【鉄道】JR東日本、旅客収入が最大の減少率に--高速割引響く [04/06]

ＪＲ東日本は６日、２００９年度の鉄道営業収入が前年度比４・９％減となり、
１９８７年４月の民営化後、最大の減少率になったと発表した。

景気低迷による出張の減少や高速道路の「上限１０００円割引」などが影響したという。

ビジネス客の出張利用が多くを占める中長距離収入が９・２％と大幅に減った。
近距離収入も１・６％減となった。

ＪＲ東日本の清野智社長は同日の記者会見で、高速道路の走行距離に関係ない
上限料金制度が導入されれば、通年ベースで約２００億円の減収になるとの
試算も明らかにした。０９年度に実施された「上限１０００円割引」による減収
約９０億円よりも影響が大きくなるとして、実施に反対する考えを改めて強調した。

◎JR東日本：東日本旅客鉄道株式会社(9020)--鉄道営業収入（月次）
http://www.jreast.co.jp/investor/monthly/index.html

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100406-OYT1T00991.htm

◎関連スレ
【鉄道】JR西日本：09年度の運輸収入6.7％減…減少率がJR発足後最大、高速道路料金引下げ響く[10/04/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270483629/

どうせ人口減で収入が減るでしょ。

盆暮れGWは新幹線回数券利用禁止とかアコギな商売するからだ

>>1
ろくな経営努力もせずに不具合は「高速料金」のせいにしやがる。
割引はみみっちいし、航空界社くらいの割引券の発行をしてみろ

使いやすい切符をどんどん廃止しちゃったし。駄目だな。

ぐるり北海道券を復活させろ

土日きっぷなくしたから今度の新潟遠征はレンタカーにするわ

またミンス不況か

ネットで切符買うのに、席の場所が選べないとか、なんかサービスが中途半端なんだよね。
しょせん運輸業であって、サービス業じゃないって感じ。

>>9
一応、旅行会社までいけばある程度の座席指定はできるんだよね。

旅行なので。

KYN社長！ＪＲ東日本をもっとハッテンさせて下さい！

汚沢県民だけど電車待つより車で移動した方が早いです。

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新幹線代安くしろ

家族旅行で新幹線には乗りたくないなあ。
金が飛ぶ飛ぶ。

みどりの窓口を廃止・時短するは、運行トラブルはありえないほど多い…
そりゃ客減るだろ？

今後は新車を買う金が無くなって、山手線のE231系が40年くらいは走ります

日本国政府は鉄道敵視政策を今すぐ辞めろ！

若者の鉄道離れw

家族４人で新幹線使ってみろよ。　往復１０万だよ！
どんな無理してでも車使うよ

はるか昔に国鉄で失敗してJRに民営化、次に高速道路で失敗してNEXCOに民営化。
今度は航空・空港でも同じことになりそうな感じ。
何十年後かには港か？
ホント歴史は繰り返すよね・・。

>>20
10万だとタクシーでどんぐらいまで行けるのかな

美味しいとこ取りしている会社が何をいうか
この糞企業

名ばかり民営化の代表格
表向きは組合解体を言うが本音は役員報酬の引き上げ

土日きっぷを今月から「ウィークエンド・パス」に生まれ変わり、特急料金を別途にしたくせにGWやお盆に使えない制限もそのままにした。
ここ２週間のそのきっぷの売り上げが伸び悩めば、急遽GWにも使えるようにしないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボッタクリJR東日本の
　　　　 ／￣￣￣￣￣ ＼　　　ご冥福をお祈りします
　　　／ 　 ／・＼　 ／・＼＼
　　　|　 　 　￣￣　　￣￣ 　| 　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　| 　　 　　（＿人＿）　　 | 　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　 ＼　　　|　 　 |　　　_ | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　＼ 　　　　 　＼＿| 　 ／　jﾞ~~| | |　─　l　┌─┐ll┌─ |
＿＿／　　　　　　　　　　＼ 　 |_＿| | |　口 匸 　 日 　 　　　 |
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ ｎ||　 | |　田 ↑ 　 六　　 _＿) |
| | /　　 /　　　　　　　　　r. 　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　 |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ ￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

企業努力が足りないだけだろ？

就職人気企業ランキング：味の素、初の首位　大学生、理系上位に食品並ぶ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/life/job/news/20100311ddm008020087000c.html

　＜文系＞　　　　　　　　　　　　　　　　＜理系＞

　１　（１）ＪＴＢグループ　　　　　　　　１　（５）味の素
　２　（２）資生堂　　　　　　　　　　　　２　（２）パナソニック
　３　（３）全日本空輸　　　　　　　　　　３（１０）カゴメ
　４　（７）オリエンタルランド　　　　　　４　（３）資生堂
　５　（４）三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　　５　（１）ソニー
　６（３０）明治製菓　　　　　　　　　　　６（２２）明治製菓
　７　（８）ＪＲ東日本　←　　　　　　　　７（１１）三菱重工業
　８　（９）三井住友銀行　　　　　　　　　８（１４）ＪＲ東日本　←
　９（１２）エイチ・アイ・エス　　　　　　９（１６）ＪＲ東海
１０　（６）ベネッセコーポレーション　　１０（１３）東芝

　※カッコ内は前年順位

毎日新聞　2010年3月11日　東京朝刊


2011年度卒　新卒就職人気企業ランキング　総合/業界別編 ： NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikki.ne.jp/event/20100113

総合ランキング　1〜100位

_1位　全日本空輸（ANA） 　　　　　21位　博報堂／博報堂DYメディアパートナーズ
_2位　伊藤忠商事　　　　　　　　　22位　ソニー
_3位　三井物産　　　　　　　　　　23位　東京海上日動火災保険
_4位　資生堂　　　　　　　　　　　24位　東日本旅客鉄道（JR東日本）　←
_5位　オリエンタルランド　　　　　25位　バンダイ
_6位　三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　26位　住友商事
_7位　サントリー　　　　　　　　　27位　日本放送協会（NHK）
_8位　パナソニック　　　　　　　　28位　日本テレビ放送網
_9位　ベネッセコーポレーション　　29位　大和証券グループ
10位　三井住友銀行　　　　　　　　30位　エイベックス・グループ・ホールディングス
11位　明治製菓　　　　　　　　　　31位　住友林業
12位　フジテレビジョン　　　　　　32位　日本生命保険
13位　JTBグループ 　　　　　　　　33位　三井住友海上火災保険
14位　丸紅　　　　　　　　　　　　34位　キヤノン
15位　三菱商事　　　　　　　　　　35位　カゴメ
16位　味の素　　　　　　　　　　　36位　第一生命保険
17位　花王　　　　　　　　　　　　37位　テレビ朝日
18位　東海旅客鉄道（JR東海）　　　38位　ニトリ
18位　凸版印刷　　　　　　　　　　39位　みずほフィナンシャルグループ
20位　電通　　　　　　　　　　　　40位　集英社

発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編 | SUUMO(スーモ）
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200911_kanto/rosen.html

09年11月25日

１位　京王井の頭線
２位　JR総武線（新宿〜千葉）
３位　東急東横線
４位　東京メトロ東西線
８位　つくばエクスプレス
９位　JR武蔵野線
11位　東急田園都市線
15位　東京メトロ千代田線･JR常磐線（北千住〜取手）
17位　小田急線
19位　東急目黒線･多摩川線


［環境］ 利用路線の満足度（首都圏） - ランキングでチェック！【となりの芝生】
http://www.tonashiba.com/ranking/life/livingplace/02030093

２位　つくばエクスプレス　　　　　　67.62
３位　東急東横線　　　　　　　　　　66.70
４位　ＪＲ総武線（三鷹〜秋葉原間）　64.92
５位　東急大井町線　　　　　　　　　63.32
10位　東急多摩川線　　　　　　　　　58.54

※2006年、2007年　住宅・不動産情報ポータルサイト　HOME'S調べ


●東京近郊私鉄運賃の比較
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html?user=hokujitukai

営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　32.3 km　360円


JR山手線主要駅の位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在 (最新データ)
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　670,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　642,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　575,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　419,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　361,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　268,931人
122位　東京都　　港区　　　　　214,449人
123位　茨城県　　つくば市　　　212,445人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人
165位　千葉県　　浦安市　　　　164,177人
178位　東京都　　多摩市　　　　150,348人
198位　東京都　　武蔵野市　　　139,402人
339位　東京都　　稲城市　　　　 83,101人
368位　東京都　　狛江市　　　　 78,426人


二子玉川(世田谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/07/tokyofutagotamagawa1_2.jpg

豊洲(江東区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/28/tokyotoyosu09051.jpg

代官山(渋谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/28/tokyodaikanyama08071.jpg

錦糸町(墨田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/19/tokyokinshicho09081.jpg

中目黒(目黒区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/02/tokyonakameguro08111.jpg

川口(川口市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/04/saitamakawaguchi09051.jpg

武蔵小杉(川崎市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/14/kawasakimusashikosugi09011.jpg

新浦安(浦安市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/16/tibaurayasu08081.jpg

日吉(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/04/yokohamakeiounv.jpg

つくば(つくば市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/03/ibarakitsukuba09111.jpg

値段の問題ではない。
もともとレジャーでの鉄道の需要が減ってるだろ

若者のレジャーに使われない以上、これからの成長は見込めないのは確実
新幹線とドル箱在来線以外廃止の運命だな

ビジ板は鉄道憎悪してるバカーキチが多いよなあ

今後鉄道は順次廃止しエキナカに注力します

>>32
タダ同然で国有財産の払い下げ受けた企業に同情が集まるわけないじゃん

盆の帰省ラッシュ時に高速1000円というバカ政策のおかげて高速が貧乏人であふれたから、
我が家は、初めて一家全員東海道新幹線で帰省したんだぜ？
ＪＲ東も、お盆や正月は儲けたんじゃないの？
ビジネス客には高速割引は関係ないジャン。

>>35
お盆やお正月は過去最大の運輸収入の落ち込みだったわけだが

首都圏で年間700回もダイヤ遅れとかありえないわ

>>35
その出張も抑えられているらしい

叩かれるかも知れんが、長距離は禁煙が多いからな。
喫煙者としたらレンタカー借りて運転したほうがラク。

18きっぷで、カシオペアに乗らせろ！

インフル騒動のせいで、全国系企業でも集合会議やら集合研修がことごとく中止になったなぁ。
遠隔会議・研修の質が昔よりはるかに上がってて集合しなくても成り立つのがわかったから、
ここらへんの需要は元に戻らないだろうなぁ。

