【鉄道】中国版新幹線、米国への輸出目指す--特許問題も「技術はすべて中国のもの」と断言 [04/12]

2010年4月9日、網易は記事「ニューヨークタイムズ電：世界をリードする中国の
高速鉄道＝あるいは米国の鉄道建設の助けに」を掲載した。150年前、数多くの中国人
労働者が米国西部の鉄道建設に従事した。そして今、中国は再び米国の鉄道建設に
力を貸そうとしている。ただしその役回りは全く異なるものとなる。今回、中国が
提供するのは労働者ではなく、技術と設備、そしてエンジニアだ。

中国政府と米カリフォルニア州、ゼネラル・エレクトリック（GE）は米高速鉄道建設に
関する協力協議を締結した。協議はまだ初期段階のものだが、中国が渇望する高速鉄道
技術の輸出大国への道程が開かれた。

米国の高速鉄道計画に興味を抱いているのは中国だけではない。日本、ドイツ、韓国、
スペイン、フランス、イタリアもカリフォルニア州と接触している。しかしこれらの
国々と比べても中国の技術はまったく遜色ないとカリフォルニア州関係者は語る。

障害となるのは米国製品が優先される「バイアメリカン条項」。しかし80％の部品製造と
組立を米国内で行うことで回避が可能だという。中国が輸出する部品はわずかに20％。
主に技術を提供することになる。

これまで中国に高速鉄道技術を提供してきた他国は、こうした動きに神経を尖らせている。
ある日本企業の幹部は、中国の技術は日本に類似しており、もしなんらかの特許侵害が
あれば法的手段に訴えるとコメントした。

これに対し、中国鉄道部の鄭建（ジョン・ジエン）氏は「該当技術はすべて中国のものだ」
と断言、輸出に問題はないと自信を見せた。トルコ、ベネズエラ、サウジアラビアでは
高速鉄道建設に着手しているほか、それ以外にも7か国で輸出に向けた動きが進んでいる
という。

◎ソース
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41266

◎ソースのソース--ニューヨークタイムズ
China Is Eager to Bring High-Speed Rail Expertise to the U.S.
http://www.nytimes.com/2010/04/08/business/global/08rail.html?scp=1&sq=China%20train&st=cse

◎関連スレ
【鉄道】新幹線の海外進出に日本政府がグッと決心--JR東海会長は「技術盗み、安全性損なう」と中国を非難 [04/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270620903/

【鉄道】JR東海会長の中国高速鉄道批判に中国の専門家が反発 [04/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270632607/

【鉄道】中国初の国産リニアモーターカーが登場、上海万博中に営業か [04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270801787/

2

予定通り！

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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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スゲー全部独自技術かよ。さすが中国様だぜ

すげーなー（棒

俺がアメリカ人ならこんなの乗りたくないわ。

こういうのって、メンテが大変なんだろ？
できんの？

常に中国を上回る金額で応札して、
とりあえず中国に作らせてみた方がいいと思う。

全世界のチャイナタウンに施設して、一斉あぼーんとはいかないかな？

ＷＴＯだっけ？
国際商取引に関する約定に、
拘束力がないのが悪い。
アメリカにその力がないのなら
国連の権限を強化しろ。

言わんこっちゃない

手始めに実験線を作らせてからだな

つか、こんなの皆が判ってた事だろ

糞売国企業が多すぎなんだよ

JR東の労組って

中国国内での特許申請日と成立日を、他国よりはやめれば国際法廷でも通用します

残念だけどね、特許協約上そうなってる

しかし、アメリカがあえて中国企業を入札から排除しない限り（排除は法的に難しいだろう）
金額的には中国は日本の提示額よりはるかに低いだろうから、
入札のシステム上、中国が受注してしまうんじゃないかな。

