【医療】CTなどの画像診断、中国に格安ネット下請け…学会懸念［10/04/06］

医師不足などの影響で、患者の検査画像の診断をインターネットを利用して外部に依頼する医療機関が
増えるなか、一部では格安サービスをうたい中国の医師への委託も始まっている。

これに対し、放射線科医らで作る日本医学放射線学会などは、診断は日本の医師免許を持つ者が
行わねばならないとの指針を作成。８日から横浜市で開かれる学会でも議論になりそうだ。

こういった仕組みは遠隔画像診断と呼ばれ、病院や診療所で撮ったＣＴ（コンピューター断層撮影法）や
ＭＲＩ（磁気共鳴画像）の画像を、放射線科医のいる施設などに送り、報告書を返信してもらう。

中国人医師による画像診断サービスを行っているのは「日本読影センター」（大阪府）。
日本人医師によるサービスの傍ら、２００８年に中国への依頼を始めた。
ＣＴなどの診断を外部に依頼した場合、日本国内では１件当たり３０００円前後が相場なのに対し、
７００〜９００円で請け負う。結果は日本語に翻訳された報告書で依頼した医療機関に返送される。

現在は総合病院や診療所など８施設と契約して、月約８００件を中国側に依頼。
吉村英明社長は「契約している中国人放射線科医は約１５人おり、診断力はあらかじめテストしている。
ただし、日本の医師免許はないため、『参考所見』という位置づけ」と話す。

厚生労働省医事課は「最終的な診断は依頼した日本の医師が下すとすれば、医師法に触れるとは言えない」
との見解だ。

しかし、日本医学放射線学会などは、診断の質や個人情報の安全が保証されない可能性を強く懸念。
「画像診断は医療行為であり、医師でない者（外国の医師免許のみ有する者も含む）が行うことは
日本の法規に違反する」などとする指針を昨年１１月に作成した。
江原茂・岩手医大教授は「実態は、業務として日常的に日本の医療の一部を請け負っている。
知識や技量も不明で、診断の質が保証できない」と話す。

これに対し、吉村社長は「個人名は消すなど情報の取り扱いにも注意を払っている」などと
学会の指針に異議を唱えており、同学会で議論になりそうだ。

国内のＣＴ、ＭＲＩの合計数は約１万７０００台と、人口当たり先進国中で最も多い。
一方、専門医は５０００人程度にすぎない。
民間調査会社矢野経済研究所によると、遠隔画像診断を利用する医療機関は昨年、１９４４施設と、
１０年で８・２倍に増えた。業者も５０前後に上るとみられる。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100406-OYT1T00656.htm?from=top
“中国人医師による遠隔画像診断の流れ”という図は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100406-538767-1-L.jpg

まあいいじゃないか
医療が無料の時代はもう終わりで。

>ただし、日本の医師免許はないため、『参考所見』という位置づけ」と話す。
↓
>病院や診療所で撮ったＣＴ（コンピューター断層撮影法）やＭＲＩ（磁気共鳴画像）の画像を、
>放射線科医のいる施設などに送り、報告書を返信してもらう
↓

病院や診療所　「先日行ったCTやMRI検査の結果ですけど、問題無いという報告書きましたよ。
　　　　　　　　　　　体の節々が痛むとのお話ですけど、きっと気のせいですよ、健康です。良かったですね」

