【賃金】米大卒者の初任給平均額、前年割れの459万円に--人文科学系が落ち込み [04/09]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★ :
2010/04/09(金) 22:56:35 ID:??? 米国で今年大学を卒業して就職する人の初任給平均額が前年を下回ったことが、
就職支援団体が8日に発表した統計で分かった。
就職支援団体のNACEは、2010年に学士課程を卒業して就職する学生に
提示された初任給について、大学の就職課から集めた情報をまとめた。
それによると、初任給の平均は4万7673ドル(約459万円)となり、
09年の4万8515ドルに比べて1.7%減った。
大学生の就職は今年よりも09年の方が厳しい状況だったが、初任給は08年に
比べて1.2%の減少にとどまっていた。
専攻別に見ると、景気後退の影響を最も大きく受けたのは人文・教養学科の学生で、
初任給の平均は8.9%減の3万3540ドルだった。経営学専攻は4万2094ドル
(8%減)、マーケティング専攻は4万2710ドル(2.1%減)となっている。
一方、09年に比べて初任給が増えたのは、コンピューター関連学部・学科卒の
5万8746ドル(5.8%増)を筆頭に、ファイナンス(1.6%)、
会計(0.4%)などを専攻する学生の初任給も増加した。
工学専攻の新卒者全体で見ると、初任給は平均1.2%上昇し、なかでも電気工学
専攻の新卒者の初任給は3%増加して5万9326ドルとなった。化学工学と土木
工学の新卒者初任給は1%以上増加したが、コンピューター関連専攻のなかでも
コンピューター工学専攻では0.2%の増加が見込まれるにとどまった。
◎ソース
http://www.cnn.co.jp/usa/AIC201004090014.html
2 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:03:40 ID:M1HB/WQF
日本だとボーナスの関係で、満額もらえない1年目は良くて300万程度だと思うが、 大手企業だと2年目は500〜600万程度にはなるからな。電機とかは安いかもしれんが…。 俺も2年目は源泉徴収票の額面金額は600万近かった。
入社10年目の俺の年収
高いな〜 移住したいな
5 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:07:35 ID:WRx6ML53
給料高!
6 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:09:50 ID:p1kNyseN
年功序列じゃないし、平均だからもらう奴は高いから こんなもんかとも思う 日本は優秀でも新卒は給料かわらんしな
7 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:09:58 ID:txRuB5pE
アメリカは給料高いんだね。 円高でもアメリカ以下の日本は終わってるよ。
8 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:13:44 ID:FL3BXtbH
アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。
出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm
9 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:15:27 ID:wmbkJZgo
アメリカトヨタの工場労働者の時給 4000円だっけ? 日本なら日給の奴もいそうなレベルだ。
まぁ海外で働く人が増えるのも納得だわな
11 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:18:28 ID:gCyALXA/
不況の時はメリケンどもの消費志向が羨ましくてしょうがない。
12 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:19:24 ID:1liR9aQm
息子には、ちゃんと英語と数学・物理を勉強してエンジニアになって、欧米で働くのが勝ち組だと教えよう。 日本に居ても社畜になって、休みも殆んど無しにサービス残業しながら乏しい給料もらうだけだからな。
日本は数字上のマジックで金持ちっぽいイメージだが、現実は奴隷制度だしなあ。
14 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:23:19 ID:pdENtlRv
15 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:23:26 ID:5qXcMpQ4
初任給459万円て!
16 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:25:39 ID:1liR9aQm
そもそも、欧米でそれなりのとこで働いてりゃ、日本並に治安の良い地区に住めるよな。 なにかというと、日本は安全で清潔だからとかなんとか言うけどさ。
17 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:25:45 ID:ueZNE8ll
>2 えっ!
18 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:27:03 ID:uk1jZpMa
アメリカの大卒と日本の大卒のレベルを同等にしないでねw こんなおれでも大卒ですからwwwwwwww
19 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:27:05 ID:hSlZklWw
アメリカって実学主義のイメージが強いけど 人文系の出身者ってどんな職に就くんだ?
21 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:30:19 ID:nwUsAY7h
年功序列なんて年金みたいなものだから、 少子化で高い中高年の給料を支える若者が 減れば崩壊するんだよ。今のうちに崩壊 させといた方がいいよ。今の50代は逃げ切ろうと しているけど。
22 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:39:01 ID:yX8TP467
ざけんなあああああああああああああ
日本の会社でもベンチャーの研究職や士業なら裁量労働制が増えてるぞ 実力ある奴にはむいてるかもな
24 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:43:23 ID:8nxoKx4d
日本の場合、本来優秀な若手のところへ行くべき給料が 勤続年数だけ長い能無しのおっさんどもに吸い取られて いるという現状が問題なんだよ
25 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:49:40 ID:M1HB/WQF
>>23 裁量労働制ってのは、所定の勤務時間を超えて働いても手当がつかないという意味だから、
勘違いしてないか? 別にベンチャーでなくても大企業でも普通に導入されている。
26 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:51:05 ID:nwUsAY7h
だから優秀なインド人、中国人が日本なんかで働くはず無いんだよ。 年が上がれば給料は上がりますと説明しても、じゃあ契約書に 書いてくださいと言われるよw
石原都知事が以前に言ってた言葉 「日本はいっそ、アメリカの州の一つになったほうがいい」 今その言葉を痛感している アメリカに尻尾振って、既得権にしがみつく連中のために生きるより アメリカそのものになった方がましなのか、ましだよな、そうだよな
28 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/09(金) 23:59:39 ID:FXUjfNsC
>>21 30年も支えてきた側からすれば、あと少しで目的が達成されるんだから
逃げ切ろうとするだろうなぁ。
搾取される側の若者はボ〜と見てるんじゃなくて、全力で刈りに行かなきゃ
いかんが。
29 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:00:20 ID:HJ0DSmvO
たしか年俸制だから、増減があまりないんだよね
30 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:03:37 ID:BNA9V/VE
大卒の価値の違いだな。 日本だと底辺のくずでも、受け入れてくれる底辺大学があるし。 ちなみにスイスだと大卒の初任給は700万以上。大学進学率は30%だけどな。 どっちが良いかは分からんな。
31 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:08:18 ID:fgVvlrr6
昔は進学率30%以下だったと思ったけどな・・・ 大学といえない学校をいれたらきりがないだろ・・・
>>30 クズでも受け入れてくれるような大学はアメリカの方が数、割合ともに日本をはるかに上回っているのでそれは言い訳にはならない。
33 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:10:41 ID:O+IwfGz1
>>30 アメリカの大学進学率は日本よりも高いよ。
34 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:10:57 ID:BNA9V/VE
アメリカ 大学進学率
35 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:12:57 ID:TPfEstDf
いいかげんアメリカと日本の違いをしれ アメリカは交通費でないし、医療保険がバカ高い 一概に比較はできない
やっぱり文系の方が新興国の切り崩しを受けるのが早いな
>>24 それ以前に、日本じゃ公務員と民間の待遇が世界と逆だし。
本来優秀な民間企業の従業員に行くはずの金が公務員に吸い取られてる。
海外だと公務員や公立の教師は、民間で使い物にならないカスが
年金を頼りに最低賃金で働く文字通り公的奴隷なんだとか。
日本に生まれて良かった。無能な公務員でスイマセン・・・。
>>29 それもあるけれどアメリカの場合は
社会にでてから大学に戻る人も多いので
平均年齢が高いのと日本で言う中途採用に
あたる人が多いのも影響してる。
>>37 それこそ世界基準でみれば日本の「民間企業」は実際のところ、9割が一族経営の個人商店だろ?
