いた。
でも、江戸が自前の経済圏を確立する段階に達すると、
江戸幕府は、江戸との関係で、大坂を庇護することは決してなかった。

これは今でも同じだ。もともと歴史上、経済的に弱かった東日本に位置する東京は、
大阪をストローの末端として、西日本からさまざまなものを吸い取っていく。
最初は物流だけ（くだり物）。でも東京が出来るようになったことから順番に、
都市機能そのものを吸い取る段階に変化していく。

>>448
リニアって短時間で東京と結ばれるものでしょ？
だったらリニアで東京と結ばれているところほど、
東京に本社を移すことになるのでは？

>>442
> >>438
> チャンコロさん、上海万博オメ！
> だがそのセリフはまだ十数年早いぜｗ

上海じゃなくて香港・シンガポールだな

>>450
というかリニアが京都を通らないってのがいまいち分からんが

>>430
君は気づいていないのかもしれないが、どんどん日本企業の中核機能は米国に移ってるんだよ。

うちの会社（いちおう業界大手）でも本社は日本だが、開発部門は米国に移ってしまった。同じ業界の大手他社も同様。
つまり、開発部門はトップがアメリカ人だし、向こうの時間帯中心でＴＶ会議やウェブ会議になってしまう。

なぜかっていうと、向こうのほうがはるかにマーケット大きいからなんだよね。
日本市場の規模は世界の１割を切ってどんどん小さくなろうとしているから、
数倍大きい米国の方が発言力大きくなるのは当然。

流出しているのが生産拠点だけだと思っていたら間違いだよ。

正直、東京から見ると大阪は一地方都市って感じだなぁ

>>453
米国ではないが、いすゞはタイに次期小型ピックアップトラックの開発部門を移したっけ。
後、サンスターはスイスに本社機能を移したっけ

大阪の江戸時代からの経済の発展を、大阪人が勝手に民間だけで築いたと本気で
思っている人間もいるからな
所詮は東京（江戸）からの指令や特権によって成立していたに過ぎないのだが、
それを認められない連中がいる。無論、大阪人が頑張った部分もあるのだが、
それを言えば、今の東京だって経済を引っ張っていくのに頑張っているのは民間企業で
あって官僚じゃないわけで。
自治都市堺だの僅かな期間の出来事に過ぎない古代の首都の話を持ち出したりだの、
殆ど連続性なんて認められないものを強引に、強情に結び付けようとする。

ホントいい加減にしろよ、恥を知れ

あと、外資系のメーカーやマスメディアもどんどん日本の研究所や支社を、中国に移している。
アジアの拠点は北京・香港・上海だけでいいそうだ。

東京から見た大阪が、ＮＹや北京から見た東京と相似形になりつつあるんだよね。

>>447
これは大阪だけではなく全国の地方都市にも言えるね。
東京の劣化コピーから脱しない限りは永遠にオリジナルは越えられない。
まあ大阪なんて全国の都市では最もマシな部類だけどねｗ

>>449
前半はあまり詳しくないけど、後半は同意だわ。
「天下の台所」という機能そのものが江戸幕府から国策で与えられたものだからなあ。
本来なら明治になって国策が変わって東京一極集中が始まった時に
何か手を打たなきゃいけなかった。まあ当時そんな余裕はないだろうけどｗ
でもそれ以後の大阪は基本的には江戸期の集積の延長でしかなくなった。
それでもいわゆる「大大阪」の時代までは大阪は自律的に発展してたと思う。
でも戦時体制以降は完全に東京にシフトしてしまった。

>>454
そら今の東京から大阪を見ればそう見えるかもね。
でもかつてはそうではなかった。

>>453
特に製薬会社の本社機能移転が酷いらしいね。
純粋な日本の製薬会社なんてないのかも知れない。

>>453
業種によっては、すでに露骨にそうなっているところもあるんだよな。
>>449で書いたことは、
「元和元年」を「昭和２０年」に、「大阪」を「東京」に、「江戸」を「アメリカ」に置き換えると、
ほぼそのまま通じてしまうのかもしれないな。

実は、特に９０年代以降の極度の東京一極集中の首魁は、
アメリカ企業、特にアメリカ系金融機関なんだよ。
米系外資というのは、本当に東京の、それもごく一部、具体的には「六本木が好き」で、
東京の中でも、「六本木を中心とする半径４ｋｍ以内」にしか拠点を設けない。
本国では、日本がしばしば模範とするように、金融機関とてかなりの分散型なんだが、
なぜか、日本では「東京しか見ない」、いや「六本木から広尾、恵比寿あたりしか見ない」

実に謎だったんだが、
「東京は、米国が、日本の富を吸い上げるストローの吸い出し口である」と考えれば、
この謎も解ける。

そんなに話を難しくしなくても、
スターバックスだとかアマゾンが流行ったということは
新しいビジネスモデルを構築する仕事が吸い取られたということだよ。
アメリカは基礎科学が強いが、それはつまり
研究職や教授の仕事が吸い取られているということ。
Ｓ＆Ｐの格付けをあてにするということは
格付け業の芽を摘まれているということ。
戦闘機を輸入していればそれもまた同じ。

日本人は金を払うだけ。

>>462
確かに地方は東京に金払うだけだし東京はアメリカに金払うだけになってるね。
こりゃ大変だ。

>>16
アンケートのソース出せよ

>>454
そりゃそうだ
ただの一地方都市だよ

アメリカの大使館がアークヒルズの裏にあるから
あのへん一帯をミニアメリカにしておくと便利ってだけ。

>>460
というか世界の製薬業界全体が勢いを失って縮小傾向だな
日本撤退はそういう感じ

>>466
へえ、世界的にやばいのか・・・なんで？

>>6
京都の人間は京都が日本で一番の都市だと思ってるから
東京とか大阪とかは２位って感覚

地元好き度
◎非常に高い(１〜１０位)　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　 ┌─────┐ →
○高い　　　(１１〜２０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　 　│　北海◎ 　 │ ↑
△普通　　　(２１〜３０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ├────┬┘ 低い
▲低い　　　(３１〜４０位)　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　│青　森 ○└┐ 東
Ｘ非常に低い(４１〜４８位)　　　　　　　　　　　　　　　　.┃　　　　　　　　　　　 ├──┬──┤ 日
太線＝東日本と西日本の境界線　　　　　　　　　　　　┃日本海側 　 　 　 　│秋Ｘ │岩△│ 本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃──┐　 　 　 　 　 ├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃石△│　 　 　 　 　 │山▲│宮△│└┐
.　　　　　　　　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ┃──┼──┬──┼──┼──┤　 └┐
.　　　　　　　　 　 │山▲│島◎│鳥Ｘ │└┐　 　 　 ┃福▲│富▲│新▲│群△│栃Ｘ │福Ｘ .│
　 ┌──┬──┼┐　 ┌──┤──┤　 └┬──┗━━┓──┼──┼──┼──┼──┤
　 │佐△│福◎│└┐│広△│岡○│兵○│京◎│滋◎┃岐▲│長◎│山Ｘ │埼Ｘ │茨▲│
西├──┼──┤　 └└──┘──┤　 ┌┴─┬┴─┏┻─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
日│長◎│熊○│大○│愛▲│香▲├─┤大◎│奈○┃愛△│静△│神奈○│東△│千Ｘ │
本└─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┏┛─┬┴──┴───┴──┴──┘
　 　 　 │鹿児○│宮◎│└─┤高○│徳△│和歌Ｘ ┃三▲│
┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴───┃──┘
│沖◎│ ↓高　　　　　　　　　太平洋側 　　　　　　　　　┃
└──┘ ←い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html

