【モノづくり】ここでも日本に敗北の予感！--LEVで台湾が、 リチウムイオン電池では韓国が猛追 [04/06]

台北国際自行車展覧会・TAIPEI International Cycle show（一般公開日2010年3月17日
〜20日）のレポートをお送りする。会場となった南港展覧館の4階フロア、中央入り口
から入って右の一番奥。 LEV（Light Electric Vehicle／小型電動移動体）の展示コー
ナー。台湾政府・経済部（日本の経済産業省に相当）の工業技術研究院を中心として、
LEV関連中小企業のブースが並ぶ。

■中国製の電気モーターは６ヵ月で壊れると不満の声

そのなかで、こんな声を聞いた。

電動バイク（日本の電動アシスト自転車）の心臓部、車輪中央に装着されているイン
ホイールモーターが「中国製は（新車を買って）6ヵ月でまず壊れます。最長でも7ヵ月で
必ず壊れます」。陳建栄氏は、台湾での電動車業界の常識を流暢な日本語でそう表現した。　

同氏は、台北の承得貿易海外有限公司のマネージング・ディレクター。同社は台湾メー
カーFORSEN MOTOR社が台湾国内で製造している、電動バイクの改造キットを販売している。
ここでいう改造とは、普通の自転車を電動バイクに改造する、という意味だ。そのキット
には、インホイールモーター付きの前輪、リチウムイオン2次電池パック（台湾Power
Source Enegy社製・オリビン鉄系）などが含まれる。

陳氏は「中国製のブラシレスモーターが駄目なんです。だから、我々は耐久性と信頼性の
高い台湾製のブラシ付きのモーターを販売しています」という。ブラシ（整流子）とは
交流電動モーター内部品のこと。

ブラシレスモーターは、ブラシ付きモーターよりも後に開発された技術だが、近年の
大量生産によりブラシレスモーターの価格は急落。「中国製なら 150元（約2000円）。
ブラシ付きの方がブラシレスより（価格が）3倍高い。それでも最近、中国製に嫌気が
指して台湾製ブラシモーターを購入する人が徐々に増えてきました」（陳氏）

台湾は「LEVの自国での普及」と「LEV世界標準化のための研究開発」を国策として推し
進めている。またLEVの世界市場をみると、シェア90％を誇る中国の存在感が圧倒的だ。

2008年〜2009年、中国国内で売れた電動バイクや電動スクーターは年間2200〜2300万台
にも達する。中国三大都市（北京、上海、広州）のなかでは、北京での普及が目立つ。
当地での電動バイクの車両価格は2000元（約2万6000円）前後と、日本の3分の１から
4分の1の低価格だ。だが「安かろう悪かろう」で、買って半年で壊れる、というのだ。

■三洋電機の「パーツばら売り戦略」は欧州向け事業の推進が狙い

こうした中国製電気モーターへの不満は、日本メーカーにとって商機となりそうだ。

三洋電機のブースには、同社が日本国内市場で「電動ハイブリッド自転車」（電動バイク
／電動アシスト自転車と同義）と称する「eneloop（エネループ） bike」の展示を強調
せず、その代わりとして「ハブモーター（インホイールモーターと同義）」、「クランク
トルクセンサー」、「バッテリーパック（縦方向搭載型／横方向搭載型）」など、
部品個体の展示を行っていた。

同社関係者によると、やはり最近、電動バイク市場では廉価な中国地場メーカー製の
電気モーターへの不満が、一般消費者のみならず、電動バイク組み立てメーカー側でも
高まっているという。

※続く

◎ソース　http://diamond.jp/articles/-/7802

>>1の続き

三洋電機ではハブモーターの設計を日本、生産を中国国内工場で行い、品質と価格の
バランスを考慮しながら、中国地場メーカーに対抗している。バッテリーバックについ
ては、三洋電機が世界シェアＮｏ1（約25％）を誇るリチウムイオン2次電池・民生品の
主力商品である18650（直径18mm×長さ 65mmの円筒形）を、日本国内で生産している。
それを中国国内工場で電池パック（セルとして複数の18650を結合して、BMS《バッテリー
マネージメントシステム》で制御する一体形式）にする。

「我々のターゲットは、欧州の電動バイクメーカー。ここ（台湾）で出展しているのは、
台湾市場を重視しているワケではなく、欧州からのバイヤーが多いからだ。日頃、弊社の
欧州営業部が欧州各国に出向いているが、（ここでは見本市としての機能が的確に機能
していて）欧州の顧客からの直接的なコンタクトが非常に多い」（同関係者）。そうした
欧州の電動バイクメーカーは、中国国内で部品調達と最終車両組み立てをしているケース
も多い。

日本国内市場では、充電式乾電池「エネループ」の名を借りたマーケティング戦略で、
存在感を増している三洋電機の「電動ハイブリッド自転車」。だが、実売価格は10万円
前後で、中国地場メーカーの激安電動バイクとは到底渡り合えない。

中国という生産拠点を活用して部品生産をするが、完成車としては中国国内で戦わない。
これは、トヨタ、ホンダなど自動車メーカーの中国事業形態とは全く違うアプローチだ。
三洋電機の「パーツばら売り戦略」は、「中国を経由して欧州向け事業を推進する」のが
狙いなのだ。

この他、同会場内で台湾、中国、欧米の電動バイク／電動スクーターの関係者に話を
聞いた。さらに、今回の訪台の主目的である「2010系型電動車両研討会／LEVシンポ
ジウム」の全プログラムに参加した。

●三洋電機のブース。
http://diamond.jp/mwimgs/2/0/250/img_2062847f603c09c7423e239692cbf13b51801.jpg

