【労働環境】オフィスの「自由席化」進む…部門の壁なくし好きな席で仕事 自由な発想促す [10/04/10]

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1きのこ記者φ ★
企業が、オフィスで社員が毎日、どの席に座ってもよいことにする「自由席化」を進めている。
部門間の壁を取り払って社員の交流を活発にし、奇抜なアイデアをたくさん出させようとの狙いだ。

ノート型パソコンを抱えた社員が会社に上がってきた順に好きな席に着く。
他部門の社員や上役の横に座ったり、異性グループの中に飛び込んだり。
仕事に集中したい時は間仕切りのある席にこもる。

カゴメは4月、テナントとして入る東京都内のオフィスビルでこの自由席を導入した。
重視したのは社員同士の対話と交流だ。デフレで販売が難しくなればなるほど、
商品開発に活路を求めるほかない。同社は「新しい発想を生む風土をつくりたい」(人事総務部)と話す。
通信会社NTTコミュニケーションズは1年半前に一部で採用した。
営業部門と開発部門が取引先の情報を共有。連携が密になったという。

自由席化は国内では1980年代後半に導入が始まった。ノート型パソコンや携帯電話の普及で
どこでも仕事ができるようになり、近年、急に広がってきた。
個人所有の書類を置くところがないので、ペーパーレス化も進む。

オフィス家具のコクヨオフィスシステムによると、毎年数百件あるオフィスのレイアウト変更案件のうち、
自由席化は2009年、2割を占め、10年前の倍になった。
心配なことがないわけではない。社会保険労務士の庄司英尚さんは「上司と部下の行動が
互いに見えにくくなるので、管理面のルールをきちんと取り決めることが大事だ」と話す。

http://www.asahi.com/business/update/0410/TKY201004100371.html
http://www.asahi.com/business/update/0411/images/TKY201004100389.jpg
2名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:29:14 ID:jJM97CP6
そして新語誕生


便所仕事
3名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:31:11 ID:6wTSNzI1
確かに、ネットサーフィンするのが仕事ならば
どの席でもいいからな
4名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:33:24 ID:ESjA+gRz
俺の隣りには誰も座らない
5名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:33:40 ID:OOmptncE
エロ画像落とすときは 壁の裏で
6名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:33:40 ID:uUmi7Eqo
ぼっちには厳しい時代だな
7名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:41:01 ID:BBHqHYKV
席を移しても追いかけてくるストーカーみたいな奴も出てくるだろう。
8 ◆NETOUYODh2 :2010/04/11(日) 11:41:13 ID:ffrGKYDi
そのうちオフィスすらいらない時代がくるかもな
会議は全部Skypeでやるとかね
9名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:41:21 ID:M37y/arD
ルーク、トイレを使え
10名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:42:28 ID:9rv2X6+x
ウチも自由席だな。管理職は指定だが
11名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:53:29 ID:ty1gXeBc
やってみりゃわかる。そのうち戻るから。
自分の机がないのは寂しいものだよ
12名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:54:13 ID:4lKtrPaF
自分、駐車場いいっすか?
13名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:58:19 ID:Ac334Ebv
            l   i    i        i    i    l
   / ̄ヽ   パl   ゝ  ノ        ゝ  ノゝ  ノ
   , o   ', _ソ l  i´   `i  _   i´ 始  `i   `l
   レ、ヮ __/  開コl  l     /  \ l  業  l   l
     / ヽ  こン.l       {@  @ i   時  l   l
   _/   l ヽ うを l       } し_  /   間
   しl   i i    l        > ⊃ <    だ
     l   ート   lヽ、    / l    ヽ    
 ̄ ̄¨¨'~~ ‐‐‐--─|  ヽ 、 / /l   丶 .l`\
____   __   |     (_/ |   } l`\|
    ||  |WC|  |  へ へ   ヽ、  l ! \||
    ||   ̄ ̄  |/   \ `ヽ、 ヽし! /|| ガタッ
    ||       |    / /     ヽ、||
  ◎||       |   / /        ヽ、
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ____
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カタ  /     `、   |    カタ   |:::::::::::::::
カタ /       ヽ |    カタ  /  ̄ ヽ:::::カタ
カタ./  ●    ●l |    カタ  l @  @ l:::カタ
カタ l  U  し  U l |   カタ  } し_  /::::カタ
   l u  ___ u  l |     _  /=テ⊃ <_カタ
    >u、 _` --' _Uィ l   ◎ー)/キ' ~    \ヽ
  /  0   ̄  uヽ |    |  | | i二二二i-'  ) ',
. /   u     0  ヽ|    ~~~ ~ l ヽ--┬ ' ./
 テ==tニト      |      / ̄/ ̄ ̄` ノ /
/ ̄) ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      |  |  |二二二)
14名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:59:51 ID:vKXKKzkD
自由のはずが、いつの間にか固定になる。
15名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:00:20 ID:PVzSTcai
うちも座席は自由だが、部門間のしがらみは全然なくならんな。
どろどろしすぎて酷いもんだわw
16名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:03:27 ID:8gKqYvTD
うちでもやってるけど、なんとなく席が固定化されて意味が無くなった
17名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:04:04 ID:p1Y/qDyt
管理職の横にはゴマすり野郎
美人さんの横には未婚者
仕事にならん
保育園ではないのだぞ
18名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:04:50 ID:jJM97CP6
>>8

