【資格/法曹】国 vs 弁護士会、司法修習生の給与制"廃止"を巡ってバトル勃発 04/09]

国が司法試験に合格して研修を受ける司法修習生に給与を出す制度を廃止し、
１１月から資金を貸し出す制度に切り替えることに対し、全国の弁護士会が
「経済的事情で法曹への道を断念する事態を招く」と相次いで反対の声明や
決議を出している。一方、国は貸し出し制度にする理由について、財政難に加えて
「法曹は個人資格で、本人が負担すべき」としている。

従来の給与制では、修習生は１年の修習期間に３００万円近くの給与を受け取った。
生活を保障することで、副業を禁じ、修習に専念することを課してきた。

貸与制は月額２３万円が基本で、１年間に約２８０万円を受け取る。
無利息で、修了５年後から１０年間が返還期限だ。

日弁連によると、京都や滋賀、大阪など全国４０以上の弁護士会が声明や決議で
給与制の維持を求めた。新司法試験制度で必須となる法科大学院の学費などの
負担が増え、経済的余裕のない人は法曹になった時点で多額の借金を抱える
ことになると指摘する。

各弁護士会は、経済的に法曹への道をあきらめる人が出て、裕福な人だけになる
▽弁護士になっても借金返済を優先してお金にならない公益的活動を敬遠する
−などの懸念があると主張している。

給与廃止の背景には司法制度改革がある。国は司法試験の合格者を２０１０年度までに
３千人に増やすことを計画していた上、裁判員裁判や被疑者国選制度の拡充で司法への
費用が多額に上る。国の検討会では「給与制の維持は国民の理解が得られない」とする
意見が多数を占めた。

◎ソース
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100409000090&genre=C4&area=K00

◎関連スレ
【法曹】弁護士の『返還ビジネス』、"過払い金"の次のターゲットは"借家トラブル" [04/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270716843/

【法曹界/資格】司法試験合格「年1千人に減を」　兵庫県弁護士会、西日本初の決議［10/03/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269398030/

法科大学院って結構金かかるんだろ？
金持ち以外はもう弁護士になれんな・・・

300万くらいなら払ってもいいような気はするがな。
この中から検事判事になる奴らもいるんだし。

弁護士になるなら全額返せ！判事になるなら返さなくて良いよ！検事になるなら半額返せ！
で良いんじゃね？
勘で言ってみたｗ

>>4
検事でも返さなくていいと思う。

司法試験成績上位５００人は返還義務なし
残りは返還でいいじゃん
昔は合格者が５００人だったんだから

修習生の期間には他の職業に就いてはいけないんだろ
実家が金持ちしか無理

んじゃ、同じように国家資格で個人資格の「医師免許」取得の「研修医」も無給で。
最近新制度でバイト禁止のかわりに20〜30万円の給与出すように指導があったが。

優秀な貧乏人が来なくなって助かりますみたいな話になるな。

国家資格取得者にその職業につく前の長期間研修を必須にして義務付けておきながら
無給はあまりにひどいだろ。
しかも副業禁止でどうしろと。
大学生だって苦学生はバイトで生計立ててるのに、バイト禁止ですべて実家に頼るか借金しろって何？

ミンス政権そのうち医師の国家試験も三振制とかいってきそう

金持ちしか云々言うなら法科大学院出ないと
試験受けられないのも改めるべきだろ。

>>6
それやるなら二回試験の成績でやった方がいいと思う。

3000人に増やすから、金掛かると言ってたが、
結局2000人以上増やさんし、
しかも、研修期間はローがあるから短縮してる。

これで無くすのはおかしい。
弁護士会・刑事弁護の仕事をしないって奴は別だが。

>>3
成果のないものに毎年300万は何ぼなんでも高すぎだな

裁判員制度廃止だなこりゃ

判事か検察になる奴なら給与でもいいと思うが、弁護士になる奴に給与を国が払うのは
おかしくないか？
たとえて言うなら、自分の持家を買った奴に住宅手当を払うようなもんだと思うがな。

>>17
弁護士会が公的な仕事をしてないとでも思ってんの？

>>15
10か月は実務修習で、独り立ちできないにしろ下働き程度の役割はしていると思うんだが

任官した者は免除とかしてやれ。

国の費用で米国留学してMBA取得して
すぐに退職してる恥知らずは放置してるんだもんな。

一番足りないのは裁判官さんだろ？？
ならそこに補助するのは当たり前
弁護士になるなら自己責任でいいじゃん

【法曹界/資格】司法試験合格「年1千人に減を」　兵庫県弁護士会、西日本初の決議［10/03/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269398030/

なんだこのダブスタ。
嘘つき日弁連くたばれよ。

弁護士を減らせと主張しながら

今度は目指す人が減るから金は今まで通りクレクレとは
酷いにもほどがあるぞ。

>>22
弁護士の数を減らしても、
お金のかからない制度にすれば、実質的な平等はある程度確保できる。

逆に、金持ち以外が弁護士になれない制度にすると、それさえも確保できない。

激しい逆ギレで嫌がらせが激化してますが（てめーらで一方的にやってるの
に。昨夜も朝4時に地域社会を破壊する大騒音で嫌がらせ）

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。層化の真実を書いています。
北朝鮮層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。 永田議員を殺した「BMI兵器に
よる電磁波犯罪」も暴露してます。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
（ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/203

