【介護】介護業界で“男の寿退社”が相次ぐワケ　介護福祉士の33歳男性のケース [10/03/29]

　「結婚を機に、仕事を辞めた。最後はまるで、寿退社のようだった」

　介護福祉士の川上圭一さん（仮名、33歳）は、2年前、結婚を機に「これ以上、給与が
上がることはないだろう」と介護業界から去った。結婚し、子どもができた時に家計を
維持してはいけないと思ったからだ。そんな“現代版・男の寿退社”が、介護業界では
数年前から囁かれている。

　圭一さんは高校卒業後、介護専門学校を出て入所型の介護施設で働き始めた。圭一さんが
就職した頃は、2000年に介護保険制度がスタートしたばかりで業界に勢いがあり、介護の
世界に魅力を感じて就職した若者が多かった。

■ずっと働けるか、不安になった
　就職してから、24時間対応型の訪問介護ステーションで働くホームヘルパーの清美さん
（仮名、29歳）との交際が始まった。結婚が視野に入った時に、圭一さんと清美さんは、
「このまま結婚して、やっていけるか」という強い不安にかられた。

　圭一さんの月給は手取り20万円。ボーナスは年に基本給の2カ月分程度で年収は約320万円
。清美さんの給与もほぼ同じ額で、2人の収入を合わせれば、世帯収入は年600万円程度と
なる。2人がずっと働き続けることができれば、贅沢しなければ、やってはいける。

　ただ、圭一さんの周囲でも清美さんの周囲でも、妊娠が分かった後で流産したり、切迫
流産や切迫早産となって仕事を続けられなくなったりする女性が何人もいた。同じ心配を
して辞める同僚の女性もいたため、その心配が頭から離れなかった。万年人手不足とも
言える介護業界の中で、妊娠したからといって業務負担が軽減されることがなく、無理を
強いられる場面が少なくないからだ。

　清美さんの職場では、経費削減のため1人当たりの夜勤回数が増えたり、2人で回って
いた夜勤のシフトが1人になったりするなど、負担が増していた。訪問介護は入所型の施設
より賃金が低く、休日も取りにくいため、特に人が入ってこない。

　個人加盟労組のUIゼンセン同盟の日本介護クラフトユニオン（訪問介護が半数を占め
組合員数は約5万4000人）の「就業意識実態調査」（2008年度）では、月給制の組合員の
平均月収は「15万円以上〜17万5000円未満」が最も多い22.9％を占めている。また、1年間
の有給休暇の取得状況について、月給制で23％、時給制で27.4％が「0日」と答えた。

　夜勤労働者や寝たきりの高齢者の体を支えるなどする「重筋作業」の多い介護職は一般
労働者より流産の危険にさらされている。日本医療労働組合連合会の「介護・福祉労働者の
労働実態調査報告書」（2008年7月）によると、介護職の24.7％、つまり4人に1人が「切迫
流産」を経験しており、全産業平均の19.2％（全国労働組合総連合調べ）より高いことが
分かる。

　また、2007年5月の産業衛生学会で報告された「介護労働者の月経関連症状および妊娠
異常について」では、介護職の妊娠異常の高さが分かる。この調査では全国402の介護事業
所、4262人の女性から回答を得た。この調査に携わった、滋賀医科大学の北原照代講師に
よれば、「回答者から45歳未満の女性を抽出し、妊娠経験者374人のうち156人が切迫流産や
流産の経験をしており、その率は42％に上った」と言う。

ソース：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100326/213634/

>>1のつづき

■夜勤に規制がない介護職
　夜勤について、介護職の場合は看護師と違って、規制がかけられていない。例えば、
看護では、診療報酬（入院基本料）の中で看護配置基準の「7対1」（患者7人に対して看護
師1人）の基準をクリアする項目に「月平均夜勤時間72時間以内」などの規制がかけられて
おり、管理者側にある程度の抑制が働く。しかし、介護職の場合、介護報酬制度でなんの
夜勤制限もかけられていないため、野放し状態の原因となってしまう。

　さらに、無事に出産に至った場合でも、育児との両立が困難となり辞めていくのは、
介護業界でも他の業界でも同様だ。売り手市場と思われる介護職でも、いったん職場に
出れば「一人前」としてカウントされる。人手不足だからこそ、いっそう、マンパワーと
しての期待がかかってしまう。

＜以下略＞

-以上-

相対的に物価が下がってるから生活に困るということはありえないのでは？
１００円ショップのダメな日常用品（やたらとカドがあるスプーンとか調理器具）
を工夫して使えばかなり優雅な生活ができる。
困ることなんてないじゃない。