急な打ち合わせの時にSkype使うことあるんだが、「えー、どもども」
で話始める先輩がいて、ちょーキモイ
19名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:07:35 ID:bI5Opt39
>>13
うm
ってそれ弁当食ってるだろw
20名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:07:47 ID:cNi+HzB/
  ::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :              ヽ   i  
  ::::::::::::::::::::::: : : : ::                ヽ マジデ〜?  
  :::::::::::::::::: : : :              \ ヽ  ウッソ〜 ?ハハハハハハ  
  :::::: ::: : : :                       ∧ ∧  
  ::::: : : :: :               \   Λ_Λ*'∀') Λ  
  : : : : :  .(´・ω・`)             ( ^∀^)   )(^ワ  
  ___ l⌒i⌒⊂)___     ヽ   (     ) |   | ∩  
      / ⌒'⌒    /       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄  
  __/_____/||         ||\_____\_  
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21名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:08:56 ID:bY+mhTYY
オフィスには6畳の個室を持っている俺には関係ないな
22名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:12:11 ID:jJM97CP6
>>21

お客さん 自宅警備っすか?
23名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:15:06 ID:sJqih638
プロジェクトごとに席がまとまってるのが一番だわ
24名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:18:18 ID:Hv388/hP
自分の机があってプラス自由席がちょこんとオフィス内にあると息抜きにはなろうが
ただの自由席では決まった仕事もままならなくなるんじゃあないかね
25名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:22:42 ID:pOz1DMNt
>>24
もうすでに広く実施段階に入ってるんだよ
経験したことがない弾き子守には理解は難しいかもな
26名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:28:29 ID:Hv388/hP
ひきこもりじゃあねえが経験したことないからまあ雲を掴むような話だが
まあそういうことになってきたってことなんだろう>>25が言うのとソースを見ると
27名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:31:07 ID:yDGRI7Q7
>>25
書類とかどうしてるの?
まさか全て電子データというわけにいかないし。
郵便物は読んだら、その場で破棄?
専用ロッカに保管して、いちいち取りに行くの?
28名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:33:43 ID:caZgckHI
お前らなら速攻で仕切り机を占領するよな
仕切りがあればネトゲだって余裕で出来る
29名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:35:34 ID:A2+YNEx7
知り合いの会社でやってるが、机の数が人数分揃ってないらしい。
営業は外に出るのが仕事だろって理由でw
んで、文字通り物理的に自分の居場所がないってこともあるとか。>>13が笑えない。

