【就職/書籍/話題】「お前は何様だ！」と怒鳴られた就活生〜『勉強会に1万円払うなら、上司と3回飲みなさい 』[10/04/04]

リクルートで「リクナビ」「ケイコとマナブ」「就職ジャーナル」を歴任し、現在は人材育成コンサルタントとして活躍する前川孝雄氏。
とある就職セミナーに講師として招かれた時に、貴重な経験をしたといいます。
　
前川氏が社会に出て働く意味などを大学生に話していたのですが、最後の質疑応答でひとりの学生が噛みついてきたのです。

「お話を聞いていると、自分のやりたいことがあっても、それをねじ曲げて
会社に合わせろと言っているように聞こえます。僕はやりたいことがあります。
どうしてそれをねじ曲げてまで会社に合わせないといけないのですか? 　それが就職というものなんですか?」

実に大学生らしく、毎日のように同じ意見を聞いている前川氏は微笑ましく感じていたのですが、
隣に座っていたある企業の40代管理職の方は違ったようです。
　
突如、烈火のごとく怒って「お前は何様だ！　 そんなにやりたいことがあるんだったら、
就職なんてしなくていい。ひとりで会社でも作りなさい！」と、その学生を怒鳴りつけたのです。
会場はシーン。叱られた学生は見るからにショボンとしてしまい、会場には何ともいえない空気が漂いました。

しかし、話しはこれで終わりません。セミナーが終わって控室に戻る途中、
さきほど怒鳴った管理職の方が、前川氏に「さっきの彼いいね」と言ったのです。

学生や20代の会社員のみなさんは、この言葉の意味がわかりますか？　

答えはシンプルです。管理職の方は続けてこういったそうです。「あいつみたいな奴が部下なら、徹底的に鍛えたいな」。
実は噛みついてきた彼の尖っている部分を評価していたのです。
骨があると思ったのでしょう。ですが、ストレートに褒めるのではなく、一度叱ってみせたのです。

難しいですよね、大人が何を考えているかって。
大人や先輩の社会人はとにかく「自分探し」「自己実現」をあまりよくは思っていないのです。むしろ毛嫌いしている程。
　
それは、本当にやりたいことができるのが、社会人として20年くらい経って、
人と組織をちゃんと動かせるようになってからだということを、
自身の経験から知っているからなのです。学生に人気のある大企業なら、なおさらそうでしょう。

本当のことをいうと、社会人の経験の長さは、その人の実力がそのまま反映されるし、
「丁稚奉公」には若者が思っている以上に大きな意味があります。
これは昭和だろうと平成だろうとあまり関係のないこと。

ですが、最近の若い人は、自分のやりたいことを今すぐにやらないと意味がない、
成長できないと信じ込んでしまっているようです。良くいえば真面目なんですが、悪くいえば視野が狭い。

物心ついてから10年くらいの間に決めたこと、もっと言えば、就職活動中の半年から1年の間に
自己分析した結果で、自分の人生を決めてしまっていいのでしょうか。
皆さんも正直なところ、自分のやりたいことが本物なのか、と常に逡巡しているのではないでしょうか。
　
少し社会人を経験し、もっと軽くこまじめに会社（社会）の仕組みを理解したうえで、
そのなかをうまく泳いでいこうと考えてはどうでしょう。
そのためにはまず、「会社組織のなかで会社員として働くこと」を正しく理解することが必要なのです。

▼ソース
≪web本の雑誌≫ http://www.webdoku.jp/tsushin/2010/04/04/008042.html

http://ecx.images-amazon.com/images/I/31DThdF27mL._SL200_.jpg

バブル期に入った連中が今人事部で偉くなって就活生を叱っているという悲しい事実。

上司と3回飲んだら、この雑誌はきっと「上司と3回飲むなら、勉強会に1万円払った方が建設的だ」と書くよ。

叱って育てるっていつの時代の話だよ
バカじゃねーのかｗ

今の人間は叱ったらさっさと辞めていくだけだぞ。

この就活学生もこの40代管理職も社会人失格。
とりあえず、この学生の大学名とこの管理職のいる企業名を晒せ。

ったく、これだからゆとり世代とバブル世代は・・・・。

正解なんてないんだよ
でも自分探しとかは確実に無駄

藤田田もリーマンやって４０ぐらいで独立しる言ってたな。

自分のしたい事のために起業するならば、20年とは言わないが、少なくとも何年間かはサラリーマンやって、
基本だけでも身に付けた方がいい。大学生からそのまま起業しても、日本社会では上手くいかないと思う。

この管理職は間違いなくツンデレ

いい話のようにまとめてはいるが、
「尖っているだけ」が見込みあるとまで採用ラインを下げても意味ないよｗ

こういう怪しげな就職人材の神話もどきというかへたすりゃ都市伝説、こんなものに振り回わされるとヤバイよ

>物心ついてから10年くらいの間に決めたこと、もっと言えば、就職活動中の半年から1年の間に
>自己分析した結果で、自分の人生を決めてしまっていいのでしょうか。
んじゃ、半年から１年で一生が決まる新卒制度なんか辞めた方がいい。

よくわからんが、

部下と三回も飲まされるのは勘弁してくれ。
定期的にやってる飲み会で十分だろ？

こんな精神論が蔓延してるのは日本企業だけだよｗｗ

せっかく勇気を出して発言した若者を、大勢の前で怒鳴りつけてヘコませるってか

日本社会における諸悪の根源

新卒信仰

精神論

とか何とか言って、フーン何でもやるの？確たるモチベーションもないなら当社でなくてもいいんじゃないの？
とかほざいていじめ追い出すんだろｗ
圧迫面接常習の嗜虐性癖面接官出して来るような会社はやめといた方がいいよ入ってからも不幸だしｗ

叱った後どや顔だったんだろうなｗ

やりたいことはプライベートでやりゃいいじゃん。

仕事は食うためだ。

ちゃっちゃと片付けてさっさと帰る。

> 物心ついてから10年くらいの間に決めたこと、もっと言えば、就職活動中の半年から1年の間に
> 自己分析した結果で、自分の人生を決めてしまっていいのでしょうか。

半年から1年の間に自己分析している人は、完全に手遅れの人。
そんなタイミングでは「高校や大学の学校・学部もよく考えて選んでいません」と言うようなもので、
よく考えている人に対して相当に貴重な時間をムダにしている。

>> 14
精神論がはびこってなかったら、かつての戦争はもうちょっとましな結果になっていたと思う。

＞勉強会に1万円払うなら、上司と3回飲みなさい

氷河期世代の中間管理職だけど、こんなゆとり学生を後輩・部下にしたくないし、
こんなDQN上司に仕えたり一緒に飲んだりしたくない。
そんな事になったら、自分も会社も破滅決定ですわ。

最近つくづく思う。
上司は、みなツンデレ。

＞ちゃっちゃと片付けてさっさと帰る。

自分のやる事片付けても返してもらえない、それが今の日本の労働現場

この管理職、若者にトラウマを与えたな。

これで上司にモノを言えない命令されたことしかやらない若者
が一人増えたね。

全部、その管理職のせい。

＞実は噛みついてきた彼の尖っている部分を評価していたのです。
＞骨があると思ったのでしょう。ですが、ストレートに褒めるのではなく、
＞一度叱ってみせたのです。

嘘つけ
カッとなったのがかっこ悪くて取り繕っただけだろ

>>15
ヘコんだことも立派な経験。経験したことのない人よりかは、
その点においては秀でてる。
その経験を活かせるイカせないは、また別の話だけど。

>> 25
こんな一方的な管理をやって、会社は大丈夫？　使い捨ての兵隊を募集している所ならともかく。

>>25
でもこの子の場合は・・・・叱られなくても、何一つ出来なさそうだけど。

こんなキチガイ上司居たｗｗ
ちょっとでもすると劣化のごとく、フロア全体に響く大声で怒鳴りまくるんだけど
たまーに小声で、お前のために言ってんだぞ。と、どうしようもないフォロー入れるんだよ。
全然心に響かねーの。

ツンデレ上司とは

後で怒鳴ったことが大人気なく思えて恥ずかしくなったんだろ
だから強引なフォローを入れただけ

大手企業300社を選んで大卒採用数の合計
88年〜93年（昭和バブル）＝94卒〜04卒（氷河期）＝05卒〜09卒（平成バブル）
になったとどこかで書いてあった。

人前で叱って他人の尊厳を踏みにじるなんて



ヨダレ出てきた

この40代管理職とやら、職人には向いてるかもしれないが、
管理職向けではないわな。
いい部分を見抜いて、あえて怒鳴ったオレかっけー
とか思ってるようなら、かなり重症。

人をその程度で叱りつけている事が、そもそも思い上がっている証拠。
オレの所で鍛え上げたいだって?
どこまで高慢なヤツだ。
軍隊かよ。
大体、上司についていくと言った時点で負けだろ。
それに、こいつ事業立ち上げたって、人のふんどしだろ。
古い事言うなら裸一貫でやれや。

自分さがしした結果自宅警備員になりました

>>37
それは正解だと思うぜ

>>1は
やりたいことも組織を通じてやるしかない。
それを動かせるようになるには時間がかかる
丁稚奉公が必要になる。長い視野が必要。
社会の仕組みを知るまで待て。
このように会社で働く意味をちゃんととらえるべき

例：前川氏の話 40代が怒る　あとで評価する。

これだけのあらすじをあれだけ長い文章にしたのだから文章が上手だな

こまじめ
って何?

まあ、この学生来限らず、こんな風に言われたら退職するよな。

今時の連中の言う精神論って・・・






精神論以前のものなんだけどな。

>>37
そっか、自営業になったのか？
いろんなものが経費で落とせていいね。

>>1
怒鳴る理由がわからんし、この記事の結論もいみふ。質問が図星で質問に答えれないから逃げてるだけだろ。

人生、早いうちからやりたいことを決めた奴のほうが絶対に有利。その分、早く動けるから。
最後までチンタラしてるのはアホなだけ。

むしろこの学生さんが現時点で何が出来る人なのかが気になる
「だったら、キミそこにあるＰＣでこれをやってみなさい！」
的な課題を出されたりしたら、即効で会場を出て飛び降りた？

まー、終身雇用の企業ならそれでいんじゃねーかと

あるいは携帯電話の英文のメールを
見せて「訳してみて？」でも好いし。

多分、他には一切褒められるポイントがなさそうだったってことで・・・・・

>>1
> リクルートで「リクナビ」「ケイコとマナブ」「就職ジャーナル」を歴任し、現在は人材育成コンサルタントとして活躍する前川孝雄氏。

なんだ。就職ゴロか・・・

>>35-36
あと、この管理職のバカなところは、異議をとなえた学生をみて
尖っていて見どころがある、と評価しているところ

文句ばっか言って仕事できねえ奴なんていくらでもいるよ
それ以前に、そういう奴を鍛えられるだけの指導力が自分にあると思ってるところが
そもそもの間違いだけど

>>39
その意見ももっともらしいが大嘘。

社会の仕組みを知るまで待ってたら、中年になって他のことをするには手遅れになっている。
まぁそれが狙いだけどなｗ

＞それは、本当にやりたいことができるのが、社会人として20年くらい経って、
＞人と組織をちゃんと動かせるようになってからだということを、
＞自身の経験から知っているからなのです。学生に人気のある大企業なら、なおさらそうでしょう。

　国家なら、なお、なおさらです。首相にもそう言って上げて下さい。

日本人の職業観は異常だよ。学生も社会人も稚拙すぎる。
海外でこんなことありえない。

>>46
真理だな。義務と権利は対。一生保証できないのにできるふりをして、いいなりを強要するのは犯罪的。
先の無いことを強要されてポイ捨てされたら行くところないしな。

どうせ自己責任なら、自分のキャリアを選ぶのは本人の権利。

ぶっちゃけよほどの専門職以外は適正通ればあとはやる気と個性の問題だから、こういうのもありじゃね
うちの会社も新人研修はわけわからんことばっかりさせるのが不思議だったけど、人事がちゃんと見ててそいつの向き不向き見極めて配属先決めてた

すぐ怒鳴るなよ
図体ばかりでかい子供なんだから
言葉で言いくるめる事も使い分けろよ、腐っても管理職なら

未だに精神論が根強く残ってるよなあ

上司と3回も飲むなんて嫌だなぁ
公的な飲み会だけで十分
個人的には上司なんかと飲みたくない

と、みんなそう思ってるだろ？

業界やら会社内のゲームのルールを理解して、それをクリアしていくだけだよ

日本人特有の組織論だな

今は>>30や>>35みたいなひねたのが多いんだよなー
ま、がんばってくれや

リクルートの情報は全部ウソ
ていうか、人材情報系が発信する情報は全部偏ってる

>>58
部下思いの上司ならいいけどな。基地外の相手はできん。

>>61
適当な事を言って、都合良く相手を利用するのが社会だからな、
若いうちからそういう事を勉強しておいた方がいい。

>>30
三枝兄さん！

＞どうしてそれをねじ曲げてまで会社に合わせないといけないのですか? 　それが就職というものなんですか?

