【カメラ】国内投入に期待！　サムスンのミラーレス一眼「NX10」の高い完成度 [10/04/05]

>>559

> こんな所で売れるか売れないかとか、性能の議論する意味はないよｗ

> 韓国ではかなり売れてるらしい

統計の根拠も出さずにこれが結果のつもり？
アマゾンの自作自演で失笑を買っているのもひとつの結果だがな。

さて、デジカメWatchでNX10も含めたミラーレス機のEVF比較記事が出たわけだが。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100427_364230.html

YEPPは表面じゃなく裏面にSAMSUNGの文字があるから目立たなくていいが
このデジカメはねーわｗ

この分野はサムスンは勉強中だよね。
あと2、3世代で日本は追い越されるよ。
「日本で売れないから日本メーカーは負けない」と言いたいところだが
日本以外で日本メーカーに勝てば日本市場で負けても痛くも痒くもないからなぁ。

＞それに一眼の魅力ってレンズが交換できるって所にあると思うが

これが全て
既存レンズが使えないんじゃ意味ねえよ

最近の一眼レフはレンズの収差補正を画像処理でやってることを知らないんだろうか？
光学技術にもデジタル化の波が押し寄せてるんだが・・・

デジタル補正って歪んでるのをさらに歪めて直すだけだから、
画質を追及するには補正なしで綺麗に写るレンズが良い。
確かに光学的に無理やり補正してるだけと言われればそうだが、
周辺の画素が実質半分程度になるような補正は勘弁してほしい。

>>563
> この分野はサムスンは勉強中だよね。
> あと2、3世代で日本は追い越されるよ。

DIY用のフライスの加工よりも精度も仕上げも悪いマウントしか出来ないでか？
それ以前に金属の精密加工を何とかしろよ。電子部品のモジュール組み立てと
アナログ的な精密機械加工は別物だ。
そもそも、アナログ的な機械加工が苦手だから、自動車は大失敗で大赤字で
名前こそ、ルノー・サムソンと残っているが、完全ルノーの子会社で日産車の
ノックダウンしかしてねーだろ。


>>565
収差の電子補正が可能なのは、倍率の色収差と歪曲収差。
それ以外の収差に関しては、光学技術がなければどうしようもねーよ。
そもそも多少いい加減な加工でも焦点距離の短さのお陰で収差の
目立たないコンデジのレンズと一緒に考えている時点で光学に対する
無知を露呈している。

>>567
加工精度なんて大田区の疲弊しているが技術のありそうなところを2,3社買い取れば
キャッチアップできてしまうよ。

日本に優位な説明には全然なってないよ。

現実に金型加工は最初に中国に図面が流れて技術も流れつつある。
いまでは会社丸ごと買われている始末。

>>568

見た目の加工精度と1/λ(可視光線の平均波長)の精度をが問題になる光学精密
加工の区別も付かんのか。ますます、光学に対する無知ぶりさらけ出しすぎ。

>>569
無知wですまんが、いずれにしても早晩技術は人ごと買い取られるという事だよ。
テレビの色調や画作りという極秘技術はソニーからサムスンに簡単に流出。
半導体の製造技術は東芝のエンジニアを週末に高額で雇い入れてキャッチアップ。
HOYAがペンタをサムスンに叩き売ることも考えられる。
本気になればキーパーソンをグループごと高額報酬で引き抜くこともできる。
だから技術的優位性なんてものは今の時代資本力で負けていれば無いも同然。
32GのUSBメモリが1個あればほとんどの分野の機密事項は持ち出される。