>>35
ビジネス客には確かに全く関係ない話

福岡とか札幌とか長距離路線は格安航空券の方が安かったりするからな。
羽田路線のない名古屋や仙台も高速バスの方が圧倒的に安いしな。

電車はボリ過ぎだろ。
努力が足りない。
減収はとうぜん自己責任。

これから退職者が増えるから、通勤定期の収入は落ちるだろうね
通学定期も少子化で落ちるけど

っていうか、デフレなのに値下げしないのが異常だわ
新幹線特急料金とか高すぎだろ

世界一高額な高速料金に支えられてたんだよな。　

結局、日本国民からボッタくってただけ。　
日本人が、日本国内旅行するよりも、海外旅行いったほうが安上がりにさせた。

ほんと、この国って終わってるよな。　

>>46
鉄道会社の社員って、大した仕事してないのに高給ってイメージがあるわ

何か駅でも偉そうだし

客を客としてみてないって感じ

喫煙所を撤去した報いだ

>>20
納得

東日本はいらない
東海に吸収合併でもした方が世のため人のためだ

新幹線の普通席の設備や座り心地の悪さは
殿様商売

高速料金を割高に据え置かせて、それでドル箱路線にした新幹線。

アホみたいにシステムにカネかけまくって「新幹線システムは世界一ぃぃぃぃ！」って
自慢してたのはいいけど、結局、そんなドル箱路線なんて外国じゃ作れるわけもなく
超高級品だった新幹線システムは世界に全く売れませんでしたって
オチだしな。

官僚が腐った時点でこの国は終わってしまった。　
何時までも世界一優秀な官僚は　優秀で居続けられませんでした・・・。

>>51
山陽新幹線のレールスターをほかでも採用したらいいのにねぇ。

まぁ、禁煙の流れを押し付けるのはいいけど、別に飛行機乗るけどね。
サービス業ってこと忘れたら客は逃げるよ。ｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
高速道路も無料化や割安どころか値上げまっしぐらだし。

>>9
駅の券売機なら新幹線とか指定できるんじゃなかったっけ。

>>52
高速道路の無料化にしても1000円にしても、実質税金の投入じゃん。
国家レベルのインチキ商売されたら、民間は太刀打ち出来ないでしょ。
車乗らない奴は、高速無料化、1000円化で、高速使う奴より、実質的な負担割合が高いのにな。

サービスないがしろにしてるJRはもっと苦しむべき

帰省、朝夕、ラッシュで人を人としてもみないことで儲けてきた糞会社。
痴漢だって本当はラッシュさえなければおきない。
減収はいいニュース。

三島会社ならともかく普段の行いの悪い東の売り上げが下がっても同情できんな。
高速割引が無くとも将来の人口減は確定なのだからいずれは売り上げが下がる。

観光での旅客収入を狙うには列車に魅力が無さ杉。
経営体質が一番良いんだからJR九州みたいな豪華な特急を作る余裕があるだろ。
あと、駅ナカで場所とる余裕があるんだったら、地方空港並みでかまわんからもう少し
旅客がゆったり旅行できるようなインフラ整えろよ。

糞東
潰してしまえ

>>47
最初の１行だけ正解！

お客様をちゃんと接客しないと苦情きて大変なことになるから
よっぽどなバカじゃない限り精一杯やってる。


駅員の態度悪かったらどんどん報告してくださいな！ちゃんと処分されますんで

>>45
好き勝手いってるけど
運賃どうやって決まってるか調べてから書き込んだほうが良いですよ

駅ナカで儲け過ぎて鉄道はオマケでしょ？

ＪＲ全体少子化や高速道路の安価化により、この先暗いと言う感じがする。

>>60
787系リレーつばめと比べるとあずさのE257系とかがっかりだな。
新しいのはいいが狭いし安っぽいし座席のクッションも悪いし。

だからといってグリーン車に乗ると4列だし。
座面の幅自体はあるけどやはり4列だと空間的な余裕がない。
通路は狭いし隣の席が埋まってると肘掛けは奪い合い。
あれで半室グリーンなら3列にして全室グリーンにすりゃいいのに。

無駄なプレハブ車両作りまくって新車をどんどん廃車にして金どぶに捨ててるくせに高速割引廃止にしろとかｗｗｗ。
少しはマシな経営努力しろよ、あきれるわ。

ショボいネット割引が多少あるだけで、運賃体型そのものは国鉄時代と全く変わらない。
今まで高速道路がJR以上に割高だったからやって来れただけだろ。

株価が異常に上がってるのはなんなの？

派遣社員を増やして質の低下を招いているのね。

前にネットで切符買おうとしたら24時間対応じゃなかったんだけどあれはもう対応した？

束はみどりの窓口が郊外の駅でどんどん閉鎖されてるな
その変わりに、自動券売機や「かえる君ｗ」とかに置き換えられてるけどさぁ
駅員はトラブル対応で駅にいるんだから、窓口で切符売らせろよ
仕事しないで駅に引きこもってんじゃねぇーよ
挙句に、「かえる君（←名前からして客をナメてる）」でオペレーターと繋いだら、東北弁の奴が出てくる始末
そうやら何かの手違いで、東北にあるどこかの場末駅と回線つなげてやんの
回線くらいまともに繋げろよ
びっくりして、そのまま逃げたわｗ

人口減でこれから利用者減るんだから
値下げしてそれでも利益出る体制にして
一人当たりの利用頻度を上げるしかないな

>>70
契約な

本当に日本沈みそうだな

若者の鉄道離れ

そりゃ詰め込みの狭いいすの特急車両とか、ロングシートばかりで旅情もない
ような魅力のない普通列車とかそんなのばかり投入してたらそうなるわな。

夜行列車削減とかは仕方ないと思うが、土日きっぷもぐるり北海道フリー切符も
廃止で、この春の乗り鉄旅行は見送った・・・

おまけにViewカードとれTELも廃止で寝台や臨時列車も指定取れなくなるし、
モチベが下がるばかり・・・

以降、当面は夜行ツアーバスで移動して、ローカル線を18きっぷや東北パスで
まったりするのがメインになりそう。

もっとも、減収が続くとローカル線も今後存廃問題が出てきそうな気がするけど・・・。

小泉政権下でも既存高速の1割値下げ＆
地方路線は新直轄化して無料高速で作る

ってなってるので、いずれにしても遅かれ早かれ減収は避けられないんだよ

>>60
ＪＲ九州みたいにスカスカ輸送ではありませんからｗ

>>66
ＪＲ九州の売上1位は流通ですよｗ　黒字は全て流通部門から、鉄道はずっと赤字ですｗ

>>78
寝台特急　夜行急行なんて　鉄道基地害ですら廃止報道前ろくに利用してなかった癖にｗ

>>79
だから仕方ないって書いているじゃなーい。

旅行へ行かなくてもニコニコで前面展望動画見てるだけで１００％満足できる。

>>77
座席のクッションも悪いよな。
東海道・横須賀線その他に連結されてるクロスシート
でもあれに1時間も座るとケツが痛くなる。

>>76
やっぱ若者はチャリ移動だよな。

見事に鉄ヲタ視点での書き込みばかりでワロタ
鉄ヲタに嫌われるJR東海と東、でもやってることは完璧なので売り上げはすごい

３０兆円にものぼる国鉄の借金がなければ
東海道新幹線は半額で運行可能

by ＪＲ東海

自民党の悪政のせいで日本沈没・・・

そもそもインフラ整備は投資対効果なんだが
それも需要予測の上で整備してる
国鉄時代の高規格地方路線の整備と変わらないんだよ
民営化で主要路線維持に特化した経営に移行

高速道路も末端は不採算
そこに1000円割や無料化

元々、鉄道は街道沿いか工事のしやすい地形を通る
在来線の付け替え工事→最短ルートでの新幹線
分割民営化当時だって有望な駅前一等地と持て囃されたが
蓋を開ければ国有地を切り売り
商業的価値だけしか見てないから自治体も駅周辺の再開発も効率化も出来ず

高速道路も鉄道も需要が伸びる要素はないから
設備維持だけに金が費やされるだけ

だいたい他の交通機関は２割から下手すりゃ５割ぐらい減少しているような、感想を持つんだが、5%の減少なんかは誤差の範囲だろ？
航空関係なんかは良くて１割から２割は減ってないか？

政府が新幹線のリース料値下げして、運賃下げを促したらどうだ。

満員電車の根本解決がいつまで経っても出来ない、というか努力してない会社だからな
もっと減収になれ

帰省ラッシュで減収って言ってもさ、
お客さんをあんなぎゅうぎゅう詰めにするような状態じゃないと儲からないってことが異常だよ
混雑率的には去年程度がちょうどよかったよ

地方の赤字線を全廃すれば解消するかもね
でも新幹線と大都市部以外は電車が消える

題名「競争のない公務員並み安定性のＪＲは経済学的に負け組を増やしている」

日本の上場大企業はどこも過酷な国際競争にさらされてきました。

しかし、ＪＲ3社はかなりの大企業であるにもかかわらず、ほとんど競争に
さらされず、公務員並みの安定性を維持し、リーマンショック以降、
その安定性から就職人気トップテンにまで入るようになりました。

このような競争のない会社を残しておけば、経済学的にデッドウエイトロスが
増大し、社会の負け組がさらに増えます。全曜日高速上限制は最高の経済政策です。

フェリー会社はもともとぎりぎりの経営で上限制で会社存亡の危機が訪れているので
それを救済するのはまだわかります。

でもＪＲ3社は会社存亡の危機になるわけではありません。
ただ自分たちの給料が下がるのを嫌がって政府に文句を言っている勝手な輩です。
自己保身のために負け組にしわ寄せをしているＪＲに正義の鉄槌を。

この文章の著作権を放棄します。ＪＲがきらいな方、ほかの掲示板にコピペするなり、
地元の国会議員のＨＰや国交省にメールやＦＡＸで送ってもいいです。

清野の趣味はドライブなんだから、長距離の高速道路料金が値下がりして嬉しいだろwww


>>92
同意しておきます。
自然独占が発生する業種で野放しの民営化・規制緩和はあり得ない。

>>85
ユーロになる前のイタリアなら、東京から大阪までが、だいたい7500円ぐらいから9000円前後で乗れた計算だが、ユーロになって値上がりしたけど、だいたい10000円まで行かないはず。
今は新幹線はその距離が14100円だから、
半額は無理でも、9500円ぐらいで運行できるのかな？でも、飛行機運賃の値上がりがすごいな。