教師がそれよりも下ってことはない。
40 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:21:11 ID:O+IwfGz1
>>37 そんなことはない。フランスなどは違う。
それに日本でもバブルの頃は、公務員の給与が相対的に低かった。
公務員が民間に復讐したことで、日本経済が破綻したとも言える。
>>コンピューター関連学部・学科卒の5万8746ドル(5.8%増) 一方、日本の IT土方の給料はwww ↓
42 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:28:20 ID:TPfEstDf
>それに日本でもバブルの頃は、公務員の給与が相対的に低かった。 公務員の給料の決め方は、企業ランキング上位数社の平均できまる 低かったなんてことはない
43 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:31:12 ID:z26+2It3
>>40 公務員の給与は、大企業の給与を基に算出しているから、バブルの時も関係ないよ。
やっぱ日本あかんのか。英語べんきょうしてくる
45 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:39:07 ID:e/VYzv9+
鍼灸院事務で44歳手取り6万5千円の俺からすれば信じられない高給だ
46 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:46:36 ID:RD+NtIPY
初年度で450万円以上もらえるのか。 いい国だな。
47 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 00:50:05 ID:Niyd121o
これは円換算しているから今は低めに出るけど、昔は500万以上 あったよ。
年収5000万円以上かぁ。。。
>>30 だってスイスはとんでもなく物価高いじゃん。
テレビでスイスのマクドナルドの値段がいくらか放送してたけど日本よりかなり高かったし。
50 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 01:40:44 ID:Niyd121o
日本も結果の平等を求めるではなく、このように専攻によって 給料が異なるようにすべき。 専攻別に見ると、景気後退の影響を最も大きく受けたのは人文・教養学科の学生で、 初任給の平均は8.9%減の3万3540ドルだった。経営学専攻は4万2094ドル (8%減)、マーケティング専攻は4万2710ドル(2.1%減)となっている。 一方、09年に比べて初任給が増えたのは、コンピューター関連学部・学科卒の 5万8746ドル(5.8%増)を筆頭に、ファイナンス(1.6%)、 会計(0.4%)などを専攻する学生の初任給も増加した。
>>30 アレな大学は実はアメリカの方が多い。
アメリカの教育が日本よりクオリティが上がるのは院になってから。
52 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 01:51:56 ID:Niyd121o
まあ日本の大学はFランでも卒業率90%以上だから、 大卒の価値がどれぐらいあるかはわからないけど、欧米なら 大卒ならまともな仕事に就ける。例えば工員、販売、日本の 営業の大部分とかは欧米なら高卒の仕事だからね。
53 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 02:01:23 ID:IRZdjVqU
おかしいな、日本はとても賃金が高いはずなのにアメリカに完敗だ。
54 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 02:13:42 ID:Niyd121o
OECD Factbook 2009: Economic, Environmental and Social Statistics
大学卒業者 25-34歳人口に占める割合
データ入手国数 : 30ヵ国
1 カナダ 54.8%
2 日本 54.1%
3 韓国 53.0%
4 ニュージーランド 43.6%
5 アイルランド 42.2%
6 ベルギー 41.9%
7 ノルウェー 41.5%
8 フランス 41.4%
9 デンマーク 40.8%
10 アメリカ合衆国 39.2%
10 スペイン 39.2%
12 スウェーデン 39.1%
13 オーストラリア 38.8%
14 フィンランド 38.5%
15 イギリス 36.7%
16 オランダ 36.0%
17 ルクセンブルク 33.5%
18 スイス 32.2%
19 アイスランド 31.5%
20 ポーランド 28.0%
21 ギリシャ 26.7%
22 ドイツ 22.0%
23 ハンガリー 20.7%
24 ポルトガル 20.0%
25 オーストリア 19.2%
26 メキシコ 18.6%
27 イタリア 17.3%
28 スロバキア 16.6%
29 チェコ 15.2%
30 トルコ 12.8%
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=es06-01&RG=2
55 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 02:18:15 ID:VBdcwVIG
頑張らなきゃ卒業出来ないアメの文系とじゃ差があるのは当たり前 遊びまくってた日本の文系は企業にとっては代えのきく存在でしかない
56 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 02:35:12 ID:gOdVs7LT
>>52 単純なもの売り営業は高卒でもいいよな。
ビール会社の営業なんかマジで高卒でいい。スーパーに「このビールを前に置いてください」なんて営業はむしろアホに向いてる
57 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 02:36:45 ID:gOdVs7LT
>>53 日本の賃金はだいたいの先進国に完敗ですw
59 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 02:43:21 ID:lSnb7yjx
>>55 こればかりは文化の違いだから是正は無理。
「多少年寄りでも完成品」を求めるアメリカ
「多少できが悪くても新品」を求める日本の違い。
なんせ「非処女は中古」のお国柄だからしかたない。
60 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 06:36:32 ID:8tDYRLcn
日本だって、戦前は、東大>地方帝大>その他で初任給が違ったし、 東大卒は若くして幹部になり、「その他」とか旧制高校卒(今の短大卒相当くらい)だと、出世が遅かった。 中央省庁や自衛隊は、今でも、幹部は別コースの人事だ。 新卒一括採用で、ほぼ年齢だけで昇進するのは、日本特有のシステムではなく、 戦後の日本の民間企業に特有のシステム。
>>9 それ違うし、古過ぎ、それでGM潰れた www
労働コストのことな、400$=賃金+保険料+年金引き当て+etc
40歳の俺の給料と一緒。
63 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:15:37 ID:lNvTYHtJ
いま出張でニューヨークに来てるんだけど もう泣けるほど食費と交通費が高いのねん。 初任給でこれくらいもらってないととても生きていけないだろうな。 きっちゃない店で、おっさんが雑に焼いたフレンチトーストとベーコンで1000円とか ほんとふざけてる。 タクシーのメーターの上がりかたも寒気を覚えるレベル
64 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:16:49 ID:/3mVX6DB
アメリカ発の大嘘に騙されてはいけない。 このような職に就けるのはコネを持った極一部。 アメリカの大学生で卒業前に就職先が決まっているのは2割もいない。 実際にはアメリカの大学新卒の年収はこの半分ほど。 それで3年から5年くらい我慢して働いてやっとこのニュースに あるような職に応募する資格ができる。 フルタイムの仕事を見つけるのに2年くらいかかるのが普通。 アメリカの給料には通勤手当、住宅手当、など一切無し。
65 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:18:25 ID:oFbPBali
マンハッタンだとカフェのウェーターでも日給3万円くらいは稼げるらしいな。 しかも仕事は日本みたいにハードじゃないし。日本人みたいに働きすぎると仕事 仲間から(客や雇い主に媚びてチップを稼ぎたいのかと)嫌われるとか。
66 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:19:46 ID:eYZHIw8O
日本に売りつける国債で 金がジャブジャブ 豊かな白人社会 貧しいアジア人社会 白人を頂点としたピラミッド
67 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:24:25 ID:ecITo4Ml
日本だと新卒初任給が月20万くらいだろ アホらしいw 労道はご勘弁ですw
68 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:24:47 ID:lNvTYHtJ
>>65 ホテルのドアを開け閉めしてるだけのおっさんだって
荷物運んでチップ1ドルを1日に50人もやれば50ドル、100人なら100ドル
チェックインする客と、チェックアウトの客がいるから2度おいしいしな。
給料以外で、コンビニバイトくらいは稼げてしまうな。
69 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:24:50 ID:oFbPBali