アメも中国製の粗悪品に、いい加減懲りるべきだ。
玩具・ペットの餌・建材等々・・・

とりあえずやらしてから後の分を貰うってとこだな

やらせとけばいいんじゃない。
大事故起こしてトヨタの２の舞だろ。

予定通りｗ
倒壊はあれだけどこの件に関しては正しかった

JR東の罪は重い

>>20
むしろ鉄道普及を阻む自動車業界が裏で

こうなることは分かってただろう。
１０年前から指摘されてたこと。
こんな低レベルなネタを記事にするなよ

大事故の悪寒

チャイナフリーでフリーライフですね。

>>11
馬鹿

一応日本はまだ中国領じゃないんだが。

日本を独立国だと思わない方がよい

輸出できたらできたで阿鼻叫喚の未来が待ち構えて面白そうだな

中国は鉄道事業だけで毎年８兆円投入してる

高度成長の税収の伸びと、適度なインフレで債務が相殺される

凄いね！

基礎的知識入門；

　飴油堕と虫獄強酸等はグルだし、
　飴油堕と北チョンもグル

>>30
　実際に運行してからが勝負だしな。トヨタでさえちょっと手を抜くとあの有様だし。
戦後処理と違って、日本のようななすり付ける先はいないぞ。

米が安物買いの銭失いをするほど愚かかどうか楽しみだな

虫獄強酸等は日本の技術を全て、
虫獄に導入する（盗む）、ことを決定しました。

ハ−ドは盗めても
ソフトは盗めまい、チャンコロ

日本は300キロ出せるまでに数十年かかったけど中国は数年で出来るようになった
実は日本はたいしたことないんだよ

公明党が中国に売ったせいで・・・

特許問題も「技術はすべて中国のもの」と断言
＞＞＞
こうなるのは、予想できたろうに....
ったく.....

米「フランスと日本どちらにしようかな〜？他はイラネ」

まず国内でバグ取りやれよｗｗｗ

>>37
おまい、朝鮮人だろう？ｗｗ

>>37
パイオニアはプラズマを出すまで数十年かかったけど、
中国はフルハイテレビを出すまで数年しかかからなかった
みたいなことじゃね？

>>24
そんなに前から分かってるなら流出防止の法律とか政府が作るはずだろ
ほんとは分かってなかったんじゃないの

特許権鳩からもらえる予定なんかもな〜

技術盗んでるだけだから日本や欧州のスピード後追いしかできないんだよな
永遠に抜けないままｗ

>>37
は朝鮮人

”盗んだほうが早い”
虫獄の諺です。

>>37 こう言うガチ馬鹿っているんだよな　30年前にすでに400キロover記録してるが
　　　日本の場合地理的に市街地を通過するから騒音問題との兼ね合いもあってわざと遅くしてるんだよ

>>37
密入国コンビニ店員だろ？

中国が技術買ったのは何も日本だけではないし
日本が売らなかろうが結果は変わらないだろ

まあこんなの途上国が発展していく段階で良くある事だ
先進国の仲間入りして責任というのが出て動き辛くなるまでは続くだろう
日本も似たように技術盗んで発展したもんだ
2chだと日本は全てにおいて公明正大で潔癖だと主張するアレな連中も多いが

日本がタダであげた技術を世界で売ります

中国は、なんかここ１０年で急速に何でも作れるレベルの工業国になってないか
１０年前なんてライターとか玩具レベルだったような気がするが・・・

中国がITで公開を迫ってるなら
米も鉄道で公開を迫ってやれ

つか、米の見識が試されるな

俺の思ってた通りになったｗｗ

早くバブルが弾けないかな

だから言わんこっちゃない

これは中国ふざけんなって話だ。特許権ってのを思い知らせるべき

原来日本人的素？也不怎？？

日本人的素質也就這樣

ロシアの戦車やら戦闘機やらを、勝手にコピーして売りさばいてる
くらいだからな〜
今度は新幹線に目を付けましたか。朝鮮人並みの図々しさだな。

いいえケフィアです

>>54
朝鮮人も中国人がウンコ練って作った玩具だよ。

すべて中国技術ね…
何か起きたときに責任のがれできませんね

約10年前から指摘済み。

つうか、中立やリベラル気取って「第三国への製造輸出はありえない」言ってた
アフォブログのやつどうしたかな？
あのころにボーダレスやグローバリズム誇らしげに語ってのにロクなヤツはおらんわｗ

>>64
犯罪者とか奇形の捨て場所にしてたとかの説を誰か言ってたな。
根拠は知らんが。

俺も中国人に研究を盗まれた。
日本国内でやらせた研究が，いつの間にか中国でやってたことにされて出版されてた！！

WindowsもAcrobatも、みーんなプロテクト外してタダで使って、挙げ句の果てに売ってやがる。

あのな中国様よ、おまえらホンマの馬鹿って誰のことか教えたろか？
そうやって人から知財横取りしてノウノウと生きてくヤツのことだよ。

知財って言葉知らんヤツは死刑。で良いと思うのだが？
なんでそうやらんのかな。

>>65
技術は間違ってないアル。運用が悪いだけアル。

中国人は馬鹿だな

まあ、ロシアの兵器をコピーして
平気な顔して売りさばいてるぐらいだから
日本の民間技術の特許など無視だろ。

これはＪＲ東と売国議員が悪い。

台湾とカリフォルニアで負けたら耐震技術のつかいみちがない。
とはいえ、代金が回収できるか不安。

つーか地震に対応してるの日本だけだろ？
日本が取れなかったらダメだろこれ

さすが、コピー大国

結局こうなったか。
本当にバカらしいよな。
感謝されもしない上に、市場まで奪っていくんだからな。
そりゃー無法者に、法律や約束守ってる人たちが勝てるわけ無いよ。

新幹線の基礎技術なんて50年前のものだからな
中国だって世界では数少ない鉄道車両製造国なわけだし
JR東みたいに最新車両提供したら簡単に技術アップデートされちゃうよ
自業自得だな