愚問だな。　そしてそういう思想の下に『派遣の品格』なんてドラマに影響されて、
で、ドツボを踏むと。

でも、気持ちは判るというか、会社でやりたい放題できるのは一握りなんだよね。
ま、同期入社のなかで一番になり、先輩よりも実力と実績を磨いてやりたい事を
するんだな、会社に入ってやるのなら。

おまえらも出世したらツンデレになるんだよ。

>>67
ならねえよw

>>62
人材情報系の会社が最大限儲かるにはどうしたら良いかってことなんだよな・・・

彼らが儲かるためには、大量に辞めて大量に再就職すること。よく言えば人材の流動性が高くなければならない。
うまいこと会社にマッチして永年勤続するようなやつは彼らにとって商売の邪魔。

言ってみりゃ、真の意味で自分に合った会社にめぐり合われては困るのが人材情報系

俺は一人で会社を作ったタイプ
結果的にはどんな大企業に就職したよりもマシだったと思ってる

転職した会社、会社としての飲み会は忘年会のみ
結構ドライな職場なのかも

ふむ･･･。

しかし、管理職の中の人も20年前はきっと
「やりたいことがあるからいつでも辞めたい」
と思ってた生意気な学生だったんだろうよ。

個人主義をはびこらせた結果が今の駄目ニッポンなんだから、
もう一度、「組織の力」というのを再構成する段階だと
思うんだけどなぁ･･･。

【酒造】ニコ厨が酔う「ニコ酎」　酒造メーカーとコラボのお酒登場
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267157526/

そういえば、確かに「自分で会社を作りなさい」と怒鳴りつけられたやつが昔の友人でいた。
それで、預貯金をはたいて資本金３００万円の有限会社を作って寝ないで働いて
あれよあれよという漢字で会社が大きくなっていき店頭公開企業を作り上げ、
売却した。今はＮＰＯを作って貧乏な国や村に教師を派遣して見込みのあるやつを
大学に送り込むボランティアをしている

>>57
人間が何で動いていると思っているのやら
心で動いているのだから精神論"も"大事だよ

精神論でなんでも出来る訳ではないが
精神論無しに何かを成すのは難しい
無価値かの如くに見るのはいかがなものかと思うよ

>>43
リーマンの経費と自営業の経費じゃ意味が全然違うんだが……。

何様か！は言いすぎだけど、
「やりたいことができる会社が見つかるまで就活していなさい」
と言ってやればよかろう。

>>75
でも、このバカ管理職の精神論では
学生の心を動かすことは不可能

つまり無能ってこと、管理職としてはね

セリフの中身はいいが、キレて言ったら台無しだよな＞４０代管理職

ちなみに俺も４０代だが、キツイ説教すると疲れるから、後輩にはにっこり笑いながらぐさっということにしてるよ。

>>79
それを「ぐさっ」感じる後輩なら見込みあるんだけどねｗ

>>62
激しく同意
ほんとウソばかりだから

こんなのが上司だったら


俺は付かず離れず付いていくわ。ｗ

【政治】孤児院に「何人か養子に欲しい」と問い合わせ　自民・丸川氏「『何人か』というのはおかしい。子ども手当を商売に…」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270378032/

新卒採用なんて意味ねえよ
こんな話が中途で通用するか？w
なんで新卒は尖ってるだけで評価されんだよ
アホかw

起業して5年もたずに借金かかえて倒産するのが9割。
50人以上の会社に成長できるのは、残った1割のさらに1割。

とんがってる部分だけ利用して、自分の思想を刷り込み、鉄砲玉にしたいんだろ？

戦中の特攻部隊と軍上層部となんにも変わってないなこの糞国は。

じっさい新卒なんて一兵卒だろ。
それ以外の使い道なんかないんだからさ。

>>4
叱られて辞めるやつなんて、最初からいらないから

叱られてダメになるやつってのは
ちょっと客からクレーム入っただけでテンパってアワアワしたり
実力もないのに自信だけは人の三倍あるようなバカしかいないからね。

周囲の人間のためにも早々にいなくなってほしい粗大ゴミでしかない

>>88
それはもっともなんだが、これから入ってくるのは「叱られ慣れていない」世代だぞ。
叱られて辞めたり、ふてくされる奴は要らないなんて言うと、ほとんど全てが没になっちゃう・・・

前川孝雄の作り話

なんだかんだ言って最後に物を言うのは精神論だと思うんだけどね

>>21
精神論が無かったらそもそもアメリカと戦争なんて起こさない気が

>それは、本当にやりたいことができるのが、社会人として20年くらい経って、
>人と組織をちゃんと動かせるようになってからだということを、
>自身の経験から知っているからなのです。
それが事実だとしても、8割は管理職にすらなれない。

型に嵌めるのが日本社会の本質

学生「いくら若造でも初対面の人間に対して『お前』呼ばわりする人の言葉など、聞く耳持ちません。」

くらいのことが言えたら本物だ。
単なる生意気なやつだが。

上司と三回飲みに行きましたよ。
毎回、同じ話のループでした。
酔うと記憶がなくなるらしい。

>>94
ライターの作り話としか考えられない。
今後「前川孝雄」の信用はゼロ

うっとうしい話だな、何の役にも立たないから忘れなさいとしか

ちょっとイイ話にもっていく胡散臭さ

現実はそんなもんじゃねーよ

どんだけ奴隷になるかのアピール合戦だ

前川孝雄
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%89%8D%E5%B7%9D%E5%AD%9D%E9%9B%84&rls=com.microsoft:ja:&oe=UTF-8&rlz=1I7TSHJ_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi

40代管理職ツンデレwwww

上長はともかくお客さんが理不尽に怒り出したら
叱られなれてない人たちはどうなるんだろな。

モンスターペアレンツ対叱られなれてない世代、、、

>>100
まて
デレがあるから、ツンデレと言うのだぞ

ホテルに連れ込まれるだけだな。

このサディスト上司こええ。

この辺の著作も作り話だらけなのかい？
今後彼の著作を信用する人間は居ないよね

http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&rh=i:stripbooks,p_27:%E5%89%8D%E5%B7%9D%E5%AD%9D%E9%9B%84&field-author=%E5%89%8D%E5%B7%9D%E5%AD%9D%E9%9B%84&page=1

上司力100本ノック~部下を育てる虎の巻
頭痛のタネは新入社員
冷めた組織に火をつける―組織『再起動』プログラム

つまらん
自己満足以外の何物でもないな

へー平気で作り話を書く人間なんだーー
この話を誰が信じるんだよｗ

世の中矛盾だらけだな

普通にパワハラなだけだろｗ
恨まれるぞ

>>4
正解。

罵声、怒声などの威圧、恫喝（あるいは脅迫）などは、述べるまでも無く違法。
労働法どころか、刑法すら適用可能。

>>101
商法、民法（或いは刑法）に基づき、法的に対処すればいい。

上司もローンやらで家計が苦しいから3回も飲みに行けないだろ。

前川孝雄氏のセミナーって初対面の人を平気で怒鳴りつける非常識が来るんだねー

へー凄いねーー
しかも管理職なんだ。へー凄いね。

何だかんだで身内の上司に叱られて心が折れて立ち上がれないくらいでは理不尽な顧客にはよう耐えられんじゃろ。

>>110
トップならともかく木っ端みたいな平社員が常に法律を持ち出して対応できると思ったら大間違いだぜ。

えー日本って法治国家じゃないんだー

バブル無能世代らしい捻くりっぷりでいいんじゃないですかｗ

就職セミナーに「やりたいことがある」なんて持ち出した学生は馬鹿だし、
初対面の学生をいきなり怒鳴りつけた管理職はキチガイ。

馬鹿とキチガイの絡みあいってだけの話。

>>89
バーチャル体験ソフトでも有ればいいな
子育ては子供との馴れ合いや反発ではなく、愛と信念の戦いだと思う。
げんこつと殴るの違いが疎かな風潮の中では、体罰の意義すら否定されて
しまう事に違和感を覚える。

＞初対面の学生をいきなり怒鳴りつけた管理職はキチガイ。

だから作り話だろ。

>>101
> モンスターペアレンツ対叱られなれてない世代、、、

あー、だめだめだよ。
だって５０代の地方公務員管理職連中、モンペアに凄まれると図書館の運用規則を明文化しないままに
変えちまうんだぜ？
市長と教育委員会と議会にばれたらどーすんだろうかと思うんだが。
まぁおれは単なるバイトだから関係ないけどさ。

そんな連中よりもっとヘタレてるからつかいもんにならんよ。
若い世代はすでに鬱病が山のようにいるし。

>>110
法的対処なんて出来ない地方公務員がくさるほどいる世の中はどーすんだよ。
連中の行動基準は法律なんだけどそれ無視しまくりだぜ

怒鳴っただけでフォローも説明も無しか

親子喧嘩なら感情むき出しにして反発しあっても構わないが、
ビジネスで怒鳴り合ったところで商談は成立しない

>それは、本当にやりたいことができるのが、社会人として20年くらい経って、
>人と組織をちゃんと動かせるようになってからだということを、
>自身の経験から知っているからなのです。


はっきり言って遅すぎるわ。
時代はその１０００倍のスピードで動いている

ショボンとしたんじゃなくて失望しただけでしょ

面前でクライアントを罵倒する馬鹿に１万円払ってたことに

なにも就職に限らない、つべこべ言うまえに前へ進んで行くこった。時間は待ってくれないという
事を数年もしたらおまえらは嫌でも知る事になる、まあゆとりに説教しても仕方が無いが

>突如、烈火のごとく怒って「お前は何様だ！

いやお前こそ何様だよｗ
知らない奴からしたら
単に会社の肩書きだけのたいしたことのない人間かもしれないじゃないか

だからA型って疲れる
周りを不快にさせて自分も不快になる
不快スパイラルが大好き。ほんと迷惑

学生のお世話係なんてやらされてる時点で

人材としては３流だってことに悟れよなあ自分自身

>>127みたいに血液型で人を判断できるとか思ってるバカって大概O型

A型〜Oがた〜
AB型B型〜

血液型別〜管理職〜

>>1
只の社畜が何をえらそうに。

他人のふんどしで稼いでるのに限って
自分はえらいって思うんだよな。

>>113
顧客の理不尽は許せても、
上司の理不尽は許せないな。

>>1
目標があるならば、『　逆　算　し　て　』その目標に向かって
行動すればいいだのこと。

怒られて恥かかされた大学生にはぜひ起業して
怒鳴りつけた社畜を見返してもらいたいわ。

>>121
>>122
TPOを無視してるぞｗ

この話は違和感バリバリw

アメリカで元受刑者を雇用してビジネスを展開している
経営者が言うには、社員のやる気を出させるのは結局のところ
『損得勘定とニンジン作戦』らしい。

つまり、「この仕事を何時までに丁寧に仕上げれば貴方も早く帰れて
幸せだしお客さんも幸せ、私も幸せ。そして貴方の待遇も良くなるよ」
と言うようにしているとのこと。



>>1で怒鳴った中韓管理職は、心意気だけで人を採用するってことか。
民主党の巧言令色マニフェストにすぐに騙されるタイプだなw

会社の肩書きなんて外では関係ないのに
勘違いしてる管理職様だったんだろうな

>>132
被雇用者にとっての「顧客」は雇ってる会社だろバカｗｗｗ
お前の言う「顧客」は会社の客であって、お前はただの従業員だ。

>ですが、最近の若い人は、自分のやりたいことを今すぐにやらないと意味がない、
成長できないと信じ込んでしまっているようです。良くいえば真面目なんですが、悪くいえば視野が狭い。


