【自動車】フェラーリに続き、ランボルギーニもMTを廃止!…燃費向上を目指して [10/03/31]

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1備餡子φ ★
先日、ランボルギーニは、今後生産される車にはフェラーリ同様、マニュアルトランスミッションを搭載しないというコメントを
発表した。
アメリカの自動車雑誌『Car and Driver』によると、今回の発表内容は会社が掲げる公約の一部で、全ての車の燃費向上を
目指してのものらしい。

これまでスピードやパワーを重視していたランボルギーニだったが、環境保護がささやかれている昨今、エコに対応せざるを
得なくなったのだろう。
さらに、車重の軽量化のためにカーボンファイバーを積極的に採用し、これまで以上に魅力的なラインナップをそろえるという。

しかし、ターボチャージャー搭載のガヤルドが今後に発表されるということはないだろう。
もはやランボルギーニにこれ以上のパワーは必要ないからだ。
ランボルギーニは、今後10年でハイブリッド車やE85燃料が使用できるV10エンジンを開発し、シリンダーを制御することで
燃費向上につながる技術開発を進めるという。ランボルギーニは変革の時を迎えているようだ。

▽ソース:Autoblog Japan (2010/03/31)
http://jp.autoblog.com/2010/03/31/lamborghinis-future-includes-less-weight/
▽画像
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/04/01gallardolp5704sllive.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/04/02gallardolp5704sllive.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/04/28gallardolp5704sllive.jpg
2名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:05:47 ID:7j9lhQHJ
AT
3名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:12:23 ID:zJ/4nNZx
これで俺もランボルギーニ製の自家用車を運転できるようになるw
4名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:12:35 ID:KIr9UHVo
いつか、リニアモーターカーで走ってくれ。愛している、ラン簿
5名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:15:03 ID:pVHwbaYH
中国に身売りする日も近そうな感じだな。ランボルギーニはおそらく漢字表示に
なる。
6名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:15:10 ID:fMB4wePU
時代はWordPress。
7名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:15:31 ID:0M5SFvww
フェラーリMTあるぞ
8名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:16:45 ID:gtAvbiZp
こんな恥ずかしい車によく乗る気になるな
9名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:18:14 ID:YV5n/Zoi
CR-乙。
10名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:23:08 ID:/DwgRpYn
ガヤルドのパドルシフトに乗ってるが
1万Kmごとにクラッチッセンブリー交換(80万円)かかる
とりあえずそっちの改良が先だと思う
11名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:23:22 ID:gEX9SfiE
今予選終わったけど、明日のF1のフェラーリはあんな下位からスタートなんだな。
12名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:26:00 ID:K+os11gh

今は97%ぐらいか?

日本でのMT車とAT車の販売台数比率

年   乗用車合計  AT車  AT比率(%)
1994  3,123,984  2,422,386  77.5
1995  3,181,286  2,569,253  80.8
1996  3,317,955  2,792,197  84.2
1997  3,233,411  2,820,261  87.2
1998  2,879,940  2,525,476  87.7
1999  2,646,483  2,341,320  88.5
2000  2,710,840  2,473,548  91.2
2001  2,747,925  2,555,328  93.0
2002  2,861,203  2,712,654  94.8
2003  2,893,001  2,751,974  95.1

13名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:32:52 ID:GQHS1gyC
14名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:50:27 ID:HyxFG98d
なんでガヤルド、ムルシエはいつも連なって走ってるの?w
15名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:54:14 ID:GQHS1gyC
>>14
あの人たちは高級車を所有するという孤独に耐えられないんだよ。

別にそれが悪いとも思わんけど。
16名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:57:34 ID:3Rbvae40
スーパーレジューラもMT無いのか

>>14
知り合いは
「目立つから一人だと恥ずかしい」って言ってた
17名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 19:03:43 ID:tbzlwuvY
AT乗ると怖いんだけど
なんかあまりにも簡単に動いて
18名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 19:10:53 ID:gu/kEt9o
CR-Zスレにわいていた欧州車厨が
AT(CVT)はスポーツではない
HVはスポーツではない
といっていたけど
19名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 19:13:02 ID:+NJEgT7I
オートマは怖いよな
ローラースケートを履いて階段を上るような怖さだ
20名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 19:19:13 ID:IICb+HW6
MTのエンジンブレーキが好きなんだがな
21名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 19:44:51 ID:HEo4eDdH
>>19
下ること想像して怖くなった
22名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 22:54:06 ID:0H9flAO+
>>7
「フェラーリはこの先MTをなくすだろう」みたいな記事がソースのリンク先に有る。
23名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 22:59:24 ID:PuX4U9Rv
エイプリルフールネタじゃなかったのか・・・
とはいえトルコンではなくDCTになるんだろうな
24名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 23:00:04 ID:aiQiu+OY
MT乗りはは今後はトラックだな、楽しいぞ
25名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 23:59:08 ID:05+jcx7t
レコードみたいなもんだな
懐古趣味
26名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 03:32:02 ID:E5LLSN52
昔はMTよりATの方が燃費が悪いと言われていたものだが…
27名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 11:33:12 ID:zZbwnqMv
>>26
理論的には流体トルコンによるロスが無いからAT車はMT車にかなわないハズ。
ただ、素人レベルの運転では運転技能によるロスが大きいため今では逆転することが多いそうな。
昔のAT車はロックアップ機構すらなくMT車の倍ほども燃費喰ってたから
誰が運転してもAT車のほうが燃費が悪かった。
今ではコスト最重要視のタクシーでさえAT車が主流となっている。