■頭をよぎった「ここでも日本が負けてしまいそうな｣理由

そうした一連の取材をうけて、筆者の頭をよぎったのは「ここでも、日本は負けてしまう
のか･･･」という悲観的な言葉だ。

では、その「日本が負けてしまいそうな理由」を紹介する。

◆国際基準への参加意識がない

前回紹介したように、今回のショーで、台湾と欧州が連携する「e3」規格によるLEV用
コネクターの量産型が発表された。それについて日本メーカー関係者は「ウチでは採用
するかどうか分からない。あれは台湾が積極的なだけで、今後どうなるか分からない」
と、台湾と距離を置く姿勢を示した。

だが、今回のシンポジウムに、アメリカの大手試験・実験機関であるUL（Underwriters
Laboratories Inc.)が、台湾政府のLEV政策と共同歩調を示した（後日、ULから世界
各地にその旨のプレスリリース配信）ように、台湾と米国がLEVの（リチウムイオン
2次電池等の試験方法を含めた各種の）世界標準化に向けて着実に前進している。

台湾はLEVにおいて欧州と米国の橋渡し役となり、さらに欧米と中国との橋渡し役に
なろうとしている。そのために、政府直轄の工業技術院に資金と人材を集約しているのだ。
そうした動きのなかに、日本政府も日本民間企業も積極的に入り込めていない。というか、
入り込もうという意識自体が弱い。

※続く

>>2の続き

1993年発売のヤマハPASが世界初の量産型電動バイク（電動アシスト自転車）と言われ、
日本はこの分野で世界をリードしてきた。また2008 年12月1日の法改正により、電動
アシスト割合がそれまでの1対1から1対2となったこと、また2009年7月の法改正で、
6歳未満の子供2人を含めた「自転車3人乗り」が可能になったことで、日本での（通称）
電動アシスト自転車の普及が加速している。

ヤマハ、パナソニック、ブリヂストン、三洋電機など、参入メーカーも増え、リチウム
イオン2次電池搭載モデルが増え、充電時間の短縮化と満充電での航続距離の長距離化が
進んでいる。パナソニック製品では、日産の電気自動車「リーフ」と基本形式が同じ
NECトーキン社製のラミネートタイプ・リチウムイオン2次電池を使用している。

だが、こうした高性能、高価格、日本市場特有の使用方法を念頭に置いた商品企画、
そして日本専用の法規制の縛りなどから、LEVは「世界標準に相容れない独自の進化」を
しようとしている。これはまさに、携帯電話で起こった社会・経済現象と同じだ。

筆者が日頃、世界各地のモーターショー、各種学会、各種世界会議を取材して思うのが、
日本人の「コミュニケーション下手」である。それには英語力の問題が確かに大きい。
だがそれ以上に、日本人は進んで外国人の話の輪に入り、そして協議しようとする意識が
少ないように思える。それはLEVでも同じだ。この分野でもまた日本企業（＝日本人）は、
世界標準（＝世界の常識）から外れていってしまうのだろうか。

◆リチウムイオン電池の価格競争力とオーバークオリティ

「日本が韓国に負けるのは時間の問題だ」。これは、今回のショーで取材した日台の
リチウム2次電池関係者の多くが、また昨今の欧州取材で話を聞いた欧米のリチウム
2次電池関係者の多くが漏らした言葉だ。

この負けるとは、市場シェアのことだ。現在、パソコンなどに使われる民生用18650では、
三洋電機、パナソニック、ソニーが主要メーカーであり、それを韓国LG化学、韓国サム
ソンが僅差で追うカタチとなっている。だが、ウォン安による価格競争力を追い風として、
韓国製品が急激にシェアを伸ばすと見られている。

●18650の電池パック。写真は台湾TranzX社の展示用。
　同社関係者によるとセルはパナソニック製。
http://diamond.jp/mwimgs/0/c/250/img_0c06557577800d13b1dcb5ee546b2f0753406.jpg

こうした動きは、「大型リチウムイオン2次電池」と呼ばれる電気自動車搭載用や太陽光
や風力発電対応の定置型でも起こりえる、と言われている。さらにいえば、韓国製品が
急進する理由は為替だけではなく、製造コストそのものにも関係する。

リチウムイオン2次電池を製造する上で、原材料については南米、中国、また生成された
ものについては日本が扱う。ここでは、日本でも韓国でも大きなメリット・デメリットは
生まれない。問題はその次、正極、負極への材料を塗り込む作業や、正極・負極・セパ
レーター・電解液を一体化する作業などでの「造り込みの度合い」だ。

※続く

>>3の続き

中京地方が本拠の素材加工メーカー関係者が、こう語る。「リチウムイオン2次電池を
製造する過程で使用される機器は、ザックリ言って、韓国製は日本製より性能で2割劣り
ます。しかし、価格は半値以下。結果、お客さんは韓国製を買います」。また関西地方の
ある商社関係者は「日本のリチウムイオン2次電池のメーカーは、技術を追い過ぎる傾向が
強い。韓国製より性能は高いが、その差はドンドン縮小している。しかし、価格では
韓国製が確実に安い」と語る。

これはまさに「オーバークオリティ」の問題だ。本連載でも度々紹介していることだが、
日本人は長きに渡り「良い物を作れば売れる」という、メーカー本位のものづくりを
続けてきた。近年、マーケティングと称する「お客の声を聞く」作業を組み込んでいる
のだが、それでも「お客がいま求めている品質と、お客がいま求めている価格のバランス」
が、理解出来ていない。これは、日本人気質というのか、技術屋気質というのか、
そう簡単には修正が効かない。

韓国側から見れば、そうした「オーバークオリティ」の日本製品をベンチマークとして、
その7掛け、8掛けで仕上げて、魅力的な価格で収めれば確実に売れる商品が出来る、
ともいえる。

