【コラム】流出する金型技術と国内産業の未来 [10/04/06]

　金型最大手のオギハラ（群馬県太田市）の国内５工場の１つが４月１日付で中国の電池・
自動車大手比亜迪（ＢＹＤ）に買収された。

金型は日本の製造業の競争力の源泉ともされるが、国内需要の低迷と自動車・電機メーカーに
よる安価な中国・韓国製金型の採用で苦境に直面。海外から格好の買収対象となっている。

オギハラは自動車のボディーやボンネットなど車体を構成する鋼板の加工に使われる大型の
金型メーカー。零細企業が多い金型業界で、オギハラは従業員が約８００人と異例の“大規模
”で、一時は世界最大手の金型専業メーカーでもあった。国内需要の低迷で２００９年に
タイの自動車部品大手、タイサミットの傘下に入っていた。

今回買収されたのは館林工場（群馬県館林市）で、同工場の従業員８０人などは当面雇用が
維持される見通し。館林工場は一部従業員が昨秋から近隣の富士重工業の工場に出向するなど
、需要低迷による余剰人員の処遇が課題となっており「低価格で売却された可能性がある」
（業界関係者）との声も出ている。

国内の金型業界は縮小の一途をたどっている。日本金型工業会（東京都文京区）によると
「１９９０年には全国１万３０００カ所あった事業所が２００７年には１万カ所に減少。
生産高もピークの２兆円から１兆７０００億円まで落ちている」（中里栄・常務理事）。

原因は電機・自動車メーカーの海外シフトだ。特に電機大手は、国内のメーカーの金型図面を
中国メーカーに渡して安価に作らせるなどの「意図せざる情報流出」を促進させたともされ、
経済産業省が金型メーカーに注意を喚起した経緯もある。

自動車メーカーは「人間の命がかかわる製品なので、品質へのこだわりから安価な海外製
金型の採用に慎重だったが、１０年ぐらい前から、自動車メーカー内で技術者より購買担当者
の権限が強くなり、１円でも安い金型を使うため海外製を使う傾向が出てきた」（中里理事）
という。

ソース：Reuters
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/04/06/

>>1のつづき

経産省によると、日本の金型は精度が高いため、金型と寸分たがわないプレス加工が容易と
いう。金型製造に使われる工作機械は中国の方が最新設備を投入しているが、機械加工の
後に数百時間も手で削る工程が必要で、そこで差が生ずるという。「１００分の１ミクロン
など精度の高い部分と、ゆるい基準の加工でよい部分の峻別などのノウハウが必要なためだ」
と経産省・製造産業局素形材産業室の金子敬一・課長補佐は述べている。

しかし、現状では日本からの金型技術流出は静かにかつ確実に進行中だ。電機メーカーなどは
「中国の生産拠点で金型の保守に必要だとして図面の提供を求めることが多い。金型メーカー
は立場が弱いので、文句言うと仕事を切られてしまう」（金型工業会・中里理事）という。

国内需要が低迷する中で「定年後に年金支給までの６０歳から６５歳までの間、アルバイトの
ため海外で技術指導するＯＢが多い」（経産省・金子補佐）。経産省は、雇用者側に従業員の
退社時に秘密保持誓約書を書かせるよう啓もう活動を行っているが、金型メーカーも退職者の
懐事情を理解しているため、アルバイトをとがめることも少ないという。

体力の弱っている日本の金型メーカーを買収するため「韓国では専用ファンドも設立されて
いる」（経産省・金子補佐）という。国内製造業の基盤がじわりと浸食されてゆく可能性が
懸念される。

-以上-

これは国家存亡の危機

コンナンは政府が悪いんだよ！保護してもいいぐらいだ！アホ政府
　昔から政府が売国奴

まじで、日本沈没だな

>>1 じわりと浸食されてゆく可能性
じゃねぇだろう。急速にだ。
内の県は８割がた休業状態だぞ。明日にでも身売りしたいところは山ほどだ。

ニュース見て一週間で書きましたｗ

＞国内製造業の基盤がじわりと浸食されてゆく可能性

じわり、どころじゃねーだろ
木の根っこを重機でひっぺがされてる状態だろ、これ。

　　世界一高い税金　と、ミンスの進める高負担の福祉政策。。。当たり前だな

物が売れない日本では金型はいらない子

スパイ防止法がないから内部犯だらけなんだよこの国は

技術立国が虎の子の技術を手放してどうするんだ？
情報管理局のようなのを作って、技術流出を防げ。

食わせてくれない社会や国家に忠義立てする必要は無い。

退職時に、同業他社へ5年間再就職させない契約を交わせ。
その代わりに毎月機密保持手当を払い、退職金増額しろ。
それすら払えない中小企業のために、国が面倒を見ろ。
外国人に子供手当て払っている場合ではないぞ。

>>13
そういうのは国から出て行っても生きていける人間の言うことだよ

＞オギハラは自動車のボディーやボンネットなど車体を構成する鋼板の加工に使われる大型の
＞金型メーカー。

こんなプレス用のデカい金型なんて、国産を使うのが馬鹿。精度なんて中国製で充分だ。

一番問題なのは、プラスチック用の精密金型技術が流出する事。
>>1の記事を書いてる奴は味噌も糞も区別の付かない能無しだって製造現場のやつなら
すぐにわかるだろwwww

ガキと外国人に金握らせて仕分けショーやってる場合じゃないだろう鳩山

これの何が悪いんだ？
日本企業が買わないから悪いだけじゃ無いか
日本企業が買わないから韓国や中国が買うのだろ
資本主義の原理で買収は良い事じゃないか

民間・個人の技術売却は、どうしようもないだろ。

漏れがautocadのバイトした所は電話応対までさせられて、相手先から
お宅のファイルは英語版でも問題なく開くのか？と聞かれた事が有る。

売国政治家に、まったくの無戦略の日本、

日本はもう２年も持ちません。

>>16
と 薄板の精密金型

>>18
悪くはない。なるようにしかならないという事　www

精密石膏鋳造技術が大事なんだが・・・

売れる物を売るのは商売の基本
何も悪いことはない
海外に行けば更に安く成り　日本に輸入されてくる
消費者にはメリットが多い
何も問題ない

>>13
全く同意

コンロッドとかエンジン内部のパーツの金型メーカーはどうなんでしょ
精度はよくても肌が綺麗じゃないのが多いけどあれって金型のせいではない？

タコが自分の足食ってるのと変わらないな

>>13 >>26 本国ではシナに流出で騒いでるぞ！それほど寛大でないな〜〜（棒）

もう遅いよ！
技術は流出し、人材はこれからゆとり世代でバカばっかり。
労働者奴隷国家になるんだよ、日本は。

設計出来ないどころか図面も読めない奴らが
したり顔で「日本はものづくりの国だから、、」
「日本の製造業は、、」等という。

なぜ　海外に買収されたら悪いのか？
海外に技術が行くと悪いのか　説明してくれ
俺には理解出来ない
技術はお前らが開発して　稼いできた物か？
違うだろ

>>31
義務教育で図面を教えろYO！

>>32 同じもの造られたら人件費で負ける！雇用はどうすんだよ！お前は他人事
　

技術者を大切にしなかった結果がこの有様だろ？
彼等に限らず人をぞんざいに扱うとこうなるのは道理だ

すべての産業が自分の首を絞めてますね
企業もそうだけど、日本国自体も同じ状態
たぶんねえ、気付いた時には何もかも失ってる
ある水準を越えたあたりで日本は必要とされなくなるでしょう

>>35
全くだな。技術者を悪待遇で冷遇し続けて、アホな経営者どもが高給取り。
これでダメにならない方がおかしい。売国とか言うなら日本人自身が買収すべきだ。

＞国内メーカー苦境の原因のひとつに、バブル崩壊後の大手家電メーカーによる海外進出の
＞影響が挙げられる。家電メーカーはコスト削減のため中国などに生産移管を推進、金型費用
＞も削減するため、日本の金型メーカーが作成した金型図面などを中国メーカーなどに提供
＞してより安価に金型をつくらせるケースが増えたとされる。

＞また、日本の家電メーカーなどから「中国金型メーカーへの技術指導を依頼され、中国
＞メーカーに金型の仕事を奪われた例も多数ある」そうだ。
http://blog.livedoor.jp/yamato26840/archives/52151409.html

ここまでしといて金型メーカーのアルバイトに文句言うのはひどくない？

タイヨーの震電の金型どこいったん？
(´･ω･`)

今、俺の友人がサムソンで技術を流出しまくってやっているのだが、
その理由を一般日本人は知らんだろうな。
まあ信じられないほど酷いことを日本企業でされた挙げ句の果て。
アホ芸人とかＴＶ局のバカ社員の年収とこの人の数十年間の待遇を比べるとか、
そういうレベルじゃないから。勝手に日本終了すればいいんだよな。