ただ、個人的には「暴れ馬のように」動きたがるAT車より
こっちが能動的に操作しないと動かないMT車のほうが運転しやすいので好きだ。
28名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 13:36:20 ID:qyQo3q2G
日本でだけ運転するならATで十分。
海外でも運転したいならMT必須。
29名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 23:46:45 ID:Pw3AT0l2
ランボルギーニの2ペダルMTって、まだデュアルクラッチがなくて
シングルクラッチだけだった筈だが。

この方針で大丈夫なのか?
30名刺は切らしておりまして:2010/04/05(月) 01:32:10 ID:WB/8jIfn
【自動車】フェラーリに続き、ランボルギーニもマニュアル車を廃止 燃費向上のため
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270312668/20

20 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/04/04(日) 01:52:21 ID:fYbkeKDk0
とりあえず、ランボルギーニ・ディアブロぼろすぎw
http://www.takkun.net/diablo-000.htm

31名刺は切らしておりまして:2010/04/05(月) 03:03:37 ID:v06cpqao
>>26
ATの方が燃費がいいだのMTの方がいいだの議論する以前の問題だろう。
リッター2kmが2,1kmになったからどうなんだ?って話だぞwww
32名刺は切らしておりまして:2010/04/05(月) 20:32:09 ID:kLMmRryp
>>30
ニュー速+のほうが後にスレ立ったのに、こっちよりずっとスレ伸びてるなあ
元々biz板は人少ないけど、大規模規制で過疎りすぎだ…
33名刺は切らしておりまして:2010/04/05(月) 20:40:04 ID:EWrPq3Ll
>>31
2万キロが2万1千キロだと凄い差を感じる
34名刺は切らしておりまして:2010/04/05(月) 20:40:23 ID:V/3o/SA6
全自動洗濯機よりも二槽式の方が、
理論的には水を節約できるというのと同じだな。
まぁ最近の全自動は優れているらしいが。
35名刺は切らしておりまして:2010/04/05(月) 22:12:28 ID:KYGyC2p1
うーん・・・ニュー速でもこの話題に触れたのだが
軽ならともかく、重量とパワーがある車でMTよりATが燃費がよくなるというのは未だに理解できない。
それぞれの機構から、重量という点で考えるとATがMTより軽量化出来るなんて想像できないし、
いくらATのロックアップ機構が昔より改良されてるとはいえ、流体に頼る部分はまだまだ多いし。

マニュアルトランスミッションを搭載しない
 ↓
全ての車の燃費向上を目指してのもの

という文章のつながりは、もしかしてだいぶメーカー発表の本質を省略してんじゃないのか?
36名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 01:27:02 ID:NnmYb+8C
マニュアル廃止ったって、もう電子制御・ツインクラッチ型ATが普通になってるわけだから
マニュアルもATもないわけで

パドルシフトで任意にギアチェンジできるなら、十分スポーツだろう
37名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 02:03:49 ID:duLNQXb0
>>35
ATと言っても、トルクコンバーター方式とは限らないんじゃないの?
38名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 03:19:33 ID:NnmYb+8C
ATといっても昔みたいなトルコンではなくて
電子制御のシーケンシャルシフト式AT(2ペダルMT)なんだろうって

それなら事実上MTと変わらん。
39名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 04:22:18 ID:fVxNaqkk
MTを廃止じゃなくて、3ペダルを廃止って事でしょ
ポルシェやアルファの様な2ペダルMTが主流になると
40名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 05:04:45 ID:GvASbb0B
ふと思った。

フェラーリやランボルギーニで、
「ブレーキとアクセルを間違えて」の事故が起こったら…
そして、ブレーキだと思ってアクセルを思い切り踏み続けたら…

うわぁ…
41名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 05:30:38 ID:EoqnFqJe
>>35
デュアルクラッチトランスミッション
でググレカス
42名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 07:06:08 ID:xNLewFaZ
トルコンタイプじゃないよ。さすがに
燃費を稼ぐための強制シフトアップだったら
メーカーたたんだ方が早い。
43名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 07:11:20 ID:tfvT4EWL
中田氏が日本からイタリアにわざわざ送ったATポルシェ
チームメイトに指差されて笑われてた時代が懐かしい
44名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 07:34:14 ID:cX9Lvdz9
え?そういうモンなの?
45名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 09:05:54 ID:SsFEfink
>>28
海外ってアメリカだけだろ
46名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 18:10:48 ID:NnmYb+8C
2ペダルMTなら、モードチェンジで普通のAT車としてもつかえるからなあ
47名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 18:33:23 ID:Xmk0sd1V
MTのないフェラーリなんてフェラーリじゃない