初乗り値上するんだ

鉄道会社って、いくら値下げしても通勤定期の収入が無くならないからメシウマだよね
通勤手当は会社負担だし

もともと、通勤電車区間以外は赤字だろ。
下らないローカル線なんかに金使うなよ。

電車の上限が３０００円（特急含む）になったら使いまくるのに。

JR東日本はエキナカが基幹事業なんだろ
なら問題ない

あとsuicaね。
内需系の企業が死滅するぐらいじゃないとJR東が潰れるってありえないでしょ。
なんだかんだいって立地最強だしね。

隠れた立地最強・高収益企業、
「東京メトロ」

鉄道で旅するということが、昔に比べて魅力が乏しくなっているんだよな。
そう思わない？

地方都市はどこも、駅前は衰退していて、人が集まるのは郊外のイオンとかでしょ。
もはや鉄道の駅というのは、地方では人の集まる場所として認識されていない。
列車に乗って駅前に降り立っても、何もない。人もいない。
これじゃ面白くない。だったら車や高速バスで目的地に直接乗り入れた方が良い。

市街地も衰退してるけど、駅が市街地そのものから
離れていたりもするよなぁ。

４・９％減が大幅減か？　この記事何が言いたいの？
JR東の利益、職員の給与、退職金、福祉知ってて書いてんのか？
びっくりするぞ。

束は儲けが減ると安全設備への投資を削る。なぜなら労組が強く人件費が削れないから。
俺は事故嫌だから儲けてて欲しい。

労組の強さはJRグループでも随一だな。

国鉄解体時ですら手を出せなかった労組だからな

役員が給料減らせばいいんじゃないの

鉄道の駅なんて古い、今は、道の駅だな。

もっと語れ

JR東なんて首都圏の路線主体なんだから痛くも痒くもないだろ
沿線人口少なくて特急がモロにマイカーと競合する北海道や四国九州が一番深刻

高速無料化とＬＣＣの参入進めないといつまでもボッタクリが続く。

>>102
そこらへんのことが肌の感覚でわかってる連中はもう車中泊に流れてしまってるからなぁ・・
道の駅なんて車中泊だらけじゃん。

ああ

ＪＲぼったくりすぎなんだから当然
特に長距離やグリーン車
新幹線も高すぎなんだよ

こういう連中って赤字や減収をすぐ人のせいにしやがるよな

新幹線が指定席とる必要なくなってきた。
自由席でもスカスカ。

現場の職員が馬鹿ばっかだからしょうがない

もう新幹線はいらない

高速乗り放題(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

>>117
東海道・山陽新幹線を週2で使ってるが俺も同じようなことを思った
10年くらい前のひかりは全て混雑してたイメージがある
でもよく考えれば10年前より今のほうが本数は圧倒的に多い
利用者自体が減ったわけではない、むしろ増えている

これからはプライベートで新幹線すら乗れる庶民も減る一方なんだろうな

>>121
そこで長距離鈍行の復活？　でもJR分割されちゃったし・・・

>>28-30の補填

東京駅 | いきなり!黄金伝説。 2009/09/27(日)15:30 | TVais テレビ番組の情報サイト
http://www.tvais.jp/html/2009_09_27/it_2256406/

放送日時：2009/09/27(日) 15:30
テレビ番組：いきなり!黄金伝説。（テレビ朝日）
コーナー：山手線をぐるっと1周 超人気駅グルメ BEST100を食べつくせ！

山手線1周・駅グルメ100を食べ尽くすスタート地点となった駅。
28番線のホームを有するターミナル駅で、敷地面積・発着本数・旅客収入額・駅員数で日本一を誇るとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住所：東京都千代田区丸の内1


千代田区 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA

＞概要
＞東京の都心を構成する区のひとつであり東京23区のほぼ中央に位置する。
＞区の中央に皇居があり、区全体の約15%を皇居の緑地が占めている。
＞また、国会・最高裁判所・首相官邸・中央省庁などの三権をはじめとする日本の首都機能、
＞主要政党など国家権力の中枢がこの区に集中しており、区内の永田町、霞が関といった地名はもはや
＞日本の政治や官僚の代名詞ともなっており、千代田区は日本の政治・行政の中心といえる。
＞さらに、丸の内や大手町、日比谷は都市銀行（メガバンク）の本店や全国紙の新聞社をはじめ、
＞大手製造業や大手総合商社などの巨大企業の本社が集結している。

東京⇔新大阪まで14,050円だぜ!?しかも片道!!

派遣やバイトで食ってる連中はそんなの何処から出せばいいんだよ
とんでもない贅沢。いや盛大な浪費だよ。生活に響く程の
昭和の時代は帰省するときそれが当たり前だったんだろうけどさ
デフレ低賃金な若者が当たり前の時代には親の援助無しに顔見る事すらもう無理なんだよ

>>124
帰省するなよ

もっと語れ

>>124
貧乏なら格安高速バスとか格安ツアーバスとか身の丈に
合った手段で帰省すればいいじゃないか。
普通の夜行高速バスと比べても座席が窮屈だけど。

平日割引は相当深刻だろな
無駄な経費は一切出ませんw

だって鉄道不便なくせに偉そうだし。

新幹線でさえ飛行機よりも快適さで数段劣るのにな

東日本は東海よりまし
フリー切符とかも充実してる

ネット予約は、せめて、航空会社並にしろよ。
いつまであんな訳の分からんシステム使ってんだ。

>>132 俺もあれは使い方が分からない。

いっそ、しＲ統合汁

大宮に本社を移せ

新宿のでっかいのは、他の企業に貸せ
あそこにJRがいて、何のメリットがあるんだ？

IT企業に貸し出した方がいい。

東労組と自衛隊どっちが強いですか？

新幹線が赤字化するのも近そうだ

わざわざみどりの窓口まで行かなくても
コンビニ店頭の端末で高速バス・ツアーバスの予約→レジ支払いができるからな。

JRよりもコンビニの方が近くにあって便利だったりする。
新幹線駅よりも高速バスのバス停が近くにあるし。

年間5000億の税金使って、民業圧迫かよ
道路ばかりに税金使うな、今まで400兆は使ってるだろ
他のG8全部合わせたものの倍以上だぞ
いい加減にしろ

>>138
乗り場は無料駐車場完備で横付け可能だもんな
帰路のビールは我慢しないとならないが

『えきねっと』はIDをつくるだけでカード登録を要求するし
１週間前だってキャンセﾙ料を取られる
JRの殿様ぶりは相変わらずさ

努力を怠り、何でもお上の責任とする最近の日本社会

新幹線も乗れないような貧乏人は客ではないのです
土日きっぷなんぞで乗りまわすような鉄ヲタや家族連れは客ではないのです

高速バスにくらべたら、新幹線はボッタクリなのです。
割高感と殿様商売に嫌気して客はJRから離れていってるのです

みんなに電車や船を使ってもらったほうが
環境にもいいのにね

そろそろ不採算路線の整理が始まるかね…

高速バスは40兆の血税を高速道路に注ぎ込んでるからやすいだけ
新幹線もそうしたらフランス国鉄並みに安くなるよ

ロクに通知もしないでダイヤ改悪しやがって大迷惑だ糞JR

高速料金以前に旅行に回す金もなくなってる現状を考えろ

政府は北陸東北九州の新幹線に使う無駄な金があるのなら
東京の開かずの踏切対策に全額使え

どれだけ有効か・・・

>>117
この前久しぶりに新幹線（長野）乗ったんだけど、
5年前と比べても確実に空いてきているな・・・

日帰り圏になったせいで支店閉鎖されまくり

>>102
だいたい主要な駅のそばに、
繁華街があるのって、
東京駅での銀座、
横浜駅の駅の東西口、
名古屋駅は離れて栄、
京都駅は離れて烏丸四条、
新大阪駅は梅田となんば、
というように、駅のそばにはデパートぐらいしかないんだよね。

>>117
東海道新幹線だけはいつも混雑しているから、
早めに指定席を確保しないと駄目だけどな。

昔に比べて便利なきっぷがまったく無くなったな。周遊券すらねーし。

>>9
えきねっとでシートマップサービス始まっているだろ。

東海道新幹線ぼり杉だろ。鬼畜ボッタの世界。通路に客立たせるなら特急料金
半額、いやタダでいいだろ。マジにコストで言うと東京-大阪3000円でも
笑い死にするくらい儲かるだろうな。料金下げずにぼったくった金ため込んで
リニア作ろうとしてるけど。

>>155
あのすさまじく使いにくいシステム何とかならんのか？

優雅に旅行なんかしてる場合じゃねえんだよくそが…

年金ドロボーの糞老人ばかり優遇して

どうして、年金で割に合わない若年層を定価でしか乗せないんだ？

糞ＪＲは、若年層に旅行をオアズケさせておきながら、客が減ったとか、
バカなこと言ってんじゃねぇよ

イタリアあたりだと、
ミラノからローマまで一等で69ユーロから安く購入できるみたいだな。
1万円ぐらいってことだから、
日本の新幹線より8000円ぐらい安いのか？

家族での移動に自動車を使う理由は贅沢では無くて安いから

負け組み連鎖だな

>>160
その69ユーロっていうのは、
一等車で割引価格だと思うから、
本当は100ユーロぐらいってことで、
日本の普通運賃にちょっと高いぐらいか？

東京と九州を行き来することが多い俺からすると、新幹線は
のぞみが出てから割引きっぷがのぞみで使えなくなったり、
割引きっぷ自体が廃止されたりして使いにくくなった気がする。

もうこの数年飛行機ばかりだ・・。
昔は東京−博多のグリーンきっぷ（往復で4万円しなかった）
で100系の2階建てとかよく乗ったもんだけどな。
最近乗ってないけどどうなんだろ・・今はグリーン車が3両も
あるけど山陽区間は人乗ってるのかね。

