【IT/就労支援】「Windows7とOffice2010のスキルは、この先長く就職に役立つ」--MS日本・樋口社長 [04/10]

「最近の若者はやる気がないと言われているが、就労や進学の意欲はあるのに
ITスキルの習得機会に恵まれない若者も多くいる。マイクロソフトは NPOと連携して、
若者にITスキル習得機会を提供していく」---。

2010年4月9日、若者の就職を支援する政府事業「地域若者サポートステーション」を
受託するNPO法人のスタッフを対象としたマイクロソフト認定トレーナー（MCT）養成
講座を、マイクロソフト代表執行役社長の樋口泰行氏が訪問。受講者と意見交換を
行った。

マイクロソフトは2010年1月から、「地域若者サポートステーション」を受託する
NPO法人と連携して、15歳から39歳の年齢層の就職を支援する「ITを活用した若者就労
支援プログラム」に取り組んでいる（関連記事）。同プログラムは、未就職かつ未就業の
状態にある男女に対して、ITスキル講習を無償提供するもの。4月14日の埼玉県川口市の
サポートステーションでの開講を皮切りに、全5カ所のサポートステーションで順次
講座をスタートする。1月から4月上旬までを準備期間にあて、講習に使用するテキストの
開発と、NPOスタッフをIT講師に育成するための教育を行ってきた。同日がNPOスタッフ
向けMCT養成講座の最終日にあたり、受講した10人のスタッフは、試験を経てMCTに認定
される。MCTを取得したスタッフは、4月から各サポートステーションでITスキル講習の
教壇に立つ。

NPOのスタッフをIT講師に育成する狙いについて、NPO法人育て上げネット理事長の
工藤啓氏（写真4）は、「外部のプロ講師に依頼していては、資金面の問題で長期的に
ITスキル講習を続けることは難しい。また、若者の現状に合わせた支援をするためには、
未就労の若者が集まる地域若者サポートステーション内にIT講師がいることが望ましい」
と説明した。

今回のMCT養成講座では、マイクロソフトの最新製品であるWindows 7とOffice 2010を
対象とした。

「最新のテクノロジーを習得すれば、今後長きにわたり就労に有用なスキルとなる。
企業の現場では、まだWindows XPを利用しているところが多いが、Windows 7への移行を
検討する企業は確実に増えてきている。Windows 7とOffice 2010を身に付けておくことは、
将来きっと役立つ」（樋口社長）。

講座に参加したNPOスタッフの一人は、「Windows 7とOffice 2010は初めて触ったが、
若者に何を教えればよいのか、どのように教えればよいのかが整理できた」と感想を
述べた。

●マイクロソフト認定トレーナー（MCT）養成講座に参加した
　NPOスタッフと意見交換をする樋口社長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100409/346925/Photo02.jpg

◎ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100409/346925/

というかスキルがないとつかえない欠陥品を売ってることを恥じろ

OOoのほうがつぶしがきき

OSはともかくOfficeは2000でいいです
あと長く役立つってことはないんでね

糞野郎だな…ホンマに。

ネットブック向けに、XPを廉売したのはほんとうに罪深い。

あんまり2007使いこんでないけど
まあリボンは使いやすいといえば使いやすい
それで、使いやすいものを覚えてどうするの？

宣伝じゃんｗｗ

今だにOffice97で困らない。

ほとんどの企業がoffice2003かそれ以前で止まってるんじゃないの

たしかに、結構あたらしもの好きで、新製品とかすぐに飛びついてたのに
XPの32bitにしがみついてたのはおかしいと思って、最近win7の64bitに移行した。

特に不満はないけど、動かないソフトとかMODがてんこ盛りで、有名ソフト系以外は
ほとんど出来なくなってた。

XPで結構コチョコチョと自分用にカスタマイズして、ゲームとかアプリ、ハードも
イジってたのが全部ダメになった感じ。

ほぼツルシで使わないといけないね　win7は。

正直、戻したい・・・

＞企業の現場では、まだWindows XPを利用しているところが多いが、Windows 7への移行を
＞検討する企業は確実に増えてきている。Windows 7とOffice 2010を身に付けておくことは、
＞将来きっと役立つ

今現在、役に立たない知識を教えてどーすんだよ。
就労支援にならねえだろう。

>>10
戻せばいいだろ。
それにその使えないってのはWin7だからじゃなくて、64bitだからだと思うが。

自己アピールのテンプレとか

>>10
つ XPモード

【逮捕】 株価操作でﾀｲｰﾎ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1270828371/

つかうのにスキルが必要ないOSをつくろうって言う気はないのか？

>>16
それは10年以上前から言われてるけど今のとこ実現しそうな気配はないな

>>16
でもさ、正直Windowsでスキルと言われても・・・と思わない？
もう皆普通に使えるだろ？

>>2
その考えだと。
箸から自動車まで、この世のすべての物が欠陥品ってことじゃないか。

>>18
コントロールパネルがカテゴリー分けしてあったら、
設定画面がどこにあるか、咄嗟に出てこないことがあるけど、
俺だけか？

>>18
アプリ無しでＨＤＤ交換とかできる？

Windows使ってると理不尽な目にあった時のスルー力が身につく。

server maintenanceのlevelだけどさ
winでも最初の初期化はめんどいんだよね、結局

OFFICE変わり過ぎなんだよ。配色も変だし。

どうみてもMOS、MOTの金稼ぎです
本当にありがとうございました。

>>18
例えば、
「インストールに失敗したときのトラブルシューティングが
的確にできる」とか、
「win7のある機能の動く仕組みがプログラムレベルで
きちんと理解できている」　とか、そういうレベルなら・・・

>>26
RAID組んでたらそんな頭がウニになるぞ
あーでこうで、ああお客さんこれなにに使うの？なに決まってない？
あほんだら勝手にきめるぞ
決めたあとで文句たらたら
どうせえちゅうねん

が現場だろ、だからなに

え？　
その程度で役にたつわけねーだろ。 >>1
日本人をバカにしてるだろ。

スキルってレベルの話か？

ああなにやっても

役にたたなかった！

で終わるんだよ、中間管理職は

ＰＣのスキルなんてぶっちゃけ就職に関係ないし。
できる奴は使う必要に迫られてから憶えても十分できるから。

Officeがいろいろ変わるのでOOoを使ってたらそれダメよと言う・・・
いやわかるけどね・・・

Fortranなら使えるぞ
あのロケットもFortranプログラムで飛んでいる

>>31
おまえの言うスキルって、プロパテーに名前いれさせるだけだろ

>>31
Exactly でございます。
必要であれば全部会社持ちで勉強できるしね

Ｗｉｎ７？　ねーよｗ
ubuntuとOpenOfficeくらい使えるようにな

XPであと7年使い切った企業が生き残れると思う。

XPだとパケットつまりまくるから嫌だ

ubuntuでこのソフト使いたいんだけど、レポジトリの追加
どうすればいいのん?