もうフェラーリは買わない!
48名刺は切らしておりまして:2010/04/07(水) 00:23:36 ID:Px8OM20o
>>7
458イタリアは2ペダルのみ。MTの追加予定も無い。
49名刺は切らしておりまして:2010/04/07(水) 00:39:18 ID:h3yIOLTP
>>35
なにその昭和のオートマwww
50名刺は切らしておりまして:2010/04/07(水) 00:44:04 ID:yuZFH67A
>>26
だからさあ
これはトルコンATの話しじゃ無いんだって
51名刺は切らしておりまして:2010/04/08(木) 18:53:59 ID:948RTG8p
今ではこの手の車にもABSやトラクションコントロール、VDCが当たり前のように
装備されてるから、これも仕方ないのかな
52名刺は切らしておりまして:2010/04/08(木) 20:30:22 ID:wpWWlhos
>>51
装備しないとタイヤ性能上がっても
雨天の上信越や中央道で滑った瞬間にコントロール不能
53名刺は切らしておりまして:2010/04/09(金) 00:39:09 ID:fc5oY+OJ
見せびらかし目的で乗る人は2ペダルMTで十分だし
とにかく速く走らせたい人も2ペダルMTを選ぶ

コスト以外に3ペダルMTのメリットはなくなっちゃったな
54名刺は切らしておりまして:2010/04/09(金) 00:51:52 ID:uk8oHqvr
3ペダルM/Tは、操る楽しさだけになったな。
55名刺は切らしておりまして:2010/04/09(金) 01:38:39 ID:x+ACiZwZ
>>54
F1がつまらなくなったのも同じ理由だと思う
なんでも自動化すりゃいいってもんでもない
56名刺は切らしておりまして:2010/04/09(金) 01:40:05 ID:xP2eATi8
あとは修理の容易さぐらいしかメリットは無いか。
57名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 14:44:11 ID:FGRRPOxH
>>55
いや、むしろハイテクを禁止するからつまらなくなってると思う。
規制するなら市販車への流用に役立たない空力を大幅規制するべき。
58名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 14:47:04 ID:dEeDqBUU
今時MTにこだわるのは、40代以降のおっさん。
59名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 15:24:21 ID:9mpyBgEx
30代にもいますよ・・・
MTの選択肢が少ないのは・・・つまらないなあ・・・
60名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 19:53:04 ID:zX6geOz/
>>57
あの格好悪いハイノーズをどうにかして貰いたい
61名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 20:21:18 ID:RWl1jEmv
>>59
体は30代、頭は40代
62名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 21:12:49 ID:Xd2dvy5z
>>58
ドリフト屋さんはクラッチペダルないと駄目だな
63名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 22:48:52 ID:QxOJ500a
RMTもDCTも自動変速にもかかわらず
2ペダルMTなどと称しMTにカテゴライズされる不思議。
腑に落ちない。
64名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 23:45:05 ID:PPZ16vjw
本来クルマは操縦するもの、人間が制御し操縦し運転させるものなのだ。
オートマチックトランスミッションなんて、ただ乗せられているだけ。
しかし、AT限定免許証で事足りる世の中になってしまったのだから、
それは時代の流れだと思って潔く従うべきなのだろう。
つまんないけどね。オートマ(笑)
65名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 01:32:10 ID:c2sDIA95
>>64
進角も手動で…
66名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 01:58:45 ID:xLDkcOw4
>>1
> 会社が掲げる公約の一部で、全ての車の燃費向上を目指してのものらしい。
この手のクルマに燃費を持ち出すのはナンセンスです。
存在そのものがエコに反します。
67名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 02:17:04 ID:0w6G0QC5
要はMTの代わりにセミAT、ターボの代わりにKERS載せて値段上がりますよ、ってだけの話だろ。
68名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 06:45:35 ID:DY/ED7HZ
慢性渋滞で半クラ多用しまくる日本の道路状況だといくら理論上でMTの伝達率が
良くても実際はCVTに燃費で負けるんだよね。
峠みたいにアクセル多めに踏み、なおかつ渋滞が無いとMTの方が燃費が良いけど。
69名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 07:21:18 ID:BmunAwP6
一般道でKERSは無いだろうw
70名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 08:21:08 ID:7S+7gu65
黙れ貧乏人 軽トラでも乗ってろ
71名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 10:34:26 ID:xLDkcOw4
価格が高過ぎる。
72名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 11:08:13 ID:4lKtrPaF
>>68
どういう乗り方したらCVTに負けるんだ?
まさか平地の渋滞時のトロトロ発進でもアクセルを踏んで回転を上げて発進してるの?
CVTが強いのは発進停止の繰り返しじゃなくて加減速の繰り返しだよ。
73名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 13:22:28 ID:1RJ/ny1O
ランボルギーニも主要顧客も本音は素早いシフトチェンジで切れ目のない加速をしたいだけ。
エコは後付け。
ATの性能がいまいちだった頃にはMTオンリーのラインナップだったからな。
ミッション形式に捉われずにただ速く走りたいだけ。
74名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:21:46 ID:UsjQsCxG
>>65
エンジン始動も助手との共同作業で…
75名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 23:43:08 ID:3J6sRClY
>>73
単に欧州でも渋滞が増えただけだと思うよ
さすがのドケチ欧州人もATの楽さに慣れちゃっただけ
76名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 01:10:33 ID:iWlebwrM
>>75
渋滞なんて昔からどこの国でも一緒だろ。
日本アメリカ韓国が横着なだけ。
未だに西欧のMT比率は高いよ。
77名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 01:21:55 ID:76FrsUB2
>>76
渋滞については議論長くなるから一旦置いとくとして、
欧州でMT比率が高いのは単純に欧州人がドケチだから、車両本体価格の安くて燃費のいいMTを選んでるだけ
横着とか関係ない
78名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 21:01:28 ID:9xpzx9qb
>E85燃料が使用できるV10エンジンを開発