>>164
グリーン車だと、
片道3万円を超えるでしょ。
普通車で2万円を超えるわけだから。
一人往復6万円だから、
家族4人だと20万円は行くな。

新幹線ぼったくり過ぎ

>>165
今でもある割引きっぷは・・。
6枚つづりの回数券が東京−博多で162420円。

それ以外で安くグリーン車に乗るには・・。

カード会員向けのIC早特が25600円。
旅行会社のホテル込み格安商品で追加料金払えば
グリーン車に変更できるものもある。

いずれにしても昔と比べると敷居が高いな。

>>167
新幹線で往復するだけで、
成人家族3人でも16万円を超えるわけか。
子供でも運賃しか安くならないよね？
グリーン車は安くなるのかな？

特急料金は子供だと半額。
運賃しか割引にならないのは学割。

グリーン料金は大人・子供とも同額。

もっと語れ

今の若い子連れ夫婦のほとんどが新幹線で東京−博多なんて無理だね

>>149
開かずの踏切対策の資金は自動車関連税から支出されています。

>>149
客単価が低くて、費用対効果が、劣悪です。
客単価が高く、利益率の高い新幹線に集中投資すべき。

あまりにも複雑化した割引制度を、もっとシンプルに再構成しろよ。

高速の影響？本業をホッタラカシにしているからだろ。

電気・通信・土木・軌道なんか金けずられまくり。
事故や遅延の多いこと。新型通勤型電車を入れて
故障を減らしたというが、車輛の故障の現象よりも
施設や設備の障害が蔓延している。

駅ナカで駅構内の動線も最悪だし。

高速に責任転嫁する前に、自分が今まで何やってきたか
ちゃんと反省しろよ清野。

>172
本来なら鉄道事業者が支払うべき金をドライバーが肩代わりしてるのが現状ですね

今はネットで旅行した気分になれるからね
よほどのことがない限り、旅行なんてしないほうがいい

>>45
デフレなのに新幹線のあの運賃を維持するのが分からん
値下げしない限り乗らないね

大人の休日倶楽部とか、団塊や老人にだけいい顔するからな。
通勤や出張は自分で金出すわけじゃないからどうでもいいけど、クルマ持ってるやつならバカらしくて自腹でJRなんか乗らないよ。

金を貯めこんでる老人ばかりに割引商品発売して
一般客向けのフリー切符や回数券はどんどん廃止
国交省から警告食らっても一向に輸送体制の見直しをしない
本業はエキナカとスイカ
社長「趣味はドライブです」

ウチは黙ってても客が乗ってくるだろうと思っていると
じわじわやられるな

JRの収入減るけど、車も売れない。

みんな負け組、これが今の日本orz

老人は乗り換えを嫌がるから新東名開通を見据えてバス全盛の到来だ

働き盛り休日プランとか
団塊Jr.向けの商品投入しろよ

>>180
日本人は電車が好きだからこれでちょうど良いくらい。

>>184
日本人は電車が好きだから、
いまの1.3倍から1.5倍ぐらいに値上げしても、
お客は減らないかもね。
欧米は電車が好きじゃないから、
いまの値段でもあまり乗ってくれない。

>>185
維持費が高すぎで車に乗れないんだよ。

ＪＲは固定資産税をまともに払ってないのです

>>187
学校法人や宗教法人よりマシ

>>187
私鉄だって公共交通機関で優遇されているんだろ

東のJRは本業よりも流通のほうが儲かっている感じだな。

今や不動産業が本業と揶揄されるT豚Sと同じようなもん

土日きっぷ廃止は糞としか言いようがない。

快速にグリーン車連結したやつあるじゃん
あれってグリーンと呼べるほど快適なものなの？

飛行機の特割みたいに、何日か前までの予約で安いみたいな切符を作ってくれんかな。
飛行機と同様に、同日で、予約より前の電車は乗れるようにしてもらえるとありがたい。

>>193
特急電車の普通車レベル。
それでも快速の普通車よりは快適だろう。
2階席から眺望を楽しむのもいいが一部には1階席の
愛好者もいるようだ。

>>189
ＪＲは資本と資産を用意してもらって開業
私鉄は自ら（以下略

地方の路線でも混んでて立たされること多いからなあ、便数と車両減らして効率化しすぎてるからか
バスのが安いし確実に座れるし
どーでもいいローカル駅に止まらない

>>193
平日と較べて安い土休日で湘新ラインなどの長距離路線だと
DQNの巣窟と言ってもいいくらいの車内民度

在来線は最高速度が低すぎるんじゃね？
バス時速８０キロ、鉄道時速１６０キロなら競合しないはず

>>186
高くねーよ。任意保険と自賠責と税金で年に12万くらいだよ。

>>200
っ 駐車場代

任意保険も条件によって差が大きいからなぁ。

>>199
第二東名がアップを始めてるからなー。
第二東名が出来たら愛知県東部から神奈川県へは高速バスの方が速くなる。

そうなれば東海道新幹線の利用者も減りそうだな。

>>203
そこらへんは寡占を目指す倒壊のこと
リニアを急いでぷらっとこだまを拡充するだろうさ

>>195

長く乗るときは下の方が揺れなくて乗り心地がいいんだよ。
１階の車両中央部付近が最強の席。上は揺れるし狭いし…。

>>203
その神奈川県が拘束バス不毛の地であってだな…

>>205
ヒント：ホームのミニスカ女子高生

>>206
神奈川県は高速道路が、
横浜から小田原までつながっていないのねネック。
東海道線が小田原湯河原熱海と、
観光地や温泉地に停車していくのだが、
高速道路は、小田原までいけなくて、横浜新道どまり。

>>204
神奈川で無くても新宿⇔豊田で3時間半も可能。こうなると新幹線よりも速い。

神奈川を含めて圏央道は2015年度中の完成予定らしい。
道路も電車も都心方向には便利だったが環状方向には不便だった。
圏央道が完成すると首都圏のアクセスが劇的に変わりそう。
JRにとってはさらに脅威になる

道路の完成を哲道会社が妨害してないのか？

>>200
年間６０万の駐車場料金高いと思わないの？

>>212
そんな地域が日本にどれだけ有りますか？

首都圏のＪＲ各路線の営業係数は軒並み５０台のドル箱数値なのに、何を贅沢言ってるんだ東日本は
ＪＲ北海道やＪＲ四国なんて軒並み１５０だぞ、全線大赤字だぞ。

高速割引くらいで立ちゆかなくなるんだったらJRって本当はいらない子なんだろｗ
潰せばいいの。分割再民営化すれば飛びつく企業はいくらでもありそう。
新幹線も在来線もボッタくらずにうまくやれば儲かるだろ。

>>212
駐車場代が五万円/月の土地って坪単価200万以上だろ？

>>211
道路が整備されて大泉学園から二子玉川までバスでスムーズに行けたら
バスの運賃200円しか儲からないだろ。

鳩山がすべて悪いわ

麻生だったらこんなことにはならんかった

>>212
年間60万円の駐車場料金の地域は、
東京都の中心部あたりだな。
毎月5万円ぐらいだから。
首都圏だと昔は毎月3000円とか5000円だったけど、
いまだと1万円か2万円はするな。年間12万円か。
高いね。

高速の移動方法て言うのは
昔は当たり前に自動車免許を取り
当たり前に車を購入したが
これからでしょ鉄道会社が良い風になるのは
車の未来は暗いぜ
免許取らない上、もちろん車も買わないし
ガソリンも買う必要ないしな

車は何もかも高すぎ
東京⇔新山口を年に2回か3回家族5人で帰省に使ってるけど車を買って維持することを考えると安い
馬鹿はガソリン代と高速代しか見えてないから困る

>>221
そうそう
高速厨って盲目だよね
１０００円高速を安い安いって乞食みたい

自動車業界、ガソリン業界にとってはうれしい話だな。
ついでにタイヤ業界もタイヤがどんどん磨耗してほしいだろうな。

>>215
イタリアの割引料金だと、
一等の運賃と料金だけど、
700キロぐらいのミラノ＝ローマが、
約70ユーロだから、9100円から1万円ぐらい。
通常料金はもう少し高いだろう。
15000円ぐらいか？


東京から700キロの距離で、
グリーン車だと、
日本だと20000円から22000円ぐらいだとして、
日本よりも約5000円ぐらい安い計算か。

>>219
都心の商業地域なら5万でもわかるけど、世田谷とか渋谷とかの住宅街で5万するんだよ。

>>223
ハトヤマ利権？

>>225
収入が土地に見合ってないんだよ。

収益還元法でみたら日本の土地は総じて高すぎるんだよな。

>>218
ん？

つ高速道路の「上限１０００円割引」などが影響したという。
つ高速道路の「上限１０００円割引」などが影響したという。
つ高速道路の「上限１０００円割引」などが影響したという。

>>219
よく考えたら12万円も通勤以外の私用でどんだけ鉄道利用してるかって話だよな
俺なんか年間十分の一もないぞ。旅行もしないし
やっぱクルマは維持費半端ないな

>>224
向こうの1等はいわゆるファーストクラスでぜんぜんサービスが違うよ。
日本なら別に注文したらおそらく５，６千円は取られる食事が付いてるし
荷物もポーターサービスと域内宅配付きだったはず。
日本のグリーン車は向こうの2等相当。

それはユーロスターの１等くらい。
イタリアやフランスの一等なんて日本と同レベルだよ。

日本の車両は、低コスト主義でただ単に人を運ぶだけと言う貨物思考だから浪漫も何も無い鉄道となってしまった、だから客は離れていく、鉄道に乗るほうが楽しいと思える車両を作らないと客は増えない。
例えば３００km/hで超展望が可能な新幹線を作るとか、グリーン車をすべてファーストクラス並みのサービスにしたり。

>>233
日本のグリーン車って、
2等に毛が生えたぐらいの、
グリーン車だからね。
値段も普通車に4000円も払えば乗れる。
（東日本の場合だけ）
1万円から1万5000円ぐらい余計に払ってもいいから、
むかしのECC特急みたいな全席一等車両の鉄道があってもいいね。

鉄道には、ロマンがあるからですね・・・。でも、そういうものが、継続できるためには、安定した経済が必要不可欠じゃないでしょうか。

年金制度をきっちり支えて、時間をたっぷりもつお年寄りにこそ、ご利用いただけるくらいにすれば、いいように思うのですけどね・・・。

いったん採りいれられた、バランスシート構想は、完全に崩壊しているというのに、いつまで信仰を続けるのでしょうね。

ＪＲは乗客を鴨としか思っていない運賃、サービス。
公共交通機関の使命なんかくそくらえと思っている。

>>236
東も西も、
駅構内のエキナカに全力を注いでいるからな。
エキナカの商店のほうが車両よりもよほど金をかけてる。

客を荷物みたいに思ってんだろうな。荷物は文句言うな。嫌なら使うなと。

山手線を独占しているのが東だからな。
山手線以外は使い勝手が悪いんだよね。

>>237
>エキナカの商店のほうが車両よりもよほど金をかけてる。

息をするように嘘を言うなよｗ
PL、BSみればすぐに嘘なのがバレるのにｗ

>>237
文中に表現の誤りがありました。
お詫びして訂正します。
実際はそれほどお金をかけていないようです。

誤）駅構内のエキナカに全力を注いでいるからな。
正）駅構内のエキナカに割りと力を注いでいるからな。

>>240
すみません、間違った印象を書いてしまいました。


>>240
誤）エキナカの商店のほうが車両よりもよほど金をかけてる。
正）エキナカ商店のほうが金はかかっていないけど、
ぱっと見は豪華華やかに見える。

客をすし詰めにしてボロ儲けするために食堂車もビュッフェもみんな廃止して
しまったからな。そんで姉ちゃんがワゴンで有り得んくらい高い弁当とかコーヒーを
売りに来る。ほんとにボロい商売だよな、珍幹線ｗ
減収は大いに結構。潰れる寸前まで逝って欲しい。