今年の参院選は国民へのテロの脅しで勝利を勝ち取るつもりらしいです。
被害者ブログ書いてながら被害を激化させてるのはそうとしか考えられない。
票を入れない人間は全員電磁波攻撃という感じですね。完全にオウム化してます。
キチガイがどんどん過激化してますよ本当に。人類が中々発想できない叡智です。
国民が子供に見える特殊な能力を体得してるようです。超ハイテクをこんな風に
使えるとは完全に人界にいないんでしょう。絶対ばれないという獅子心の如き
強い信念を持っていますし。

ちなみに、この犯罪は永田議員を思い出せばわかるように被害者を
精神病に 罹患したと周囲に思わせながら、電磁波攻撃で拷問にかけ
暗殺するやり方なので 被害者を精神病と思ったら、層化の思う壺です。

◆集団ストーカー犯罪を追究するスレッド ２４
http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1260/12600/1260062380.html
集団ストーカーやるって本当ですか？その79
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/301-400

層化は集団ストーカー被害者を「負け犬」と呼んでいますが
サリン事件の被害者をどう呼んでるのでしょうか？
無差別テロ被害者を「負け犬」と呼ぶ人間が警察、教師やってることに
要注意です。動機は「強い者が勝つ（ハア？？？）」らしいですよ・・・・・・・・・・・・・・・
（茨城の通り魔金川真大と同じ理屈。こいつは層化じゃないの？）

300万円が3000人分だから90億円
結構な金ではあるが・・・

生活費を丸々まかなえる年間280万円を一部補助の180万円くらいにしたらどうだ

>>26
国会議員議員報酬は純粋な歳費だけでも年間2400万円
2400×722人＝173億2800万円

連日の政治ショーを見てると、どう考えてもこっちの方がはるかに無駄な死に金。

しかもいま弁護士事務所も人が余ってて、研修が終わっても就職難が待っている
検事とか裁判官とか大々増員して採用してくれるのか？

大学行って法科大学院行ってやっと司法試験受かって借金して研修終えても就職先ないんじゃ
どうやって抱えた「借金」返済するんだ？
金持ち以外はすでに大学生時代から「奨学金」という名の学生ローンも抱えているだろうに。

弁護士になるなら全額返せ！判事になるなら返さなくて良いよ！検事になるなら半額返せ！
で良いんじゃね？
勘で言ってみたｗ

大学院時代から奨学金フルでもらってたら修習の貸出制度で借金1000万超えるのか
胸が熱くなるな

給与廃止は合格者数が3000人になることを最大の理由としていた。

2000人しか合格させないことが事実上決定した以上、
給与廃止はその理由を失った。

旧試験に戻して１０００人合格
そのかわり修習は有料でいいんじゃね

その代わり、ガンガン訴訟を起こして賠償金とりまくればいいんだよ。
裁判所が２４時間営業じゃないと対応できないくらい訴訟を増やせばいい。
弁護士同士がお互いに原告になって、クレーマーみたいに企業訴えまくればいい

金持ちしか弁護士になれないってのは極端だろ？
今まで通り支給するが、社会に出て5年程度で返済する仕組みにすれば問題ないだろ？

生まれた時から家が裕福かそうでないかの格差は当然ある
弁護士は公職でもないのにその溝を税金で埋めるなんて馬鹿だろ？
もちろん検事や裁判官になった人間は10年勤めれば返済免除にすればよい

>>29
>しかもいま弁護士事務所も人が余ってて、研修が終わっても就職難が待っている
>検事とか裁判官とか大々増員して採用してくれるのか？
何でそんなに他力本願なんだよ
需要がなければ自腹で弁護士になれ、その余裕がなければ諦めろ

>大学行って法科大学院行ってやっと司法試験受かって借金して研修終えても就職先ないんじゃ
>どうやって抱えた「借金」返済するんだ？
>金持ち以外はすでに大学生時代から「奨学金」という名の学生ローンも抱えているだろうに。
だから何で貧乏人の子息が公職でもない弁護士になるのに国が援助する必要があるんだ？
弁護士が増えると公益になるとでも？
しかもハナっから就職前提で語ってるし

公職である裁判官や検事以外である弁護士になりたい奴は
実家が裕福で余裕があり、かつそれだけの能力があるのであればなればよい
そうでなければ自力でなれ、他人の金を当てにするな！乞食が

格差の固定が着々と進んでますな
小泉市ね！

国家資格の中で弁護士だけ別格の扱いしずぎだったな。
アキラメロンｗｗ

法曹界は、「法の下の平等」と国や国民には言うのに
自分達の権利は、特別に扱われるべきだと思っている。

自動車免許（国家資格）を取るのに、国が財政的援助をしてくれるか？
金の無い奴は、免許を諦めているだろう、それが現実だ。

法曹界も、「法の下の平等」だから特別な財政援助は要りませんと
なぜ言えない？　そんなに特別な権利が欲しいのか？

つーか、反社会的な弁護士に関しては資格剥奪とか懲罰的損害賠償請求の対象に
なるとか、なんらかの手段を講じてほしいよね　弁護士会の自浄作用なんつーものも
怪しいもんだし
それをクリアしてから公的だのなんだの言ってほしいわ

>公職である裁判官や検事以外である弁護士になりたい奴は
>実家が裕福で余裕があり、かつそれだけの能力があるのであればなればよい
>そうでなければ自力でなれ、他人の金を当てにするな！乞食が