ちなみに個人の書類は滑車つきの移動型引き出しに入れてそれごと移動。
30名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:35:51 ID:li4FkB2U
出勤の意味すらねぇよ、自宅でいいじゃん、もはや
31名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:42:53 ID:BxJW5+sG
もう5,6年やってるけど、結局は部署班ごとに座席は決まってしまうなあ
誰がどこに居るか直ぐに分からんと仕事がやりにくいだわさ

ただメリットはある
・プロジェクト毎に固まりたければ簡単にできる
・机周辺に大量の書類や荷物を溜め込む馬鹿を抑止できる

>>27
うちの場合、書類や荷物は、出社時に鍵付ロッカーから取り出し退社前に全部戻す
ロッカーに入れる事である程度の盗難防止にもなる
ITで紙書類が少ないから実現可能
32名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 12:56:00 ID:KuCaRnQ7
うちも、数年前からやってるけど..
関係者がそばにいないと、やりづらいと言う管理職のせいで
実質機能していないよ。
古い頭の上がいなくなればいいのかなあ
33名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:12:42 ID:1rjPLylw
>>32
でも打ち合わせやらのために声かけるためにいちいち移動(あるいは日毎に移動するなら探
すところから)するなんてアホらしいだろ
社内でIRCでも立てるとか工夫すりゃ何とでもなるだろうけど、IT系ならともかく一般の企業で
そんなことするところあるか?
内線じゃなく固有のPHSを配布してる企業ならそこまで苦でもないかもしれないが…
34名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:12:54 ID:DWyci0ql
うちの職場も自由席化している。
オフィス内に3部署いるが、推進した部署はプロジェクトによって席を移っているが、
他の2部署は固定席化している。
35名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:17:15 ID:Eoqp/TJO
VPN間でノーパからリモート操作してる俺は、席がなくても関係がなかった。
36名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:18:12 ID:1RJ/ny1O
怖くて近寄り難い雰囲気の上役のそばに敢えて行く。
息が詰まるけど両隣が空いていて机が広く使える。
その上司と直接連絡や相談を取り交わせるメリットもある。
37エセ共産:2010/04/11(日) 13:23:07 ID:ezZ79JLI
俺なら仕事しにくい席でまたーりしたいなw
38名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:29:27 ID:bfpmxith
前職でこれやって、なんどかテレビ局の取材も受けてたけど、これを始めてから業績が
急降下して、今はもっと安いオフィスに引っ越したみたい。多分もうフリーアクセスはやって
ないんだろうな。

カッコイイだけで意味ないよ。
というか、うまくいえないが、社員がへんなかん違いをして、働かなくなる。
39名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:33:24 ID:yDGRI7Q7
>>31
それなら良いかも。

若い頃は自由席が良いと思ったこともあるけど
今は個室か自宅で仕事したいと思うようになった。
島型だと、下らん雑務を押し付けられるし
上司がやたら会議に誘うから仕事が進まないんだよなぁ。
40名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:42:12 ID:59DXjbb+
>>38
そうだね、これ高井戸に本社があった時代の横側ヒューレット・パッカードでもやってた超古い手法で
>>2は、馬鹿みたいな話してるが、結局営業さんとか課長とかでも現場や客先行くから、常駐状態になって
こんな仕組み意味ないんだよね

小中高学校じゃないけど、ロッカーのほうが意味があるんじゃないかな
音楽の話じゃないけど
41名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:42:52 ID:59DXjbb+
横河さん だった失敬
42名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:46:07 ID:usLiojWc
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270172558/

323 :幹部 :2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ!

