【金融】「総量規制」で個人事業主ピンチ・・・個人事業主は「年収ゼロ」で、お金を借りられなくなる[04/12]

「総量規制」で個人事業主ピンチ　民主党が金融庁方策に噛みつく
2010/4/12 11:27

貸金業にかかわる「総量規制」の施行を2010年6月に控えて準備を進めている金融庁に、
民主党ら与党議員らが噛みついた。4月2日に開かれた金融庁の政策会議で、大塚耕平金融担当副大臣が
出席した議員らに示した「借り手の目線に立った10の方策」をめぐって会議が紛糾。
これまで検討を重ねてきた貸金業制度プロジェクトチームや、事前の事務局会議などの内容が
生かされなかったためだ。

大塚副大臣としては、この日の政策会議で合意を取り付けて、早々にパブリックコメントを募る腹づもり
だったが、12日の週にも再度、政策会議を開くことになった。このままでは6月の実施が遅れる可能性も
出てきた。

■個人事業主は「年収ゼロ」で、お金を借りられなくなる

政策会議で配布された「借り手の目線に立った10の方策」は、金融庁が「総量規制」に関する課題と
その解決策を消費者などにわかりやすく示した、いわば「手引書」。
「イラストを多用して、手にした人がイメージできるようにした」（金融庁）もので、
一般向けには4月7日に金融庁のホームページで公開した。

問題となったのは、個人事業主をめぐる扱いだ。事業所得を「年収」として算入する件では、
総量規制のベースになる年収が、給与や恩給・年金、不動産の賃貸収入と定義されていて、
いまのままでは個人事業主は「年収ゼロ」扱いで、お金を借りられなくなる。

これに対応する方策として、金融庁は「事業所得のうち、定期的な収入として認められるもの」を
定義に加えようとしたが、「これでは現行と変わらない」と横ヤリが入った。
ある貸金業者の幹部は、「だいたいどの収入が定期的なのか、判別は容易ではない」と話し、
実効性が伴わないと指摘する。

また、個人事業主に事業計画書の提出を求めたり、計画作成の過程で相談に応じるなど、
銀行の事業融資とほとんど変わらない対応を貸金業者に求めている。

借り手にとって敷居が低く、借りやすさが貸金業者の「売り」だったが、
「これでは銀行を利用しろというようなもの」（会議に出席した与党議員）とあきれぎみだ。

ソース：「総量規制」で個人事業主ピンチ　民主党が金融庁方策に噛みつく (1/2) : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/04/12064251.html
「こんな漫画のような・・・」批判が続出した金融庁作成の「手引書」
http://www.j-cast.com/images/2010/news64251_pho01.jpg


>>2以降に続きます

>>1の続き

■規制してきた貸金業者の「おまとめ融資」を認める？

さらに、利用者の月々の返済負担を軽減する方策として示した「借入残高を段階的に減らしていく
借り換えの促進」にも異論が続出。借り入れを1本化して返済期間を延長する「おまとめ融資」を
勧める内容だが、これはそもそも改正前の貸金業規正法で規制していた貸金業者による
「おまとめ融資」を行政が推奨することになる。

政策会議では、金融庁がこうした実効性の乏しい方策を、「借り手の目線に立った」といって
押し通そうとしたことが与党議員の反感を強く買ったようで、なかには「6月の導入時には大混乱しそうだ
というのに、こんな漫画のような資料を配布して、金融庁は本当に真剣に議論したのか、
と疑問に思われても仕方ない」と憤慨する議員もいたという。

これに対して、金融庁は「それほど、否定的な意見はなかったと認識しています」（信用制度参事官室）と、
冷ややかに受け止めている。


※以上です
※関連スレッド
【金融】労金、自己破産者にも融資へ--貸金業法改正で安全網整備 [04/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270610535/-100
【金融】改正貸金業法による『総量規制』実施、認知は"3割"だけ--日本貸金業協会調査 [04/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270556355/-100

他多数

ホームレス、ネカフェ難民、犯罪者、自殺倍増法案だな

本来仕事の契約書があれば、金を借りることができるのが欧米の金融機関
日本の金融機関は担保を求める、それで街金が大きくなった、これは政策の問題
信用ある企業の契約書で金貸してくれる日本の銀行はほとんど無い

>>1
やっぱり民主党には政権担当能力がないな
高利貸しに頭を下げるような個人事業者は、早めに自己破産させて
やるほうが本人のためになるだろう。

プロミスは１００万円枠で９９万円借りてるのに何も言ってこないな
年収が２５０万ぐらいしかないのに不気味だ
あっちこっちで年収ぐらい借りてる

放置

後藤田とかドヤ顔で法案通してたな。

だから3年くらい猶予期間があったろ！！
子供かよ！！！！！

個人事業主なんて制度を止めて、会社制度にすれば良いだけじゃね

パチンコ業界は祈るような気持ちだろうなあ

個人事業主が節税と称して、年収ゴマかしてんのが問題の根源だろうが。
きっちり税金取るようにすりゃ、いきなり年収増えるぜw

>>5
アフォか。
短期の資金繰りが付かなきゃどんな黒字企業だって倒産するんだぞ。

＞借り手にとって敷居が低く、借りやすさが貸金業者の「売り」だったが、
＞「これでは銀行を利用しろというようなもの」（会議に出席した与党議員）
＞とあきれぎみだ。

でも、同じ金額をほとんど同じ利率で借りるのに、銀行よりノンバンクの方が
審査がゆるいっていうのも変な話じゃないか。

>>6
おｋｗ。その後は気になるが･･･

だいたい、お国が生活水準の指標と謳ってるエンゲル係数が同じ人間でも、
サラリーマンと個人事業主で納めてる税金の額が違うのがおかしいだろうが。

金が借りれない、とか言ってる個人事業主は、既に国から金借りてるのと同じだからだよ

金融屋は儲けも大事だろうが、ある程度の社会的責任（見極めて金を回す）を果たせ。
本来の姿に戻るだけのこと。

ここ2ヶ月くらいアコムとプロミスの株が上がってるのはそういうことだったのか
インサイダー死ねよ

え？

商売と個人の財布は別で
もちろん、商売のほうから、給与的に払ってるんだろ？
（脱税目的で、払っていないのかもしれないけどさ）

年収ゼロじゃ生きて行けないはずだよね。サラリーマンみたいに収支を透明化して税金払え、金借りるのはそのあとの話だ。

こんな規制必要ないんだよ。
アメリカのサブプライム住宅ローン問題以降
こういうなんでもかんでも規制する風潮がでてきているが、
日本の現状のサラ金の制度で
米サブプライムみたいに経済全体に大きな影響を与えるほどの
バブルになるなんてありえないわけで。
わけのわからん規制はさっさとやめるべきだ。

>>18
商売が軌道に乗るまでは無給とか当たり前だぞ、自営業は

そんなに個人事業主が羨ましいならお前らも始めりゃいいじゃん。

>>1
銀行をりようしろよ

>>21
貯金食いつぶしてんだろうけど、そんな状態の奴に金貸さないといかんのかね？
借金できるのは商売が軌道にのってから、って方がまっとうだと思うけど。

>>24
それだと資金力のない人間は起業できん。

■そもそも、企業存続に必要なのは、“絵になる”返済猶予ではなく、運転資金確保のしやすさ
　零細企業でも、きちんとサラ金からの借金を返済している。
　第一、きちんと返済していなかったら新規の資金だって確保できないし、返済できないということは利益が出ていないのだから、そもそも企業は存続困難。
　困るのは、「サラ金規制で、運転資金がすぐに欲しくても、確保できなくなってしまった」こと。
　銀行では、申し込みから支給まで3ヵ月かかる。
　2009/12/02のWBSの特集が詳しい。

>>24
おまえ世の中しれよ。ガキが。

軌道に乗るまでの運転資金が要るんだろうが。

年収ゼロってそりゃ税金対策だろ

>25
銀行から借りれ。
もしくは、出資を募るよろし。


少なくとも、
サラ金で何とかする話じゃない。

>>6
年収の一割未満だが明細書送ってくれ、って連絡あったよ

国金とかで借りる時も事業計画書書いたな。懐かしい。

>>26
件数で約2/3・金額で半分以上は不良債権化

★これから日本経済の恐怖の底なし沼が来る
　『3年間、日本は経済成長しません。潜在GDP上げずに、物価下落を促進します』法。
　愚かな亀井大臣の「中小企業金融円滑化法（2011年3月末までの時限措置）」による、3年の支払い猶予で資金が塩漬けになるから。
■先ず、「中小企業金融円滑化法」がなくても、既に必要な措置は実施済
　「新規の融資」に信用保証協会の保証をつけたいなら、今の制度でも100％まで可能。自民党政権で予算上の枠を30兆円に拡大し、15兆円まで使われ、15兆円残っている。
　「既に保証が付いている融資」を延長する場合、保証の延長には保証協会は応じることになっているし、公庫の融資については、中小企業庁から延長に応じるようにとの指針が出ている。
■この法案で新たに認められるのは次のことだけ
　金融機関が、「保証を付けずに貸している融資（プロパー）」について、途中から保証を付けること（旧債振替）を4割まで認める。
■その対象は…
　では、「今の経済状況で信用保証が付いてない融資先」といのは、どういう所なのか？凄く良い所か、凄く悪い所か、という両極端。
　良い所に4割の信用保証は要らない。
　つまり悪い所、破綻懸念が強い所の不良債権を、保証により何年か延命させるだけの措置。
■その影響
　その間、そのマネーはその借り手に張り付いており、ニューマネーを必要とする所（良い所）には回り難くなる。
　ましてや、自己資本規制が厳しくなるから、貸出の総量が増える方向にはない。当然さらに、ニューマネーは回り難くなる。
　つまり、経営難の企業を破綻させて、新興企業に限られた資金を回す、新陳代謝を促せなくなる。
　その結果、返済猶予の3年間は生産性も上がらないから、潜在成長率も上がらず、潜在成長率が上がらないからデフレを脱却できないどころか促進され、経済成長が停滞し、
世界から日本だけ置いて行かれる「ジャパン・スルー」が起きる。