出自が良いだけの無能がもっとも能力を必要とする士業を引き継ぐなんて
恐ろしいにもほどがあるんだが

私大卒の医者の藪具合も大概で問題になってるのに

益々、金のある家の人間じゃないと法曹になれなくなるな。

>>42
しかし金だけでは困る業界ではあるんだがなあ、医者と同じで

同じ医師免許でも、国公立と私大では色々不文律的な扱い違うの知ってるか？

>>43
何が言いたいか分からん文章だ・・・

弁護士も定年制にすればいんじゃね？
年寄りが居座りすぎでしょ、たいした技術があるわけでもなし

働きながら修習できればいいんだけどな
研修医のように

>>44
要するに最高ランクの技能職なのに、銀の匙をくわえてるだけのボンクラを増やしたらいけない
って事を言いたいわけだよ

>>47
まあ私立医学部の底辺校は金さえあればマーチ以下の学力でも入れるからね
埼玉医科とか聖マリとか

弁護士業界は国家の干渉を極度に嫌がるくせにお金だけクレクレはもう通らないだろう
年300万の給与が無利子での10年貸付になるだけでもまだ相当な特権だ
一年に30万、月3万程度返済すれば終わりじゃん　一時間のお話だけで時給1万円のこの程度で狂ったように騒ぐな糞弁護士が！

もう、旧制度を維持して以前と同様、その難関を通り抜けた奴だけ給費だけでいいよ。

弁護士会が給料出してやればいいだろ
税金にたかるな乞食が

もともと新制度が、地盤のある弁護士がボンクラ息子に地盤を引き継がせるために
国に働きかけて作ったものだからなあ・・・

お金あげるが貸すになっただけで弁護士の道が閉ざされるとかねーから、
返済は15年待ちOKで無利子とか劇甘の融資もいいとこだ

時給1万〜5万の仕事やってるんだろ？

なんで国が300万出さないといけないんだよ。

それよか介護職員に毎月5万でも給与と別枠で給付してやれ。

そもそも金持ちしか民事裁判しないから金持ちの気持ちが分かる弁護士だけでＯＫ


貧乏人は刑事専門の弁護士になれ！

何で今までカネ出してんの？

アホか。

>>17
＞「法曹は個人資格で、本人が負担すべき」としている。
弁護士が医師と同じく客を選べなくするなら
公費を出しても良いと思うが、
現状、客を選び放題で
金持ちの客の相手しかしないのに、
自分たちは公的存在だと言い放つところが弁護士だな

>>18
＞弁護士会が公的な仕事をしてないとでも思ってんの？
公的な仕事も、やってる。だろ？
そんなのどんな仕事の人だって公的な仕事はやってるわな

>>52
ちがうよ
アメリカの年次改革要望書とオリックスの宮内のせいだよ

他人に利益になることは
難癖をつけて否定するお前らは家にひきこもっていろよ

医者には、ほとんどの人が世話になるが弁護士に世話になる人は少数だわな。
医学生に生活費を渡してないのに弁護士に金を渡す道理なし。

研修医は働いているから、労働の対価として賃金にすぎないしなｗ

電車中を下品な広告だらけにしておいてもなおかつ公を気取るお弁護士様来たよ

>>59
>他人に利益になることは 難癖をつけて否定するお前ら

弁護士様のことだろ？

司法修習性は働きたくても働けない訳だが・・・・・だから、研修中に給料が出ていたわけだが。

これを叩く奴は馬鹿すぎる。

>>63
働きたくても働けないような制度はやめろや！
裁判官として働きながら研修とか
弁護士事務所で働きながら研修とか
無駄なく実力のつく制度にスベシ

金貰って当然と考えるヤツって世間知らずのバカ弁護士や裁判官になるな。

金がないなら無利子で貸してもらえるなんて天国じゃんｗｗ

修習なんて止めちゃえば良いんだよ。
裁判官、検察官登用のために負担掛け過ぎ
弁護士から裁判官、検察官選べば良いじゃないか。

相談内容で選り好みしてる銭ゲバ弁護士連中に

あれこれ言う資格はないな！

金はむろんタダで国から頂いくのが当然で、15年払い無利子で借りて返すのも嫌だとさ
さもないと弁護士になってやらないとさ

増員に反対してる日弁連に独禁法適用しろよ、公取委

>>68
弁護士様がその様に思い上がってしまったのも
旧司法試験が難し過ぎて「現代の科挙」だったからなんだな！
やっぱり試験は普通にして、
東大や慶応早稲田中央あたりの学生なら
現役で合格できるようにすべきだな！

>>11
全て小泉がアメリカの年次改革要求書を丸飲みしたことが原因なんだが

俺が修習を受ける３年後くらいに戻してくれれば尚よし

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　 　 　.＼　　ほぅ〜　お金を貰いながら修習所通いですか・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
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修習所ワロタｗ
そんなところないしｗ

これじゃ国がまともな法律家育てる気がないって言ってるようなもんでしょ
まあこれからは人治国家になるらしいから流れにはそってるね

中国じゃんｗ

本人負担が当たり前なんだよ。何様のつもりなんだよ。

そりゃ、旧試験が大変だったのは認める。
でも、それ自体歪で間違った事。

弁護士は、簡単にしてどんどん増やして、
専門別に分化していって極普通の職業になれよ。
なんだ、センセイって。

見事なくらいの既得権益者の屁理屈だよな・・・

公費を入れるなら、更新制にして不適合な弁護士を排除すればいいし、客を選べないようにすべき。

自分たちの権益を独占して安泰にしようとは
傲慢もいいところだ。

合格者を増やせして普通の資格になれってのはそういうことだ。

大学院止めて元に戻せばよい

>>79
ロー出た奴は司法修習なしでも良いな

弁護士は知れば知るほど胡散臭い商売だな。

自分の権利ばかり主張する身勝手集団か？

a

研修医は卒後2年間の臨床研修が義務付けられて
月給30万程度が保障されてる
弁護士も国民皆保険制度のような激安公定価格で
国民に奉仕すべきだと思う
弁護士はぼったくりすぎ