日本人って何回騙されれば気が済むんだ

【中国】不動産バブルは年内崩壊も、「地獄」に向けひた走る−チャノス氏［04/08］
1 ：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★：2010/04/09(金) 23:59:42 ID:???
中国不動産バブルは年内崩壊も、「地獄」に向けひた走る−チャノス氏

４月８日（ブルームバーグ）：中国の不動産市場はバブルの様相を呈しており、
年内にも崩壊する可能性がある。ヘッジファンド、キニコス・アソシエーツの
創業者ジム・チャノス氏はこう予想する。

チャノス氏は、ＰＢＳとブルームバーグテレビジョンで放送予定の番組
「チャーリー・ローズ・ショー」のインタビューで、中国は国内総生産（ＧＤＰ）の
最大60％を建設分野に依存しているため、不動産投資のペースを維持する
必要があるのだろうと指摘。その上で、2010年遅くか11年には、
不動産バブルは「自然な経過をたどり」始めるとの見方を示した。

チャノス氏はさらに、中国は「地獄へと向かうランニングマシン上をひたすら走っている」
と述べた上で、「不動産開発という麻薬を手放すことができない。
それが成長率の数字を伸ばし続けるための唯一の手段だからだ」と説明した。

チャノス氏は、中国当局は不動産市場のバブル崩壊で発生する
不良債権の多くを最終的に国有化せざるを得なくなると指摘する。

チャノス氏が１月に中国経済は破滅に向かっていると指摘して以降、
ニュースレター「グルーム・ブーム・アンド・ドゥーム」を発行する
投資家マーク・ファーバー氏や米ハーバード大学のケネス・ロゴフ教授も
中国不動産市場の崩壊の可能性を警告している。

ソース：Bloomberg.co.jp　更新日時: 2010/04/08 16:03 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a4TEauLSNdHI

中国経済成長神話のネタ元は不動産バブルといカラクリでした
チャンネルサクラでもいったたもんなあ、経済成長を自称しているわりには
中国国内の電力消費量が下がり続けている、と
中国は馬鹿だから、電力と経済の関係を知らないのでそのまんま発表しちゃったんだろう。

東アジアなんだっけか
まだ、民主は本気であれ推し進めてんのか
韓国や中国は無理だよ。距離置いてつきあわないと旨味を吸われるだけで終わっちまうわな。

日本人1日不提中國會死？？日本人真三八

もうこれからは輸出部品には特許トラップや心臓部にはブラックボックス構造の
メカなんかを埋め込んだものしか製品として認めんようにしないとだめでしょう
　
　戦闘機みたいに

自動車は日本人が考えましたと言ってる様なもんだな
まぁ好きに言わせとけどうせアメとは美味くいかんわ

Ｊ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Ｒ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東 ｗｗｗｗｗｗｗｗ 日 ｗｗｗｗｗｗ 本 ｗｗｗｗｗｗｗｗwww




ｗ　　　　ｗ　

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271003804/l50
こっちも大人気だねえ。アメ牛より安全なんだろうねえ。

EASTｰiやE5も含めての中国受注だったからなｗ

それでもやつらが「日中友好」を唱えたら何でもあげちゃう日本の経営者ww

>>85
ガセ乙

中国と韓国の間柄＝ブス女とブス女が連れてるドブス
中国も絶対的に醜い存在なのを忘れるな。

じゃぁもう日本や他国サポート無で頑張ってください

JR東がただ同然で技術供与した結果がこれだよ。さすが革マルの巣窟

でも、中国に売ったのがJR東日本でまだよかった
コレがJR東海だったら最悪だったが

中国系マレーシア人と話した時に言っていた。
日本人の企業退職者で技術を持っている人材は日本では
いい再就職の口がなくて、お金さえ出せばいくらでも
中国や東南アジアに来て技術を教えてくれるそうな。