続きが読めないから訊くのだけれど、介護福祉士の川上圭一さんに再就職先はあるの？

> 圭一さんの月給は手取り20万円。ボーナスは年に基本給の2カ月分程度で年収は約320万円

介護業界ではかなり良いほうでは？
ハローワークでは介護で月給手取り15万以下、ボーナスなしの所も多いぞ

介護が商売にならないのは国がいけない。
上場して株でもうけて、破産しただけ

>>3
馬鹿のお前に生きてる価値はない

ワークシェアリングして一人当たりの労働を減らして、
たくさんの人を雇ったほうが良いような気がせんでもなかったり・・・
こういうのは詳しくないから、確かなことはなんとも言えんけど。(´･ω･`)

手取り１７ボーナスなし
５年間昇給なし確定
２８歳一人暮らし

さーて、樹海にでも行くか

こういう仕事は日本人は長続きしない
夫婦で600万越えの収入でも続かない

結局貧しい外人の労働力に頼るしかない

バカなネトウヨは外人労働者にアレルギー反応でファビョるばかりだが
こういった職場での人材不足の事なんか何も考えてはいない

>>8
足手まといが増えるだけだよ・・・
結局、仕事が増えるだけ(´･ω･`)

>>8
更に給料が減って仕事掛け持ちで過労死…
とかにならないかな？

年収八百万だが、主夫になりたい
家事 べんとう 子供の世話 なんでもするつmりだ

>>11-12
そっか、じゃあいずれにしても・・・
厳しいな、この業界も。(´･ω･`)

共稼ぎでないと生活していけないモデルケースは破綻する危険がある。
どちらかが長患いになればアウト。
医療費が掛からなくても、長期間働けないような状態だとだめ。
切迫流産で産むまで入院しっぱなしの例も珍しくない。
出産後に体力が戻らない人もいるから、専業主婦や短時間パートでも生活できる手だてがなければ、男が辞めるのは仕方ないだろう。
安月給の若夫婦に親が援助するのは五十年前は珍しくなかったが、今の若夫婦の親世代は援助しないことを前提とする価値観で育っているので、近くに住んでいて若夫婦の母親が無職でも孫の子守をしない、経済的援助もしない例が散見される。
少子化は、若夫婦の親世代が子孫繁栄を願わなくなったのも影響している。

おいおい、若い子も多い全産業ベースで比較するなよ。
ちゃんと年齢別にわけろ。
データの取り方が恣意的すぎるだろ。

>>10
外国人もピンキリだけど、「安い労働力」として来る人は
本当に治安に悪影響を与えるよ。

外国人だからって理由で安くてキツい仕事をしなきゃなんないとしたら
そりゃ気分も荒むだろ。

>>8
まだワークシェアなんて馬鹿なことを言ってる奴がいるのかｗ
生産性を上げなければ豊かになんてなれないのにｗ

歴史を見ろよ。
太古の昔から一人でできる仕事量を増やしてきた結果、人類は発展してきたんだろ？
漁業だって農業だって昔は手作業でちまちまやってたが、それを機械化して一人当たりの生産高を増やしてきて、だからこそ今の幸せがあるんだよ。
ワークシェアなんてこの進化の歴史に逆行する行為。
頭悪すぎ。

>>17
だったら日本人だってピンキリだろ。
なんで外国人だけ差別するんだよ。
全世界の人々が、自由に移動して自由に競争する社会こそが一番格差を減らせるだろ。

>>4
辞めても弁護士資格等の無い人は転職すればするほど給与が下がっていくだけで
結局コンビニ等に収まるしかないのでは？
福利厚生なしの年収144万くらいに落ち着く人が多い

>>19
アメリカはアメリカ人のための国だし、中国は中国人のための国だ。
日本は日本人のための国だよ。
世界の格差を減らすってのは国政よりも、もういっこ上のレベルの話。

先輩が妊娠・出産で体調崩した嫁さんのために、育児休業取ったりいろいろしてあげていたけど、ぐだぐだになっていって結局やめちゃったな。
すげー優秀だったんで、2・3年引かせてあげればずっと勤めてくれたであろうに、間抜けな業界だなぁと思ったよ。

農家よりもこっちに所得保障したほうがいいんじゃないの？

一般企業じゃ寿すらできないわけだが

>>18
介護業界での生産性ってのが今ひとつようわからんでし。(´･ω･`)
普通に作業効率を上げたり、モビルスーツみたいなロボットを着て、
腰痛とかが起こりにくくするとか言う感じのこと？

所得保障なんてどんな産業にも必要ないよ。
自由競争でやればいい。
労働者からの視点でみるならば、>>1のように食っていけなければ他の産業に移ればいいだけ。

>>1
現代の富岡製糸工場だな

>>20
30代じゃコンビニすら雇ってもらえないよ。

訪問介護の場合、サービスを受ける年寄り自身にも色々問題が多いからな。

大抵、金なんて持ってない。親戚全部から縁を切られてるとか普通。
生活保護もゴロゴロ居る。集金すら困難な場合が結構ある。
他にも暴力・セクハラ何でもござれだ。

ともかく、収入のアテが国の補助ぐらいしか無いのが介護業界なんだよな。
だからどうやっても限界があるし、数をこなすにも上限がある。
だから増収不能、効率アップも無意味。経営努力とかを超越してるんだよｗ