研修なんて止めちまえ その不利益は国民が負担する
ただし司法書士や行政書士にも権限を与える
使えない弁護士なんて救済する必要無し

弁護士の御託なんか聞く必要はない。ただの個人資格にだろうが。
こんなものに国の金使うことなんかない。
儲け主義で客選ぶ弁護士に何で給料払う必要がある？
差別もいいところだ。しかも弁護士会自体の自浄作用もないのに
こいつらの言ってる事は自分主義だけ。

弁護士は正義の味方のようなツラしてるけど、自分たちの利権が絡むとほんとに汚い連中だ
貧乏人の依頼なんか受けないくせに、行政書士がそういう人々に救いの手を差し伸べると 必ず非弁行為がどうのこうのといって脅迫してくる

サラ金の過払い返還請求をはじめ、バイトの事務員でも出来るようなレベルなのに 弁護士の独占業務になってるものがたくさんある
合格者増でレベルが下がってるんだし弁護士の特権は撤廃して もっと競争させるべき

バカ横粂が司法試験受かって修習生になるまでの時間を使って、
『あいのり』に出て売名してたことを考えると仕方ない。

弁護士どもの数を、四の五の言わずに何でも受任する位になるまで増やせ。
その結果、平均収入が落ちようがどうしようが知るかよ。
能無しが仕事取れなくてやめるのなんて、当たり前だろそんなの。
何で、全員が美味しい仕事しかしなくてもやっていける人数にｺﾝﾄﾛｰﾙしてんだよ、ふざけんな。

最底辺のおまいらが勝ち組にどこまで寛容になれるかが試されるスレだぞ。
くれぐれも冷静になｗ

慶応ロースクールの教授が司法試験の問題を学生に示唆していた事件があった
が、その情報を何食わぬ顔で活用して合格した者が今しれっとして弁護士なんか
になっているんだよな。

今まで司法修習が公務員だったのが間違いだろ？医者の研修も公務員じゃないぞ！
裁判官の研修だけタダにしろよ、なんで勝手に金儲けやってる弁護士がタダで研修するんだ？
弁護士どもの数を、四の五の言わずに何でも受任する位になるまで増やせ。
今の弁護士どもの受任拒否はスゲーゾ！10件に１件も受けない。
そもそも電話しても紹介ないと電話にも出ないし予約も受けない。 いちげんさんお断りだとよ！会員制クラブかよ。

何で、全員が美味しい仕事しかしなくてもやっていける人数にｺﾝﾄﾛｰﾙしてんだよ、ふざけんな。 能無しが仕事取れなくてやめるのなんて当たり前だろそんなの。 患者を断れない歯医者が余ってるのとは訳が違うだろ

日弁連が出せばいだろ。
全員がそうだとは言わないけど、
普段から国の足を引っ張ったり、国の存在意義を否定しまくっているくせに、
都合のいいときだけ利用するんですか？

反日日弁連の言うことなんぞ聞く必要なし。

むしろ司法修習自体廃止すべきだ。

司法試験に合格して自由業になろうとする者に対して
税金を払って再教育を施すのは屋上屋を重ねるもので
かつ、士業に対する不当な参入規制に外ならない。
結果的に弁護士ギルドの既得権益の擁護につながっている。

これから起業しようという人に対して、
お役所が「じゃあまず国による研修を受けなさい」
というのは誰が見てもおかしいだろう？

司法修習制度こそ事業仕分けすべきだ。

>>94
＞むしろ司法修習自体廃止すべきだ

俺もそう思う。
弁護士事務所で研修すりゃいいだろ？
医者が病院で研修するみたく

ロースクール制完全終了

お利口さんが、お利口であるがゆえに高給がとれる仕事があってもいいんじゃないの？
もっとも、官庁や民間にはこのくらいの能力の人間はゴロゴロいるけどね
ただ絶対的に能力がない税理士やら司法書士まで無条件で出来るシステムはやめれ

>>97
キャリアが豊富な司法書士・税理士・弁理士に、
弁護士・公認会計士資格付与でええ。

まずは自己破産が最初の案件

<↓弁護士が自ら自営業と認めとるぞ!＞
経営者感覚があまりない人は、「安くても金払ったから向こうの利益になったはず」 と思うんだろうけど、自営業にしてみたら違うわけだよ。

全ての経費の合計を、相当上回る利益を出せない仕事に拘束されるぐらいなら 他の仕事の処理、営業販促、休息に時間使った方が効率いい。

これからの弁護士は、どう利益率の低い相談者を見極め、 それをどう瞬時に切るかの手腕が 今までよりもさらに一層問われる。そうじゃないと生活できない。
【既得権益】日弁連・弁護士会批判スレ【競争制限】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1268607092/l50

修習やめて、司法試験受かったら、即、開業できるようにすればいいんだよ。

自営業者が国が金出せって平気で言う業界団体って・・・アタマおかしいんじゃないの？
既存の八百屋が「八百屋になる奴に国が開業支援をしろ！」 などとほざいたらお笑いでしょう？

>>97
まずねぇ、税理士業務ってそんな難しいものじゃないから。
税理士はゴルフがお仕事。
ちょいと本気になれば、弁護士だったら直ぐに出来るぞ。
>>98
税理士がごとき下司が弁護士や公認会計士になる？ｗ
冗談は止めようよｗ