関西の人は自分の土地の言葉にも自信と誇りを持っている。

地方なまりが出るのが恥ずかしい
30〜25　福井　茨城○
25〜20　和歌山●　栃木○　石川　青森□　岩手□　秋田□
20〜15　徳島　岡山　岐阜　山梨　富山　群馬○　宮城□　島根　佐賀■　広島　大分■　新潟　鹿児島■　熊本■　福島□　山形□
15〜10　滋賀●　鳥取　兵庫●　三重　愛知　鳥取　香川　静岡　山口　愛媛　高知　福岡■　長野　宮崎■　長崎■　北海道　沖縄　埼玉○
10〜 5　奈良●　大阪●　京都●　千葉○　神奈川○　東京○
※□は東北　○は関東　●は関西　■は九州
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7777.html

関西の人間は明るくて面白くてもてやすい

【男性編】「付き合ったら楽しそう！」な人の出身地ランキング
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4735264/

Q. 付き合ったら楽しそうと思える人の地域(出身地)はどこですか？(単数回答)
1位　大阪府　22.3％ ←
2位　沖縄県　11.4％
3位　北海道　8.6％
4位　東京都　5.1％
5位　京都府　4.6％ ←
5位　兵庫県　4.6％ ←

【女性編】「付き合ったら楽しそう！」な人の出身地ランキング
http://cobs.jp/enquete/realranking/2010/04/23_2.html
1位　大阪府　25.4％ ←
2位　沖縄県　19.0％
3位　東京都　7.5％
4位　兵庫県　4.0％ ←
5位　北海道　3.8％
5位　神奈川県　3.8％
5位　京都府　3.8％ ←

明るさ度

　　■関東　　　　　　■関西
4位：群馬県(90)　1位：大阪府(100)
4位：東京都(90) 4位：兵庫県(90)
4位：神奈川(90) 18位：滋賀県(80)
13位：茨城県(85) 18位：京都府(80)
13位：埼玉県(85) 24位：奈良県(75)
18位：千葉県(80) 29位：和歌山(70)
18位：山梨県(80)
29位：栃木県(70)
http://o-kantei.net/kenminsei/seikaku/seikaku.php?a=4

2005年→2035年の30年間での人口増加率 (増加率が高い順に左から記載)
2010/4/27時点の国立社会保障・人口問題研究所のページhttp://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/kanmatu/kanmatu.html
の「表�T-2　都道府県別推計人口の増加率」のデータをもとに計算

〜-32％　秋田県□
〜-31％
〜-30％
〜-29％　和歌山県●
〜-28％
〜-27％　山口県　青森県□　
〜-26％　高知県　島根県　
〜-25％　長崎県　岩手県□
〜-24％　徳島県　愛媛県　山形県□
〜-23％　奈良県●　新潟県
〜-22％　福島県□　北海道
〜-21％　香川県　鹿児島県　富山県　宮崎県
〜-20％　長野県　大分県
〜-19％　熊本県　石川県　鳥取県
〜-18％　茨城県○　福井県　佐賀県
〜-17％　宮城県□　群馬県○　大阪府●　岐阜県　山梨県　広島県
〜-16％　
〜-15％　京都府●　兵庫県●　三重県　岡山県　静岡県
〜-14％　栃木県○
〜-13％　福岡県
〜-12％　埼玉県○
〜-11％　
〜-10％　千葉県○
〜-5％　滋賀県●　神奈川県○　愛知県
〜+0％　東京都○
〜+4％　沖縄県
□東北○関東●関西

大阪はリトル東京だからよりメジャーな東京への流出が止まらないというのは
納得する意見だ。
京都はオンリーワンだから企業が出て行かない。

つか京都のは早い段階で出て行ったから
東京奠都で公家と共に出て行ってボロボロになった

その後も近代化で出ていったのが多い。だからこそ
今の京都に残るべきという風潮ができたんだよ

リニアが大阪東京で貫通することにはって人は
その時の日本の総人口と大阪の人口がどれくらいなんでしょうね。

正直リニアができることろには東京に本社機能が流出してしまった後の話だと思われ。
誰が使うのかこっちが知りたいよ。

まだ40年も先の話だ。
そのころおまえは生きてるかもわからんから、そんなこといちいち気にすんなｗ

>>475
京都も首都としての機能はすべて移ったと言っていいからね。
それでも「前首都」というのは強い。それも名目では1000年近く首都だったわけで。

>>476
関西圏が激減しない限り、あれだけ人口いればリニアくらい何とかなりそうだが。
本社機能というより完全に「日本第2の市場」という意味だけどｗ

>>478
前首都なら、兵庫（福原）滋賀（大津）にも都があったんだよな。
ただ、期間が短すぎるが。

>>479
実質、古都って京都か奈良くらいだからなー。
あと京都は東京の直前というのもあるかもね。

天ちゃんがある程度「みやこ」を構えた実績がないとダメだね

>>474
まるで大阪が東京より後に真似してできた都市みたいやなw
リトルとーきょーw
さらに解釈すれば
東京がオリジナル、発祥地か

東日本ってどうなってんの？w

>>482
お前の解釈がおかしいんだよ

東京は天皇の周りが勝手に遷都させただけで、日本本来の首都は京都
最強の風水的立地がそれを物語っている

>>484
法的根拠が微妙なんだよなｗ当時は奠都扱いだし
「首都」圏整備法くらいしかないらしいｗ
玉座は相変わらず京都にあるしね。
そういう意味でも京都は特殊すぎる。

馬鹿だなー
京都が首都という法的根拠があるとでも思っているのか

>>486
もちろん無いけどさｗ
まあ事実上天皇がいる場所が首都なんだし深く考えなくておk

司法、立法、行政府が存している場所を首都と認識するのが常識
明治に遷都とは言っているけど、事実上江戸が首都だったわけで
大政奉還で結局は天子様が東京にやって来られたのも、
実質上の首都が引き続き東京（江戸）になったというだけの話

>>479
いまは代わりにソープランドがあるよな、どっちもｗ

やろうと思えば地方から一石を投じることは出来るのです。
例えば遷都は難しいかも知れないが
高知県庁を南国市に移す、とかそんな程度でも波紋は広がるでしょう。

いくつかの県庁、例えば岐阜県庁は郊外移転をしていますが
別に岐阜市内でなくとも岐南町でも問題はなかった筈。

>>488
> 司法、立法、行政府が存している場所を首都と認識するのが常識
首都ってのは王宮がある場所の事だよ
本来は

だから京都が首都で正しい

政治権力が王宮に存在していればの話
江戸時代は幕末以外京都は政治的には殆ど何の影響力もなかった
従って、事実上の首都は江戸と考えるのが当然

大体、首都移転を唱えているのは政治権力を問題視しているわけだろ（俺はそう思っている
ということではない）
だったら、天子様が京都に行こうが、どこに行こうが政治権力が移動しない限り、
彼らにとっては意味が無いわけだろ