とか言われても、(´・ω・`)知らんがな

れぽじとりのある端末から引っ張ってこい

>>12
いや、結構win7で放置されてるバグとかあるんだよ。　リフレッシュレート59hz問題とか。

あと、カスタマイズするためのMODとかは結構７では使えない。

>>14
XPモードはdirectXが使えないから、ほぼゲームで起きた問題は対応出来ない。

まあ、3DがらみのアプリはVMのほうが都合いいことが
多いね

おしろい塗ってる馬鹿相手は矢田もう

開発の尻拭いしてる、うちの部署でもくるかね
(´・ω・｀)

だったら欠陥アップデートとかやめてね
ついでにスキルっていうならそのものの『完成品』を出せよ
こっちはMSの糞パッチをいかに回避するかのスキルだけが身についてしょうがないわｗ

うお？
マイクロソフトの権威がこれから落ちていくってか？？

>>14
Macの方が性能がいい。
７のXPモードはMac系のエミュレータソフトを作っていたConnectixを
買収したソフトで動いている。
ConnectixはVirtual Game Stationってプレスのエミュレータソフトを販売してた
その技術の派生としてVirtual PCが生まれた
Virtual PCはWin版とMac版があってDirectXが当時対応してなかった。
そのままのバージョンでとまってるのでWindows７のエミュレータもDirectXが付いてない。

だからWindows７のXPモードは使えないので
他社製の仮想ソフトを使うが
MacでParallelsを使った方がマシです。
ParallelsならDirectXでもアクセラレーションが効く
動かないソフトはほとんどないでしょ。

マイクロソフトにソフトウェア技術はないからな。
丸投げで作ってるから期待したところで徒労に終わる。

丸投げせずに自分の所で製品作って売ってるところを選ぶべきだと思うぞ

Macは荒れるから勧めない方が…
まぁ国産のPC買うくらいならiMac+Windows買った方が安いことも多々あるが。

Windows７に買い換えるってのは止めたほうがいい。
買い足しならいいけど買い替えとしての代替機にならないのを認識して
対処すべきだと思う

OpenOfficeがもうちょっと何とかなれば淘汰されると思うけどな

>>31
中途採用なら関係あるだろ。事務系の仕事だとできるかどうか聞かれる。

>>51
iPadみたいなコンピュータの使い方とか
ライフスタイルが変化すると淘汰される。

そういやiPadでXenのCitrix Receiver出すらしいね

えー

>>48
>マイクロソフトにソフトウェア技術はないからな

ものづくり大国日本の大企業に比べればカスみたいな存在だもんなｗｗｗ

vistaってなんだったのだろう？　ゴミ？

ああ、Mac使ってるのってこんな　ゴミ　ばっかってこと？

10年前は、若者が当然のようにパソコンを使いこなしてパソコンオンチな年配者が駆逐される
脅威論がささやかれてたけど、ふた開けてみたら、今の若者ってパソコンできない奴が
びっくりするほど多いんだよな。
日本のケータイが発達しすぎてるのと、IT教育とやらが屁の役にも経ってない証拠だな。

そうか？

サンプルの誤検出ですか
まあ、放送大学も馬鹿多そうだしなあ

>>60
アジトにいかないとなんもできんのが多いんだろ
若いのは


警察署ににげこむヤンキーってどんなのだよ
韓国人っぽいけどさ

>>59
どっちかってーと、パソコンオンチな教師(=年配者)が多いんだよ
HTMLとBASIC、情報全般を独自の判断で教えないバカ教師は死んでほしい
勉強したものとしてスルーされるから、大学でクソ苦労したっつの

さすがにそこそこのレベルの大学出てる奴は最低限のスキルはあるけど、
若者は彼らだけじゃないからな。
工場派遣や日雇いで買い殺されてるような若者の方が数としてはずっと多いわけで、
パソコンのスキルがあれば工場派遣以外にも仕事はいっぱいある。

>>59
途中から情報っていう学科作ったろ
役に立ってるか不明だが

大学時代にWindows3.1の授業があって一応単位は取ったけど
何の役にも立ってないなｗ

>>66
それ単位不足を補うためのボーナスポイントだろ

いまだにwinxp＋office2000です
すみませんｗ

無料のOpenOfficeを使いこなせた方が企業にとっては良いと思うけど。

>>64
いや、ちょっとした勉強でも投げ出すから、日雇いとか工場派遣なんだよ。
本を買って自分で勉強するモチベーションも根気もない。アビバで習いたいけど金がない、とタバコを吸いながらぬかす奴ら

まだフレッツISDN全盛の時代に大学生してたけど、
俺の大学は大量のNT4.0端末が開放されてて、既に光回線だった。
あの当時で、１０MBのデータを数秒でDLできるというのは
驚異的なことだった。

>>71
おれもな
ってか俺は自分でNT機材組んで、だれも使ってなかったけどな、当時わな

HTMLやらBASICは普通に生きてく分には知らなくて困らんだろ

BASICは知ってて損はないだろ。

>>70
東大は、そういう奴のデータで全部成り立ってるのになにをいってんだか

ＭＳアプリのスキルなんて無きゃ減点にこそなれ、知っててもプラスにはならんだろ。

でも現状、エクセルVBAに関しては知ってるとかなり役に立つよ。
アクセスなんて覚えるぐらいならPHP+SQL覚えた方がいいけど。

ワード、エクセルとマクロが書ければ職場じゃ引っ張りだこですよ。これ真理です。

仕事としては、道具を使って生成された結果のほうが重要かもね。
かといって好き勝手やって作った成果物なんて、ろくな物じゃなかったりする場合が多かったりするけど。

>>78
ひっぱりだこで余計な仕事が増えるのですね

柔軟性ならＥＩOfficeだな

中国製のくせに良く働く


マイクソソフトよりはいい

脱Windowsが夢だな

騙されてVistaを買った奴は知障ってさんざんバカにされてるのに、MSの宣伝にホイホイ乗ってくるのは民主党員くらいでしょｗ

フリーのofficeで十分

自分にとって有利に働くものかどうかは、結局自分自身で判断せねばならない。

という良い例じゃないかな

すっかりMSもニュースにならなくなったなえ。

oooさいきょう

役所は全部　Open　Officeにしてしまえ
電子納品もそうしてしまえ

ビスタ機２台も買わざるを得なかった

大学生の俺に謝れ！

EXCELを使いこなすのは重要だろうけど、
ぶっちゃけ2000位で十分な気がする。

余程人気ないんだろうなｗ

2003を使い倒してる自分は異端なんだろうか？

旬の会社を買収するだけの
IT業界屈指のローテク会社だよな

もうこれからは経費削減でOOoの時代だろ

＞ITを活用した若者就労支援プログラム

MS必死杉、屁理屈流布して販売強化ですか、死ぬ死ぬ詐欺に近いねｗ

>>19
しょっちゅう作法の変わる自動車なんていやだぞ！
速度メータの表示方法が変わったり、アクセルの位置が変わったり、
せっかく操作になれていたのに、わざわざ弄るな！

さらに、要求スペック上昇で、ガソリン高いの買わされたり、
ボディーの色が妙なのになったり。

路上に出たら出たで、赤信号で止まっていたら、隣のドライバーから、
「自動車の動かし方がよく分からない！教えて！」
って言われるんだぞ。

で、XPにしがみついてるのって、世界的なことなの？　それとも
また保守的な日本人だけ？

アメリカじゃ、出荷の大半が64bitのwin7らしいね。　日本は32bitが主流らしいけど。

>>96
64bitの価値がいまいち分からないなぁ。
32bitだと、2GBまでしか使えない・・・
ってのなら、乗り換える必要・意義があるけど、
3GBオーバー使えるならもう十分だなぁ。

今までの会社でパソコン使ってなく職業訓練入ったんだが
そこの施設がVista＆office2007で家のパソコンもそう。
なのでそれ以前のものが使えない。
そんな俺が一番の負け組だな。

エクセルとVBAマクロの良書を作ってタダか廉価でばら撒いてくれ
これできる奴が増えるだけで全体の効率が大分違ってくるっしょ

>>99
MSDN、TechNetでまだ足りないの？

>>98
あなたスポーツは何やってたの？
中学・高校・大学と何か続けて来た事はある？
いや、勉強以外で。
今正社員として働いてる人はみんなちゃんとやって来てるんだよ。
そういう企業が欲しがる人材になるための積み重ねを。
２０何年も生きてきて今まで何もやって来なかったって、
ちょっとそりゃ人生の見通しが甘すぎるんじゃないかな。