まず、ロースクールを廃止してくれ。
ロースクールのない県にいる人は、例えローに受かっても引っ越し、他所での生活だけで経済に著しい不利。
授業料免除されても鼻くそ位の額にしかならん。
職のある社会人なんか殆ど通学不可能。

若くて一部地域に住む富裕層しか通えないバカな制度だ。

既得権益をなくすのはかまわんが、当番や青年後見とかの既得義務も廃止しろよ。税金でやれ。

>>94
収集で片道切符で田舎に飛ばす制度なのに、
収集廃止したら皆東京で就職するようになるぞ

>>106
地方に弁護士の需要があればやるやつはでてくるだろ
そもそもそんなに司法でメシ食う人間おおくいてもな

仕事の有る無しじゃなく、地方にはいかねぇよ。今だって田舎の方が2倍稼げるけど、皆東京で就職したがってる。
医者も同じだけどね。

なぜ弁護士会の会費は世界一高いのか？
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/deef7e0900d166915c588f1d710a2f30

既得権とか言ってる低能馬鹿はこれ↑でも読めば？


貸与制にするなら，弁護士会が行っている公的サービスを
全部税金で賄う事。
そうすれば弁護士会費は大幅に低下し，若手弁護士はその差額を
貸与費の返済に充てればよいではないか。
資格は個人のものというなら，当然に国選弁護も大幅値上げだ。

既得権とか言ってる低能馬鹿は，権利(弁護士会の公的サービス享受)
は主張するが，義務(修習生への給付)はなくせという。
社民党みたいだな。

法テラスの糞みたいに安い報酬をせめて世間相場並みに上げてくれ

>当番や青年後見とかの既得義務も廃止しろよ。税金でやれ。

だから税金でやればいいだろ？国民はそれを願ってるよ！
いやいやヤル弁護士なんかに誰がやって欲しいかよ！
さっさと＞弁護士会が行っている公的サービス　とやらを税金にしろ！
そんで税金でやってる弁護士の修習廃止しろ！

司法制度改革の偽名の下、司法試験を一般人に遠いものにした。
判事、検事や国の准法曹の数も増えない。


元の司法試験に戻して、どこに住んでいようが遠慮なく勉強、受験できるようにしてくれ。

しょせんは三百代言。
いつからこんなに勘違いするようになってしまったのか。
自営業の開業研修に税金投入だ？笑わせるなよ。

>>109
全面的に同意
国選弁護なんてボランティアだもんな
>>112
最初から判事や検事なんて増やす気ないんだから

普通に今働いている弁護士が返済義務の無い奨学金をバンバンつくって
バンバン援助すれば良いだけ

変に国に頼ると本当の意味での自立ができず、負い目になってしまう

バイトも禁止だそうだが(間違ってたらすまん)、大の大人に「働くな」ってどういう事かとは思うな。
あと学生でもないのに給料無しでアパートとか借りられるのか?借金じゃ所得証明も出ないだろ。
公務員宿舎とかに入れるのか?

>>102
申し訳ないが、オマエ・・アホか高卒か、Ｆラン？


旧試験３０００人合格の修習生は給与制でよかったろうな。

>>115
はぁ？
何のために？

>>118
そのリアクション、おまえは文盲なのか？ｗ

兼業の禁止だけ外せばよい。貧乏人が苦学するのは今に始まったことではないしな。

>>1
おいおい、弁護士の卵も生活保護貰っていたわけか。
禄に働きもしないくせに。

これでやっと育英会レベルに上がったわけだな。
利子もとればいいのに。

司法修習なんて裁判官養成＆リクルートのためだけにやってるんだぜ
それで兼業禁止＆給与貸与なんて弁護士志望のやつにはいい迷惑なんだよ

司法修習1年は長いよ。半年でいい
会計士は補修所がある

「弁護士養成」と考えれば長いけれれど、
判事検事の適性確認や基礎研修と考えれば、別に2年でも良い気すら、する。
それ程に大切な重みを法は抱えているし、そうであり続けるべきだと思うんだ。
法治国家の核・芯として。

そんな議論の前に司法試験制度を以前に戻せよなｗ

>>125
糞ほど正論

>>125>>126
ベテさんは法曹には要りません

弁護士会が給料出してやればいいんじゃね

裁判所が司法修習やってて準公務員の修習生に何で弁護士会がカネださなきゃならんのだ？
しかも司法修習なんて裁判官養成なんだぞ

>しかも司法修習なんて裁判官養成なんだぞ

だから裁判官になる人だけ司法修習すればいいだろ？
税金でやってるのに無駄が大杉るんだよ！

裁判官の何たるかも知らないクズ愚図弁量産してどうする。

もう遅いんだよ
司法改革は破綻したんだ
司法を充実させるという建前で
司法試験の合格者を増やしてみれば
判事も検事も予算がないからといって増員しない
増員された合格者は弁護士になるしかない
けれども弁護士にはもう仕事がない
クレサラで糊口をしのいでいるやつもいるようだが
貸金規制業法改正のせいでこれもあと1年かそころ
だがそのおかげで仕事がなくてひまな弁護士は刑事事件に専念できる
今の裁判員の裁判をみてみるがいい
ほぼ毎日法廷に出て帰ってから次の日に出るまでに書面をまとめて
必死に直前に覚えたパフォーマンスを演じても無罪判決が出ることなんてない
それでも国選で裁判員裁判をこなせば２週間で１０万円くらいの金にはなる
あとは弁護士は夜露でしのいで日銭を稼いでいればいい