> 司法、立法、行政府
こんなもんはごく最近出来た概念で、大本は王様の住まいがある場所が首都なんだよね
ローマだろうがエジプトだろうが何処でもさ
だから京都が首都で合ってるし、頑なに否定せんでも良いよ

各種行政機能があるから首都、では無い

勝手に変な概念を作るなって

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/91546/m0u/首都/
しゅと 【首都】
一国の中央政府のある都市。首府。


頑なに否定しているのはアンタなんだよ
京都が首都だとか言っているのは、ごく一部のおかしな連中だけ

>>493
>だから京都が首都で合ってるし
結論が強引過ぎ
実際住んでないじゃん

きっと、いまでも京都人の心の中に住んでいるのさｗ

>>494
変な概念もクソも、その首都の項目は最近出来た物だろ
俺は紀元前含めて長いスパンでの「首都」って概念を言ってんの
首都なんて言葉の無い時代での「都」の事

>>495
だから「本来の日本の首都」って言ってるじゃん
「現在の首都」は周りが引っ越させたから東京で合ってるよ


お前らマジで文盲か？

あと移転どうこうも、
三国志とかですらバカが理解出来るレベルで書いてるぞ
教養が足りん気がする

宰相が「国王が手元に居た方が便利」だと思うから手元に引っ越させるんだよ
朝廷だの帝だの

>>498
途中で切れてる文章を送信してしまうお前もまた「粗忽者」だよ。
教養云々を語る資格は無いようだな。

途中で切れたんじゃなくて、
お前らがアホに思えたから「教養が足りない様に見えるけど」って付け加えたんだよ

> 途中で切れてる文章を送信してしまうお前もまた「粗忽者」だよ。
妄想で塗り固めた結論とかアホか

お前はアホか
太古には王様やら天子様と政治の主体が一致していたから、
自動的にそれぞれの所在地も一致することになり、
それらを区別する必要が無かったというだけの話だろ

今や王様や天子様と政治主体が異なることが多々あるので、
何をもって首都というかというと>>494の通り、中央政府のある場所ということになるんだよ

わかったか

>>501
だから「日本本来の首都」は京都ってなるんだが…
お前自分の文見て論理矛盾に気付けよ

お前はたかが数百年程度の行政執行地域が「日本本来の首都」になんのか？
意味が分からん

本来の首都？
わけのわからない自分に都合いい概念を持ち出すなよ
ふざけるのもいい加減にしろ

>>503
> ふざけるのもいい加減にしろ
ごめん吹いたｗ

もうお前バカだからどうでも良いよ
俺はお前の先生じゃないしさ
外で恥かかない様にね

お前の周り。。。って周りもおかしな連中ばっかりか

世間一般で本来首都が京都とか認めてくれるとでも思っているのか
本来の首都は京都とか、京都以外で人前で言ってみな
恥をかくのはお前のほうだから

ホントオメデタイな

結局橋下がどんなに偉そうにしてもこういう現実を脱却はできていないわけだが

まぁ天皇が自ら、あの計算されつくした安全な京都と言う都市を出る理由が無いしね
その時代の権力者が「呼び寄せた」だけ
あの時代の中央政府なんか母体自体すらコロコロ変わってるんだから、国家としての都は天皇の住まいで正しい

日本の首都
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%A6%96%E9%83%BD
> 京都も東京も帝都だが、本来首都は京都であり、東京は施政の便宜上天皇がいる場所だというもの


首都機能なんかそれこそ分割出来るんだから、分割不能な天皇を基準にするのが正しいと思うよ
古来よりの日本の首都、本来の首都と聞かれたら、東京何か口が裂けても言えん

・結局我慢できなくなってレスしてるのなｗ
・wikipediaなんてユーザーが勝手に編集できるもの
・こういった多様な見方「も」できると言っているに過ぎないのに、
それを世間一般の当たり前の見方だと言っているお前がおかしいんだよ
「多様な首都の認識」「天皇・都に注目したもの」
・帝都というのは、そもそも帝（ミカド、天皇）のおられる都、まちというだけの話だろ
いわゆる首都とは必ずしも一致しない

まぁ本来、本来と喚いておけばいいよ
笑いものにされるだけだから

気色悪いのが話しかけてるな
こっちは無視してるんだから寄ってくんなよアホが
我慢もクソも、お前に話しかけてんじゃねーよ

「首都は？」と聞かれたら「東京」と答えるのが100%だろうが、
「日本の都は？」と聞かれたら迷う奴が出てくる
これは言葉の定義であり、それこそが本来の首都の証左
一定数の日本人は、迷う程度には「京都が日本の都」と思ってる


頭が悪いって可哀想だが、俺にはどうする事も出来ん
「wikipediaなんてユーザーが勝手に編集できるもの」とか、基地外かよｗｗｗ

というか
>平氏政権による福原京の計画が平安京との複都構想だったとし、
> また鎌倉幕府の置かれた鎌倉が、
> 京都と首都機能を分担した事実上の複都制であるとするもの
まさにこれなんだけどね
機能を分担してるだけ

勘違いしてる馬鹿が東京は首都(ｷﾘｯってしてるけど、片腹痛い
歴史的経緯も知らないゆとりなんだろうね

無視してると言いながら返答してるんだなｗ
やっぱり馬鹿だなｗ

都という古風な言い回しから、京都を連想するに違いないと思っているだけなのに、
それと自分の勝手に作り上げた「都」とやらの定義をこじつけているだけだろうが
馬鹿に捧げるディクショナリーだよ、ホラヨ

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/187311/m0u/みやこ/
みやこ 【都】
補足説明宮処(みやこ)の意
(1)皇居のある所。
「奈良の?」
「京都から東京に?を移す」
(2)首府。首都。
(3)政治・経済・文化の中心としてにぎやかな所。都会。あることが盛んであったり特徴であったりする都会。
「花の?」
「水の?ベニス」

首都は東京だと通常認識されているといいながら、
勘違いしてる馬鹿が東京は首都と思っているのが片腹痛いとか
矛盾しているのはどちらなのかよく考えてみることだな

鎌倉時代は実際に京都の朝廷に政治権力が残存していただけの話。
完全に武家政権が政治権力を握りきれていなかった。
それと今現在と混同しているお前がそれこそ片腹痛いわｗ

だから天皇の国である日本は、政治機能を「時の権力者」に天皇が渡してるだけなんだよ
国王、王様は天皇な訳

どこの国の王が「自分の住んでる所以外を首都（都）」にするんだよ。アホか
会社で言えば、「本社機能」を持った事務所、支店が東京にあるだけ
本社の所在地自体は京都

京都に住んでたのを「頼むから来てくれ」と呼ばれて移動しただけだ
法律にも首都が明記されていない以上、時代背景を見てどこが首都なのか詮議するのが正しい

ここで反論してる奴は論理が通って無いんだよな
だから腹が痛いって言ってる訳

ここの奴らは、
天皇がローマ法王よりも権威のある世界最高位の「ラストエンペラー」な事すら知らなそうだ
恥ずかしい

江戸時代までは「かろうじて」そういうことになっていたというだけ
実際の権力は幕府にあったのは明らか

今の内閣総理大臣が征夷大将軍だと思っているとは相当オメデタイ

天子様は神だったわけで、戦いで権力をもぎ取った王様とは違うしね
いずれにせよ天子様は今は日本の象徴だ
お前みたいな馬鹿みたいなことを言っても、天子様はお喜びにはなられないね
寧ろ汚らわしい
本社？支店？寝ぼけるのもいい加減にしろって