「最近の若者は」じゃなくて、いつの時代も若い奴はそうだろ。
むしろ全学連世代の方が顕著だった。
ちなみに自己陶酔型ツンデレ管理職も昔から存在。
いつの時代もウザがられる
何も変わってないからいちいち記事にする必要もない

気に入らなくて怒鳴ったけど、後で恥ずかしくなって言い訳したって感がある。
学生は就活を通じて社会の厳しさを学ぶ通過儀礼みたいなもんだ。
就職するとさらに厳しいんだし、学生が会社作っても普通失敗するんだから。

部下に仕事上の愚痴しか言わない上司と飲みに行っても得るものは何も無いよw

社畜多すぎﾜﾛﾀ

なんでだろう？

この手のスレのレスは
自称高貴な自宅警備員か
落伍者しかレスしない不思議

まあ俺もだがｗ

>物心ついてから10年くらいの間に決めたこと、
>もっと言えば、就職活動中の半年から1年の間に
>自己分析した結果で、自分の人生を決めてしまっていいのでしょうか

「決める」というか「決まる」んだけどなｗ
ほぼ否応無しにｗ

ある程度に決まるということは否定できないが
世の中の就職マニュアルに載ってないニッチな職種はあるから。
（ただし給与は安い）

大昔、おいらも悩んで
自己分析について、精神分析のプロに尋ねたら
「そんな（素人がやるレベルの）こまけぇことどうでもいいんだよ」と。

「道」ってヤツが日本精神論の根本にある。
「野球道」とか、、、。
この場合でいうと「仕事道」とかゆう精神論。
まったく無意味な回り道。

>>91
アサヒが情感たっぷりに国民煽ったからな。

今も昔も。

>>148
確かにあの新聞社は右だ左だ言う前に感情が物事の中心になっているな。
悪い意味で。

ザ・茶番

>>137
ビジネスの世界では、お客さんの幸せと会社の幸せと、自分の待遇が
一致しない事がママあるわけで…

その時に法律持ち出したり、辞めたりする発想しか出来ない奴ばかり
になっていくんだろうねえ

就職すればさ、カネ貰ったうえに仕事のノウハウ伝授してくれるんだぜ？
しかも人脈も作らせて貰える。
10年やりゃ自分が独立できる器かどうかもわかる。
もし自信がなかったらそのまま居座ればいいし、そうでないなら自分の船を手に入れて出航だ。
ドラクエなんか目じゃねぇ人生っていうロープレ。
まじおすすめ。

この管理職の世代は企業から接待漬けされて入社した世代。
だからどんな無能者でも昇給と昇進がガンガンできた。
で、それを何か勘違いしている世代とも言える。この管理職なんかいい例。

>>139
> >>132
> 被雇用者にとっての「顧客」は雇ってる会社だろバカｗｗｗ
> お前の言う「顧客」は会社の客であって、お前はただの従業員だ。

それを言うなら株主

>>151
会社の幸せなんてないだろ

会社は会計単位に過ぎないんだから、幸不幸はない

>>1
叱った後のフォローがないので全く意図が伝わらない。
彼および会場の人間が、その尖っているいい部分を今回の件で失ってしまったかもしれない。
人を動かすセンスが全く感じられない1件ですね。

いや、別に会社に入った後も、出来る範囲内で
やりたいことをやってもいいんだけど、
じゃあ損失を出した時にお前はそれを背負えるのかって話
会社もゆとり馬鹿の妄想に付き合ってる暇なんてないだろｗ

どっちも不用。啓発なんかに金払うのも確かにクズ。

ゆとりはアホだからな

必死になって他人の足引っ張って生きてきたから実力は無い。
なのに俺は他の奴より凄いニダとか意味解らん自信を持っている。

悪事がばれると気色の悪い行動に出る。
例えば学校裏掲示板で「○○に××されたニダ」と嘘の書き込みを行ったり
チェーンメールを送ったりと必死さ爆発

コイツも実在してるなら今頃「俺様を馬鹿にしやがった。あいつの会社潰してやろうぜ」

って自分や他人の職を奪っている。
流石はゆとり頭の出来が違いすぎる。

他には気に食わない奴を辞めさせるために超必死に動いていた。
その結果更に悪化させる事になったが自分の責任は無視
兎に角あいつが悪いニダと言い張るその根性は正しく腐れキムチそのもの。

叱ったね
親父にも叱られた事無いのに

こんなところですか

>>42

禿同ｗ
キツイことは何でも精神論で片付けて逃げ道作ろうとする。
自分の小さい器だけで解釈すんなっつうの。
スイーツや毒女と同じで自論だけは達者に述べるが、
簡単に追い込まれちゃその都度ピーピー弱音吐くんだ。
自分が出来ない理由を理路整然と解説すんなよｗったく。

>>1のような跳ねっ返りは、就職活動の時まではちょっとした注目浴びるけど
入社してから伸びないんだよね。
社内で潰されるか、自分で勝手に潰れていくか、
その後は転職を繰り返していつの間にか連絡着かなくなる。

結局若手で伸びるのは、やる気と素直さを持ってる子、
理解力があって飲み込みの早いのが理想ではあるが、
理解出来なくても取りあえず行動に移せる子は伸びる。
うちの若手の成長株も、入社した時は地味で目立たない子だったが、
素直だから言われたことは何でも頑張って取り組むんだ。
弱音も文句も吐かない。

＞ですが、ストレートに褒めるのではなく、一度叱ってみせたのです。
これは解説が良くない、こんなの今の奴に納得しろと言うのは無理。
最後にこう付け加えれば若い奴なら納得できる。

これがヤンデレである

ってね

叱ったというより、狂ったと言ったほうが正しい

叱るってのは大きな声を出すことじゃない

大声出してきもちいい、としか

おれ(50代)が横にいたらその40代に
「いい気になるな！」
と一喝してやったが

つーかこの上司は早く帰宅して家族と過ごせよｗ　家に居場所がないから、部下とのみたいだけだろｗ

上司３０００円くらい奢ってくれないの？

>>5
こういう視野の狭いやつがバブル世代やゆとり世代よりもｼﾞｬﾏな気がする

４０代上司は会社のそれなりのポストにいるので怒鳴られて我慢した世代
２０代〜３０代は怒鳴られると辞める世代だからなぁ

そんな俺も怒鳴っちゃいないけど２０人以上辞めさせたっけｗ
続かない奴は早く辞めさせるに限る

一度、この管理職を徹底的に鍛えてやりたい。

だから会社は嫌いだよ

>>169
どこも人事部は腐ってるなぁ

叱るって優しいよね。俺ならにこにこ笑って会社では活躍できないことを伝えるよ。

>>172
腐っていない人事部部長になってください

>>172
私もそれですね
やりたいことがあるんなら、その道に進むべきだ
人生は一回しかないから、やりたいことをやりなさい

こんな風に言ってしまいます
この４０代の上司は優しいですね

失礼
下のアンカー間違ってます
>>173　ですね

>>1の馬鹿40代管理職は叱ってさえいないじゃん
禅問答なのか、テレパシーを読み取れと言ってるのかしらんけど
物事の正確性を完全に無視しているだけ
ただわいめいてるだけの馬鹿じゃんｗ
これが叱っているんだとか言ってる奴らの気が知れない

叱ることの重要性は十分認識しているけど
それは、きちんとこちらの意図を示すべきだし、わめく必要もないねｗ
劣化のごとく怒るって意味あるのかよｗって感じ
きちんと、会社というものを教えるべきだね

わめいただけの癖に、実は彼を評価しているんだよ？
ってバカバカしすぎて笑えてくる
>>1の学生へのフォローされてないじゃん
セミナーが終わって控室に戻る途中に言ってどうするんだよｗｗ
何？感じとれってこと？
ﾌﾟって感じだな
気合だ！根性だ！上司の意図を読み取れ！ってか
叱る＝根性論ではないけど
少なくとも>>1みたいな馬鹿管理職は根性論だな

すごいな。mixiではこの話題で4000件以上も日記が書かれてるw

http://news.mixi.jp/list_quote_diary.pl?id=1164426

大勢の前で人を叱るというのは、その人をおとしめるリスクがあることも考えるべきだね
叱咤激励をポジティブに受け取ってもらうには、それなりの人間関係、信頼関係が成立しているのが
必要条件。
感情むき出しでギャーギャー言っても本人にはなにも響いてないよ
自分と違う世代に対する理解も必要。

とはいえ社会人としての自覚が若者に不足してるのも確かだろうけどね。

こんなアホみたいな事例を御託を交えて良い話みたいにまとめてんのが腹立つ。

こんな駄作小説に
感想文寄せすぎでﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

おまいら、もっと本読め；；；；；；；釣られすぎだ

人前でこんな叱り方したら、下手すりゃパワハラ認定されるぞ

勘に触って感情的に怒鳴ってしまったものの、あまりにも周囲が引いてしまったため、パワハラにビビって前川氏とやらに後付で言い訳しただけの話だろ。
どちらにしろ小心者のくせにストレス溜まるとすぐに感情的になって周囲に八つ当たりするタイプ。
自分の会社じゃないんだから、大人しくしてればよかったのに。

>「自分探し」「自己実現」をあまりよくは思っていないのです
ならあの茶番ともいえるエントリーシートや面接もなくせや。
さんざん自分をアピールさせて、入ったら丁稚奉公かよ

経団連の御用記事だな

ツンデレが多いｗｗ

叱ること自体は悪いことじゃないが、
人前で怒鳴るってのは、やっちゃいけない叱り方の一つじゃなかったっけ？

つまり、この管理職は無能と言っていいと思う。

>>173
奴隷が勝ち誇るってけっさくなんだが。

２０年かけて新人が育ったときに
その会社とビジネスは存在するのか？

日本型経営のいいところでもあり、足かせにもなってる部分だな。

噛み付いてくる部下の方を可愛がっていたのは、戦争体験世代。
あの世代は理不尽さもあったけど、今になって思えば、なにか達観していた部分があって、人間的に成熟していた人が多かった。
議論をする事で、上司が自らの知識を増やそうと頑張っていたし、若い人の邪魔を出来るだけしないように、一歩、引いていた。

団塊世代の上司は、噛み付く部下を左遷させてしまっていたｗｗｗ
今の四十代の上司はどうなるんだろうな。
どちらにしろ、上司が部下を人間的に成長させようというのが、おこがましい行為だと思う。

具体的な仕事をして、いろいろ修羅場を踏めば、誰だって、人間的には成長する。
精神論に走る上司は、たいして、修羅場をくぐってないだけ。

「自分のやりたい事」が会社の利益になるのであれば、起案書作って上司に出せばいい。
建設的な選択をせずに、個人-会社の二項対立で組織や上司を批判するのは「何かやった気」になるからな。
相手が大きければ大きい程、自己満足は大きくなる。
こうした風潮は、民主党が政権取る背景と繋がりが有るのかもな。

>>1のキャストは、そもそも上司-部下ですらないが。

>>161
>行動に移せる子は伸びる
わかるよ

判断して動くのが大事
結果、それが失敗だったとしてもいいと思う(限度はあるが)

やらない理由探して逃げ回る奴とは成長速度が違うのは当然だよね

社会の仕組みを知るまでまってたら年寄りになってまっせ。

>>193
そのために上司が居るんだよ。
とことんまで上司を利用して、自分の案を会社に押し付けて行く。
当然、自分にとっても上司にとっても会社にとっても利益になる"絵"が描けない事には始まらない。
「自分のやりたい事」が「絵に描いた餅」で終わるかどうかは本人次第。