こうした流れは、アメリカ、中国でのヒュンダイ、KIAでも見られ、日系自動車メーカーは
C、Dセグメント（中小型車）で韓国メーカーにシェアを奪われている。

経済力という面で、日本は「アメリカに次ぐ万年ナンバー2」の座から、「中国に抜かれて
ナンバー3」の座に落ちた。もっとも、多くの日本人が「これで万年ナンバー3は確定」
と思っている。だが、台湾、韓国、さらにはインドネシア、ベトナムなど、日本の近隣国
の技術力は、一般的日本人が想像するレベルを遥かに超えている。このままいけば、
近年中に日本の経済的ポジションはさらに大きく落ち込んでしまうだろう。その兆候を
今回、台湾のLEV政策で強く感じた。

(ダイヤモンド・オンライン 連載『エコカー大戦争！』)

韓国と台湾に師を

長いなあ

いろんな技術は開発されてるようだけど
なんか実用化されたってのは聞かないなあ

外資を規制すればOK.
昭和のスタイルに戻せば、何も問題なんて無い。
日本は日本人の国だ。

と言うか日本人は手を縛られて物を作ること自体許されてないから。

韓国ＮＨＮ、ライブドア買収を検討

はいはい日本オワタオワタ

なんで日本の、後追いばっかりするのかねー、技術のディフェンスが甘いんちゃうか

政治屋のツケがいろんなところへ

>>11 だって政府からして・・・・・スパイ法制定しないわけだ

特許もアクセスここらへんから多いからな

「電動アシスト」は日本の法の穴を潜り抜けただけの商品だからなあ。

×オーバークオリティ問題
○為替が全ての元凶！！！

下らない規制のせいで、それを回避するために
アホほどリソースを取られるからな。この国の終わりっぷりは凄い

絶対俺以外もいう奴出てくる。
押尾てんてーの話かと思った

整流子があるのは直流モーターだろ？交流の奴には無い

リチウムイオン電池は安全になったのかね？

日本が負けるとかいまさらだな
かなり昔から手遅れだよ
国民が馬鹿すぎた

日本人は馬鹿になったのか、それとももともと
こんなもんだったのか

>>1
ある意味、ものを知らないって
滑稽だな。

外資を規制ってこれだけ日本企業が海外に出ている時代に何考えているんだよ？
本当に外資を規制したければ、日本の企業は海外に出ず、鎖国をすることだ。

>>10
日本オワタて書くな。
日本人オワタて書け。
俺はもう、全てを受け入れる覚悟も出来てるわ…。

日本は今まで勝ちすぎていたんだよ。
戦後の焼け野原から一気にヨーロッパ諸国を抜き去り、アメリカの次の順位になるまで頑張り続けた。
今度はその順位を段々落として行くだけ。
日本オワタとかじゃなくて、今までが頑張りすぎていたんだよ。

トップだからと調子に乗り、あぐらをかいてふんぞり返ってた結果だろ
これからますます酷くなるから見ておけ
こういう国家の衰退期に立ち会えるのは、歴史的にも貴重だから

>>26
久しぶりに早朝に都内に電車で行ったけど、この朝の通勤ラッシュは何なんだろと思った

あの満員電車内の状況に毎日耐えるって、どんだけ日本人はＭなんだよとｗ

人専用の貨車だ、ありゃ

>>22
むかし日本がアメリカやヨーロッパに対してやった事を、今は韓国や台湾、中国にやられているだけ。
いつまでも「モノづくり日本」とか言って、かっての成功体験に固執してきたツケがいまになって回ってきてるんだよ。

国家戦略がない日本に勝ち目はない

>>25
両方終わっとるというのが俺の体感

いずれ中韓の時代も終わりってことね。

中国や台湾には負けても韓国に負ける気はしないなｗ
韓国は社員のやる気がない

ところがどっこい、日本には秘策があった！
その秘策とは？





誰か続き頼む！

Toyota recalls 13,000 cars in S.Korea for floor mats

Tue Apr 6, 2010

http://www.reuters.com/article/idUSTOE63500620100406

>>31
民が国を創るってのはそういう事だもんな…


俺、ヒャッハーしていい？

特アってどこまで行っても真似しか出来ないんだな。
日本の凄い所は、最初は模倣から入ったが、そこから創意工夫を重ねて発展させて、
さらに画期的な技術を生み出して来た事だろ。
まあその実績に自惚れていた所は否めないが、これだけ新興国の経済が盛り上がって、
実際日本が脅かされているのに、せいぜい中国がやっと日本を越した位だろ？
んで出来てくるものは日本の商品と同じものだ。
いい加減、海の向こう側から凄いものが誕生してもおかしく無さそうだが、一向に出て
来ない。そういう事のライバルは、相変わらずアメリカである。iPadとかね。

日本が新興国に対抗するには、徹底的に新しいものを開発する以外に無い。
どんなに予防しても、いずれ真似されるのだから、それ以上に、創造する。それしかない。
悲観したってしょうがない。メソメソ泣いてる暇があるなら、行動しろ。それしかない。

日本のお家芸がドンドン失っていく
バイクが電動、次は車だなきついな
ヤマハ決算も悲惨だし、サンドイッチ状態だな

オーバークオリティっていうけど下手なモノ作って訴訟にでもなったら
次の日には会社がドロンする中国風じゃないと欧米にたかられて終わり。

育てたのは日本だからしょうがない
しかも今後もさらに育てようとしている
>>1の様な危機感がある一方で現実は今も技術移転してる

問題意識と現実の対応が反比例しているから
正直何をしたいのか訳がわからないわｗ

馬鹿文系が潜む業界、たとえば公務員とか規制に守られた業界などから、理工系への所得移転をしないと
日本は確実に沈没するね

海外じゃ電動アシストじゃなくて電気バイクだし

腐れ官僚が規制しまくっているから、日本の産業は衰退するばかり。
特に警察と国土交通省。

簡単な仕事をやっている奴が高給なんて高学歴でもおかしいんだよ。
別に高学歴だからといって高給をもらう道理なんてないんだから。
高学歴の高給は、難易度の高い仕事をやって始めて正当化される。