お前の病気はどうやらシぬまで直りそうにないらしいな
理屈が通ってないのはお前の方なんだよ

実際の権力機関の所在地が「首都」と思ってるお前がキチガイ

アメリカは本土に影響が出る様な戦争が起きたら、
エアフォースワンという飛行機に「権力」が移るよ？
飛行機が首都になんの？一時的にでも？ｗｗｗｗ

病気なのはお前だよ
歴史的背景を完全無視してるしね

権力機関の所在地が首都と思ってないお前が基地外
特殊な状況を捉えて屁理屈をかましているお前がおかしいんだよ
高御座を飛行機に乗せたらそこが本来の首都かよｗ
ちゃんちゃらおかしいわｗ
歴史的背景を経て東京が首都になったということ


京都は古の都（「昔」首都だったところ）であって、
いわゆる首都ではないし、本来も糞も首都ではない
そんな寝ぼけたことを言っているのはお前を含むごく一部の人間だけ

お前の個人的信条を世間一般の常識に当て込めるお前が異常なんだよ
いい加減に気付け

> 高御座を飛行機に乗せたらそこが本来の首都かよｗ
これお前の理屈だろｗｗ
俺は「住んでる所」と書いてるだろ阿呆

マジで異常者

天子様のお暮らしになっている東京が首都ということで
本来も何もない

バカに分かりやすく書くと、

「昔は天皇も行政機関も京都に居たのに、
　戦国時代を経て見もしらねぇ「なんちゃら幕府」が東京に出来た。
　武力で天下取っただけのクソ野郎の田舎者なのに。
　おまけに呼び出してるから、「しぶしぶ」移動するしか無いとさ。」

時の流れに従っただけで、「京都から無理やり移動させられた」構図
だから本来の首都は京都で正しい
もし大阪に幕府があったら、京都から移動せんよ。参拝も近いしする必要が無い
威光を利用しようと手元に置いておきたかっただけだ

本来も何も今は東京が首都
天子様は国のことをお思いになって東京に移住なされた
これが真実

お前みたいな馬鹿なことを言っている人間は世間で相手にされない

「幕府が来いよ」とは言えなかったんだよ
時代的に

あと
>世間で相手にされない
これ連呼してるけど、気に入ってるの？

よっぽどこれが腹に立ったんだろうなｗｗ　涙拭けよｗｗｗ

> もうお前バカだからどうでも良いよ
> 俺はお前の先生じゃないしさ
> 外で恥かかない様にね

天子様の東京へ移転を決めたのは明治新政府なんだけど

気に入るも何もお前が異常なんだから仕方ないでしょ

駄目だこいつ

まあいいか
馬鹿がどこで恥をかこうが俺の知ったこっちゃ無いしね
俺の人生じゃないし

間違い連発して引っ込みつかないんだろうけど
ちゃんと世の中見ておいたほうがいいぞ

> 詭弁の特徴のガイドライン
> 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる


>>524は馬鹿なんだろうね
麻生の漢字間違いしか叩くとこが無かったマスコミ並に

本筋に何も反論出来ていない
重箱の隅で勝った気になっちゃう異常者

理屈に無いことを言っておいて相手を詭弁扱いとは失笑もんですなぁ

何処だどう筋が通ってないか羅列出来たら褒めるんだけどね
失笑するなら提示してからにして欲しいもんだ

笑うだけなら簡単だよね
詭弁も否定出来てないし

天子様が政治機能を時の権力者に渡しているだけとか滅茶苦茶もいいところ
これを批判してどこが詭弁なのかと

だからさ、どこが「滅茶苦茶」なのかを羅列提示証明しろって言ってんのよ
アホか
大学で論文ぐらい書いたことあるだろ

詭弁ってのは>>524のレスが「主題と関係無い」所で揚げ足取りで自己優位性を誇示してるからだよ

お前ら、なんかすげぇな・・・

今まで散々のらりくらりとやってきて指摘しろとかアホか
追い詰められた人間のすることだな
それでまた話をはぐらかすんだろうが、いやもうはぐらかしているｗ

「天子様が政治機能を時の権力者に渡しているだけとか」と指摘しているのに、
それは見事にスルーして羅列提示しろの一点張り

「首都ってのは王宮がある場所の事だよ本来はだから京都が首都で正しい」
「こんなもんはごく最近出来た概念で、大本は王様の住まいがある場所が首都なんだよね」
話にならない。お前だけの認識。世間一般の認識とかけ離れている。
最近も糞も無い

「各種行政機能があるから首都、では無い」
「では無い」じゃないだろ

「国家としての都は天皇の住まいで正しい」
だったら東京が首都だろ

>>530
首都が明記されていないのに「東京が首都（ｷﾘｯ」って奴が多いんだよね
歴史背景を整理すれば「神国日本」の首都は京都が妥当なんだけどねぇ
東京遷都とか天皇陛下に時勢の空気を呼んで貰ったおかげであって、自発の意思じゃねーだろ

天皇自身が自発の意思で選んだと思われるのは京の地だけだよ
あとは「機能がもうここにあるんで来て下さい」と言われて行っただけ

>>531
> 最近も糞も無い

wiki見ろよ
> 首都（しゅと）とは、一国の中心となる都市のことを指す。
だから低レベルの文明時代は王宮のある都市が首都になるんだよ。必然的に中心なんだから
中央政府とかは後の人間が考えた概念でごく最近だ
古代は王そのものが法であり政府であったんだから
王から徐々に周りに権限・労力が分散して行っただけ。それが「紀元後の近年」に中央政府という考え方、概念になっただけ

色々長文書いてるが、何も反論出来ていないよお前
はぐらかしてると思ってるのなら、俺みたいに直球で反論しろよアホｗ

古代を本来だと考えるのがお前の勝手の理屈なんだよ
世の中の殆どの人間が支持しない考えを世の中一般の考えだと強情に主張している
お前がおかしいんだよ
議会政治を行っている現在では中央政府が所在する場所が首都
つまり東京が首都

概念になった「だけ」じゃないんだよ、今現在そうなっているということなんだよ

wikipediaの首都項目についての一件
↓
・wikipediaなんてユーザーが勝手に編集できるもの
・こういった多様な見方「も」できると言っているに過ぎないのに、
それを世間一般の当たり前の見方だと言っているお前がおかしいんだよ
「多様な首都の認識」「天皇・都に注目したもの」
・帝都というのは、そもそも帝（ミカド、天皇）のおられる都、まちというだけの話だろ
いわゆる首都とは必ずしも一致しない

wikiは勝手に編集できる以外には怖くてノータッチ状態ｗ


「日本の都は？」と聞かれたら迷う奴が出てくる
これは言葉の定義であり、それこそが本来の首都の証左
一定数の日本人は、迷う程度には「京都が日本の都」と思ってる
↓
都という古風な言い回しから、京都を連想するに違いないと思っているだけなのに、
それと自分の勝手に作り上げた「都」とやらの定義をこじつけているだけだろうが

機能分担がどうしたこうした
↓
鎌倉時代は実際に京都の朝廷に政治権力が残存していただけの話。
完全に武家政権が政治権力を握りきれていなかった。
それと今現在と混同しているお前がそれこそ片腹痛いわｗ