>>242
国鉄時代と比較して、
駅弁はずいぶん高くなったな。
いまや1500円から2000円ぐらいするのじゃないと、
食べた気がしないだろ？
昔は300円からせいぜい500円ぐらいだったらしい。

ただ、今度新しいグリーン車ができるらしい。
あれなら、1万円とか2万円ぐらいグリーン車代を余計に払っても乗客が乗るぞ？

もっと惨状を語れ。詳しい人

実際は大して減ってないだろ。
不景気なんだから4パーセントぐらいの減少は誤差の範囲だよ。

ファーストクラスの料金で家畜以下の扱い。
ジャパニーズSINKANSENオソロシスｗ

>>246
一方航空は＋18％の猛烈な伸び。この点説明ヨロ。

それより糞RE系の味災をどうにかしろと…

>>242
すし詰めといえば新幹線はラゲッジスペースすら取ってないね。
ツーリストなら当然スーツケースは持ってくるのになあ。
新幹線の旅行者への配慮の無さは特に外国人旅行者にえらく不評って
記事をどっかで見た。通勤電車みたいだと。

>>248
航空は増えたの？

>>250
TGVはスーツケース置き場があるんだったっけ？

まぁ、飛行機乗る距離を、高速で行ってやろうって根性有る奴は少ないだろうな。
高速1000円は、ほとんどJRに対する嫌がらせだ。

>>251
だから航空の方は豪快に増えたと。

TGVにはもちろんラゲッジスペースがある。

ＪＲ東日本の新幹線普通席の初期状態は
椅子が人間に寄りかかっているよな。
なんか荷物扱いに近い

>>253
今までの高速料金が高すぎた

ＪＲ西のレールスターは、全席グリーン車仕様で普通料金で乗れるから好評だよね、登場時はレールスターを狙う客ばかりで満席が相次いだ。
500系も日本の新幹線に革命を起こした造りで人気が高い、でも東海が鉄道の浪漫をすべて潰してしまった。

＞全席グリーン車仕様

座席幅だけだろｗ
シートピッチやクッションその他は普通車のまま。

しかしその座席幅のお陰でゆったり感が大違い。
これより幅が狭い東日本のミニ新幹線のグリーン席（シート
ピッチを考慮しても一人当たりの占有スペースが小さいんじゃ
ないかね）にグリーン料金払うのがバカらしくなるのは事実。
E3系とE4系（貨物輸送車の典型なのだが何故かグリーン席
だけは優秀）でグリーン料金が同じってのがアレだよな。

>>257
スレ違い東海叩きは死ね。

>>258
新型成田エクスプレスのグリーン車は凄いぞｗ
旧型の3列に合わせた高額のグリーン料金をボッタクリながら４列(笑)なんだから。

昔は東海の0系こだまでも指定席が4列になったのがあったな。

>>260
東はグリーン料金が遠距離は安いからな。

通勤ラッシュの満員電車を放置してるのに、社員は高給って客からすると腹立つわ

>>263
民間よりも高いのか？

>>264
民間よりもって、今は全て民間だろ

夜行も遠慮無く廃止しやがる
使えない交通機関ナンバー１

政策ににいちゃもんをつける立場にない

>>265
じゃあ、公務員よりも安い？

旧国鉄民営化のさい、同じようにただ同然の退職金で辞めさせられた、たくさんのふつうの人たちは、放りおかれて、労働組合の人たちのことだけ、篤く保障されたことを思い出しました・・・。

>>262
400kmを越えると4000円で打ち止めだし東海道・山陽新幹線と
比べれば割安感あるな。

しかし成田エクスプレスは・・距離を問わず2000円。
営業キロが100kmに満たない都心からだと割高感がある。

>>266
東日本は夜行はまだ頑張ってるほうだと思うけどな。
少なくとも東海や九州と比べれば・・。
とりあえず新しい機関車も買ったし。

格安の夜行快速なんかは仕方ない部分もあるんじゃね？
格安ツアーバスとか、安価な宿泊施設とかいろいろあるし。

もっと議論を

んで？JR東日本の魅力って何さ？

東日本の新幹線の路線で景色がきれいなのどこ？

>>255
あれは一時間くらいは上体をしっかり支えられて結構いいんだぜ

>>273
高崎・湯沢の間

最大の減少でたった４．９％かよ。日本経済はバブル崩壊したのにJRの収入は
右肩上がりだったのか？

>>266
国民の税金で建設してタダで使える新幹線に客を押し込むのが一番儲かるからな。
狭い車両に２，３時間閉じ込めとけば糞高い弁当や飲み物を売りつけて金ふんだくれるし。

>>275
ほとんどトンネルじゃねえかw

>>255
椅子を直立状態にしないと3人掛けシートは回転出来ないからな。

外国へ行くより高い国内運賃。哀れ・・・・・

新宿のバカでかい本社の営業部隊以外を大宮駅に移転させろよ。
経費削減、経費削減だよ。

JRをみてると、栄華を誇ったJALや百貨店を思い出すのは何故だろう。

鉄道に対する誤った誤解

誤　線路への飛び込みは、原則　『自殺』である。全く迷惑である。鉄道会社では対処できない。
正　線路への飛び込みは、原則　『体調不良・発作による転倒』である。
　　　ホームに進入してくる列車に無意識に身体が吸い込まれて線路に落ちる人もいる。
　　　体調不良者が一定数紛れ込んでることを計算し、完璧に動くものではないことを前提に、
　　　ホームドアや踏切の除去を進めていくべき。

誤　ホームドアを設置すると、列車が遅れる。
　　　人身事故はしょうがない。不可抗力だ。ヒューマンエラーは乗員の自己責任。
正　ホームドアを設置すると、それを前提にダイヤを組み、
　　　また人身事故で遅れることがない。ヒューマンエラーは一定の確率で発生するもので、機械を組み合わせて抑えられる。

>>276
たぶん、自動車が、バブル崩壊時の、
1992年に777万台売れていたのが、
現在は450万台から500万台を切るぐらいの売れ行きだから、
4割ぐらい減っている。
もしかしたら、400万台ぐらいで45パーセントぐらいの減少かもしれないからね。
その分鉄道は乗客をのばしてたわけだ。

>>277
夜行を廃止するだけで、
駅の人件費の負担がかなり減る。
いまだと大きな駅に社員を配置しないといけない。

>>285
社員にサビ残で対応させれば良い
それか派遣

高速だけが問題じゃないなｗ

いつまでも殿様商売をしていてもだめってことｗ

【政治】菅直人の周辺でも脱税が暴かれ始めてる！？　また民主党に金の問題
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262088243/l50

自動車産業と比較したら、
自動車産業の減少率がものすごいことになってる。
自動車産業の人に危機感が無いのか？
不思議だな。
鉄道はたかが5パーセント減っただけで大騒ぎしているのに。

>>285
>夜行を廃止するだけで、
>駅の人件費の負担がかなり減る。

それは夜行の停車駅を減らしたら良いだけでは？
昔は東京〜大阪ノンストップ夜行もあったし。
流石に、名古屋、大阪とか大都市には停車して欲しいけど。

東のグリーン車は4000円と安いんだよ。
だからどこか行くときはグリーン車がお勧めなんだろうな。

もっと暴け

>>284
甘い甘い、二輪はピーク時の9分の1の販売台数だよ。

減収のわりには新型車両ばかり作っているしリニアに金をかけてるよな

>>294
古い電車メンテするのに金かけるんだったら
ちょっと金かかっても新しい電車にする方がサービスになるという考えだろう

今まで乗り継ぎで、快速乗れてたのが普通に変わり、終バスに間に合わなくなり、
タクシーで帰らざるを得なくなった。新幹線に乗れば間に合うが。
露骨な新幹線誘導策にほとほと嫌になる。

欧米は特急の値段と、
普通の値段が、指定券の値段の違いぐらいしかないからな。

>>297
小田急や近鉄等の特急の料金体系はそれに近いけれど JRに比べると利用環境も性格も違うしな

>>297
アメリカは石勝線のトマム⇔新夕張みたいな環境だと思えばいいよ
てか貨物列車しか通らない路線がある

近鉄の特急料金はさほど安くないし、遅い。

>>244
これか
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20080402.pdf

>>301
そうだね、
それなら1万円から2万円余計に払ってもいいという乗客が乗るはず。
カシオペアだったっけ6万円だったか余計に払うんだよね？

ここの労働組合が選挙で民主支援してるんだからチョーウケルよなｗ
さあ減給されてくださいｗｗｗ

>>294
減収に対応したチープな新車ですからw

>>304
それもわずか２０年で引退させなけりゃならないプレハブ電車ｗ

×２０年
○１０年

>>297
ドイツ人に新幹線の料金を説明したら、特急料金を「ぼったくりだ」って言ってたｗ
そりゃ時間短縮できるのは魅力だけど、普通の倍かかるのは高いよなぁ

>>307
ユーロスターあたりでも、
2000円程度の料金だよね？
3000円いくか行かないか。

>>308
ユーロスターじゃなくて、
イタリアとかでの特急車両のことね。
列車の指定券みたいなのが必要なんだよね。

基本的に人口減確定だから高速の話が無くとも減収になるのだけどね。早いか遅いかの話。
道路のせいにしていては地方の鉄道問題は解決しない。
街の中心が駅前から離れたことをどうにかしないと何をやっても無駄。
民主叩きのマスゴミの世論誘導に騙されるな。
電波オークション、クロスオーナーシップ規制と記者クラブ開放の私怨でやっているだけだからな。>>マスゴミ