給料は最初から簡単な仕事（主に文系職）と理系職で大きな差をつけないと、
インセンティブがうまく使えない社会になるだろうな。

理系と一口に書いたが、理系でも仕事の難易度によって
給料の差はあるべきだよ。メンバーシップ型の日本的雇用では、
これからの時代、インセンティブをうまく使いこなす事はできないだろう。

韓国チョン電池はやめとけ

リアルに発火事故がおきまくり。
アップルもチョン電池使用を停止して、日本メーカーからおろすことにした

電動アシストって、日本以外で売れている国あるの？

同じ理由で中国のLEVは免許・ナンバープレートなしで
向こうでは乗れるけど

こっちだと原付扱いだからなぁ

どっちの法律の国が多いんだろ？

韓国にも台湾にも経済で負ける日本って・・・

戦略的優位（為替）は戦術では覆らないという当たり前の話だな。

韓国みたいに戦略的な優位性を追求するやり方、具体的には為替操作をやらんと駄目だね。

この記事はあくまで日本がモノを作るばかりであった時代遅れの見方でしかないな
逆に見れば周辺国はせっせとモノを作り、日本はその基幹部分を握りライセンス料などで儲けるという時代に変わっているということ
日本の国際収支での貿易収支の割合がそれを示している

ずーっと通勤スクにHONDA使ってたけど明日からSYMだよｗ

もうおまいらの大好きなアニメも韓国丸投げだもんな。
大ヒットしてるONE PIECEとかも東映が韓国アニメーターを基礎から育てて金出してるし主題歌東方神起だし
根本部分から韓国まみれじゃん。

もう落ちぶれていく一方の日本だから、
こんなニュースで落ち込んでいたら身が持たないんじゃね？。。

誰も見てない韓流ドラマをＴＶで垂れ流すのはやめてほしい。

基本はものづくり重視からお客(サプライヤー)よりに戦略を変えて行こうという話だな。

でも、最終製品が世界で席巻できていれば、そんな心配をする必要はなかったのだがなあ。
単なる部品メーカーに成り下がったから、そんな心配をすることになった、ということのように思える。
そして、最終製品が強い所は部品も強いわけでね。
やっぱり最終製品の立て直しが急務だと思うけどなあ。
どっちにしても、消費者側にたった商品戦略が必要だけどさ。

>>50
一億以上の国民をライセンス料だけで養えると思っているか？
お前のような馬鹿はさっさと死ね。

>>48
果たして一体どんなシナリオ通りになれば日本を抜けるのか教えてほしいものだ


日韓2006〜2008年の国際収支の合計

日本　　　5383億ドル
韓国　　　　 48億ドル


対外純債権額

日本　　　241兆1000億(2008年12月末)
韓国　 　　 -2兆4000億(2008年9月末)

>>50
日本の技術で日本の雇用を生み出さないといけない。
おまけにライセンス料を韓国、中国がまともに払ってくれるとは思わない。
現にいちごのライセンス料を請求しても韓国は払ってくれていない。
韓国ではルイヴィトン、シャネルの偽物が流通してる。

>>56
何もそんな極端な話はしていないはずだが
お前のような低レベルはもうちょっとモノを身につけてからレスしてくれ　な？
感情レスなんていらないから
現に去年の日本の国際収支は円高やらモロモロで貿易ではほとんどと言っていいほど収支をとっていない
今年に入ってからようやく貿易での収支が回復してきたようだ