上司との飲みは何時もゴチで1円もかからない。
金欠で食い物に困った時によく利用させてもらってるｗ

バブル世代とゆとりの相性の悪さは異常。

>>195
それは、将来自分が上司になった時に部下におごるためのツケみたいなもんだ。

つーかおごってくれないのか？けちな上司だなーｗ　

>>197
そのときまで会社がもつかどうかｗ

この学生に本当に気概があるなら、
こんな会社に内定もらっても蹴るだろ

何様？と言われたら

お互い様
俺様

これは下戸を差別してるとしか思えないな

>>200
まあな、その管理職が学生を評価したんだとしても、学生はその会社を評価しないだろう
気概があったら蹴りそうだし、気概がそれほどでもなければ絶対敬遠する

>>203
選べる立場にないだろ

オレそんなに怒られた事無いなあ
怒られる前にペコペコ謝ったり喧嘩（逆ギレ）したからなあw

ダメ管理職の見本てことで受け取めればいいのかな？

>>206
ダメ管理職を持ち上げるダメ人材育成コンサルの見本じゃない？

>現在は人材育成コンサルタントとして活躍する前川孝雄氏

誰が金を出してくれるか良く見極めてるだけだよな。
この程度のことにありがたがって金を出す連中がいるから寄生虫が生きていける。

就職セミナーでこんなこと聞いてもしょうがない気がする
個人のやりたいことなんて会社は興味ないだろうし
入社してどうしても妥協できなければ辞めればいい話

＞お前は何様だ！
コンサルタント側にも、言えるよな・・

そんな上司きもちわるいだけだ

怒鳴りつけることで相手の尖がった牙をおろうという作戦か。
頭弱そうな管理職だな。

>>209
しょうがないんじゃない?
会社に入って働くということがどういうことなのか、まだ理解し切れてない状態で
セミナーに参加してるんだろうし

入社試験の面接であんな事言うのは論外だけど
あくまでセミナーだから

>>210
コンサルタント「俺か？俺様はこうやって溺れてる奴の目の前に藁をちらつかせつつ
ちゃんと金をむしって食ってる高等な自営業者に決まってんだろ！」

とは言わないだろうなｗ

>>1
俺も４０代（非バブル）だけど、２０年も大人しくサラリーマンをやったら、普通は一生サラリーマンだよ。
起業する人間は、もう少し早く動くよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/バブル世代
>なお、ここではバブル世代を1965年から1969年生まれと定義する。

カッとなって怒鳴りつけちゃってさすがにマズイと思ってあとから取り繕ったんだろ
見え見えだっつうの

>>213
そうやって、また耳年増が育っていくんだな
判で押したようなリクルートスタイルでやってきて、これまた判で押したような面接をして・・・
会社の人事担当も、こういう人材教育コンサルタントから入れ知恵されているから、
判で押したような人間を採用していくと・・・

うちの会社、いわゆる一部上場の一流企業だけど、
オフィス内で怒鳴るような事は絶対しないよ。
グローバル企業だと、これは至極当然のこと。
外人さん、ガチでやめるよ。

それではどうやって叱責するのか。
当人にメールでしかります。
ただし、
Bccに多数の人間を入れるがな。

まさに外道！

>>58
話題がある程度広がる上司はいいけど
延々仕事の話するなら昼間ミーティングルームでやってくれと思う。

>>196
バブルと相性の良い世代なんて団塊だけだよｗ

「怒る」と「叱る」を使い分けられない社会人
会社内において「怒る」を使ったことがある者は、労働仮面を被った社会不適合者

すぐ感情的になって怒鳴る中年は最悪だ。

精神論という名の麻薬、麻薬常習者の甘い罠
仕事をやめますか？それとも人間やめますか？

でもさ、「将来やりたいこと」があっても、結婚したら終わりだよ

大人は、生意気な学生は徹底的に潰す、これ常識
潰しても起き上がってくるやつだけ、使う

社会を甘く見るなよ、大学生ども

前川　孝雄 （まえかわ　たかお）
人材活性化コンサルタント

１９６６年　兵庫県明石市生まれ

大阪府立大学経済学部卒業
早稲田大学大学院ビジネススクール・マーケティング専攻修了

プププッ

あぁ、でもあまり態度の悪い面接をする失礼な企業は断った方がいいなぁ。

態度が悪い人事を置いている会社は、大体 社風も悪い所が多いので。

>>227
意外と思うかもしれないが、逆の傾向があるぞ
圧迫面接をするところは、入ってからフレンドリーだ

というのも、新卒の就活に限らずに真逆のケースを考えてみれば学生さんでもわかるだろ
面接してすぐ来てくれなんていうところは出入りが激しくて従業員が定着しないんだよ

マンガみたいな話だな

>さきほど怒鳴った管理職の方が、前川氏に「さっきの彼いいね」と言ったのです。

明らかに照れ隠しだろう。
とがってる云々は、後付けだよ。

>>222
計算尽くで、演技で怒られるのはもっと嫌だろｗ

>1
これって朝鮮土人の話だよね？ｗ

上司と飲むのに金はいらないんですよね？

めんどくせ、精神論

>>234
>>1の下３行は、精神論じゃなくて方法論だけどな
そういう方法論をすっ飛ばして、すぐに答えを得ようとするのが
ゆとりの特徴

>『勉強会に1万円払うなら、上司と3回飲みなさい 』

その一万円で上司におごってやれっていうことなのか？
そっちの方が何様だよ。

>>228
浅はかすぎる

圧迫面接する企業と、狭き門で入るのが難しい企業はイコールではない
終始紳士的なやりとりで応募者の人柄や頭の回転の速さを見たうえで、
絞りに絞る企業だってある

ID:OKEiBNB+

ダメだこいつ、何とかしないと
まあ、ID:OKEiBNB+ になんか使われたくないから
面接では、そのアホぶりをいかんなく発揮してもらいたいもんですな
間違って入社しなくて済む

上司といくら飲んでも多くの場合会社辞めたらそこで終了ですから
それが通用する職場かどうか、そこまで深く読むんだよ

上司と相手先と一緒に飲むとかの方が建設的だし面白いが、
今の世知辛い世の中では、弱点探しみたいな事になって面白くない。

それに、やりたいことがあるなら、自分で会社興せよ、今の学生は優秀なんだから
そんぐらい軽いだろ。

アルコールは体に良くありませんので、お先に帰らせていただきます。

>>178
とうとう4500件を超えたな。

ニートや専業ﾁｭﾌﾟが偉そうに講釈たれてるのがウケルｗｗｗ

>>228
態度の悪い面接と「圧迫面接」をごっちゃにすると話しがややこしくなる。
圧迫面接はあくまで相手の対応力を見るための「手法」
態度が悪いってのはそれ以外の対応について。
後者は学生だからって舐めてる可能性が高いので敬遠した方がいい。
前者については圧迫面接を実施するから必ずしも
悪い企業ということにはならない。

子連れに多いけど、子供に威厳を示したいのか
つまらないことで顔真っ赤にして怒鳴ってる親父って格好悪いよな

自信のなさの裏返しなんだろ

子どもにそういう所を見透かされてて、空威張りするからバカにされてる事に
気付いてないという

>>1
質問者の質問態度もあるかも試練が…。
これくらいの質問内容で怒るんだったら、質問時間設けるなよ。
セミナーの開催側に参加するなよ。

>>1の表現内容も凄いけど…。
 >前川氏が社会に出て働く意味などを大学生に話していたのですが、
 >最後の質疑応答でひとりの学生が噛みついてきたのです。
これくらいの質問内容で｢噛みつかれた｣って…。
どんだけガラスのハートなんだよｗ

酒なんて飲みたくねねえよ。

今は、昔みたいに、学校の先輩後輩ノリで人間的に先輩らしい事をしたりして
厳しい事以外は楽しく仕事しようよ、ってノリじゃないんだろうな。

怒った奴は学生とは赤の他人だよな。馬鹿じゃないの？
給料払って、始めて命令する権利が発生するんだよ。
40年以上生きてきてそんなこともわからない馬鹿がいることに感動した。

ネトウヨ死亡ってことか

もうね、日本は秀吉みたいなヤツが現れないと鰤だよ

しかし太平洋戦争で失敗しても日本人は精神論に戻っていくんだな・・

>>249
仕込み、サクラ、ヤラセ、捏造なんじゃないかと思う。

>>249
赤の他人なのに無料で叱ってくれる人間がいるってスゴク幸せつーかラッキーなことだと思わない？
自分の意見に関心を持って、真摯に反応してくれてるんだぜ？
普通だったら親兄弟くらいだぜそんなの。

愛想笑いで「ふんふん、それでそれで？ｗ」みたいなのは幾らでもあるんだけどさ。

>>254
でもさ、怒ってる人の言い分が間違えていることもあるわけで。

俺が中学生をつかまえて、「なんでシンナーを吸ったり、万引きしないんだ！コラー！！」というのと同じ場合もある。

>>255
違うだろ？
この>>1のエピソードが実話かどうかは置いといて、
学生の意見に対して反応してるんだから。

そもそも、「就職とはなんぞや？」みたいな抽象的で哲学的な話なんだから、
正解不正解はないんだよ。

喩えも意味不明だけど・・

結局、社会人というか仕事に必要な３要素ってのは
・体力
・精神力
・綺麗な字を速く書ける能力

なんだよな。
独創性や個性なんてハナクソにも役に立たない。

>>257
前の二つは、生きていくのに必要な能力だし。
3つめは業務の内容による。

独創性や個性も同じく、業務の内容によっては必須だろ。
妄想を商品にしてる人たちも沢山いるんだぜ。

>>251-252
この国にはそれ以外無いからだよ。

文句なら、そんな文化、メンタリティを日本人に植え付けた徳川に言ってくれ。
主体性を無くし、感情を抑え、根拠の無い精神論を美徳としたのは徳川幕府、ひいては家康だ。
仮にもし信長、秀吉の政権が長期間成立していれば、良くも悪くも日本の美徳は「出す」ものと化した筈。

まあ自由にやりたいのなら自分で会社作ればいいだけ
口だけはネットだけにしておけよ

セミナーで「お前は何様だ！　 そんなにやりたいことがあるんだったら、
就職なんてしなくていい。ひとりで会社でも作りなさい！」

か。キチガイだな。

単なる雇用契約なのに、大袈裟な中年オヤジだよな。
そういう俺も今年で45歳になるんだけどねw

>>260
いやこういうオヤジに限って、入社したら「べ、別にあんたのために作ってきたんじゃないんだからね」とか手作りのクッキーくれたりするんだって

圧迫されるのは嫌いだが（大学院のころに、更年期障害教員に毎朝、毎朝圧迫されて虎馬w）
いまは取引先営業を圧迫せざるを得ない状況になってしまってな。

さもわかったような口をきく営業に対しては、専門用語をちょっと出すと黙りこくるから。
要するに現場がわかってないんじゃん、という。

その後いちおうフォローもするし、また、性格的に教えたがりだから
新人には「俺の屍を踏んで行け」みたいに体系的に教えるが、しかし
えらい人のウケが悪いなあ。

30代の葛藤だなあ。

>>254>>256
叱る場面じゃないから、この40代管理職は気違いなんだよ

この場合、キレるんじゃなくて、実業での夢の実現の方法や、会社で一社員として働くということ、
そこで学べること、逆に一社員でいることの限界−できないこと・やらなければならないこと−を
説明して教えてやる必要がある。分からないんだから

それができなくて怒鳴ってるのは、単に無能だから
間違えちゃいけないのは、これは就職セミナーだってこと
入社試験でこんな議論吹っ掛けてきたら、ケンカ売ってると思われてもしょうがないけどな

今年の新人はTOEIC900点とかオラクルゴールド持ちとか、何でお前らがうちに来るねんというのばっかだったな
揃いもそろって非喫煙で酒席も最低限だし、受け答えもそつが無いしマジでつまらん