おまいら、知っとるけ。いまから20年以上前の健康保険は、会社員、公務員なら
初診は300円、以降は無料だったんやで・・・ええ国やったが

日本人の病気を中国人がまともに診断するわけないだろ

>>1
在中国だけど。
一応言っておくが、中国は誤診が多いぞ。

結核や癌だからすぐに手術が必要だと言われて、慌てて日本に帰って
あちこちで検査したら何も見つからなかったとか、頻繁に聞く話。

逆に、風邪だと言われて日本に帰ったら結核だとわかった人もいる。
つまり、こっちで判明せずに日本で癌だとわかる人も相当いるだろう。

また利権争いか

ついに、日経様が推進してきた「医療の自由化」が始まった訳ね
おまえら大変だなw

>>1

歯のブッリジも支那だろう

医師を資格で優遇し、過保護にしてきた結果。
医師の定員を今の２倍ぐらいにしないとダメだな。

日本の医療は資格に守られすぎて、レベルが低い。

ちょっと、仕事が忙しいと、すぐに泣き言をいいだし、逃げ出すヘタレ業界＞医療

参考所見と言う状態なんだから
良いじゃないか。
診断なんて一人で診断するより
同じ病気でも数人に診断してもらった方が誤診の危険性を
予防できるわけだし。

仮に中国での誤診が多いとしても
そのおかしい部分を日本医師が再度診断して
確認すればいいわけだし

そのおかしな部分を見るけるまでの無駄な時間を省ければ
日本医師の診断の効率が上がるわけだし。

>>11
ん？
中国人医師による画像診断サービスで1件当たり７００〜９００円払って
そのあと更に日本人医師に１件当たり３０００円前後払うって事？

最終診断するのは担当医ってのが建前だろ？

画像診断のエキスパート集めて、放射線科医で法人作ればええやん。

これは流石に検査される患者も嫌がるだろ。
癌の早期発見とか重大な検査をよく分からん中国人にやられるんだぞ。

もちろん、中国人のレベルだって日本と変わらんのかもしれんが
中国人のイメージは悪すぎるからな。

これで画像診断の責任まで負わされる現場の外科医、腫瘍内科医を中心に勤務医の逃散がさらに加速する訳ですね。

医師免許に定年制も、健康診断の義務もないことを考えれば
医療の質の保持なんて考えてるとはあまり思えない

国内の「遠隔画像診断業者」(=セコムなど)の利権を
守るために、学会の中の人も必死ですね。

木曜日からの放射線学会を盛り上げるために
もう何年も前から存在する問題をいまさらのように取り上げて
話題づくりご苦労様です。

放射線科専門医がレポートを書くと、画像診断管理加算2
(今回、1通1800円に値上げ)がつきます。
セコムなど国内の業者に頼むと1通2500円とります。
病院は700円持ち出しです。
セコムは放射線科バイト医に1通1000円くらい支払います。
　
結局セコムだけが1通1500円丸儲けです。
　
という基本知識を知ってから、この後のレスを書き込んで欲しい。

>>10
それじゃオマエが医者になってやってみろ。
ホントに大変な仕事だと言いだすよ。

>>20
一体誤診したら誰の責任になるんだろうね。

沖田艦長を死亡したと誤診した佐渡先生も不問ですから。

逆に「国産」診断を売りにすれば、儲かるんじゃね？

「見落としが発覚したら即クビ」、みたいにしとけば頑張ってやるわけだろう。いいバイト料稼ぎなんだろうし。
つか、ちょっとでもやばそうなものには全部「注」マーク付けて返してくることになるのでかえっていいと。
そしてその箇所をこっちの主治医が精査する？みたいなことで。

と問題は、健康体についても毎回常に数十箇所の「注」がついてくるかも知れないという点。ｗ

日本の医者よりも優秀なのが多いかも
国産診断が中国診断の競争テストを公開でやればいいんじゃない？

インドを使えよ

放射線読影医逝ったあああああ

一流の病院は放射線科専門医を常勤で雇っていますから
読影を外注したりせず
自前で読むのが当たり前ですな
　
読影診断は、決して1枚の写真だけでできるはずがなく
それまでの写真との比較や他の検査結果、臨床経過も加味して
行うのが当然ですから、それをしないのは
医者の風上にもおけません。
　
とりあえず
金儲けのためにCTだけ買って
3000円で外注しているのは2流病院
900円で外注しているのは3流病院
という理解で良いです。

中国では医学部卒業したら国家試験なしでも医業を行えると聞いたことがあるんだけど。
医学部も期間がみじかいとか。大丈夫なの?

医療の自由化で、日本のクソ医者涙目乙っっっっっｗ

中国人がまじめに仕事するわけないだろ。
１件で7〜800円の定額なら、何も見ないで全部異常なし
で速攻返信してくるに決まってる。

異常発見できたら報酬いくら、診断ミスったら減額、とか
細かい設定しないと。

外注でいいよ。

既得権保護に必死だな。
国士様が単純労働の移民を嫌がるのと同じメンタリティなのだ。

画像診断で重要なのは、レポートの信頼度をどう担保するかということ。
外部委託の場合それがまったくわからない上、診断する医師が
頻繁に入れ替わるのが問題。

>>29
その放射線医のレベルも問題なんだけどな。
特に脳外科関係の読影なんか全然ダメだし、胸部単純なんかも全くダメだ。

>>35
日本の放射線専門医レベルの読影で満足できない奴は
どこの誰ともわからない中国人医師の読影なんかもっと当てにしないだろ。

>>36
そうだよw
いや、じつはねここの代表と３年程前に直接話した事あるんだよな。
読影料が安くあげる方法として、中国の医者の話しを確かに言ってたわ。
ようやるわwって当時は思ったけどね。