>>11
税務署なめんな
俺の知り合いが数人はいられたけど、
みんな5万から20万取られていったわ
7年分を
お前の知識は浅い

>>24
1ヶ月以内の短期の資金繰りなんてのは綱渡りが当たり前なんだよ。
信用のない中小業者は前払いで仕入れて納品二ヶ月後に代金を受け取ったりするわけ。
取引が増えれば利益も上がるけど同時に資金繰りも逼迫してくる。

>>32
■当局による事実上のノルマ
　問題は、「金融機関は3ヵ月ごとに、何件の申込があり、そのうち何件について条件緩和に応じ、何件は断り、何件は結論を出していないか」を
『金融庁に報告する義務、ウソをついたら罰則』ということ。
　『そして何より怖いのは、「当局の検査とセット」という点。当然、なりふり構わず、かなり実績を出そうという方向に金融機関が動くのは自明』。
　これで危惧されるのは、企業の健全性・体力を、例えばABCD（Aから良い順）に分けていた場合、
『今回の措置で、AとDだけしか生き残らず、かえって企業間格差が開く』ということ。
　実績を伸ばそうとすれば、上のBではなくて、下につまりC・Dに行ってしまい、 Bに回る信用保証枠が足りなくなる。
　そのとばっちりは、比較的大きな、今回の措置の対象（中小企業、製造業は3億円以下300人以下）に該当しない優良会社に…。
■件数で約2/3・金額で半分以上は不良債権化と判明済
　信用保証制度を使わなければ、とても変更に応じられないケースが多いだろう。
　なぜなら、平成20年7〜9月から21年4〜6月までに、「貸し出し条件を緩和した中小企業」のうち、その後不良債権化してしまったものが、
『地銀・第2地銀と信金・信組の場合、件数で約2/3、金額で半分以上ある』から。
　不良債権化すると解っているのに融資…、そう、もう既に始まっていたのだ。規制監督業種ならではのノルマ主義が…。
　当然、後々税金で尻拭い。本当にこの法案が正しいのか？否だろう。
■たった2日の審議
　金融委員会では、専門家を呼んだ参考人質疑すら行われず、たった2日の審議で打ち切り、亀井が鳩山政権で初の強行採決に。
　「この法案の持つ恐ろしい意味」と、
「運用に当たる指針を出す経済産業省・中小企業庁や、検査マニュアルを改訂する金融庁の、具体的な方針についての徹底審議」や、
「借り手や実務家を参考人として招いての質疑」が行われてしかるべきだった。
　これだけコントラヴァーシャル（controversial）な法案なのに、中身が詰まってなくて、しかも官僚答弁禁止だから、
質疑で亀井大臣が答えに息詰まり、その場面が報道されるのは目に見えていた。
　だから強行採決で逃げたか…。
※controversial…異論の多い・容易に認められない

正直商売の実務で、毎日きちんと帳面の記入ができない連中が
金を返していけるはずがないだろう。
銀行は敷居が高いといっているのは、書面を出すのが面倒
もしくはドンブリ勘定で帳面なんかまともにつけていないのだろう。
それくらいの手間を惜しむのだったら商売をたたんで勤め人になるべきだろう。

>>28
ゼロにしなくても税金は払わなくて済むだろうに。

金融庁は何でいきなりこんなことを言い出したんだ？
これ、貧乏人には洒落にならない規制なんだけど…。
部屋の借り換えですらやりにくくなるぞ…。

金融庁はもっと真面目に仕事しろ。

>>35
　もっと厄介なのは、『不良債権処理で注入した公的資金を回収できた後も、旧態依然とした構造が“政治力だけ強めて”、ゾンビのように生き延びてしまい、その後の日本経済の発展を妨げる』。

■不動産市場・担保不動産への影響
　また、あまり指摘されていないが重要なことは、『返済猶予制度により、《不動産向け貸し出し》が減り、不動産市場が低迷し、低い経済成長からの脱却がより困難になる』。
　さらに、『経済の活力を奪う「不動産市場の下落」は、《担保不動産の下落》を通じて金融機関の経営を揺さぶる』。

■そもそも、企業存続に必要なのは、“絵になる”返済猶予ではなく、運転資金確保のしやすさ
　零細企業でも、きちんとサラ金からの借金を返済している。
　第一、きちんと返済していなかったら新規の資金だって確保できないし、返済できないということは利益が出ていないのだから、そもそも企業は存続困難。
　こんなことすら、亀井大臣には常識がないから解らないのだろうが。
　困るのは、「サラ金規制で、運転資金がすぐに欲しくても、確保できなくなってしまった」こと。
　銀行では、申し込みから支給まで3ヵ月かかる。
　2009/12/02のWBSの特集が詳しい。

>>36
自分で勝手に仮定してそれを元に攻撃してひょっとして・・・

マジで今更延期とか辞めろよなー
3年以上猶予あってなにやってんだよ！！！！！！！！！！

これは全て自民党が成立させた法案だろ
仕分けで廃止にすべき

>>39
★「改正貸金業法」や「過払い請求」は、「日本版サブプライム問題」を誘発する
《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
　見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った制度・規制で、大多数の人の不幸を招くことになる。
　大衆は、『見せかけの安定＝正義を追求し、神の裁きを気取って、悪者を倒して、大満足という甘美な夢』を追い求める。
　情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
　「消費者保護≠規制強化」。規制を必要以上に厳格にし、そのツケが企業に回り、全国規模の巨大倒産を誘発。金融庁の大罪は明白。
■消費者ローンを裏付けにした証券化商品がある。これはサブプライムローンに似ている。
　『消費者ローンは大きく考えて40兆円。サブプライムローンは100兆円以上。アメリカのサブプライムとGDPの比率と、日本の消費者ローンとGDPの比率は同じ。』
■消費者ローンをABS（資産担保証券）として証券化した金融商品
　ABSは裏付け資産が信託銀行に信託されているが、過払い金の発生で信託財産が当初の想定より少なくなった場合、信託銀は不足分を消費者金融会社に請求できる。
　だが消費者金融会社が民事再生法申請に伴い、信託財産が過払い金で減った場合に、回復できない。
　信託銀行の請求債権は一般債権者と同等の返済順位になる再生債権となるから。
　『再生債権のカットが決まれば信託銀は不足分を全額は受け取れなくなり、ABSが元本割れとなる。』
　さらに、ローン債権だけに、過払い利息返還請求も、もれなくセットとなる。つまり、『破綻した消費者金融会社に代わって返還に応じなければならない。』
　利息返還がいくらになるか、わからないだけに損失確定もできず大きなリスクを抱え込んでしまう。
　さらに、消費者金融会社の民事再生では、過払い利息の請求権を、優先的に保護する対象とせず、銀行融資などの一般債権と同列に扱われる。
　つまりは、「融資先の3分の1がノンバンク（地元中小企業を支えるためにノンバンク経由で融資）」とまでいわれる第二地銀の経営に大きなダメージを与える。
◆「過払い金」問題 証券化商品に波及 クレディア破綻で顕在化[日経 2007/09/21]
◆クレディア破綻で忍び寄る 地域金融機関への“連鎖”　http://diamond.jp/series/inside/11_3_3/

>>27
金借りてから事業起こせや、低能

>>33
7年間の年収に対する税金が5万から20万かよ
どっか別の国行って暮らしてくれ

無職の妻や子供や親族がサラ金でかりれなくなるのはいいこと

さら金で借りてる自営業はつぶれればいいよ、取引先としても迷惑

>>43
　無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、規制派。《無謀な望み》を求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、規制派は突き進んでくる。《無垢なる望み》、その代償は文化や国家の破壊か。


■『そもそも、なぜ、多重債務者の救済のために、利息制限という事業規制どころか事実上廃業を迫る規制が必要なのか？説得力がない。』
　他の手段「刑事罰」がある。事業規制に当たる利息制限をしたら何が起きるかと言えば、「意図しない金融収縮が起きる」かあるいは「アングラ経済が拡大するか」である。どちらにしろ良い結果はもたらさない。
　現在は両方起きてしまっている。まさに金融庁不況。
■低所得層への引き締め効果で、改正の狙いとは逆の結果を招く
　改正で年収の1/3を超えている人は借りれなくなる。金借りられず、ストンとヤミ金へ。借りられない人は、禁酒と同じように闇に行くだけ。
　正義論で格差是正と混同している。
　違反した業者を金融庁や警察が全て取り締まるのは物理的に不可能。
　「金利」は需要と供給のバランスの中で本来決まるもの。
　国が金利を決めるのは、営業権の侵害で憲法違反。
■過払金返還額（消費者金融大手7社）
　07年1月〜12月の間で、約4000億円。
　弁護士報酬がその20％だとすると800億円が懐に入る、弁護士さん随分儲かりますね。弁護士を儲けさせるための、最高裁によるビジネスモデルですね。
◆グレーゾーン金利判決で法律業界は過払い訴訟バブル状態に　儲かりすぎて司法書士が9千万円脱税　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229019887/

◆消費者庁創設の背後に見え隠れする「弁護士利権」　http://diamond.jp/series/inside/06_07_002

■過払い請求なんか自分一人でできる。この不況下、最高20％も取られる弁護士費用なんか無駄。
◆過払い金を返してもらおう！　自分でやる過払い請求　- 守銭奴web -　http://www.mixap.jp/

これは「雨の日に傘を貸さない法」だな。

>>36
今の銀行は金を貸すところじゃないんだよ。
バブル崩壊以降金を集めて国債を買うだけの会社に変ってるの。

今時金融機関の営業なんて定期とカード加入と投信しか勧めてこないよ。
それでも中小の経営者はいざって時のために銀行とつきあってるの。
全くあてにならんけどな。

>>46

■各国の上限金利[金融庁]
　▽日本…29.2％→20％
　▽アメリカ…（連邦）上限なし、（NY州）25％
　▽イギリス…上限なし
　▽ドイツ…上限は判例上あり、市場金利の2倍
　▽フランス…平均実質利率の4/3
　日本は金利の支払いだけだが、他国は、金利以外に保険や年会費などを払わなくてはならないとなっていて、実質金利は29.2％より遥かに高くなる。