バブル脳すなぁ

変態の相手をする学生は大変だ・・

>>1
学生と管理職、どっちもこれじゃしょうがないｗ
日本が続いている間はこれでもいいだろうが、
こんな感じではアジアの優秀な奴に完敗だ。

育てたいって生意気な上司だな。

組合やっていればコッチが殴りこんでいるぜwww

ボケてくると、なぜか、昔は不良だった奴のほうが鍛えたら育つ、とか、
スポーツ経験のある奴のほうが精神的に前向きで社会で役立つ、とか
本当に思い出すから不思議だ。

あと、逆説のレトリックというか、
一見ダメそうな奴の中に凄い価値を発見したと言えば、
なんだか自分が賢いような感覚に陥るよね。

セミナーの場で人の発言に対して怒鳴りつけるなんて大人じゃないよね
今なんて会社で感情的に部下を怒鳴っても「パワハラ」で訴えられる可能性あるぞ。
この管理職も「コミュニケーション力欠如」だよ　

冷静に理論的に話せば済むことを怒鳴りつけて威嚇して押し通そうとするのは幼稚

>>272
　威嚇しないと注目してもらえない無能なんだよ

社名を知りたいな。
行く末を見守ってみたい。

自己表現は確かに毛嫌いされるね。
でも自分探しは悪くないと思う。
自己分析できなきゃ仕事に対する悪い姿勢も変わらんだろうし。

この程度でバカだキチガイだと叩いているようじゃ、先々「客（取引先・クライアント）」とは
付き合えないだろうなｗ

どんなことがあっても己に非なんかあるハズがない、たとえ初対面でも怒鳴り散らし、
論理的にも物理的にも不可能なことを省みずワガママ言い放題、都合が悪けれりゃ口から出任せ、
こっちの言い分なんか言った日にゃ、商品はおろか会社も他人の人生も全否定ｗ、
こんなのがゴマンといる魑魅魍魎の世界だからｗ

怒鳴る人ほど言葉の裏を読みやすく真意を掴みやすくて情が厚い、
大人しく優しそうな人ほど要注意、判断が冷酷淡泊でむしろ恐い、真意を読んだようで裏を掻かれる
このあたりを悟らにゃ、並の社会人は勤まらんてｗ

>>272
逆に、自分のほうが社会人経験豊富な大人だという自負があるのなら
まあ、このバカは当然プライドだけはあるだろうが
世間知らずの学生を諭してあげないとダメだよね

>>276
就職セミナーってのは、将来クライアントとして出くわすであろう困った気違いに遭遇して
免疫をつける場ではない
仕事とは何か、会社に就職するとはどういう事か、を考え、説明を聞く場なんだ

それが分からないお前は気違い

後半は作り話だな。前半はわからんがｗ

まあ、話としてはわかるな。
ある程度の地位になると、今まで通り、言われた通りのことをやってたらダメで、
リスクをとって主体的、独創的に動かなきゃならない。だから、尖がった人間も
必要。でも、組織の大部分は言われたことをマジメにやってりゃいいんだよね。
この就活セミナーは、一流大学向けだったんだろう。Fランぐらいで、「やりたい
こと」なんて語るヤツは無条件でハネていいだろ。

>>278
ﾜﾛﾀｗ
あんたみたいなのが、早々に脱落して会社を辞めるハメになるんだよｗ

世の中、自分が思うような理屈通りに動く世界じゃないんだよ。
そんな理屈なんか通用しない、理不尽だらけの社会なんだからｗ

ゆとりはキムチと同じだよｗ
連中にかかれば日本人はみんなキチガイだ。

この手の管理職、ろくにマネジメントの勉強をしていないのが多いね。

情緒主義で合理性を軽んじる。強いチームを作ることはできない。
一生かかっても、何もプロデュースできない手合いだ。

うちの会社はとがったやつはほとんど干されるよ
東大君でも
数年後には辞める

>>276 そりゃ経験によって悟るもので
二十代そこそこの子にわかるわけないじゃん。

この話に限れば一理あっても、基本的にこの手のコンサル野郎の
セミナートークは聞かなくていい。就職難にいる人がぶれるだけ。
不景気に蔓延る占い師みたいなもんだから

>>281

>>278はあってるだろ。

>>281
そりゃ、お前みたいなゴミが管理職やってたら、辞める奴多いだろうなw
死んだほうが世の中のためなのに

起業とか大げさなこと言わなくてもネットのある現在、個人で生計立ててる人
増えてると思うよ。トップがアホな会社いくらでもあるからな。能力ある奴から
抜けていくよ。そういう意味で多様化は企業にとっても受難になる。

怒鳴った後って、大抵、「そいつのことを思って怒鳴った、どうでもいい奴には怒れない」
とか無理やり美談にしちゃうが
「なんか生意気だからムカついたんで怒鳴ってやった」
と本音を言う奴なんていないからな(w

エネルギーを使うからどうでもいい奴には怒らないというが
怒鳴るのはストレス発散になるので実際はいくらでもいるだろう。

>>286
「合っている（正しい理屈）ことを主張する」 ことが 「社会に通用する」とは
思わないほうがいい、という話をしているのだが・・・

やっぱ、理解できないか・・・

日本語も日本の道理も通じないのはもはや日本人ではない。
子供手当てに外人の芸能人は反対したそうだが、最近は
外人のほうが身近に思えるなあ。

>>1の例って子どもが「野球選手になりたい」という夢を語ったのに対して
「家でゲームばっかしてるお前がなれるわけねーだろヴァーカ！」
とマジレスするのと同じくらいみっともない。
更に「子どもを奮起させようと思ってやった。反省はしてない」
と言い訳するのはもっとみっともない。

>>290　ID:E7+HTdeI
お前が頭悪すぎる

「正しいことを主張しても、それが常に承認されるわけではない」なんて
学生でも知ってるよ。そういう理不尽なことが世の中にはあることはね

でも、そんな当たり前の分かりきった事を、わざわざ気違いを演じて(素か?w)
教える場じゃないって言ってるの。就職セミナーだよ?

それに、そんな誰でも分かってる事を、さも大切なことを教えたつもりになって
悦に入ってるお前は、やっぱり無能だよ。自覚しな、悪い事言わないからさ

それでも、やっぱり、自分が正しいと信じる事を主張するしかないんだよね

「どうせ若い部下の俺が言っても却下される」と思うようになってしまっては何も言えなくなるし
そういう空気を作る組織は、やる気ある奴から辞めていくし
それを率先して行う>>1の管理職は無能だし
さらに、それを「これが世の中だ！青二才が」としたり顔で語るID:E7+HTdeIはもう救いようがない

むかし、仕事していた課長は

あのサクライショウイチとにたような名前だったんだが（それはどうでもいい

そこに来た後輩が、いわくつきで

わざわざ　挨拶　に　入社前　にやってきて

飲みにもいきます！とか言い出してですな

俺とは気合いが違うなあ、とか思ったもんだよ



>>266 どれも金だせば貰えるじゃないか、どれも、もっと変わったのいないのか

>>290
？？？
それはわかるけど、おまえは今までそんな話してたの？？？

　大きな経済不況から起こる就職難、即ちマクロ問題に対し小手先芸では
太刀打ちできない。ミクロの問題だけならガイアの夜明け見るだけで
みんな大金持ち。

>>1　しかもこの話、入社しても多少は我慢しないと道は開けないという
話なのに、前フリが面接時の心得。こじつけ気味でオカシな文だと
思ったら書籍のレビューなのね。レビュアーがアホすぎるよ。

就活セミナーなんて、リクルート会社の布教場なだけ。ここで、不安を煽ったり
もっともらしい事を並べて、自分の所を利用させるため。
あるいは、契約企業に対するデモンストレーション（うちは、こんなに学生を集め
られますよってね）
あんなのに踊らされている学生も企業もちょっとね・・・

人事部は、まあ飲め！でいいけどさ
いっしょに飲む課長もみんなも大変だよね

このくそ忙しい年度初めにおまえらこきつかいやがって！

みたいな

>>294
君はほんとに考えが浅いなあ（笑）。

そもそも説教したくてしょうがないんだから、いくらでも説教できる相手はウェルカムだろ。

そんなところで学べることなんて何にもないけど、勘違いすると同じ人間が出来上がって、
「オマエも成長したなぁ」「だれだれさんのお陰ですよ」「はははぁー」みたいな会話が
されるわけだ。

1の話がどうかは知らんが、会社で物になっとる奴の多くが
若いころある程度尖ってた奴ていうか、やんちゃしてた奴が
多いな。
あんまり若いうちから物わかりのいい奴は、会社に残ってて
も大したポジションにいない場合が多い。

>>302
そういうのは大概、やんちゃでもイエスマン。

>>303
そんな事ないけどね。
ていうか、ウチはある程度そいつの自己判断で計画を進めるだけの裁量を
与えてるので、判断力や決断力・実行力なんかも求められるんだよ。
だから若いころからイエスマンみたいな奴はモノにならない奴が多いんだよ。

>>300
自己紹介乙w

丁稚奉公とはよく言ったもので、
丁稚から番頭まで出世するのは数％しかいなかったらしい。
終身雇用制の崩壊した今のリーマンも同じだよ。
給料が不当に安い若いときに奴隷のように働かされ
数年でリストラされる。

>>304
それ妄想。

よく見ないで、知らないうちにイエスマンになってしまったほうが、個人的には
幸せになれるかも知れんが。

>>307
なんで妄想なんだ？現実に報酬という形で差がついているわけだがｗ

なんで報酬が出てるのか謎。
頭悪いことが確認できたからもういいや。

>>309
なんだ勝手に勝利宣言で逃亡かよｗ
かの国の方ですか？

イエスではない！返事は　イエスサー！　だ、ばこーーーーん
みたいな英語の授業うけたやつは居ないのか、そうかそうか

結局のところ、就職セミナーに来てるような奴がいうようなことじゃねえってことだけはたしかだ。
むしろその学生、サクラなんじゃねーの？そっちのほうを鋭く突っこめなくなるなんて
ビジ板の眼力も落ちたもんだなあ。

>>312
フィクションだろって意見はがいしゅつです。

でもそれだと面白くないから、みんな分かってた上でスルーして内容そのものの是々非々を論じてるんですよ。
理解してないのはお前だけでしたｗ
バーカバーカ

>>270
やみ専従ご苦労様

にちゃんの平均年齢って結構高めらしいんけどね
なんか学生とか社会人一桁年目ぐらいの発言が多いようにおもた

おいらはOJT能力のかなり足りない自覚があるから他山の石なんだが、
ある程度の理解力のある奴には、自覚させて自発的な改善を促す。

怒鳴りはしなくて言葉を選んでも、
楽屋落ちか階段落ちか知らないが、後になってから自分で気づかせる
そういう能力を身に着けないと管理職にはまだ難しい感じが自分でもする。

OJT・・・それは、新人や幹部候補の育成を放棄したor手が回らない企業の逃げ口上。

>>316
親がおらず、両親がない、良心がない場合は怒鳴るしかないときもある
そういうのを批判するわけじゃないよ

でもさ、親が片親でもしっかりしてんのも居るんだよ
そういうの知ってるからこそ、俺はどなるときはどなりたいね
みなさんはどう思う

日本の会社ごときがえらそうに

砂利運搬船の話でもしますか、あははは

たまたま激高してしまって空気読めない行動取っちゃったけども、恥ずかしくなって後半の流れに繋がっていくんだろう。
そう言うただのオッサンなんだと思うよ。
賢しらに喋り始めた若造に乗せられてしまったんだろう。

