【経済】ギリシャ、国債急落［10/04/08］

>>408
後半の文章は合ってるけど前半の
>なんか知らんがギリシャは既にデフレ目前だぞ
>ＥＵ平均よりかなり低いし

＞自国製品が他国でならより高く売れるなら、国内で売らずに輸出するって。

なんでデフレなのに他国で輸出とか意味不明な話になってんの
バブル後の日本に当てはめたらおかしいことくらいわかると思うけど（輸出が回復したのは為替介入後）

ギリシャのコストが高いのはユーロ導入中にドイツとのインフレ率の違いがあったからで

＞自国製品が他国でならより高く売れるなら

こんな仮定がどっから導きだされたんだよ。そうならそもそもデフレになるわけないだろうが

頭大丈夫か？

パルテノン神殿を売るしかない。

>>400
だから、給与所得以上には物価が下がらないかも。
普通は通貨が弱くなって競争力が回復するけど、それが出来ないから競争力出るまで給与を下げるしかない。
で、もともと競争力の有る輸出産品が無いから給与は東欧程度まで下がるんじゃないかな。
相対的インフレって感じかな。

＞給与所得以上には物価が下がらないかも。

名目所得の下落の方が物価下落より落ち実質所得が下落するのは（一時的なら上昇するが）まさにデフレの現象だけど

>>412
自国の需要より他国の需要が勝れば、製品はそちらに流れる。
EUは完全開放市場だから、ギリシャで10？で売れなくてもイタリアで売れれば問題は無い。
輸出によって価格の下方硬直性が強調される形になる。
ユーロベースではインフレにはならないけど給与所得が下がるから、自国民にとっては相対的なインフレーションって感じ。
ギリシャ以外にニーズの無い産品はデフレになるんだろうけど．．．（家賃とか不動産とか）
場合によっては、ギリシャ資本のホテルとか観光施設はみんな買い叩かれるかもね。

>>415
言いたいのは、日本のデフレとは違って、供給ショックが起こりかねないってこと。
特に耐久消費財については、EU市場があるから値が下がりにくいと思うけどな。
例えば四国の景気は悪くて給与所得はかなり下がったけど、東京より家電は高い。
売れない四国にはあまり在庫が回ってこないから。

結局、ギリシア公務員のゴネがちか？
資源が何にも無い国なのだから、財政立て直すには公務員人件費削減＆増税しかない
はずなのだが、これでギリシアがゴネ勝ちしてしまうと次に来るＰとＳもゴネるのは確実。
見せしめ的にやることとやらせればよかったのに。

他国の需要ってそもそもＥＵの中でアメリカ的存在がＰＩＩＧＳな訳で競争力最強のドイツは供給過剰な訳だし

後＞相対的なインフレーションって感じ。
むしろ実質所得が上昇し続けるデフレなんて見た事ありません。
ＣＰＩがマイナスでデフレーターがプラスなら有り得るだろうけど、それはそもそもデフレと呼ばないだろうし

>>419
日銀にはよいデフレ論が有るけどｗ
日本と比較して、かなりきつい状況になるんじゃないかって。
こんなにデフレが続けられる日本ってのが異常なんじゃないかな？

ID:5iMaocW2には、つける薬がないから見放すとして、、、

>>416
>ギリシャ以外にニーズの無い産品はデフレになるんだろうけど．．．（家賃とか不動産とか） 
>場合によっては、ギリシャ資本のホテルとか観光施設はみんな買い叩かれるかもね。 

家賃はともかく、外国人向けの観光施設や、観光のためのホテルの価値は下がらないだろ。

ただ、ホテルの従業員は東欧出身者が占めるとかになるだろうね。

>>418
>結局、ギリシア公務員のゴネがちか？ 

通貨を共通にして社会福祉政策がばらばらってのに、無理があったってことだろ。

>見せしめ的にやることとやらせればよかったのに。 

デフォールトされると、ユーロが道連れ。

>>421
デフォールトする前にＥＵから除名すればいい。てか、粉飾でＥＵに不正加入したの
だから除名されても文句は言えんだろ。
後はユーロ建ての債券をいくら持ってようと、債権者との当事者間の問題。ＥＵには
関係の無い話。ドル建ての債券デフォルトさせた国も過去に数々あるけど、それで
アメリカの経済がおかしくなったなんて話は聞かない。

EUはもうダメだな。
アジア統合を訴えるどっかのバカは首吊ったほうがいい。

>>421
馬鹿丸出しなあんたに貰う薬なんてないから、見放されて結構

ユーロって誰が刷る権利もってるの？
FRBみたいなのがあるの？

ECB

>>422
除名しようがしまいが、ギリシャがデフォールトすると、PIIGSのユーロ建て国債が軒並み
暴落して、EUが崩壊するから。

ドイツとフランスだけ残ればいいなら、それでもいいけど。

>>427
PIIGSの　もうひとつのIは何？
ポルトガル　アイスランド　ギリシャ　スペイン

Iはアイルランドとイタリアですぞ。
スペインは日本が助けるんじゃないかと思うんだ。
リーマンショックの直後に国王がなぜか日本を訪問してたからな。

日本ならやれる
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>429
まじか　素でアイスランドの頭文字だと思ってたｗ
イタリアも粉飾決済してたのかッ