これ外国の給料が高いというより単に日本円が円安なだけだから。 確かに日本以外の国の所得水準は20年前と比較はて3倍くらいになってるが 物価(家賃、交通費、外食の人件費など)も同様に輸入できないものは3倍くらい になってる。要するにインフレになってるだけ。 日本はこの20年デフレで名目の所得が上がってない。実質価値の高い日本円は 20年前より3倍くらい円高になっててもおかしくないのに為替レートは20年前と 大差ない。だから日本人から見ると外国の給料が高く見えるだけだ。
70 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:28:04 ID:kTuIZJvA
>>69 日本は発展途上国って言ってるいのと同じじゃんw
初任給とは初年度の月給のこと 翻訳者は馬鹿
72 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:33:14 ID:oFbPBali
>>70 日本の生活水準は途上国どころか他の先進国以上だよ。
日本の所得水準は低いが先進国水準の生活が格安でできるから
日本の低所得者の生活水準は他の先進国よりも高い。
途上国で先進国水準の生活をすると先進国よりも高くつくから
途上国のそれとはぜんぜん違う。
日本だと450万なんて30〜35歳くらいの給料じゃないの
能力差を考えて大体妥当な気がするけど 金融業とかの高給は許せないな
75 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:41:08 ID:oFbPBali
>>74 トップ1割同士で比較すれば米の方が上かもしれないが
残りの9割で比較すれば労働者の能力は日本の圧勝だろ
76 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:45:25 ID:ecITo4Ml
米の大企業は取締役にでもやればふつうに1億くらい貰えるからな それに比べて日本の貧乏くささときたらwww
77 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:48:38 ID:gB/+bdeN
おまえら悲観的杉 日本は言っても世界二番目の経済大国だぞ アメリカには負けるとしても、 日本人の給料は世界中が羨むレベルだぞ なんといってもフランスとイタリアが束になってかかっても 日本のGDPには勝てないからなw
78 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:49:18 ID:eYZHIw8O
U局で車改造する米の番組みてたんだが まぁ毎週毎週次から次に アホそうなDQN濃く人がぼろい車を改造依頼にくるんだわ 司会がそいつらの家いくとこれが立派 広い庭に広い白い平屋の バックトゥーざフューチャーのマーフィーみてーな家に住んでやがんの 職業はDQNとか休職中の濃く人がだぜ? 向こうの豊かさに仰天したわ 日本から、世界から巻き上げた富で すげー裕福なんだよほんと
79 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 10:51:32 ID:J9DWwlOu
>>75 なるほどそれはその通りかも知れない。
しかし、トップ1割が有能かどうかで、残り9割の生活水準は大きく左右されるんじゃないか?
勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問した。
「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」と。
勝は「さよう、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」と答えた。
>>75 大卒後初任の話でしょ?
そんな事ないと思うよ
81 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:03:38 ID:oR3eWV9n
俺は帰国子女だけど初年度の給料は700万位だったよ。
82 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:06:12 ID:z26+2It3
>>77 > なんといってもフランスとイタリアが束になってかかっても
> 日本のGDPには勝てないからなw
ウソつくなよw
〜〜 GDP (単位は10億US$) 〜〜
仏+伊 5,179.63
日本 4,923.76 (2位)
フランス 2,865.74 (5位)
イタリア 2,313.89 (7位)
〜〜 一人当たりのGDP (単位はUS$) 〜〜
フランス 46,015.92 (16位)
イタリア 38,996.17 (21位)
日本 38,559.11 (23位)
83 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:07:34 ID:lNvTYHtJ
みんながみんなさっさと仕事をしてさっさと帰ればもっと時間を有意義に使えるのに なぜか一番できない人の基準に全員が合わせちゃってない? できないやつは無視して帰るようにしないとな
こんだけ金持ってればそりゃ消費大国になるわな
85 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:10:34 ID:gB/+bdeN
>>82 数年前の資料集だと日本のほうが上なんだが
ちょっと抜かれたんだな。
まぁどっちにしろ世界の一等国フランスとイタリアが束になって
かかってようやく日本1国と同程度の経済規模だろ
いまだ日本はエコノミージャイアントなんだよ。
おまえら悲観的杉、そんなんだからデフレなんだよ
日本だと300万くらいかな。
コレとかな。↓ 146 :名無しさん@十周年:2009/10/22(木) 11:24:15 スペインの職場 俺が見たスペインの職場はこんな感じ。 自称早朝(ただし10:00)出勤 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。 職場がアルコール臭。 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。 仕事そっちのけ。 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。 夏休みは7月から9月まで。 でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。 でも 22位 日本 35,650.850 25位 スペイン 33,385.028 一人当たりのGDP殆ど変わらないんだよなw 1位 日本 82歳 8位 スペイン 80歳 平均寿命もかわらねーw
88 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:14:55 ID:eYZHIw8O
スペインのホームレス問題結構やばいよ
>>88 失業問題が日本よりも深刻で、ギリシャの次はここが問題になるのではと。。。
91 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:18:17 ID:bx7RLa8D
アメリカの給料ってもっと高いと思ってた
93 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:26:52 ID:mIDYwmvZ
屑老害しか居ない日本よりはマシだろう('A`) まだ若者の生活少しは考えてる人間が居るって分。
94 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:27:27 ID:lNvTYHtJ
>>87 日本は働いてるフリしてるやつがたくさんいるからな。
>>77 はあ?1人当たりGDPが世界20位前後で
先進国中最下位の国を誰が羨むんだ??
96 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:28:35 ID:xx/xoE2y
安。日本の生活保護給付額より安いじゃん。
>>94 というより、無駄な仕事が多すぎる。原因のひとつは法律。
法律上、役所に大量に書類を提出しないといけない。
出したからといって、実質必要な作業は何も進まない。
98 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:30:47 ID:wFhbGobh
平均年収のコアで見ると未だに日本がトップだから面白い
99 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:36:18 ID:gB/+bdeN
>>95 世界には200ぐらい国があるじゃん。
ほとんどの国は日本を羨んでるんだよ。
一部の欧米諸国と比較すると相対的に地位は落ちてるかもしんないけどさ
アジアの回りの国なんて
みんな日本が憧れの的だよ
100 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:36:28 ID:PffvHOIz
日本の低賃金は、在日の地下経済へ消える財産の影響が大きい筈だ。 厄介なことに、脱税の温床だからデータがない。
101 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:39:05 ID:gOdVs7LT
>>85 数年前の資料よりあらゆる面で順位が下がってるのが深刻かとw
あと賃金はだいたいのヨーロッパの国に抜かれたよw
102 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:40:55 ID:lNvTYHtJ
日本はすごくいい国だよ。 電車で寝ても襲われないし、町がゴミだらけじゃないし、排ガス臭くもない。 おいしい料理もあれば、安い料理もあるし、家賃も先進国水準なら安いほう。 安全な夜道を歩いてコンビニにいけば24時間いつでもものが買える。 品ぞろえのいい大型店がたくさんあって、サービスにチップを払う必要もなくて 水はそこそこおいしくて、新鮮な食材が簡単に手に入る。 ほとんどの国からみたらユートピアだよ
103 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:41:02 ID:8cYRWHR5
人文科学系 何ができるの?