>>531にもまるっきり答えられていない
思いついたまま適当に言ってまたまたはぐらかし

> 首都（しゅと）とは、一国の中心となる都市のことを指す。
> ほとんどの場合にはその国の中央政府が所在し、国家元首等の国の最高指導者が拠点とする都市のことである。
> ただ、場合によっては、中央政府の所在とは別に、その国のシンボル的存在として認められている都市が首都とされることもある。
中央政府＝首都では無い
意味不明な固定観念は捨てるべき


>>534
東京が首都なのは良いんだよ。別に否定せん
ただ、「なかば無理やり遷都させられた」場所だからね〜（笑）ってのが京都人にはあるだけ

まぁこんだけ言ってる俺は京都人じゃないんだけどね

・お前の大好きなwikipediaにも東京が首都と書いてあるぞｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本
首都　東京都（事実上）

・意味不明な固定観念？辞書にも書いてるだろ中央政府の所在している場所が首都だと
憲法上に明記されていなければ、
「中央政府の所在とは別に、その国のシンボル的存在として認められている都市が
首都とされることもある」
わけでもない。つまり、中央政府が所在するところが首都と認識するのが妥当。
というか、世間の常識。仮に世間がそういっているだけだというのなら、
お前が京都が首都だと言っているだけだとしかいいようがない。

>>535
> wikiは勝手に編集できる以外には怖くてノータッチ状態ｗ
注釈があり出典を明記しているwikiの記事が
「勝手に編集できるから信頼性が低い」とか、それこそ基地外だろｗｗｗｗｗ
異常者

あと都についても、
「首都」と書くと国際的な立ち位置としての首都を連想するのが普通だ
じゃあ「日本の都」と書けば？
それは日本人が心の中に持っている、自分の国の中心を指すんだよ
古都を連想すると言うのも否定はしないけどね

>武家政権が政治権力を握りきれていなかった。
だから天皇が選んだ京都と、武力で物を聞かそうとした幕府その他が選んだ東京。
どっちが日本本来の首都かって話だろ
力ある者が正しいとかアホか。お前を見たら当時の天皇陛下が泣くぞ

誤解を招くので訂正

・意味不明な固定観念？
辞書にも中央政府の所在している場所が首都だと書いてるだろ
それに憲法上に首都がどこなのかが明記されていなければ、
「中央政府の所在とは別に、その国のシンボル的存在として認められている都市が
首都とされることもある」
というわけでもないということ。
つまり、中央政府が所在するところが首都と認識するのが妥当。
というか、それが世間の常識。
仮に世間がそういっているだけだというのなら、お前が京都が首都だと言っているだけだ
としかいいようがない。

お前らいい加減にしようとは思わないのか

事実上の首都は東京
これは変わらん
だが遷都その他、天皇陛下の当初の意向を無視した時勢に寄る湾曲が無ければ

事実上の首都も変わってただろうよって話だ阿呆
それが本来という意味であり、湾曲されたのが現在の首都



もうID変わるからアレだが、まぁ思想の自由だし良いんじゃね
俺のが正しいと布教する気も無いし

>>538
まあ武家政権は軍事政権だから。軍人だし

また始まった。編集できるできないの話以外に触れられてないといっているのに、
編集ができるできないの話に逃げ込む。

古都を連想するというのを否定しないんじゃなくて、連想するから京都、奈良の名前を
出すだけだろ。

武力、武力って殆どの国が戦乱を経て、権力者が生まれ首都なんて決めてるんだよ
武力によって決められたらそこは首都じゃないとか言い出したらきりが無いわ
アホか

> 武力によって決められたらそこは首都じゃないとか言い出したらきりが無いわ
駄目だこりゃ


天皇率いる日本がその辺のジャリ国家と同じと思ってやがる
最後の皇帝とか分かってんのかねぇ…

オバマが最敬礼した理由すら理解して無さそうだｗｗ

日本という国が神の国、全てが天皇の物であり特別な国と言う俺と
日本は普通の国と同じ、武力が物を言う国と言う彼

話が通じる訳が無い
基本認識が違い過ぎる

いつまでもやってろバカども

もう終わる

あれ何かカッコイイ台詞

人類の歴史なんて戦争の歴史なのに、それを否定して天子様のご意思通りで無ければとか
いい加減にしろよ

一般的認識を超越して思想の自由を謳歌しているのはお前なんだよｗ
アホかｗ

でたよ相手の話を捻じ曲げて自分の話を強引に正当化するトンチキ
「武力が物を言う国と言う」などと一言も言っていないのに、
勝手にまさに「歪曲」してしまう性根の悪さ、ただの客観的事実の指摘をよくもここまで
捻じ曲げれたもんだな

それとお前一体何回捨て台詞はいてるんだよ

話は終わりだボウズ
悔しかったんなら涙拭けよ

お前がおかしいのは明らか

捨て台詞はいてまた参上かよ、惨状だな

IDが変わると言う時間内に、論破も何も出来なかったんだ
悔しいのは分かるが、お前の負けだ

粘着してんなボウズ
どの道続けてもお前程度じゃ勝てんよ

２０４５年あたりの大阪市の人口は激減しているはずだが。

大阪都構想とかあるらしいが、成る訳ない
西成をなんとかしてから物を言って欲しい

最後には相手の話を捻じ曲げることでしか自分の意見を正当化することができなかった
お前の負けなんだよ
何度も、何度も捨て台詞をはいては舞い戻ってくるお前の始末の悪さが全てを物語っている
何が何でも自分が優位だということで終りにしたいけど、なかなかそうならないから
舞い戻ってくるわけだ

残念だけど、お前が間違ってるからそれは無理

俺が住む条件には合ってるが

>>554
お前さぁ…リアルでKYって言われない？ｗ
今更何吠えても、評価が変わらない事ぐらい悟れよｗ

確かにお前の主張内容が世間とかけ離れていておかしいという評価は変わらないだろうよ
空気を読んでお前の主張が通ったことにして欲しいのか？

＾＾；

AAがそろそろ最後の捨て台詞になるのかな

既成事実と言う言葉がある。
手段やいきさつ、権力など嫌悪感を感じるかもしれないが、東京が首都である事は実態に則している。
東京が首都である事を認めないと言うなら、首都の言葉の定義を一致させないと議論も成り立たない。

日本でならいざ知らず、外国で日本の首都は京都であるなんて言えば、
知らない相手だと迷惑をかけるだけだ。現実は現実として認めるべきだと思う。

ID:kk6HccIj
ID:VwDcQr19
ID:sOmmh+DN

>>560
東京奠都での首都なんだろう

一ついえるのは、首都だから発展し首都じゃないから衰退するということはありえない

>>563
日本の場合はあり得る。

実態は、
東京民主主義人民共和国

ちなみに、東京は自称　首都　なのでよろしく。
政府機関が集中してるだけ

そもそも「ありえない」とばっさり断言することがありえない。

>>564
お前が変な妄想抱いているだけだけどな
東京は自他共に認める首都
それを否定するお前が異常なだけ

>>566
じゃーソースを出せ　公式の物をな

>>567
だって普通に東京が首都じゃん
大体自分がソース出してないのに
卑怯な奴だな
日本の首都は東京
これは自明のことだろ
お前常識すら欠如してるの?