>>570
> HOYAがペンタをサムスンに叩き売ることも考えられる。

同意。
そうすれば、マウントと工学技術はOK。

後は、ブランド。

×工学技術
○光学技術

>>570
無知蒙昧だな。
アナログ的光学加工は機械で大量生産する場合は、精度は一定のところで
妥協せざるを得ないのだよ。機械による量産を前提としたところで、光学精度
は頭打ち。ニコンやキヤノンが優れているのは、きちんと自社用の測定器や
光学基準面を内製して調整精度を量産でも一定に保っていること。それと、
少量生産用には、特別な職人を養成して社内に留めていることだ。これは、
人間の脳内と手先に帰属することなどなので、試験のカンニングやチョンの
国技の論文盗用の様なUSBメモリ等の記録メディア持ち出しは出来ない。
ニコン、キヤノンを上回る光学メーカも日本にあるがそこは、それこそ手作業
によるアナログ生産。逆にそういう生産方法でないと量産レベルの測定誤差を
超えるλ1/32の光学加工精度は出せない。NASAの惑星探査機の測定器
を作っている三鷹光器とかな。
それから、ペンタの目ぼしい技術者はかなりパナソニックに流出している。
サムソンが後から買ってもキリのカスだけ。

>>556
NX10は韓国人だって買わないだろｗ
こんなの買うくらいなら普通にサムスンのコンデジ買うだろ。

>>570
日本のレンズメーカがサムスンの軍門に下れば、タムロンレベルの
レンズは作れるようにはなるだろうね。

でも、この分野で新規参入して、いい加減なマウント作って２年後に廃止
なんてしてたら客は付かない。
新規参入するなら、最初は互換性あるマウントで出して
あのメーカのレンズが安いカメラで使えますって言って実績作ってかなきゃダメ。

>>573
金型の時も「どうせ作れないだろう」と安易に考えて町工場の親父どもが図面を
中国人に売ってたんだよ。それと同じこと。
光学分野だって簡単にキャッチアップされるよ。
いまや工業分野では日本人にできることは中国人、韓国人にもできる。
こんなのカメラなんてコンシューマー向けの大量生産向け技術だよ。
1台10億以上のステッパーではキヤノンは既に負け犬、オランダのASMLに負けている。

最近安くなった一眼を２台も買っちゃってしかも全然使いこなせないから
どんなに安くて良い物でも当分イラネ。

>>574
それって、一眼レフの名残のレンズ交換式が今後もハイエンドであることが前提の話だよね。

おれはレンズ交換式は早晩廃れると思っている。
ここで理由を説明するまでも無いよな。

日本ではサムソンが韓国メーカって認知度高いんだから
日本国内に製品を投入するのにブランド（笑）とかないから

>>577
まさか高倍率ズームレンズが１本あれば、すべての撮影ニーズを
満たせると思ってるの？

プロじゃないアマでもマクロやポートレイト、スナップで
レンズを交換してるというのに。

バカチョンカメラ…
いらねえな

>>575
それは違う。町工場のオヤジどもは、クライアントである大企業に図面の提出を要請されて
泣く泣く渡しただけだ。それを中国に流したのは大企業の方。

今の大企業は横の連携より
自社が生き残るために、売国的なことを平気でするからな

どうせやるなら世界恐慌前に日本の技術力を最大限に
高く売るのがベストだったかもしれない
世界恐慌後は中国に足元見られてるし
リストラされた技術者も相当中国に流れているし最悪な状況

>>577
お前の予測はたぶん外れる。

たぶんもナニも"一眼の名残がレンズ交換式"って認識が異常だからねｗ

次世代の主流といわれるミラーレスってコンデジのレンズ交換式みたいなもんで、
コンデジ並みのコンパクトさでレンズを交換したいって需要から生まれたわけでｗｗ

>>575

> いまや工業分野では日本人にできることは中国人、韓国人にもできる。
> こんなのカメラなんてコンシューマー向けの大量生産向け技術だよ。
> 1台10億以上のステッパーではキヤノンは既に負け犬、オランダのASMLに負けている。

光学技術の基本は、高精度の基準平面をコンスタントに作れることが基本だ。
高度な平面加工できないから、サムソンはその稼ぎ頭の半導体メモリのミラー
ウェハを信越から買ってるんるんだろ。

>>575

> 光学分野だって簡単にキャッチアップされるよ。
> いまや工業分野では日本人にできることは中国人、韓国人にもできる。
> こんなのカメラなんてコンシューマー向けの大量生産向け技術だよ。