104 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:41:06 ID:gOdVs7LT
105 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:42:40 ID:74S/upP1
>>98 コア所得も円安で負け、円高で勝ち、本当にアホな指標だ
106 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:44:06 ID:qAI/rIMA
大学の授業料300万の国でこれかw
107 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:44:16 ID:oFbPBali
>>101 >あと賃金はだいたいのヨーロッパの国に抜かれたよw
だから為替水準がすべてかと。
数年前の超円安時にギリシャ行ったことあるけど
あのギリシャでさえ日本と比較すれば物価がずいぶん割高だったからな。
108 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:45:43 ID:wFhbGobh
>>105 まあ一年半で30%も変化するデータだからねw
109 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:46:04 ID:gB/+bdeN
>>104 あれは都市国家だからな。
一都市と普通の国家を比べるようなもんだぞ
あまりにも違いすぎて比較できん。
110 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:53:05 ID:gOdVs7LT
>>107 為替水準だって国力を計るの指標の一つだよ。
あと、為替云々以前に日本は経済成長率も他国より低すぎる。
111 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 11:54:03 ID:gOdVs7LT
>>109 都市国家以外のアジア諸国とのGDP差も縮まっていますが
アメリカはすげえなあ 一人頭でもこんなに差があるのか・・・
20年前は、日本の労働者は世界最高水準の給料貰ってたのに現在で先進国で並程度 だよな。 それでも給料高い、もっと下げなければ国際競争に生き残れないと言い出す経営者
114 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 12:01:17 ID:gB/+bdeN
テレビや冷蔵庫とか すぐに習得できるものづくりは どんどん新興国に奪われて当然だよな やっぱジェット機とか医薬品とか 簡単に追随できないものづくり産業を伸ばしていかないとな
115 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 12:04:02 ID:eYZHIw8O
そこで電気自動車 CO2も削減
116 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 12:09:40 ID:RlFDORTs
>>114 だからアメリカはそういう分野に注力している。
分かりやすく言うと、電機とかだと韓国企業がかなり頑張っているけど、
ジェット機、医薬品などは中国や韓国のシェアってほとんどない。
日本はアメリカが捨てた分野で、
「1位を目指す」とか「2位じゃダメなんですか」と漫才のようなコントを繰り広げている。
お釈迦様の掌で踊ってるようなもの。
バイトの時給もこの20年ぐらい全然上がってない門な。コンビニで800円くらい。俺がガキの頃とかわらね。
118 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 12:17:38 ID:UN6U2T7l
>>114 航空機もリベット打ちのような奴隷作業は
今は三菱にやらせているけどいずれ中国に
やらせるんだろ
炭素繊維を作れても、複合材としての
試験評価手法や各種基準、製造管理の等々の理屈の
世界はアメリカが強いしな
119 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 12:19:06 ID:UN6U2T7l
>>99 昼寝はするは、何ヶ月もバカンスでサボり
まくりのイタリアと同程度
120 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 12:20:01 ID:TcnvMzpu
イタ公も日本の公務員には勝てないよw
>>102 すべて客視点だな。
働かなくていい資産家や生活保護にはユートピアだろうな。
122 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 12:43:28 ID:eYZHIw8O
誰かの快楽は 誰かの苦痛
アメリカの大学: 入学は簡単、卒業がものすごく大変 日本の大学: 入学は大変、卒業はラックラク♪ こんなイメージ
124 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 12:59:08 ID:z26+2It3
>>116 > 日本はアメリカが捨てた分野で、
> 「1位を目指す」とか「2位じゃダメなんですか」と漫才のようなコントを繰り広げている。
スパコンの大部分がアメリカだろ。日本企業のシェアは1%しかない。
125 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 13:05:39 ID:TcnvMzpu
アメリカには勝てないから運子拭きしましょう。
たか!
この金額をずっともらえるならいいけど クビ切りすごいからな 日本の地方公務員が世界最強 バイトレベルのスキルでクビ切りなし、 平均700万の年収に退職金三千万 国家財政危機もお構いなしの聖域
128 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 13:34:00 ID:TcnvMzpu
オイルマネーと日本の公務員が双璧だろうなw
だって人文系とかはっきりいって金持ちが趣味でやってりゃいい世界だもんな 人文科学専攻で企業に勤めようとか給料泥棒だ
高いな 日本だと300万ぐらいだろ
131 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 18:16:14 ID:HCZlEDcg
まじかいな・・ じゃあ大卒平均給与っていくらくらいなん? 1000万くらい?
132 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 18:22:53 ID:X8oZRphl
日本は給料安いな。
133 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 18:42:37 ID:WpHOze4q
日本の場合は、退職積立金を年収に足してね あと、アメリカと比べる場合は、健保とかの企業分もちゃんと足さないと、勘違いしちゃいますよ
134 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 18:43:32 ID:Niyd121o
135 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 18:45:01 ID:WpHOze4q
アメリカの場合、昇格しないと一生この給料だし・・・ っつうか首になるし
アメリカの平均など参考にならん
137 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 18:45:35 ID:Niyd121o
138 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 19:00:13 ID:Niyd121o
日本の大卒の平均年収って韓国の大卒の平均年収と変わらないのかw ということは日本の方が年をとってから給料が上がる度合いが強いんだな。 年功序列色がより強いとも言えるけど。
139 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 19:00:39 ID:+Vz4DDHb
(´・д・`)うらやましい
140 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 19:01:48 ID:9aqrBBqo
日本は建前上、年功序列だから初任給20万なんてまかり通ってたんだろ? よく考えたら、これも詐欺みたいなもんだよな。
>>137 為替レートが120円のころだから
今は20〜25%引きくらいだな
日本よりも平均所得低いのにこんなにもらえるんだな という事は貧民はかなりやばい状態なのだろう 恐ろしい話だ
144 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 19:52:07 ID:NztccFte
若者が国際競争力強化の元で派遣や、契約、正社員ですら低賃金で働くも 部課長の給料となり、退職者の企業年金になったり、経営者が株不動産で飛ばしたり 全然国際競争力がつきませんwww
145 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 19:55:17 ID:exD/hFD0
>>140 会社がその倍負担しているから、初年度年俸480万円
アメリカ以上だな
146 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:00:21 ID:lklnfiJ2
>>140 今は年とっても給料上がらないから、そういう意味では年功序列が崩壊してるけどな
148 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:03:22 ID:UedvXF7+
すごいと思うけどクビ切りリスク等を考慮すると 日本の公務員の方が良いなw
149 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:03:43 ID:lklnfiJ2
>>145 アメリカの企業だって年金とか色々負担しているでしょ?
自治体(会社、士業)名 平均年齢 平均年収 三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円 鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円 東久留米市(東京都) 47.1歳 872万円 千葉市 44.7歳 818万円 さいたま市 43.7歳 810万円 神奈川県 44.4歳 798万円 川崎市 43.0歳 789万円 横浜市 43.3歳 785万円 東京都 43.6歳 762万円 千葉県 44.8歳 731万円 埼玉県 43.8歳 729万円 朝日放送 40.9歳 1,516万円 パナソニック 43.6歳 846万円 三菱東京UFJ銀行 37.7歳 825万円 トヨタ自動車 37.8歳 811万円 ソフトバンクモバイル 33.1歳 680万円 楽天 31.0歳 554万円 イトーヨーカ堂 39.1歳 578万円 王将フードサービス 30.1歳 470万円 ゴールドマン・サックス 32歳 8,100万円(2009年、1ドル=90円で計算) 東京読売巨人軍(NPB) 26.75歳 4,676万円 弁護士 41.5歳 801万円 公認会計士 32.6歳 791万円 不動産鑑定士 45.0歳 716万円
日本だと相当即戦力に近い事のできる工学系の博士・修士と 糞の役にも立たない文系学士の給与に 殆ど差がないからね。
152 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:21:59 ID:WpHOze4q
>>149 アメリカの会社が年金負担? あったっけ??