ベントレーもバイオエタノールのE85対応車を出したけど、CO2排出量だけを考えれば
これが一番簡単な対策かな。
バイオエタノール分はCO2排出量が0カウントになるから。
79名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 21:12:46 ID:lNdI0qqF
何を言おうと日本の自家用乗用車の9割がATなんだろ?
なのになんでこんなにもMT派の声がでかいんだろうね?
80名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 02:10:44 ID:F44kwZYC
時計業界だって時間狂いまくりの高級時計好む奴だっているしな
趣味性の高いものは必然的に信者の声がでかくなる
81名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 04:30:36 ID:9IHzlLOQ
>>79
9割どころじゃないでしょう
99%以上では?
82名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:18:31 ID:vysRneb9
>>79
「本当は買いたいけど買えない」奴が騒いでる。
車を始めとする高額な買い物は妻や彼女に決定権があるでしょ。日本って。
83名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:03:10 ID:I0FQp2oV
つーか、こういうところで騒いでいるMT信者は、絶対に下手。
MTなら、下手でも運転しているっていう実感を得られるからね。
84名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:30:45 ID:YzWZGPw3
e燃費見る限り、
カタログ10・15モード燃費でCVT>MTの車種でも、実燃費はことごとくMTが逆転勝ちしてる。
結局CVTで燃費稼ぐには、交通の流れを無視して、滑り損失が出ないようモード燃費測定のようにおもっくそゆっくり加速することだな。
85名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:34:49 ID:1ZEMz/qe
>>84
逆だ。
 CVT車時代の省エネ法は一気に踏み込んで加速し、あとはアクセルを緩めて滑空するように運転する。
 最近の車にはエコメーターついてるから見てみればいい。じわじわ踏んでても無駄にガソリンが供給されて
るから全然意味がない。
 そんな常識の変化にもついていけてないんだな。
86名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:42:39 ID:43F8mWcz
カッコ良い車だよね、たまに街で見かけるけど
中の人は似合わない感じの人多いよね、まぁ日本人なら無理も無いけど。
87名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:44:56 ID:lq7syz4b
>>85
ということはモード燃費測定法のようなゆっくり加速はCVTには逆に不利ってことか。
88名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:03:49 ID:29qtKbyb
>>14
いつ故障するか分からないからじゃね
89名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:04:48 ID:OObhNW/i
>>85
「一気に」って書くとベタ踏みするバカが出るから表現は注意した方がいいw

>>87
CVTなら1000rpm程度を維持したままゆっくり加速とかもできるから不利ってことはないだろうけど
それができるのは訓練されたドライバーだけだから一般人が乗ったら再現はできないと思う
日産が淵上足制御を持ち出したのはそのギャップを埋めようとしたんだろうけど上手くいったのかな
90名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:47:10 ID:OrdMsMmg
CVTが燃費いいのは10・15モードだけ
91名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 00:02:01 ID:f8AXxttl
>>60
乗員の尻より踵が高くなる着座姿勢を禁止すれば良いのにね。
そんなの市販車へのフィードバックに絶対役立たないから。
92名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 01:27:14 ID:sMFhD5E4
>>27
フェラーリやランボルギーニの2ペダルは通常のトルコンATじゃないよ。