おやあ、怒らせるのがアメリカ共和党の目的であって
適当にいってればいいと思ったのに、まだ やれ って話ですかねえ


なんの話

でかい声出すやつは大抵自分に自信がない上に
仕事の能力もヘボいと相場が決まってる

奇遇だね、俺もそう思ったけど
地方警察のレベルがそういう低いレベルだとわかってから
考えをあらためるしか無かった

>>318
怒鳴るのをそんなに特別な事だと思う必要はないと思う

社会は世間知らずを許してくれるほど甘くないよ

>>325
とか言ってまたまた、あなたは女をどならせてんじゃないんですか？
なんとなくそんな気がする

今流行のツンデレ管理職

>>325
イチゴを切るのに斧はいらんだろう

俺もこの世代だが>>321と同意見
人目をはばからず激高し後で取り繕う
最近多いんだよこの手の抑制の利かない中年が。

これ発動のトリガーは些細なこと（怒りに目的が無い）だから
まぁ出会い頭の事故と思ってなるべく近寄らない、つきあわないのが吉。

いやいや、なんのお話ですかな

世間の何を知ってるんだ！と言われれば知らない４０代もいれば、
知ってる１０代もいるだろうな。

世間を知っていたら何なんだ？っていう話を１０代の奴はもっとするべきなんじゃね？

鬼女みたいなこといいますね
彼女たちって下ネタで全部わかった気になるところがあるから基地外なんだよ

>>327
ツンデレというとコミカルに聞こえるが、ただの駄目オヤジの醜態だよな
タチの悪い上司の典型

組織に飼いならされた典型的バ管理職わんわん吠えるの巻

そういうおまえは警察の犬か、そうか創価学会の典型商売

うちの専務は入社式で取締役に喧嘩売ったらしい
クリームソーダだの何だの小さいこと言ってる奴は所詮小物

>>317-318
もちろん。

おいらは転職して業種を変えたことがあるからわかるんだ。
新人教育ができず、「自分は説明能力がないから」「英語は宇宙語だから」
「担当してる製品知識について教えるのももﾏﾝﾄﾞｸｾ、依頼されても逃げとけ」
な中小社員の多いことはよく知ってる。（却って自分の首を絞めてないか？という）

教えることにより、自らが体系的な知識を身に着けることのできるのは当たり前なんだけどなあ。

しょうがないからほっといて、おいらは自分で英語技術文書を読んで理解して解決したが、
中途社員に対するレクチャーを即座にしてくれた部署と、ほっとかれた部署では
協力できる範囲が大いに異なるなあ。give&takeで。

今の日本は落ち目。
すなわち、「上司」達の見識と能力がどの程度のものか証明されている。
しかし若者は若者は経験がないため、上の世代を超える術を見つけられない。

新人と飲みに行くのに3,000円も払わせんなよ。
俺の周りは新人は基本タダか1,000円

勘違いしてる学生を怒鳴るところまではいいが
この学生を育てがいがあるってのはただの勘違いだな
勘違いしてる学生が育つわけがない

>>336
俺も中途で渡り歩いたけどさ、教えてくれる所にも契約が必要な厳しい世界だったよ
ギブ＆テイクなのはそのとおりです

>>340
外資ですな。よくわかります。

>>341
いえ、国内資本でも同じですよ
ただし、田舎にかぎって、中村さんおいだした徳島なんか顕著だけど
うやむやにする傾向がある
あんなことするから権利が無茶苦茶になるってわかんないかな？ほんと

>>323
当たり！
大声で威嚇する奴の説教は総じて身がない。だから、怒られている方もその場をしのげば良いという態度
本当に怖いのは、穏やかな口調で核心をついて叱責する人。こういう人に怒られると反省もひとしお・・・

>>343
いや、全然違う
俺の経験では、俺なんか比較にならん叱責する人がいたけど
おまえなんか、俺にその仕事ほうりなげて無視したりするんだろ
それこそ信用できるわけないじゃん
ってことはどうでもいいが、石油がらみは怒号が飛び交うこと多いよ
実際、世界一の売り上げ誇るの石油産業だろ？

>>342
そっか。お互い苦労してるな。。。

>>345
俺もむかしっても、大学時代は叱責受けたらどきまぎで対応できなかったから
お互いさまだけどさ、ああいうのあわないしさ、いいわけしたくないけど無理だよ
社会人なんだろ

>>1
日本はお先真っ暗だね。

>>16
欧米だと寿命が短いし、老化も早い
しかもキリスト教では労働は罪

だから早いとこ仕事はリタイアして、
ゆうゆう年金ライフをしたがる

年寄りはどんどん辞めて行くので
企業は若者を採用せざるを得なくなる

欧米では、放って置いても
人材が更新されるシステムができていると言っていいだろう

ところが日本人は寿命が長く、老化も遅く
勤勉は美徳

この結果、年寄りが長く企業に居座る
だから採用は若者に限らないと人事が硬直化してしまうんだよ

あれだけ自己暗示に近い自己分析させられたら視野も狭くなるさ

>>349
オマエニナニガワカル

こういう啓発本が売れるているという事はリクルートもトヨタも安泰と言う事ですね。素晴らしい国ですね。

これぐらい主張できる奴を入れた方がいいかもな　今まで大人しい奴を入れて失敗してるんなら

社会的地位と人間性はまったく比例しない
普通に理性無くキレただけだと思う

上司と飲むのに、1回3000円か。
良い店に連れて行くのなら、新人に払わせちゃなるまいし。
安い店なら、3000円は多すぎだ。
そんな上司は大して見込み無いぞ。

…それを分かるための授業料か。

何様だ、
なんていう奴ほど傲慢だよね。
口ほどの地位も実力もない。

>>355
普通の就活生が採用担当者に「何様だ」って言われても、おかしくないだろ。
今は力関係で採用担当者の方が圧倒的に上なんだから。

>>1
そんな馬鹿な例で大人とか持ち上げるなよ
褒め殺しか？

>>348
フランスでも解雇自由化で
若者がデモやってたじゃん

まあ、「大人の対応」をするのは簡単なんだよ。波風も立たないし。
「これだからゆとりは…」と腹の中で馬鹿にしつつ、「ああ、そういう貴方の志向を生かせる
会社が見つかるといいですねぇ」と流したり。
「アンタが経営者の立場にたってみ？　好き勝手なことやっとる従業員に何で給料恵んだらな
アカンねん？　会社はアンタのママでも足長おじさんでもないんやでぇ」と、労働者の分を諭
したり。
でも、カチンとくるってのは、怒鳴った本人も「労働者の分」に収まらずに、組織の中でもが
いてる人間だ、ってこと。

「出る杭」は打たれるけど、会社には適量の「出る杭」は必要。就活セミナーなんてお客様の
立場なんだから、ガツンと打たれたからといって、給料が減るわけでも、出世の道が閉ざされ
るわけでも、関係企業に嫌われるわけでもない。だから、そこで打たれて引っ込むような程度
なら最初から「労働者の分」を守って、マジメに勤勉に、言われたことを給料分以上にやれば
いいんだよ。

というのが、オッサン側の理屈なんだろうけど。
こういうサディスティックな教育愛ってのは、九割九分はパワハラ勘違い野郎。自分のサディ
ズムとスケベ心を満たしたいってだけだから、一律に禁止してしまった方が、効率がいいとも
言える。ほっとくと、女子社員に机の上でコマネチやらせて訴えられたりするからな。

>>356
力関係の問題じゃなくて、本当に入社試験の面接で「何様だ」なんて面接官が言うのなら
その会社はやめたほうがいい
ロクな会社じゃない

それ以前に、この話は、入社試験じゃなくてセミナーでの話

続きはこんな感じ？

管理職「オレの話？ 就活時代に人事担当者に接待されて３回も飲みに連れて行ってもらったよ」

でさ、
「アルコール」という明らかな生体毒を摂取しに行くとか、
この記事もとは、なにを書いてるんだ？

セミナーでの学生はお客様だ
これを忘れて王様ぶってる奴は痛い目見る

＞自分のやりたいことを今すぐにやらないと意味がない
だって日本のお先なんて真っ暗だから。
今よりよくなることなんて想像できないから今のうちにやっておく。

>>359
おやじ、朝からディスクロージャーの話かよ

こっちも手足縛られて大変だよ

SMだよ、これ

人材コンサル(笑)なのに人の心をつかめてないとかｗ
前川さん見てる？ﾉｼ

何でも、怒ればすむと思っている
オヤジ。。

>>364
で、実際できてる人がどれだけいるんだろね。

>>362
俺さ、経験の話で悪いけど、日立いったとき　部長と酒飲んで　いきましたよ
宮内庁っぽい人と、だからなんですか、似非右翼は死ね

んで？どなるのが悪い？

「北朝鮮にこめやったのだれだ！」って叫んでた暴走族白人以下馬鹿集団
名前教えろや

おい、ただですむと主ってんのか

>>16
天保年間を舞台に、主人公の岡引・駒形の新五が様々な難事件を解決していくハードボイルド時代劇。
本作は他の時代劇と同様に勧善懲悪物である。しかしながら、他の時代劇と一線を画すのは、多くの回が
時代劇特有のハッピーエンドにならないところにある。

本作では善良な庶民が悪辣な連中の手にかかり、死を迎えることも多い。その最期は無惨であり、不条理であり、
理不尽であり、情け容赦のない非業の死である事が多い。彼らの最期を　　見届けた　　新五が逆上してその敵を討つと
いうのが本作の基本フォーマットである。従って、円満な結末は本作の場合あまり多くない。さらに新五の立ち
回りも大抵の場合悪人を引っ捕らえるというよりぶちのめして半殺しにするという壮絶なものであり、帯刀の敵
が十人がかりで襲ってきてもときには十手さえ使わずに素手で全員半殺しにするクライマックスは相当に異色で
あり本作の特色である。

「目の前の小さな光明すらも奪い取られてしまうか弱き庶民の儚さ」と、「それを貪る悪辣な者共。」つまり
「正直者が馬鹿を見る」といった現代に通じる風潮に対し、それを完膚無きまで叩きのめして終わる
（＝視聴者の溜飲を下げる）といった一連のカタルシスが本作の特徴であり、また魅力でもあった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/新五捕物帳

素手で

時間外労働なんかしたくねえし上司のご機嫌とりなんかまっぴらゴメンだね。 昭和の高度成長時代とちっても変わってないね。この国の体質は

おまえは何様じゃねえよ
こんなキチガイ管理職がいるのをセミナーで公表した管理職が会社からすれば何様だろw

管理職なわけねえだろ
こういうのも社長が決めることだよ、社長が
そういう会社なんだろ

まだ雇用もしていない人間に何様だとかｗｗｗ
本当にクズなら気持ちよく帰らせる

>>1
お前と飲むのだけはお断りだw

>>1
>突如、烈火のごとく怒って

こりゃ酷い恫喝上司ですな
日常的にストレス抱えてつまらんことで店員にブチ切れてる客の典型だわ

>>377
こないだまでのテレビ放送のことですね、わかります

上司と一回飲むなら３時間勉強しなさい
上司とコミュニケーション取るのは職場でもできる

日本独特の儒教的精神論だわな
共同体の一員だとも思ってないし、教えを被る先輩だとも思っていない
こういうのが嫌いだから就職活動なんてしなかったな
今は車を20分転がせばビーチに行ける海外で会計士やってる

プロテスタントによって、慢心を抱いた若者が、警察とぐるになって
違反でもないものを違反といいくさり、暴虐武人を働く
そんな光景を何度も目にしたわたしは、おまえたちを消すしかない覚悟を
かためつつあるわけだ、徳島のみなさん

上司と飲み会も仕事のうちだからな。

能無しの俺が課代になれたのも毎回飲みに行ったのと、
手の皮が剥けるくらいゴマすったからだ。

大変だなやっぱり俺は職人の道で生きるわ

この40台管理職は
気の強い女戦士を陥落させるエロ同人誌を
100冊くらい持っていると思う。

口約束で人生決める契約行為できませんので、就業規則のコピーを一部
頂けませんか？って聞いたらお前は何さまのつもりだ！と烈火のごとく
怒られた事はある。

40代管理職の言動にしちゃ身の程知らずだな。
自社のイメージをぶち壊して咎められないほど磐石な立場だと思ってるのかね。

酒飲まないと会話出来ない奴のが駄目

今の就職活動ではＩＣレコーダーは必須アイテムになるなｗ

別に皆iPhone持ってるからいちいち買わないだろ。

うちのボスと隣の同僚は飲めない体質だからムリ。
おいらもとんでもない酒乱だからムリ。

コミュ力（笑）だが、素面でもなんとかうまくやる方向に自分を持っていくのがベストだな。

>>1
馬鹿馬鹿しい。
気まぐれで怒り後から褒めて、いかにも「俺は人を見抜く力があるんだ」みたいなナルちゃん。
褒めてみたのも、あまり意味が無いんだろうな。
ただ、目立ったから程度のもんだろ。
どこの会社の人事だろ？
尖っていようとどうだろうと、想像力・予想力のある人が欲しい。