レス４０
とりあえずkwsk

>特に電機大手は、国内のメーカーの金型図面を 中国メーカーに渡して安価に作らせる
やはりな

>>40
サムスンはターゲットにしてる分野の業務経験者を積極的に採用するからね
わたしの元同僚もそれで転職していったよ
ちなみに通信分野です

>>1-43
ここまで派遣のグチばっかり

>>44
ステレオタイプさん、こんにちは^^

>>43
得るもの得たら即ポイらしいけどな〜

まず、

エルビーダみたいなゴミにばら撒いてる金を、

回せよ

>>4６
まぁその期間で生涯年収並みに稼げるらしいけど

現状、日本での扱いよりはいいので問題なし

>>46
東芝のエンジニアの同じ運命だねｗ

>>34
技術に寄生してるだけで高給取ってるゴミが多すぎるんだよ。
大手メーカーなら馬鹿でも出来る仕事しかやってなくても
そこそこの生活保障されるんだから。

そんな連中の雇用まで面倒見てやれんよ。

>>49
うん、だから君もいきなよ
派遣工さん＾＾

これからゆとりが中堅層になって余剰技術者をどれだけ
供給出来るのかな？
供給できる間に技術吸収できるのかな？

>>46
そうそう、わたしも話しを聞いた時それを懸念したけど
本人の決めたことだからしょうがない

ほんと何も学んでないのな

>>53
どんな時代にもいるからね、ゆとりみたいなの

>>54
サムソンって今中国から引き抜かれてるらしいよ
かわいそう・・・・ｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

>>34
雇用とか言うんだが　なんで雇われようとするんだ？
なんで社畜に成りたがるんだ？
なんで会社に集るんだ？
自分で稼げ

>>57
一人で勝手に企業起せよ
全部一人でやるんだぞpgr

ほーんとマヌケが引き抜かれて
そしてその技術をまた中国がいただく

普通に買収しただけだろ。

>>57 俺は技術者は国の宝だと思ってる！お前みたいに一人で生きられる人間ばかりじゃないことを忘れるな

お前も 技術開発して売れば良いだろ

馬鹿ウヨって
「現地生産って、基盤は日本だしお得意様だよｗｗｗ」
ってよく言うけど、基盤も普通に現地転換されるんだよな。

あいつらは、「終わりだぁ、戦争だぁ、日本滅亡だぁ」
って言うくせにこと経済では楽観視してんだ？

自民党のせいだな・・・。

>>62
うんうんそうだよね
ウヨなんて言葉使っちゃダメだよ

勝ち組 負け組
勝ち組は先に技術を売り払う
負け組は日本に残る

小泉が負け組と勝ち組に別れると言ったのを忘れたか？

>>64
でもさ、ただ馬鹿っていっても自己愛者の国士様は気付かないでしょ？

職人だけ引き抜いて集めとけよ。抜け殻だけ高価に買わせればええ

どうでもいい
賢い消費者は良いものが安く買えるようになるのなら日本企業なんかにこだわらないから

文系と理系で高校からわけるのがいけない。
どうせ社会人になれば文系も理系も関係なく
共同でゴールを目指さないと行けない。
大学では文系は理系の重要性、理系は文系の重要性を講義しておくべき。
そのために経済史や経営史は重要なのだが大学では絶賛削除中。

>>69

それはまったく逆で、
各自が個々人自分の利益をひたすら追求して行くことが社会を強くする、
と教えるのが正しい

>>68
賢い生産者になるにはどうしたらいいかの問題だがなｗ

安物はそれなり
最近の家電は見た目が貧相ですぐ壊れる
値段相応ということでしょう

金型は日本の生命線だ。これは職人技術が必要だから外国では無理だ。
その財産を外国に渡すとは…。これは技術者の立場が弱いからだ。
これから、優秀な技術者は外国に流れるだろうな。
日本政府と日本企業のバカさ加減にはあきれるよ。

国家崩壊の序曲真っ最中って感じだな・・・

経産省が役に立ってないことはわかった

>>73
具体的な案も無いのに批判するな馬鹿

>>32
詰まるところ経済ってのは、「いかに外貨を稼ぐか」なんだよ。
鎖国してない限りね。

んで、日本にとって日本製品ってのは、外貨を稼ぐための「金の卵」で、
国内のメーカーってのは「金の卵を産む鶏」の養鶏所。
普通の卵を産む鶏（メーカー）なら世界中にいるけど、
日本の鶏が最高品質の金の卵を産むことが出来るのは、
ひよこ（製品設計）を最高の雌鳥に育てる、金型屋のノウハウがあってこそ。

鶏の餌（資源）を産出する国なら、餌を売って外貨を稼げる。
でも日本産の鶏の餌は限られているから、
餌を輸入して、鶏に最高品質の金の卵を産ませて、
それを売って外貨を稼ぐしかない。

その金型屋が世界中に散っていけば、
「日本製じゃなくても、金の卵なんてどこでも売ってるだろ」って事になる。

鶏の餌も自前で取れる、養鶏所の人件費も安い国に、
金の卵を産むノウハウが流れてしまえば、日本は太刀打ちできない。


…たとえ話で突っ込みどころも多いけど、概ねこんな感じ。

>>66
自分のこと言ってるの？馬鹿

>>74
この程度で国家崩壊ねえ

これロイターなんだ・・・へえ・・・ｗ
ＢＹＤねえ・・・・

昔は２次元図面が主流だったんで、図面を読むのが苦手な中国では
まともにできなかった。でも、１０年くらい前から
３次元CADが主流になったせいで
中国でも、簡単に金型製造ができるようになった。

成型条件のノウハウ？
１０年もやってれば、中国でも熟練者がでてくるんだよ・・
優秀な日本の技術者も、多数中国にはいってるし
会社ごと乗り込んでるとこだってある。

>>79
最後の詰めの部分かな〜中国の甘さ
相変わらずだけど
ま、三次元CADがメインになってる今この程度は予想の範囲

エリート国士様は随分上から目線の多レスだなｗ

嫌だね、ウヨっウヨって叫んでるの
ロイターのこの記事、全然取材してないのがまるわかり〜ｗ

経済記者がバカなのは知ってるけどｗ

と、ニートが上から目線で記者を２ｃｈで嘲笑うとｗ

成型部品はセンスが露呈して興味深い。
昔は立体を脳内でイメージできないと作れなかった。
3D CADのお陰で、表層的なモデルなら誰にでも作れるようになった。
レビューに参加すると、スゲーなこれ作れるんだ・・・と異分野の俺でも気づくサプライズﾓﾃﾞﾙが出てくる。

いい製品・部品を作れる奴は、間違いなく金型の構造からよく知っている。
そして精度指定のメリハリも聞いていて気持ちがいい。
(思慮の浅い奴は、何でもかんでも厳しく押さえ込む)

究極の達人は、樹脂の流れまで読んで最小のスプールランナで済ませるから敬服する。
廃材も最小に抑えるわけだ。
それは向上心ある技術者には神の声である。

ID:ln9BtgFx

国士でもニートでもいいけどさ
頭悪い書きこみばっかりよしたらｗ

はあ〜んパチンコ屋倒産カウントダウンか

>>85
ｗｗｗ

自民党政権の負の遺産だわ

【韓国】サムスン電子会長「韓国は完成品生産で競争力が高い。日本は部品・素材・設備で競争力がある。互いに協力すれば、日本にとって大きな市場になる」と強調。

　サムスン電子の李健煕（イ・ゴンヒ）会長は6日、経団連次期会長に就任する米倉弘昌
住友化学会長とソウル市内で会談し、
「サムスンが最近数年間で進歩しているが、まだ日本企業から学ぶべきことが多い」と述べた。
サムスン幹部が明らかにした。

　サムスン電子は同日、四半期ベースで過去最高益を上げたことを発表したが、
李会長の発言は過去最高益を喜ぶよりも学ぶべき点で努力すべきだと強調したものだ。
李会長の指摘は、サムスン全体に危機意識を持つことを求めたものと受け止められている。

■日本「サムスンの補給路を断て」
　今回の発言は、日本で高まる「サムスン警戒論」に対応する側面が強い。
日本のメディアや産業界は、サムスン電子が昨年、
11兆5800億ウォン（約9640億円）に上る営業利益を上げたことについて、
日本の電子メーカー10社の営業利益の合計を上回る規模だと大々的に報じ、
韓国とサムスンに対する警戒論がますます高まっている。

　日本の半導体関連メディアでは、「サムスンの補給路を断て」という論調まで飛び出した。
こうした状況を受け、李会長は今回の発言を通じ、日本国内での韓国企業警戒論を抑え込むとともに、
韓国企業が一時的な成功に酔いしれ、緊張の緩みから将来に対する備えを怠ることを警戒感を示した格好だ。

　李会長の発言は、日本が部品、素材、設備などの分野で強い競争力を備えており、
韓国は完成品の生産で競争力を持つため、
互いに協力すれば、韓国は日本にとって大きな市場になるとの点を強調したものだ。

http://www.chosunonline.com/news/20100408000052

>>87
かわいそうに

>>89
不思議なんだよね〜サムチョン
サンディスクの買収お金なかったよね〜
どこに消えたのかな〜（棒）ｗ

千分の一ミリ単位の誤差の精密な金型は日本人の職人魂がなせる技だったのさ。
芸術品のような磨きが出来なくなった現代の若い技術者では、
いくらCADを使って製図したところで、見本すら満足に作れないよ。