153 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:26:44 ID:lklnfiJ2
154 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:27:50 ID:RlFDORTs
pension とか benefit って英語知らないんだろうな
155 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:28:43 ID:P+BNi0mD
大卒採用だと、401kと健康保険位はあるのが普通。 ただ、通勤費を支払う習慣は日本独特で、アメリカには全くない。
157 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:30:21 ID:WpHOze4q
>>153 それって日本と違って年収に含まれてね?
あっちは401でしょ?
158 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:31:24 ID:lklnfiJ2
含まれてねーよ
159 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:32:07 ID:lklnfiJ2
benefitが含まれるわけないw
160 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:32:52 ID:/FeTm+Ng
厚生年金と健康保険の会社負担分は7%くらい。 他に、大手なら、1%分くらいは企業年金積み立ててる場合もある。
161 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:33:08 ID:CsQZC43N
アメリカにも確定給付企業年金くらいあるわw 401k企業年金に変えるところが増えてるが。
なんで? 完全に収入じゃん
163 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:35:54 ID:CsQZC43N
昔のGMは年金も医療保険も全部企業持ちでやってたなあ。 破綻して制度改変したから、退職したベビーブーマーは大変。
164 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:37:42 ID:lklnfiJ2
本当の同一労働同一賃金は、会社負担もいれたすべての 合計だね。それを同一レベルに日本の場合はしないと 駄目だろうな。
165 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:40:08 ID:WpHOze4q
>>164 あまり同一労働同一賃金ばっか言ってると、ちうごくと同一労働同一賃金にされるぞww
ポッポは、東アジア共同体で格差是正だからなww
166 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:40:51 ID:sJb0Qbli
167 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:42:21 ID:CsQZC43N
>>1 しかし、アメリカの理系優遇は凄まじいな。
新卒段階でここまで格差を付けるとは。
168 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:43:53 ID:lklnfiJ2
>>165 それでいいんだよ。無能は中国人と同レベルでよし。
>>166 植え替えら3番目、あえて自民党ってつけてるあたりがもはや信者だよなw
170 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:48:50 ID:lklnfiJ2
>>167 それが世界では普通だよ。日本が変なだけだよ。
ファイナンス 会計 化学工学 土木 の年収も分かっているなら記載してほしかった!!法学も
172 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:51:07 ID:sJb0Qbli
>>169 そんなのにいちいち反応せず、事実だけみればいいじゃん。
各国比較で日本がどうだったか。日本の初任給がずっと横ばいな一方、
各国は成長してきたわけで、初任給がこうしてアメリカが増えていても、何も不思議じゃない。
日本だけが異常なだけ。
173 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:53:49 ID:WpHOze4q
技術者と技能者は違うからな
>>167 文系は基本営業だから、ハイリスクハイリターンなんだよ
だから初年度では理系のほうが高くても、数年後は逆転する
174 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:54:18 ID:XB5tChza
修士出のSEとか初任給一千万とかそんなに珍しくない 理系の楽園だよなぁ
175 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:55:36 ID:lklnfiJ2
だから日本がこうなっているのは無能のもらいすぎの 欲張りさんが大勢いるんだよ。
176 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:56:45 ID:NcV0oYBx
物価も社会保障も資源も違う国と比べるのはナンセンス おいらは、EUで働いていて年収額面900万超だが、手取りは400万にも満たない
177 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 20:57:07 ID:pDZFnnRJ
給料減ったらデフレになるのに。 アメリカもデフレから逃れられないのか。 それとも転職が当たり前らしいから初任給は関係ないのかな。
178 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:04:13 ID:V1OvYTdK
平均でこれなのがすごい いや、まじで
179 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:05:15 ID:lklnfiJ2
>>176 お前が無能じゃなければ、給料が年を経るにしたがい
上がっているということは、日本の給与体系は若いうちは
給料が抑えられるというのがわかるだろう。それどこの
国?50%以上取られる国はないだろう。
180 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:08:00 ID:QFW15PjX
理系に投資する、つまり技術革新を常に怠りなくやらなければならない中、精神論に走り、技術を軽んじた戦前の大日本帝国があった。 折角大和乗組員指揮官が沖縄への海上特攻を決めた際『技術革新を怠ったが故の現状であり、負けて目覚める、それ以外に日本国の復興はあるものか!』と未来を俺たちに残してくれたのに、60年経つと忘れてしまうのかなぁ。
181 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:13:29 ID:ZgdEdGF2
理系に投資するっても半導体や電機に補助金名目で投資してもいまさらなんだがな IPSに投資するなら大賛成
>>150 マスゴミって反日報道と捏造番組作ってるだけでそんなに貰えるのか
特にNHKなんか、反日報道+売国報道+高給取り+税金で取材と称してヨーロッパ旅行
まるで朝鮮人だな
183 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:28:52 ID:RlFDORTs
ヨーロッパなら年収1000万円近くで半分ぐらい税金取られる国は普通にあるだろ。 オランダとかそうだったと思う。 チップの習慣、物価、税体系、福利厚生、企業年金、社会保険制度 などが 全然違う国で、単に額面だけの給与を比較しても意味がないような。
184 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:29:11 ID:9J+bxB+d
友人がハーバードロースクール出身 24歳で初任給から10万ドル越えだった。 ただし、これはごく一部の人間で ほとんどは日本並みか日本以下だよ アメリカは食費、光熱費、家賃がやすい バブル前は土地や家も安かった。 年収3万ドルもあれば 日本の年収1000万くらいの生活ができる アメリカの中産階級の強力な購買力には こういった背景がある
185 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:35:03 ID:lklnfiJ2
>>183 欧州の一番取られる所でも
900万の給料ではせいぜい45%ぐらいw
186 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:36:10 ID:lklnfiJ2
2chはデマが多いから指摘しただけだよ
187 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:45:06 ID:pDZFnnRJ
>>184 内需を拡大するには生活費を下げることだな。
188 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:51:12 ID:k2nRD/XM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ アメリカのビッグマック3ドル58セントなので年収はその13,316倍 東京のビッグマックは320円なので前述の倍数をかけると約426万円 経団連が昨年発表した大学卒事務系の全産業の平均初任給は約20万8千円 年収に換算すると約250万円なのでアメリカ人は日本人より176万円も 少ないことになる。 しかし借金して英会話を習得してアメリカに行ってもカタコトの変な英語 を話す日本人は年収1万ドルさえ無理だろう。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
189 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:53:23 ID:NcV0oYBx
>>185 ベルギーだけど、所得税だけでも最高50%(課税額400万程で届く)
その他、社会保障費、住民税、環境税等があるのもお忘れなく
確か、スウェーデンはベルギーの上を行ってると思う
190 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 21:55:34 ID:6JwFfgRW