■上限金利が引き下げらたため、総量規制の適用外にしてもリスクの高い融資は難しい
◆改正貸金業法：条件緩和策を正式決定　実効性に疑問の声も　http://mainichi.jp/select/biz/news/20100403k0000m020069000c.html
　借入総額を年収の３分の１に制限する「総量規制」などを盛り込んだ改正貸金業法が６月に完全施行されるのを前に、
金融庁のプロジェクトチーム（ＰＴ）は２日、個人事業向け貸し出しの条件緩和などの対応策を正式決定した。
５月の大型連休までの制度改正を目指すが、周知期間は１カ月足らず。対応策が十分機能するか懸念する声も出ている。
　改正貸金業法は６月に総量規制や上限金利の２０％への引き下げが実施されるが、既存の借り手の５割は総量規制に抵触する見込みだ。
個人事業主は、事業計画などを提出すれば総量規制の対象外となるが、零細事業者には作成が難しいため、形式を簡素化する。
ただ、経営者からは「すぐに運転資金を借りたい時に間に合わない」といった懸念は残る。
　また、業界団体の日本貸金業協会は「上限金利が引き下げられると、総量規制の適用外でもリスクの高い融資は難しくなる」と指摘。
日本消費者金融協会は「規制の対象外となる具体的な要件が分からないので、商品設計ができない」と準備不足に頭を抱えている。

闇金大喜びの制度が始まるのはいつですか？？

銀行が一番悪いのにサラ金が悪評を被る。

銀行が金を貸さないからサラ金へ。
そのサラ金を潰せば、自殺か闇金しかないのに…
サラ金様様だろ。イメージは悪いがそう思うぞ。最後の砦だもん。


>>11
税務署舐めすぎ。
そらごまかしてる奴もいるが、
常識外れの難癖付けられて搾り取られる奴も大勢いる。

税務署に通いながら、指導して貰いながら申告しても、
税務調査が入れば必ず取っていくからな。

それに不安定な自営業・自由業に対しての税率が高すぎる。
サラリーマンも確定申告すれば現実が見える。飼いならされすぎ。

またデフレ促進だな

>>44
運転資金は事業を起こした後でも必要になるもんなんだが？

>>44
今時まともな会社は金など貸さん。
サラ金に借りて事業興したらあっという間に借金がふくれあがるわ。

>>44
バカ！
税務署が入ったんだろが
お前は現実社会知らないのか？
誤魔化してると言って調査した結果が
5万から20万なんだよ
自営だって今やほとんどが税理士に
頼んでるのさ
自分で金払ってな
だから税理士が悪人じゃなきゃ
脱税なんてない
バカ！

>>42
全党一致で可決だよ。

サラ金からの広告料頼みのせいで、マスコミが単なるサラ金の広告塔になってしまっている。

マスコミは、魂まで売って仕事して、生きてても楽しくないだろうね。

>>54
税務署が入って難癖付けまくったのに5年で20万しか追徴できなかったってことだろ？
税務署の調査で手ぶらってのは基本無いからな。
どんなささいな点でも追徴かけやがる。

たまに ID:ZLZuK0h0 みたいな奴見かけるが、どういう立場の奴なんだろう？

>>50
銀行は貸してるわ

>>52
まさかと思うが、借金しなきゃ運転できないんなら、事業、軌道に乗ってるとはいわねえんじゃね？
設備投資とか、運転資金って思ってるのか？

>>54
こんどは税務署批判かよw
パチンコ屋と同じ理屈だな。税理士？まず責任取るのは役所じゃ無くて税理士だろうが

銀行は今借りてくれってうるさいよな
利子で食ってるクズどもが
働けボケども
所詮根っこはサラ金とおなじだ
２つはいらん、サラ金は消えろ

>>59
もういいよ、お前の釣り餌旨くないわ。
無借金経営してる大企業がどれだけあると思ってるんだよ。

つーか、まっとうな個人事業主は関係ないだろ?

今まで、所得誤魔化して、生活費も全部領収書集めて経費扱いして、
税金払わないで、やりたい放題やってた奴が困るだけでしょ。
何が問題?

>>61
知識が現実と違うんで
壊れてるんだろうな
かわいそうな人だよ、彼は

>>44
おいテイノウのガキよ。

もっと世の中知ってから書き込め。
運転資金というのを理解してから書き込め。

>>6
うせろ、ゴミ

>>62
そんなのは税務署が受け付けないって
現実を学んでくれ

>>62
生活費を経費扱いってｗ
サラリーマンも経費扱いで控除されてんの知らんのか？
給与所得控除でぐぐれ

>>59
お前の理屈じゃ、日本にいくつの会社が残るやらｗｗ
借金無しの会社いくつあるのｗｗ　　

まったく世の中の仕組みも実態も知らない馬鹿丸出しだなｗ

>>60
あぁ・・・うるさいが、特に銀行は借りてくれと言ってくる内が華。腹の中ではクソがしねと思っててもニコニコしてりゃ
いいさ。ウチも無借金経営だが何時まで無借金で居られるか分からんから用事があるかもしれないしなぁ。

お前らサラ金継続して欲しいの？？ｗｗ

J-Castのスポンサーなんてもろ消費者金融サイトだし。

自分の記事で自分のスポンサーを守る。まさに自作自演。
マックの行列記事みたいなもの。

本当にマスコミってどうしようもない。

>>70
使いようだね。
総量規制を超えた分については(任意)整理に従わなければならないとかそんな感じでいいだろ。
貸し手の自己責任ってことで。

>>61
個人事業主の話してるのに、話題そらしの大企業の借金かよw
むしろお前が「無借金経営」できない個人事業主の比率、言ってみろよ

>>64
いいから、事業拡大する時に借りる金、運転資金って言うのかどうか、言ってみろよ

つまんない会社を潰すのが目的なんだから
これでいいだろ、なんの問題もないな

>>33
うちの親父は適当に申告したら入られて高級車一台の金持っていかれた。
しかも消費税を簡易課税させる手続のオマケつけて。
簡易課税の手続すると 範囲から外れても 消費税を三年申告しなきゃならんのに。。

>>6
債権をヤクザに売っているんじゃあないのか ?
そのうち、中国から白い粉を個人輸入するように言ってくると思う

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100409-OYT1T01007.htm
「士気低下」郵便局の監視カメラ、撤去に３２億

　日本郵政グループが昨年１１月から実施している、郵便局内にある監視カメラの撤去に約３２億円の費用がかかることが９日、明らかになった。

　みんなの党の柿沢未途衆院議員の質問主意書に対し、政府が答弁書で明らかにした。

　郵便局内を撮影する監視カメラは、日本郵政公社時代の２００７年４月以降、強盗や貯金の横領などを防ぐため、約１万８０００局で設置された。
これに対し、全国郵便局長会（全特）は「業務が監視されている」と訴え、国民新党が日本郵政側に監視カメラの撤去を求めた。

　郵便局会社によると、監視カメラは３月中に運用を停止しており、６月末までにすべて撤去し、店外に向けた移設などを行う予定という。
答弁書は、「労働の過剰監視につながり、職員の士気を失わせるなどの弊害があった」としている。
（2010年4月9日17時58分 読売新聞）

>>75
税務署が勝手に簡易課税に変更することはあり得ないんだからそりゃ親父さんが悪い。
本業でもそのうち取り込み詐欺とかに遭うレベル。

ドラマでは、高学歴のお兄さんが格好よく事業計画をプレゼできたら幾らでも銀行がお金を貸してくれる社会のはずなんだが・・

稼げれば個人事業最高だよな

個人事業主だが、事業所得から経費引いた分は年収として課税されてるぞ

所得税も住民税も個人事業税も　ずっと納めてきたのだが、
これが年収として認められないなら、課税された分も返せよ

せめて税務署と意見を統一してから言え w

イータックスでやりたい放題できるじゃん
領収書もいらないしな（保管義務はあっても提出義務ないし

PSE法案以来、俺の利権を通したいだけの法案増えすぎだわ

仕事が軌道に乗ってなくて赤字で無給です
↑
貯金を崩して生活


その状況が更に悪化して、貯金が無くなったけど赤字のまま無給のままだから街金にお金借りに行きます
って、それどういう風に目処が付くんだ？

まぁ、そこから復旧する可能性もゼロじゃないからハイ死ねとまでは言わんが

>>80
医者や野球選手か
経営で個人事業なんてたいしたことはできない
会社作って株式公開が一番儲かる

だいたい事業資金と運転資金ごっちゃにして、「金借りれなきゃ運転どころか起業もできねえ」
とかいうバカが多すぎるんだよ＜個人事業主

親の職業継いで商売してんのかどうかしらんが、何一つ勉強しないで経営しながら、
税金取られると「税務署が悪辣だ」とかいうバカは、日本経済に必要ねえよ

そんなもん、個人事業主は合同会社とかの会社組織にして
給与出せば無問題だろ。

>>79
銀行は担保や保証人がないと貸してくれないよ。

カッコ良く事業計画をプレゼンして魅力的な事業に見せればカネ出してくれるところはベンチャーキャピタルだな。
でもベンチャーキャピタルに頼りすぎると経営権握られて勝手なことやりにくくなるけど。
あげく経営状況が悪化すれば経営陣はクビになったり…。

>>81
その通りだよなｗ
課税対象額があるのだからそのまま年収としてつかえて当然だわｗ

>>86
ガキは世間知らないなら黙っておいたほうがいい
税金でアマゾンだって争ってるし、IBMだって争ってる
日本経済に必要ないのかね
個人も法人も法人格としては一緒だ
税務署が悪辣だと言う人ほど日本に貢献して働いてる

お前みたいな無能バカのほうが日本にはいらない

熱くなんなよｗ

ていうかさ街金から借金しないと運転できないってのははじめから終わってるでしょ。
普通は銀行から借りるでしょ。区や市の制度融資使えば金利１％で借りられるよ。
なんでわざわざ街金の高金利で借りるのよｗ
逆に言うと金利18%とか払って借金返済していけるやつってマジ凄いと思う。
うちはせいぜい利益率数％の薄利運営だから、金利２％未満じゃないとやっていけない。
街金ははじめから眼中になし。

>>90
でたよ、大企業との無意味な比較w
お前ら「年収０」の個人事業主が、大企業ほど国のお世話にならずに事業続けられるのか？

＞ 税務署が悪辣だと言う人ほど日本に貢献して働いてる
amazonやIBMがですかいw

>>84
中小企業ってのは仕事が少なくても多くても資金繰りに逼迫するんだよ。
仕事が多い(利益が出ている)故の資金ショートなら誰かが貸さなけりゃ黒字倒産してしまう。
倒産しないまでも本来得ていたであろう仕事を泣く泣く断る羽目になる。