>>310
人口が増えてないけど、
東京や首都圏は人口が増えているから、
東はあまり危機感がないんだろうな。
西は私鉄もJRの乗客が減っているからね。

むだなローカル線はどんどん廃止していかないと、人口減ってくのに対応できないぞ
むだは削ぎ落していかないと

特急と新幹線を一緒にするなと言いたいんだが・・・

ドイツには新幹線と特急の区別がないからな。
全部在来線だから。

流石にこれは１００％アホー政権のせいなんだけどｗ

何故かゴミカス低脳ネトウヨの脳内では鳩山政権のせいになりますｗｗｗｗｗ

>>315
サヨ乙

鉄道の話をしろ

特急料金も上限1000円になればいいのに

さっさと地方の糞赤字路線を廃止して私鉄並に運賃値下げしろ

【ＪＡＬ公式】１１月以降に撤退する４５路線（国際線１５、国内線３０）
ttp://press.jal.co.jp/ja/release/201004/001530.html

観光地も思ったほど収入増えてないんでそ
どこに経済効果あったん？

>>314
ICEやIC/ECは特別料金必要だぞ
まあ圧倒的にJRより安いが

東のほうは、首都圏にますます人が増えるから、
首都圏のJRは儲かって仕方がないはず。
乗客だって首都圏は車の移動が不便だし、
高速道路も首都高とか無料じゃないからな。

今までガンガン儲かってきた割には、高架化・地下化もせずに立体交差化には税金投入だからな＾＾；
今は株主の多くは外人だし。民営化しないほうが良かったんじゃないのか＾＾；；；

JR東海→良くも悪くも国鉄
JR西日本→良くも悪くも民鉄



JR東日本→国鉄と民鉄の悪いところ

小売業界をリードする超優良企業のJR東日本（笑）

横浜市営地下鉄は大赤字で、
1区間最低500円から下手したら2000円以上にしないと、
いままでの赤字などを解消できないんだけど、
なんと2006年から2008年の間の2年間でホームゲートを全駅につけてしまった。
大赤字なのにこの工事は早かった。
JRは黒字で儲かっているはずなのに、
なかなか高架工事とか、ホームゲートに取り掛かってないね。

>>322
ECとかいうんだね。
ヨーロッパ急行みたいなものかな？

明日、酒田まで高速バスで帰省します。

八戸→東京で初めてはやてに乗ったが、意外と八戸・盛岡→仙台で降りる客が多くて驚いた

>>329
バスが良いやね。俺もバスを使うわ。JRなんかに金を寄付する気は無いｗ

>>330
むしろ、仙台で大して降りないだろうと考えていたこと自体が、ちょっと東京に毒されすぎじゃねえか？

>>324
高架化には道路財源が投入されてる。

>>328
ICE＝新幹線
IC/EC＝在来線特急という感じだな
もっとも日本の在来線特急とは異なり、速度は160km/h〜200km/hだけどね。

>>331
20世紀では所得が上がっていく時代だったから価格より移動速度が重要視された。
しかしこれからは実質所得は増えないので低価格＝移動手段のユニクロ化が進展する
かも知れんな。

>>334
高速バスは、
新幹線の普通運賃にちょっと足して、
乗れるからね。

>>334
>実質所得は増えないので低価格＝移動手段のユニクロ化が進展する
貧困層がものすごい速度で増えてる中、新幹線の料金は高すぎる罠。
台湾新幹線も料金の高さから在来線からの移行がなくて大失敗してるし
日本もこれから新幹線みたいな高額料金の乗り物は衰退する一方だろうな。
1000円高速が終わっても客は戻らないと思う。

1000円高速が終わっても、
最高高速料金は1000円になりそうだからな。
2000円になるかもしれないけど、
実質値上げとかで、やはり1000円になるだろうな。
給与が下がっているのに、
なぜか新幹線の値段はあまり下がっていない。
東日本だけがグリーン車を安くしているけどね。

>>337
質も下げてるけどね

快速普通のグリーンの高速バスは民度低くて避けてる

>>339
Suicaで運賃払う高速バスですか？

JRは値上すれば良い
高速利用の増加による利用客の減少であれば
仕方ない

グリーン車の質が悪い。
スーパーグリーン車を2万円ぐらいの特別料金を取って、
1編成に2両は作るべきだな。普通のグリーン車も2両にして、
4両グリーン車を作る。
安いグリーン車はいまの4000円〜6000円ぐらいの追加でいいけど、
高いほうは2万円の追加で。
カシオペアとかを考えれば、
まだ安いだろ。
カシオペアは一部屋6万円だったっけ？

>>342
君が超豪華特別客車をオーダーして、連結してもらって座席を売ればいいよ

>>336
高すぎるっつうか、もう１０〜２０年後には実際乗れなくなるよ
今の若者の半分以上はこれから60才過ぎまで手取り十万円ちょっとの月給で生活しなきゃならんわけだし。昇給も賞与も無しで
頼りの親もますます貧乏になって経済援助も見込めない
新幹線なんか乗ったらその月の生活費を文字通り圧迫してしまう

開通当時の60年代よりもずぅっと酷い状況になってリニアま勿論新幹線でさえ庶民の高嶺の花になるんじゃないかな

そして、日本人よりずっと金持ちの中国人観光客様が我が物顔でリニアを占拠するんですね。

都内の通勤定期券の値段を1.5倍にすれば問題ない。
元々、私鉄より割引率高いんだし、
どーせ、官庁や大企業が支払うんだし。

都市部の通勤定期に税金掛けて、地方の鉄道に回せ。
鉄道システムの最大の受益者なんだから。

俺が子供の頃、国鉄の職員がどんだけ横柄だったか今でも覚えてる。
まさに切符を売ってやるぞ、みたいな感覚。
しかも、客に対してタメ口だった。

胸がスーッとするニュースだ。

>>345
本当に将来、そうなるんだろうな。。

>>291
でもうまいことやってるんだよな。
値下げしても東京〜仙台は変わらないのね。
遠く乗ればお得。

まだ5パーセントしか減ってないんだから、
大して減少してないだろ。
乗客だって首都圏なら増えているはず。

>>346
都内の通勤定期券の値段を1.5倍にすると
１ヶ月定期で約23日分の料金になる。
サラリーマンは月２１日程度しか通勤しないから定期その物の意味が無くなる

>>346
税金泥棒たちはともかく民間企業は定期代高い奴から
リストラやったりしてるからな。値上げで増収を図っても
勤労者の職住近接が進んでだんだん苦しくなるよ。

もっと語れ猛者どもよ

>>352
私鉄は普通運賃の20日分に、ちょっとかけるぐらいの、
定期券の値段ですよ。
230円区間だと、9000円ぐらいする。
20日分と9200円だけど、
19日分よりちょっと高い。

高速割引だけが原因じゃないけどなｗ

昼間の新幹線は空気を運んでいるように空いていることが多い。
昼割とかこだま半額とか集客にためにもっと頭を使え。
何れにせよオレはバスを使うけどな。

東海道新幹線はいつも混雑しているけどね。

>>348
そんな国鉄職員はほとんど景気悪くなる前に高額退職金をもらって逃げ切り勝ち。
今の窓口社員は、ほとんど薄給の契約社員だし。

>>357
つぷらっとこだま

>>348
そんな時代はマックのマニュアル接客が馬鹿にされていた時代だ。

どこも働いている奴は尊大だったな

自動車税があるんだから電車税があっても良い。

>>362
基地外か？

もっと真実を

昔はグリーン車など優等車には通行税がかかってた。

なお、特急グリーン車の大多数は座席前後間隔が1160mm標準になっているが、58年前から変わってない。

60年前にリクライニングシート車が初めて日本に導入されたら進駐軍利用者のアメリカ人対策で日本人には広すぎ、
続いて間を詰めた日本人向け優等車を作ったら狭すぎという話になって、最終的に1160mmで落ち着いた経緯がある。

先進国の大半は高速割引どころかタダなのにな。JRの料金が高すぎるから悪い。
国鉄時代の度重なる値上げを一旦元に戻せ。
日本のJR以外にこんな基地外じみた料金の取り方してる鉄道会社があるかｗ
普通運賃＋特急料金＋（新幹線割り増し＋のぞみ割り増し）＋
指定券＋（繁忙期割り増し）
普通に新幹線乗っても６つの料金の合算だし。

このシーズンのGWは1000円高速道路に、
長時間渋滞覚悟で食糧や非常用使い捨てトイレまで使って突入する家族連れの帰省者が少なくない。
タイムロスや燃料の無駄があっても、どうせ主たる出費は燃料費と高速代、
人数に応じて増えて行くJR運賃・料金より圧倒的に安いからだ。

欧州あたりなら鉄道でもこの辺の家族割引はもっと行き届いている筈なんだが……

法令順守できない会社に儲けさせる事はないな

高速の大混雑と対照的に新幹線は目立った混雑はないという・・・
この先もJR離れはジワジワ進む

国民の貴重なお金をJRにボッタらくらせるくらいなら1000円高速で
おもいっきり節約してもらって食事や買い物にたっぷり使ってもらった方が
景気にとっては100万倍良い。JRがぼったくってもリニア建設とか訳の分からん
使途で貯め込まれていくだけで経済に甚だ悪影響。

1000円高速っていっても、
往復で2000円かかるし、
ガソリン代が、
1リッター10キロとして、
1200キロ走ると、120リッターだから、
16800円か。
家族4人で2万円はかかるけど、
食事をしても3万円を切りますね。
これが新幹線だと20万円ぐらいだから、
やはり、車が安い。

>>365
鉄道システム最大の恩恵者は、社員を電車通勤させてる都市部の企業だよ。
課税するなら、都市部の通勤定期に課税すべき。

>>372
都市部の通勤定期を、
今現在1ヶ月の運賃の5割引なのを、
私鉄レベルの、4割引レベルにするだけで、
かなりの増収になる。

年を取るとクルマの方が良いんじゃね？

新幹線に乗ろうとすると階段の上り下りやら乗り換えやらが大変。

70や80のジジイババアがクルマ運転すると
ノロノロで、安全確認せず突っ込んでいったり、高速逆走するかと思うような
ワケノワカラン運転しているからなー。

田舎の道路は危険である。

>>336
--日本もこれから新幹線みたいな高額料金の乗り物は衰退する一方だろうな。
もうすぐ青森、鹿児島などにも新幹線が開通する。
新幹線が開通すると運賃が安い在来線に乗車する人が減少して廃線。
地元の人は運賃が高い新幹線を利用するしかない。