経団連は散々、国際競争力をマスコミ使って連呼して、賃金のマイナスベクトルを発生させていたが、 アメリカを見ても分かるが、賃金を払うから購買力がある、つまり市場があるんだよ。 経団連は、内部人事で輸出企業に権力を取られた結果、日本を壊した。 少子化の原因は貧困。ただし、貧困国が多産な件と異なるのは、日本の少子化は、 本来は中流以上の層の「教育の重要性とコスト」を知ったそうが貧困化したせい。 日本人が皆DQNなら貧困は解消されるが、世界中を見渡しても、江戸時代に訪れた欧米人を 感動させるほど民度が高い日本人は、DQNにはなれない。 経団連の内需型企業(国内電力等)は、外需型の暴走と、招いた結果をどう思っているのかな。
191 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/10(土) 22:08:26 ID:WiUz3cO3
>>180 いや、別にそこまで技術を軽んじてたわけじゃないけどな。
理系大学生は兵役を免除されてたし。
戦前は今より日米格差が大きかったから、資源と金を投資できず
へっぽこな兵器も多かったというだけ。
それに上が精神論唱えるのはどこも当たり前の話
>>190 給料下げてきゃ、いつまでたってもGDP増えないのは当たり前だわな
194 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 01:10:48 ID:mNMYOuLN
ここまでガラパゴス雇用を維持できたのも移民が少なく、 国民も大人しく誰も文句を言わなかったからだろう。(最近は 文句を言ってる人も多いけど)このガラパゴス賃金は不公平 な制度だよ。例えば優秀な人で5年間だけその会社に働きたい 人がいたとしよう。ちゃんと成果を上げても、5年間ぐらい働いた だけでは、正当な見返りを得られない事になる。だいたい企業は 終身雇用を保証しないのに、給与体系は長年働かないと見返りが ないなんていうのはおかしな話だ。
195 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 01:12:51 ID:7OrdnhBk
国によって、事情は、まちまちですね。
196 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 01:15:12 ID:7OrdnhBk
5年だと、腰かけとか、いわれますよね。
197 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 01:41:23 ID:IXMZayeG
日本は福利厚生別で400額面あれば、まあまあだけどアメリカって保険とかも高そうだし400じゃやってけないんじゃないの。
198 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 02:03:24 ID:IXMZayeG
>>27 アメリカに本州になると、不思議なことに今以上に日本の権限は増える事実。
なぜなら3億人のうち、1億数千万人が日本人だから大統領は永年日本人。
>>198 日本人が大統領選挙で日本人に入れるとは限らんけどな
200 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 02:24:17 ID:mNMYOuLN
201 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 02:50:36 ID:mNMYOuLN
202 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 04:14:28 ID:mNMYOuLN
203 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 04:45:16 ID:FAW1yvDS
>>198 鳩山とオバマの二択なら、同じ日本人でも普通はオバマ選ぶだろう。
よっぽど頭がいかれてない限りは。
高校までの教育は、論理展開力、数学的能力、言語処理能力に主眼が置かれるが、 大学からの高等教育は、正解が無い世界で最善の解を求める手法を学ぶ。 正解などない複雑多岐な社会の中で、自らの頭で考え、自分なりの正解を求める手法を学ぶ場が、高等教育。 米国は高校教育まではパッとしないが、高等教育が優れているおかげで、それを受けた人の給与水準は高い。 日本は高校教育までは良い方だが、高等教育では全くダメな学校が多く、社会の側から不要と判断される人が大量に生まれている。
205 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 05:15:13 ID:mNMYOuLN
206 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 05:45:03 ID:4SFDH8AQ
207 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 06:03:48 ID:mNMYOuLN
日本は年金だけでなく、年功賃金、終身雇用など世代間格差を拡大する要因が 多くある。すくなくとも年功賃金にはすぐ手をつけるべきだね。解雇と 違い、給料が減ったからといって自殺する中高年はいないだろう。
208 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 06:13:35 ID:so0T4Jdy
>>35 交通費と医療保険掛金足しても459万はたけーだろ
209 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 06:15:00 ID:UIb+uucU
>>207 中高年の自殺理由の大半は金銭的なものだが?
210 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 08:31:41 ID:GKzkN/Mk
>>206 戦前から官庁に技官という職があった。
もしくは技術職。
しかし、昇進、昇給、天下り先と事務官に比べて、遅い、少ないという不満。
それで色々運動があって、勝ち得たのは事務次官にまでなれるようになった
旧建設省だけ。
211 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 08:46:38 ID:KsKf6Zb6
>>210 技官職がものすごい勢いで削られてるのに仕事が減らないから
今30〜40代の技官はワーカホリック状態になってる
日本の大手企業と同じくらいか
213 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 08:58:05 ID:KsKf6Zb6
でも、文官職はあまり削られてないので いびつな構造になってるのは、民間企業とおなじ 要するに官僚の世界でも文高理低
エロ目的以外考えられんw
>>123 ときどき思うんだが、小泉Jr.がコロンビア大学大学院をちゃんと修了して
修士号を取得しているのをどう解釈したものか。
216 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 09:16:35 ID:N4VOynMk
官僚の世界の「文」は、東大法卒のエリートだが、 民間企業の「文」は、どっちかというと体育会系だから困る。
217 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 09:28:13 ID:6tXOcbtm
>>215 アメリカの大学: 入学は大変 コネがあれば楽 、卒業はものすごく大変
日本の大学: 入学は大変、慶応はコネがあれば楽 卒業はラックラク 理系はちょっと大変
>>217 トヨタ社長だってMBA取ってるけど、英語一言もしゃべれないし、
金があれば卒業も簡単なんじゃね?
219 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 09:37:00 ID:3UA3PZ7v
>>218 企業等から研究費の紐付き研究員を雇ったたこ部屋なら
それなりに汗かいて成果出せばPh.D出してくれるんでないか
220 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 09:38:39 ID:6tXOcbtm
>>218 どこのMBAかってのが大事なのは言うまでも無い
日本で大卒といっても東大と帝京ではそれぞれ価値が違うでしょ?
それといっしょ
アメリカでもカス卒は意味ないよww
221 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 09:41:15 ID:R2yz18aE
>>219 あっちで研究するためには、鬼のような学力試験を突破しなきゃならないから無理じゃね?
たしか、博士課程で研究するための知識があるかを確かめる試験があったはず
金やコネでとれるのは修士が限界だと思う。
222 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 09:43:47 ID:lkGsWJyJ
>>218 MBAは英語力を保証する学位じゃないから
223 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 09:45:33 ID:Vb1gRSZ/
・・・あり? 10年働いてもこんな年収にはならんよ?
224 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 09:46:52 ID:RV622JTl
M.I.T.に行ってた担当教官が言ってたけど、アメリカは奨学金とかの兼ね合いで良い成績に対する競争が激しいのであって卒業はいうほど難しくないって言ってたけどな。 自分が経験したわけじゃないからなんともいえんが。
225 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 09:49:29 ID:sWzebE6v
向こう行けば解るけど物価がクソ高い(諸サービス料とかで),高く無い。 サンフランシスコなんかでこんな給料ならまともな生活不可。しかも広いし, 車は不可欠,ガソも安く無い。
226 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 09:52:11 ID:Dc6WDIsB
227 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 10:00:01 ID:Dc6WDIsB
>>225 1995年頃って為替レートは現在と大差なかったけど
日本人からみてNYでさえ物価激安だっただろ
結局、日本以外の国はインフレ、日本はデフレなのに
為替レートがほとんど動いていないからだと思う
228 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 10:15:37 ID:sWzebE6v
>>227 で医療費は自分持ちの(ケース)の国でもか?