>>101あれ？それどっかで見た気がする…

霊感商法みたいなうたい文句だな

よく居るよ、パソコン使えても、仕事で使えねー奴。

2003→2007で苦労した。
あの機能どこに逝ったんだよ！！と探しまくる日々
むやみに場所を変えないで欲しい。

設定でクラシック画面に変えられるのに、たかがUIの違いごときで
人生の説教される奴も可哀想だな

もうお腹いっぱい。
Linuxにしようかな

Officeなんて2000で十分
っつーか2000の頃にプリインストールモデル買ってその後はショップブランド品なんで
使い回しているだけなんですけどね

会社の奴も2000なんでそれも変えない理由

>>103
俺もそう思うww 壺とか売ってるのと何も変わらない
「貴方が幸せでないのは、これを買ってないからです」

ずっと地方で製造業の現場勤めだったから
パソはおろかコピー機すら使えなかったのに
営業やることになって・・

スキルが必要なアプリを自慢するなよ。

＞最新のテクノロジーを習得すれば
MS製品にそんなものがあったか?

>>97
いや、これだけ安くなったメインメモリで、メーカー製PCですら２GBが
標準搭載されてくる現状で、主力市場の欧米で64bitOSが標準となり、
ユーザーのパソコンにメモリが大量に搭載されている
、いつでも増設できる前提でこれからソフト開発されるとしたら、「日本だけ32bitが主流で
ユーザーが３GB以下のメモリしか積んでない」為に、メジャーなソフトの
性能が発揮出来ないとかザラに出てくる可能性がある。

乗り換えるとしたら、もう良いタイミングだよ。　あと2年もせずに
出てくるWindows8は64bitだけらしいじゃないか。

いち早く32bitOSのWindows2000に乗り換えた人と、最後まで16/32bitOSだった
Windows98/MEにしがみついてた人たちの差になるだろうね。

>>113
32bitOSで4GB超えるメモリが扱えないWindowsが糞なだけだがな

欧米人がつかうならともかく日本語版は毎度失望させられる。
自動車ならリコールものだ。

>>1
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

>>113
64bitが主流になったら、その時乗り換えたらいいやｗ
98時代は不安定やらなんやら不満が沢山あったけど、
今はなぁ・・・
ハードウェアも以前に比べたら進歩の度合いも緩やかになっているし。

XPとoffice97で充分だろうて

ズバリ「セブン買え」と言いたいだけ

どうでもいいなこれは。
別にOOo使ってりゃいいじゃん

金がほしいだけのくせに「若者のため〜」とかいうなキメェ
さっさとつぶれろ

こんなものスキルとは言わない。
読み書きができるか程度の基本能力。

>>91
俺も2003派なんだけど、2000はアクティベーションがないからね。

ｘｐ覚えろよ

２００７譲ってもらったが、ずっと使ってない

ネットブック用にXP流しまくったせいで、しばらくはXPが現役の座に居座るぞ

7のサポートっていつまでだっけ？
XPと大して違わないなら、現行の利用者の多いXP覚えた方がよいような

未だにＸＰが大半のシェアを握ってる現状じゃ説得力無いわなｗ
つーかスマートフォン競争から派生したタッチパネル用ＯＳで、マイクロソフトは
惨敗状態じゃん。

ＯＯoで十分

>>127
仕事だったらProfessionalかEnterpriseエディションだろうから、2020年まで。

MSも大企業病を発症してるんだろうね

Office2007で操作性がらっと変えたんだから、また変わる可能性もあるよね。

２０１０β固まりすぎだろ
いいかげんにしろ

Google Docsで十分。

＞NPOと連携

税金のかからない宣伝へ

>>91
2003まではヤフオクで・・・
おっと誰か来たようだ

まーた、■利権ｗ

>>133
もうMSDNだと使えるのかよ？
教えろ

うちの会社は日本最大級のIT会社だけど、XPのSP2　IE6　しか認められてないよ　MSOfficeはやめたらしい　Openのみにするってさ

家でもW7にOffice2000でやってる　これで十分

どうせまた３年後がらっと変わるんだろうけどな。

>>139
IE6公式って、だから日本はIT終了なんだろうな。

MCTになってMCTを育てるというネズミ講さ。

>>1
月給１２万円の事務職に就けますね

>>138
検索すりゃでて来る。
てか、Accessも使えるようにしてくれ。っていうか、個人で買うのには高すぎる。。
後、いらないとか不要とか行ってる場かは死ねよ。

いまどきは中間管理職でも普通に使ってる。てか、使えるんだよ。わかる?
馬鹿ネラは死ねよ。

就職に役立つと言うのは、職務経歴書を作るのに役に立つという位です

>>139
うちの会社もXP SP2　IE6がメインだな
vistaはsp1しか使ってはいけないことになっている
7なんてもってのほからしい

まあ社内サポートの関係だろうけどね

>>144
ほんまや、有ったわ、ありがとう

んで、Professional Plus 2010 だとaccess入ってるな
しかし、でかそうで、うちは回線が細いから時間かかるなあ、MS鯖に迷惑かかるなあ、どうしよう

>>148
え、それはしらなかったな。。入ってんだ。。。

俺の利用しているＦＸ会社は、
ＸＰにしか対応していないぞ！

メーカー研究職だけど、仕事の大半はWordかExcelかPowerPointかOutlookを触ってる。
年輩の社員でも普通に最低限の機能は使えている。てか使えなきゃ仕事にならない。

今は社内では XP＋Office2003 で、もうすぐ7+2007になるけど、移行で色々大変そうだなあ。

家のPCではVista+Office2007を先行導入してるけど、
リボンじゃなく旧来型のメニューも残してくれていたら。

NEXCOのトークン、Windows7＋IE8では使えん。
さっさと対応しろ、NEXCO！

ああ、おとぼけしてる場合ではない

>>151
それで普通だよな。2ネラは想像で語ってんだと思う。
ほとんどの人はOfficeは使いこなせてる。
てか、実務で大体身についちゃうけど。Excelはちょっとむずいが。

うちもXP-SP2、IE6だよ。
7になるとIE8になるので、慌てて社内webシステムの改修やってる。

Office2010はともかくWin7スがスキルとかアホかと

MOSなんて本当に評価されてんのか疑問なんだよな

あれって資格持ってる人間同士じゃないとその価値わからんだろ

>>154
想像ではない、狭い範囲を全部だと思ってるだけ

Windowsを使い出してから
自分の性格が悪くなった。
切れやすくなった。

ほとんどの会社は新しくてもoffice2003だからね。
2007以降の操作を覚えても意味がない。

これを鳥がに、すべてを殺菌刷新しろと言わんばかりですな＞樋口さん
あなたらしいけど

旧型のメニューと新型のメニューを自由に選べるなら2010を買うけどね。
じゃなかったらいらん。

奴隷養成講座

これからはUbuntuかChromeOSとOpenOffice.orgだろ。
無料OSに無料オフィス、役所と中小零細企業は徹底的に切り詰めるぜ。
もう10万円もボッタくられることはなく、無料で苦しみを軽減できるんだ。
金を消費して苦しむよりも、無料で楽する方が何億倍も賢い。
役所は税金の節約にもなる。