首都圏整備法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO083.html?sess=d4b126fc2ff357c45379b9ac9c0e7600

>>568
俺がソースを持ってないから（て言うか　存在しないもの　東京が首都と書いた公文書（法律））
だから、自称　そして　政府機関が集中している場所　って書いたでしょう？
間違っちゃいない。

それと、常識？　１００回言えば、嘘も誠って理論で解決して良いわけ？

>>570
自称って誰が自称してるんだ?
東京都?政府?
自称の意味考えたらおかしいって気が付かないか?
首都として必要なものが全て備わっているんだからそれ以外の地が首都ってのは有り得ない
東京が首都で無いというソース持ってないならこれ以上変な妄想ぶちまけるなよ

>>569
国会審議をされずに（削除したの？）
へー　昭和30年から東京周辺を首都圏と名乗るようになったんだね〜　厚かましい。

で、どこに首都が東京って書いてるの？　ざっと見たけど　書かれて無いけど
文脈で判断しろとか　言わないでね

>>571
>>566　>>563

>>572
はやく東京が首都じゃないソース出せよ
厚かましいのはお前
東京コンプ激しすぎ

>>574
京都に遷都されて依頼
移されず、国会審議もされて無いんだから
歴史を習った日本人なら分かると思うけどな〜

しゅと 【首都】
一国の中央政府のある都市。首府。
◆アクセント ： しゅと 1 2

提供元：「大辞林 第二版」


日本の中央政府は東京にあるよね?

>>575
国会って東京に首都が移った時日本に存在した?

移った事実が無いのに　何を言ってんだが

政府機関の一部を埼玉に移す　云々の議論があっただろ？
政府機関や国会があれば首都なんて
分かりやすく表現するための例な訳。

首都建設法(昭和25年法律第219号)

　(目的)
第一条　この法律は、東京都を新しく我が平和国家の首都として十分にその政治、経済、文化等についての機能を発揮し得るよう計画し、建設することを目的とする。

ちなみに皇国史観を信じますか？

日本の玉座は、今も京都にありますよ。

>>578
実際に移ってるでしょ
移るっていう宣言は必要ない
実際に移ってるんだから
>政府機関の一部を埼玉に移す　云々の議論があっただろ？
国の地方組織の一部を移すって議論があって実際に移ったけど?
でもあくまで地方組織ね
現状認識が確りしてないようだね

>>580
実際に陛下が生活してる場所より椅子が大事なのかい?

>>579
あったのか？
戦後のゴタゴタを利用し制定したのかな？

何故、憲法に入れなかったのかね？　
総務省だけで決定したような法律にしなければ揉めないのにね

>>579
戦後のゴタゴタ？
国会で議決、天皇陛下によって公布された法律だよ
誰かがいい加減な顛末で決めた訳ではない

>>583
憲法に東京以外の地を首都とする規定があるのかね?
で京都に高御座はあるが現天皇陛下の即位式は東京で行われ、その時には高御座も東京に移動されたんだから
当然首都は東京
高御座の普段の安置所は関係ない
使用する時には東京に移すんだから

なんで関西企業は地方分権、関西の復権とか言いながら東京に来ちゃうのかな
芸能人もそうだ。ミヤネヤも東京化

天皇が忙しいだけだろ

>>584
なんで国会決議の項を削除してるのかな？
ゴタゴタを利用して決めたからじゃないの？

>>586
きちんと制定された法律をそういう風に侮辱する意味は何?
君の得意な持論を押し通したいだけでしょ
何で首都東京にそんなにコンプ持ってるの?

>>585
簡単な話。
１．お金を持ってる（お金を握ってる）
２．権限を握ってる。

３．適当に法律を作れる（これは、上記２項が物を言う　産物）

不景気だし、国内は伸びないしね〜
国の財政出動と国からの補助が必要だからでしょう。
それと海外との貿易に於いても東京に会社があれば国策扱いで
条件を出してくれるからじゃ無いの？
東京と大阪にそれぞれ同様の業種があれば、合併が無い限り
移転することも少ないと思うぞ。
東京の企業のために海外との交渉をやったとしても
前例が出来れば大阪の企業でも交渉出来るからな。

新規の時は、キツイわな。　単純なビジネスで済まないし。

前例があっても集積した都市銀行は金融庁の指導なんでしょうね。

>>587
コンプなんて持ってないですよ。

ただ、首都と名乗り、日本を衰退させる　って何？　とは思うけど。

昭和25年以降の一極集中政策の醜さ
バブル崩壊後の更なる一極集中策の醜さ

結果、一番労働人口を確保しながら、０〜15才までの
子供の人口率は、ワースト１位
少子高齢化に貢献し、日本の成長性を現在も未来も削ぎ取った。

負の貢献しかしてないもの　嫌だね〜　こんなのが首都なんてね

ついに大丸百貨店も本社を東京に移動させたで。あの大手銀行も・・

大阪の人口は神奈川県以下になるし、都心梅田のビルは100ｍのしょぼい細ビル
だらけ、しかもテナントが空きだらけやで、トホホ。。

>>589
東京都が勝手に首都と名乗り日本を衰退させ他事実は無いけどねえ
お前首都の人間が勝手に日本を動かしてきたとでも思ってるのか?

大丸もヤバイからな
心斎橋も梅田も激戦　潰れる前に移動し国からの援助を受けた方が
賢いわな。　それに、悲しいかな法人向けビジネスも減ってるしな。

喜べ、　東京人　老舗の百貨店が移転だとよ　ダイエーみたいにならないことを祈る。

大手銀行ってりそなか？
りそな銀行は移動してないでしょう。
なんたらホールディングスとかいう　上物は移動するらしいな。
ま、埼玉銀行も傘下にあるはずだから上物は
金融庁の近くに置きたかったんだろ
指導を受けないとダメだしな。

>>591
へ？　全て結果なんですよ。
結果を考察し、少し毒舌気味に書いてるだけ。　間違ってますかね？

もしかすると誤解してる部分があるかも知れない
でも、結果は間違って無いと思ってるんだけど

明治維新後に中央集権を図った
中央集権を成し遂げるためには地方を壊さなければならない
地方を壊さないと集権できないのである

中央集権に利用したのが国家神道

江戸時代は徳川家が日本を牛耳ってた時代だけど、実態は分権国家だったわな

戦後、工業化にともない
地方の大家族の長男は跡を継ぎ、次男以下は都市に出た

>>595
江戸時代も権力こそ徳川が牛耳ってたけど
江戸時代中盤には、財政がダメダメで借金で苦しんでたでしょ？
そのころから、人は多くても生産性は低いしね
今と似てるよ、集めて来て　好きなように使って
財政赤字だもの

>>593
間違ってるというか誤魔化してる
きっちりとした主語が無いんだから
結果がどうあれそれをなしたものが何か特定してないんだから

>>597
それは幕府内部の話だろ
>集めて来て　好きなように使って
これって幕府の政策の真逆なんだが

>>597
江戸時代は農民の藩の移動が禁じられてたから流出などはなかった
それと江戸時代の人口は2500万人〜3000万人な

くさー、　このスレ

ID:QagCQguG

ID:NtxU6GPD

�A回線で必死にたこやきおおさか自演ディフェンスしてるん？ｗ　あほちゃうか

伊丹わ存続強化なんやてなｗ

>>601
伊丹の存続強化？
ソースを貼って欲しいな

兵庫県知事が、なんか変なことを言ってるな
神戸空港も含めて３空港一元管理だって。

>>601
地元は伊丹存続させる気無いみたいよ。
いや、「存続はしろ！規制はそのまま！」かｗ

■「環境・安全への配慮を…」　地元協議会が国交相に要望書
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100511175000347909.shtml