芸術的な磨きができなくなったから、衰退してる訳ではないだろうに・・
簡単に若者批判で逃げるのはどうかと思うぞ

>>92
今は機械加工でも、求める精度を達成できるよ

時代とともに技術は進むものであると思っていた。
日本刀の製法のようなロストテクノロジーなんて、例外中の例外だと思っていた。

気が付いたら優れた液晶パネルはコストを理由に生産が終了していた。
あの時の驚愕は忘れない。
これからも、次々に技術は逸失していくさ。

>>38
富士通が大田の金型メーカーに発注した図面を中国に流して
中国生産したりしてたと日経の雑誌か何かに載ってたな。
金型メーカーとしては図面だけでは金型を作れないように
肝心なところは抜いて図面を作ったりして対応していたみたいだが。

>>96　それはGJだな。他の企業もやってるのかなぁ。
ほとんど黒塗りとか。

今現在
ゲームする子供ばかりの日本
ゲームより勉強して追い越せとする海外


どっちが素晴らしい国になるか解るだろ

日本の金型は高すぎるからしょうがあるまい

>>99
だって文句言うばかりの組合と程を知らないコスト削減があるから・・。

経済大国なんて下らない座はさっさとくれてやればいいんだよ
この国の現状を見ればそれが日本人の意志だと分かる

だから日本で作ると 日本に居る消費者に迷惑掛かりますよ

日本はおバカがもてはやされる国だからな。
もう、終わっているよ。

こういう時の2chのニートネトウヨの結論は決まっていて
「食えなくても流出させるな　ただで働け」
頭悪いとしかいいようがない

日経と島耕作でさんざん煽ったからだな

農家の所得補償みたいに金型業者の所得補償もしてやれよ。

>>101-104
はいはい工作がんばれ

>>107
工作とか頭悪いな　チョンか？

>>107
同じことばっかり書いて楽しい？
ビジ板だからちょっとはまともなこと書けよ
三次元CADの進歩との兼ね合いぐらい

自己レスしてるありえない馬鹿初めてみたｗｗｗ　顔真っ赤で手が震えたのかｗｗｗｗ

>>110
ごめんアンカー間違えただけ
でどうなの？三次元CADがこれだけ進歩してる
状況で金型加工が変化してることの意味

金型技術そのものは変化してるしなあ・・・
ある程度今はコンピューターで出来ちゃうし
時代の中ですたれていくんだよ
ミクロン単位の加工も今は簡単だし

ID:YAT39F9q
は結局ただのバカだったのか
なにも知らないみたいだったんだね

>>111
自己レス馬鹿君は質問して誤魔化そうとしてるが
お前はどうせわけも分からずこれからは五軸の時代だねとか言ってるレベルだろ？

>>113
10分もしないうちに勝利宣言ｗｗｗ
何もしらないただの馬鹿はID:nxfcVy2eでしたー

なんか、頭のおかしいのが煽ってるみたいだが・・・

３ＤＣＡＤの進歩とか言ってるが
まさか図面組んだら成型プログラムも自動的に組んでくれるって機能について
すげえとか言ってるど素人のレベルじゃないよな…

なんだ、つまんないな
そんなこと今更書いてるんだね

金型に関しては、後継者育ててるよ結構
一部取り上げて、こういう報道するのはいいんだけど
液晶の工場も中国が〜って言ってたけど結局
シリコンの高騰やらあって、シリコンの材料を少なくして
生産できるようになるのがこれからの課題
中国はまだそこまで行ってない

日本政府はなにしてるんだ？

競争力の原動力だろ

>>120
文句があるなら小泉に言え

>>120
だからどんな支援ができるのかを書け。
想像したら、基本無理な支援策しかねえよ。

末端の技術者には責任はない
金の切れ目は縁の切れ目

食わせてくれないところに忠義立てするのは無駄

サムスンなら三年で１億貰えるよ

まぁアメリカの植民地の成れの果てだわな…
そもそも国防とか以前に国家という概念がないから
国民が売国の何が悪いか分からない
戊辰戦争以前の内戦に戻して
アホ為政者とその雇い主連中をパージするしかないねぇ

小泉政権に恨みのある人がこんなとこでグチっても

>>117
>>118
つまらん奴等だな、喧嘩するならもっと至近距離で撃ち合えよ。

>>68
そのとおり　農作物の自給率を論議するのと何ら変わらない
工業製品なんかの自給率を論議するのと同じだな

中国で働く日本人熟練工員や技術者は多いね。
おらっちのおじさんは、町工場経営者から、現地で日本人職人の手配ブローカーになってた

>>国内のメーカーの金型図面を中国メーカーに渡して
あからさまなスパイ行為じゃね〜か、渡したヤツ逮捕しろよ。

>>129
それで良いんだよ
日本で勝ち組になって　負け組になってで別れたんだから
負け組が大多数の8割なんだから
負け組が勝つには、海外に技術を売り海外を強くすれば
日本の勝ち組は負け組に合わさります

何も問題なはいんだが

一億総下流化かあ。
確かに格差問題は解消するｗ

>>132
勝ち組は大体2割弱
負け組8割強というのが
バランスの取れた社会
小泉はこれを目指していた

>>130
注文したメーカーがしていたからね。
最初だけ日本の金型に頼んで、金型図面も取っていて
そでれ中国の金型に頼んでいたからね。

大手企業なんか 平気で図面を渡して作らせています
全てサラリーマンの人間がやってますが 何か？

>>国内のメーカーの金型図面を中国メーカーに渡して

ホンダですね

日本人は格差がお嫌い。隣の人が家より金持ちは許せない。家と同じ貧乏なら許せる。みんな貧乏なら問題解決だね＼(^ ^)／バンザーイ

まあ流出してるのはこいつらに限らん
大手製造業の中に中期計画で日本を重視してるところなんてほとんどないしな

設計やってて年収２９０じゃやってられねえよな確かに。
何か馬鹿らしくなってきた

>>139
だからな　海外の企業に技術支援して儲けろ
今なら技術指導で大儲けできるぞ
先にやった奴が勝ち組だからな

製造業なんて斜陽産業に、いつまでこだわってんだよ、日本は

技術も人ごと根こそぎ、清水も水源地の森ごと根こそぎ。

奥田みたいなのをのさばらせたツケだよ。

売れる物は売るのが商売
何を躊躇うのか　解らない
それで安く手に入れば消費者は喜ぶ
これが豊かさと言う物だ

金型なんて斜陽産業だから、どうでもいいだろ

これらの多くが、団塊世代の暗躍なんだな。これが。

奴らには、倫理も、モラルもない。目先だけ。

金型流出なんて80年代からあった
誰も話題にしなかっただけだろう・・・

>負け組が勝つには、海外に技術を売り海外を強くすれば
日本の勝ち組は負け組に合わさります

勝ち組が海外を搾取してさらに太るね
君はやせるが

>>148
勝ち組を潰すには　負けた企業は海外に技術を売り
国内に残った企業を潰せば良いんだよ
負けた仕返しをするのが競争だろ

中国が買わないとそこで日本人の工場と雇用と技術がすべて絶えるんだよね、
中国には買わすな、でも日本では買わない、そして潰れて消える、あとは工場廃墟と失業者のみ　だぜ

なんたら改革でデフレ促進した小泉と円高デフレ放置の日銀のせい

>>150
中国に売れば外貨も入り　技術は更に生き延びて
消費者に安く提供できるメリットが生まれる
技術をどこに移せば安く成るか　これが消費者の為になる

金型なんて、大手は見向きもしないんだろうなｗ
ノウハウの塊だろ。

>>151
小泉が勝ち組　負け組と国民を別けたんだから、勝ち組を落とすには負け組は海外に技術を売り
勝ち組を潰すのが競争の理論だ　負けっ放しじゃ駄目だ仕返しで勝ち組を潰せば良いのだ
それが小泉が教えてくれた競争原理主義だ

そもそもやられたら、やり返すそれが競争だ
国とか愛国心とかは無くせと言うのが小泉が進めた競争原理主義だろ

うちの製造責任者も独立して中国に行っちゃったしな

大阪と東京の下町工場もう少しつぶせれば、日本もあと少しなんだけどシブトイネ

単価ももう下がっちゃってるしな

勝ち組を潰すには海外から攻めるのが一番だ
だから海外に行くべき　そしてガラパゴスの日本の勝ち組企業を潰せばいいのさ
それが競争だ　競争するには相手を無くすことが大事である
相手が倒産してしまうまで攻めていくのが競争だし

日本以前に欧米の金型産業は、どうなっているのかな？
軍需産業なんかがしぶとく生き残って居るんだが、その
金型はどこが生産しているんだろ？

いつまで、ものづくりだけで食べてく気なの？
もはや投資以外、日本が食べてくすべはないんですよ。

>>161
そうだよ　成長しないんだよね

>>157
ああいう所のジジイってしぶといよな
いつまでも引退しないから、迷惑なのに

海外に発注するにしても、一社に丸投げしない。
個別のパーツを各途上国の数社に分散させて、海外下請けには他の発注先を明かさない。

そうすりゃ部品一個一個の図面やノウハウが流れても、
final assy(product)を作ることが不可能という。
これは、USがよくやる手法だなあ。

> 原因は電機・自動車メーカーの海外シフトだ。特に電機大手は、国内のメーカーの金型図面を
> 中国メーカーに渡して安価に作らせるなどの「意図せざる情報流出」を促進させたともされ、
> 経済産業省が金型メーカーに注意を喚起した経緯もある。