2003のサポート期間を有料でいいから2014年以降も延ばして欲しい。

2007適応出来ないのは石頭のオッサンくらいか？

>>164
そしてubuntuのトラブルサポート料で
泣くことになるんですね　わかります〜

新しい規格を拒絶するのは甘え
昔のオタクを見習えバカども

と、ゆとりの俺が言ってみる

2003で十分

Windows7のスキルってなんだｗｗｗ

>>170
ボスがきたら、即効でマウスを右下に動かすスキル

Office2010ではリボンを廃止したの？ならば買ってやる

>>170
WindowsXPやVista、MS以外のOSを使っている人を罵倒するスキル

マイクロソフトは恐竜

Officeのスキルっつっても仕様買えちゃうじゃん

最新のエクスプローラーやDirectXをXPに対応させず、サポート打ち切りもチラつかせて
MS自身が最大勢力のXPユーザーを徹底的にいじめているからな
7に買い換えるまで追い込むつもりだな、そこをgoogleも狙っているが

＞「Windows7とOffice2010のスキルは、この先長く就職に役立つ」

こんなこと本気で思ってるなら頭おかしい
転換期にあるってのに

2003までもってるけど、使いやすいから仕事では今でもロータス2001と
一太郎13で十分。

OOoってスポンサーのサンがオラクルの傘下に入ったわけで、今後も開発が継続できるとは思えないけどな

MS製品しか使えない半端者は必要ないな

バージョンごとに操作変わるし役立つのかねえ

と、また3年後にも申すそうです。

もうね、いちいちそんなもんに金かけてられませんよ。

操作性が変わる度に同じこと繰り返すに決まってんだろｗ

>>179
潰すと企業イメージ悪くなるから
業績悪化するまでは大丈夫でしょう

資格だろうが経験だろうがまずは新卒を大事にしないと

点は線でつながっていくし恐れることはない！！
ガハハハ

小手先の操作性だけ覚える奴が90パーセントｗ
それじゃ入力のバイトしかできませんて。

つながる訳ないですよ、同和くん

就活ビジネスうぜぇ

【社会】フリーター６年ぶり増加　前年比８万人増の１７８万人、正社員の採用減響く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270865179/

冗談抜きでoffice2003とWindowsXPだろJK。

２０１０の売価を2万円、ＭＯＳの受験料を2千円にすべし

>>166
適応できない以前に切り替える必要性がない。
できることは大して変わらないしね。

ITスクール商法uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

ねぇから

WindowsXPとOffice2000で十分だろ

office2000以降買ってないが何か変わったのか

MCPを取ろうとした時期もありました。

いまさらながらVISTAっていいなあって思うようになった

悪評高きリボンをやめたのなら買うわ

2003とほぼ同じインターフェイスに出来るよ。

OfficeはタダのOpenofficeで十分だろう？　OSはよくわからないが、Vistaはつかいやすいけどね。

Office2010Betaって雑誌付録にタダでついてくる体験版だね
まだまだ重いよ、修復なんてすぐだけどさ、馬鹿が勘違いして困るわ
ほんとNTTは馬鹿しかいないぜ、リアルで死ね

履歴書に書いたら確実に笑われるだろうなｗ

おまえがな、レベル低くて理解できないんだろ

Windows7はともかく、2010のほうは
早晩インターフェースそうとっかえになる予感

RとOOoを使いこなした方がつぶしがきく
まぁ、使いこなす頃には、
OfficeもSASもなんでもただで手に入るようになるが

>>199
でも、リボンもAccessのようなツールの場合、Mac系のツールのような感じで作れるので
結構便利だよ。他で日常的に使うアプリってなるとちょっとあれだが、Accessだけは結構
便利だよ。

前のインターフェースに似せたものも作れるしね。

家ではMac派な俺だが、こういう点は評価したい。
http://virtual.haru.gs/blogup/src/ge0353.png

リボンは見た目がダサイので損してる気がするなぁ。

>>208
もうちょっと洗練して

http://tok2.up.seesaa.net/image/general.png

のような感じに近づけるんじゃないかな。確かに満足とは行かないけれどね。

MacもWindowsも持ってるのでちょっと設定見てみたけど、
Windowsの方が文字が多くて混乱するなぁ。

例:
Windows:「ユーザー アカウントの追加または削除」
Mac:「アカウント」

>>209
見た目が悪い一つの原因は、短い文字数で改行されるとこなので、
それで半分は解決すると思う。

>>209
気色わるいことやってるな
そればっかりかよ、きもい

使いやすいOSとソフトらしいから
必要なときになってから
スキルを身につければ十分

いったい、ワードやエクセルで、文章や計算以外で悩んでいる時間が勿体無いと思わないか
改行したら、なぜかしら縦位置が揃ってないとか
自動的にタイトルと勘違いされて、文字がデカくなるとか
ズレた予測で関係ない計算されたりとか
すぐにヘルプが開いて、見当違いの説明をしたりとか
シェアがあること以外に、優れたとこがない

普通の人には、Wordなんて全く必要ないね。
テキストエディタがあれば充分。

セルの中に収まってるはずなのに
印書してみると何故かはみ出るバグは永遠に解消されません

>>215
もう、諦めたのかな？

Excel95の時から直ってないよね。

>>215
その失敗で無駄になった紙の量を、森林面積できちんと表示すべきだね。
最悪の反エコ企業の一つがMicrosoftだろうなぁ。

せめて公的機関は国産の一太郎を使うべき。

>>1

まず、役に立ちません。
しかも、スキルが必要なほど複雑怪奇な商品をうらないでください。
マイクロソフト代表執行役社長の樋口泰行氏は今すぐ死んでください。
（IT技術発展を望む善良な日本人全員より）

>>218
そもそも、公共機関だから国産を使わなければならないなどという
法律も規定も義務もない。

なんで他にいくらでも国産じゃないもの使っているのに、ソフトウェア
だけ国産使わないといけないんだよｗｗ

公共機関で使われている殆どの物が国産じゃないわけだが。

>>220
じゃあ法律を作ればいいじゃないｗｗ

>>218
>
> せめて公的機関は国産の一太郎を使うべき。

血税で？
赤字大国が？

就職用のMOSの煽りをCMでやってるね
必死すぎて引く

Office2007は論外だけど、2003とOOoを使ってる自分としては、
OOoの方が「かゆいところに手が届かない」ストレスが増大すると思う。

え？何でその機能が無いの？とか、どうしていつまでも放置なの？と
思わされることが多い。だったら金を払って2003を使うよ、と思わされる。

>>222
血税でわざわざ高い国産を使えとか、正直、ここまで馬鹿だとな・・・

高いかどうかは交渉しだいだろうｗｗ

>>179
まだkingsoftとGoogleもいる。前者はまんまOfficeコピーｗ

昨今のエクセルに互換性がなくなったのは
実務者から見ると非常に困るんですけど
MSは自らユーザーを手放しているって意識はないの？
もう代替となるソフトなんていくらでもあるんだよ？

交付金の申請書類データを地整局に提出し様と
前日まで頑張ってたらOFFICE2007様が全部吹き飛ばして
真っ白な書類になったそうで・・・
・・離島の役所のオッサンが国交省の若いのに頭下げてたなあ

いま事務職なんてないだろ

大きなお世話機能が多すぎてイラッとするので、
デフォルトで全部OFFにしといてほしい。

今後OSSの方があきらかに役立ちそうだけど
ちょっとさわりゃできるのよりさ

だがOOoは嫌だな

なるほどさして売れてないんだな…

しかし余計な大きなお世話な機能を
切る技は取得した方が良いよね

そんなことより早くWindows XP 64bit Second Editionを出せ！

いまのところＮＴ４とＤＯＳコマンドの若干の知識で飯が食えてる。

今の時代はオープンオフィスだろ

ワードで貼り付けた画像が「逃げる」バグはどうにかしてほしい

さて、うちのxpと2001はいつまで使えるのかな

Windows2000sp4とOffice2000SR-1で十分

「長く」って、3,4年だろ。

うちの会社まだ2000のPC変えさせてくんねー。この景気じゃ今年もムリぽ。

もし覚えるべきとしてもWindows7じゃなくその次世代だろうな
まあ、Office2010は無料版を多くの企業が採用する可能性はあるから
最低限覚えるべきスキルにはなるだろうが
それだけではどうにもならんだろうし