>>20
なんでセコムが儲けると駄目なん？

>>32
中国人になったつもりで考えると、

時給１〜２元（１５円〜３０円）で人を雇って、そのバイトに診断させてハンコ押して返送させるなあ。

建築図面の中国外注で、参考図としてってやり方とそっくりで吹いた。
それなりに使えるが、1割は日本人の常識ではありえない無茶苦茶なのが
混ざってそれがひどいトラブルを起こす。その部分を見ないふりして
ごまかしているが、医療の世界では平気なのかよ。
あと向こうでもさらに外注、外注で完全な素人がかかわりだすから要注意な。

読影している中国人が本物の医者である保障はどこにもないよね

中国だって物価上がってるし、向こう医者が日本の1/3の賃金で満足するかな
中国の放射線技師がなんちゃって読影してんじゃないの？

インドつかえば
アメリカはすでに一部でインドにレントゲン写真おくってるよ

中国も高くなった後はベトナム、インド。一度　委託　ってのに手
出すと止まらなくなる。最後みんなやりだして単価が下がりきると
うまみがなくなったうえ、外注側が引き起こすトラブルを処理する
日々が始まる。こちらの知識、技術、経験が意味なくなって向こう側
でちゃんとやってくれる、やってくれないの運まかせに近くなるよ。
ちなみに今まできっちり仕事をしていてくれた人が今回、次もきっちり
してくれるっていう考えは日本だけにしか通用しないから。
これを期待して失敗して責任取るはめになるのは日本人だから
これまた要注意。

インドの医者が日本人以下の低賃金で働くわけないだろ、という反論がここ何年もループしてる感。

http://www.doctor-net.co.jp/contact/mailback_pdf/mail_back0905.pdf

インドの医者の平均年収１００万
米国の画像診断してるインド医師３００万

どこが日本人以下だよ

インドの　医者　じゃなければ日本人以下の低賃金で働くからな(笑)
もっと汚い、下層の世界の話なんだ。多くの人が積み上げてきた技術や信用を
食いつぶすのが本質。最後は経済学でいうレモン市場になる。

る給与計算やレンタカーの手配まで中国総務がやってくれるようになる

MATLABで自動解析。結構便利。

ここまでくると脱法行為ですね

外国の医療にかかりたいなら、外国の医療機関に直接診察してもらうべき

『信用できない』
これが中国の評価だ

一応、中国の病院に何度もかかったことがあるが、
日本でかかった医者より優れた人はいる。
説明もしっかりしてくれるし、疑問があればしっかり細かく答えてくれる、
やたらに薬を出したりもしない、押し付けもない、良いお医者さんに
出会ったこともある。

具体的には大連の鉄路医院、上海の中山医院にて。
若くて優秀な先生がいた（もちろん全部ではない）。

ただ、信用できない医者、適当な医者ももちろん多い（例え日本人向けでもね）。

だから自分でいろいろ判断して、試していいところを探していくわけだが、
この手の画像診断の場合、そういうのは期待できないよな。
基本、安けりゃOKって思考なんだから。

そんな一部の優れた医師がCT診断のバイトとかするはずがないな

>>51
それは外国人向けの優秀な医者の話だろ

＞『参考所見』という位置づけ」と話す。
＞厚生労働省医事課は「最終的な診断は依頼した日本の医師が下すとすれば、医師法に触れるとは言えない」との見解だ。

これは詭弁だぞ
最終的な診断は日本の医師が下すとするならば始めから中国に出す必要はない

いくらグローバル競争といってもこれは駄目だろう。www
全ての経済事象の流れとしてはあるだろうが、現実問題として誤診に繋がる。
法の問題ではない。

諸君、これが日経の言う医療の自由化の現実だよ。

>>55
金の問題を解決するために法の目をくぐったってだけ。

患者は「法律で縛れ！でも余計な金は一切出さない」って言いっぱなし
何の解決にもならん

> 国内のＣＴ、ＭＲＩの合計数は約１万７０００台と、人口当たり先進国中で最も多い。
> 一方、専門医は５０００人程度にすぎない。

日本のハコモノ行政は、医療界にも波及してるんだな。

>>58
地方の政治家が病院を選挙の目玉にするからな

理系厨の最後の砦の医学部もこれで終了ｗ
日本の理系軍団の壊滅作戦も最終段階だね

>>60
でも理系は就職に強いぞ？おいしくはないかも知れんが。

>>60
安くていい物をという世の流れの中、理系学部を卒業し運良く就職できても
低賃金、低待遇の地獄が待ってるだけじゃん
文系学部卒より多少マシというだけのレベルでしかない