337 :名無しさんの主張 :2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
最近、このシリーズで工作員の活動が活発になってきてるな。スレ流しが激しい。

しかし、この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東主義はカルト宗教の源流であって層化が毛沢東と金日成主体思想に影響を受けているのは
間違いない。集ストにやっているのは層化をコアに極左過激派や統一(こいつらも実は左翼)他カルト
連合が参加してるんだろう。

ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの左翼暴力集団だ。

339 :名無しさんの主張 :2010/04/11(日) 13:12:23 ID:NSCzSgI8
後、オウムは言うまでも無く典型的な毛沢東主義の発展型のカルト。
実は極左暴力集団だった訳だ。毛沢東主義はヒッピーなんかにも影響を
与えたと思われるのでオウムが麻薬乱用するのはそのためだろう。

オウムの裏に層化がいたということが益々事実に近づいてきたな。
毛沢東に古くから影響を受けてきたカルトの親玉が層化、統一だからな。
しかし、このカルトの目的は各国で信者をマインドコントロールし、テロを起こさせ撹乱すること。

層化が集スト、電磁波犯罪をやってるのは純粋な無差別テロのためだ。
一応、色々選んでいるが、本質的には無差別テロである。

【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270172558/2
43名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:48:06 ID:746t7H6C
>>42
宗教団体なんて、全部国家公安委員会の隠れ蓑ですよ
創価学会はちがうと思うけど、あまり信頼されてないっぽい
44名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:48:36 ID:hllq4ATD
いつもぽつんと一人で仕事m9(^Д^)
45名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:50:16 ID:746t7H6C
>>44
あんたじゃないの、それ
俺は県外で仕事すると、みんなついてくるけど
アメリカ共和党といっしょにするなよな
46名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:51:51 ID:R02bkwbJ
「どうせいつか席が固定になる」

と言ってる人がいるが、別にそれはそれでいいだろ。今は事務1課の人間は
事務2課の席には座れないような会社ばかりだからな。
営業と事務、現場と設計。こんな感じの部署の連中が適当にとなりになって
色々話すところからアイディアってのは生まれるんだろうね。
47名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:00:26 ID:fb8ATpCs BE:1041492858-2BP(1029)
>>38
定型の勘違いはすごいからね。話をすれば機能を果たせるという馬鹿な勘違いw
んじゃ バス1つあれば、AND、OR、XOR素子をバスにつなげて CPUが出来上がるんだね?
と聞いてみたいわw

アミノ酸を適当につなげると きっと筋肉になるとでも思ってるんだろw
48名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:02:26 ID:QL0Cj0Q9
もはや会社に行く必要も無い。特にIT系。
自宅でできるしんだし、会話もパソコンのテレビ電話とかで全然良いじゃん。

マーケティングやってるけど自宅で十分です。ってか独立しよっかな。
49名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:05:20 ID:7CvP5KHT
>もはや会社に行く必要も無い。特にIT系。
一般の人が想像するクリエイティブな仕事してる人は殆どいませんよ。
人数の割合だとプロジェクトごとに現場常駐する形が大半です。
50名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:08:43 ID:bHelIczo
ぼっちの居場所は…
51名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:09:46 ID:exgiUsQ/
>>39
やたら紙書類にこだわる人間がコピーや資料作成とか雑務増やすんだよな。
結局、コピーしたところで皆見ないし、破棄が不十分で情報漏えいしちまうし。
しかも、電子情報のセキュリティは全く覚えないから、
平気でメールに情報添付して課外に送付しちまう。
仕方ないんで情報にパスつけて課外に見れないようにしても、
課外から「見れないんですけど」って言われたらホイホイ自分のパス教えちまう。
こういう化石人間が減らない限り、永遠に自由席化はできないな・・・うちは・・・。
52名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:15:52 ID:M37y/arD
iPadなら立って使えるぞ
53名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:18:20 ID:R02bkwbJ
>>38
大事なところなんだから、うまく言って欲しいw
54名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:19:07 ID:slQEhqk6
いつもあたふたしてて無駄に声のでかい独り言の多い同期が
席替えで真向かいになりそうで阻止しようとしたけど無理だった
そんなのが向かいだと落ち着かないかと思ったが
お互いほとんど会社にいないから関係なかった・・
55名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:24:47 ID:9X+KHYXP
こういう会社に限って、社長室は豪華で、高い絵画、美術品が飾ってあり、美人秘書が
至れり尽くせりです。
56名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:25:40 ID:hK7CTqAD
>>54
常におしゃべりしている奴がいて五月蝿くて仕方ないから、ずっと音楽
聞きながら仕事している。それが認められている職場じゃなかったら
発狂しているところだ。
57名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:25:44 ID:vhogrtVU
何社かアドレスフリーの現場で働いたけど、組織の壁ってのは無くならないんだなこれが。
あと自然と「縄張り」みたいのが出来てくる。
まあ、なんだかんだで、固定席よりはよかったけどね。
58名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:28:52 ID:+SXuFVl/
さすが朝日、産業スパイの後押しが巧いな
オフィスの自由席化を自ら作り出し世論とのたまういつものやり方
59名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:29:33 ID:ldv/FEc4
しかし、クレーム処理1つ満足にできないマスコミってなんなんですか
タモリさんもおかしい
60名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:30:34 ID:efrNQtEU
どうせ、○○さんの低位置みたいなのが自然と決まってきて、
そこに座ったら「おい、そこは○○さんの席だよ!」とか注意されるんだろ。