FFとTBとOOで何にも困らない
ってゆーかそもそもUbuntuでいいだろ

まだうちの部署はofficeＸＰなんだがｗ
2007入れて欲しい。

スキル無いと使えないようなワープロって …

┌─────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_　 n　　　　 XP以下だよ ! │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ○ヘ (　,_ﾉ`)( E)　　　　　　　　ﾊ_ﾊ 　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　|￣￣￣| 　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ 　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　|X-SP3.| 　　　　ﾉ　　　ヽ　　〈 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ |￣￣￣　　　　　| 　　　　('A`)　　ヽヽ_) 　│
│　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´>|　 XP　　　　　　| 　　　　(　(7　 |￣￣￣ │
│　　　　　　 　 　 ( ＾ω＾)|￣￣￣　　　　　　　　　 | 　　　　<　ヽ　 |　Win7　│
│　　　　　　　 　 |￣￣￣　2000 (´ρ`) ｱｳｰ　　 .| ('A`)　|￣￣￣ 　　　 　.│
│　　　　　(´ー`).| .98SE　　　　|￣￣￣|　　　　　 | ﾉ　ﾉ). | V-SP2　　　　　│
│(・∀・) |￣￣￣　　　　　　　　.|　ME　 |　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　│
│￣￣￣ 　 98 　　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　Vista　　　　　　　　　　 .│
└─────────────────────────────┘

>>245
実際、2007よりXPの方がいいぜ。
段違いに使いづらくなってやがる。

>>247
やっぱり色々互換性問題出てるから、win7はXPよりだいぶ劣るわ。

ちょっとマイナーなソフトだととたんに対応してない。

長年、色々いじったXPから乗り換えると、XPと同じ環境にはとてもできない。
半分くらい我慢強いられるわ。

同じ操作でできるワープロソフトと言えば、なんといっても
一太郎。
MS-DOS全盛一太郎ver3以来、操作体系が変わってないから
最新のバージョンのものでも、違和感なく使える。
なぜにwordが普及してしまったのだろうか。

vista以降を叩いてるのは、これまでxpしか使ったことの無い素人連中だろ？

初めて触ったOSがXPだから、僕チンの覚えたXPといろいろ違う！って叩いてるだけ。

リボン要らね

＞Windows 7とOffice 2010を身に付けておくことは、 将来きっと役立つ」（樋口社長）。

３年毎に次の製品だして使えなくなるのになにたわけたこと言ってんだ？ｗ

>>249
そもそも古いソフトが使えると思うのが間違い

新しいオフィスのが高機能だからなぁ
もう戻れんわ。

MSほど新製品が期待されず毛嫌いされる企業も無いな。

>>1
「Office2020で彼女もできます！」くらい言えよ糞樋口ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
その為の仮想環境ですよ

>>245
両方使わされてるが・・・
今XP使ってるなら、そのままXP使ってた方がいい
どちらが使いやすいかって議論は抜きで、
2007は別製品と思った方がいい。

office2007は陛下からの賜り物である
貴様らがそれに合わせないでどうする！！

とか言われる日が来るかもな・・・

オフィスなんて2000とか2003でいいんじゃないの？書類作成やプレゼンテーションで何もこまらない。
2007とかレイアウト見たら変なものついててわけわかんねえし

オープンオフィスでもいいくらいだ

>>261
有る程度以上は　まさにおまけ　でしかないからな。

求められることがないから。

そうなると、もうすぐOpenOffice.orgが追いついてしまうことになる。１０年前から
要求されているものなんてのはたかが知れているからな。

オープンソースアプリのGUIはひどいのばかりだからなぁ。

2007にすると、2003以前で作ったものがちゃんと表示されないので
また作り直さざるを得ない。
これのお陰で毎日のように無駄が生じている。

>>264
全部コンバートするには莫大な時間が必要だよねぇ。

Accessではあまりそういうことがないけれどね。基本的に性格の異なる
オフィススイートだから。

ただそうなると、いよいよOpenOffice.orgにも分が出てくる。
もうすこし、OpenOffice.orgは頑張って欲しいが、作り手にちょっと問題が
多すぎるんだよねぇ。

何もできない奴に限って態度がでかいのはどうしてだろう？

絶対に使わない阿呆なおまけが多すぎる。＞ジャマ

色も薄い。
ＷＯＲＤに図を貼るとワープする癖が酷くなった。
行頭位置を合わせづらいのは変わらない。

そろそろ、いいかげんにしてもらいたいね。

まぁ、たいていの社長さんってのは自社で作ってるモノを使いこなせないもんなんだけどねぇ。

2007より2010が全然良い。

>>269
2007より2010が全然良い。
そして2010より2003が断然良い。

てか、高いよ。
価格が一番問題だろ。

>>1
この先長く役に立つということは
この先、Windowsの次期バージョンやOfficeの次期バージョンは当分でない
ということですかね？

一新できる人材もいないだろうし頭打ちだね

うちの従業員で、ものすごい能力の高い女の子がいる。
パソコンの機能は全部頭に入っていて
エクセルワード自由自在、消えたデータ取り出しもする。

従来の規格にないような書類やポップを自作したり
いったいどこからアイディアがわいてくるんだ？
というくらいの猛スピードで仕事をこなす。


だが、自分では絶対にパソコン買わないんだと。
家で触るのもいやなんだと。

>>274
いるよね。プログラマとはまた毛色が違うんだよね。
プログラミングも嫌いじゃなさそうだけど。

【OS】「Windows 7」早期導入ユーザー、全体的に満足…米国調査で [04/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270103470/

うちの会社は、Windows7/Vista/XPなぞのOSに詳しいヤツはいりません。
要らないことしでかすからです。

Officeも最新版のスキルはいりません。使っているのは2003以下ですから。
2007以上に慣れた方の人は要りません。

office2003w
もうサポート切れの過去の遺物

というかOOoだろうが2007だろうが
サクっと使えないようじゃ不採用

個人で使うならともかく、業務でOOoって効率悪そう。
詰まったときに情報自体も少ないだろうしさ。

エクセル、ワード使えるのなんて2000年〜は常識だろ？
ついでに一太郎も使えないとダメだろうｗ

>>280
なんでアクセスは除外なんだね、植松くん

>>250
ヒント：ガラパゴス

一太郎は、Windowsの普及についていけなかったんだっけ。
さらには独自GUIを実装したりと迷走した。

もう少し先見の明があれば・・・と思うが、どのみちWordにやぶれるのは変わらんと思う。

Excelはマジすげー輪。
人類の奇跡のひとつ。

windows xpとoffice2003で間に合ってます

>>283
パソコン買えばMSOfficeも一緒に入ってたからな、その時点で一太郎はかなり不利だろ。
IEのバンドルでウェブブラウザのシェアを席巻したのと似たり寄ったり。

何にせよ、MS製品だけしか知らないような人よりは、
もっと柔軟に対応出来るスキルのある人の方が就職には有利だと思うが。

最近Win7の64bit買ったよ！Acerのモニターなしモデルで64000円をネット加入割引で3万も引いてもらった！3万円代で最新PC買えるなんていい世の中だな！
officeは2003がインスコできたからよかった！DVDshrinkもCraving Explorerも問題ないね！もちろんlive2chも！
でもDAWソフトが64ビットに対応させるにはアップデートさせなきゃならんらしくて、サポートページ行ってログインしなきゃならんくて
ログインIDもパスワードも忘れちゃった！メアドもネット加入したときに変えちゃったからもうなくなったし！もっかいソフト買いなおすか古いPC引っ張り出すかな！！