>>131
だったら裁判官になる奴は税金で無料。
弁護士は趣味の資格なんだから有料にしろよ！

研修医の月給は、９８万円になったそうです。

追加だが、公的役目も果たしている、
医者や看護士も授業料は自費で払ってるだろ？

弁護士が司法試験に受かるってのは、医者だと医学部に受かる段階だから、
司法修習に給料払うっていうのは、
医学部生や看護学生に給料払うのと同じだろ？

判事・検事は返還免除。
弁護士も国選とか扶助とかを一件やるごとに＊ポイントとかにして
ポイントが一定数溜まったら返還免除にすべき。

それに弁護士は依頼者を選んで断れるが、医者や看護婦は患者を断れない。
それが公的存在と言うものだ。だから研修医に税金を入れてる。

司法修習に税金を入れるんなら、義務で依頼者の一定数は断れないようにしろ！

弁護士会も司法制度改革に積極的に賛成したわけだし今頃言い出しても遅い。

自由競争を望んだのは国民の皆様なので、単にさわやかなだけの弁護士さんに依頼して、がっつりぼったくられてください。

財政が厳しいんで仕方ないかな

139
↑なんだこの殿様弁護士

>>137
そういうけど医者は、国保という形で
ある程度の報酬は約束されてるじゃん
弁護士なんて踏み倒されたらおしまいなんだよ
依頼者選ぶのもしかたない面はあると思うけどね

>>147
医者は患者を断るのは違法行為だから、
保健にも入ってない浮浪者ホームレスも見てんだよ！
すべて踏み倒し！だから病院はどこも赤字なの！
そもそも開業資金は最低１億なの。CTやMRIは最低１億円するからね、
コピー機と事務員だけで開業できる弁護士様とは大違いなんだよ！

しかも開業するまで最低でも10年位は大病院で下積み研修積む。
医学部と併せたら最低でも１５年の研鑽が必要。
難しい試験さえ受かれば３年で開業できる弁護士様とは大違いなんだよ！

>>143

ＣＴやＭＲＩ必要な診療科選んだのは自分でしょう？

司法試験だって大学出た後３年ロー行って新司受けて１年修習して３年イソ弁やって開業が最短コースだから８年かかるよ
ローは３年行ったら１０００万円かかるし

もう司法修習廃止できないのかな。　

>>143
だから何？
身内に医学生も医者もいるからそれくらいのことは知ってるよ

＞すべて踏み倒し！だから病院はどこも赤字なの！

これは乱暴すぎるんじゃないの？「すべて」「どこも」ですかｗ
だいたい医者の経費って半分以上は認められるだろ
それといっしょにされてもね

弁護士って自分の価値観が全て正しいと思ってるからなあ。
異常な職業だよ。弁護士＝話しすり替え士

司法修習生は何の対価として給料貰ってたんだ？

弁護士も医者と同じく世襲みたいになる時代が来そうだな。
で、格差固定社会のための新たなパーツがまたひとつ出来上がり、と。

バカ弁護士会の屁理屈が本当だとしたら、そもそも現時点ですでに
金がない奴は大学や法科大学院には通えない。従って司法試験に
通るのも無理。

>>148
バイト禁止=労働の権利・義務履行の侵害
に対する対価

もうちょっと接客業としての 基本を学んでくれよ。

ふんぞり返ってたり、上から目線で偉そうな言葉づかいしたり、 接客業としてあり得ねえだろ。

全員がそうじゃない、とか言うかもしれんが、俺や家族が過去相談に 行った３人の弁護士、みんなこんな感じだったぞ。

弁護士とやらの報酬制度をどーにかしろ。

手付払ったのに弁護士都合で仕事しなくても 手付帰ってコネーとか、裁判やる前にバックれとか
弁護士とやらのモラルにまかしたままでは、弁護士雇って裁判するより
犯罪サイトに弁護士費用と同額の金で私刑仲間を募集した方が効率的だろｗ

少なくとも手付貰ったら裁判を最後まで面倒みろ、できないなら誰かに無料で引き継げ 、それでもだめなら手付返せ、
公認ヤクザだからと殿様商売でふんぞり返ってると司法とやらを 踏み越えて弁護士とやらに、復讐したいと思う奴だって出てくるんじゃねーのｗｗｗｗ

金にならん刑事事件は逃げる奴ばっかのくせに。

>148
修習所で研修してる公務員という扱い。普通に公務員として給料をもらってる。

弁護士も外国人受け入れすればいいよｗ

金を払わないなら副業を自由にしないとおかしいだろ

>>159
確かに副業を自由にすべきだな！
公務員はバイト禁止とか言ってるが、
実際は教員が塾でバイトとかいくらでもあるからな！

むしろ税金を出すなよ。
泥棒か。

>>156
海外で弁護士資格とった日本人が
日本で弁護士でないのはおかしいしな！

司法修習を廃止して
弁護士事務所など現場で研修させろ！

>>29
踏み倒せばいいだろ
三振者もみんな踏み倒す気満々だよ
どうせ負け犬なんだからと開き直るわけ

>>98
ゼイリシうぜぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゼイリシwwwwwwwwwwwwwwwwwwww便所ゼイリシwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>123
補習所は仕事しながら前提なので
１日中勉強の修習とは意味が違う

>>152
じゃあ別の弁護士あたれば〜？

くだらんことに税金使わんでよろしい。
弁護士の公益活動、それは左翼運動。

>>1
＞「法曹は個人資格で、本人が負担すべき」としている。
じゃあ，国選の報酬もっとまともにしてくれないですかね−・・・
あと，裁判員裁判で，無理を強いるのもやめて欲しい。