もう、ここに至っては、全方位総悲観論唱えていれば間違いないな　日本って。

バカウヨが必死に「日本はまだ大丈夫だぁ！」とか言ってるけど、大丈夫な訳ねーだろ。
今、日本の社会構造を根底から見直さないとどうにもならんよ。

21世紀、食っていける産業や分野ってほとんど壊滅しただろ。

>>58
＞おまけにライセンス料を韓国、中国がまともに払ってくれるとは思わない。

そんな子供のような妄想は通じないから
シャープと揉めたどこぞの企業のようにまともに払わないのなら製品を海外で売れなくなるだけ
海賊版を売るのとは訳が違う

ここ２０年で抜かれまくったなら
これから２０年で抜き返しまくる事だって出来るさ
理屈の上では、だけど

高齢化が加速するから２０年以内ぐらいに改革して、
先進国としてのあり方を見つけらればければ
再生は出来ないで落ちるのみだろう。

弥太郎も百年たったら与太郎に。
ヒュンダイに自動車工場売ったのは三菱だろうに。
三洋にいちゃもんつけるのはどの口だ？

>>28
しかも、そのうちの何割かは、本来必要のない仕事のために通勤しているときた。
その無駄な仕事はコストに反映されるから、競争力で世界に勝てない。

スパイ禁止法作らなければ当たり前だろう

>>65
だよな

あんなに集中して、都心で仕事する人間が必要とは思えない
昭和の時代から、通勤ラッシュを根本的に解決できない日本ｗ
その電車に自ら乗り込むＭな日本人って…

もうキレてもいい頃だろｗ
俺は３０代だけど、後輩のゆとりさん達に期待してるわｗ

東京に、許認可権を握る官僚様のお膝元に居なけりゃ仕事にならないだろ
会社が埼玉にでもあればお客にも信用もされないし

>>62
この20年、負け続けた原因の究明と、その反省にたった挽回策が打てればな。

でも、実際は　「今まで100連勝だったのに、10連敗ごときでやり方を見直す必要はない！」って
思ってる連中ばかりだよ。

だから、あと20年さらに負けて、勝ってきた富やマージンを全部失ってマイナスに
ヘコまないかぎり、上の連中は目覚めないよ。　

そのくらい、日本の高度成長の成功体験は強烈すぎた。　

>>69
大戦末期の雰囲気に似てるのかな？
神風が吹けば勝てると信じてるみたいな

>>70
いや、大戦末期はもう上層部も敗北しかないって理解してただろ。

ただ、負けたら自分らは全員縛り首になるって思ってたから、「最後まで
国民を徴兵して玉砕攻撃させてでも保身に走っただけで。

これから日本の経済的大敗が現実味帯びてくるから
官僚や既得権者達は現代日本の神風アタックを国民に強いてくるぞ。
ものすごい増税と低賃金の重労働としてな。

どう転んだってこの国には未来はないな

規制＋利権＝没落

>>71
リアルですね

最終的には全て国民にシワ寄せがくるのかぁ

まぁ、考えてみりゃそうだよな

>>71
言葉尻だけで不安煽られてもちっとも実感が湧きません。
なんか人を馬鹿にしてる感じ。

ブラシレスモーターがどうして壊れるんだよ
壊れるようなとこ無いだろ

>>75
実感なんか湧かないほうがいいだろｗ

>>72
お前みたいな奴が死ねば、希望が出てくるんだがなｗ

日本の５年後はどうなってるんだろうな。

日本人は韓国製、中国製は毛嫌いしているが
欧米ではそうでもない。

今は価格が安いだけのサムスン等が実績を上げて行き、
性能の面でも日本が太刀打ちできなくなったときが
終わりだろうな。

今でも、液晶テレビや電子部品では太刀打ちできないのか？

>>77
まぁ実際ただの煽りだしな。

中国への出稼ぎ労働とか増えるだろうな
俺は単純労働しか出来ないから
どっかの工場とかでほそぼそと生きて行くしかない
優秀な人間だけが生き残れるんだろうな

欧米人が嫌ってないのは品質を知らない上に日本製だと思い込んでるから
まあLGはLTの不具合とか酷いから、徐々に評価下がるかもよ

つかもしかして日本製品不買ってさ、LGとかｻﾑﾁｮﾝを勘違いした層がやってんじゃね？

>>76
振れでかいんじゃね？
あとトルク出すため無理な電流流してるとかさ

製造業の時代など10以上前におわっとる

モノづくりなんて低賃金の斜陽産業だぜ

日本はさ
グリーンランドを丸ごと買い取って
そこに国民全員と産業基盤、全部まるごと移したほうがいいぜ
そうしたら台韓なんかすぐ行き詰る

　　　　　　　　　　　神州不滅

　「敵の飛行機は一機たりとも首都には侵入させない」

本来は、B-CASやらケータイのSIMロック等で日本国民から巻き上げた金を
元手に世界市場に殴り込んで、一時の劣勢を挽回、市場奪還！ってシナリオだったんだろうよ。
それが結局、勝てずに終わってしまった。

日本市場も既にやせ細ってしまい、20年もすれば市場は半減する。

日本は完全に詰んだ将棋を投了しないで指し続けてるようなもの。
21世紀中盤あたりで日本は何して食っていられるのか　想像つく奴いるか？
楽観論でもいいから言ってみてくれ。

2050年には65才以上の高齢者が2.5人に１人になる国だぞ？（今は5人に1人）

誰が物を作るんだ？誰が物を買うんだ？　誰が国を守るんだ？　
この10年、総悲観論主張してたら、８〜９割は的中してるよな。

それがあと10年、いや20年続くんだぜ？

>>28
そう思えたお前って、典型的な負け犬じゃあねえ ?

まず、世界一高い法人税を下げる。
為替操作国とは言わないが、円安政策をとる。
先端産業優遇政策を図り官民一体となって育成する。
スパイ防止法と実施の担保になる情報機関。

こんなのどこの国もやっているが日本はザル。

>>88
どっちにしたって負け犬なんだから電車のらないほうがいいような気が

またガラパゴスか。
問題が分かってるのに対策しないでやられ続けるんだからどうしようもない。
日本企業は商売をする気が無いってことだろう。

>>89
純利益でなく売上に課税するんだったらそれでもいいと思うよ

>>92
韓国の政策はこれをかなり強力にしたもの。
後、世界で戦えるようオーナー経営の財閥集中政策ってのもありますが。

日本的ではないですね。

韓国がやってるんなら間違いだな


んでも法人税下げたところで、大企業に価格握られてる中小はどうがんばったって恩恵受けないじゃない
大企業はでかいんだからそれだけ社会貢献すべき

>>79
2015年の日本 1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255098286/

UPDATE3:野副前富士通社長の辞任劇、泥仕合の様相
2010年 4月 6日 13:07 JST

テンプル大学アジア研究所所長のジェフ・キングストン氏は「富士通は、
時代遅れで、現状に満足している企業文化の典型だ。この文化が、日本
株式会社（Japan Inc.）の直面している本当の問題の一つだ」と述べた。

http://jp.wsj.com/Japan/Companies/node_48330

LaHood: Feds examining 70,000 Toyota documents
(AP) ？ 43 minutes ago


http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5i3CZPJXvtZZ46SY9bcMupivluKswD9ETNM2G1

20年前の世の中の風潮は、「途上国への技術移転は経済大国の責務」とか
なんとかほざいてて、せっせと技術を隣国に売り渡してたんだぜ。
当時子供ながらに「自分で自分の首絞めて何が楽しいんだ」とあきれていたが。