>>283

ジャストシステムはWin3.1に代わるウィンドウシステムを作ろうとしてた。
Win95の成功でぽしゃったけどね。
その名残りで一太郎に独自GUIが使われてる。

>>288
ジャストウィンドウってWin3.0より前じゃなかったか。2.0と同時期だった気がする。

>>1　霊感商法と同じだろ

>>286
ヒント意味ねーな。
日本ローカルな一太郎がワールドワイドなWordにかなうわけないという話。

ExcelなんてつくれるのはMSだけだよ。あんなもんほかの誰にもつくれねーよ。

＞Windows7とOffice2010のスキルは、この先長く就職に役立つ

ひどい嘘だw　　
買い替え商法で旧版ユーザーに嫌がらせするMS品を
長く役立つと称し薦めるかね、見え透いた提灯記事。

arm端末の普及、テレビや電話がandroid積んだPC化する時代
流れを俯瞰する者ならまずこう記述する
「LinuxとOOoのスキルこそ、この先長く就職に役立つ」と
そして
ubuntu10.04リリースまで＠2週間！

>>291
日本でのシェアの話だろ。
韓国だと国産ワープロがWordよりシェア持ってるらしいぞ。

この先短く、派遣就業に役立つ

の間違いだろ。

Emacs+LaTeXのスキルは長く役立ってます。
身に付けた事が一つも無駄にならずひたすら蓄積されて役立ってます。

使い方をどんどん変えられるのが問題の一つ。

車のブレーキやハンドルの位置がどんどん変わるようなもの

>>274
俺の千里眼能力で調べたところ、パソコンオタの男がいるな

>>294
日本語変換辞書はＡＴＯＫのほうがいいぞ、明らかに変換能力が違う
人の名前とか入力するときに楽

>>296
おいらはviのほうが好きだったが

というのはともかく、
現在みたいに商用PCにも搭載されているようなレベルに達してなかった
十数年前のUnix（あるいはその派生系）をやってれば
ある程度の応用はいまでも利くだろう。

>>299
流行を扱ったブログを書くなら固有名詞に強いGoogle
その他ならATOK

>>293
AndroidはいわゆるGNU/Linuxじゃないからなぁ・・・
FirefoxもOOoも動かんよ。

Office2007の体験版で実質無料のIME2007で問題ないよ。

>>302　android端末でＯｆｆｉｃｅアプリ使う時代は来るよね
そしてそれは標準化されたフォーマットを採用する。OOoの知識は
クローズドなMS-officeに勝る普遍的な価値があると思う。

それと、android端末でarm ubuntuが動くから
フルサイズのＯＳ入れて囲い込みから抜けるケースは流行ると思う

液晶TVのおまけでLANコネクタ、Wifi、フルブラウザは
当たり前になるだろうね。

もちろん、USBでBDドライブ繋げばBD再生とか
HDD繋げばHDDレコーダになるとか。

REGZAの上位機種とか一部実現してるみたいだけど。
（いまは携帯のPCサイトブラウザ並みだけどｗ）

>>304
OS入れ替えても通信・通話ができるほどオープンなハードになればね・・・
WifiでSkypeくらいはできそうだが

androidのカーネルはubuntuと変わらないから同じドライバがそのまま使える。arm ubuntu入れれば無敵
既にandroidアプリをx86ubuntu上でネイティブに動かすプロジェクトもあるみたい

>>1
windows7やoffice2010が10年現役ならそうかもしれない

【社会】若者就職支援…パソコンの技能を身につけて就活に役立ててもらう講習会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271254709/

>>308
多分そうなる
バージョンアップしてもレイアウトはさほど変わらないだろうという意味で

せいぜいクラシックレイアウトの実装を待たせてもらうしかなかろうと・・

ポワポ使う奴は100％仕事出来ないよなぁ。

>>311
もしかしてOooでプレゼンですか？ww

MSの奴隷がまた首輪自慢か。

OOoは、いつの間にか MS Office クローンになり下がり、ただの政治運動になってる。

確かにまともに使えるなら役に立つかな？
トラブルに対応する能力と根性だけは。

20年も経つと使えなくなるスキルよりも、
むしろ、必要なのは変化への対応力・・・。

ああ、これは自戒になっちゃうな。
人様のことを言ってる場合じゃないか。。。

>>316
変化への対応力強化のために、Office 2010で練習だ。

そこにある環境でなんでも出来る事が重要

>>314 先見性ないですねｗ
今更Web標準追っかけてる落ち目IEのように、少なくともOfficeスイートは
標準化の流れに逆らえない。無理に独自仕様を貫けば自滅する、これは避けられない。
OSだってMSの独自仕様いつまで貫けるか怪しいもんだ。

いまだに2003が主流のところが多いのに・・・・・・

OOXMLとリボンインターフェースの勝ちだったような・・・

WindowsやOfficeを使いこなすことより、電卓一つで会社支えられる利益を叩き出す
能力を身に着けたほうがいいぞ。

ワードだのエクセルだのパワーポイントだのに長時間かかわっている奴は無能と
決まっている。そんなの派遣で一生を終える奴にやらせておけばいい。

Windowsは10年過ぎればゴミ
これを長いとみるのか

いやあ、会社支給の電卓って高価だよね

>>323
Windowsのコアで動いてる技術は同じだから、まったく使えなくなることはない。
今から10年前だとWindows2000だが、もしWindows2000のことを十分に知っているのなら、
ちょっとした訓練のみでITコンサルでやっていけると思うぞ。

特にアクティブディレクトリーの構築だとか、アクティブディレクトリーとoutlookの連携だとか、
SUSの展開だとかまで把握してるのなら、求人はけっこうあると思う。

>>325

アクティブ ディレクトリーの勉強を途中でギブアップした わたしへの あてつけか
あてつけなのか！

普通の企業で7とか最近の変なオフィスとか使うか？
それ以前のを先ず覚えた方が良いぞｗ

>>322
字が綺麗な男で仕事出来る奴は見たことないのと同じか
そういう職業は別として

>>322
スゲー同意。
あいつら時間無駄使いしてるだけだよなぁ。

Excelとかは別に資格なんかなくても1ヶ月も使っていれば、仕事に使う機能くらい誰でも覚えるだろ

まあ正直いつもつかう機能以外関係ないからね、
あとはぐぐったりで解決だろ、あほらし。

今時MicrosoftOffice使ってる人って…これからはOpenOfficeの時代や！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271474274/

ＭＳ地味にボディーブロー

>>10
そんな貴方にはデュアルブート一択

【社説】 「鳩山政権自壊が止まらない。このままでは、日本の政治が沈没してしまう」…毎日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271635242/

職種による。

【社会】 「自分はダメにきまってる」 ３０、４０歳代の引きこもり、珍しくない…「高年齢化」にどう対応するのか★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271694562/

中小企業と役所では、急速にOpenOffice.orgへ移行している。
そしてUbuntu等、無料OSも使われている。
余計な金を使わなければ、普通に企業も国もやっていけるってことさ。

3桁納入すればニュースになるOOoへ急速に移行ってのはなぁｗ

Canonの社内標準は Win2000って話を聞いた。
いや、聞いただけなんだけどねw

Win7でお勧めのウィルス対策ソフト、スパイウェア駆除ソフト、ファイアーウォールなどのセキュリティソフト教えてくれ。
フリーソフトでね。その他、これは入れとけって言うソフトもあれば是非教えて。