ライカL/Mマウント、ニコンＦマウントなんて、特許が1970年代から80年代に
かけて切れて合法的に互換品を作れる状況となり、実際中国のシーガル
とかが、コピーカメラを作り出したが、それから30年から40年経つが全く
追いつかないのはなんでだ。不正な方法で技術を盗む必要もないのに、
そのざまは何だ。

>>575

> こんなのカメラなんてコンシューマー向けの大量生産向け技術だよ。
> 1台10億以上のステッパーではキヤノンは既に負け犬、オランダのASMLに負けている。
>

ステッパーの件は円高が原因だろ。大体、ステッパーを作れないチョンがASML
持ち出して何を言っているのやら。

>>575
金型に関しては３ＤＣＡＤと５軸等のボタン押せば作れる工作機械が
誰でも購入できるようになったのが大きい。
だから、見た目７割程度の完成度の物が簡単に作れるようになった。

でも光学関係は市場が小さすぎて、工作機械の殆どは内製品、
ヘタすりゃ職人の手研磨だから、買って来てボタンを押せば出来上がり
とはいかないし、中国、韓国企業がそんな手間掛けてまでニッチな市場
を取りに来るとは思えないな。

まあこの分野もサムスンにやられるだろうな。
既にデジカメの世界シェアで10%以上取ってるし、業界3位-4位の位置まで来てるから
時間の問題でしょ。
カメラなんて一眼でもないのに一眼とか詐欺商法やってる業界だろwww

>>589
>カメラなんて一眼でもないのに一眼とか詐欺商法やってる業界だろwww


なにこれｗ？　一眼はミラーレスでも正真正銘の一眼だろｗ

▼一眼商法に見るメーカーの品格３　言い張り人生▼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266136523/

>>566
キヤノンやニコンのハイエンド１眼レフは、RAWデータにデジタル補正結果が保存されます。
カメラ雑誌読めば、収差補正のことは大抵書いてある。
多分、画像エンジンってやつで補正かけてるんだろうね。
キャンセルする方法なんて有るのか？

>>587
いや円安の頃から負けてたでしょキヤノンもニコンも
ASMLはサムみたいにだいぶ金つぎ込まれてるから、
あんま単純に負けたという話しでもないけど

>>591
やっぱ勘違いしてるなｗ

>>593
2007年の記事です。
円高関係ないですね。

半導体露光装置シェアの6割を獲得 - 躍進するASML
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/21/asml/index.html

>>594
分からん奴には分からないwww

>>593
>>595

チョンには全く作れないものを持ち出しても仕方ねーだろ。
チョンコがハニトラでオランダ人技術者にチンポ刺し網漁で技術を
盗んでパクリでも作れたのなら別だが、そういう段階にもないだろ。

何でカメラスレでネトウヨが湧いてんのｗ

>>598
ネトウヨってチョンしか使わんよな。この間のF5アタックで半島からの接続が遮断された時に、
｢ネトウヨ｣て使う奴が激減したもんな。

ネトウヨは議員さんでも使われる言葉
ネットの中で右翼的な言論する人=日本の恥
友達いない奴が唯一、他人と一緒の場に参加していると感じさせる所
他人と一緒に参加するには戦う相手がいないと成り立たない
だから少しでもそういう相手がいそうなスレを巡回する
やりたいことは圧倒的有利な立場からの叩き、苛め
心理的に有利な立場で発言が出来なくなると極端に参加人数が減るのが特徴
このことからジャイアン>スネ夫>のび太のスネ夫の気質なのが分かる
ネトウヨは感覚的に相手の上下を見極めるのが敏感で得意
面白いことにもう既に彼らは潜在的にアメリカの代わりになるジャイアンを見つけている
これからそれを自覚しどう発言が変わっていくのか見ものだと予言しておこう