どうせなら毎日ランダムに抽選して決めればいいのに。
61名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:32:46 ID:ldv/FEc4
>>60
無いとおもうけど、3ヶ月に一回とか机が移動されて
セキュリティ上の理由から、部長以外はどこにだれが居るかわからない
下手すると知ってるの社長だけどかになるんじゃないの
62名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:54:28 ID:BFmbnke2
>>1
正直落ち着かない
机の下が分散した物置になる
ロッカーに書類は使いずらいし非効率
机の上に決まった書類やファイルを配置できない
電子化だけでは不便、紙との併用が便利
63名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:27:30 ID:dXvhj4s2
結局、廊下で立ってろみたいな
64名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:42:48 ID:7Txm7vmk
商社なんかだといいけど

製造業なんかだと
自分の席に部品を置いて帰れなくなるのか
65名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:48:03 ID:2Ep/vdlP
自由席化だと、気に入らない部下を潰しにくくなるんだよな。
大部屋の皆の中で独り、どうでもいい案件任せて、日々、疎外感を感じさせてれば、自己都合で辞めてくれるんだが。
孤独に強そうなヤツも、周囲でワイガヤ活発にやられると、こたえるようだ。
自由席へ逃げられちゃったり、他部署と交流もたれちゃうと、追い詰めにくくなるんだよな。
66名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:52:21 ID:A2L40Jgk
と、部下に悩まされてるオッサンがぼやいてます。

まぁ頑張れ
67名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:52:56 ID:FQRIa2YO
その場限りのルーティンワーク的業務なら、これで十分。
ただし、過去の知的蓄積が必要になる創造的な業務には向かない。
68名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:55:16 ID:7Txm7vmk
各個人が社用の携帯電話なんかを持ってないときついな。

用事があるときにメモ書きを残しにくし
69名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:58:03 ID:y+LQ00Qz
どうせ、ゆとり教育といっしょで
管理する人間が勘違いして間違ったやり方すんじゃねーの?
数年後に、仕事できない人間ばっか。とか愚痴るんだろうねw
70名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:59:32 ID:7z6LqLP0
キーボードの共有は嫌だ。
手の水虫等の病気が移りそう。
71名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 16:16:34 ID:nsOfkIVV
ノートパソコンだって書いてあるだろ文盲 >>70
72名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 16:33:37 ID:eZk9R01d
ノートPCだけで済む仕事ならそれでも良いんだろう。