見極めはまともな金融業者なら誰でもできる。

>>92
それが普通だよ
政治家は普通じゃない人たちとの
つきあいが多いのかな

>>93
俺は借金しない派だから
サラ金の世話になる奴のことなんか知らん
お前のことも知らん

うわぁ・・・ID:ZLZuK0h0 こいつほんとにバカだなぁ・・・
個人商店に対する課税の意味わかってねえよ・・・

>>95
さすが「世間知ってる」人は言うことが違うね
課税に対して不服申し立てする人程、日本経済に貢献してる、
なんて主張は、目からウロコが落ちたよw

おまえら今日休みか？

>>96
感覚的にだが、ZLZuK0h0の言ってることは正しいだろ
少なくとも、個人事業というか中小企業をよくわかっているよ

ID:ZLZuK0h0 はただのニートだろｗ

会社格だと会社の経費の中に社員＝社長の給料も含まれていて最期に
課税されるが個人事業だと売り上げて余ったかね＝可処分所得だっていう
当たり前のことを知らないんだからなあ。

>>99
中小企業はね
自営は勘違いしてるというか
ドグマに陥っている
中学生の頃思い出すよ

自民党は献金しない個人事業主を潰すためにこの法案を通しました

中小企業のさらに縮小版を個人事業だろ程度に考えてるんじゃないかな。
まぁ、なんだ、あきれるだけだわｗ

金融庁としては安定的な収入であるかどうかが重要であって、
課税されるかどうかなんてのは自分たちの管轄外の税務署の判断であってどうでもいいってことなんだろ。
FXで500万儲けたやつが次の年も500万儲ける見込みはかなり低いのだから。

事業収入でも安定的な部分があるのはないか、一律にゼロというのはやりすぎなんじゃないかというのが論点だろ。

>>104
あれだ、個人商店だと上下の触れ幅すげえからいいときはそこそこよくてもがっぽり税金もってかれ
きついときはサラ金で凌いだりってよくあうｒことなんだけどなぁ

セーフティーネットで、今すごい金借りやすくなってるよ。
そんな状況でも金借りられない自営業者は一回退場したほうがいい。

安定収入の基準があいまいで損害が出ると責任をとらなきゃいけないから
グレーを無視して白だけで線を引きました。あとは知りません。ということだなｗ

>>107
そういうこと。つーか銀行なんて資産しか見ないからなあ

>>88　やっぱ現実は厳しいんですね。勉強になりました。サンキュー！

ほんと誰が困るわけ？？

あえて言えば、だれも幸せにならないｗ

>>106
一度住宅ローン見直しに行ってみようかな
サラリーマン時代に借りて今は自営6年目だけど、2年前に今借りている銀行と
交渉して10年固定2.8％に組み直したんだけどまだ下げられるかな？

>>110
パチンコ業界だったりしてｗ

>>101,103
この場合、同じだろ、個人事業主も法人も。
事業所得から経費抜いたら0（年収0）になる奴が金借りれなくなる、
って話だろ。

カスミ食ってるんならともかく、法人化してなかったら税金誤魔化すか、貯金崩すしかねえじゃねえか。

返済猶予は与えるけど、これからは貸さないって
ゾンビを抱え込んで、新しいチャレンジャーは生まないってこと

>>114
ちがうよ、個人事業主は家賃収入とかない限り年収ゼロ扱いになるんだよ。
どんだけ売り上げを上げてもだめだし、急場しのぎが出来なくなるんだ。
守りの仕事しか出来なくなるからますます苦境に陥る。
拡大拡大できてる改行したての店主なんかが一番困ると思うよ。

>>114
税金ごまかすなんて軽々しく言うな
クズのくせに

しかし金は借りられないのに税金だけはしっかり持っていかれるって言うｗｗｗ
どういう世の中だこれｗｗ

>>114
違う。
つか、事業に係る収入-必要経費が事業所得なので、収入ゼロってことは開店休業状態でもなければあり得ない。

サラ金から借りて事業拡大してるやつのイメージがわかない。
どこの銀行からも借り入れできなくなって困ってどうしようもなくなったやつだけが
最後の手段として使うっていうイメージだけど。

てかそんなに事業資金をサラ金で調達してる奴っているの？ｗ

世の中ってのは、払う金はできるだけ遅く・貰う金はできるだけ早くって連中ばっかりなんだよ。
だから弱い立場の奴が最終的に割を食う。
俺はフリーランスの自営業だが、仕事完了しても支払ってもらえるのは３ヶ月後でその間の生活費が
ガンガンかかるなんて普通にある。

>>120
サラ金から借りた金で設備投資してるような事業主は首釣ってもしょうがないと思うが、
ごく短期のつなぎ運転資金として使うことはあり得る。

ガンガン経費にのっけようなｗ

>>121
俺もいないと思う。
いまはセーフティネット貸付があるから、過去三年分の金の出し入れを示しさえすれば、
たいていの自営業者が金を借りられる状況。
たった3年分の金勘定ができない自営業者は一回退場したほうがいい。

一時的な資金の問題を指摘しているが
「ちゃんと収入ある個人事業主なら大丈夫なようにするよ」ってのは現状付け加える方向なんだよな？

つまり、黒字運転（本人の収入がある程度確保されている）な個人事業主は収入ありと認められ借りる事が出来るようだが？


ここで除外されるおそれがあるのは
それこそカスミ食って（現実的には貯金を切り崩して）生きてる事業主くらいだろう

貯金もねぇ商売は赤字それで街金　って、コンボは一般的な商売状況と判断してよいものなのかね
安易な排除を唱えるつもりは無論無いが

サラ金にこれだけするんだったら銀行にも連帯保証制度を廃止させろよ
諸外国の銀行より日本の方が経営コンサルで無能なのはこの縛りのせいだろ

税務署だけは俺好きだわ。
きちんとルール守っていれば他の役所と違って親切丁寧に接してくるし。本来奉仕者で給料貰ってるんだから当たり前のことではあるんだが。

ここまで>>1をちゃんと読んでないやつ多数

個人事業主は全員法人化しろ

>>116
そんな話じゃねえよ。個人事業主だって事業から飯代で得ている以上、
それは経費で落とせない年収になるだろう、って話だろうが。

だいたい>>1で年収の中に「給与」が含まれてるのに、どうやって給与０で暮らしてけんだよ
家族の食い扶持も「交際費」で落とすのか？

>>130
法人化したら金借りれる訳じゃなし

>131


>問題となったのは、個人事業主をめぐる扱いだ。事業所得を「年収」として算入する件では、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>総量規制のベースになる年収が、給与や恩給・年金、不動産の賃貸収入と定義されていて、
.　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>いまのままでは個人事業主は「年収ゼロ」扱いで、お金を借りられなくなる。
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

お前文盲か？

サラ金から借りられなくなったら、回転出来ないし死ぬしかないよ！　心の準備は出来ている。

良くも悪くもサラ金の果たしていた役割はでかいんだよな
上限金利の引き下げはいいとしても総量規制はやりすぎ。

個人事業主って、八百屋とか果物屋とか魚屋の事だろ ?
そもそも、お金借りる必要なくねえ ?

>>131
だからよ、実際は収入を得てても総量規制の対象が「家賃収入」とか「年金」とか「恩給」であって
それ以外は金を貸しませんよ、ってことだろ？

余裕があって計画的に銀行に借り入れられてる時はいいが急場はどうすんの？
そんな機会が多くないやつだって不安にもなるし、不安感が不景気な空気作り出して
ますますカネの動きが止まるんじゃね？

こんなもん倹約令みてえなもんだ。

個人事業主はいくら収入があってもそれが算入されずゼロ査定ってことだろ。
違うか？

>>136
ぎりぎりで回ってるところとか家賃の更新とか急に冷蔵庫が壊れたとかあるだろ。
銀行で長期で大きく借りるほどじゃない、時間が惜しいときとかサラ金って意外と便利なんだよ

>>138
そう、それであってる。さっきから暴れてる基地外は頭が悪いか文盲。

サラ金から金を借りて自己破産させることから債務者を救うんだなどと、
総量規制を正しいと主張していた人間が、２ｃｈには多くいましたね。

あれほど、総量規制は闇金に収益機会を与えるし、
中小の資金繰りの手段を狭めてしまうことは、重大な結果になるのに。

個人事業主ってなに？

ラーメン屋とかか？

>>142
町のちいさいパン屋さんとかラーメン屋さんをイメージしてくれ。
株式化するほどでもなく、売り上げが3000万以下で利益が1000万切るような。
実際もっと小さいところが多いだろうけど。

動く金額が小さくて基本的に現金で用が足りる＝貯金もさほどないって思って
くれればＯＫだとｵﾓ

個人事業主は今までが選挙対策かなんかしらんが
優遇されすぎだった。
税金も実質免除だし、公的な融資も受けることができた。
これでやっとサラリーマンの数分の一だろう。

弁護士、町医者、プロ野球選手、芸能人、フリーのアナウンサーもみんな個人事業主だろ

個人事業主の収支(所得/利益/売り上げ)は不安定である
↓
不安定なので安定収入(個人事業とは別の給与・恩給・年金/不動産の賃貸収入)だけを個人事業主の収入として総量規制の算出基準にしよう
↓
んな安定収入ありまへんがな。つまり安定収入０やがな。金借りられへんどうしてくれるん

>>131
個人事業主にとっての給与って何ｗ

個人事業を円滑にするためにアルバイトしに行かないとなーｗ

>>145
そのとおりだが、その辺のやつらは不動産投資のひとつでもしてるのが普通だから別に問題にはならない。

>>144
税制上優遇はされてないだろ、どう考えても。
おまえ首切られた能無し派遣か？

>>145
カラダひとつだから基本的に経費がさほど掛からない。
だから節税のために個人事務所作ったりする。

>>146
サラリーマンに比べたら安定収入はないな。
てか、そこで上がってる安定収入ってほぼ不労所得だろ

>>147
お店があげた利益＝収入になってしまうので何でもかんでも課税されてる

>>144
ぷっ
サラリーマンのほうが優遇されてるのしらんの？
知らなかったら会社勤めせずにやってみればいいよ
地獄見るかもしれんけど

>>144
給与所得控除を知っているかい。
必死に領収書をかきあつめても
給与所得控除分には遠くおよばないよ。

勉強代も設備費も交通費も、経費に計上したところで
それがどこかから支給されるわけではない。
おいらはイラストレーターやってるけど
真面目に申告して税金払ってるよ。
健康保険は、子供の分まで保険料がかかるのが痛い。