弁護士が医者よりずっと信用されてないことは確かだね
ヤクザ紛いの悪徳もたくさんいるし
監視の目が緩いからかね

　　電磁波攻撃　　電磁波被害　　電磁波犯罪　　集団ストーカー

　　これらで検索すると５００万件とか出てくるよ・・・
　　それと同時にある宗教団体の名もね。

　　本当だとしたらめちゃくちゃ異常で病んでる国だと思う。
　　被害妄想だとしても量が多すぎて病人があまりにも多すぎる。

　　皆さんは、どう思いますか？弁護士もさっさと仕事せんかい！

弁護士とかより、税理士にこそ、税理士修習制度を作れよ　カスども！
実務経営を義務付けてるのに、就職は自力でってのがおかしいんだよ。

そうだ！　そうだっ！

なにを一人で騒いでんねん

弁護士はてめーらの利益しか考えてないな

結論：司法修習生の給与制即刻廃止

弁護士会が負担してあげればよろしい。税金を使うなカスどもよ。

>>169
そうかそうか

国が修習を科してるのになんで国から何の補助金も受けてない任意団体の弁護士会が給与負担しなけりゃならないんだ
修習なんて裁判官養成＆リクルートのためだけに存在してるんだぞ

＞国が修習を科してる
＞修習なんて裁判官養成＆リクルートのためだけに存在してるんだぞ

だったら修習なんてやめろよ＝
弁護士事務所で２年実務研修でよい
税金使うな！

まずは法曹一元の幻想から脱却する事だ
日本ではどうやっても癒着にしかならん

裁判官と検事希望者のみ修習を義務づけて弁護士志望者には弁護士事務所での正社員勤務二年間を登録要件にすりゃいい。

>>179>>180
国民全員禿げ同意！！

司法修習が国家公務員ってことは
医学部も国家公務員で給料制にすべきだな！

>>123
2年を一年半にしてそれでもキツキツ
修習所で勉強する時間が足りない
弁護士事務所、裁判所、検察だけでも半年ずつやってるのに

修習を理解してないやつがいるなあ。
なにかあったら弁護士に頼むだろ？
弁護士が検察や裁判所の実務をまったく知らないとどうなるか想像できないか？

弁護士がどれだけ公のために時間と労力をかけてるかわかってないやつが多いな。しかも公のことをする弁護士会は、弁護士による経済的負担だけで運営されている。

清貧を気取る宇都宮は銀座に弁護士事務所を構え、それに加え今や日弁連会長として月給100万とボーナス600万を受け取ってるわけだが
自分を清貧とか自称するのはもうやめたらいかがですか？宇都宮さん

授業料払えよ寄生虫＾＾

司法の独立性謳うのなら、こういうのがある方が変
弁護士らでなんとかせい

公のことをする医師会も、医師による経済的負担だけで運営されているが？

だから修習はやってくれよ、ただし自己負担でな！
公の事する医者も教員も、みんな自費で学校行って実習してるのに、
なんで弁護士みたいな自由業が研修を税金でやってるんだい？
だから公務員みたいな殿様になるんじゃないのか＾＾

>>186

嘘をつくんじゃない

確かに、以前の試験では受からないような馬鹿弁ふえたな。
こんなやつらに、公費で？はあ？

>>189
職業別の私的団体で主に税金により運営されてる団体はない。

だから弁護士は公的なことをするときダケ税金を貰えばよいだろ？

>>188
司法の独立性を保つために裁判官も無給ですか？

>>11
６年も大学行ってそれはあんまりだあ・・・

医師会は医者増やせとか言ってなかったか?

>経済的事情で法曹への道を断念する事態を招く
弁護士減らせって喚いてたよね？良かったじゃん。

修習所の授業料もとっていないんだろうな。
授業料と入学金やその他諸経費も徴収するべき。国費をかけるべきではない

>>197
医師会も医者も人手不足ですので
医学部定員増加に反対するひとは居ません。
そもそも医者になりたい他人の妨害をする権利は誰にもありません。
だから司法試験の定員減らせという弁護士の傲慢な感覚は信じられません。

借金あろうがなかろうが
弁護士になったらぼったくりますが何か

だったら弁護士どんどん増やせよ
数の制限って自分のことしか考えてないだろ？弁護士は？

戦前みたいに
弁護士は三百代言のウンコ扱いで国による研修とかなくほったらかしで
判事検事は国家的超エリートで国による懇切丁寧な研修育成となるのが自然な流れ

三百代語ってなんだいな。。。

三百代言だよ！
安いお金で、ある事ない事いう人って意味！

>>2
法学部卒なら2年、他学部卒なら3年は在籍必要。
年に100万前後くらいだったかな授業料やらは
バイトはしてる暇ないと思うが・・。
法学部卒なら、大学在籍してた4年間で知識面は富んでたら余裕はあるだろうが。

最近はロースクによっては
学費全額免除なりあるけど、よほど優秀じゃないと駄目・・・。
なおかつ三振したら後はないよな、国はそこの問題放置したままだし

弁護士の場合は給与は出してほしいものだな。旧司法試験制度だったら
廃止にしてもって流れはあってもよかっただろうけど、ロースクールって存在は
受験生にとっても財政面ではかなり圧迫は強いられるよ・・。
旧司法試験制度なら働きながらでもなんとかなれただろうけど