ジャイアニズムを体現する国

パクリを土台に独自の技術を作り上げました

>>11
軍事力だよ。国家の間に警察は無い。ならば軍事力の有無が交渉条件を決める。

軍事力も無いのに軍事同盟切ろうとしてる民主党の連中は、日本を明治の時代、
すなわち不平等条約で貿易すればするほど損が出る時代に戻したいんだ。

当然ながら、利益が出なくなれば人口も明治時代レベルまで減るだろうよ。
一億二千万引く三千五百万として、九千五百万が飢え死にする計算だな。

ロシアが輸出した兵器も違法コピーして輸出してロシアが切れてもう売らないとか揉めてたわなW

まぁこうなるわな

怖くないのかな。自分たちで開発した技術じゃないし、実績ほとんどないん
だぞ。中国の工業製品で世界の一級品ってあっただろうか。

アメリカ製品をたくさん輸入するとか、中国のアメリカ企業に優遇処置を
するとか密約でもしてるのかな。

日本の新幹線も今のところ台湾の一部しか輸出実績がないじゃないか？

中国に、ゴマすってどうする・・・。

>>94
パクリの技術だけは、世界一級

事故を起こしたら今度はこの部分だけは日本製だとか言いそうな中国。

はじめからわかっていたこと。
団塊の売国奴が、貴重な技術を中国に教えてるし。

チャイナリスク

日本の企業が悪い

>>37死ねよ、朝鮮人

袋ものとか、時計位は偽者でもかまわんが、人を乗せるものにパッチもん使こたらあかんで。
下手したら死ぬで。

JRヲワタ
技術もノウハウもすべて中国様に献上してしまったアホ企業

アメリカ側も賢明な判断できるのかな？　　入札価格では圧倒的にチャイナだろう。
アメリカ側がまとまなら指名入札でいくべき。　だけど無理っぽいな。

問題は、こういう事が起こっても、トップが責任を問われない企業風土が日本にはあるってことなんだよなあ。

またチャンコロかｗ
ごねるからなこのキチガイどもは
日本のものはすべて自国のものと主張する

>>111みたいなゴミを含めて
特許も勉強してないのにレスしてる連中が山ほどいるなｗ

>>112
キチガイがほざいてるなｗｗｗ
おめぇが筆頭のキチガイ

散々言われてたのにやったんだからしょうがない
アホどもが

>>114
しょうがないじゃないだろｗ
侵害されているなら差し止め賠償させるのが法治国家じゃ

他紙は何にも報じてないんかね。
日本語でのニュースがレコードチャイナ経由でしか来てないのなら、そっちのほうが恐ろしい。

案の定、だね

だから中国に関わっちゃだめなんだよ！！！
なんで馬なことばかり繰り返すのか！

中国は、自国用に改修したモノは全て自分オリジナルと思っているからね。　元手が何であろうと気にしないんだろ。
韓国は…まぁ、その、なんだ…ウリジナルだし…

中国なんて上海万博終了後１年以内に
どうなるかわからないよ、バブルだからね
そして共産主義だし、今は大漁に金をばら撒いて
好景気を保っているような物
中国はいつ爆発してもおかしくない国だし
内部戦争勃発する可能性だってある
中国なて崩壊したら脆いもんだよ
俺は中国のバブルは長くて２年ぐらいしか持たないと思うし

負け組乙

今や中国に文句言うのは負け組日本ぐらいだ。

中華人民共和国政府は、今国内で飴をばら撒いているような物
飴が無くなれば暴れ出す、国内で鉄道技術なんて取られたところで大したことないし
またアメリカやイギリスに足元見られるはずだよ賠償金請求とか
中国なんて、日本国より統制取れてないし
中国の技術で米や英が何らかの丁稚上げで
潰しかけるのは目に見えている、トヨタ見たいに
中国の時代はもうそんなに長くないよ
終わったと思っていいよ
中国の経済は必ず２年以内に滅びるんだぜ
終わったよ。

中国が終わるのは目に見えている
北朝鮮が崩壊したら難民が流れて
中国もおかしくなる、チベット自治区、ウィグル自治区他の民族
北朝鮮問題、にっちもさっちもいかなくなる。
中国は分解されて小さい独立国家が生まれるでしょうね

>事故を起こしたら今度はこの部分だけは日本製だとか言いそうな中国。

リアルでありそう・・・・（ｗ

日本人は中国人が嫌いです
中国人のなんか日本の奴隷民族である
中国人は今勘違いしているし
中国人は日本の家畜だよね

フランスも激怒していたけどなぁ！

中国の崩壊は免れないよね

こうことになるのは目に見えてたのにやる日本が悪い

普天間が決まらんようなら、新幹線輸出も相手にされないだろう！

この話で中国最大のライバルは韓国になるね。JRは早々に見切りをつけた方がいい
高度なシステムを逆手に取られて（というかそもそも理解してもらえないで）トヨタの2の舞になるよ

中国は本当に崖っぷち政治だからね
お金が紙くずになるかならないかの瀬戸際なんだよ
上海万博はそれほど人気が上がらず
万博が終わって方向性が見えなくなり、中国は破綻するよ。