>>1
ソニーNECが有名だな
NECはいろんな分野で撤退に追い込まれ、中国は中国企業を最終的に生き残らせる常套手段を
とることを考慮しないで、いろんなものを捧げて歩いたわけだ。
わかっててやったんだよ。

もう日本は復活しないよ。
俺は立て直すより新しい国の台頭に掛けるわ。
残りカスじゃん日本なんて。所詮はまぐれで反映した敗戦国。
悲しいけどこれが現実。
今世界で戦えるのはアメリカ中国インドブラジルくらいだろ。

>>14
技術やに対して文句があるのなら海外に行けば良いじゃんと
言っておきながら、本当に出て行かれると、機密保持とか言い出す。

また、会社のおかげでノウハウとか言うが、ノウハウは人が身につけ
人が会社に提供してるだけで、会社がノウハウを育てる事はない。
こんな基本も理解してないのが文系。会社にはノウハウなんか無い。
ノウハウを持つ人間を雇用する事が出来るだけだ。

文系を駆除しないからこんな事になる。

> 体力の弱っている日本の金型メーカーを買収するため「韓国では専用ファンドも設立されて
> いる」（経産省・金子補佐）という

今年1月だったか
跡継ぎがいない中小企業を中心に、日本の中小企業を買収する支援をはじめた。
イミョンバクは左翼労組での生産性停滞を解消に動き、政治的なハードルもきちんと処理している。
日本が在日国家になってるようにあちらは北朝鮮国家になっていた部分がある。

教育分野でも日本は自民が推進していたが遅々として進まなかった教職員の評価制度を先に実現させている。
テレビ局の電波独占にも楔を打ち、親北朝鮮&親労組報道に釘をさした。

そんな中で日本は民主政権になり、教育改革後退が次々と起き、英語教育反対、道徳教育反対の日教組の
要求も次々と通っている。授業態度に関する調査が最近記事になっていたが、競争意識の希薄化も更にひどくなる。
学力テスト縮小だけじゃ収まらないぞ。読書推進予算すら削られた。
一方民主枝野によって、日教組人件費、劇予算のような予算は増額され、事業仕分けでも聖域扱い。
連合は次々と国の重要ポストにつき、これから影響力は拡大していく。
どうやっても日本最大の特ア支援組織が最も力を発揮してるこの状況で、歯止めできるような内容じゃない。

ちなみに日本企業買収支援は中国もすでに発表済み

アニメーションのための東アジア拠点を中韓合同で900億を投じ、スタートさせた頃
日本ではメディアセンター叩きを席巻していた。外交ツールとなるものは日本では潰される。
あのときと同じく注意喚起すらされないだろう。

>>160
金型の優劣は大量生産の時のショット数によるわけ。
つまり一つの金型から10万の製品が作れるか、一万しか
作れないかがもの凄いコスト差になるんだよ。

日本のノウハウの凄いのは、このショット数のために
どこを緩めるか、締めるか、のノウハウを持ってる
職人が居たことなんだよ。

ＮＣで高精度に旋盤切って、10トンプレスで高圧力で
打ち出してやれば、どんな国でも高い精度の金型が作れる。
（このＮＣ旋盤も日本が強いんだけどね）
でも、これだと5000しか要求した精度で打ち出せない。

ところが、日本で本物の職人が作ると５トンプレスで、
1万製品が取れる金型が作れる。
ここが強く、ここが違うところ。

金型一個の値段が半額でも、日本製の方がコストメリット
高いのに、文系は、半額にしたと誇るんだよ。
悪いのはお前みたいな頓珍漢な文系。

付き合いのある下請けの金型会社なんて日本の工場は製造する物が減少で
稼動率低下でスカスカだもんな。
逆にタイにウチと合弁してる工場は鬼の様な忙しさで社長以下役員や
技術屋が張り付きって感じだし、品質も日本で人員整理して落としてる
って事もあるみたいだけどタイの方が良いくらいまでに。
金型屋の社長が言ってたけど、日本じゃ現場の社員募集しても来ないし
直ぐやめてしまうやしい。
安月給だしキツイもんな、金型会社。

理系文系いうけど工場の経営者なんか職人あがりの理系じゃないのか？

毎度思うんだが理系とか技術者とかって何で常に黙ってるんの？
力が立場が弱いから黙ってる、だから買ってくれる中韓へ流れる、じゃ何も変わらないよ？
勿論、技術を蔑ろにする政府や大企業や文系が全面的に悪いのは言うまでもないがよ。
それならもっともっと声を大にして、団結して抵抗して現状を何とか変えるぐらいに行動しねえとさ。
常にされるがままという印象だし、だからこそこの現状があるんだろう。

技術は商品
売るのが一番ベスト

>>173
それは文系の発想だと思う。
金払わなきゃ出て行くだけ、金を負けろというのは
死ねと一緒。それが技術屋さんの文化。
それを理解するのが文系が言うコミュニケーション能力でしょ？
自分の無理解を何時までも相手の所為にしてるから、困るんだよ。

>>173
それは理系とか技術者に限っての話じゃねーな。じゃあ営業や文系が行動ともなっての成果出してるわけでもない　日本全体に奴隷根性が染み付いてんだよ

技術者は技術を売るのが仕事

>>175
死ねといわれたら、そのまま何もせずに死ぬのか？
というのが>>173の趣旨だと思うよ。

うん。強者が自分の都合のいいようにしようとするのは当然なんだからさ。
戦わなきゃ何も変わるわけないんだからさ。
日本の理系って常に戦わずして負けてる印象だろう。
おとなしく従順な奴はやられるのも当然。

死ぬと答えているように見えます

何というか、俺の渾身の作をを認めない社会やバカ共が悪いんだから
金にならないものでも俺は好きなように書くのだ、演じるのだ！
ってタンカ切っている文学青年、演劇青年みたいだね。

技術はいづれは、流出するもの。
いつまでも過去のものにしがみ付いてないで、未来思考でいこうよ。

>>182
いや、違うって買うよ、高く買うよ、もしくは精一杯払うよ。
といってくれる外国に売ってるジャン、単に輸出してるだけ。
そもそも輸出する商品作るための金型作ってきた人たちなんだから、
外国で買ってくれるのならそこに売る。それだけの話。

守秘義務契約結べとか、なんか頓珍漢な事言ってると思う。
守秘義務は大手メーカーと金型メーカーの間で結ぶ物だ。

あれポインタが狂った>>183は　>>181宛

>>182
ノウハウは人に付くので、人が伝えなきゃ途切れる。
ノウハウの塊を技術と言うのなら、技術は途切れる。
過去に何度もあったこと。

社員と守秘義務結べっていうのは、日本の金型技術が海外に出るくらいなら、
途絶えさせろと言ってるのと同じ。
これは政府が言う言葉じゃないと思う。

国内でいらなくなったんだから売るしかないだろう。
売るなら早いほうが良いに決まってるしな。

技術なんて漏れて当然
だったら世界中に核兵器なんて出来る分けない
これからは韓国企業対抗するためにも積極的に
中国へ技術移転するのが大事だな。

後さ、文系みたいに仕事しない屑が集まって会社に嫌がらせして、
それで自分たちの給料を確保すること、これを本物の技術屋が
やればあっと言う間に給料上がることは、技術屋ならだれでも知ってる
と思う。本気でストライキしたら、世界経済レベルで可笑しくなる。

デモね、それをやってお金を確保したとたん、金型職人は文系ばかりになって、
たいした技術もないのに金ばかり要求して嫌がらせまでする、屑営業や人事
みたいになって、行き着く先はＪＡＬだってことも技術屋は知ってる。

苦労して自分の技術磨かないと意味がないって事を知ってる。

だから、その苦労と成果（苦労だけじゃないよ成果が肝心だよ）
に見合った金を払うしかないんだよ、そこを誤魔化すと、
駄目になるんだよ。文系は駄目なんだよ。

成果じゃねー世、と言い切る勇気で言い切っちゃったら、余所に売るだけ。

>>183
ぁ、俺にか。

出稼ぎに来ている中国人の子どもが、メチャクチャ精密なDTM仕様の
Mercedesのおもちゃを持っていたのを思い出した。
ヨーロッパの有名メーカーが中国に生産委託していたときの金型を
パクって、契約切れ後に作っているものらしい。
デカール等はメチャクチャなものを貼ってあるけど、本体の品質は
日本で1万円以上で売っているものと同じなんだよな。

ＢＹＤはバフェ銘柄か。中国の成長を過小評価してたな。
なんで向うは指導層が理系の高学歴になったんだねしかし。

>>11
１とは関係ないじゃんｗ
何でもスパイと絡めて分かった気になっているの？

ネトウヨは日本の劣勢を元安のせいにするが、元高になれば1のような買収は頻発する。
元の購買力が増加するんだから当然だよね。

1のような普通の買収だけでなく、敵対的買収も起きるだろうな。

>>77
>日本の鶏が最高品質の金の卵を産むことが出来るのは、

ここが間違い。
韓国や台湾は80点の製品を作る。
日本は莫大なコストをかけて95点から100点を目指して製品を作る。
結果として価格が倍になって誰にも売れずガラパゴス化。