2ペダルには大きく分けて5種類ある。
@トルコンAT
ACVT
Bシングルクラッチ式自動MT
Cツインクラッチ式自動MT
Dトヨタのハイブリッド
93名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 01:29:01 ID:sMFhD5E4
>>85
それはMTのエコ運転だよ。
94名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 01:30:58 ID:sMFhD5E4
>>77
660ccのクルマが4割以上を占める日本の方がケチ。
95名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 10:55:28 ID:iketmSc+
>>91
「乗員スペースの床は平らなこと」ってレギュレーションでいいわな
全長の9割くらいはフラットボトムなことを義務づけるてもいいかも
96名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 11:39:59 ID:LgaPgqaT
ここじゃATどうこうって言う輩も、仮にもし日本のAT普及率が欧米以下だったとしたら、
日本は遅れてるとか、日本は未だにギアを素手で操作する非効率なことがまかり通ってるとの連呼をしてるだろ。
97名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 11:55:48 ID:YDxliRN1
アクセルとブレーキを踏み間違えたら大変だな
98名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:02:21 ID:6pwLtI8d
>>93
MTもCVTもATも、早く等速運転に移るのがエコ運転。
 全く誰がジワジワ加速したらエコ運転になるってデマ流したんだ?後ろが追いついてブレーキ踏んだら、
その車も再加速する事になるし、朝や夕方の混雑時だと後ろに自然渋滞を作ることになるから他人にとっても
エコ運転じゃないだろうによ。
99名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:03:26 ID:vCFd23ak
だいたい今の時代にMT乗ってる人のほうが変わり者だからな
100名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:05:31 ID:UqgO1Xlt
AT限定免許なんて日本くらいだろ
101名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:19:05 ID:iketmSc+
>>98
自分の燃費だけに着目するなら加速度押さえたほうが燃費いいからなぁ
信号間隔が短くてすぐ止まる日本の道では特に
102名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:21:13 ID:04MJM9eR
>>98
エコは結構だけど加速減速の激しいマヌケ運転になる悪寒
つか世間じゃそういう運転が主流だけどね
103名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:51:30 ID:B1dPVuO3
>>30
ディアブロのページ面白いね。
改良というより、欠陥車を普通の車に戻してる感じ。
104名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 14:34:57 ID:sMFhD5E4
>>99
日本ではなぜかそうなんだよな。
105名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 17:18:06 ID:z5okGhrL
eギアはドアを開けると強制的にギアがニュートラルになる。
だからクンタッシリバースができないのでバックモニター必須。
もしくはセンサーをいじる。
106名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 17:22:46 ID:iketmSc+
>>105
まぁあれはバックモニターとかできなかった時代の苦肉の産物だからなw
安全側に振れる制御ができるならそのほうがいいよ
107名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 18:45:34 ID:LgaPgqaT
この手の話で欧州ではと言ってる人って、
欧米の言うことなすことは何でも正しい!って次元と全く同じだよな。
しかも言ってる本人はその自覚が皆無だしね。
108名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 20:08:55 ID:sMFhD5E4
>>107
韓国と日本にだけAT限定免許があるのは友愛の証で素晴らしいと思う。
109名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 23:30:22 ID:aRnFP+ig
>>108
韓国の免許で日本国内は運転できるんだっけ?
110名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:10:50 ID:E7beXZw0
>>99
俺、その変わり者。
カーブの手前でギヤチェンジするのが快感。
ATは車を運転している気がしない。

111名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:12:42 ID:6tfhFFP5
よかったよかった。MTは時代遅れなのか。
免許取ってから一度もMT乗ってないからもう乗れないよ。
112名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:53:06 ID:zQjRFDuj
>>98
アクセル踏みすぎると加速増量で燃費悪化するから、ある程度はゆっくりじゃないと駄目
113名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 01:02:05 ID:3FDYhOsU
フェラーリとランボルギーニでMTを選ぶ理由には
イタリア人の手が入ったセミATを信用していないというのもある。
ミッション以外も故障するんだからミッションの故障が減ったところでトラブル発生件数は大して変わらないという対抗意見もある。
「年間50件が47件になったところで大して変わらないだろ」
と。
114名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 01:36:34 ID:kOyK7XCA
>>110
免許効力的にとりあえずMTもとっといたが、
どう考えてもMT乗る意義はもうないよな
115名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 03:10:12 ID:hNkSjM1W
>>114
MTのスキルは、乗用車以外を運転する時に必要だよ。
116名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 07:15:50 ID:xdjv7PFn
乗用車以外だとクラッチ当てて発進できるかどうかだけ
ギアも選択も適正なのを選ぶだけで、難しいテクは一切なしだろ
117名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 09:12:08 ID:E7beXZw0
>>114
意義は別にどうでもいいんだ。
そんなたいした話じゃない。
趣味の問題。
車を運転しているという感覚は、マニュアルのほうが味わえる。
オートマは暇すぎる。
118名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 09:18:42 ID:ZKNU6Aa/
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    < 俺は走り屋だから、断然AT。
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
119名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 12:02:02 ID:8SJGkxVe
>>112
吸気圧計か空燃費計つけるのが一番なんだけどねぇ

>>113
ひでぇw

>>117
CVTだと踏み方で自在に回転数変わるからあれはあれで機械と対話してる感はあるけどね
変速特性をもうちょっとユーザー側で可変できれば面白いんだが
120名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 14:58:03 ID:hNkSjM1W
>>116
>ギアも選択も適正なのを選ぶだけで、難しいテクは一切なしだろ