人と話せば進む仕事なら席なんてどうでも良い。

考えが古いのかw

どうせ何時切られてもおかしくない雇用形態なんだろうからw
73名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 16:37:51 ID:g3OdaA/e
フリーアドレスなんて大した成果でないのにな、古すぎ
74名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 17:23:34 ID:Cmaqrj/X
業者はフリーアドレスは失敗ばっかりって言ってるよ
実際ウチの事務所もスペースの都合上、フリーアドレスにしてるけど、意味ない。
みんな自分の私物置いちゃうからね。
75名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 17:24:37 ID:WyvTgZab
サーバも発達したし、あらゆる会社が東京にある必要は無い。
毎日通勤電車に寿司詰めでエネルギーをごっそり持っていかれるなんて馬鹿だよ。馬鹿。
挙げ句の果て人身事故で毎日のように電車内に閉じ込められてたり。

76名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 17:52:47 ID:C4bK4Yh2
社長の席に座っちゃっていいのかな?
77名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 18:25:21 ID:jJqVGfKr
喫煙所に常駐
78名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 18:51:01 ID:uyEbHRZC
こういう発想のできない昔ながらの大企業はどんどん中身が腐って取り残されてしまうんだろうな。
79名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 18:59:15 ID:LmA89OIj
私物は全てロッカーに置く流れになる
これって総務が掃除の手間を省きたいだけなんじゃ
80名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 19:02:47 ID:bfpmxith
>>53
うーん、頑張って言ってみると、個々の自主性を尊重して力量を最大限に発揮できるように
なれば組織も上手くいくっていう幻想なのかな。
外資企業で働いてるエリートにでもなった気分になっちゃうというか。

あと、経営者もアドレスフリーであることを自慢にしちゃって、組織運営がそれに引き
ずられるんだよな。「もっと広く意見を聞けないか」とか無責任に言っちゃったり、
思いつきで組織を統合しようとしたりとか。上手くいかなくて元に戻しても、ギクシャク
したものは残るし。

壁がないことによる「風通しのよさ」って、トップが曖昧な理由で案が採用したりして、
結局権限の委譲が進まなかったりとか。だからトップと直接話せるってのは、
案外良くない。

個人的な見解としては、Googleなんかの自由な社風も、大半の社員の働きと関係なく、
収益が良いからできてるだけで、そのおかげで収益が高いとは思えんのだよね。
あくまで個人的な見方だけど。
81名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM :2010/04/11(日) 19:06:19 ID:XBZ6wGam
っていうかさ、これって、その辺の三流の会社がやっても意味ないよ。

フレキシブルオフィスなんてのはIT業界くらいでしか使いこなせないから。
82名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 19:40:35 ID:eZk9R01d
電話取るだけとか、単純作業ならそれで良いだろうけど、
みっちり机にかじりついての仕事とかにはそぐわない。
83名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 20:04:14 ID:R02bkwbJ
>>81
まあ実際にそうかもね。
フリーアドレス化は、知識があって発想が豊かな社員だけがやればいいもんだろうし、
使えない社員が変に勘違いして議論するフリ=サボる構図になっちゃってるのだろうから…
84名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 20:21:54 ID:4f2MWGSR
>>81
使いこなしてるというか
単に客先常駐が多いので
いない人の分まで席の確保するのが
もったいないだけです
85名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 20:24:34 ID:eZk9R01d
派遣先から帰ってきて報告書作るだけの席。
86名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 20:56:09 ID:LZX6pAQP
>>65
もそれで潰されてるから>>66勘違いするな
87名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:11:36 ID:N2012MYn
開発用マシン全部で多分20キロ以上あるんだけど

営業とか総務とか人事とか、間接部門だけの話だろ
ノートPCだけで仕事できるならオフィスの自席さえ不要だな
88名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:13:24 ID:LZX6pAQP
印刷所ですか
89名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:18:22 ID:LZX6pAQP
>>79
JALとかANAの乗務員は、なんもなくて
引き出しが沢山ならんでる箪笥みたいなのに
通達文書とか私物が入るだけだそうです