高付加価値詐欺

>>192
韓国と台湾を同じにしない方が良いと思う。
台湾は既に100点どころか、120点の製品も作ってる
（市場を開拓してるという意味）

色々勘違いしてると思う。頭悪いと思う。
君ってＡＭラジオの電気回路すら（中学校レベル）組めないでしょ。
そういう人が雑誌（文系が書いてる）の受け売りしない方が良いと思う。
嘘しか書けないから。

>>193
ごめん、あなたのIDはとっくにアボーンしてるw

AMラジオなんか小学生でも組めるのにと言おうと思ったが
学研の科学はなくなったんだなあ。

>>195
いまの小学生は、PSPのワンセグアンテナを自作してる。
商品化されている外付けアンテナより感度高いからね。

>>195
そうなんだよね、組むだけなら小学生でもほとんど出来る（韓国レベル）
中学生になると石を増やしたり、減らしたり感度を上げたり出来る（中国レベル）
高校生になると石を選び出し気の利いた音にしたり便利にしたりする（台湾レベル）
大学生になると石から自作する（昔の日本）

こういう誰もが持つというか、この程度の知識がないと口出ししちゃいけない
というお行儀すら失ってるのが今の日本だと思う。
これまでの蓄積が無ければ今の日本は既に台湾より下かも知れない。

台湾はマザボや最近のノーパソ関係位しか知らないが。。。
何かあったかな。家電液晶は当然として。
人口経済規模的に一点突破しか出来ない国だと思ってたが

>>197
下ですよ
だって、俺らの大学時代でも、台湾はlinuxばりばりにやってて（現在はlinuxだらけの何年先をいってるんだ）
日本は正式版のSun hpがあったけどさそれでふんぞりかえってしまってんの
ぜんぶやらないといけないのに教官や雑誌の人にも理解がある人は少なかった
もっとも、俺もいろいろあってLinuxできなかった所もあるけどさ

むろん日本でもがんばってる人いたけどさ、オゴちゃんとか２ｃｈでもロリコンだ！とか噂たてられて
テレビ屋「臭い」のが妨害してんの、たぶんチョンだろけど
だから俺は　ロリコンは敵だ！　って叫ぶわけ、なんの話だか

>>198
ウイルスバスターというソフトは台湾関係者、ヤフーもたぶん台湾系統

彼らがアレゲ（というのか）なのは、１０年くらいまえコンピューターウイルスそのものを戦略兵器として
開発してた！なんて噂があること、日本は自衛隊も警視もこないだそれらが立ち上がったばかり
話にならねえ

>>198
パソコン関係が強いけども、ボーイングのメンテナンス請け負って来た経験から、
747を改造して、スーパーキャリアーを作るところまで行ってる。
製造を任されただけ、とも言えるが航空機一機を作り上げる力はあるんだよ。
それもフェリーに使うので、結構無理な設計してるものをちゃんと作って見せた。
ＬＳＩチップの有力ファウンドリーだしね。マザーボード、電子機器の基板
本当に偉いというか、ちゃんと作ってる。

技術力をちゃんと身につけてる、それにプラスして世界の需要を満たす
大量生産をやってるので、本当に強いのは台湾だと思う。

>>199
そうだ、ソフトも意外とというと失礼だけど強いんだよなぁ。

うちの金型もガンガン中国送りになってる.......
この国もうやばいなって毎日思う

経国作ってたからな。輸送機くらいは問題ないだろね。
しっかし出生率が日本以下というのシンガポールにしても
教育水準上がるとそうなるんかねえ。
日本よりは教育熱心みたいだね。漢民族のいいところだわな。

製造業が斜陽ならもっとイノベーションしろよ

tes

さすがにわざわざ斜陽産業に行く奴いないでしょ。
男子は医学部か公務員志望だし、女子小学生は風俗が最近人気だしね。

職のない３０以上を再教育すればいいんだろけど採用される訳もない。

>>206
これは、おとりにひっかかる馬鹿の典型です
This is Fool

>>207
それ同感。再就職支援とか言って、小学生の習い事レベルで
色んな技能講習やって、技能講習修了者だから雇えとかねじ込んで、
信じられないほど低賃金で入り込んできて、でも全然使えないんだけど、
修了者はこの金額だからと、本物の職人や技術者まで単価下げて、
足引っ張る奴が増えるは、仕事は出来ないわ、仕事できる人の単価下げるは、
他人の仕事を海外に売るは、無茶苦茶やったのが文系なんだよね。

酷い事になってしまったよ。

これに異を唱えようもんなら、空気読めてないとか騒ぎ立てて。

海外に流出しているのは金型だけじゃないだろ。
技術流出防止法を制定しろよ。
このままじゃ日本は終わる。

>>208
ああ、そういう偏差値の奴は想定してない。
医学部行きなおしてる連中だよ。

>>209
ココム規制ハナゼ排除サレタ
ナゼダ

>>209
科学や工学はどんなことやっても、漏れるときは漏れる。
アメリカの核技術だって中国に漏れてるしね。
ノウハウは、人がいないと漏れようがない。
なので、法で縛るのは人を縛ることと一緒。
それには賛成出来ないな。
人が漏らしたくないと思えるようにしなきゃ。

>>206
>職のない３０以上を再教育すればいいんだろけど採用される訳もない。

技術職は知らないが、技能職では年齢的に無理かなー。
年齢的な柔軟性や記憶力の問題ではないんだけどね。
教わるための呼吸みたいなものが必要で、これが年齢的に身につかないと思う。
一般には大卒でも遅いと言われて入るくらいだから。

>>213
技能はおそらくそうだろうなあ。職人なんぞ高卒でも遅いとか言われてるらしいしｗ

ま、新卒が製造業嫌うのなら既卒を回すしかないんだが。
工学部突っ込んで鍛えなおせば３０程度なら多少戦力にはなると思うんだがなあ。

>>95
そのとき先端がさらに先に進んでいれば問題ないんだよ。

そうじゃないから問題な訳で。
ま、民主党には無理だな。国内の冨を食いつぶすだけ。

ナンノ話かおいておいてですな

OA　と　FA　というのがIT化であってですな
一般的にはOAをITといいますが、本流はFAであってですな
野球か！みたいな

イチローさん、清原さん、出番はいつなんでしょうか、と同じ

どんなもん？
生産の省力化ロボット化？
トレーサビリティみたいな質管理？
カンバンみたいな量の管理？

うむ、しばらく現場を離れてたんで、いま調べたらとんでもないもんができてるな

自己責任、努力不足、甘え

非常に暗い未来が見えてるな
どげんかせんと

売れる間に売るが吉。

悲しい・・
こういうのは何らかの保護をして欲しい
日本なんて技術がなくなったら何もなくなってしまう

ヒステリックに金型業者を叩く奴はさすがに減ったな。

>>213

年齢よりも適正が大きい、向いてない奴は５年やってもダメ

逆に向いている奴は１年である程度習熟してしまう。

最後のバーゲンセールだな
まだのんきな事言ってる奴はハクチ

>>214
ていうか、何、お前の宇宙からの上から目線。ｗ

大手電機メーカーがＢＹＤよりも高い価格を提示すればいいだけ

今まで高い技術やノウハウは地位の優越性を振り回すだけ振り回して

いざその技術に価格が付くと「国益が」とか言い出す奴ってクソだろ。

国益を金で外国に売り渡す輩を売国奴という。
給料が安いの何のと文句を言って、外国に技術を売り渡すのは、まさに定義通りの売国奴。
スパイ防止法を作って、こういう輩は死刑にするべき。

>>228
無職の君が一番の売国奴。

>>228
お前が買ってやれとしか言いようがない。

日本では理系の給料が安いのは、はじめから分かってたこと。
知ってて理系に進学したんだから、自己責任だ。
黙って、その給料で日本に貢献する義務がある。
国から高額な支援を受けて大学で学んでおいて、日本に貢献せず、
外国企業に技術を流すような奴はスパイ罪に等しい大罪。
そういう売国奴は、スパイ罪で死刑以外あり得ないよ。
自衛隊に専門部隊を作って、即決裁判で銃殺するシステムにすればいい。

大手メーカーが金型を買い叩きすぎ

日本の社会は、口だけの偉そうな奴が上に行って、勤勉な奴が底辺でがんばりすぎたんだよ。

奴隷ってそういうもんだろ?
脱走しようとする奴隷は、酷い目に遭わされるのも当然だ。
日本を脱走しようとする理系奴隷にも、厳しい罰が必要。
理系大学出身者には、パスポート交付を認めなければいい。