>>151
ニートに何を言ってもムダだｗ

不動産や派遣業や建設業の時と一緒。

セーフティシステムを構築する前に
規制緩和・規制強化するから死人が出ることになる。

>>143
売上が3000万ってすごいじゃん
月に250万、日に10万売り上げるんだろ？
500円のラーメンなら毎日200杯も食べてもらわなきゃならないｗ

個人事業主ってここ20年で2/3以下になってるんだよね。
世間知らずなのか近くにいる個人事業のやつがみんなうまくいってて羽振りがいいのか知らんが、個人事業がそんなに美味しいなら減るわけがない。
かといって法人成りしているわけでもない。

>>150
>>1に書いてあるんだから俺に言うなよｗ

>>155
3000万売り上げても利益が300万ってことだってざらだぜ

>>149
それは成功してる一部の連中だけでしょ。
売れない食えない芸能人の方が圧倒的に数は多いわけで。

簡単な事業計画書も作れないで個人事業者をやるなよｗ
原始時代じゃあるまいし。

年収が問題になるのって50万円以上借り入れする場合じゃないの？
それに個人事業主がサラ金から金借りるようじゃダメだろ

>>157
うちがまさしくそんな感じだ。
１億売り上げてやっとリーマン並になれる。

以前は3000万以下で消費税免除でよかったなあ
その後1000万まで下げられて苦しくなった
あれが福祉に使われるだけだったらよかったのに、
公務員給与に消えてるのが現実なんだよな
なので税務署を悪く言う人も多い
今や地方の税務署なんて儲かってるとこないから
入っても数十万しか取れない
お前等の給与のほうがムダすぎるとｗ

サラ金から金借りて事業やってたら確実に潰れるだろ

>>160
取引先がいきなり潰れて、予定の収入が入らないときがあるだろ。

体力がなければドミノで潰れるぞ。

どうして、子どもの大学の奨学金の借りられる資格が
自営業者の場合年収90万以下なの？
給与所得者は500万以下なのに。

年収90万以下のやつなんているの？
意味がよくわかりません。だれか教えて！

>>160　>>163
残念ながら、昔から多いよ。現在残ってる600万弱の個人事業主も開店休業含め半分くらいは虫の息で自転車で繋いでる。
あと上で出てるパン屋とかラーメン屋とか、そういう客商売系はいきなりサラ金行ってるんじゃなくてまともなところから融資受けた上で、その返済の為に…とか悲惨な状況。

>>164
日本政策金融公庫のセーフティーネット貸付がある。

http://www.jfc.go.jp/c_news/safetynet.html

サラ金と比べたら超低金利。

>>166
そうなったら既に倒産寸前だろ
個人事業主はサラ金の利息払えるほど利益が出るのか？

>>166
返済のための借り入れも多いよなあ。
客単価の低い飲食なんかそういうの切欠に転落するんだけどねえ

>>165

自営業者
実質所得500万ー食費100万ー家賃200万ー光熱費50万ー雑費60万＝名目所得90万

サラリーマン
実質所得500万＝名目所得500万

>>168
だからどんどん借金膨らむ。
街の八百屋とかが何千万って借金してるんだぜｗ
借りる方も借りる方だが貸す方も貸す方だが。

んでそのうち親や嫁さんの実家が抵当に入れる。

全ては自民党時代に小泉を押したお前らが悪い

>>171
なら被害が小さい内に債務整理した方がいいだろ

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270172558/

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
最近、このシリーズで工作員の活動が活発になってきてるな。スレ流しが激しい。
しかし、この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東主義はカルト宗教の源流であって層化が毛沢東と金日成主体思想に影響を受けているのは間違いない。
集ストにやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合が参加してるんだろう。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの左翼暴力集団だ。

339 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:12:23 ID:NSCzSgI8
後、オウムは言うまでも無く典型的な毛沢東主義の発展型のカルト。
実は極左暴力集団だった訳だ。毛沢東主義はヒッピーなんかにも影響を
与えたと思われるのでオウムが麻薬乱用するのはそのためだろう。

オウムの裏に層化がいたということが益々事実に近づいてきたな。
毛沢東に古くから影響を受けてきたカルトの親玉が層化、統一だからな。
そして、このカルトの目的は各国で信者をマインドコントロールし、テロを
起こさせ撹乱すること。層化が集スト、電磁波犯罪をやってるのは純粋な
無差別テロのためだ。一応、色々選んでいるが、本質的には無差別テロである。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして毛沢東主義がカルト宗教を生んだこと。
そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。「三国志演義」「水滸伝」

毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270172558/2

>>6親が不動産持ってたりするんじゃねーの？
早めに破産しとけって
全部取られるよ

>>170
「食費ってどこで誰と？こんな時間に打ち合わせって馬鹿にしてんの？今電話で確認するよ？」交際費、福利厚生費として認められず損金不算入
「ただの住居じゃない。仕事に使ってるのはこの部屋だけね。」家賃、大半損金不算入
「一日仕事は何時間？どうしてこの仕事で水道ガスこんなに使うの？」光熱費、一部損金不算入
「雑費に入れてるけど、仕事でどう必要なの？自分の仕事考えてごらんよ」雑費、大半損金不算入

故にそんな甘くない。
まぁ所轄の税務署によって基準は全然違うんだが。

>>173
債務整理に抵抗ある人多いんだよ。
働けてるうちは何とかしようとしてる。実際にはどうにもならないまさに首が回らないって話なんだがｗ
債務整理＝自己破産＝社会人失格みたいな方程式があるからな昔から自営業やってる人って。
元を辿ればサラ金じゃなくて身内に土下座して借りれば利息で何百万ヘタすれば何千万払わなくて済んだわけだし、正論言っても仕方がない。
ただ現実に借金だらけだったり借金あっての自営業はかなり多いと言うこと。

>>170

＞実質所得500万ー食費100万ー家賃200万ー光熱費50万ー雑費60万＝名目所得90万
？？？
すいません。税務署に申告した所得金額から家庭での経費を引けるのですか？
どこのサイトに行けばわかるでしょうか？お助けください。

これが原因で、６月に民主政権はとぶよ。
５月末には普天間問題の〆切りもあるしね。
どんだけ社会混乱がおこるのか想像もつかない。

個人事業主は単に手取りじゃなくて
税引き前の収入ベースでやればいいだけじゃね？

借金は帳簿上借り方になるんだし

>>178
飛ぼうが解散さえしなければ何の問題も無い。
民主党にとっては。

20年に一回くらい政権とって教育と経済を破壊すればいい。

>>179
要は個人事業は不安定だから収入として認めないよっていうこと。
だから元々税引きしようがしまいが大半の個人事業主の収入は現状ゼロとされている。

それ自体、じゃあ歩合給や業績連動の割合がでかいリーマンはどうなのかって話にもなるしずれているんだがな。

個人事業主の場合は所得のX％を安定収入とみなすとか毎月あるいは四半期等で入ってくる収入の一番低いのを年間閑散するとか柔軟な措置は必要だな。

>>177
税務署に申告するのは所得90万の方ですよ。500万で申告するわけじゃない。
脱税じゃないかと言われればそれまでだけどほとんどの自営業者は多かれ少なかれ
過小申告してるのが実態だよ。

500万というのはあくまで売上げだもんな。
そこから引く経費が半端じゃないのが自営業と。

50万円までは借りれるんじゃないの？
所得証明が必要なのって50万円以上借りる場合だろ

　 ＼　　／
　 　 Ｘ
　 ／ ∩　　　　　ノ´⌒｀ヽ
／　（ ⊂)　γ⌒´　　　　　＼
　　　|　|　／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　ﾄニｨ'.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　>>75
　　 |　 　 i'　　(･ ）｀ ´( ･） i,/ 　納税は国民の義務だ！
　　 ＼ 　ｌ 　　　（__人_）　 |' 　　
　　　　＼ ＼　 　｀ー'　　/
　　　　　　 ン　ゝ　''''''/＞ー､_
　　　　　　/　イ（　／　　/　　 ＼
　　 　　　/　　| Ｙ　 |　　/　入　　＼
　 　　　 （　　 | ：､　|　 /　/　 ヽ、　l
　　 　　　 j　　| ： 　 | /　ｨ　　　 |　 |
　　 　　　くV　ヽﾍ_　ヽ　　＼　　仁 」
　　　　　 　　ー　〕　　　＼　 〉（⌒ノ

友人が弁護士事務書がこまないうちに自己破産するって言ってたのはこういうことか。

個人事業主関連スレは決まってサラリーマンのおかしなレスが付くんだよな。
>>182
君ホントはサラリーマンじゃないの？ｗ
税務署なそんなに甘くないｗ

日本自体がな、足りなきゃ借りればいいんだ　だからね。
国がこんなだったら国民は見なくてもわかるよな。

今日、某クレジットカード会社から、
お前は個人事業主だからキャッシング枠減らすかも＆代わりに
事業主向けのローンカード案内するよ、的な封書が来てたよ。
理由も意図も不明だったが、総量規制法的には個人事業主は
完全無収入扱いになるという、トンデモな理由だったかｗ

まあ転職の間合いで作ったカードなもんで、個人事業主で申告してた
だけだから、今の勤め先を登録すりゃ、俺には何も関係ない話ではある。
しかしまったくもって個人事業主の扱いがひどいなここ十数年は・・・

うちは個人事業主ではなく株式会社。零細だがｗ
知らない人にもわかりやすくちょっとオーバーに書いて見せただけ。
税務署認める認めないに限らずとりあえず経費で落とそうとするのが普通でしょ。

36 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 10:02:00 ID:bbCXu3LQ0
税務署の申請窓口で聞こえて来た会話。
「ラーメン店で1年間の売り上げが20万円では、やって行けないでしょう
　あんたでは話にならないから旦那さんが来てください」