大学病院の中にいる放科医のくずみたいな人間が金儲けのために遠隔会社を作ってる場合もある。
会社だから当然診療報酬などはとれないし「参考報告書」に過ぎず、問題があっても主治医に責任転嫁して逃げてしまう。
国も学会もまずこっちを規制すべき。
>>20
ちなみに専門医（もしくは同等）の常勤医がいないと「画像加算２」はとれません。

>>23
佐渡先生は誤診なんかしてないぞ。極秘だから黙ってただけだろ。
そんなつまらんことよりも、酒飲みながら医療行為をしている事を問うべき。

つーか
病理医のコメントは信頼して読むけど放射線科医のコメントとか
信頼して読んでるやついねーだろｗ

>>64
アホか
佐渡先生の最大の問題点は
獣医師なのに人間を診ていたことだ

>>66
ちょｗｗｗｗ
獣医師免許しかなかったのか？
それはイカンだろｗｗｗｗ

>>65
まあ実際、脳の事は脳外科の方が詳しいし、肺のことなら胸部外科内科の医者のほうが詳しいからな。
放射線科医の読影なんか、確かに参考程度だな。気になったら必ずその筋の専門家に聞きに行くわなｗ
たぶん、アホ丸出しなのに無理してCTとかMRIとか置いている開業医とかが依頼するんじゃねえかな？

会社の健康診断で撮影した胸部Ｘ線写真も、こういう所に出して診断してもらってるから、当てにならないよ

日本予〇協会とか、企業検診する団体ね

>>69
日○予防協会は外注する事もあるから、その外注先の検診施設に依存する場合もあるから
なんともいえんな。

ちなみにオレの知ってる所は、ダブルチェックどころかトリプルチェックしとるぞｗ

>>68
だよね
治療は頼んでも読影は普通頼まない

>>68
>>72
それは一流の読影医にお前らが会ったことがないだけ。
一流読影医はその道の専門医より遥かに読める。
そんな香具師は少ないけど。

>厚生労働省医事課は「最終的な診断は依頼した日本の医師が下すとすれば、医師法に触れるとは言えない」 
>との見解だ。 

これが通るなら、そこらへんのワープア集めて読影させりゃいいやん。

>しかし、日本医学放射線学会などは、診断の質や個人情報の安全が保証されない可能性を強く懸念。 

読影士って民間資格でも作れば、その懸念もないな。

中国人医師より、日本人読影士のほうが信頼できるだろ。

複数の医師に見てもらえば、かえって信頼度は増すだろ
医師どうしが互いにチェックし合うまではいかないでも、
客観的に何らかの評価のしくみにはなり得るから

>>73
あれは単にハッタリ

>>75
その複数のうちの中国人の医者があやしいってのがみんなの本音なんだよ。
あなたは吉村英明社長本人でしょ？
中国の医師免許なんてお金でいくらでも買えるの知ってるの？

ナマポとか格安ドックはこんなんでいいんじゃね？

前にミスター円の本で
簡単な医療は人件費の安い国へアウトソーシングされるようになるって
書いてたがマジだったのか

【中国】「俺の半額チキンを返せ！」ファーストフード店の割引キャンペーンで大騒動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270738992/

ＭＲＩ撮るような心配をしているのに
並の医師どころか、野蛮国の医師に診断させちゃ
全く意味が無いだろｗｗｗ

日本の軽は不安だからと、中国の高級車乗るようなもんだｗ

というか、これでオッケーなら医師免許なんてなくてもかわらんのでは？
わけわかんない国で取った免許でオンライン診察とかでもいいというわけだし
それでいいというならいいんだけど

下読みなんだから問題ない。そもそも放科医は他科のドクターに信用されていない。自分たちの職場が荒らされそうになったから慌てているだけ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

まぁそうなのかもね
おいらも、放射線医の判定は腫瘍は認められずだったけど、皮膚に近いところで
さわったらあるんで良性だからとらなくてもいいと外科の医者に言われたけど、
念のためとってくださいと手術したら実は極初期の癌だったというオチだったからなぁ

ガン細胞なんて毎分２個とか発生してるから
ある程度不健康でなきゃ、ほとんど退治できるでしょ。

>>83
ハゲ同意
一流病院の放射線科常勤医は、中国の害虫読影で仕事を失う心配はないので
あわてているのは
給料泥棒と呼ばれても仕方の無い三流の放射線科医とか、
安い金額でバイト医をこき使い、その上前をはねるセコムだけ