で、2010年現在のこの状況にあっても、相変わらず国益を棄損することに
熱心なんだから、もうこの国救えんわ。

日本がなくなればいいんだよ
そうすれば自ずと上２つも消える

日本のくだらない規制がダメってことだろ

高度成長期時代は民間の方がはるかに給料がよかったし、
いくらでも仕事があったから、
公務員に進んでなる人はいなかったんだよ。
長男で地元に残らなければならない人だとか、
体が弱い人だとかなんらかの事情がある人がなっていた。

高度成長期は国主導のもと、自治体はインフラ整備、
民はインフラを利用する工場を作って、本当にお互い協力していた。
企業は社宅や寮を企業自身で建てていたし、
地域への貢献として、地元の新入社員を雇っていた。
今は民が自治体を叩くだけ叩き、利用できるだけ利用しているだけ。
企業はわざわざ他の地域から呼び寄せた派遣社員を働かせ、
へたすると中国人、ブラジル人も働かせていて、
仕事がなくなったら、即解雇して、後始末は自治体へ。
お互いの信頼関係は薄い。

日本人にちょっとでも高くモノを売りつけようとする姿勢で儲けてきた日本企業と
世界の人たちに少しでも安くモノを買っていただこうと日々努力してる３国人企業
どっちが世界で愛されてるブランドなのかはお前らアホジャップでも自明であろう
ユーザーフレンドリーな韓国製品を買うべきなんだよ日本人は

日本の会社って、きっと、なにか新しいことをするのに、
リスクを最小限に収めたいので、やたら書類上の審査が
ある。もしかしたら、それが、開発スピードを遅くしてしまうために、
台湾や韓国にドンドン抜かれていっているのかもね。

もう国民性の違いだろうね。

国策として蓄電池、薄型テレビ、ジェットエンジンなど１０個くらいのプロジェクトを組んで数兆円を投入しないともう駄目す。
まぁ公務員様にお為に国力まで削いでお給料をささげているのが原因やな。

日立や三菱が採算無視でテレビを製造している限りはパナもシャープも消耗して
儲ける度頃の話じゃないな。

>>101
公務員の給料は、戦後一貫して民間より高かったんだよ　

いい加減、目を覚ませ。　諸手当を別に計上して国民騙してただけだよ。

だから、戦後からずっと就職先人気NO.1は公務員だったんだよ。　それは
さすがにヤバいってんで、途中から隠蔽されたけどな。

俺の勤務する工場、ベテランのボイラー技師が退職して、若い奴に変わったらしいんだけど、それ以来蒸気の供給が不安定になって、製品の不良が増えてんだよなぁ…

ちゃんと引継ぎしたのかなぁ…

韓国や台湾は80点の製品を作る。

日本は莫大なコストをかけて95点から100点を目指して製品を作る。
結果として価格が倍になって誰にも売れずガラパゴス化。

何で日本人って同じ失敗繰り返すの？
バカなの？劣等種なの？

また馬鹿を煽って「ものづくり日本」とか修羅場に若者を投入するんだろうな

中国とかはともかく韓国はこの先どうするんだろうな
今はともかく、将来が明るいようには見えないんだが

>>19はみんな無視？

>>103
国民性の違いでは無い。
経営が萎縮し過ぎている。短期的な視野しか無いのが理由。
つい10年前までは、思い切った投資・実験的な新製品とかが有った。

自分が以前勤めていた某社の場合でも、
X年内の回収不可能だが会社の将来の為不可欠→X年内に投資回収→管理費YY％を込みでX年内に投資回収
（X、Yは、設備や製品によって違う）。
これで消えた計画多数。勿論、国内外のﾗｲﾊﾞﾙの動きを見て『ホレ見たことか』状態。
色んな本やスレに『欧米の製造業が落ちぶれたのは、短期的な利益しか求めないから云々』
と有るが、今の日本がそれです。
トヨタの海外展開・車種展開の積極過ぎも異常でしたが。

交際協力もやりすぎちゃだめだな

>>106
おれのとーちゃんもかーちゃんも地方公務員だけどテレビなんかで公表される民間の平均給与より高かった事は一度も無いぞー

記者のレベル低い・・・それなりの知識を持ったやつに書かせろよ。

>>114
自分の父も地方公務員で出世した方なはずだが、
天引きが多いこともあり余裕ある生活ができるようになったのは５５歳過ぎてからだった。
多分、退職前で年収900万円ぐらいだった。
母はずっとパートで働いていたよ。

高度成長期時代に育ち、近所には一部上場企業勤務の家庭が多かったが、
生活レベルはそれらの家庭の方が上だったよ。

じゃあ、具体的にどうするの？
頭の回転の遅い鳩山は今目の前にある問題に対処出来ないし、絶望的だな、日本は

>>116
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

もう、そういう嘘が通用しない時代なんだ。　一部上場の社員より
高給貰ってんのはバレてんだよｗ

おまえら公務員が、日本をここまでおかしくしたんだよ。　在日ガァ〜とかいっておけば
怒りの矛先かわせるとおもうなよ。

すべては為替だ

無意味に円が高すぎるんだな

>>118
今はそうかもしれないが、バブル期までは民間の給料が高くて、
公務員の給料が低かったんだよ。それでバブル時代に公務員希望者も減ったし、
給料の差がありすぎるということで、公務員の給料を上げた。
その後、バブルがはじけて民間は給料を下げたのだが、
公務員はそのままになってる面がある。
民間は不安定で公務員は安定してるから、公務員の給料は民間よりも
少し低めに設定しなおすべきだとは思う。