それ以外の難しいテクニックって、何だ?
エンジンのパワーバンドを使ってギアチェンジする以外に、MTでは
何か特別な事が必要なのか?
121名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 17:24:36 ID:1xHg0RWe
>>92
フルードカップリングと湿式多板クラッチを併用したいすゞのスムーサーEx、スムーサーFxは?
122名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 18:49:48 ID:8SJGkxVe
>>121
乗用車に積まれることはまずないだろうからなかったことにw
123名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 19:42:39 ID:8KB4hwEd
BMWのM3SMGとかめちゃくちゃシフト速いからな、
フツーの3ペダルMTが「ブオン、ブオン」ならSMGは「バン、バン」て感じ?
もう3ペダルMTは存在価値なし。
124名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 20:30:54 ID:ygGrCJTx
日本でもツインクラッチ式セミATの普及はボルグ・ワーナーの特許が切れてからだな。
トルコン式ATの時も特許が切れた途端に4速や5速のものが登場し、低速でもロックアップするようになっていった。
日本のメーカーは改善案を思いついてもそれが特許の深い部分に踏み込んでしまってる事が多い。
125名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 21:49:31 ID:sEvJ3q4l
>>112
それは誤解。
回転数を上げずに速やかにシフトアップして巡航速度に入った方が燃費が良い。

回転数を上げると摩擦損失が増える。
126名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 22:13:05 ID:zQjRFDuj
>>125
スロットル開度大きい方がポンプロス少ないから燃費はいいんだけど
スロットルガバッと開いたときの加速増量による燃費悪化とのバランス考えないと駄目
高いギヤで走った方が燃費がいいのもフリクションよりもスロットル開度大きいからポンプロス小さいって効果の方が支配的
127名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 22:22:22 ID:PqG9WsBI
そもそもフェラーリとかランボルギーニって、燃費気にして乗るような車じゃないだろ。
128名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 22:45:27 ID:C9+4+T46
ムーアの法則にのっとって、
燃料噴射とシフトプログラムは、もう少し進化しそう
129名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 23:27:10 ID:xdjv7PFn
>>120
しらんよ
かっちょ悪いパンパン言わせるのもテクのうちかwww
130名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 00:13:33 ID:zIgh5Ev7
>>126
加速しても燃費は悪化しません。
131名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 00:15:15 ID:oSL37PcM
ゆっくり加速するのと急加速するのではトータルの仕事量が違う。
132名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 00:30:01 ID:zIgh5Ev7
>>131
1キロを走る時に最初の100mで60km/hに達するのと900mでようやく60km/hに達するのでは
どちらが燃費が良いですか?
133名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 00:33:28 ID:DQgG75z0
そら普通の仕様の車なら前者だろうね
134名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 00:42:29 ID:zIgh5Ev7
>>131
ニュートンを超えた
135名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 00:48:57 ID:lQKNRkFq
デュアルクラッチトランスミッションの方がMTより
性能いいからだけだろw

ATってかセミオートマでそ
クラッチレス
136名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 00:56:36 ID:gSMZYTXp
>>130
加速増量って単語知らないということは分かった
なんでそんな程度の知識で偉そうに燃費のこと語れるの?
137名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 01:04:56 ID:zIgh5Ev7
>>136
2500回転以下でシフトアップしても「加速増量」になるの?
138名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 01:07:27 ID:TG30gtdR
燃費か。
まずはポンプで送り出したガソリンを全てインジェクターに届けるところから始めようか。
途中で時々漏れる分が燃費を悪化させるし、火災の原因にもなってる。
その次は噴射した燃料をシリンダー内にきちんと吸いこませること。
エアクリーナーからの逆噴射もかなり危険だからな。
ガソリンが染み込んだエレメントは燃えやすいしね。
ミッションの仕様よりもそこら辺が先なんじゃないかな、ランボルギーニさん。
139名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 01:25:43 ID:nEFqV9Rc
可変バルタイリフトが付いてない古いCVT車は、回転を抑えたほうが燃費が伸びる
ソースは自分の車
140名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 11:36:30 ID:0cneyfLT
>>137
なるよ
アクセル踏んでスロットル開けてインマニの吸気負圧がゼロになったところからさらにアクセルを踏み込むと
ECUの制御で空燃比がリッチ側に移行してトルクが増える代わりに燃費はぐっと悪くなる

↑の文章を読んで分からない単語があったらググってこい
車ってのは物理と化学で動いてるんだから知識がないと理解はできない

低回転側でもアクセル踏みすぎればリッチ燃焼には簡単になるよ
車検通るかどうかっていう爆音マフラー付けてると燃焼モード変わったのが音で分かるw
141名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 12:21:14 ID:zIgh5Ev7
>空燃比がリッチ側に移行してトルクが増える代わりに燃費はぐっと悪くなる

昔の話じゃないの?
142名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 12:45:05 ID:0cneyfLT
ターボの燃料冷却みたいな極端な垂れ流しは無くなっただろうけど
トルク最大になる空燃費が12前後なのは変わらんよ

加速時もストイキ燃焼域に収めるように自制できれば燃費はずっと良くなる
軽〜小型車だと大型トラックと併走する程度のペースになっちゃうけどランボだとそれでも速そうだw
143名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 13:08:14 ID:zIgh5Ev7
>トルク最大になる空燃費が12前後なのは変わらんよ

車ってのは物理と化学で動いてるんだから当然だな
144名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 14:55:33 ID:gKLbo3Nj
オケー
それでも俺はミッションに乗るぜ!