　これに対して地元、豊中市の豊中市航空機公害対策協議会は、今回の戦略は
「環境・安全」の配慮に欠けるとして週明けにも前原国交大臣に要望書を提出する
ことを決めました。

　「環境問題を後退させるな。どうなっても後退させるな。これを守らないとまた
４０年前の環境軽視の時代に逆行していきます」（航空機公害対策連合協議会　岡忠義会長）

　現在、伊丹空港の一日の発着は午後９時まで３７０回に制限されていますが、
協議会はこれを守るよう求める方針です。

大丸は大阪では存在感薄い
神戸と京都で存在感大きい

>>601
俺、QagCQguG批判、反論してるんだけど

ま〜た、京都が首都とか言ってるトンデモクンが大暴れしてるのか
自分の特殊な見方を世間の当たり前だと思い込んで、
強情に自分の話を押し通そうとする
結局はそれがうまくいかないと、お前は空気が読めないとか無茶苦茶なことを言い出す

どうしようもないなコイツは

>>601
ナイスフィッシング！
お馬鹿が釣られて正体見せてるぞｗ

京都は古都
東京が首都

とある大阪企業の悲しい流れ

大阪本社
　↓
大阪本社
東京営業本部
　↓
大阪本社
東京本社
　↓
大阪支社
東京本社
　↓
大阪営業部
東京本社
　↓
東京本社

「創業の地、大阪を離れることになりまして。私はこのまま退職します」と挨拶に来た。

歴史と学術の京都が健闘してるのと大阪の没落の対比
さらに、実は東京一極集中というより中心都市ではほぼ大阪のみの没落で
福岡など他の中心都市は横ばいか上昇傾向にあるのは何故か
やはり、大阪のみの没落理由はあるんだよ

神戸や京都もまあアレな街だけど、学生学者観光客などには良い面を揃えてる
大阪は大学レベル以上の学術や文化への公の投資を重く見ないし、優秀者を集めようとしない
というか、公立大に国からくれる金って地域の重要収入源だよ
大阪の現知事が公立大・サブカル図書館減らし、表現規制、空港減らしなどの方向だし
目立ちたがりで道州制や広域連合の足並み乱して妨害してるから、また没落加速するとしか思えんよ

>>610
そうか？ｗ
福岡札幌とかは支店経済都市で「東京一極集中体制」を前提として
発展してきたわけだから衰退する理由がないだけだろ？
大阪の衰退は本店流出による大阪の支店経済化だから全然性質が違うと思うが。

企業で競争が激しい業種はコストダウンが重要な時代で、時間も貴重なんですよ。
地元の法人客や個人客を相手にしているならともかく、
日本全体や、外国の法人を相手にする企業は、
東京等の首都圏に移れば、家賃や固定資産税は上がっても、
交通費の低減や移動時間の減少が出来るのですよ。

企業や役所などでも、予算の使用権限を握っている人は、
首都圏が圧倒的に多いはずですよ。
都道府県や政令市の公務員の出張先って東京以外は稀なんじゃないのかな。
市町村だと、県庁所在地も多いと思うけど、殆ど日帰りで出張とは呼べないでしょうね。

わざわざ会いに行く必要はないとか考えても、顔を見て話す相手と、
顔も見た事の無い相手との、話を聞きいれる差とか、誰でもありますよ。
電話は、門前払いと言うより、取次ぎすら認めないところもあるようだしね。

そんなに会社の発祥地が大事なら
大阪人はシャープを東京に追い返せよ

>>613
シャープペンシル事業をお返しすればいいですか？
もう無いけど

>>613
東京にある大阪発祥の企業と、大阪にあるシャープをトレード

ほなら、吉野家傘下の「びっくりラーメン」を大阪に返したるわｗ

>>611　本社機能も「近畿以外の」各地域はむしろ増加傾向にある
福岡札幌が支店経済云々は当てはまらない

ttp://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

>ところが、東京は１.6 ﾎﾟｲﾝﾄしかシェアの拡大はみられず、他の地域でも、
>横ばいか若干増加傾向であるのが窺える。東京一極集中ではなく、近畿がシェアを落とした分
>を各地域が少しずつ拡大しており、

首都圏の満員電車に乗らないといけないやつは負け組

チョン国のソウル一極集中を笑う奴らが東京一極集中を賛美する不思議

>>617
まあ数字で見るとそうなんだけどね。大阪は今まで商社や金融などが立地してたのも大きいかな。
こういう業種は他の地方にはあまりないものだけど悉く東京へ行ってしまった。
大阪の役割が薄くなってしまってるんだな。
確かに「東京一極集中」ではなく単に大阪の衰退と言ってもいいかもしれない。
これとは別に地方は衰退してるので結局は東京の一人勝ちだけどねｗ

それでも>>610の後半は根拠無さ過ぎ、イメージの域を脱してないだろ。

東京が繁栄しても関係なく日本は衰退する現実
まぁ東京も街に陰りが見えてるけど

「地方の衰退」ってもはや日本の衰退

地方の衰退は日本の衰退の現れであり、日本の衰退が原因で地方が衰退している
地方の衰退が原因で日本が衰退しているわけではない

首都圏は秀才にアスリートに皇室に官僚にセレブにオタクにヤクザもいる、まさに猥雑さが魅力だ。

大阪の特に南部からは、学問とセレブの香りがせずにリーマンと労務者臭い。
京都まで通うのも面倒な地域なら、いっそ東京に出るのも手と。
他地方から関西を目指した優れた若者も、大衆化を選んだ関西私大を避け、首都圏に向かいだした。
広大や阪大が中心部から抜けた広島や大阪市では、都市活力低下をいわれてる。

人の多さ、ヤクザ風俗パチンコに海上空港と高層ビル、それに研究ゾーンだけの新設で良いなら
それで北九州市辺りが栄えてるはず。
有能な者やその家族や企業が親しみ集まる、都市の魅力や文化や格はまた別なんだろう。

環状線を乗れば大阪がいかにやばいかわかる。
スラム化している。
とてもあんなところには住めない。

大阪が栄えていた原因が環境変化によって消滅してしまったから。

ほんとあれだけ人口いてなんの仕事してるのかなと思う。

世界視点で見ると東京もそんな感じだわな　

何か大阪に言われると、すぐに「東京だって〜だろ」って言い返す。
こういうところが大阪衰退の原因ではないかと。

まったく自らは反省無く、他所の悪いところだけ見て「大阪はええところやぁ」ってホルホルしてちゃ
そら将来の展望も何も無いわ。
企業も見限るのは当然。

それ東京もそうだろｗ　東京は〜て言わず日本は〜て言っていつも日本に転化してる
新しい産業を興せないのは東京だってそうだが東京自身が己の無能を反省してるのかね？

衰退や発展の因果関係を2chのコメントに求めるお馬鹿嫌阪厨

あの吉本興業でさえ、実態は東京企業。よしもとの社長や有名タレントは東京在住。

愛知県に住んでるブラジル人でさえ「大阪には行きたくない」って言う。

これが全てｗ

>>627
まともに反論すら出来ず、結局「東京だって〜だろ」って言ってるのがマジで呆れる。

＞「地方の衰退」ってもはや日本の衰退

大阪の衰退＝地方の衰退とすりかえる輩がいるが、
大阪がいくら栄えてもいい思いするのは大阪だけで地方は衰退するんだよ。

地方にとっては東京に吸われるか大阪に吸われるかだけの差でしかない。
だったら大阪なんて何の必要もない。地方にとっても日本にとっても。

>>623
阪大って未だに中之島に未練たらたらだよな〜。
別に阪大が市内から消えたことと、大阪没落は関係ない気がするな。
まぁ千里の山奥でおとなしく勉強してくれた方がいいんじゃない？
変に遊び覚えるのも微妙だし。