バブル期でも公務員の方が給料よかったぞ。

あげ

>>120
情弱ここにきわまれりだな。　

>今はそうかもしれないが、バブル期までは民間の給料が高くて、

騙されてたんだよ。　
で、騙されてたってことがわかったらどう思った？

公務員がどれだけクソな存在かわかっただろ？　

公務員は見えない手当が充実してますからね。
健保組合持ってる大手上場企業もしかりですが。
中小企業は悲惨だよ。。。

焦った…
ナノテク触媒技術がもう流出したかと思った
LEVって思いっきり車産業界で定着しているLight Emission Vehicleと被ってるじゃん。
新興国は知見が狭いんだろうが、経済誌だったらこんなのそのまま掲載しちゃだめだよ
車の☆印の話とか頭から飛んでるのか？
車のカタログから車体のエンブレムまでLEVって普通に表記されてるだろうに

物書きがこうだから、ニワカが真に受けたあげくにハンパに定着して、
用語のコンフリクトで混乱とかよく有る話
まあ将来内燃機関が駆逐されれば、言葉も入れ替わるかもしれないがｗ
当面、触媒技術はしっかりブロックしておいてほしい

>>123
うちの親の給料あと２００万増やしてから言え

>>32
最後はアフリカの時代

製造業なんか所詮賃金の安い国が勝つんだから、
モノづくり立国日本だなんてアホな幻想から早く目覚める必要がある。
冷戦期は日本以外の貧乏国はことごとくイデオロギー闘争で政情不安で
工場なんか作ってる場合じゃなかったから、
日本がアメリカ市場を独占できていただけだよ。

>>128
その通り。

日本は単にラッキーだっただけ。

日本だけが非西洋で近代化できた
日本人だけが特別で偉大なのだ
日本人の脳は働きが違うのだと
社会に聞かされて育ちましたが

日本
文部省唱歌

日本よい国きよい国
世界に一つの神の国
日本よい国強い国
世界にかがやくえらい国

UPDATE2: 2月機械受注は2カ月連続減少、素材産業と非製造業からの受注に弱さ

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK039437020100408

結局はまねされて仕事失ってる技術流出バカ企業がたくさんあるんだよね。

最近は雇用問題もかねてようやく国内で頑張ろうとしてる企業が増えてきた。

自民が作り上げた世界一高い法人税をはやくなんとかしないとな。負の遺産とかほざいてばかりでホントこの国はなんにもしない国だな。

>>101
>高度成長期時代は民間の方がはるかに給料がよかったし、

これは嘘じゃない？
公務員の給与は大企業の平均給与を基準に決めるから、バブル期も給与は上がっていた。

>>120
公務員の給与は大企業の平均給与を基準に決めるから、バブル期も給与は上がっていた。

当然、中小の正社員より上。

日本が没落したら矛先が今は2流国ということで大目に見られている中朝に向くだけなんだがな
まぁそうなるとおそらく欧米の方が変わらざるを得なくなるだろうけどw

>>129
ても必死こいてモノ作って手に入れたモノは、
ドルと言う紙くずの山

公務員の給料の話は、昭和30年代か40年の前半の話じゃない？
先輩が、「××！勉強せんと役場に入るようになるぞ！」って
授業中に先生に注意されたと言ってた。

別に公務員をかばってるわけでなはいが、、、
ここは公務員叩き場ですか？

>>136
とっくに世界の目は　

中国＞＞＞＞＞＞＞日本　　なわけで。

PEVEが無能すぎる

>>140
そういう風にしたんだろ。古くは日本、ココ2０年で台湾、韓国にそうしたように
しかし、台湾も韓国もイマイチ

モノづくり大敗北は米国の辿った道
問題にすべきはモノづくり以外に何もない状況

アメリカは物つくりでも他所が手を出せない物で相変わらず強い

日本の自動車が売れてるからって、安易に143みたいな発言する方は多いんですよね。
現実には、未だ中国・ドイツに次ぐ世界第三位の工業国の地位に

>>139
でも、1秒でも早く公務員の給与下げてほかに回さないといけないのも事実。

日本で削れる一番の無駄だからな。

警察用語に「パクる」という言葉がある。

これは主に逮捕する、検挙するという意味で用いられるのだが、
戦後捕まえた犯罪者のほとんどが朝鮮人であったために、
「朴を逮捕する」の揶揄として「パクる」となったと言われている。

また物を盗んだり、他人の作品や技術を盗用する事も「パクる」と言うが、
これも「朴のような事をする」が語源だとされている。

いかに昔から日本人が朝鮮人の犯罪に悩まされていたのかという、
朝鮮人の性格、犯罪性を如実にあらわした言葉だといえる。
（民明書房刊「隠語に隠された先人の知恵」より抜粋）

日本の全面敗北かよ

ああ、この記事書いたヤツの情報は２〜３年は遅れてるわ。

最近出てるセルの評価すりゃわかるが、もう日本と韓国の技術力の差なんてほとんどねえよ。
１８６５０だけ取っても容量もＣレートもほぼ互角だ。
装置や工程だってほとんど同じ。ただ国内メーカーは大手の装置屋からしか買わないけど
SDIやＬＧケムはベンチャーの技術や装置を積極的に入れてる。以前は丸パクリに失敗して
トラブル続出だったが、ここ数年で自前の技術力もだいぶ向上してきた。そのあたりが今
コストに直結してる。

国内セルメーカーはしがらみ捨てて純粋に技術とコストで装置入れないと
ここでも韓国に負けるぞ・・・っともうほとんど手遅れだけどね。

>>143
儲からないモノづくりを捨てて高付加価値サービス業に変身したIBMは絶好調だよ
四半期だけで純利益48億ドルだとさ
日本の全家電メーカーを足しても勝てないんじゃないかな


IBM決算、予測を上回る純利益48億ドル
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1001/20/news031.html