>>600

> ネトウヨは議員さんでも使われる言葉

その議員とは石原知事の名指しもされてないのに｢帰化人｣に敏感に反応する
連中だろーが。名指しもされてないのに敏感に反応しているところで、お里が
ばれている。それに、反応する連中の誰1人として戸籍謄本で証明する奴も
いない。
つまり、簡単にネトウヨと連呼するのは、結局はチョン。

>>600

> ネトウヨは議員さんでも使われる言葉
> ネットの中で右翼的な言論する人=日本の恥
> 友達いない奴が唯一、他人と一緒の場に参加していると感じさせる所
> 他人と一緒に参加するには戦う相手がいないと成り立たない
> だから少しでもそういう相手がいそうなスレを巡回する

日本語おかしいｗｗ。
それに句読点もなくガタガタの改行は、まんまウェッブ翻訳からのコピペだな。
｢議員さん｣なんて言い方は日本ではガキしかしない。議員という社会的な身分も
伴う職業呼称に｢さん｣なんて敬称はつけない。いかにも、自分の会社の社長にも
｢ニム｣という敬称をつけるチョンらしい間違いだ。チョンが冒す日本語の間違いの
オンパレードだな。

本当に頭おかしいんじゃないのネトウヨは
自分の書き込み見て恥ずかしくならないの？
親や友達に見せれる？その書き込みｗ

>>603
害国人に親だの友だちだの言われる筋合いはないな。
街宣右翼=不法入国チョンの子孫のヤクザ及び総会屋は日本の中に寄生する恥ずべき害虫だがな。

チョンはAmazonで散々失笑を買った自作自演をこのスレでもしてることがよく分かる。

他スレでサムソンまんせーしてたら叩いても分かるけど
ここはサムソンのミラーレス一眼スレだから
ネトウヨの行為は他人の家に土足であがって糞していくのと同じだろ
荒らすならそれ自覚して荒らせよ

>>606
90％以上の在日が不法入国者の子孫で、強制連行されたとほざいている
チョンこそ、日本に土足で上がりこんで糞を撒き散らしている存在。
民潭が石原知事の帰化人発言に噛み付いているが、不法入国者や
犯罪的なアングラビジネスやっている者まで十把一絡げ、それこそ、
味噌も糞も一緒に保護だ補償だ賠償だと騒ぐから、嫌われるという
自覚がないのか。
上のほうで、サムソンの社員らしき蛆虫がほざいているが、奴等の
書き込みの中で技術は日本から不法・違法に盗むのを前提のこと
をゲロしてやがる。

俺は日本人だが在日認定したかったらしてくれたらよろし
ただそういう話したければそういうスレいけw
このスレはネトウヨ話するスレじゃない
ネトウヨがいると正確な情報が入ってこずに歪む

>>608

ハイハイ、ザパニーズさん乙。
必要以上にサムソンがレンズ交換式デジカメでも市場を制すみたいな自画自賛書き込み自体が、不正確な情報。
それから、海外市場の状況についても、このスレにも何度か書きこんでいる在米のデジカメ板住人の[―{}@{}@{}-]氏
の書き込みの方が情報として確度も信頼性も高い。彼はデジカメのことを熟知しているからな。
俺自身、デジ一3台とコンデジ2台とレンジファインダーのMFデジカメも所有している。持っているだけでなく、月に5千
ショットは撮るマニアだ。
その俺から見たら欠陥が目立つカメラが市場を征すると言われてもな。その点、オリやパナのマイクロフォーサーズ
は、一般受けするところとマニアにも欲しいと思わせる要素をバランスさせている。だから、シェアを伸ばしている。
残念ながら、散々叩かれているマウントといい、中途半端なフランジバックといい、コンデジに飽き足らない層から
見たら、バカかアホかというようなコンセプトの者でしかも、キヤノンやニコンのエントリー一眼に比べて150ｇ程
重量が軽いくらいで、カメラとしての機能も劣って価格も高くて、変にマゼンタ被りするWBや破綻するNRと
これでもかというくらいのネガティブな要素が多い物を持ち上げることが、あまりにバカバカしすぎるんだよ。