>>234
典型的な「愚かで傲慢なリーダー」ですな。

自ら進んで奴隷契約を結んだのだから自己責任

奴隷契約？？？？ｗｗｗｗｗ

だれが結んだの？ｗｗｗ

自己責任とか書くアホまだいるんだな

金正日と同じ思想の人が1人いるね。

>>234
おい、いちいちID変えんなよ、NG設定できねえだろｗ

金型屋の社長も退職金代わりになってよかったじゃん。

と普通の社会人ならば喜んでやるだろ。

犯罪者の言い訳など聞く必要はない
どんな事情があろうとスパイはスパイだ
スパイは、一切の例外なく銃殺刑にするべき

>>238
以外だが、その「自己責任」なんて言葉を真に受けている人間は少なくない。
詭弁をそれと理解出来ない人間は大勢いる。

予断だが「自己責任」という単語、及び概念は為政者（や詐欺師）による大変優れた発明だと思う。
それを上手く活用すれば、あらゆる事の本質を誤魔化す事が可能だ。

>>231
なら、その費用おまえが全部出せ
設計とかしてやる
出せ


こういって出した右翼みたことが無い

>>242は、馬鹿な警官です、バカボンに出てた

じゃあ、自衛官が、給料が安いと文句を言って、中国軍とかでバイトしても認めるのか？
スパイは銃殺刑以外あり得ない。

金型技術者は公僕じゃねえし
国民のために金型作ってるわけじゃねえ
自分の飯の種と家族を養うためだし

>>246
黒板におおきく名前を書いた場合はそれは外務省の管轄だ
あんたではないと思うぞ

ああ、看板方式

自衛官は国の仕事
企業は国の仕事では無いのだから 関係無いのです

>>246
自衛官をやめて外人部隊で働いても問題ないし、実際にいる。

しかも 個人の技術を国の物だとか 何処の共産主義者なのか

ヲタクの大好きなアニメギャルキャラの萌フィギュアだっけ？、あれも金属で精密な金型作っては樹脂流し込んで固めて作るんだっけか
あれも日本人の原型師が渡すサンプル以外の残りの製造工程は全部中国工場でやってるんだろ、ああゆう流行物に金型の長期寿命はいらんな
そもそも製品が作った分売れるかどうかも判らんのに金型だけ余力ありますとか馬鹿げてら

僕の知り合いは 自衛隊辞めて直ぐに外人部隊に入ってたんだが 地雷を埋める仕事してたらしい


なんら問題なんか無いのです

結構、前から設計、金型は韓国じゃん。

固定資産税の問題も有るんじゃない？

日本の敵国の外人部隊で働いたら、外患罪で死刑だが?

金型はエンジニアリングだろ、
そのうち「痛国」でもできるようになると思うよ。

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。北朝鮮層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/203

今年の参院選は国民へのテロの脅しで勝利を勝ち取るつもりらしいです。
被害者ブログ書いてながら被害を激化させてるのはそうとしか考えられない。
票を入れない人間は全員電磁波攻撃という感じですね。完全にオウム化してます。
キチガイがどんどん過激化してますよ本当に。

ちなみに、この犯罪は永田議員を思い出せばわかるように被害者を精神病に
罹患したと周囲に思わせながら、電磁波攻撃で拷問にかけ暗殺するやり方なので
被害者を精神病と思ったら、層化の思う壺です。

集団ストーカーやるって本当ですか？その79
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/

>>257
創価学会の実態なんてもっと酷いぞ
書ききれない
おまえも創価学会の手先だろうしな

最近、中国語の奴を連れて金型屋や自動機屋を回り歩いている日本人を見かけるが
これだったのか。はては、基板アッセイ屋まで回っている。

>>258
誰が手先だアホか？つーか、層化って悪評まきする時被害者を
「あいつは層化だ」と言うよな。早く日本から出て行け。

>>260
んじゃあ聞くが

クラブハウスってなんでしょうか


創価学会の典型商売なんだけど、わかる？

どんだけ図面や金型が流出しても良い金型は日本くらいしかできないと
思うよ
製作にあたって必要はのは我慢とか忍耐だから金型はさ
日本人くらい上に従順じゃないと無理だわ

>>262

日本メーカーが委託してるのよ。

>>261
お前層化か？ｗ　すぐに統合失調症か？
未だにお前等の犯罪絶対ばれないと思ってるのは
統合失調症患者が病識否定してるもの。
それから、ソーシャルビジネスをいかにも金儲けみたいに
思考するのはカルトそのものだな。お前らみたいなクズは
このスレ書き込むな。お前らの資本主義観はまるでマルクスの
19世紀みたいだ。何せ北朝鮮そのものだからなｗｗｗｗｗ

>>264
ああ、逆説狂言かね、文章構成がわかに　にくい　のも洒落か、そうか

そもそも、創価学会とは名ばかりの大嘘組織（施設には池田会館と書いてあって創価とは一言も書いてない
むかしの、大本教とかいうのが実態のCIAの手先
ようするに、うちの親父の天敵だな
去れ、警察のぶつぶつ言う女

昔は半田付けの早さと正確さで日本はトップだったんだよ
それが韓国に抜かれ中国に抜かれた
金型だって同なじだ
日本人だけが手先が器用で特別なんてのは妄想
10億人以上いる中国なら人材には事欠かない
ソフトもハードも海外に流出したら数年で同レベルにまで持ってこられるだろうね
オマケに単価が安いと来たらほとんどの金型産業は生き残れなくなる
独占することが重要なのに国内需要が先細ったからって技術を売り渡したら一片に瓦解するよ
物作り立国として守るべき産業は税金を投入してでも守らなければならなかった
無駄に高い公務員に無駄金つぎ込むくらいなら
金の卵を産む鶏に対してなんだかの手当をするべきだった
日本人は金の使い方の才能が皆無だ
アホとしか言いようがない
日本人は滅んでも当然だといえる
じり貧なのも自業自得だろ（ｗ

なんでロイター？

>>265
層化はCIAじゃなく中共、北朝鮮の工作機関。
共産主義の暴力革命肯定が無差別テロさせてるんだよ。
一見、ナチズムに化けてな。
この連中はそれを隠蔽するためにも「ユダヤ陰謀論」
なるものを広めてる。層化の体制等北朝鮮そっくりじゃないか。

ちなみに、「クラブハウス」とはこれだろ？
http://homepage2.nifty.com/heart-pia/clubhouse.htm
「レッドパージ」に見せかけて集団ストーカー。

>>266
> 昔は半田付けの早さと正確さで日本はトップだったんだよ
> それが韓国に抜かれ中国に抜かれた
> 金型だって同なじだ
> 日本人だけが手先が器用で特別なんてのは妄想

俺もそう思う。
この仕事は日本人にしかできないんだ！ってのは単なる願望でしょ。

>>268
wikipediaには、ＳＣＩＡと以前明記されてました
誤魔化しはいけませんね

それと、そのページやたら崩れてますよ、どんなHTML使ってんだか

surface mountingの時代に何言ってるんだ。どあほ。

NHKなんかでよく町工場紹介して、そこの職人を日本の匠とか持ち上げては誇らしげに流してるけど
それらは中国がほしがり買われるとは思えん前時代の手作業なシロモノばかりなのだが・・

>>271
だから罠だといっている

WBSで大田区の町工場の社長が図面を売ってくれと来社した中国人に
「どうせできないだろうと思い渡した」とVTRで話してるのを観たときは呆れたわ。

>>269
どんな職人だって、生まれつき手に職があったわけじゃないからな。
経験を重んじる伝統工芸の類だって、20年も経験があれば一流だ。

>>274
それの何が問題難だ？
お前には全然関係ないじゃないか

>>274

お前は「他人の物」と「自分の物」の区別がつかないか？

日本はもう終わってるよ。

諦めようぜ。

>>278
でも世界は始まってるんだが？

死んだFree

>>274
自社の図面なら問題ないじゃん。
何の売りも無いからって嫉妬してんじゃねーよｗ

>>224
その適正が技能職の場合、
生まれたときに良し悪しが決まるんじゃなくて、
若い時分の経験で決まるっぽい。

30代から始めても一人前になるような奴は、
その前に、どこかで教わり方を身に付けていたわけ。

そもそも　他人が開発した技術に集ろうとしてるのかな？
海外に出て行く技術に不満の人は集ろうとしてるんじゃないかな
海外に技術が行くのは、国内で利用できないし稼げないからだ
それは仕方ない　自国の事は自国の人の責任だろ
国内でお金にならないなら　海外に持って行きそれを生かすのも技術だ

国内で引きこもり技術を守るなんか　馬鹿のやることだろ
稼げるところに持って行き　稼ぐのが商売

つまり小泉竹中の円安外需政策は正しかったでＯＫ

>>284
そうだよ　それが政策なんだからね

技能の根本は微妙な違いも認識できるかどうかに尽きる

違いがわからなければどうやっていいかすらわからない
今は目や感触で教えるよりもちゃんと正確に計測する手段があるから
凡人でも時間をかければそれなりの水準になる。

ここのレスを見ていて、なるほどと思う。
確かに、日本人は他人の技術にたかる習性があるな　www

＞６０歳から６５歳までの間、アルバイトの
ため海外で技術指導するＯＢが多い」（経産省・金子補佐）。経産省は、雇用者側に従業員の
退社時に秘密保持誓約書を書かせるよう啓もう活動を行っているが、金型メーカーも退職者の
懐事情を理解しているため、アルバイトをとがめることも少ないという。

生活保障しないからいくらでも技術者一本釣りし放題。

役人は金は出さないが、口は出す。そんなんじゃ無理だわなｗ

>>288

その「機密保持誓約書」も法的な根拠が相当グレーゾーンで
厳格に運用されたら同業他社で同じ仕事ができないし、
たとえば、
特許技術なんかは特許広報に載ってるんだから機密なんかじゃないという解釈もできる