＞「該当技術はすべて中国のものだ

特許というものを全然わかってないな、この動物どもはwww
こりゃこんなのに知的財産って概念諭すだけ無理だ。

中国に物を売る時はブラックボックス化しとけと言う教訓だな
ソースコード開示とか受け入れたらどうするかも目に見えている

>>132
新幹線の基本技術は40年前のものだからな。
特許が切れてるものもあるかも知れんぞ。

40年前の知識で
アメリカ、イギリスに売るのか
まぁいいじゃん
どうせ中国は崩壊するんだし
火種さえあれば一辺に崩壊するよ
中国政府は本当に終わったな
今金ある内は相手にしているが
分散化したらもう終わり
政府も国を持て余しているようなもの出した

日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。

人民元安で日本負け
欧州のもとられるよ

>>135
走らせるだけなら40年前の技術でできてしまうと言うこと。
安全性とかエネルギー性能を無視すればな。

なんだかんだ言ってもアメリカ人は安い方を買うよ。あいつらの脳ミソの
構造はそうだから。

大事故起こすのはガチ。
何だかんだいっても日本製の方がいいのにね。
まあ、お試しで使えばアメリカもわかるよ。

日本はどんどんガラパゴス化していくなwww
日本は他国が技術をつける前に
定期的に売り込みをかけてればいいものを･･･
待っていては駄目だなwww

ちょうど人口も増えすぎてることだしちょっとぐらいは良いんじゃないのか？

事故多発で、慌てて日本に泣きついてきたらたっぷりふんだくれば良いんだし。

中国の高速鉄道が速いのは技術的に無理してるのもあるだろうけど
地震が少ないのと線路の敷設幅が広いから列車同士の対向時の影響が少ないのもあるだろ

まあ、トヨタの二の舞になるんだろうし、やらせればいいじゃん。
クレームのつけ方はなかなかの国だ。弁護士大国だけあって。

中国は日本より早くリニア導入してるんだっけ？

アメリカでは高貴で精悍な表情のフランス犬を思わせるＫＴＸを欲しています。
秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンなど相手にされませんね。

ＧＥと組んで輸出を目指すっていう話だけど、どの型を輸出しようと
してるんだろうか？？
　
東海が輸出を目指しているN700-Iに対抗する事を考えるとCRH3Cなのかな。
中国の高速鉄道用の安全装置CTCSのベースも欧州のETCSだし。
シーメンスとかとどういう契約になっているのかは知らんけど。

ｼﾅﾁｸ内需は暗黒大陸だとしても、輸出は差し止め出来るんじゃないの？
契約上、問題なし？（にちゃんに貼ってある話じゃそうだが･･･）

歴史的に見たら、アメリカの大陸横断鉄道は中国から移民を大量に使って建設してきたんだろう。

今回も中国が濃厚かもね。

東日本は労組に取り込まれたんだろう
裁判にまでなったしな
結果は週刊誌が負けたが誰がみても労組出身のあれの利益誘導

成すべき過程を経てない
出来上がった技術をパクった中国の鉄道なんて必ずボロが出る

なんのかんのいって世の中結果がすべてだからな
おまいらみたいに２ちゃんばっかやってるような奴が増殖したら日本終わるぞ

売国奴奥田が悪い
あいつを死刑にしろ

友愛政策ゆえ、交渉権を中国様に献上致します。
国土も技術もカネも人間も全て、中国様に差し上げます。
反日民主はすばらしいｗ

日本をシンカンセン技術研究所
中国をシンカンセン販売株式会社
にすればいい

>>146

秋田犬って、アメリカでは人気だろ。

小便大便ところ構わずひりまくる洋犬とは違うw

しかし、このスレで犬を持ち出すその日本人離れしている感性がなんとも香ばしいw

これなら中国に売らずに最初からアメリカや各国に売った方が良かっただろ
だいたい技術ごと売るなんてキチガイ沙汰だよ
他国も売ってしまったんだろうが目先の利益に目が眩んで馬鹿じゃないの
日本やドイツの新幹線技術を買う前の中国の技術なんて本当にお粗末だったんだよ
外見は日本の新幹線で中身はTGVみたいなの作って失敗したんだよ

>>146
お前よく同じネタで出てくんなー余程暇なんだな
おフランスじゃ犬のフンを回収するフン取りバイクが走ってるぞ
半島も売ってもらえｙ

中国の鉄道株を買えばいいだけの話。JR東日本よりは長期ホールドでもリターンは高い。
ここのネトウヨは何ずれたこと言ってるのだか。

中国に作らせたら事故りそうだなｗ
米で世界史上に残る大惨事って普通にありそうｗ

>>159
技術が無くなれば、その株を買う金も無くなるんだよ
馬鹿者

>>157
中国に売り込む直線の時点ではそのアメリカや各国はそれより前の段階だったんだけどね
それに日本が売らなくても他の国が売る事には変わりは無いからどっちにしても結末は同じだし