加齢による判断力の低下は本人の非ではないのだから
素直に認めて運転を控えればいいのにな。

なんで巻き込まれそうになった俺がクラクション鳴らされなきゃならんのだ。
田舎の老人は山に捨てたほうがいいんでないか？

もうちょっと安くできないのかな？
いまは運賃が高すぎて、国内旅行に二の足を踏むレベル。

新幹線高杉
たかだか600キロ移動するのに15,000円とかありえん。
アメリカだったら、カリフォルニアからシカゴぐらいまで逝けるw

>>376
いままで在来線を使ってた人たちも車を使わざるを得なくなるね。
新幹線の料金など高すぎて払えるものじゃないし。
車を運転できない人は気持ちのガソリン代を払って知人の車に乗り合いとか
そんなふうになっていくんだろうな。田舎に新幹線なんて必要ないのに。

>>379
アメリカはロスからNYまで大陸横断で飛んでも格安便だと$100くらいなんだよなあ。。。

>>380
青森まで開通して、
最初は鉄道マニアとか、
記念乗車で満員とかでごった返すだろうが、
いずれは毎回乗るのは経済的に負担になる人が多くなるだろうな。
飛行機は、人件費をいまのように、
パイロットが2000万円とか3000万円とかじゃなく、
バスの運転士レベルの800万円から1000万円レベルで、
運行するようになれば新幹線に負けないと思う。
ただと東北地方は秋田とか青森とか、岩手を見ても、
集団就職の時代から列車が好きな傾向はあるね。

まぁこれから新幹線は国民比率で言ったら極々一部の高給ビジネスマンと
隣の大陸からやってきた金持ち外国人が新幹線車内を闊歩するんだろうよ

田舎に新幹線を通してもドアTOドアだとクルマの方が速いことの方が多い。

>>382
札幌まで新幹線を作ろうなんて間抜けな話が進んでるけど
札幌-東京間も飛行機なら予想される新幹線料金の半額なんだよなあ。
事前予約で片道12000円が相場。需要のないところに新幹線なんて
作るべきじゃないと思う。

鉄道には、もっと補助金を入れて、値段を下げればいいのではないでしょうか。
そうすれば、観光産業もうるおうでしょうし。人々の精神衛生にもいい影響があるような気がします。

新幹線が走れば、たぶん人口が増えて、将来的に、発展が見込めるのではないでしょうか。

>>387
もうそんな時代じゃねーよ馬鹿

田舎は、産業振興のために、高速道路とか高速鉄道とかの代金をもっと思い切って下げるべきだと思いますけどね。
そうすれば、病院にも行きやすくなるでしょうし、子どもたちの学校がよいも楽になって、住みたい人も増えるような気がしますけど。

田舎は高速道路は無料だな。
デモ宮崎とか高速道路がないから、
救急車が時間がかかる。

>>388
そうですかねぇ。新幹線があるのなら、どこに行くにも、アクセスが便利だし、住みたいとか支店でも出そうかというような会社もでてくるってもんじゃないですかね。
昨今の不景気風は、主に政治家などによる、わざとつくり出されたようなモノである気がしますけど・・・。
もとより、財政赤字がどうのこうのっていっても、自分が自分にする借金は、帳消しにしてしまえばいいだけのことですから、無視していいと思いますけど。

>>390
高規格道路とか、安くお造りになったらどうでしょう。安くですよ。安く。

不動産業でしょ、この会社。

高速低価格化は原因かも知れないけど

周遊券を廃止たことでメリットあったの？

>>390
宮崎は所得水準が低いから・・・

>>391
>支店でも出そうかというような会社もでてくるってもんじゃないですかね
長野新幹線開業時は、東京から日帰り出張で対応できるようになったせいで、長野支店閉鎖が相次いだ。

新幹線が開業すると、進学、就職などで、移住する場合の心理的障壁がだいぶ小さくなるが、
田舎から都会に移り住む人の数＞＞＞都会から田舎に移り住む人の数
で、結局、衰退しちゃう。

>>362
> 自動車税があるんだから電車税があっても良い。

固定資産税だろ？

新幹線がない鳥取県が一番人口が少ないけどね。

ラブプラスとタイアップして、ジャパンレールパスを期間限定で日本人でもOKにしろ

>>398
電車の使う電気に課税。
年に1回車両に課税。
2年に1回車両の重量に課税。
車両の購入価格に課税。

>>401
軽減されているとはいえ線路敷いている土地にも
税金かかってるね。
レールや枕木や送電設備もかかってる。

自動車税は、本来的意味は資産課税だからねぇ。
自動車税払う代わりに、固定資産税は免除されてる。
固定資産税の本則税率(1.4%)なら、200万の車は、毎年2.8万円の固定資産税払うことになる。
道路維持費の分考えたら、自動車税取り過ぎってことはないだろ。

>>370
たしかに

>>376
新幹線と並行する在来線は利用客が減少するかもしれないが
新幹線と並行しない在来線の場合は、新幹線の駅の拠点性が高まるのに比例して増加に転じるパターンも考えられる。
要はバランスの問題。

>>362
通行税を復活させてもいいのかも。

いままで大して減らなかったってことは、
いつも乗客が増えてきて経ってことだね。

ビジネス客の減少だけが原因か？
少子化で、実家への帰省が、減少してると思うのだが。

>>403
自動車が資産なら株や絵画，高級家具，預貯金，現金にも税金をかけるべき
だし古いクルマには税金をかけるべきではない。
論拠が薄いな。

東京〜仙台とか往復してきたけど、このデフレの中、あのサービス内容で
片道１万超えは高すぎる。

とりあえず全路線３０％オフにすることからやってほしい。

運賃は今の１/３でやれるよ。

金持ちしか乗れないJR

高速完全無料化、飛行機はＬＣＣ参入させれば、ボッタクリは出来ない。
これらを早急に導入させよ。

新幹線の高額料金は世界的にみても本当に非常識だ罠。TGVの3倍らしい。
俺がよく使う路線は新幹線と高速バスが競合してるけど新幹線の料金は高速バスの3倍。
時間差は2時間あるけど料金差は6000円ほど。逆に2時間バスでくつろいで
本を読んだり音楽を聴くと6000円もらえると考えるとバカバカしくて
新幹線なんて使う気になれない。バスに乗ってるだけで時給3000円なんだからｗ

>>413
イタリアみたいに、片道50ユーロとか、
100ユーロぐらいでも飛べる格安航空会社ができてこないかな？
いまだと片道3万円とかが普通だろ？
飛行機が高すぎる。
鉄道はヨーロッパ並みにするには、
東京＝名古屋間、
東京＝仙台間、
このぐらいの距離で7000円ぐらいじゃないとね。

>>409
期間の経過とともに価値が下がる償却資産には、固定資産税は何でも掛かってる。
金融資産に掛からないのは、例えば、
親会社→工場設備を保有する子会社
という関係だったのを、一つ会社を挟んで、
親会社→子会社→工場設備を保有する孫会社
という関係に組織変更した場合、金融資産に課税されるのだと、各段階で課税されて多重課税になる。
だから、最終的に現物を保有している段階だけで課税する。

>>414-415
日本は山の多い国で、地形が険しいから、どうしても建設コストが掛かる。
空港も、狭い平野の都市部に無理して作ってる。
強制的に立ち退かせることに対して、政治コストが高いという理由もあるが、自然環境に依るところも大きい。

>>417
JRが国に支払う新幹線の施設使用料は建設コストなんて全く計算に入ってないけどな。
採算度外視の格安、実質家賃、使用料タダで好きに使ってください状態だ。
新幹線の普通運賃の料金設定も在来線と全く同じ。特急料金の部分が新幹線特急料金になってて
ほんの数百円程度上乗せしてるだけ。おまえデタラメ言うのも程々にしとけよ。

>>417
もう一つ、新幹線は幹線というくらいで人口の比較的多いところを通してる。
日本は平地に極端に人口が偏った国で新幹線は大部分が平地に建設されてる。
急勾配を持ち比較的標高の高いルートを通した山岳地の新幹線は九州新幹線が初めて。
おまえは地理も小学校レベルから勉強し直した方が良い。

>>414
TGVの３倍はねーよ。適当なこと書くな。
ドイツICEだって新幹線よりも高い席がいくらでもある。

>>420
馬鹿は黙ってろ。
一般の人間が利用できる割引をめいっぱい使うとパリ−ニースでも
6000円くらいだぞ。これは東京博多間に相当する距離で新幹線なら
2万3千円くらいだったか。それにICEで高額料金を取るのはファーストクラスだ。
豪華な食事付きでポーターサービスに荷物の宅配まで付いてるはずだが。

>>421
「はず」ってなんだよ「はず」って？
フランクフルトからデュッセルドルフまで200kmくらいで80ユーロ＝￥10,000だぞ？
東京-浜松みたいなもんだぞ？比べて見ろよ。しかも二等席の話だ、食事なんかつかん。
コーヒー売りすら素通りだ。

日本だって割引を使えば平気で25%OFFになったりするだろうが？

TGVは新幹線の３倍高いんじゃなかったのかよ？具体例を挙げてみろよ？

>>422
>具体例を挙げてみろよ？
なんで”？ ”が付くんだ。
上であげてるだろ、知恵遅れめが。
もうレスするな基地外。

>>423
失礼しました。言い方を改めます。
パリ−ニース間を6000円で移動する方法がわからないので
詳細を教えてください。

>>423
だいたいさ、東京-博多だって割引使えば片道16000円なのに
なんで正規料金の新幹線と割引後のTGVを比較してるのさ？

>>380
＞車を運転できない人は気持ちのガソリン代を払って知人の車に乗り合い
それやると、白タクとみなされて警察に捕まる。仮にその意図がなかったとしても。
そのおかげで、完全無料でやっている人もいる。

>>427
不特定の人間を相手にしない限り白タクにはならないし相乗りなら絶対に摘発はないよ。
知り合いにガソリン代払って犯罪なるならみんな捕まってるｗ
こんなのもあるくらいだから
ttp://notteco.jp/

>>426
だったｗ

東海道新幹線の不満を東にぶつけてもなぁ・・・

>>427
うーん、なんでだろ。
以前テレビでそういうのを見ただけだからソースは出せないが、
田舎の小さな集落で、路線バス廃止後に若者が高齢者の通院送迎をやっているという内容だったんだが。