459万つーことはちょいと今のレートと違うが90円/ドルとして5万ドル
カリフォルニアの2009の平均住宅価格は30万ドル
http://www.svdaily.com/realestateprices.html 30万ドル=2700万の住宅だから大卒の初任給300後半としても全然違わない
カリフォルニア=日本と大きさ同じ位だから車が不可欠として買えて3万ドル
位の奴だろう。まともな暮らしはそう出来んよ。まあ地元のスーパーは
安い(大都市だと高い)からひっそりその郡なり位で生活するなら可能かもな。
モンタナとかのw
229 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 10:24:12 ID:3EAlqMst
LA2000万以下の物件は、鉄条網、犬付き コンクリ駐車場の上にプレハブが建ってるような物件だぞ ブラック、スパニッシュ系に隣接した場所だから安く 米で新築、新興団地需要が高い所以でもある
230 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 10:27:34 ID:UxK6rK++
>>64 何いってんの平均年収って日本は通勤手当住宅手当コミで算出してるでしょ
平均年収って手取り前だから所得税もコミだし
コミなのに低い日本の若者の年収が問題
231 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 10:31:21 ID:Dc6WDIsB
年収が低いという事実ではなく、何故低いのか?をナゼナゼで追わないと意味が無い。 無意味に低いわけではない
233 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 10:32:17 ID:sWzebE6v
>>230 その変わりに外資では『使えなかったら即効首切り』さんがリスクとして
おみやげくれますw
外資の知人も常にびびってますw
234 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 10:48:19 ID:3EAlqMst
何処に居ても夜間は定期的に発砲音が響いて
毎週末警察番組でギャングだ殉職だって放送してて嫌になった
>>231 物件の条件だけで比較できる日本はやはり凄いと思うわ
クイーンズに1年住んでるけど発砲音なんか聞こえねーよw ニュージャージーやニューヨーク州のスラムにでも住んでれば別だけど 日本人がそんなところに用があるとも思えんけどなwww 80年代のロボコップのイメージ持ちすぎだわ 地方の人間が東京はおっかないと言うのと同じだぜ
236 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 11:21:50 ID:3UA3PZ7v
>>235 安全なとことやばいことがはっきり分かれているアメリカは
安全だわな
日本は混在しているから、本当に危険
237 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 11:24:54 ID:fHf7/t9d
お前らは一体どれぐらいなら満足なのか気になる。 アメリカは医療費も日本とは比較にならんぐらい高いからなあ。 若いうちは健康だからいいけど…。 あと自動車は必須だから維持費・燃料費がバカにならんだろ。 向こうの年収460万なんて、こちらでは350万ぐらいじゃね? 日本でもまともな大学出て、それなりの企業に正社員で勤めれば、 色々手当てなどコミで2〜3年で額面500万は行くでしょうに。 安い給料しかもらえないのを人のせいにしてちゃいかん。 自分の能力が無いだけだから努力しなさい。
238 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 11:27:02 ID:Dc6WDIsB
239 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 12:14:10 ID:3EAlqMst
>>235 海岸沿い数箇所と都市部に滞在してたからかね
白人日本人しか住んでない地区だったが周囲の治安は悪かった
モールが発展したのも箱だけ安全を確保し易いからだが
それでも定期的に駐車場で強盗が起こってたし
240 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 12:29:15 ID:sWzebE6v
241 :
240 :2010/04/11(日) 12:31:31 ID:sWzebE6v
よく見ると風呂無しってあるからもっとするかもな
242 :
240 :2010/04/11(日) 12:36:04 ID:sWzebE6v
もうちょい下か?7000万位,賃料32万位?
人文科学系って
244 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 13:10:56 ID:G1aL8b9F
お前ら、なんで世界のトップクラスの国の給料と比べるの? 世界の平均は無視? お前ら自身は世界のトップクラスの能力なの?
245 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 13:29:46 ID:sWzebE6v
トップクラスってwww どの程度がトップクラスよ この前錦糸町言ったらUCLA卒の23歳がキャバクラ嬢していたぞ。w 六本木にもいるけどな。 ロジャーズ位ならトップクラスだろうが別にたかが博士で7万ドル=約650万 しかもらえない国のしかも保険もねーダサい国の大卒もそこまで褒められても なw まあ珍米厨と思うけどぉw
>>244 なんで平均給与の話から
個々人の能力の話になるんだ
247 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 14:38:05 ID:C0syVQRH
日本はかなり落ちぶれてきたなぁ;
248 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 14:40:22 ID:efrNQtEU
まあでも、ダントツ世界一の超大国と比べて、負けてるのは当たり前な気がするけどw アメリカは資源、宇宙産業、IT、バイオテク、農業、金融など高付加価値産業で最強でしょ。 日本は電機とか自動車とか、韓国人でもできるような薄利産業が強みだからねえ。 これでアメリカより給料高かったらおかしいべ。
249 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 15:06:37 ID:H3JeKdFf
>>215 鳩山由紀夫がスタンフォードで修士とPh.Dを取ったことは無視かいw。
ドクター持ちがあんなレベルだぞww。
OR学会は会員であることを告知しているけど、HP上から消したいだろうなw。
250 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 15:25:23 ID:mNMYOuLN
ネトウヨ必死だなあ 今現在の日本はアメリカと比べることが出来るほどの 水準はないでしょ?バブル期ならわかるが。
251 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 15:31:57 ID:6tXOcbtm
>>249 キチガイ博士ってやつですねww
で?なんの分野の博士?
252 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 15:35:02 ID:RbiIPTIL
日本で理系の学部出て、 企業に数年勤めて海外の大学行って、 海外で就職して、 休日に日本に戻ってくるというのが勝ち組になる気がする。 日本は経済ダメになるから外貨が強くなってくるから。。。
253 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 15:36:18 ID:ICrAt0Hi
日本は40歳平均で正社員で400万だからな それで地方平均が300万(40歳)という統計がある それでも世界3位の高年収と指摘されてる アメリカは物価が高いからな 日本の1Kアパート(3万円)位が向こうでは10万円 食費もこちらで200円のハンバーガーが600円とかだし 日本は世界一物価が安い部類に入るだろうね
254 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 15:39:38 ID:ICrAt0Hi
そもそも大学進学率も違う 日本は08年に史上初めて50%到達(短大・夜間大学 通信制大学含め) 地方では未だに30%前半が30県以上あり主流だからな(統計によれば) 都市部がただ引き上げてるだけ 4年制大学(昼制)に限定すれば全国平均で40% 地方では20%後半〜30%前半という統計も有る
255 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 15:41:51 ID:Svq8AWnx
ジーン・ディクソンの予言 1962年2月5日、中東にうまれた子供は、まちがいなく 世界革命をひきおこすことでしょう。 彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。 彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。 しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって あらわれる事件をみると、彼はキリスト(マイトレーヤ)の 再来ではありません。 それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、 やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく 反キリスト(黙示録の獣)であることはまちがいありません・・・・
256 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 15:43:41 ID:mNMYOuLN
>>253 君言ってる事が的はずれ。マンハッタンはアメリカじゃないよ。
257 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 15:54:34 ID:mNMYOuLN
>それでも世界3位の高年収と指摘されてる これは大嘘だからな
258 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 15:54:45 ID:FAW1yvDS
>>256 マンハッタンが並外れて高いのは当然だな。
東京都港区の地価で日本を代表させるようなもんだ。
259 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 16:37:10 ID:H3JeKdFf
>>237 世代 資産 人口 一人当たり資産
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30〜39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40〜49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
50〜59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60〜69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
261 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 16:56:41 ID:mNMYOuLN
日本の三教科馬鹿なんて他国に行けば高卒レベルだよ。 経済学部卒なのに高校の数学もわからないなんて 話にならないな。
262 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 17:16:18 ID:mNMYOuLN
2010年Aレベルによる入学者学力平均順 539 Cambridge 524 Oxford ----Sランク(至高の名門大)---- 489 Imperial College 483 LSE ----Aランク(工学・社会科学英国No.1大学)---- 468 St Andrews 463 Warwick 459 Durham 452 UCL
263 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 17:25:32 ID:SgGD3rLO
>468 St Andrews おお、わが桃山学院が
264 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 17:46:41 ID:sWzebE6v
経済学なんて実務じゃ屁の役にも立たねえしw 商学(簿記,管理会計,原価計算)の方がはるかに役立つしw
265 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 17:56:43 ID:sWzebE6v
しかし珍米厨にはマジむかつくわ 俺港区住まいだけどオマエはまんはったんこに住んで壁街で働いて 年収1億位稼いでいるわけw? 何でもアメリカが言い訳じゃねえんだよカス。その結果がお前の愛する 母国(爆)の失業率9.5%じゃねえか。しかも保険でもめてる。アホくさw
266 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 18:01:58 ID:mNMYOuLN
俺は理系だけど、商学なんてMBAで1〜2年ぐらいで勉強する学問だろ。 4年もかけるような学問じゃないだろ。
267 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 18:04:16 ID:mNMYOuLN
失業率は低いほどいいと思っているのは低学歴だよ。
269 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 18:08:31 ID:sWzebE6v
>>266 じゃあ何でFASBはIASBの適用遅らせたんだ? 解る?