>>391
俺尖り過ぎててどこも内定貰えないんだけどやとってくれないか

酒飲むヒマあったら、手伝え。
管理職は、残業手当無いだろう？
ふんぞり返ってないで、部下の仕事よく見ろ、ボケ。

ゆとり学生に聞きたいんだが経営者側が社員を手足として使って金を儲けることの何が悪いの？

利害が一致してるならそれでいいじゃん。

自虐的に社員は奴隷だの社蓄だの宣ってるけど
背負ってるリスクがまず全然違うんだよ。
のうのうとサラリーマンやってりゃそれなりに生きてけるし
好きな時に辞めてバイトで食い繋ぐのも自由なわけ。

第一今どき正社員て肩書きにすがって何になるのかね。

怒鳴る意味がわからん。
だってセミナーだろ？就活前の練習・講習だろ？
こういう小さな疑問に答えなかったら開催する意味がないじゃん。
面接では聞けない、就職してからでは聞きづらいことをしっかりと確認できる絶好の機会なのにね。
真面目に答える気がないのなら参加しなければいいのに。

>>388
携帯にレコーダ機能がついてるやつも多いけど、
情弱ゆとり馬鹿がそれを使える訳ない

今の若者じゃ手前こそ何様だよって思って
こんな爺のところはすぐ辞めるだろうな

金だけ欲しい

お前のためを思って・・
○○のためにあえて△△なことを・・ってな話は全部真っ赤な嘘。
今回のもただ怒ってるだけ。しかもセミナー主催者側でありながら質問に
答える能力すらない上に取り繕うあたりが最悪。

一見理不尽に思える行為に実は深い意味があって、それが花開くなんて
昔のジャッキーチェンのカンフー映画の修行法じゃあるまいし。
現実とフィクションの区別がつかないなんて本当に気持ち悪い。

>>384ﾜﾗﾀﾖ

４０代もバブル世代で以前は新人類といわれた人種
今や戦後を体験した団塊の世代以前の筋金入りの上司はいなくなったわ
もう日本も終わりだろ

>>394
誰も
経営者は社員を手足として使って金を儲けてる、けしからん！
なんて言ってないわけだが

おれは会社トップだが社員と飲むことはしないようにしている。
本音になれと言ってもなれるわけないし、なるのもどうかと思うしな。
本音になれないのにお互い楽しいわけがない。お互い楽しくないのに飲んでもしょうがない。

>>394
経営者のほうがリスクが大きいなんて、嘘。

会社が潰れるリスクは同じだが、
経営者は複数企業を経営できる分、
リスクを分散できる。

会社員は自由に辞められると言うが、
経営者も自由に辞められるし、
会社自体を売り飛ばすことも可能。

“自分探し"とか言ってるやつは
たいてい仕事できないやつ

無能な自分を認めたくないから
外に目を向ける

>>4040
それは違う。複数経営したりして、規模が大きくなればリターンも大きいが、ロスもでかいということ。
短期の赤字額でサラリーマンの生涯賃金が吹っ飛ぶ負債をかかることもある。

そういう点では、経営者のほうがリスクが大きいというのは論理的に間違いではない。

>>404

>>394
そういう会社は良いときはいいが悪いときは人が離れて誰も居なくなるか社長が逃げる
長く続く会社は見た事がない

ってドラッカーが言ってた

>しかし、話しはこれで終わりません。

×　話しは

○　話は


まともに日本語を使えないほうが問題だ。

>>406
とはいえ、オーナー社長ですら有限責任なのだから出資額以上のリスクはない。

こんなもん、軽く切り返せなでどうするバ管理職さんよ。
あとから誉めてもお前の程度の低さは隠せないぜ。

グーであごをうちぬけ

また乞食か

飲む？
頭わいてんのか

>>406
法人の赤字と株主の損金と経営者のリスクを
まぜこぜにしているのは意図的にやってんのか？

馬の耳に念仏

勉強会って、「受講費の問題」ではないんだよな。

業務を終えて退勤した、講義に参加したあと（あるいは土日祝日）に
どんだけ時間を確保して、院卒レベルのレポートを書けるのか、という。

上司とのみに行くのはいいが、人は選ぶべきだな
80%は足引っ張ってるだけのクズだからむしろ悪影響を受ける

>>3で結論が出てしまった・・・

日本は数十年、数百年たっても精神論で片づけてしまうなぁ…
確かにそれじゃ国際競争たるグローバルな市場原理主義で
他国に勝つのは無理だな…日本人の精神は数百年以上前から
一歩も進んでいないな

このスレで文句言ってるやつ

全員就職すな

佛陀に真珠

コンプライアンス担当の観点で言えば、この上司は懲罰もの。
セミナーで意見を述べたに過ぎない人間を、部下でもないのに公衆の面前で怒鳴りつけたりすれば、
精神的に苦痛を与えたということで訴訟になりかねない。そうなれば確実に負ける。
損害賠償、会社のイメージ低下、来期採用への悪影響など会社が被る被害は大きい。
この上司は、リスクコントロールが要求される社会変化について行けていないと言わざるを得ない。

だからといって、それを差し引いたとしてもこの学生の意見は、
就職を考える年齢にしては幼すぎてレベルが低い。

結論：どっちもバカ

さらに、上司の立場のみ正当化するような文章を記事に書き、
一方的スタンスの見方を世間に広めた前川氏が最もバカ。

>>423
うち以外の、この場合の部下がおそれるのが　裁判　ってだけだろ
あのえったが

こんな圧迫面接に耐えられるのは
新人ならではだろうなぁ。

お前が何様だよwww＞上司
就活生も普通に訴えろ
なんで普通に質問して怒鳴るんだ
しかもなにが後で見所があるね、鍛えたいだよこの糞親父
学生に謝罪しろ

俺最初の会社で正社員に成ったときにさ
説明会にいったらさ

おまえは（決まってんだから）いちいちくんな！ぼけ！

って怒鳴られたけど、なにか
いまもな

>>1
これ単にキレて空気を悪くした管理職のおっさんが自分をフォローするために
あとでとってつけたように褒めたとかいうオチじゃねーのｗ

ま、やりたいことがあるなら　最初から独立するのが良いけど、社会に少しもまれてからでも遅くはないよね

この上司との飲みは割り勘なのか！？

御主人様にきまってんだろｗ

ゆとり教育の結果、いずれあらゆる面で中韓に追い越される。

>>432
ゆとり教育を受けた世代よりも、実際はゆとり教育を決めた世代が問題なんだけどな。

>>88
それはちょっと違うと思う
俺は客からのクレームにはいくらでも平気で耐えられるが、上司や先輩から怒鳴られる
と非常にストレスが溜まる
たまにしか接しない人間と、これからずっと付き合ってく人間とでは同じように
厳しくあたられても、感じ方が全然違う

>>431
おい、表出ろ、このストーカー野郎
それとも警察出動なしにはなにもできんのか
民事不介入だぜ

普通に
「自分がやりたい事が出来る会社に就職できるといいね。
たぶん無いと思うけど。」
って笑顔で言えばいいじゃない。

怒鳴ると馬鹿だと思われるから損だよ。

その、「ふつーに」が難しい。

業種や職種、あるいは企業文化に依存して、「ふつー」の程度や質、および手順が異なるわけだ。
おいらおっさんが言うのもなんだが、「ふつー」って言っても、その会社のその部署にしか
通用しないことがよくある。

ふつー、って表現、やめましょうよ。
「俺は何も考えてなくて、いままでこの手法で上手く行ったんだから、それが標準だ」という。
尻拭いをするのはおいらだ。

会社で圧迫面接される前に、セミナーに来ている社員を怒らせるような質問して社員がどんな反応するか見極める事をお薦めする。
入社すれば毎日顔を突き合わす事になるんだから、入社する前に社員の本性を見ておいた方が良い。
こいつとは合わないなーと思った社員がいたらその会社に入るのは辞めとけ。

嫌な社員と顔合わせてストレス溜めて人生辞めるよりも、仕事辞める方がずっと楽だぞ。

実は嫌な上司いるほうが仕事の出来がよくなる
反骨心っていうわけじゃないけどそうゆうもんとは思わん？

ああ、違法電波は違法だね

っつーかさ
これセミナーの中だよね？皆の居る中で烈火の如く怒る？
それが社会人のやることなのか？

レベル低いねぇこの糞管理職ｗｗ　社会人としてのレベルがさ。

こういう昭和の香り　漂わせるの結構なんだが、で、その丁稚奉公
だの経験第一主義で経験からしか学ばない今の馬鹿な５０代とか
がやってくれた結果が今の日本だろ？

この５年でGoogle並の企業が日本で出てきたか？
お山の大将は引っ込んでろ　ボケ。

2回目言うけど

おまえの進路は決まってるから、いちいちくるな！

とどなるのも管理職の仕事ですぜ
なにも　いえ　ないのは　虫だよ、それこそほんとのな

ゆとりより問題なのは団塊とその前後、あとバブル入社組だよｗ
特にバブル入社組は使い物にならないよｗ

入社1〜2年目
とにかく仕事覚えるのに精一杯
上司、下請けに怒られながら仕事を覚える
「今受け持っている仕事が終わったらこんな会社辞めてやる」が口癖

3〜4年目
一通り仕事を覚えてきて単独で仕事を任されるようになるが
ケツは上司先輩に拭いてもらうのは変わらず
仕事が楽しくなってくる時期でもあるが慢心の時期でもある
「上の何々よりも俺のほうが仕事できなくね？」等々

5〜7年目
徐々に会社や業務の深いところまで分かるようになり
ヒトそれぞれ役割があることを知る。
このころから新卒の部下を持つようになるが
世代が異なるので意思疎通にも一苦労
「今度の新人、何か使いにくいなぁ」

いまだ飲みニュケーションがあるなんて最悪だな

飲み会強制、カラオケ強制、自衛隊・寺修行の新人研修。
明らかにパワハラ。

>>446
いや、きみたちがやってることは、モラルハラスメントだよ
基地外ざたってやつだ

>>438
わざと怒らせるなんてさすがゆとりさんですね

>>448
いやFBIの日本支部は馬鹿しかいないから

お前は何様だ！
さっきの彼いいね


お前が何様だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この手の記事はテリー伊藤みたいにみんながやってる事の逆言うのが基本だよな
みんなが貯金してたら「お金は貯めないほうがいい」とか
みんなが買ってるものがあったら「これは買ってはいけない」とか
みんながピーマン食べてたら「ピーマンの危険性」とか言ってみると本が売れると思ってるんだよね

>>450
だろ？

人を試すとかさ、そういうのって悪いけれど、その辺のゴロツキがやってもさ
それこそ　何様だよなｗｗ

人を試すなんてのは、その道を極めたごくごくわずかな、それこそ指折りに
数えられるほどの人間だけに許された行為だ。

こういうチープなどこぞの人事の　一塊の社員程度　がやってもなｗｗ

【雇用】 じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270886905/

どーせブラック中小だろ
日本を代表する上場企業なんかに…



いたりして（^_^；）

過労死寸前になるくらい奴隷として働いて
好きなことは老後やりなさい
それが日本だと言えばいいだけだろ

うちでもアクビして役員に怒鳴られたやついる。なめんな！ただ本来は役員に怒鳴られる前に先輩がきちんと指導するべき

まあ、俺の言うとおりに動けということだな

>>457
お前は何様だ！

で、このゆとり就活生の大学と
この管理職の企業の特定まだぁ？

やめてくれ。オレは飲めないんだ。１人３回もつきあってられるか

会社辞める時にお礼参りする上司先輩同僚の名前を書き付けた手帳を持っている

デスダイアリーか。

>>1
>突如、烈火のごとく怒って

そらこの40代管理職我慢の人生全否定じゃキレるわな

じゃあその”ある企業の40代管理職”のところで雇ってやれよ
ちゃんと彼のやりたいようにやらせるんだぞｗ

両者共ベクトルの方向が違うけど、同一のアホだよなｗｗｗ

何でそんなに、サラリーマンになりたがるのか不思議だわ。
俺は去年株買って儲けたから、もう就職活動なんてする気ないわ。
あと１年大学生活満喫する。
しかし考えるとサラリーマンて４億円を４０年間かけて得るんだろう、
アホ臭いわ。
効率悪すぎ。