中国もチョンみたいになってきたな

シナなんて昔から同じ、日本が所有する南満州鉄道と平行に鉄道作って
安い運賃で稼いだり。

>>141
ベトナム新幹線、日本式を閣議決定
20年に一部運行開始目指す。
2010/4/14 22:01 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819691E3E6E2E2E78DE3E6E2E6E0E2E3E29C9CEAE2E2E2

米国が自国の基幹インフラ施設を一番の仮想敵国に任せるような馬鹿なことするとは思えない
コスト以前の問題

盗んだ技術で走り出す〜

アメリカがこれを認めたら
アメリカ自身の特許も中国は無視しても良いってことになる
まあそういうことさ
アメリカ自身が特許に対する態度を決めることになる
自分がこれに関ってるならロビーを雇ってアメリカの内部に
中国へ特許侵害しないようにこれをてこに圧力をかけるべきだってロビー活動するよ

>>168
ロビーを雇うって……

せめてロビイストとか言えよ

>>167

行く先も、わか〜らぬまま〜♪

技術者の労働の結晶をただで盗んで金儲けに使うとは
盗人猛々しいとはこのことだな
これがチャンコロのやることだ
あれほど言ったのにね

自業自得
島国のお花畑な経営者が経営する会社は、この先生き残れないよ(笑)

どうせルーピーがあげるって言ったんじゃないのか？

上海万博の曲すらまともに作れない国が独自か。

>>173
外国人が日本の首相をあざ笑う様な行いに相乗りしてる
日本人の様ほど馬鹿な行いはない。
どんな首相だろうがまがいなりにも日本の現総理だぞ。
ルーピーなんて言われてそれを吹聴してる２ちゃんねる見てると
悲しくなるね。

在日に言われたくは無いねｗ

ネトウヨが愛国心なんて持ち合わせてないのがよく分かるよ

最近は左な奴もネトウヨと呼ばれるようになったのか
そりゃあ自分のお仲間の不始末でもみんな一方的に人のせいにしておけば自分の腹が痛む事は無いからな

韓国人のいう「極右」と同じで気にくわないやつはみんなネトウヨなんじゃないのかw

ニュー速臭くなってまいりました

利権ゴロの似非左翼に文句も言わずに盲従してたらそれはもうウヨでも保守でもないだろw

まぁ無節操で嘘吐きで無責任な奴を盲信しもてはやしてるのは
ウヨサヨの思想信条以前に社会性とか良識とかに問題がある

>>172
勝手な思い込み乙

こんなもん売ったやつが悪いに決まってるじゃんｗｗｗ
わかってたろ最初から

どうも売ったのは日本だけじゃないという事を忘れてる奴が多いな

>>184
だから？

チャイナリスクを軽視した結果だよね
知的財産など踏み倒して商売するために中国政府があれこれやりまくるって前例は多々あったのに

まずいな、これがWORLD WAR�Vのトリガーになったりするかも試練・・

もしトヨタが中国企業ならとっくにそうなってるだろうし・・

ちょっと初歩的な事だけど、中国に高速鉄道の実績ってあるの？
日本の新幹線とかTGVとかの輸入を抜きにして。

>>188
２０年くらい前から欧州各国の高速車両を１編成ずつ輸入しては
バラして組み立てて走らせることを繰り返してた
それでこれhttp://www.2427junction.com/chinahighcsr.htmlを作って
営業運転始めたんだが故障続発で早々に引退させる破目に

>>1
アメリカも度胸あるなぁ

「技術はすべて中国のもの」というからには、国際特許でもとっているのかね？
JRはもちろんとっているんだろうな。

特許の効力は20年なので、基本特許はすでに期限切れで、周辺特許は回避出来る見込みなのかも知れん。
20年前って1990年だから、のぞみ300系新幹線はギリギリ作れないな。

中国国内での事故トラブルならお得意の情報操作でもみ消すことができるが、
アメリカで同じことが起きればそうはいかない。

国際的に一度赤っ恥かかない限りは懲りないだろう。

事故るとなぜか日立社長が米国の公聴会に呼び出される

他国の技術をパクッて中国の物と言う中国
毎回トラブル続きの中国新幹線
安全性よりもスピードが大事と言う中国
図星を指摘されても否定できずに無理な理屈をこねる中国
問題が起きれば他国のせいにして責任放棄する中国

こんな国の新幹線を買いたいと思う奴がいるか？
もしも俺が買う立場の人間だったとしたら、絶対に買わないな
毎回トラブル起され、そして事故が起きてもメーカー対応は最悪で自業自得扱いされ。