スキル（笑）

【社会】 「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」 日本、貧困家庭の子供がさらに貧困になる負のスパイラルに…米紙報じる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272280511/

office2000持ってる奴が一番の勝ち組。
まさにお宝ソフトだよ

オフィス2000も持ってるけど、2003の方が全ての面で良い。

もう今見ると2000の酷さはね……
周りが許すならOOoに移行しろよ。

>>345

たとえば

２０００ってそんなに行数扱えないだろ

スレタイの就職支援はおかしいだろ
単なるMS手前味噌の宣伝じゃねーか

長く役に立つスキルってのは
Win7だろうがMacだろうがLinuxだろうが
短時間に使いこなせる能力のことだろ

ソラリスでもやるかあなあ

>>95
１．特に理由が無くても、２日に１回はクラッシュする。
２．ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに、新しい車を買わなくてはならない。
３．高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、
　　淡々とこれをリスタート（再起動）し、運転を続けることになる。
４．何か運転操作を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、
　　その結果エンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
５．車に乗ることができるのは、Car95とかCarNTを買わない限り、１台に１人だけである。
　　ただしその場合でも、座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
６．マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、もっと信頼性があって、
　　５倍速くて、２倍運転しやすい自動車になるだろうが、 全道路のたった５％しか走れないのが問題である。
７．オイル、水温、発電機などの警告等は「一般保護違反」という警告灯一つだけになる。
８．座席は、体の大小、足の長短等によって調節出来ない。
９．エアバッグが作動する時は「本当に作動して良いですか？」という確認がある。
１０．車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に締め出されることがある。
　　　ドアを開けるには、１ ドアの取っ手を上にあげる、 ２ キーをひねる、 ３ ラジオアンテナをつかむ、という動作を同時に行う。
１１．GMは、ユーザーのニーズに関わらず、オプションとしてRand McNally社製豪華道路地図の購入を強制する。もしこのオプションを拒否すると、 車の性能は50％以上も悪化する。そして司法省に提訴される。
１２．運転操作は、ニューモデルが出る毎に、はじめから覚え直す必要がある。なぜなら、それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
１３．エンジンを止めるときは 「スタート」ボタンを押すことになる。

Vista＋2007なんかゴミ以下で、
XPと2003に入れなおしたわ。
いつもいつも新しいもんがええように言うな。

2000がいいって、ＣＤ1枚で何台でもインストールできるからでしょ

>>353
97はまた少し違うので一応2000でいい、というのには合理性がある。
でももう2000の時代は終わったと思う。

＞＞３５２
昔は新しいものが良かったんだろうが、
最近は無駄なものいらないものを
強引に付けてくるから
新しいものは使い勝手が悪いとか
そういうので敬遠してる。

>>352
> Vista＋2007なんかゴミ以下で、
> XPと2003に入れなおしたわ。
> いつもいつも新しいもんがええように言うな。

うらやましいです。
わたしは Windows 7 + MS Office 2007 のセットです。
使い勝手は最悪、不具合が豊富で、忍耐力をつけるには最適のソフトウェアです。
膨大な工数をかけて、こんな無用のソフトウェアを作れる会社は、世界中でマイクロソフトだけでしょう。

まあしかし
確かにそろそろリボンＵＩに慣れとかないとなあ・・ってのは感じる。
２００３で十分なんだけど、やっぱり消えてくモノだしなあ。

これがスキルだって趣味だろ

>>357
いやいや、やっぱ使い勝手がいいものが最終的には残るのよ。
百年経とうが先年経とうがね。

>>359
＞先年
MSIMEも消えて欲しいソフトの一つだな。

きょうも2回クラッシュしたWord2007

スキルが役立つっつーなら操作性ぐらい統一しとけよ。

>>361
それじゃ商売にならんでしょう。

MSIME・・・
１０年前のＡＴＯＫにすら及ばないアホさ・・

>>363
しかも使い込めば使い込むほどアホになっていく

既出かもしれないが、
朝日の「大学受験に一番出る」と似たような宣伝だな。

>360
そういえば、2007になってからよくクラッシュするようになった気がする。

OSはボトルネックだから、他のソフトウェア資産が全部対応してからじゃないと
乗り換えできないわ。

Officeが対応するっていうのは対応が必要なソフトウェア資産の敷居が大きく下がる。

>>346
Excel
・関係ない行や列の削除で数式が壊れやすい
・VBAが貧弱（アクティブシート以外では連携やメソッドが使えない場合がある）

Word
・作業ウィンドウがない
（Wordは作業Windowを付けることで操作性が大幅に良くなった）

PowerPoint
・パワポが実用に足るレベルになったのは2002から
　2000のパワポは全く役に立たないレベル

Win7はまだしも、officeは高すぎるからな。
大手で一括なら安く手に入るんだろうが、業績ガタ落ちの中、中小零細は一々買ってられん。
ま、よそからのファイル読む変換用に１パッケージ買うかもしれんが、
他ははXPなり2003を使えるだけ使うよ。

とりあえずWordで図表が書けてExcelでVLOOKUPが使える奴なら使いものになると言える。
それ以上のスキルなんてあってもなくても変わらない。

就職支援にWindows7、Office2007ってｗ
肝心の就職しようとおもってる企業はまだ移行してない、する予定無いってとこが多いぞ

SUM関数しか使ったことがない。

Windows7はヘッドセットの音声遅延を何とかしてください。

VBAを多用する奴も御免だな。
Excelなら基本的な関数とシートを上手く使う発想の無い奴は迷惑至極。

>>372
そんな貧乏会社にゃ雇用の余裕も無いって事だ

もうLinuxとOpenOfficeの時代だよ

>>377
とかいいながらいったい何年経ってるんだよw

linuxはダメだね。OOoはまだ可能性があるけどどうなんだろう。
導入を決めたと発表した企業や自治体のその後を聞きたいね。

>>378-389
は？
サーバではもともとLinuxが主流だし、
今や携帯電話でもLinuxベースのAndroidがデファクトスタンダードになってるし、
（おまけに、Androidは携帯に留まらず、TVにも進出中）
今年中にLinuxベースのChrome OSも出るし、
とっくに勝負はついてるんだが？

どんだけ情弱なの？ｗ

MSオフィスってのは、就職するために覚えるもんじゃなくて
就職した人間が仕方なく覚えて使うもんなんだよ

Windows7とOffice2010のスキルは就職に役立たねえよ
双方成熟しきってて必要性が低い
互換性が大きいので誰でも無理なく使えて「特別なスキル」でもなんでもない。

>>380
主流じゃないだろ

ＭＯＳやＭＣＡＳの資格商売。
受験料がバカ高い。
某テキストをやっておいたらゲーム感覚で誰でも取れる。
あんなの持っていても、実践で使えない奴が多い。
サーティファイの検定の方が実践的。

大学時代に独学で自然に使えるようになった俺としては信じられないんだが、
単純労働派遣階層になると、本当にまったくパソコンダメな人がいるんだよね。

>>380
「情弱」という単語を嬉々として遣う輩は
大抵馬鹿なんだよな。

お前も良い例。

>>380
クライアントOSがLinux主流になってから勝負がついたと言ってくれ

OSはLinuxが制することは間違い無い
携帯の惨状を見れば分かるように、MSはとっくに終わってる
Appleは各分野の「独裁的な切り込み隊長」として重宝されてるけど、
市場が成熟したら、そんな独裁者に従ってる理由なんて無いしね

OSはLinuxが制することは間違い無い
携帯の惨状を見れば分かるように、MSはとっくに終わってる
Appleは各分野の「独裁的な切り込み隊長」として重宝されてるけど、
市場が成熟したら、そんな独裁者に従ってる理由なんて無いしね