>>430
知り合いでもない人を当人ではない別の仕切り役がいて今日はこの人を
病院まで頼むみたいなやり方で、送迎を主たる目的で車を走らせたら
運送行為に当たるだろうね。
無料なら問題ないし運転者本人も病院に通院してるならそれでも
問題なかったと思う。

>>431
若者も含めてその集落の住民で、ご近所さんの助け合いみたいな感じだったよ。
若者自身は、通院はしてなかったが。

この場合は、高齢者がお礼をしたいならガソリン代とは別の形を取ればいいんだろうけどね。

福祉輸送は例外規定があったりする

>>419
先例のない標高差をクリアするために
強力型電車編成と、榛名山寄りの大回りルートで連続勾配対応にした長野新幹線や、
在来主要幹線最急勾配クラスの奥羽線板谷越え対応な山形新幹線車両は、どうなるわけ？

上越新幹線では既に長大トンネルぶち抜きまくって平地と縁遠い地域をエスケープしてるよ。

鉄道が、私企業の営利事業として建前上は独立採算制で運営されている国は日本ぐらい。
他の殆どの国は交通インフラとして税金投入されている。
国鉄債務？あれは、税金を投入すべきところをケチッたばかりに金利が膨らんで、
あれだけの金額になった。

青森まで新幹線で行く人が、
増えてJR東は儲かってしょうがないだろうな。

>>412
>>221

自家用車は金持ちの娯楽

>>435
鉱山や炭鉱でも無い限り全国津々浦々に鉄道網を張り巡らせる必要は無い。

>>435
jrになってから税金20兆円以上投入されている。国鉄の借金とあわせると
50兆円ぐらいの税金投入されている。日本ほど鉄道に税金投入された国はない。
日本ほど税金におんぶに抱っこでボッタクリの国はない。
あれば証拠出してあげてみな。

日本の鉄道は、国鉄労働組合の日本政府敵視政策で自滅した。

五方面作戦と貨客分離が原因だろ国鉄の赤字は

>>439
だから、鉄道に税金を投入すること自体が問題視されているのが日本くらい。
鉄道インフラのために税金使うのと、鉄道インフラに使った借金を返すのに税金使うのを
一緒くたにすべきではない。
>>441
そう、それが赤字の最大の原因。
税金に頼らず、かつ運賃値上げも抑制され、それでもなお自前でやろうとした結果が
数十億円の借金だ。

出たｗ
国労擁護のアカい工作員ｗ

>388
挽歌とわなにか　このすとこどつこひか
弁当なれ

新幹線は東南アジアや南米で生き残れ
日本には要らない

パリ〜ニース4,000円
http//www.peti-france.com/trafic/sncf.htm

http://www.peti-france.com/trafic/sncf.htm

http://www.peti-france.com/traffic.sncf.htm

http://www.peti-france/traffic/sncf.htm

いままでが高すぎただけ　儲けすぎてただけ

>>450
何十兆と補助があったのが、
JRになる前の国鉄だろ。
そのことを考えると、航空会社への補助が少なすぎるんだ。

>>439
それマジか。ひでえ話だな。国鉄って規律がぐちゃぐちゃになって
職員が勤務中に飲酒してたり将棋指してたりキャッチボールしたり
組織として完全に崩壊してたのが破綻原因って聞いてる。インフラだから
赤字当然とか税金投入すべきものとか言ってる奴は勉強した方がいい罠。

>>452
何つうマスコミ脳だ。
職員の勤務態度うんぬんは破綻の主原因ではなく、政府の政策ミスを
ごまかすために槍玉に挙がっただけだ。
職員の勤務態度は東武鉄道も似たようなもんだったけど、東武職員の
勤務態度はマスコミに騒がれていなかったし。
1年のうち大半はダイヤ通り列車が運行出来ていて、組織として完全に
崩壊してたなんてありえない。だから大半の国鉄職員はJRに就職できた。

>>453
おまえがマスゴミ脳なんじゃねえの、もしくは認知症だな。
組合が強くなりすぎてストやりまくったり手に負えなくなったのは
歴然とした事実だしこれ以上は無理って事で組合を潰すために
民営化したのも事実。

政府の施策に横槍を入れる前にサービス改善、料金抜本改正等やれる事はいくらでもある筈
体質は国鉄時代と何も変わっていない

２０年前の首都圏の高速道路網、私鉄・地下鉄、JRの路線網を見てみればわかるよ。

JRだけが見事に路線網が増えていない。３線→４線になったのが、渋谷〜大崎間というだけ。
本当にそれだけ。

私鉄なら東急、西武、小田急が複々線を延ばし、東武が北千住改良に半蔵門線直通を開始、
地下鉄なら大江戸線、南北線、副都心線、半蔵門線などが新設・延長され、３セク鉄道がTXをはじめ何箇所かで運転開始。

高速道路なら、圏央道、アクアライン、中央環状、湾岸線など新設・設備改良が目白押し。

>>454
国鉄赤字の最大の原因はアホ組合員でなく、政府の政策ミス。
スト権ストとかは、赤字に追い打ちをかけただけ。
赤字を解消するスキームは分割民営化以外にも考えられたが、
>>454の言う通り、組合潰しのために分割民営化が選ばれた。

>>456
JRにいまだに、何兆円とお金がつぎ込まれているとしたら、
JALを案だけたたいているマスコミが、
なぜJRとかを批判しないんだろうね？

>>457
なんか言ってることが支離滅裂なんだけど。
規律を重んじて仕事をしてたら組合なんか潰す必要ないやん。
規律を無視して滅茶苦茶やったから潰す必要が
出てきたって>>454の話はそれはそれで合ってるやん。

新幹線は東京行きの上りは、
今日も明日もほとんど満席だ。
もちろんグリーン車も含めてね。

問題は、自由席の乗車率だなぁ。
昔に比べるとすいてる。

>>456
複々線にしたところで収入が増えるわけじゃないし

>>459
国鉄内部の規律の乱れは国鉄解体の主たる原因であっても、
国鉄赤字の主たる原因じゃないと言ってるだけだが。

値上すりゃいいのに。
どうせ電気代があがるからきついだろ。

国労のサボタージュで、鉄道貨物は信用を失い、トラックに完全に置き換えられた。

JRってこの上なく既得権益だよな。
西のあんな事故があっても住民は頼らざるを得ないし。

>>463
国鉄解体に至った原因の話をしてるんじゃないのか。組合が
赤字の原因だなんて話、誰かしてたか。

私鉄は沿線開発もセットで乗客増やしたからね
JRもやってるとは思うけど私鉄ほど必死じゃないだろうし

>>466
嫌なら宝塚で阪急に乗り換えろ

おｈ

もっと語れ

>>465
その組合活動を放置してやるだけやらせた国鉄当局側との連帯責任でもあるけどね。
両者とのセットで荷主側が逃げ出した。
当局がストをやるだけやらせたのも、その当時既に高速道路がある程度伸びてきていて
国鉄の貨物のシェアは低下しきっていたから、数日間貨物列車が止まろうが
生活物資の流れに支障がないってことがわかってたからだけどね。

まあ組合活動はやりすぎると会社そのものをつぶしかねないけど、
逆に組合を否定ばっかりするとブラック企業がのさばるってこともあるわけだ。

高速道路会社の努力でなったならまだしも
年間5000億の血税投入、さらに固定資産税完全免除と税金付けでダンピングしてのけっかだからな
しかも原油高で経済効果は産油国に吸い取られるし、なにやってんだろ

>>465
究極の例が宇部興産だな。
国鉄はまさに降参させられました。

猛者達よ語れ

聞けば聞くほど国鉄、JRってのはどうしようもねえのなｗ
国民から選ばれない交通機関は潰れたらいいんじゃねえか。

>>476
首都圏以外の地方ローカル線は全部廃止するとか、
大胆な改革をしないとだめなんじゃないか？
後は、新幹線は値上げしてもいいだろう。
安すぎる。
昨日やおとといは、新幹線は全部満席だったよ。
サーバーステーションで見たら、グリーン車まで満席だった。

みどりの窓口の廃止や営業時間の短縮、企画切符の「見直し」と称した縮小、
次々に買いにくくしておきながら、「高速道路が憎いずらー」って言ってもねぇ。

>>478
朝6時からの列車の切符は、
前日の夕方ぐらいまでに買っていないと、
乗れないからね。

独占に胡座かいてたら寝首かかれたでござるw

日本の鉄道料金の高さは異常

高速バスのように電話予約したときに伝えた番号で発券出来るようになればね
実際の発券はホーム付近または車内

JR東には99％不可能だけどね

>>482
緑の窓口が小さな駅では廃止になったりしたので、
東京駅とか新宿駅とか品川駅とか、
横浜駅とかいう大きな駅の緑の窓口が混雑しているよね。
旅行会社でも購入できるんだけど、
定期券とかは無理だったような？

もっと語れ

会員にならなくても使えるようにしないと、予約システムはうまく行かない。
スイカの番号入力すると、予約情報が記録されて、後はタッチのみとかにしてくれ。

関東の鉄道員の接客レベルの低さは異常

関西の鉄道員の接客レベルの低さは異常

東京でJRの駅員に列車のホームを聞いたら無言であごでしゃっくて方向示したのに
唖然。あまりの無礼に顔面パンチを食らわそうと思ったけど抑えた。
関東は駅員への暴力事件発生件数が関西の数倍って聞いてたけど納得したわ。
関東の人間はしつけが犬猫レベルだ罠。

うちが火災帝国や糞酉と同様にタダ乗りしてやるから
おまいらが糞アールをもっと儲けさせてやれよｗｗｗｗｗ

おう

みんなでＪＲに乗らない運動すれば
企業努力するだろ

>>491
房総特急の「あやめ」とか「さざなみ」は高速バスが登場するとともに客を減らしたが、
それに合わせてただひたすら運転本数を減らしただけだった。
もちろん、それにより不便になったから客はさらに減り、さらに運転本数を減らす悪循環。
残念ながら、客が減ったところで企業努力するような会社じゃないよ。

ＪＲ東日本は、旅客輸送よりも付帯施設で潤ってるんじゃないのかな。
いっそ、各私鉄に旅客輸送事業は売り払って、エキナカだの、ルミネだので
生きていきたいのでは。

>>493
大阪の老舗弁当屋がこの前潰れたけどJRに閉め出し食ったのも
原因の一つだってさ。食堂車廃止して2000円の弁当を車内販売で
売りまくったり完全独占は儲かるんだろうな。
JRの施設なんて全部公共物、国民の資産なのに民営の看板掛けたら
好き勝手やり放題。