>>194

そうなると好都合だよ、中国が一番恐れている事だから
高速鉄道は断固として中国技術だと言い切ってる中国、なぜ日本企業が責任を問われるんだという国内不振が高まり、中国は高速鉄道の技術をもっていなかった、国民と世界を騙していたと一気に不満が世界で爆発するぞ。

てかパクリとかどうでもいいわこの際ｗ
それより最近の技術の伝承の早さに驚いたｗ

日本も欧米のモノマネからだけど50年とかかかったはず
中国は20年くらいでモノにしちゃってるしｗ

グローバル化ってのは要はもう国力（金）さえありゃ何でも手に入る
アメリカの軍事技術も中国にすぐ追い付かれるなこりゃｗｗｗ

＞それより最近の技術の伝承の早さに驚いた
そんな事より何時になったら重要部品を海外からの輸入に頼らずに造れるようになるの？

＞日本も欧米のモノマネからだけど50年とかかかったはず
＞中国は20年くらいでモノにしちゃってるし
その年数は具体的に何時から何時までの話なんだね？

海外に頼りっきりで国産ブランドが無い時点で中国はダメでしょ
世界に通じる中国の一流企業は？とか聞いても絶対に返事は返ってこないぞ。

チャイナリスクがしっかり来たが対処もしない政府

アメリカでの鉄道技術の特許は押さえてるんだろ？
中国国内ではやり放題だけど、
アメリカで建設するとなると全部特許に引っかかって簡単にはいかんのじゃないかな。

っていうか、これ受注無理だよ。
仕事が欲しい弁理士やら弁護士がウジャウジャいる国に中国企業大量のエサ持って事業始めるわけだ。
訴訟起こされるごとに建設がストップしたり高額の和解金払ったりで、どんなリスクがあるか全く予想つかない。
中国勢がダンピングの当て馬にされることはあるだろうが、常識的なガバナーならリスク回避で日本かフランスあたりに発注するだろう。

>>201
基本的に建設に関しては山陽新幹線、東北新幹線(大宮〜盛岡)から進化したとも思えず、その程度ならば
すでに建設や施設に特許を申請していても既に効力切れ。
　特許を公開する、ってことはその技術も同時に公開されるので、期限切れの場合、誰もが合法的に使って
問題なくなるし、方式も記載されている。

機関車大国なのに
チベットへ通じる路線には専用の米国ＧＥ製機関車使ってるんだよな

>>204
空気が薄いから？

チベットに時速３５０ｋｍ／Ｈの高速鉄道を通したら、
中国認めたるわ

地下軍事基地の直上を走っている時点で中国新幹線は信用できないだろう

>>203
何を根拠に基本的に建設に関しては山陽新幹線、東北新幹線(大宮〜盛岡)から進化したとも思えないと言ってるの？

>>204
与圧装置付きの客車は、ボンバルディア製だよね。
これは、ドイツあたりで設計されたものかな？

あと永久凍土の上に高架橋を建設してるが、
技術的には、どんな感じなかな？

>>208
それ以降の建設技術で特許が取れそうな技術ってあるか？トンネルのナトム工法とか、高架橋の
スライドジャッキ工法や横取り工法なんて全部海外からの輸入技術だぞ。
　日本みたいに狭いトンネルじゃなければトンネル・ドンによる騒音問題も起きないし(結果的だが
台湾新幹線がそう)。

>>209
カナダ製だそうだ。航空機と同じ拡散式酸素供給技術で作ってるんだってさ。

特許は車両の話の筈だが何で何時の間に土木の話になってるの？

だから中国で物を製造したり輸出したり外注するのはあれほどやめろと・・・

中国が元切利上げの交換条件で受注するんじゃね？

ＪＲ東日本はＪＲ東海の言った通りになって恥ずかしくないの？
メンツ潰れてるぞ

>>211
論点のすり替えなんて何時もの事ですから

>>1

高速鉄道は日本かフランス・ドイツくらいと思っていたのに随分と変わったものだね。

鉄道技術って思ったほど難しくなかったのか・・・・上海では最高速度420キロのリニ

アカーが走っている状況では日本は後進国になりつつあるのか？

2chで言われたとおりになったな。
日本の大企業の経営者って何でこんな馬鹿しかいないの？

中国から技術導入するくらいなら、ボンバルディア使って独自開発するだろJK…

中国はどこまでお花畑なんだ

>>217
自分だけオイシイことがしたいサラリーマン社長が増えすぎたし、
日本をモノづくりから離れさせようとする韓国・中国の特許強奪工作活動にのって
日本は終わったとかいうバカが増えすぎたよな。

自分の代では黒字でしたって自慢するバカ経営者多いよ。
ちょっと昔の経営者は、企業として発展するために何を残したかを自慢していたんだけどな。

>>211
開業時期(2018年)から逆算すると、E2(1995年量産試作機登場)の特許は20年超で効力切れ。
　そのうえ、GEとは特許をクロスライセンスしてるので建設技術の特許においても逃げ切れると踏んだんだろ。