>>150
ホントに重要なモノづくりは捨ててないけどな＞IBM
ＨＰＣやプロセッサの最先端技術はキッチリ保持してる。

そのへんの割り切りがまるでダメだわ。＞国内電機

まあ数年以内に大手電機メーカーは淘汰されるね。

>>149
SBlCはまだ試してないようだな
図抜けた安全特性と急速充電特性らしいぞ
日経によればホンダも採用だしな
韓国涙目ww

>>153
試作レベルじゃあの程度の電池はいくらでも見てきたよ。
アレで見るべきは低温特性だけだ。

国内でEV向けで一番先行してるのは日産NEC連合
一応なんとか量産技術にまで漕ぎ着けたからな。

>>150
絶好調？日本IBMは過去に類を見ないくらいの所得隠ししてたじゃん

>>12
良識ある世論の手で自民党政権を倒したのは正解だった

>>153
楽観的な予測でホルホルしても仕方が無いでしょ。

もう十年もLIB市場を独占しておいて負ける負けると騒ぐ根性がどうかと思うが・・・

>>32
>>127
老いゆくアジア、って奴か。まぁインドはまだまだこれからなんで、正確には北東および東南アジアの老衰と呼ぶべきなんだろうが。


>>149
稼げるだけ稼いだ後はさっさと次の市場に移動する、ってのも手だぞ？韓国の競合相手になりそうな途上国に技術売りつけて競争を煽るも良し。

>>155
それは日本法人だろ
IBMはインド、中国、南米の新興国で収益がどんどん伸びてるんだよ

こういう日本ネガティブ工作をするメディアは誰の為に活動してるんですかね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10366963

>>161
トクア三板に帰れ

【囲碁】世界囲碁選手権：日本勢６人敗退、初の８強進出ゼロ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271071889/

"47兆UAE原子力発電所?韓電が8.4兆損をすることも"
カン・ボンギュン"10年工事期間の間（受ける）着る追加費用なしでダンピング入札"
2010-04-09 23:00:29 記事プリント
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.viewsnnews.com%2Farticle%2Fview.jsp%3Fseq%3D61741&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

アラブ首長国連邦(UAE)原子力発電所受注で47兆ウォンの売り上げを上げることに
なったという政府与党主張と違い,10年間の原子力発電所建設工事期間中物価上昇率
など追加費用を考慮すれば最小3兆8千775億ウォン(33億ドル/ 1175ウォン為替レート
基準)で最大8兆4千600億ウォン(72億ドル)の損失をわが政府が抱え込むことが
できるという主張が提起された。

カン・ボンギュン民主党議員は9日国会対政府質問で"400億ドル(ドル当り1175ウォン
基準)公使を受注したといったが契約成事後UAE原子力発電所輸出の主契約者の韓電は
総受注金額が186億ドル(21兆8千550億ウォン)と公示した"として"韓電は総受注額中
約20億ドルは間接支援施設費(宿舎,事務所,倉庫,また,工事用動力など)と国会常任委
で答えたが,それで純粋原子力発電所建設費は166億ドルという（のは）話か"と反問した。
彼はまた"原子力発電所受注契約には建設,初期運営,核燃料供給などがより多くいる。
これ抜いて,あれ取り出せば純粋原子力発電所建設費持分（役割）で残るものは160億
ドルになるのか150億ドルになるのか本契約書を政府が見せないと誰も分からないこと"と指摘した。

チェ・ギョンファン知識経済部長官はこれに"今回契約締結された受注金額は200億ドルで,
韓電が今後60年間運営権を取り出せば追加で200億ドルの収益が期待されるということ"と
しながら"通商（通常）的に原子力発電所を契約する時は間接費用まで含んで原子力発電所
受注金額を計算する。
具体的金額は公開しないことでUAEと約束したので金額は確認できない"と即答を避けた。

[出処]:ピュスエンニュスhttp://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.viewsnnews.com%2Farticle%2Fview.jsp%3Fseq%3D61741&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

先日、書いたリチウムの話しの結果が出たのでここで書きます。

　・・・・今回は残念ながら、自家用ジェット機は買えずじまいでした。


　でも、このまま黙っていて、水面下で交渉している中国とかに取られ

るのも癪に障るから、全部情報公開することにします。　

詳細：ベトナムで初のリチウム鉱脈発見！！

場所：Ba Trung,Ba Kham 村、Ba To 地区、 La vi ,Quang Ngai 省

リチウム開拓面積：　約7.5ｋ�u

埋蔵量：15000ｔ

現在、地質鉱物局から財源環境省に管理権は移行されている。

ベトナムの議会に於いては、この資源は450億円余りに相当すると、

財源環境省大臣の発言があるように、ベトナムではこのリチウムの発見

に大きく期待している。しかし、ベトナムの来年の国会で「ズン」首相　
以下４名が辞任し、新指導体制が出来る予定があり、今年はどの政治家

もこう言った事業には消極的になっている。

　この情報は、日本のある車メーカーの大株主や、「丸紅」「豊田通

商」にも声をかけたけど、一応、

埋蔵量の不足という理由で見送られた。後々独自での交渉もやりかねな

いのでベトナムからの３００ページに及ぶレポートは渡していないけど

ね。座標点から鉱脈の地下図、鉱床の位置、成分表まで全てそろってま

す。

　まぁ、水面下で利権獲得に動いている中国と韓国にこのまま持ってい

かれるのも腹が立つし、日本の国益を損なう事になるのでこうやって発

表することにしました。


　まっ、又、次の何かを見つけましょっと・・・・・・

日本人、職人はいっぱいいるけど、良い商売人はそんなに多くないからね
まあ気質だわな

韓国製テレビのマネを始めた日本メーカー2010.04.12（Mon）　相場 英雄
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3200