>>633
中之島には、阪大の施設が残ってるけどね

池袋が中国の拠点

新大久保が韓国の拠点

　生　活　保　護　は　大　阪　へ　！

東京ってなんでこう不細工な香具師が多いのかね。
特に都営新宿線みたいな東京の土人が多い路線はほとんど
人間離れした顔のジジイババアがのってるぜ。

東京がニューヨークやパリに完全に負けるのは町並み以上に人だよ。

>>631
その前にマトモな理論展開をしろ。

ニューヨークに大企業の本社は少ないって話、信じる？

灘高校出身者はまず第一に東大へ行くことを考える
関西の上澄み層の大半は進学や就職で東京へ行く
地元には残りかすしかいない
これが全て

>>639
信じるよ。

>>1
そげん事は、どうでもええじゃなかか。ばかばい。

この15年間東京に国策で企業集めて一極集中させたわけだけどとにかく関東という土地は
物を生み出す力が皆無だね。企業が虚業中心なのは今の時代のトレンドだから仕方ない
のだろうけどもうちょっとちゃんととした企業輩出してくれよ。これじゃ何のためにほかの土地が
犠牲になっているのかわからないじゃないか。

>>640
いや、地元に残りたい優秀層は
京大医学部行くんで、、、

東京から上海に企業は移ってくだろ
外資はどんどん上海、香港行ってるし、
俺の友人もJPモンガン東京から香港に転勤になった
そのうち東京すらも市場がゴミになるよ

残りたい奴が少ないから東大の方が遥かに多いんだろ
ちょっとは考えろよ

京大も阪大も、大阪出身者が最多なんだが。

大阪人が地元の大学により、京大、同志社や立命館に行くのも大阪衰退の象徴。

>>647
何言ってるんだか。大阪人は神戸大阪京都は一つの塊として見る場合もあるのだ。
大学選びなんてまさにそうだね。
別に神戸や京都の大学に行ってもよその大学に行ったという意識はない。
京都の大学に通うなんて、むしろごくごく一般的な大阪人の行動だね。

何この嫌阪厨メシウマスレッド？

>>632
確かに地方(三大都市圏以外)の衰退は大阪の衰退とは違うな。
ちなみに大阪府の言う「地方分権」もその他とは違う。
他の地方→少しでも自立したい
大阪→東京に流出した機能を取り戻したい
大阪の場合は殆ど自立できてるからね。
必要ないってのは少し言いすぎかも・・・

>>639
ＮＹは証券とか金融が集まってるイメージだな。

プロクター＆ギャンブルのマーケティング部門が日本からシンガポールに移管された。
前から噂はあったんだけどね。

神戸を代表するというか数少ない外資系の有名企業だっただけに。

東京に移るとかならまだいいんだけど、時価総額で上海に抜かれているくらいだから
爾後日本の大手が中国に買収されまくるんだろうな。
今は目立った大手が買収されてないから問題にならないけど。

>>651
P&Gマジかー、まあ日本法人は残ってるにしても
これは東京がどうとか大阪がどうとか以上に日本として痛いな。

>>632
そうかな？
東京は大企業は国主導で他地方から引っ張って成長する型だけど
大阪は民間の力で自ら会社作るスタイルだから少し違うだろ

今は前者が時代にあってないから日本衰退してる。

×>企業が虚業中心
○>起業が虚業中心

東京に全部集めて関東だけで独立しようとしたけど現実は上記のとうり
自分たちでは何も生み出すことが出来ず経済的にも人材的にもある分
食いつぶしているだけの状態だね。はっきり言わせてもらうが東京（江戸）
はつねに大阪のおんぶに抱っこで成長してきたとこだよ。自分たちの都合
のいい歴史解釈ばっかりしてるからこういうバカなことになるんだよ。この15
年ほどの停滞（小泉改革で戦後最長の景気回復といっているが実際は
橋元政権時に消費税導入で頭打ちになってからほぼ横ばい。一旦少し
下がったものが戻ってきただけでピーク時でもほぼ橋龍時と同等）の責任
は東京にあるよ

いい加減、
東京が全国から集めて消費するパターンは
どんどん市場が縮小して線香花火みたいにしぼんで行く
と気づけと、地方が発展しない限り
日本の成長はない、今東京に集まってるのは
人間が集まるから楽して企業が儲けれるからそうしてるだけ、
そのうちこの内需すら萎むから企業は外資をあてに韓国企業
みたいに飛び回らないといけない、人口減少、内需縮小、デフレ
賃金縮小、年金崩壊、、、どんどん加速していくぞ
まあ、バカはそれでも集中させようとするだろうけどねｗ

>>647
偏差値は操作できるから信用ならんが、合格者選択動向は、
同＞＞立命≧関学＞関大（大阪）で、前から変わってないはず

ただ、阪府阪市など、同志社蹴って入るクラスのまあまあの学生が縮小でさらに減るのと
関関同立のレベル自体が、少子化なのに定員増で急低下してるのと
神戸や京都に遠くて下宿が必要ならいっそ地元を離れる、という没落要素が重なるのはある
阪大京大も、はっきり言って大阪のための大学じゃないし
東北大周辺が栄えてないように、優秀でも数が揃わないと地元の採用や育成の環境として適さない

だって大阪が本社だと恥ずかしいじゃん

ていうか、今の日本は世界の頂点のヤツらが、
富を搾取したいがための人工国じゃん

国民全員の富を考えたらありえない状態

なんか議論が盛んだが、俺も含めてお前ら全員
搾取されてんだよ。そいつらに。
足掻いてどうにかなるモノでも無いから
俺は死ぬまでせいぜい楽な方へ生きてるけどｗ

東京とか大阪とか地方都市とかでいがみ合う
時点で、現実から逃げてるだけの薄っぺらい
行動だ。

さすがに俺は、そんな啀み合いには参加しねーしｗ
せいぜいバトル続けて良い気分になっとけって感じ

PGの話は去年の新聞で報道されている。
ひっそりと引退ｗ
営業部隊は残るようだけど。あとファイナンスとかもかな。日本は全世界に占める売り上げのほんの数パーセントだ。
これからはシンガポール人をはじめとするシナ人を仰ぎ見ながら日本の営業ソルジャーが量販店をかけずり回るわけだｗ

大阪に本社がある有名な会社
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/608761.html

名古屋愛知は凄いと思う
大阪府超えたし
大阪は甘えてるよ

大阪市だけでも人口２倍のシンガポールの１．５倍のGDP