コーヒー飲むフロアに机があって、文書作成なんかは
手書きでやってるみたい、端末はよくわかんないな
たぶん共用でやってんじゃないかな


90名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:25:53 ID:xXwoSy67
便所飯ならぬ便所仕事が始まるのか?
91名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:30:14 ID:LZX6pAQP
いやあ、B777の最新設備が うぉしゅれっと なもんで
92名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:37:40 ID:L6TPR7yO
>>87
シンクライアントにすればいい話。
93名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:38:17 ID:S9oIYtQF
確か上のフロアのオフィスが、やってるらしい

うちの社内でノートパソコンを空調ダクトが多めの場所に持っていくと
なぜか無線LAN接続が始まったり、
見たことないファイルサーバに入れたとか言う人もいた
自社は無線LANシステムを一切入れていない。

そこのグループ企業、クレカとか会員カードもやってるけど
そういうのがあるので怖くて加入できないwww
94カミヤママスオは押し紙のネ申:2010/04/11(日) 21:46:38 ID:5uRABGJH
>>1
一番の問題は、自由な発想とやらで儲かった話があるか?ということでな
何事も段階(機械的なことや数学・哲学的なものまで)があってだな、自由というのが最上段に来る価値観ではないんだな
将に「自由に縛られるな!」と言いたいわw
95名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:54:46 ID:f/gOqXr5
「俺がいつも座ってる席に、若造が座りやがった。あの席じゃないと、落ち着かないんだよ。」

「ちょっと、アタシが毎日座ってる席に、あの子断りもなく座ってんのよ。
 隣の山田さんに色目使ってんじゃないワヨ。」

と、イライラしている連中が、絶対にいるはず。
96名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:55:40 ID:Ul0ijT5+
大画面液晶のデュアルモニタじゃないと仕事にならんから、ノート前提の自由席は無理だわ。
97名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 22:01:45 ID:9a6zg1oQ
>>92
だんな、金のことわすれてまっせ。
○○にすりゃぁ良いって、そりゃぁ
「カネに糸目をつけないなら最善の解」はいくらだってありまっせ。
98名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 22:04:32 ID:PrVuhpkd
そして数日後、みんな定位置が決まっていたというオチ
99名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 22:08:53 ID:ZD2t8wqE
フリーアドレスの職場をいくつかみてきたが、どこも定席がが実質的にきまっていた。
だいたい、通勤列車ですら、定位置があったりするのに、ましてオフィスでホントにフリーになるわけないじゃん。
100名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 22:09:24 ID:bmiDP/vd
かわいい女の子の横に座れると言うメリットない?
101名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 22:16:15 ID:U/uJc1aa
ミーティングする場所がふんだんに有れば、自由席にする必要ないだろ。
むしろ個室をくれ。
102名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 22:30:41 ID:Bae42ECG
むしろ個室にウザい上司を隔離してほしい。
そいつが思い付きでどうでもいい仕事を振るせいで仕事が全然進まないんだ。
103名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 22:31:19 ID:eZk9R01d
>>87
20キロ程度なら台車で1回移動するぐらいでしょ。

人と話せば仕事が片付くタイプの職業しかやった事無い人が考えた案だろう。
創造的な仕事するには、個室が必要だよ。
104名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM :2010/04/11(日) 22:32:25 ID:XBZ6wGam
>>83-84
普通の企業じゃそもそも、使いようがない。逢えて言えば営業だけそれに
するってのはアリかもしれないが。

IT業界の場合、バックオフィス以外も、エンジニアや営業など外部に出る
人が非常に多いし、プロジェクトチーム単位で動いたりもするから、こうい
うフレキシブルオフィスが有効な場合が多い。

一般の企業じゃただのお友達クラブがあちこちにできるだけだよ。
それにマシンもシンクライアントにしないと意味がない。
105名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 22:45:54 ID:hYht+xjq
これは実は痛し痒し。
会社の業務が完結する部署の連携がとれてしまうと、大企業ならいいけれど
中小なら、そのグループが独立して別の会社になってしまうことがある。
後はやはり人事評価が難しくなるよな。結果だけが全ての部署ならいいけれど。
106名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 22:51:57 ID:hJwT4CoV
>>80
単なる思いつきで底の浅い案なんだけど、
表面ヅラとか口調の見栄えせいで、ノリで案が実現する危険性が増大するよな。
創成期にありがちなベンチャーの社風や気風が、
組織を構築して維持していくべき中期の会社に持ち込まれて齟齬をきたすというか。