フェラーリやランボルなんかに乗ってやらないからな!
買えないしな!
145名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 15:07:45 ID:Lknvqut+
ATも「ミッション」だが…
146名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 17:56:55 ID:zIgh5Ev7
ザビエルも「ミッション」だが・・・
147名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 18:24:31 ID:jNq/Ibds
クリスチャンか
148名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 22:33:30 ID:gfLffQty
>>146
日本を侵略するという「任務」だな。
149名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 22:48:25 ID:q9awAin4
>>124
へー、具体的にいつ頃切れたんだ
ロックアップできるようになった切っ掛けの特許て
150名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 22:59:05 ID:zgNgrE83
清水は『ミッチャン』だな。
151名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 23:53:51 ID:G+W64LBV
>>135
ところが、現在ランボルギーニはデュアルクラッチトランスミッション持ってないという…
152名刺は切らしておりまして:2010/04/19(月) 00:16:30 ID:XOqlMkoW
>>151
パスタ野郎「どこから供給を受けるか決まってないけど何とかなるさ」
153名刺は切らしておりまして:2010/04/19(月) 00:18:13 ID:mnKHrOsD
>>152>>151
VWグループなんだからなんとでもなるだろ。
154名刺は切らしておりまして:2010/04/19(月) 00:47:25 ID:XOqlMkoW
>>153
パスタ野郎「もしもし?ガヤルド用のDSGをさ、100基・・・ いや、200かな?まあ何基でもいいや。
        6月末までに、いや7月末かな?まあ、いつでもいいや。納品しといてよ。」
155名刺は切らしておりまして:2010/04/19(月) 23:26:45 ID:d9FKomxM
>>153
ガヤルドと同じシングルクラッチMT載せたR8をつくってるアウディは
「スーパーカーにはダイレクト感が味わえるシングルクラッチが合ってる」
って言い訳してたから、デュアルクラッチはまだまだ先になりそう
156名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 10:27:57 ID:WlkpLHL/
こち亀でネタにされたのも今は昔か
157名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 20:22:44 ID:jsx3ltsB
>車重の軽量化のためにカーボンファイバーを積極的に採用

シャシがカーボン製のマクラーレンMP4-12Cを意識してるのか?
158名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 22:17:00 ID:pzULY4Pw
もしAT車の普及が日本は先進国の中でぶっちぎりで遅れてたら、
お前らは今頃、先進国でATの普及が遅れてる日本は途上国とか、
運転中に左手や左足をいちいち動かすことが未だに平然とまかり通る国日本とか、
って絶対に言ってるはずだろ。
159名刺は切らしておりまして:2010/04/20(火) 23:37:51 ID:oZnDAXik
>>158
韓国と並んでAT率世界一で誇らしい?
160名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 00:04:27 ID:lAsIHaLc
まぁ逆にそれだけ日本のATが高性能とも言えるんだよね
161名刺は切らしておりまして:2010/04/21(水) 20:13:53 ID:4JZznWle
シリンダーを制御するって気筒休止の事かなあ。

街中では気筒休止で6気筒の音、信号待ちではアイドリングストップ機構で無音
ってのもスーパーカーとしては物足りないような。
162名刺は切らしておりまして:2010/04/22(木) 00:45:34 ID:G0HdHmvz
>>161
部分負荷時はリーンバーンと同じように20:1ぐらいの極端に薄い空燃比でエンジンを回すようだ。
全開加速時でも17:1ぐらいの薄い空燃比にするとか。
かつてのグループCとかターボ時代のF1のようなセッティング。
Noxの排出量が多くて排ガス規制を通すのが大変そうだが。
163名刺は切らしておりまして:2010/04/22(木) 14:10:45 ID:KlgJIIhz
>>161
フェラーリやランボルギーニは大衆車だから問題ない
164名刺は切らしておりまして:2010/04/22(木) 21:02:34 ID:zaw4b/SG
6気筒、小排気量のディーノみたいな車を作れば良いのに
165名刺は切らしておりまして:2010/04/23(金) 00:08:19 ID:bqildzkt
ポルシェケイマンみたいな、軽量なミッドシップ車があってもいいと思うんだよな
フェラーリとランボは