意味俺は解らんけどw ころころ変わりすぎなんだよ
M&Aに使われる純資産法だろうがDCFだろうがはるかに商学の方が
具体的じゃねえかw 俺自身会社買収した時係わったから言うんだよ 珍米w
270 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 18:11:12 ID:mNMYOuLN
慶應の商学部なんて馬鹿しかいかないだろ
271 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 18:18:50 ID:sWzebE6v
知らねえよ バカw 俺の知り合いのおっさんペン大卒で(その前は京大卒)ミクロやってるけど BS,PLと言われて即座に答えられなかったよw (ああ,バランス シートの事ですねとか)。 経済学=使えない その時話になったんだが ポールサミュエルソンも参加した価値(これはマル経)と価格の同時成立とか 平均成立とか解る? 今も有る程度ホットだよ。ああ知らねえかw まあ 適当にケム巻いて役に立たねえ解説でもしてんだな 経済学徒さんよw
272 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 18:22:21 ID:G8jb4Tk/
あーあ、学歴厨の叩きあい会場になっちゃったよ。 こんなので日本人の平均給与なんてあがるわきゃないわな。
273 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 18:25:26 ID:sWzebE6v
274 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 18:28:29 ID:mNMYOuLN
低学歴特有の香りがするな。これが2ch
275 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 18:32:05 ID:sWzebE6v
低学歴でどうやって京大卒ペン大卒今は某大学卒の教授と 知りあうんだよw 都合の悪い答えられない事については低学歴にする This is the very fucking quality of 2Ch.LOL.
276 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 19:03:48 ID:q7N9RdRr
very fucking って最近日本ではやりの言葉ですか?ww
277 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 19:16:00 ID:sWzebE6v
Yup. My style. How bout you? Gonna get punched when you say "fucking"? Or "very" irritated you? Who the hell cares anyway.
278 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 19:22:35 ID:q7N9RdRr
日本人なんだから、英語できなくてもいいんだよ。 他人には、誤字含んだ英文で必死になって反論してるようにしか見えないよ。
279 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 19:30:47 ID:sWzebE6v
What are u talking bout. Where is the mistake. If you can't speak English, it's O.K. But it was you I'm a high school loser or something like that. Wasn't it. I gonna bet million many are here who LOVE America but can't get along with English, man. Hehehehehe.
280 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/11(日) 19:58:48 ID:sWzebE6v
Ueeeeeeeeeee I'm so bored. Time equals money. So have a sweet love to your home America, traitors. Hehe. Bye bye.
>>278 分からなくてもいいといいながら、
>276 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/04/11(日) 19:03:48 ID:q7N9RdRr
>very fucking って最近日本ではやりの言葉ですか?ww
こんなこと書いてんのか。
突っ込めそうなら突っ込むけど、むりなら前提から否定するのが2chクオリティと馬鹿にされてることすら
理解できないんだな。
282 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/12(月) 14:10:16 ID:Cv1NxgrE
>>248 アメリカがダントツ世界一って、これは給与の話でしょ。
以前は日本の方が高かったわけで。
283 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/12(月) 14:33:40 ID:MiknNrLG
人文科学系、教養系は、大学院行くことを前提とした学部だからな。 オレの知り合いのアメリカ人は大学(ハーバード)では、英文学を勉強し、院(コーネル)では 弁護士を持ちながら、ある生物科学系企業の経営陣に加わってるが、けっこう高給取りだ。 恐らく、英文学だけの学位で、院行かなかったらとても今の収入は得られなかったと思う
外資系は給料がいいけど 日本以上にブラックだぞ
285 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/12(月) 14:45:12 ID:7Nyg7W1W
院でも7万ドルだろ? 今レートで650万じゃん。 全く持って高く無い。
平均より分布が見たいのよね、こういうのは。二極化してそうだ
287 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/12(月) 20:09:15 ID:9vAgWVc2
>>282 給与は利益率や経済力と密接に関係があるんだから、
アメリカが経済力でダントツ世界一なのと無関係ではないが?
あと、以前は日本の方が高かったって、
バブルの頃だけでしょ。一過性じゃん。アホらし。
288 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/12(月) 20:24:20 ID:zb8EYeML
中途半端に英語わかる奴ってFワード使いたがるよな。 自分の知識力のなさを露呈してるだけなのに。
日本の場合、社会保険の企業負担分や雇用管理にかかる費用は 年収を三割増しするとだいたい一致する。 大学進学率が五割と三割とで違う事思えばまあこんなもんでしょと。 分散具合は気になるけどねー
290 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/13(火) 19:05:01 ID:vuXeU+M2
>>288 There was only one F in my sentence, idiot. Get back to your sweet home
America. Why are you living here? When you love America soooo much, then
go and do not come back never ever again, alright?
291 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/13(火) 20:42:48 ID:ldyLrSXw
ビール会社の営業になるような人が文系の大学を卒業する必要はない。 大学の運営経費は国からの税金によって補われているので大卒のビール 営業マンのような人間が増えれば増えるほど税金が無駄に使われる。
292 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/13(火) 20:47:18 ID:WAb624NL
別に大学は大学卒を生み出すためにあるんじゃないぞ。 むしろ大学の先生達を雇用するためにあるんだ。
293 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/13(火) 20:48:50 ID:YN5bLZxI
>>291 大学は就職予備校ではありません
学問とは道楽です
294 :
名刺は切らしておりまして :2010/04/13(火) 21:21:56 ID:qh54NDdQ
>>64 なんか工作員が沸いてるな。
平均なのに、特別ということもないだろ。
後、新卒で2割しか就職できないということや、
大学新卒の給料が半分というソースだせよ。
いいな。こんな工作やって給料でるから
人文はやはり弱いなw 文系は社会科学にいかないと
社会科学も人文系なんですが。