あと、Googleという後ろ盾を得たのは大きい

OSはLinuxが制することは間違い無い
携帯の惨状を見れば分かるように、MSはとっくに終わってる
Appleは各分野の「独裁的な切り込み隊長」として重宝されてるけど、
市場が成熟したら、そんな独裁者に従ってる理由なんて無いしね

あと、Googleという後ろ盾を得たのが大きい

今やソフトウェアを使うスキルなんて全然たいしたことはない。
ソフトウェアを作るスキルがあってもなかなか就職ないのに。

「Windows XPを利用しているところが多いが、
Windows 7への移行を検討する企業は確実に増えてきている。」
社長自らが Vista を黒歴史にしている件。

Win8の開発って始まってるんだっけ？

スキルなんていらないだろｗｗｗ

金さえ払えば誰でもすぐ開発が可能ですよ。

>>391
それはまったく逆です。
今や半端なソフトを作る能力なんていくらあっても無駄です。
優れたソフトを使いこなす能力の方が重要視されるでしょう。

優れたソフトってなんの寝言？

Excel2010のスパークラインって機能はいいな。

ウチの会社はほぼ100％、WindowsはXP、Officeは2003って組み合わせで、
もう定年退職するまでこれでいいと思うほど不満が無いが、
スパークラインだけはちょっと食いついてしまったｗ

うちの会社は、一太郎を使いこなせた者が神扱い。

>1

企業に普及もせんものが、
就職に役立つ理由を詳細に説明して欲しいな。

それよりも、既に企業に普及しまくってて、
償却もとうに終ってるだろう2003を、Pro.で10ｋ位の
適正気味の価格では売ってくれんかね？

ねぇ。

【経済】３月の完全失業率、５．０％に悪化　有効求人倍率は０．４９倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272585892/

>>396
優れたソフトが何に対してなのかはしらんが、とりあえずofficeのことではないよ？ｗｗ

でもフレームワークでお絵かきする技術よりもofficeでvbaでも使えたほうがマシというのはその通りで
vbaが6.0から.netになるっていうなら.netやれば？って感じ
officeとIDEで差別化したそうだからそれはないのかな
どっちにしてもＶＢはやらないけどｗ

>>401
やりもしないで批判するやつは最低
お前のことをいっているとは言っていない

また前後のない内容が飛び込んできたな
何の話をしてるのか明確にしてほしい

そして自分の意見を言わず人の意見の非難しかしないというのも……

つうか、逆じゃないかな。
大学入学時など近年購入のPCには、
VistaやW7に2007や2010が入っていて、
一応それが使えても、企業では XPに2003が主流。
普通に保存したつもりのファイルでさえ、
そのままじゃ2003以前のバージョンでは開けない。

いつになるかわからん将来に役立つとか云うよりも、
すぐに役立つ「古い」スキルを教えてあげるほうが親切というもの。

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

学生「2007を勉強したのですが全く就職の役に……」
樋口「正直すまんかった」

WindowsXPと Office2003が十分な会社がないとは

ＯＳとＯｆｆｉｃｅの使い方程度のことなら、ちゃんとセットアップした
ノートPCを貸与して、３日くらい好き勝手にいじらせれば、勝手に
覚えると思う。
マクロとかＶＢＡとかは、必要になってから本買って勉強すれば
十分。オンラインヘルプもあるし。

ちょっと困難なのは、タッチタイピングか。でも、これも良くできた
学習ソフトがあるから、そういうのを使えば良い。

普通の事務職の一般ユーザーのレベルで本当に大切なＩＴスキルは、
ファイル共有ソフトを使わないとか、個人情報を安易に公開しない
とか、会社の仕事を自宅のパソコンでやらないとか、そういったこと
ではないかと思う。

プロの技術者になるなら、専門の学校に行くべき。ＯＳとアプリで云々
とか言っている場合ではない。

HITA SECCONF2008
27th-30th October 2008 malaysia

プレゼンテーションタイトル：インテルCPUのバグを通じてのリモートコード実行

プレゼンテーション要約：

インテル仕様Updatesによると、インテル Core 2 には、128の確立されたバグがあ
ります。インテルItanium（重要なシステムのために設計される）はより「有望に」
見えます。そして、230 のバグを持ち越します。バグの全てはインテルによって確
かめられて、彼らの仕様最新版の正誤表セクションで記述されました。他が攻撃者
に機械の完全な制御をする間、いくらかのバグは「ちょうど」システム（全くまれ
な状況の下で）を破壊します。言い換えると、インテルCPUは、どんなOS に対して
でも塗られるパッチに関係なく動く、局所で遠い発作または走っているアプリケー
ションに弱い利用可能な盗聴器を備えています。

CPU のバグが警備産業で新しい何かでないが、誰も少しの概念の証明功績も言いま
せんでした、そして、実際には、これらのバグを利用する既知の破壊工作ソフトが
ありません、しかし、一部の破壊工作ソフトライターは実は目標とされた攻撃のた
めにCPU のバグを使いました。我々がこれらの種類の攻撃がインターネットについ
てより破壊的な方向で使われるのを見始める前に、それはちょうど時間の問題です
。インテルはこれらのバグのいくらかのために回避方法を主要なBIOSベンダーに提
供しました、しかし、誰がどのベンダーが実際に彼らを利用するかについてわかっ
ていますか？エンドユーザーは、彼らが安心しているかどうか調べる方法に関して
、暗がりにいます。インテルはいかなるテストプログラムもこれに提供しません、
そして、最悪のものはそうです−いくらかのバグは、まだ修正されません。言い換
えると、インテルにはそれのために回避方法がありません。

クリスについて

クリス Kaspersky は、15年以上のソフトウェア工学とCD/DVD保護、PE/ELF包装係/
プロテクター、CD/DVD 複写機、オーディオ/ビデオコーデック（MPEG 1/ MPEG 2/
MPEG 4）、データフロー最適化、CPU に特有の最適化、コンパイラに特有の最適化
、デバッギングコードその他たくさんのリバースエンジニアリング経験をします。
独立したコンサルタントとテクニカルライターとして、クリスはリバースエンジニ
アリングのフィールドの活発な研究者で、芸術をマスターする際に、ほとんど彼の
日常生活を捧げました。彼は、OS 内臓と低レベルASM で深い知識を備えています。
彼はXakep 誌のための著者でもあって、システムプログラミングに関する20冊以上
の本も出版しました。彼の英語の出版物のタイトルは、下記です：

http://tinyurl.com/remote-code-exec-intel-cpu-bug

Kaspersky は、アップルのハックを馬鹿がやったと大々的に言ってくれるから
変な意味で男だね

使えるのはXPと2003で十分ですー
ヘタに最新に慣れると、最新のを入れてる企業なんてごく僅かだから、逆に戸惑うと思うなー

XPは、馬鹿にでも使えるようにできてますからね

ITのスキル？？笑わせるなよ。
今は情報処理の資格複数持ってても全く就職出来ないぜ。

間抜けなソルバーなんとかしろよMS

UIを次々に変え、使いこなせなくなったIT弱者向けに有料セミナー開いて稼ぐの？

Vistaのスルーっぷりにﾜﾛﾀ

ある信託銀行のプライベートバンキングに行ったら
VISTA使ってた・・・

自分で運用するけど・・・

結局、旧来のメニュー等では、互換ソフトを作られてしまうから、
自社で特許を取得しているメニュー等に切り替えただけ。
使い勝手向上を目的としていないから旧来のメニュー等を残さない。
全世界のユーザの使い勝手を犠牲にして
互換ソフト対策をするあたりが、
何か、むかつく。