>>429
はあ？特亜のことしか頭にない民主がEUの国なんかを助ける気なんてあんのかよ？w

>>431
アイスランドはそもそもEU加盟してない。クローネという独自通貨体制。
それからイタリア等、PIGSは慢性期な赤字財政国で国債刷りまくってる国。
ギリシアみたいに粉飾してEUに加盟というわけじゃない。

>>427
ドイツ・フランス・イタリア・ベネルクス三国のクラッシック６体制でよくね？
はっきり言って、ギリシアやポルトガルみたいな小国をEUに組み込む意味って
ドイツ・フランス側には全く無い。

ユーロの最終目標ってローマ帝国の復活だろ

そういえば先日ＧＳがやった通貨スワップを使った粉飾はどうなったんだ？
結局ＥＵ的にはお咎めナシ？

またぞろ見え透いたユーロの介入が始まった。公的機関が紙会社使って
資金オペとか訴えたら勝てるんかな。

>>434
イタリアどうすんだよ？

ルクセンブルクだって、危ういし。

日本はイタリヤよりヤバイけど？

>>1
ニュースになるってことは、もう危機は脱したってことか

いやこれからも続きます

>>438
イタリアは確か入れるべきじゃないが、ルクセンブルグはドイツや日本以上に健全、優良だろ

ルクセンブルクが健全か否かよくわからなかったので、
軽くググってみたけど、よくわからなかった。

GDP比の対外債務は突出してるけど、
対外債権も同様に高いみたいだし。

まあ、世間で騒がれてないってことは大丈夫なんかな？
詳しい人教えて。

いわゆるやばい国ってのは（アイスランド、PIIGs、アジア通貨危機の時のアジア各国とか）は政府民間合わせた、対外純債務（対外債務−対外債権）が大きく、対外債務が海外の通貨建てで短期が多い（この点でアメリカやイギリスが違う）。
ルクセンブルグは対外純債権が日本の次くらいにある健全過ぎる国である以上問題が起きようがないね。

多分三橋とやらがルクセンブルグをやばいって言ってたみたいなんだけど、その人の文章を読めば粗債務しか見ないマスコミを皮肉るために言っただけで、実際にはその人自身はやばいと思ってないみたいだけど

買えないの？　2-3年なら大丈夫っしょ

ギリシャって、

年間セクロス回数1位(１６４回、日本４８回)の国
OECDの人口1000人あたりの医師数も最も多い(4.9人、日本2.0人)
年金支給開始年齢50才
シェスタ(昼寝)の習慣あり。昼食に家に帰る。

同じ破産するにも、日本もこうなってからじゃないとやりきれないな。

>>443
>GDP比の対外債務は突出してるけど、 
>対外債権も同様に高いみたいだし。 

海外から借りた金でリスクテークしまくってる金融立国だってことだろ。

>まあ、世間で騒がれてないってことは大丈夫なんかな？ 

イギリスよりは脆そうだな。

>>447
イギリスよりGDPも生産性高いし、対外純債権のＧＤＰ比なんて世界でも断トツトップクラスだよ
これ以上に潰れにくい国なんて見た事ねーよ

>>448
>イギリスよりGDPも生産性高いし、

イギリスよりレバかけてるってことな。

>対外純債権 

デフォールトされたら、パーな。

>>449
純債権の意味わかってる…？
なんで債務より債権の方が圧倒的に多いのにデフォルトするの？

訂正
デフォルトされたらって、そんな事言ったら日本もドイツもイギリスも対外債権デフォルトされたらパーだろうけど…

>>451
>>449をちゃんと理解したら、なぜ脆いかわかるよ。

まさかレバレッジの概念もよくわかってないような奴の、レバって言葉に意味を見出だせとでも言うんじゃないだろうなｗ

昨日のスパモニで特集してたね。　日本と共通点多くて人ごとじゃないっておもったわ。

日本の崩壊シナリオは、やっぱり国債が国内で消化できなくなって
外国人からもそっぽ向かれ、金利上昇、利払い負担増大で予算組めなくなって
終了って感じだな。

国債発行しないで予算組んだら、すべての予算が半額以下になる。
絶対に削れない、治安関係以外はほとんど半額以下の削減になるだろうね。

その時点で国が回らなくなるんで、取引の焦げ付きや連鎖倒産で
パニックかな。

共通点って長期金利、経常収支、対外純資産と言った財政の維持可能性を表すような指標が正反対なんだけど

>>453
たった2行のレスを理解するのに、3レスも浪費するお前って、、、

１日で１７００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
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年金等の高齢者関係費が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo


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　　　　　　　 ＼＿__＿_／　　　　　　　ガキ生めよ。あとで回収するから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、下の世話も頼むぞ。

第二の敗戦がもうすぐか。どうせ日本の政治家は誰も責任とらんやろうなー。アメリカに
もっかい東京裁判でもやってほしいわ。

「オバマ米大統領は、鳩山さんと会談するのは本当に嫌だ、顔も見たくないというような表現までしたそうだ」。
町村信孝元外相は１５日、自ら得た米側関係者の情報として明かした。
http://mainichi.jp/select/world/news/20100416ddm002010050000c.html

・・・日米関係が急激に悪化しています。

>>459
おばまもケツの穴小さいなー。まぁ言いなりになる必要はないけどな。