「旦那は店が忙しくて来る暇がありません」


38 ：36 ：2007/03/17(土) 11:00:28 ID:bbCXu3LQ0
>>37
ジョークじやなかばい。

40 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/17(土) 17:28:39 ID:BoXRNT8H0
>>38
ラーメン屋に限らず、商店なんてそんなのザラ。
町役場で税務やってたけど、確定申告システムに事業所得打ち込みながら係長が愚痴ってたからね。
「何千万も売り上げあるのに、所得が20万なんてありえないよね」とか、
「毎年赤字で、どうやって生活してるんだよ」とかね。
“申告”だから仕方がないって言いながら。
給与所得者にしてみたら納得いかないけど、それが実情。

そりゃ、申告なんて制度廃止して全部税務署が計算すればいいんだ。
コストをかけても沢山とりたいか、コストをかけずに取りたいかは自由だわ

個人商店でレジはあるのにレジ打たないとか漫画家が材料費ごまかしたりとか
そういうのからぎっちり取り締まって欲しいけどな

ダメな奴は自己破産すればいいんだよ
そして、その後はもう借りるな

まあ個人事業主は国保も高いから気持ちは理解出来る。

街金に金を借りないと回らないような事業ってのも怖いな。
俺は底辺サラリーマンなんでよく知らないんだが、
個人自営業者が、銀行以外の金融業者に金を借りるって
よくあることなの？

>>196
銀行の審査待ってたら間に合わないときってあるよ

>>196
つ商工ローン

クロヨンやトウゴウサンも今は昔か

>>178
決めたのは自民なんだが

普段から銀行とつきあいを持って借入枠を作っていればいいだけの話。
資金繰りに窮してからバタバタする行き当たりばったりの奴は事業なんかやるな。
取引相手が迷惑だ。

>>191
40！突っ込み所が違うだろｗ

金融屋を締め付けて儲かったのは弁護士だけ

下手に延命せずに、早めに自己破産させてやるほうが親切だよ。

>>200
一応自民のパチンコマネー締め付け政策の一環という意味合いも含んだ規制なんだよね、これ。
ちょっとザルの目が大きすぎて個人事業主カワイソスな感じだけど・・・
いかにもお役所仕事だわな。

>>191
どっちもラーメン屋かよｗ
売り上げごまかしたりするのは
結局個人も法人も同じだよ
後でごっそり取られるだけさ
しかし何千万も売り上げても、
手元に残るお金は役場職員の半分もない
休みもないし
もっと役所の人件費を抑えないと

個人事業主はいつ飛ぶかもわからないんだから借りられなくて当然じゃね？

>>198
サラ金は無担保だから金利が高いのはある程度理解できるけど
商工ローンの金利が高いのは理解できないな
実質連帯保証人の資産を担保にとってるわけだから金利10％以下が妥当なんじゃね？
連帯保証人も商工ローンの連帯保証人になるくらいなら自分の所有不動産を担保に入れて
不動産担保ローン業者から借りてやれば良いのに

ここで自営業叩いてるやつは自分では税金の計算も仕組みも分かってないやつ。
日本のサラリーマンや公務員の大多数は計算どころか方法も知らない。
メーデーで奇声上げてる自治労や日教組も個人ではまったく出来ない。

>>204
自己破産するときはスッカラカンだからどちらでも同じだよ。

自営の生涯生存率なんて1％未満だろ
どのみち破綻するんだよ
だから周りに迷惑かけないでほしい

あと儲かった時は貯金なんかせずに
公的年金を夫婦で枠いっぱい(約２００万/年)払っておけ

年金なんて天下りの給与に無駄遣いされるから
自営のほとんどの人はやらないよ
働かないで大金もらう奴らになんて関わりたくない
どのみち破綻するのは自営も年金も同じだしｗ
どっちが迷惑かけるんだよと
貯金しとけ、郵便局に

は？ゆうちょじゃ1千万が上限じゃん・・

親は窮していて
｢頼む100万借りてきてくれ｣
とか言ってきそうで怖い

まー売国民主は日本を崩壊し売国しやすくするのが目的だからな。
手軽な個人営業の会社からつぶしていくんでしょう。
そうしてその貴重な技術をうっぱらう。

不適応者は勝手にのたれ死んで欲しい

デフレの右肩下がりの経済の時にやるべき法改正ではないな。

>>201
個人事業主の時代の売上急変する時は銀行では間に合わない。

突然売上が数倍にすることもあるんだし。
俺も最初はこう言う所だったよ。
500万くらいの銀行枠なんてあっという間だから

アホな法案作っては叩かれるとジミンガー、カンリョウガーってかｗ
民主党はさっさと滅べよ

>>9

会社制度にしても一緒だろ

初めて立ち上げする会社にいきなり貸してくれないぞ。

まず個人に貸すんだから全量規制に引っかかるだろ

>>177
食費は普通の自営業は経費参入無理。交際費としても１００万は大きすぎ
飲食店で三食売れ残りを食ったとして一食あたり製造原価２００円として３人でやってて６００円*3＝日１２００円＊３２０日は３８４，０００円が家事消費として経費から除外。
食ったものは経費にならない。研究のために食ったら経費になる。労働に参加してない家族分の損金参入なんかやったら、青色申告できなくなってしまう。
だいたい家事消費分は決算仕訳できちんとやっとかないと経費参入したとこで追徴されるのがオチ
と一応適当に書いてみた。

諸星あたるの中の人がいいともに出た時
「税務署は声優の衣装代を認めてくれない」
って愚痴ってた

まぁ金持ってる官僚がこの手の法案を検討できるハズも無い

目線じゃなく視点だろ。

>>191
そんなもんだ
うちの親戚だって赤字で申告しまくってる
アホなことにバカ息子がアストンとマンション買ってゴッソリいかれたけどなw

確定申告って、いかに税金を節約するかで
みんな頭絞ってるんだろうなと思ったよ。

本業以外で複数収入があったんで、合計すると20万越えるから
確定申告に行ったら、これは要らない、これも入れなくて良い、って結局、
申告しなくて良くなったことがある。

世の中どれだけ節税してるのよ。

事業やるのにサラ金から借りるとかアホがすることだろ

>>221
だいたい正解。
でも、自家消費とされるのは店舗と自宅が同一の場合。
店舗と自宅が別々だと関係ない。

>>177
>>170のは無茶苦茶。
家庭での経費を売り上げから除外したいなら、店舗の食材と一緒に家庭の食材購入やラップ・洗剤などの
消耗品を店舗用と一緒に購入するしかない。
が、やりすぎるとアウト。
ラーメン屋なのにハンバーグとか刺身が大量に請求書にあがると変でしょ？

税金の支払い証明書をもらえばいいじゃん

細かい字ばっかりだったらわかりにくい
読めないとクレームするくせにww

総量規制を見据えて、企業へ在籍してその間に
持ち歩き用カードの枠を絞り、
便利なカードは新規で作り、
多額のローンカードを発行してしまっている俺は勝ち組だなｗ

あ、セゾン解約するの思い出したｗ

>>220
まっとうな事業計画作れば
公庫なら借りれるよ。
飲食店とかはこれ使うことが多い。

>>232
それべしのところがちゃんとあるよね

収入ゼロで事業計画、返済計画もナシで貸してくれる方がおかしいよ
人から金を借りるってのはそういうことのはずなんだけどね

>>232
設備投資ならかなり借りやすいんだよね。
一番借りにくいのは運転資金。

売上が伸びると黒字でも運転資金が枯渇する。
特に事業初めて間もないと掛け売りの枠が少ないから現金が必要になる。
飲食店みたいに現金商売の所ならいいけど、製造とか建築だと死ねる。

銀行に駆け込んで貸してくれる分では足りない事も出てくるから、サラ金で借りちゃうんだよねぇ。
いい事ではないのはわかってるけど、100万仕入れ出来ないために1000万の仕事を失うのを恐れちゃう。
仕事断るのもなかなか勇気がいるし

>>234
仕事は断れないよな。俺は自営の設計業だからパソコンとソフトとプリンターさえあれば
仕事はできるから資金繰りはカードのキャッシング程度で収まるが、設備投資しなければ
いけない人は大変だと思うわ。

>>234
製造、建築はきつそうだね。
商品納めても現金化まで数カ月って
なんの冗談かと思う

銀行は、晴れている時に傘を貸し、雨が降ると取り上げに来る

>>234
だから、会社は金を借りないようになって
デフレが進んでいく
事業拡大したくても、金をかりることができないからな

マジメな話し、自営でそこそこ高額なもの扱ってると入金までのタイムラグが一番きついよ。
あと数日って状況で現金足りなきゃキャッシングしたりすることもあるだろう。

>>239
あるあるあるあるorz

担保もない・フリーキャッシュフローもないのに金借りにくるな

>>239
ヒント：　貯金

どこまでギリギリの経営してんだよw
てか事業計画とか作成してないだろw

個人事業って法人の経理分かってるやつじゃないと語れないっていうのがよくわかるな。
しかもとんちんかんなレス頑張るやつは無職じゃなくて大抵サラリーマンだし、どういう法則なんだろう？

同期とかが独立してうまくいってるの見て美味しいと思ってるのかな。

法人の経理ほどの知識は必要ないですよ

法人化してるけど自分で決算から確定申告まで全部やってるぜ。
昔は税理士雇ってたけど事業仕分けでリストラしたｗ
会計ソフトに入力していけばいいだけだしわからないところは聞けば税務署職員が教えてくれるよ。

たくさん年収ありましたって、確定申告書に書けば問題ありません。
ただし、税金は払わなければなりません。
また、後に修正申告もできません。

貯金をして事業展開も貯金でその範囲内で行っていくのが堅実だろうけど、
現実は「内部留保」に噛み付かれて貯金が許されないのが企業というものです。

脱税防止に効く
これからは甘い汁すわせないぞ　

甘い汁なんてかれこれ10年以上吸ってませんが何か？
今は自営の９割以上はヒエや粟食ってその日暮らししてるのですよ。
リーマンの方が百倍マシな暮らししてるはず。

融資してあげてほしいな

どんぶり勘定に営業取り消しすればいいの

>>219
3年前に自民党が通して作った法律
その施行が今年の6月ということ

改正貸金業法が成立
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2851271/

グレーゾーンは完全廃止に
【ライブドア・ニュース　2006年12月13日】−
いわゆるグレーゾーン金利の廃止を柱とする改正貸金業規正法が13日午前、
参院本会議で可決、成立した。
多重債務問題の解決に期待がかかる一方、業者への規制強化による
貸し渋り・貸しはがしを心配する声もある。