>>167
俺は文系のノウハウが欲しいｗ
誠意なんて無いのに、誠意がありますって顔が出来る能力。


>>187
良い意見だなあ。
そうやって必要な所が駄目になっていくんだね。

いつから日本人は、他人が開発した技術のお世話になろうと　するように成ったんだろうか
本当に、集りにしか見えない

日本の都合に関係なく世界は合理的に動くんじゃないの？

気に入らないって流れに逆らっても無駄。

>>187
>デモね、それをやってお金を確保したとたん、金型職人は文系ばかりになって、
>たいした技術もないのに金ばかり要求して嫌がらせまでする、屑営業や人事
>みたいになって、行き着く先はＪＡＬだってことも技術屋は知ってる。

韓国の理系はまさにこれらしいよ
韓国では大学の理系学部にはいれば徴兵猶予、技術職に付ければ徴兵免除だが
それねらって文系が殺到してるようなもんで…

だから日本人のコンサルタントを呼んでそいつに仕事をさせるってのが
完全に癖になってる

酷いもんだなおい、女で釣った上でかよ

>>291
>>292
石原君
技術の世界にも当然として政治的問題があり
採用されなかった場合は、外国の力を借りてでもやらねばならぬときがあるのだよ
ガワだけ外国で中身日本なんて事情は、専門家だけがわかってればいいんだよ
だから、黙ったほうがいいと思うがね

>>291
古くは通産省の半導体への○M補助から見ているが、中小企業の開発が先行すると、
それに補助金をつけては完成後（無理に完成させないのが通例）に大企業との関連付けで
事業名目をつぶすという事を平気でやってきている。
つまり、中小企業の大企業化を全てつぶしてきている。
こんなたかり国策では、ベンチャーなど育つはずがなかった。
基本的にたかり文化。www

>>290
>俺は文系のノウハウが欲しいｗ

ですよねぇｗ

いいことだよ

集る日本人

>>288
こういう糞役所にメスを入れてもらいたいな。

技術を敵国に流出させるスパイは、指導ではなく、銃殺刑にするべき。
それは、経産省じゃなくて、自衛隊の仕事だ。

>>301
JRの事ですね

>>301
だから、自国の物じゃ無いだろ
個人の物を輸出して何が悪いんだ？

税収のほとんどが公務員の人件費に消えている日本になんの未来があると？

まさに日本の黄昏って感じだなー

公務員は国に集るゴキブリ

>>301
お前みたいな奴がジョン・レノンを殺しちゃうんだろうな。

>>13
飯が食えなきゃ食えるとこに行くしかない
自動組立機械と金型機械の技術が売れるからまだいいけど
下の世代は売るものなんかなくなるよ

>>308
臓器売買が残ってる

鶏の餌や養鶏場にかける金をケチッて餌を減らせば、鶏は餌を沢山くれる養鶏場の方を選ぶだろ
それを「餌の節約で卵を産まないのは甘え」「他の養鶏場に行く鶏は裏切り者」と叩く養鶏場の経営者が未だにいるのが問題
養鶏場の経営者が目先の金を優先した結果鶏が養鶏場に見切りを付けてるのが現状だ

成熟化社会では目先の損得を追うことの方が大切だぞ。

ていうか、今さら何を長期展望できるんだ？

熟成した技術？　ならば数年で追いつかれて
人件費の安さで客や仕事を奪われる事をしってて止めないんだろ。

経営者的には、それより高い優先事項があるから放置してるだけなのか、
全く考慮していないかのどちらかだろう。

>>312
日本じゃ人件費が高いから儲からない
更に技術を買う企業が居ない　ならば外国に売るのは基本です
資本主義なんだから技術は金により動く
技術が日本から出て困るとか　なんという共産主義者なんだ？

習得した技能を活かすなっつーなら経産省のお役人こそ退職後は介護職にでも
再就職しろっての！

経営者が労働者解雇するのは知らん顔しておいて、労働者が家のローン払ったり
子供の教育ローン払うために仕方なしに離職後身についた職を活かして海外にでも
再就職せざるを得ないのは日本の為にならないとイチャモンつけるのは腹が立つ！

>>313
元受の大企業は共産主義そのものだから当然の発想だろ。

これからは、機密保持誓約書は必須。
同業他社に5年間転職を禁ずる。違反すれば、損害賠償を請求。

その代わり、退職金の増額と、秘密保持手当てを毎月払うべきだ。
アメとむち両方が必要。

>>316
損害賠償は無理だな。

秘密保持で零細企業ができない時は、国が面倒を見るべきだ。
情報管理局のようなものを作れ。

国に富をもたらす優れた技術者には、国が表彰し生涯年金を手厚く払え。
名誉と金の両方が必要。

金型は韓国がずいぶん前から日本より上だろ。

野球選手が移籍したら前所属チームのサインプレーは全て伝わってしまうのが
当たり前。大工だって板前だってこれまで磨いた腕を買われて、発揮するからこそ
転職が可能となる。それを「個人の尊厳」よりも「会社の存続」を優先させるような
まるで戦前みたいな考え方で労働者にだけ機密保持契約を「奨励＝半強制」
するのはあまりに非民主主義的（民主党とは関係ない！）な考え方だ

日本は金型職人の技能を持ちあげすぎ。
浪花節には価値はないんだよ。

>>320
競業禁止義務は、条件付で認められる。

１．就業規則に記載をし、（入社時、退職時に契約書を交わす）
２．年数・地域を限定し、（5年間、同業他社に限定）
３．機密保持手当や退職金増額等の代償措置を講じれば有効。

>>322
その経済的損失を転職先企業が全部負担するから来てくれってのが多いよ。

零細中小の工場でそんな契約かざしたら、誰も来ないけど。ｗ

エンジニアの転職をきっかけに
転職先の企業と転職前の企業で
関連技術でクロスライセンスしたりね

なんか、みんな、バカバカしくなったろ？
そりゃみんな奴隷にはなりたくないからな。

損害賠償で防げなければ、スパイ防止法のような法的な縛りが必要かもな。
だが、一番有効なのは、日ごろから優れたエンジニアを優遇することだよ。

>>326
戦時中でもやらないようなことを想像して楽しいか？

>>326
だからなんでスパイなんだ？
潰れそうな会社を買うのがスパイか？
馬鹿じゃない

去年、韓国から技術研修生１４名が来日。その内２名が金型技術習得だった。
（日本の外務省が費用を負担している）
個人へ伝わった技術が次の世代に伝えることが出来るだろうか。
彼らの考えは個人の技術を安易に他人へ伝えることは無いと思われる。
日本と韓国・中国の違いはここにある。

日本も今では 他人に教えないよ
他人に教えたら 年寄りから首になるからな
だから若い者には教えないのが基本だよ
教えて貰うとか馬鹿な奴が受け身なだけ
技術は盗む物は昔から変わらない

>>327-328
技術立国をこれからも続けるつもりなら、技術の囲い込みが必要だろ。
技術流出を国として防ぐことが国民の幸福につながる。

それとも、鳩山のように友愛を信奉しているのかい？

>>330
その傾向は強くなっているが、うちは教える相手がいない　www
団塊が棺桶に持っていっておしまい。

>>331
国家総動員法が先だろ。

>>331
技術は囲いこんだら陳腐化するよ

痛くない注射針や携帯のバッテリで有名な町工場のおっちゃん。

おっちゃん「　俺に不可能はない！
　　　　　　　　　な、あっという間に完成した、誰も成し得なかった量産機、　　　　
　　　　　　　　　ほれ、お前らに全部くれてやる、持ってけ！
　　　　　　　　　俺は小さい工場で十分だ、大きくするつもりはない！
　　　　　　　　　次の仕事が待ってる、ジャマだ！　　」
アジア人「………ｗｗｗｗｗ」


　　　　　　　　　　　　　　ちょっと前までは　　　　　　　　　今は　　　　　　　　　　　　　　　　　　近い将来
　　　　　　　　　　アジア人「技術ちょうだい」　　　　「技術買ってあげる」　　　　　　　「日本も買ってあげる」
　　　　　　　　　　　日本人「ほれ、くれてやる」　　　「本当ですか、助かります」　　　「本当ですか、助かりま…　」

>>331
個人のセンスに頼ってるような技術なぞ囲い込む意味が無い。
中国でも韓国でも金型で金が稼げるとなれば放っておいても向上するよ。
日本の技術云々は蚊帳の外だ。

かつて古代日本は朝鮮半島の陶工を連れてきて国内で重用したことがあるが、まさに
「歴史は繰り返す」だね。
現代の陶工を助けられないのなら技術流出は日本にとって不幸な事実となるのだろう。

金型の業界ってあんまりよくわからないが、
職人さんがごっそり中国へ移籍したってはなし？
あと中国に真似されたら困る技術って何？
レンズはドイツもあるし、半導体技術者はもう韓国にわたってるし
食品加工とかか？

ならば国が技術を買い取れよ
会社も買い取れよ

やった公務員だwww

そんなに日本から技術が出て行くのが嫌なら　会社ごと日本が買えば済むだけ
そうすれば国有財産になる　個人財産を売っては駄目とか無くなる

流出させてはいけない技術や資本を海外へ流出させて、
社会保障（介護、医療、年金）という負担だけ
日本の若い人に負わせるのはおかしい。
技術と資本を流出させる人は、片道切符をもってその国に行き、
その国で社会保障（介護、医療、年金）を受けて欲しい。