スモールフェラーリはいつの間にか4リッターオーバーのメインストリームスポーツになって、
12気筒はゆったり飛ばすGTカーになってしまってるわけで
166名刺は切らしておりまして:2010/04/23(金) 22:58:06 ID:4vcBhtLP
>>165
458イタリアはデイトナより排気量大きくなっちゃったもんな。
最早全くピッコロフェラーリじゃない。
167名刺は切らしておりまして:2010/04/24(土) 15:52:48 ID:kVRosdf4
>>165
ランボルギーニもスポーツカーとしての能力は12気筒のムルシエラーゴより
ガヤルドのほうが優れてるしね
168名刺は切らしておりまして:2010/04/24(土) 23:49:09 ID:ExTBWfoH
>今後生産される車にはフェラーリ同様、マニュアルトランスミッションを搭載しない

これって語訳じゃね?
近日発売予定のガヤルドのスーパーレジェーラ第2弾も通常の6速MTを注文できるし、
ムルシエラゴのLP670−4 SVもMTを注文できる。
ディーラーもMT廃止なんて聞いてないという。
169名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 07:55:25 ID:Ou1MaEwG
ぜひとも日本車は最期までMTに拘ってほしい
170名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 23:35:21 ID:CjaFdcMI
以前は「パワステなんて軟弱、女子供の物。路面の繊細なフィールが掴みづらくなる」
なんて言われてたのに、今ではスーパーカー、スポーツカーに装備されてても
誰も文句言わない。

だから、これも時代の流れでしょ。
171名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 23:37:21 ID:PeuHvgEz
1,2年前に燃費の良い車なんて作らないとか言っていなかったか?
172名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 00:12:45 ID:wyE9QE8D
>>170
今時のスーパーカー乗りはワゴンRのパワステユニットを改造して載せてるしな。
173名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:48:37 ID:/ZuinaX1
>>170
エンジンパワーもタイヤのグリップも上がりすぎたからなぁ
実際パワステはない方がタイヤの感触がよく分かって楽しいんだが
重さが気にならんのはMR/RRでせいぜい車重1.2tまでだわ、NSXとか空冷ポルシェあたり
174名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 10:57:46 ID:9HVjGeQZ
>>173
NSX、キツかったw
アンダーになる時の感覚は分かりやすかったけど、P/Sは有った方がいい。
俺はAE86までだわ。
175名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:01:21 ID:pbd8YSAX
エンジンを止めた状態でハンドルを回すと糞重たいね
微妙な下り坂で少しだけ移動するのにエンジンかけるのが面倒だったから、
NBロドスタで試してみたけどこれが常時だと切り返しとか無理

パワステやブレーキブースターは必須だよ
176名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:27:55 ID:fwifQo1E
>>170それだったらABSも女子供の物扱いになるな。
177名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:55:08 ID:hT8BF/sx
>>175
重ステとはステアリングのギヤ比もアライメントも違うのにアホですか?
178名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 20:42:13 ID:iOGL3V/a
>>176
マクラーレンF1はABSもブレーキサーボも付いてなかったね。
179名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 21:01:31 ID:V26kB2DZ
>>5
乱暴露偽似
180名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 21:13:41 ID:WJjR3rxG
>>177
初期型のNSXはATだけにしかパワステが装備されてなくてMTを断念したって人も多かったみたいね。
181名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 21:41:46 ID:/x7OPJji
>>24
トラックでも2トンクラスはMT多いよ。
182名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 01:23:27 ID:vIhEJphn
>>5
猛牛汽車有限公司
183名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 02:01:10 ID:s33GETmd
そうか、ランボルギーニって今VW・スズキグループなんだな。
それなら、アウディのでもポルシェのでも好きな部品くっつけられるわ。
184名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 02:19:51 ID:QGvlH5UB
>>13
なぜにカメムシ・・・。
185名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 14:28:19 ID:sPY5tbYI
>>183
アストンマーティンがiQからシグネットを作ったみたいに
スズキのアルトにランボルギーニのバッジを付けて売れば良い
186名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 14:36:31 ID:vAmu/+E4
>>185
あれオマケについてくるんだっけ?高級車のオマケは凄いね
187名刺は切らしておりまして:2010/05/01(土) 21:06:20 ID:ScvDjQGr
>>186
普通のアストンを買うと、シグネットを購入する権利が付いてくる、だったと思う
188名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 22:06:17 ID:eu1etrJ/
>>183
だからといってフラット6をリアに積んだランボルギーニなんて、客が納得しないだろうしなあ
189名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 22:32:37 ID:+rz397sn
RUFが出したけど、911もそのうちV8になるんだろうな。
190名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 00:43:06 ID:G9NnBqK6
予想の斜め上を行く3ローター+ターボかもしれんぞ。
191名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 13:08:09 ID:ax+53sEh
>>189
6気筒のままでの排気量拡大もそろそろ限界だろうしね
192名刺は切らしておりまして
>>191
パワーはそのままでも軽くすれば良いだろ。
フェラーリは軽量化を目指すコンセプトを出した。