　改正の柱は、現在29・２％となっている出資法の上限金利を、
３年後をめどにして利息制限法の金利（元本によって異なるが15〜20％）
水準に引き下げること。20％を超える貸付金利は刑事罰の対象となる。

　他方、改正法では借り手の年収の３分の１を超える融資を原則禁止し、
１社当たり50万円（複数社で計100万円）を超える融資を行う者は、
借り手の年収証明を取得する義務を課した。

　さらに、貸金業者には信用情報機関への加入を義務付け、
利用者の総借金残高を把握できるようにした。悪質業者の排除のため、
違法な金利で貸し付けた場合の刑事罰は現行の懲役５年から10年に引き上げられるほか、
金融庁は行政処分として業務改善命令や役員の解任権を持つことになる。

　法施行は罰則が公布（06年末）から１カ月後、その他の改正は、
2010年をめどに完全実施される。【了】 ライブドア・ニュース　満富俊吉郎

>>253
民主党は甘いざる法だと規制強化叫んでたのにどこいったんだろうな…。

サラ金の逆宣伝が始まったな。
高利のローンを借りなければならない
状況に陥った個人事業主など風前の灯火。

サラ金に生き血を吸われるか、
早めに楽になるかそのいずれかの違いに過ぎない。

借りれる怖ろしさってあるからな
困ったときのために貯金しておくに限る

自力でやろうとしない雇用者が80％だとしたら、自力でやろうとする人間だって居る。

年金拒否った時の派遣労働で、個人事業主なら
税金とか丸儲けだよな。

誰か>>259訳して

>>18
個人事業主の意味わかって言ってるよね？
てかビジネス板なんだからわかって当然か・・・


有限会社つくっておくんだった・・・

>これに対応する方策として、金融庁は「事業所得のうち、定期的な収入として認められるもの」を 
>定義に加えようとしたが、「これでは現行と変わらない」と横ヤリが入った。 
>ある貸金業者の幹部は、「だいたいどの収入が定期的なのか、判別は容易ではない」と話し、 
>実効性が伴わないと指摘する。 

「三年間の平均か前年度の半分の、どっちか多いほう」とか程度で済む話だよな。

なのに横ヤリを入れたのが貸金業者で、それにのって民主党が批判って、、、

普通に施行できる法律なのに、ありえない難癖つけてパチンコサラ金救済のために規制
を骨抜きにしたいってのが、バレバレ。

年収500万
消費者金融に借金100万
銀行に借金150万

さあどうしたものか・・・

>>263
サラリーマンだときつくても計画的に返せるからがんばれ

公務員と土建屋が日本を潰す。
消費税を廃止にしろ！

左翼政権にとって、自分の力量で事業をおこす自営業者は団結のうえで最も排除される反革命分子。

だから貸金業法は自民党主導で全党一致で３年半前に成立した法案だって。
今さら「総量規制を知らない人がいる。」って、馬鹿は死ね。

事業主は節税しているから年収ゼロなだけ。
トウゴーサンピンの悪い見本。

節税しないで税金払えば借りられる。

本来は、会社の経費とするべき給料を。
個人が税金払うのが嫌で給料ゼロ扱いにして。

しかも、
会社として税金払うのも嫌だから
会社の経費を水増しして
そこに個人支出を混ぜ込んで
結果、会社の利益ゼロにして。



ってことを止めればいいとおもうよ！

史上最低のゴネ怠け者国労にひとりあたり2200万はらう国のほうが頭逝かれてんだろ

>>269
給料として300万出して車買うのと
経費で300万の車買うのでは税金にものすごい大きな差があるからなぁ

チャラ法作って下さい　お願いだす　民主党！

>>269
個人事業は給料じゃねえよ。

役員報酬だな

↑間に合う？

>>274
それもちげえｗ
勉強し直せ

サラリーマンはリスク無しで給料待ってれば貰えるからいいなと

>>277
店を閉める夢を見たんだが、閉める時はすでに就職先が決まっていた。
「あぁこれで客の数を勘定しなくて済むんだから、問題ないか．．．」
って思ったところで夢が覚めたよ。
あの一瞬の幸せが忘れられないｗ

>>257
いるんだよな、こういうバカ（笑）

故人事業主って、
営業利益だろ？

個人事業主は売上が給料扱い
だから税金は高い
嫌な時は法人にするしかない

公務員による公務員のための国ニッポン
税金泥棒マンセー

売上から仕入れひいてさらに経費もひいた残りが給料だろ。
よく自営で年商と年収ごっちゃにしてるやついるよなｗ
俺年収1千万の自営とか言ってるやついるがじっさいにはただの年商だったりするｗ

>>283
経費や仕入れは差があるから売り上げ至上で別におかしくは無い。

収入ゼロの割にみんな良い車乗って
良い家に住んで、旅行や食事に
一杯お金使ってるよね
不思議・・・

サラ金株が3ヶ月上がりっぱなし

納税証明書があれば無問題だろ
困るのは脱税してろくに税金納めてないやつか、本当に収入の無い奴。そんな奴らは
借りられなくても自業自得。

課税は売上ベースだよ
儲け出てれば更に課税すんぜ
大昔は自営業は儲かってたらしいから
課税し易いシステムを今も無変更で運用
大昔はサラリーマンの所得が少なく将来の
保障もされていなかったので手厚い控除なんかが
どんどん整備されていった
しかも過剰に
実は公務員の為に整備したんだけどね

>>285
リーマンとそもそも収入のカウントの仕方が違うからな。
リーマンにはなかなか理解してもらいにくい。
自分で商売してる人間からすると不思議でもなんでもなく当たり前のことなんだけどね。

>>288
税務署は売り上げしか見てないよね。
売り上げに対し納税が少ないと税務調査入れてくる。

>>288
売上ベースの課税って消費税の意味じゃないのか？
所得税は仕入れと経費ひいた残りの利益にかかるだけだろ？

>>285
自営の大半は老後は生活保護か
低年金で子供に援助してもらうことになるんだから
一時期暮らしくらいしないと悲惨な人生だろ

自営業の年収額に近いのは事業主貸の金額　
税金が掛かるのは売上額から仕入れ経費・引当金と特別控除を引いた所得から、さらに年金国保などをさっぴいた額

>>290
業種により利益率が全然ちがうんだからそんなことあるわけないだろｗ
利益率８０％の商売もあれば１％の商売だってあるんだよ。

法人格かどうかで違うのでは？

>>292
自営は定年ないからｗ

>>291
消費税ごまかしは厳罰だからさすがに売り上げは誤魔化せない。

とすると経費を増やすなどして所得税を減らすわけだが、
結局税務署が持つ同種同規模同地域のデータを当てはめて
その方向に修正させられる。

結局のところ
サラリーマンには敵わんのよ
自営で儲けるならかなり悪いことやらないと無理

>>294
税務署がそのデータを持ち合わせないとでも？

>>297
だな。
自営で老後にリーマンなみの年金を得ようとすると
10入ってきた金の半分は税金と年金の掛け金に消えるから
実質的な可処分所得が勤め人を超える人は少ない

データを持ち合わせてるに決まってるが
それがなんで税務署は売り上げしか見てないことに繋がるのか意味不明。
売上以外も見ているって証拠だろｗ

この案は良い案だと思うが、
たぶん、最後の最後で緩和策が出ると思う。
このままだと、ハードランニング過ぎるからね。

この国はサラリーマンや公務員に都合の良い税や保障になっていて兼業農家以外の自営業者は冷遇している。身分保障ないからローンもクレジットカードも作れない。
恩恵をうけるには何がしかの圧力団体？、商工会とか会議所に入って旅行したり金借りたり、政治家を動かすｗｗ。

>>293
それプラス個人事業税だね。
まぁリーマンが勘違いで自営業をうらやましく思うのは勝手だが、だったら辞表出して開業したらって
とこだな。

>>300
サラリーマン？　税務調査の経験無いだろ。
調査項目の９割は売り上げに関するもので

経費は最後に１時間程度さっと見るだけだよ。
経費は不自然に大きくなければOK　大きければ彼らが主張する係数かけて修正申告

>>303
個人事業主が結構な勢いで減っていて、じゃあ敷居の下がった法人設立に走っているかというとそうでもなくて、要はもう立ち行かない制度なんだよね。

>>304
法人にして高級車のリースとか
赤字でも経費で通るもんなん？

18年商売してて調査が入ったのは2回だけだな。それとこれとはまるで関係ない話。
なんでサラリーマンになるのかわからんしあなたとは話がまるでかみあわない。
日本語不自由しすぎ。朝鮮人か？ｗ

>>307
かみ合わないね。売り上げより利益なんてのがサラリーマン臭くて。
ロータリークラブとか入ってないの？

わかったあんた田舎もんだろ？ロータリークラブとかさｗ

都会では18年も商売してて>>291のような学生の説明レスを書いて恥ずかしくない？

>296
その同種同規模同地域のデータが
みんなとんでもない低収入とかｗ

>>311
うちは資格業で35％位らしいよ。じゃあ消費税も50％じゃなく35％で良いだろと突っ込んだら苦笑してたｗ

嘘の申告がまかり通ってやりたい放題やれるんだからしょうがないだろ
年収３００万で申告してロクに税金払わず高級車乗り回してんだからな

金利が問題なんじゃなくて、多重債務と一部の強引な取立てと連帯保証人が問題なのに、
そこで金利でどうこうしようとするから、歪んだ制度になっちゃうんだよ。

銀行に借りれなくてサラ金で事業資金借りるのは末期，速やかに事業を潰した方が傷は浅く済む。

個人事業主が高級車とか抜かす馬鹿がいるが、サラリーマンが超高層ビルオフィスや、広大な敷地の工場で働けていることをみごとにスルー。
ましてやそこで、おいしい社員食堂や無料駐車場至れり尽くせり。ついでに新しい仕事は会社により講習をうける。それらみんな給与から差し引かれているわけではない。
個人事業者はすべて自腹。