現状の中国だと、たんにE2系やICE3の車両を右から左に流すだけに終始するから
これでアメリカの契約が取れるとおもってるなら、この国は製造業を舐めすぎてる

技術をなにか右から左に流して利をとる商品にしかおもってないだろここ

アメリカが中国製買ったら、当てつけにユーロファイター買ってやればいい

>>214
>>217
JR東日本なんて経営に労組がかなり影響力あるからな
労組は親中だろ
当然の成り行き

>>216
中国に売るのと同時に、世界中に売り込みをかけておくべきだった。

その国の一部にでも採用されれば、互換性維持のために、
延長路線も引き続き日本に発注してくれただろうし。

中国の不公正技術盗作をアメリカの裁判所に訴えれば
懲罰的巨額損害賠償金をふんだくれる

ＬＡとＦＬ間は日本方式でけてーいだけど

結局、ＪＲ東日本のバカは当時からこうなる事知ってて技術盗ませたのか？
ベネズエラとかもう中国新幹線が受注したらしいが

http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=285&nif=false&pageStart=0

愛国心なき経営者は職を去れ
西尾幹二（評論家）

使用料を払わないのは技術に価値がないから。
技術に価値があれば無料で提供したとしても使用者は自発的に金を払う。
それから徴収方法が非常に高圧的かつ不公正な物である。
そのため使用者から反感を買って結果として不正使用につながる。
ほかに間に挟まっている不必要なマージンも問題。
営業の給料、無駄な事務員、徴収費用、それから弁護士費用。
なぜこれらを特許使用料に載せなければいけないのか。技術部が自分で客先を回ればいい。
そうすればもっと安くできるはず。
そうならないのは怠慢。
これらはすべて権利者の責任。

>>229
技術者に営業やらせたら駄目。ラムバス社のRIMMのような末路になる。

>>229
なるほど中国版Windowsが安い理由がよく分かる解説ですね。

>>229
＞技術に価値があれば無料で提供したとしても使用者は自発的に金を払う。

笑えるｗ
どこの国の話？
中国なら、使う価値があるソフトを金を払わずコピーしまくってるけどな。

つーか今ＷＢＳで米の長官がリニア試乗やってるが
日本より先に米国でリニア開業か？

中国の新幹線に乗りたいか？

>>233
それ実現したら、まさに属国な気がｗ

>>234
東北新幹線や北陸新幹線は中国製を導入して値下げすべき。
新幹線発祥の国である日本へ里帰りさせられて中国技術者も喜ぶ。

JR東日本バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＪＲ東日本：バカ
ＪＲ東海　 ：常識人

>>236
そんな各々の路線での要求に応えられない時代遅れの遅い車なんて誰も買わないから

中国の物価は日本と比較しても決して安くはないけど
高速鉄道も含めて鉄道料金は異様に安いんだけど
あれは国策で激安価格にしてるんだろうな
しかしあんな値段で採算なんてとれるわけないよな

>>240
たとえばガスは日本の領海で勝手に掘って盗んでるから代金払ってないし、高速鉄道もＪＲがくれてやったようなもんだから開発費かかってないし。

>>236
日本の騒音基準に適合するように改造したら日本製車両より高くなったりしてな。

火災天皇は車両だけでなく、システムを丸ごと
売りたがっているみたいだけど、
新幹線みたいなガラパゴスな技術を無理に押し付けると、
台湾みたいにグダグダな事になりそうだな
なんせあの会社の融通のきかなさといったら
超国際級だしw

アメ車が走ってるようなアメリカなら中国製でも十分な気がだんだんしてきた。

>>243
売り手が分割受注より一括受注を望むのは何処の国も一緒だけどな
台湾の件はあれは台湾が違約金を払うのが嫌で中途半端に欧州規格を残しただけだろ
てかガラパゴスだからと言って売ってはいけないという理屈は無いし
売り込まない限り勢力を拡大する事なんて出来ないだろ

今の日本で今後すごい技術になりそうなのってでてきそう？

KGVみたいな結果になりそう

技術ってのはなあ、こうやってぱくられていくんだぞ。

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2

パクって下さいって言わんかのように車両をプレゼントしてたからな。
どんな戦略なんだろｗ

>>248
こういうのを見るとふつふつと怒りが湧いてくる。
もう一度戦(ry

【中国】見えない日本への侵略
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1269704876/l50

アメリカへの新幹線の売り込み風景をテレビでやってたけれど
新幹線はいいものだけどコスト的に無理、みたいな論調だったな。
それ思うと安い中国製になるかもしれないと思う。