流出させてはいけない決まりなんてあるの？
まあそんなのできたら日本に資本や外貨を流入させない対抗措置がでるだろうな
グローバル時代だしな個人もグローバル化して稼げる人間が大事だな

若者甘えすぎだろ
仕事の選り好みするからダメなんだろう
困ったもんだ

流出させては埋けないとか言うのなら　外資系が日本に来ても埋けないんだな
わがままな奴らばかりだな

欧米企業は流出させていけない技術は徹底的にブラックボックス化して
守ってるよ。
昨日のWBSで放映されていたが、日本は欧米企業（２社）が品種改良した鶏を
輸入して繁殖させて卵を産ませているが、
そのよい卵を産むために品種改良された鳥はエリートボックス（？）などと呼ばれていて
欧米企業が完全にブラックボックス化していた。
日本や日本企業だったらその鳥の作り方を韓国、中国に教えるだろう。
技術を売るのではなくて商品を売らないと雇用確保にも儲けにもならないよ。
日中国交正常化を行ったときに、戦後補償の一環(ODA)として、
日本が中国に工場をつくり、鉄鋼や造船や半導体の技術供与をしてきたが、
もう時代が変わった。
韓国も中国も領土的野心があり、中国は軍事力も増強している。
一個人や一企業が対応できる問題であるとは思わないが、
日本としては両国とも仮想敵国として安全保障も考えて対応しないといけない。

>>346
日本が改良すれば良いだけじゃないか

公務員がいる限り

日本は再生しない

> 　チーフエンジニアクラスで三年契約一億〜二億円という相場で、日本の先行きに見切りを
> つけてサムスンの傭兵となる技術者が後を絶たないのが現実なのである。

そりゃ日本の糞会社なんて辞めるよなw

【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」　サムスン電子★2 [10/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269489990/

>>349
心配しなくても、ふつうの奴はやめないから
だって、ぬるま湯から出たくないから

スパイに対する処罰は銃殺刑と昔から決まってるだろ。
自衛隊に、企業の機密漏洩防止の精鋭部隊を作った方がいい。
どんなに給料が安かろうと、スパイ行為は絶対に許されない。

>>351
だから何でスパイなんだ
買収なんだからビジネスだろうが

中国の場合
こっちが指示してないのに
勝手に変更するのはやめてほしい。

材料がないからって
別の材料で物つくっちゃうし

これは小泉や竹中資本家の責任だな

日本は大企業には重税を課し、最低賃金年収１０００万にして、優秀な人間にも
重税をかけるべし。

そうすればグングン景気回復するはず。

>>336
個人のセンスって考えが既に科学的じゃないんだよｗｗｗ

詳しく書くのは嫌だけど、いわゆる文系的な考えだと思うよ。

文型の考える技術はどうも魔法地味てるな、職人の工房で第六感やら経験で神秘的な道具が生まれ出てる光景を夢想してるのかな？？

>>14
ばかじゃないの？職人に損だけ払ってたら本当に日本沈没するから
中国に身売りするのはしょうがないんだよ、仕事無いんだから
こんな末端の工場買収されたって中国から安く仕入れることができるようになるだけ

>>357
金型が中国製になると、安く仕入れられるのは製品になるんだけどな。
幾ら安く仕入れられても、売る相手がいなくなっちゃう。

海外の方が職があるんだから当然の流れ
キューバの野球選手が亡命して高額な契約結ぶようなもの

技術は売ってなんぼ

>>356
魔法ｗ

魔法だって、現実の魔術結社にさえそれなりの教理がある（本も出てる）
火の玉出したり、稲妻呼んだり出来るかは知らないけど、
職人ってのはいわゆる文系的な思考をする人には魔法使いみたいに見えるんだろうね。
PCの世界にもウィザードとかグルとか居るもんなあ。

技術者が身につけた技術は、自分一人で獲得したものじゃないだろ。
企業の先輩達の血と汗の結晶を継承したものだ。

それをあたかも自分一人の所有物であるかのように外国企業に売り払い、
その結果企業に多大な損害を与えて許されるのは納得いかない。
企業のみならず、日本社会全体の損失でもあるからな。

個人の技術に集るおまいらが悪い

>>354
小泉竹中時代にGDPとかの日本の指標が激落ちしてるけど、あれはなんでなんだ。
規制緩和は結局失敗だったのかね

日本は匠の国なんて言ってる限り、日本は沈没するぞ。
そんなのノスタルジーに過ぎないんだから。

>>362

ソフト系の技術者だけど、だからといって職が無い、ろくな仕事がない所でくさらせる
よりは必要とされているならそちらで働きたいというのはあるぞ。

日本で需要が無い以上海外に流れるのはしょうがない。今後も日本で需要が伸びる
事はいまの政策ではまずあり得ないわけだしね。

問題は個人個人が勝手に流出させるか、それとも日本企業にもプラスとなるようなか
たちになるかだと思う。>>1のような国内工場の雇用が維持されるような形、後ですて
られないような契約上の縛りを入れられるように国が規制すれば良いんだが。

技術云々を国外でも展開させるとなると、ユダヤの真似をしてギルドでも作らないといけませんね

製造業で支えられてる日本で金型とか大事なのになにも対策や産業を守ろうとしない糞国家。ますます産業衰退で景気悪化。

>>368
技術開示しないとウチで商売させないと
恫喝されて終わり

>>369
んで、おまえは、マイクロソフトのソースコードを見たことはあるか？
そこまでの長い道のりをわかるか？

俺は見たけど、どうかしたか

>>370
だから、３６８のような基地外鎖国政策は無意味だな

>>371
鎖国してもせんでもやり方は同じだ
どうせ「注文の多い料理店方式」だ

>>362
企業そのものを売りに出しているんだが　www

>>364
会社法改正で会計が時価評価に変わった時期では？

下がってみえたのは長年誤魔化したツケでしょ。

ＡＳＥＡＮ
ＦＴＡ
だから域内で生産しないと企業が生き残れない
積んでしまうかも

日本は技術確立国であって、技術立国ではない。

技術を金にするのがド下手だ。

>>376
技術を金にする技術ってのは大学とかで学べるんだろうか？

>>376
だから売れば良いのに　文句言う馬鹿国民が居るのが悪い

人件費の安い中国やベトナムと製造業で競争しても勝てない
これからは金融立国ですよ

>>379
金融立国というのは、金融商品を開発する事ですよ。世界が今どういう状況か見たら。
覇権がないと難しいよ。

金型なんて枯れた技術を守ってもしょうがない。

本当の国力とは、秘密にしている技術ではなく、改善力、創造力だ。
>>379
金融にしてもしかりだよ。

金型の作り方を丁寧に教えてるんだもんなｗ
短期的な利益優先でそれが自分の首絞めてる事を理解してない企業が多すぎる

>>383
もう稼ぐだけ稼いだから良いんだよ

どんどん日本から売れる物は売るべきだろ

>>383

ほんとに、先見てるとこは、すでに、中国に自社工場を展開してる。
日本人が管理しているということで、2割程度高いけど
他で失敗した時の駆け込み寺みたいな感じで
成功してるよ。
当然だけど、中国がだめになってきたら、ベトナムやらなんやらに
移動していくと思うよ。これは、日経だけじゃなくて、
台湾系やマレーシア系の工場も同じ。
日本の国内だけに縮こまってたって、しょうがないんだよ。

そんなにあちこち移動して上手くいくのかね。

こんなの五年前の話題だろ

あなたに稼ぐ力があるかどうかを深層心理テストでcheck→http://www.afm.jp/c.php?2umxehz506&via=1&guid=ON

>>387
行きますから　問題ない

今やそんなの簡単にクリアできています

>>386
これが実態だろうな
世界中このように動いてるのに、まだ引きこもり思想の人が居るのに驚く
急いで率先しても余裕がないってのに

技術持っていても日本で引きこもり
海外に勝負掛けない　これじゃ金なんか稼がないぜ
金を稼ぐには技術を海外に投げ込んで稼ぐんだよ

おまいらが助けてやれよ

日本の政治家は自国技術を自分等の金の為に利用している、だから衰退していくんだ

金型とか日本独自の産業技術は、技術遺産に指定して保護すべき

>>395
そんな事していたら　それこそ遺跡になるだけだ

>>208
に金属加工CAM科の職訓受けてる俺、涙目

確かにクラスの半分は使えなさそうな30代だし、
18万でOKとか言ってるから賃金レベルさげそーｗｗｗ

ただいま30歳以上の160名の
希望退職募集中。

>>395
そもそもがドイツのマネじゃないの？

んじゃおまえらがなんとか出来るのかって話だな

そもそも製造業なんかの年齢は35歳で終わりです
それ以上の人は現場から去るべき
これが製造業という物作りの社会の基本です

そもそもアホな奴隷でも作れるシステム構築が
大量生産品のモノ作りの真骨頂

>>402
そうだよ
奴隷が居て消費者に利益が出る
日本は身分制度を復活させて
士農工商に天皇制と華族　皇族　武家　公家を家系から導けば良い

>>402
アホな奴隷小売り店員でも、商品値段を間違えないバーコード読取機。

オギハラがまじで
ただいま30歳以上の160名の
希望退職募集中。