>>316
毎回この手のスレ見てて思うけど、ニートや就労経験者が労働の実態を知らないのと同様にサラリーマンは個人事業の実態なんて全く知らない。

サラリーマンだったら会社からノートPC支給されたりする感覚なんだよな＞経費

個人事業や零細オーナー企業って結局は自分の財布から出てるから、それで「税金払わなくて済んだー」って喜んでる事業主
がいたらお笑いとしか言いようがない。

そもそも良くやり玉に挙がるメシ代なんてそうそう経費にできん。

この経営金銭感覚のまったくない公務員や労組の政党が民主党。それがいま政権とってしまっている。

金借りる必要ないから収入絞ってるんだろｗｗ

リーマンは自分がどれだけ搾取されてるかよく勉強してからでなおしてこいよ

ここってリーマンどころか学生しかいないんじゃねーの？

>317
そんなの極一部のリーマンだけ
ブラック企業の実態を勉強したら？

あっ　そうか？
君、ブラック中小同族の経営側なんだよね
君に使われている奴隷が可哀相・・・

今の若いやつは可哀想だ
公務員に摂取されている。
俺が若い時は消費税は無かったぞ。

サラリーマンがぬくぬくなのは良くわかつた

＞こんな漫画のような資料を配布して、金融庁は本当に真剣に議論したのか、

民主党のレベルに合わせようとしたと俺は思うんだけど？

融資が不可能なら投資を募ればいいじゃない

秋山のスカイファイナンスがあるだろw

ビジネス板なのに
個人事業主と零細中小有限株式会社の経営者の違いがわかってない奴多い・・・

＞＞３２７
にちゃんで声がでかいやつってバカって証明されたってことだろ

総量規制は3年前から知ってたけど、突然正社員を解雇されて
自営で働かざるを得なくなったから他人事じゃないなぁ。

まぁ今は社員時代の貯金で何とかなってるけど。

>>329
来年には泣いてるんじゃ無いか

ちなみに俺の
昨年の収支決算の結果２００万円弱の赤字
緊急雇用支援からの借入れ１００万円
貯金残高１５０万円
今年の収入０

民主党今すぐ総辞職。解散総選挙しろ

>>329

ちなみに1年間の国民年金支払いは、33過ぎると年齢×1万以上になりますので。
減額措置してもらうか・・・

国民年金の納付は一時的に止めて、仕事にありついてから後追いで納付しようかな
このままじゃ自己破産して、ローン返済中の家を取り上げられて路頭に迷うことになりそうだ。

>>205
安倍ちゃんのバカのせいなのか・・・
自営業なんて自民の支持者なのに気の毒すぎ・・・

別に自営業は組織があって投票先決定するわけじゃないし、自民が駄目だと思えば他に入れるし他が駄目なら自民に入れる。
正常な選挙権の行使。

>>330

国が悪い!政府が悪い!



どこが政権取ったってそういうグズは大成しないよな。

もうどこからも借りられない俺にはどうでもいい。ｗｗｗ

銀行が直接貸しても低金利で儲からないから個人向けを事実上やめて、
金利の高いサラ金の金主になっているのがそもそも間違い。
低金利政策で大量の現金流通させてもここでボトルネックになってる。

銀行のサラ金への経営参加を禁止するか、
他の金融機関に資金を回したらその分日銀からの利率が上がるとか
なんらかの対策をしないと。

最後のチャンスかもしれないから、規制が始まる前に借りられるだけ借りまくってこようかな

手持ちのカードでキャッシングの限度額MAXまでリボルビング払いで、

確か、10枚ぐらいあったはずだよな

政策金融公庫の審査を緩めたりするべきだろう。

それやるんだったらapple computerの1%ローンでMAC買って
オクで売り飛ばせば利息やすくつくんじゃない？

>>338
ゆるめちゃ、だめだろ。

リスクを数値化したものが金利なのだから。
リスクが高いところには高い金利で。できれば少なく。
リスクの低いところには低い金利で。できれば多く。
なわけで。
リスクが減ってないのに、むやみに貸し付けるのは
単に「愚か」な行為であるかと。

>>340
日本政策金融公庫は営利企業じゃなくてセーフティーネットだから。
税金の無駄遣いはまずいけど、利益を出す必要はない。

貸す側からすればそうだろうけど、あらゆる分野で売上下がってんだから、さらなるセーフティネットが必要ですよ。

年収ゼロだと一時的にも借金できなくなるのか・・・・・・。
ならあれだな、即、生活保護申請に走るほか無いね。

一律規制って悪習をなんとかしろよ。
今まで、払うものを払ってる奴まで規制して良いのか？

>>343
厚労省の生活福祉資金貸付がある。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatsu-fukushi-shikin1.html

>今まで、払うものを払ってる奴まで規制して良いのか？

他から借金してそれを払ってるんじゃ、払ってないのと同じ。

>>328
にちゃんでレスアンカーを全角にする奴は？

零細企業やってるもんだが
今年利益100万　って決算出して税金50万。



ほんとやってられんよ。
今年は色んな関係で利益出しとかないといけなかったから利益出した決算にしたけど
税金持って行きすぎだよ

>>346
利益出した決算にするとか出さない決算にするとか、そういうことやる余裕が無い個人事業主や零細がどんどん潰れてるか店じまいしてるわけで。
きちんと決算やってるなら「意図的に」利益を出して税金を自ら払おうとしている自分が悪いだけだろう。

>>346
企業ってことは有限か株式会社？
利益でなくても７万取られるんだっけ？
てか、その内訳が知りたい

赤字だったから税金ゼロだった
消費税は１６万くらいかな

>>347
いや、そんなに税金持っていかれないならきちんと投資するなり内部留保溜めるなり出来るからさ。
現金溜めておけないと人雇ったりも出来ないじゃん？
当初数カ月は使い物にならないわけだし。


税金たけえなぁ　って思っただけだよ。

>>344
あれって事業主は借りられないみたいね。
廃業してその登記してその証明書とハロワで求職活動してる証明書をもらってきて
はじめて申請できるんだってさｂｙ某市役所公務員
申請しても許可降りるかどうかは保証できないそうだｗ
２ヶ月かかるらしい
ただ借りるだけなのにやたら手続きめんどくさそうなんで諦めた
はっきりいってサラ金のほうが１００倍マシかと思ったｗ

これの怖いところは自営のちょっとだけという資金繰りの心配だけではなく、
リーマンの奴らも借りくくなるから、財布の紐はますます締まるだろ
小売、飲食はじわりこないかな？

まあ銀行つかえばいいんだよね。
サラ金で借りるくらいなら清算すべき。

>>350
事業継続中なら日本政策金融公庫のセーフティーネット貸付だね。
http://www.jfc.go.jp/
融資額５兆円だって。

>>351
江戸時代の倹約令と一緒だよ。
結果的に消費が冷え込んでカネの流れが止まるんだ。

個人事業主で収入０はいないだろ！
所得が赤はいるが

なぜココを誰も突っ込まないんだ！
収入と所得の意味もわからない奴ばかりなのか？

規制を前に頼みもしないカードが送られてきた。しかも数社、私を借金まみれにするつもりか！いきなり枠が500万できました(￣Ｏ￣)

>>355
>>1くらい読めよ
>>総量規制のベースになる年収が、給与や恩給・年金、不動産の賃貸収入と定義

>>357
呼んだ上でゼロと解釈できるんだが？

事業所得は除くみたいな感じじゃないの？

>>354
返済能力の低い奴に借金させて金回りをよくしても、後でそれ以上のツケが回ってくるだけだよ。
アメリカのサブプライムローンを見れば明らか。

だから銀行が貸せばいいだろ？自己資本規制を撤廃しちゃえよ

世界金融危機のおかげで、BIS規制が何の意味もないことは分かったんだから

>>359
低所得者を借金漬けにするのって、貧乏人を死にものぐるいで働かせて、
限界に近い利潤を搾り取る経済モデルでは無かろうか。

これなあ

マジでヤバイよ

日本死ぬよ

http://www.waseda.jp/prj-ircfs/pdf/file2.pdf
アメリカでは実質的に利率が自由化されている（利息制限のない州に本店を置けば全国で利息制限と関係なく営業できる）
そのアメリカでは自殺者は人口当たり、日本より少ない

>>359
消費者金融利用者の8割から9割は債務整理などせずに普通に完済しているんだから、
ツケなど回ってこない。サブプライムは住宅ローンの問題だから全然違う。

>>361
中産層も住宅ローンという借金を抱えて一生懸命働く。
借入と無縁の生活なんて土台無理なんだよ。
そういう俺も奨学金一生懸命返している。
一時的に所得が減った時に消費者金融利用できなくなるのは不安だ。
これまで2回アコム使ったけど完済した。2回目は利率18％だったし楽だった。
便利なんだから規制しないでほしい。

銀行のカードローンは審査通るか不安。

日本国民の大量の貯金がローンで流れれば多少国債金利上がっても税収増で賄えそうだな。

知らなかった

>>364
>消費者金融利用者の8割から9割は債務整理などせずに普通に完済しているんだから、
>ツケなど回ってこない。サブプライムは住宅ローンの問題だから全然違う。

長期間多額の利息を払うこと自体がツケだよ。じわじわと消費を圧迫してる。
返済困難な低所得者に返済能力を大幅に超えた貸付をするという点で、サブプライムローンと本質は同じ。
住宅ローンは一気にくるが、日本の過剰貸付はじわじわ来る。

だいたい日本の２、３年前のそこそこの景気だって、アメリカで車が売れてただけで、内需はダメだった。
サラ金は内需に何の役にも立ってないどころか、利息が高いから中長期的に消費に害悪を与える。

テレ朝のスーパーJチャン見てたら
民主の政務官田村謙治が借りられない人への対策を聞いたら
薄ら笑いを浮かべながら切り捨てやがった
なんなんだ、この冷血漢は
借りられない人は闇金に流れて一層悲惨な目にあるだけ
馬鹿な法律ができたもんだ

>>368
金を借りたら解決になるのか？利息１８％とかで？
馬鹿じゃないの。

>>389
金を借りなきゃ生活できない奴にとって必要なのは借りれる場所じゃなくてまともな将来設計だっつーのなｗｗｗｗ

>>370
> >>389
> 金を借りなきゃ生活できない奴にとって必要なのは借りれる場所じゃなくてまともな将来設計だっつーのなｗｗｗｗ

禿同。正論である。家計簿を付け、収入の範囲内で生活する。
これは、破産者にも当てはまる。

しかし、それでは底額所得者は息が詰まるので、
目先の欲望を満たすため、借金して浪費・消費で今日がある。

6月を契機に生活を改められる者の割合はどれ位か。
改められないと闇金へ行くか、死ぬか。

マルチ。

完全施行日2010.06.18
あと、50日。