>>465
そこでマルチ商法に誘われる可能性があるから気をつけろよ

>>466
次はFXだろ？

>>460
では、三回掘られなさい

管理職としてのコミュニケーション能力を疑ってしまうな。
これじゃ記者が横にいて毎回翻訳しなきゃ部下に真意が伝わらないだろ。
多くの社会人が酒を飲まなきゃ本音で語れないってのも考え物だ。

まぁこの40代もその上の団塊から同じように毎日怒鳴られてるんだろ

40代は要するにバブル組だからなあ。
もちろん、ちゃんとした管理職もいるぞ。とフォローしとく。

非正規で黙々と働く事を余儀なくされ、どれだけ頑張っても評価されず
会社の都合によって簡単に首が飛んでしまい、同じ会社で長くても数年くらいしか働けない
そんな氷河期世代を見て来たゆとり世代にとっては、>>1のような主張は時代錯誤に感じるだろ

会社が10年・20年先まで雇ってくれる保障なんか無く、自分の雇用は自分で守るしかない
その為には出来るだけ早くに力を付けるしかなく 「丁稚奉公」 なんて悠長な事はしていられない
丁稚奉公に明け暮れて碌なスキルも身に付かないまま会社を放り出されるのを恐れるのは当然

氷河期／ゆとりにかかわらず、
盗めるものは盗め。それがおのれの財産となる。

バブル組は「ふつーに」「なんとなく」で済ませているが、それはやばいから。
トレーニングもコーチングもできないバブルには（一部の危機感を覚えてる管理職以外、とフォロー）
ついていったらまずい。

まー、でもこないだ受けたトコの面接もキチガイじみてたなｗ
ムカついてしょうがないからその人事担当にピンポイントで報復（但し合法的に）したいんだが、
どういうのが一番効くかな。知恵貸してくれよ。

学生もＫＹだが人事も馬鹿だな

実にためになるスレだわ
方々からいろいろな見方があることがわかる
そう思う意見も、見解の違う意見も　似たようなめにあったことも
ある意味社会の縮図だわ　うんうん

その一万と飲み会3回の6時間で
好きな本か映画でも見た方がマシ。

徹底的に鍛えたい　→　うまく丸め込んで奴隷として働かせたい
だろ？

この糞ビッチが、となじって中田氏したあと、一万円チップでおいていくようなもんだな

なんだか昔織田裕二が出てた映画のストーリーみたいだ

事大遅れ

>>4
人余りだから
次のを補充するだけ

「セミナーなら本番では聞けないことを聞ける」という部分が大切なのにね。
こういう基本的かつ重要な質問が許されないのではセミナーを開く意味がない。

リクルートから独立した奴はみんな不快な奴だな

管理の１手段、狡猾な手に過ぎない

狡猾なんて思う時点で既に

40,50代はいままでのやり方で
いかに逃げ切るしか考えてないからな。

自分たちのやり方に従わない、
奴隷にならない若者なんて要らない。

人材コンサルタントって何様なんだ

うちの大学にも変な連中がセミナーに来ていたけど、かなり胡散臭かった

あんなのに金払うのやめてくれよ

>>1 は、
うちの大学では、たぶんありえん

おやじ！酒たりねえぞ！

普通は　なんだとごら、ころすぞ（善通寺とか

うちの大学とか先輩　きみ、おもしろいね、うちにこない？

とかだもんな、香川なんてやだ

＞実は噛みついてきた彼の尖っている部分を評価していたのです。

全ての企業がこんな評価をするわけがないだけに意味不明だけど、
（それなら面接で生意気にすればするほど採用されることになる）
「意味不明で理不尽なことでも上がいうことは絶対」、ということを伝える記事ですね。

初対面の相手にたいして怒鳴るなんて
社会人失格じゃねえの？

> 「あいつみたいな奴が部下なら、徹底的に鍛えたいな」

気持ち悪いことこの上ないな。

ヒマさえあれば、宴会・ゴルフ・マージャンばっかりやってるような奴を、
高く評価する人事部門の価値観のせいで、日本の経営者は無能な人が多くなってしまった。

大蔵省にパンシャブ食わせるのが仕事だからしょうがない。

>>492
人事的に、好みではない人材だが、能力はありそうなので、
好きに動かせるように調教したい、って事だろ

この記事って気持ち悪い

そりゃネット芸人の作ったドラマだからな。

やけに上から目線で、さも経験豊富かのように種明かしを
しているつもりだがどうも不自然でぴんと来ない記事でした。

ちゃんちゃん

アメリカ共和党みたいに、逃げるだけの馬鹿には理解できんわ、モリタくん

４０代管理職、社員が大勢辞めれば
若者の就職が可能だろ
４０代はアルバイト・パートで十分

尖るのと積極的、とは違うだろ。

>>1
消費者ニーズを汲めん理由がとってもわかったｗ

リアルで中国人に　「酒飲め！」と言われたばあい

まず、

飲めません！

といい

それでも飲め！

といわれたら

自民党みたいに中国も　毛します　がいいですか

と確認してから

上海万博を混乱と失敗の渦に巻き込んで


だから　飲めないと言ったのに　と念を押す

これが飲み方ですが

なにか

【野党】 自民党、公約に「新卒完全雇用」　「トライアル雇用制度」を創設、企業に１人あたり年間100万円の助成金　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271806663/

ストレス社会だからな、下らん面接なんてやめて精神鑑定した方が良いだろ。

リアルで中国人に　「酒飲め！」と言われたばあい

「アナタの日本語ワカリマセン」と脱兎のごとく逃げる

いがー　？　りゃんがー　？　とかいいかえせよ、ごら
　
いがいがああああ

>徹底的に鍛えたいな

いまどきこういう頭の湧いたよーなキモい体育会系のノリを持ち込む企業は間違いなくクソ以下。
潰れてヨシ！

＞「突如、烈火のごとく怒って･･･その学生を怒鳴りつけたのです。」
これ本当に"40代管理職"の人間がやったことなら非常識極まりない。

＞「さっきの彼いいね」と言ったのです
人前で見苦しく激高した自分へのフォローにしか思えないな。

1万円払って勉強会に参加した部下を飲みに誘って、
勉強会の話で盛り上がって、奢ってあげるのが良い上司。

俺は技術系のセミナーに出たりしてるけど、以前勤めてた会社の上司がこういう人で、
技術系の話だけじゃなく、どうビジネスに結びつけるかまで、
居酒屋でセミナーの資料とメモ帳広げながら真面目に議論してくれる良い上司だった。

ゆとり世代とバブル世代の醜い争い

こう言う馬鹿上司の方が扱い易くて好きだけどなw

>「上司と3回飲みなさい」

中小零細の三流大卒上司と飲んでも得ることあるんですか？
by偏差値70貧乏一流大看板学部卒

>>513
その程度の実力しかなかったからその会社にいるんだとお前が認めることができる。
お前はその上司と同レベルかそれ以下の人間なんだと。

>>514
上から目線ウザ過ぎ

辛かった？ごめんね。

俺44歳だけど、その中年管理職のセンスがわからないw
どうしても学生に肩入れしたくなる。2chやってると年取らないな。

うちは中途入社しか採用しないダメ企業なんだけど
（緊張して中途面接に臨んだら、
今のボスから口説かれまくって圧迫もなにもなく、というかおいらが話す暇もなかった。
働いてみてこの部署には満足してる）、

氷河期世代だから新卒の方の事情はあんまりわからないが、
部署はよくても、会社全体的におかしなことがたくさんあるわけやね。
なんやかんや大義名分を繰り返すが、却って会社の業務効率を落とすおっさんとか。

そういうのはガン無視で、できることからこつこつとやるしかないわな。
やりたいことは、プライベート（無給）でやって実績を積んでから会社に出す。

司は部下より先にパンツを脱げ!
とか、リクルート系は頭おかしいとしか思えん
こんな集団に会社の入り口を任せてるこの国って・・・

上司との飲みや勉強会に1万払うなんて、1万をドブに捨てるのと同じだなｗ

>>518
なんとなくわかる。
会社全体が近視眼的になってるから、サプライズに実績を出して見せないと理解してくれないんだよね。
途中経過を見せても、現状では役に立たないとか言って切り捨てる始末。
たぶん長くはもたないだろうと思っている。

>>1
お前こそ何様だよ。
こういう馬鹿が日本駄目にしたんだろ。

俺も学生側だ。４０代だがやりたいことをやるのに２０年待ったぞ。
今は看板部署でやりたい事をやってる。
飲みなど必要なし。

叱られずに育った奴らばかりだったら仕事やりずれぇーよ。
お互いが自己主張してばかりで話まとまんなそう。

そして、自分探ししてる奴にまともな奴が少ないのは確か。

>>1
まあ日本しか通用しない考え方だ。

上司に媚を売ることに興味が無い新人が増えているって事なんじゃないか
実力重視、効率重視の結果でしょ

>>521
THX

というか、政権レベルですら、その理屈で仕分けてるから。
今期だけ儲かればいいのか、あるいは自分の次の査定評価にだけ繋がればいいのかという。

おいらは以前勤めていた外資のカルチャーが苦手で大変だったけど
この状況では海外に出た方がましかもしれん。

まっ！お前らゆとりはニートがお似合いだってｗｗｗ

ツンドラ？

「上司のを三回ゴックンしなさい」に見えてアッー！かと思った。

直接に無礼な行為をしたわけでもない赤の他人をお前呼ばわりとか、何様のつもりなんだか

>>531
> 直接に無礼な行為をしたわけでもない赤の他人をお前呼ばわりとか、何様のつもりなんだか

同意です。
質問の仕方も内容も礼儀を満たしています。
逆に無礼なのは、この管理職のほうです。
「ばかというほうが ばか」という言葉のとおり「何様だというほうが何様だ」です。
このような無能な管理職が会社の上層部に居座っているせいで、日本は だめになったのです。
>>1 の気違い管理職は今すぐ死んでください。

でもまあ、自分探しとか自分らしさとか本当の自分だとか、そんなことどうでも
いいんだよな。本当の自分じゃなくて結構だから結果を出せと、一生懸命じゃな
くても遊びながらでもふざけててもいいから求められた期限内に結果を出せと、
そう思うのであります。組織で仕事をしてる以上、結果を出す事が全てだ。
自分のやりたいことを自分のやりたいようにしたいなら自分で起業しろ。それだけ。

結果を求められるのは起業家の方。組織なんてのは結果すら重視しない。
組織の論理＝甘え。

>>534
５年掛けても
例のプロジェクトあれ中止だからで終了。
理由は前社長が進めていたから、新社長は気に入らない

>>534-535
そういうしょうもない企業もあるな。確かに。
いつまでたっても業界ナンバーワンにすらなれない会社とか、あまりにも大き過ぎ
て一つのプロジェクトを簡単に切り捨てても屁とも思わない会社とか。
あまり付加価値を意識しない、勝手に金が入ってくる仕組みになってる、なんて会
社に多いかも。銀行みたいな会社とか、会社じゃないけどNHKとか。

自分がやりたいことがお金に直結するなら誰も苦労しないやね

ラクな仕事はないよねえ、と三十路同士の会話で必ず出る。

新卒の志望動機なんて正直どうでもいいわけさ。

>>537
でも「仕事は仕事として割り切ってやります」といったら
熱意がないと採用されない矛盾