もともとまともな放科医は少ない。
仕方ないから各科で自分で読んでるだけ。

病理医の俺がいうのもなんだが読影医って胡散臭いやつしかいたためしがない。

>>85
どういう理論だ

読影医=放射線占い師

あそこに見える星は結節です
あなたには見えないかもしれないが，３年後に癌になるかもしれません

放科は医者の中でもマイナー科だし、無視したらいいよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>89
人類みんなが生まれた頃からガンとは戦っているが
みんな自然治癒力で連戦連勝だから死なないのだ。

ガンになったら散財し出して、それによる高揚感でガンが治るだろうから
俺はガンは侵攻しない自信がある。

>>93
そうか。俺にもその自信をわけてほしい。
ストレスはたまらんように気をつけてはいるんだが、高揚感でもいいのか。

夜の歓楽街を下心丸出しで女見るだけでも免疫は活性化するぞ。

>>1
これはどうなんよ？
いくらなんでもやりすぎだろ…。ぁゃιぃふいんきしかしねえ…。

>>95
そういや、エロ本あさりをやめてから不健康になってきたような気がする。

時間の問題だとは思うがなあ。

内科医増えすぎの件について

この流れは止められないよ。
しかし西の放射線医学の総本山、阪大出身者が社長か。
時代はかわるもんだ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

これ、診断ミスしたら誰が責任取るんだ？

常勤放射線科医の仕事の半分は
適切な撮像の指示だと思う
いいかげんな撮像で読影だけ一流ってありえない

読影だけ頼むってスタンスならその程度の病院なんだから
中国人にでも読ませとけばいいんだ

ちょっと話は違いますがお医者様がいらしゃるようなので
昨日、交通事故にあい救急車で病院に運ばれました。
両足が特に痛いと言ったのですが、
上半身のレントゲン撮影とＣＴだけをとられました。
１週間入院中も痛いと言い続けましたが、
検査もせず折れてないと言い張られました。
１週間後検査の結果、両足とも骨折しておりました。
この病院、医者は法的に問題はないのでしょうか？
ご存知の方レスおねがいします。

>>103
法的な問題を何故あなたと同じ法の素人の医者に聞くのかわけがわかりません
弁護士か裁判官に聞くべきでしょう

>>104
そうですねあなたの言うとおり弁護士か裁判官に聞くべきでしょう

医者であれば「この行為は法的に問題がある」と知識を持って仕事をされておられると思い質問しました。
こちらでキーワードでもいただければ、それについて調べた後、弁護士に相談に行こうと思います。
ご存知の方レスおねがいします。

ちょっと教えてよ
医学会の指針ってのは
法律と同等に扱われるわけ？
本当は安いけど高い料金を維持したいの？

>>106
法律とは全く関係ないから無視できるが、学会で仲間はずれにされると患者を廻してくれなくなる可能性があるな。
それと法律じゃなくっても省令とか行政指導みないなものを学会が政治家に圧力をかけて出させることも出来る。

>>107
へぇ〜
まぁ保身を考えたいんだろうねぇお医者様方はｗ
消費者っつーか一般国民は搾取の対象にしか見えてないんだろうな

漏れは医療にいい門戸を開いたと思ってるが
そうは行かないのか

>>106
もちろん法律と同等のわけは無いが、
学会という権威ある団体が出したガイドラインは
民事訴訟なんかで裁判官によってはそれなりに重要視されると聞いたことがある

>>107
脳ドックとかなら学会とか患者のやりとりは全く関係ないと思われ。二読のうち片方を中国にするだけでも
ずいぶん経費は減るだろうからなぁ。

>>100
医局でもあんまりカネカネ言うから浮いてたよ、この人。

2050年、ホンダがアシモ医院を全国チェーン展開するんだお

>>109
ということで，ガイドライン作る人は，馬鹿な弁護人や判事が参考にすることがあるという点を踏まえて
「〜ことがのぞまれる」ぐらいの弱い表現にしておいてください

つか日本人でさえ読影力に差がありすぎ。
ガン板とかだと誤診まがいの話がゴロゴロしてる。

放科医じゃないけど、これはマジでやめてほしい。
冗談抜きでシャレにならない事態が起きると思う。

ただコストの問題も確かに重要だから
「読影内容に問題があれば違反金を払い反論不可」
とかならいんじゃね？

それで誰も申し出ないんならそれはそれで良いし
それでもやりたいという業者なら一定のレベル(日本の若僧以上の)を
保ってくれるだろうし。
放科の利権なんてどーでもＥ

>>115
そんな条件で受ける会社なんてあるわけねーw

･･･って、ああ、そういうことか。

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