「即決」と「拙速」の区別がつかなくなるというか。
107名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 23:05:21 ID:u3wmgbs+
なんでこの絵、今泉画伯が描いたのりぴーみたいな顔してんだ?
108名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 23:09:27 ID:x8s3PE9J
設備に金かけない日本企業のいいわけ
欧米みたく個人のスペース
役職なら小部屋をつくって
ステータスを作らないと
やる気がおきないよ
109名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 23:16:52 ID:IAjHs9za
口も利きたくないむかつくヤロウが社内にいるなら有効
そもそも話さなくてはならない環境ならこんな自由席には出来ないが・・・
110名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 23:22:14 ID:eZk9R01d
>>105
会社が何割持っていってるとかの話題が出るような組み合せではスゲー困るんだろうなあw

111名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 23:23:57 ID:JDFGQrg3
ノートパソコンだけで仕事が出来るなんてどんな下っ端だよ…
112名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 00:04:07 ID:PvSUKAbs
質問です。
わたしの会社では、座席は固定されています。
頻繁にコミュニケーションをとらなければならない人が集まり、チームやグループや部を形成しています。
もちろん、それぞれの組織には課長や部長が存在して、組織を統率していました。
どの会社も同じと思っていました。
>>1 のように座席が離散するのであれば、どうやって「コミュニケーションをとるべき人たち」と情報伝達をすればいいのでしょうか。
それとも、>>1 に書かれているオフィスは、他人と情報伝達すら しなくていいような低俗な単純作業者のみが対象なのでしょうか。
教えてください。よろしく お願い致します。
113名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 00:27:59 ID:U4VBtyaU
test
114名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 01:06:56 ID:+VSN3T/j
会長の座だろうがロビーの受付だろうが自由に座ってよいというのが真の自由席化
115名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM :2010/04/12(月) 06:22:28 ID:87ZLOSER
>>112
メールと電話
116名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:16:01 ID:oepJ5rmZ
あとは普通の人用のフロアとヤニ中毒患者用のフロアをきっちり分ければ完璧。

あ、ヤニ中毒患者用のフロアは汚染されてるから
掃除業者とか一切入れなくておk。
117名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 23:41:16 ID:uMUY0s79
オフィス家具メーカーにとっては、指名停止中にこんな余計な記事かかれて、オフィス家具売れなくて、最悪だ。フリーアドレスなんかやめろよな!
118名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 00:11:54 ID:yaP0V1d5
フリーアドレスは人数より多くの席がなきゃダメなんじゃね?
席をケチろうとか考えてる組織のフリーアドレスほど失敗してる気が
119名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 03:20:53 ID:0V62n+UH
>>118
つスタンディングデスク
120名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 08:18:36 ID:Otys81YT
ウチの会社もこうしてから10年くらい経過したが、管理職が昭和だから自分の周囲に指定するわ、最近は座席表まで作りやがった。
上下指示関係を重視するスタイルの典型である。
仕事より自分が大切(孤立への恐怖)なスタイル。
121名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 08:23:44 ID:mW4E8XLY
フリーアドレスなら、女子トイレで仕事してもいいの?
122名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 08:24:37 ID:+7kal8U1
俺が米軍基地で働いてた頃はどんなに下っ端でもパーテーションで区切られた自分専用の席を与えられてた
隣の黒人のおっさんのとこにはよく昼下がりに奥さんが遊び来ていてラブラブしながら一緒に仕事してた
こういうのが平然と許されるのがダメリカ
123名刺は切らしておりまして
>>122
折れの会社には普通に各席にパーテーションついてるけど、
日本の会社は机にパーテーションすらない職場がデフォなんだよな・・・