なんかもう司法修習とか国際的には１００年くらい遅れとるな！
日本の弁護士、裁判官、検事みなおわたな！

>>国の検討会では「給与制の維持は国民の理解が得られない」とする 意見が多数を占めた。

そもそも修習給与に対する批判なんか聞いたことないわけだが・・・
なんという捏造だろう

単なる予算削りだろ

>>206
伊藤真じゃないが、せめて予備試験からの採用枠を増やしてくれればいいんだけどな

予備試験の奴はローに行けば修習なしにすればよい。
ローがあるのに修習がある。無駄過ぎだろ！

結局改革は法曹を志す人たちの将来を不安定なものにさせただけで、なんのメリットもなかったんじゃ…

「日本は反面教師」韓国ロースクール誕生１年
2010年04月17日20時06分 / 提供：産経新聞
http://news.livedoor.com/article/detail/4724134/
　「日本の制度を反面教師にした」。韓国の法曹関係者はこういってはばからない。
　韓国の法科大学院は「専門性の高い法律家の養成」「司法試験の過剰競争と詰め込み学習の打破」を掲げ、日本に遅れること５年で誕生した。
名称は同じでも設置校や入学者の大幅な制限や、法学部の廃止、国際法務、医療やＩＴ法など、学校ごとの専門分野の特化といった大胆な変革で似て非なる制度となった。
　今、日本では７４校もの法科大学院が乱立する。新司法試験の合格率は３割を切り、旧来の制度に比べ学力低下が指摘される。定員割れも８割。第三者評価機関は今年、３分の１の２４校に「不適合」の評価を下した。がけっぷちの状況だ。

>>212
メリットはあったよ　無駄に高学歴の人の就労場所を確保するという意味でな
こうやって無駄に高学歴の人を消化して、無駄に高学歴の人を更に産み出すという悪循環・・・

キムチに馬鹿にされ。。。

東大京大法卒でも理系に近い頭のタイプで数学ができてビシネス的に優秀
なのに国語とかはそれほどでもないというのが旧司法試験の憲法刑法の深み
にうっかりハマって大量に万年浪人になって国家的損失になっているのを、
憲法刑法の比重が低く浅い新司法試験でしっかり救済したらもう目的は完了

改革に逆光する気か

>>316
で、その新司法試験とやらで
本当に法曹に必要な資質が測れるのかい？

司法試験に合格して、いつもパーティーにご一緒されていた、お医者さんたちは、研修医時代の月給が、ななんと一ヶ月１００万円程度にもなったのにねぇ・・・。

何でしょう、そのご冷遇ぶりは。これは、もう、決裂するしかないんじゃないでしょうか・・・。かくして、彼らの蜜月時代は、終焉を迎える・・・ほうが、庶民にはいいような気もするのですが・・・。

医師過疎地域
内科・外科・整形外科・脳神経外科・眼科・耳鼻科などそれぞれ専門科の医師が必要
外科系など複数人いてもいすぎることはないほど
過疎地域は増大　医師の需要も増大

弁護士過疎地域
弁護士ひとりがきて複数事務員使えば全部事足りる
数年前まで過疎が問題となっていた地方地域は都会で食い詰めた弁護士が移ったり
司法書士が研修試験合格で少額民事ができるようになったりして今やすっかり解消

あきれ揚げ

司法修習のなんたるかをわかってないやつが議論を誤導してるな

>>206
ロースクールもこの廃止も
司法の卵の首を締めるだけでいいことないな

なのに小泉改革とやらはそれを目指した
こいつ、まじ売国奴

>>212
不安定にさせるのが改革の真の目的でFA

もっとちゃんとした仕事を選びましょう。

初任給で年収500万円超えるような職業はどこにあるんだろうね。
その弁護士の平均賃金680万円というのは，給与所得としてだよ（勤務弁護士）。
たいていの弁護士には個人事件の事業所得がプラスされる。
事業所得としては、国税庁の調査がある平均2100万円。
この2100万円の中には，上記のように勤務弁護士として給与所得を得ておきながら，
個人事件を受任して事業所得を得ている人も含まれているから，
かなり低めに見積もられている。

収入面について言えば，弁護士はまだまだ恵まれていることは今も昔も変わらない。

知り合いで、京都大学で司法浪人（5浪）して
昨年イソ弁で就職した31歳の弁護士がいる。
医療過誤やってる新橋の弁護士事務所で、メンバー7人の小さめの事務所だけど
初任給700万らしい。
個人の仕事も200ぐらいはあるだろうから、けっこう恵まれてるよな。

会費が安い弁護士会でも最低５万かかるからね
高いところだと７万８万毎月取られる
個人事件の売上の何割かは事務所に入れるし
初任給６００万でも大したことない
今は買い手市場で安く買い叩かれて給料４００万くらいじゃね？
ド田舎はまた別だけど都市でイソ弁やってると割のいい事件とか破産管財事件なんて回ってこない
事件多分総合商社とかマスコミに入社したヤツの方が給料高いよ

> 773氏名黙秘　2010/04/23(金) 00:02:43 ID:???
> 俺は周囲の弁護士と比べると 平均より少し下のキャリア
> ちまたで言われるほど悪い 仕事でもないと思うけどね。
> 各年の申告所得は以下の通り。
> １年目　　　１０００万
> ２年目　　　１２００万
> ３年目　　　１５００万
> ４年目　　　１８００万
> ５年目　　　　６００万（留学初年度）
> ６年目　　　１２５０万（留学２年目）
> ７年目　　　２５００万
> ８年目　　　４０００万
> ９年目　　　８０００万
> １０年目　１億５００万
> １１年目　　９５００万
> １２年目　１億４７００万
> １３年目　１億３０００万
> 合計　　　６億８５５０万
> 年平均　　　　５２７３万

すげー