>>26
市場経済を盲信しすぎ。その視点は労働者じゃなくて経営者の視点だよ

>>25
一番いいのは、あらゆる規制を緩和すること。
今は従業員一人で老人5人までしか管理しちゃいけないって決まってたりするでしょ？
そういうのを撤廃して、一人で何人まで管理してもいいことにする。
また、介護報酬も自由化して、高級なところはとことん値段を上げることができるようにすればいい。

均一なサービスを求めようとするからいかんの。

>>8
ワークシェアは緊急避難的な使い方でなら賛成。
というかそういう使い方をすべきもので、国の柱にしようとかは
キチガイ。

生産性の向上＝そこで働く人間は少なくなる。
実際製造業の生産性はどんどん向上してるが、従事者はすくなくなってる。
これ以上製造業に雇用は期待できない。

だから、あたらしい産業を起こさないといけない。

それには規制緩和しかないのだけどね。国がリーダーシップをとっても
悲惨なことになるだけ。
カネ儲けをしたい欲深人間の起業家精神に賭けるのが一番。

そういう欲望を持った人間に資本が集まるような法制度や、
そこに労働力が集まるような雇用流動性こそが成長戦略。

>>30
労働力と資本が適切に噛み合わなければ生産性は上がらん。
生産性が上がらなければ、当然賃金も上げようがない。(日本の労働分配率はすでに諸外国に比べて高いからね。)

ワークシェアなんて絶対にやっちゃダメ。
必要なのは徹底的な規制緩和と自由化だよ。

>>31-32
どもです。

何となくわかったけど、一つ心配があるとすれば、
規制緩和してホンマに大丈夫かなと言う・・・
（高齢者のケアがちゃんとできなくなるとか、
ヘルパーさんの仕事がさらにキツくなるとか）

そういうのがなければ、大賛成なんだけど。

介護職こそ最低時給2000円にしろよ。
財源は60-75歳の介護保険3倍＆全年齢喫煙者の介護保険5倍で。

管理義務だとか注意義務だとか煩く言うから高コストになるんだよ。
火事になっても地震になっても入居者全員が無事でないといかんってのを強制すれば、すさまじい高コスト体質になるのは当然。

低料金だけど、いざというときには命の保証がないサービスと
高価格だけど、いざというときにはちゃんとケアされるサービスと
いろいろと取り揃えておけばいいんだよ。

>>33
経済効率を追求することが、基本的人権を無視する口実にはならないが。

>>37
基本的人権？
たぶん人権のなかでもとりわけ生存権のことを言っているのだと思うけど、
これは人がずっと生きていることを保証しているわけでもなんでもないよ？

すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
とはあるけれど、老人になれば当然身体が衰えるわけで、
老人なのに若者と同じ健康で文化的な生活を営めるなんて要求が無理なことくらい
誰だって理解できているだろ？
それでもなるべく長く若々しくいたいというのなら、それは個人の資質と努力によるべきであって
国がすべてお膳立てする必要なんて何も無いはずなんだけどね。

介護に未来はないからな
しかし300万もらえるなら
地方じゃ立派なサラリーマンだよ
現実はさらに厳しい
そりゃ物は売れないからね

介護職から他に転職できるなら、いいんじゃないの?
転職できるならね・・・・

でも経営者はすごい儲かるらしいじゃん、介護と保育園は経営者ウハウハだって聞くけど
補助はじゃぶじゃぶ出すだけ出してほったらかしの国が悪い
こ雇用側のピンハネ率などの上限決めない仕組みがよくない

>>38
何を言ってるんだ？

第1章 総則
第1条（労働条件の原則）
労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。（第1項）
この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労使関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を
低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。（第2項）

＞　圭一さんの月給は手取り20万円。ボーナスは年に基本給の2カ月分程度で年収は約320万円

あえてこんな例を挙げてる所に恣意的なものをちょっと感じてしまうけどな
この記事だと「300万も貰ってて結婚できない？共働きなら何とかなるだろ」っていう反論がくるのは目に見えてるし
むしろそれを誘ってるようにしか見えないもんな
地方の介護施設なんてフルタイムで額面10万ちょっとって所がザラで手取りで10万切るなんて所もかなりの数があるってのに
こういうので目くらましして「仕事はいくらでもある」っていう理屈に持っていくんだろうな

医療、介護、公教育なんかはある程度の市場原理は必要だろうけど、
完全に市場に任せるのはちょっとどうかと思う。

仮に、完全に市場に任せるなら免許制も撤廃しないとね。
中途半端な規制しながら市場原理を取り入れるのが一番良くないな。

ウンコとの戦いだからな

60代の年金世代が70代後半の介護世代を世話するような
システムが必要なんじゃないか？
金で何とかしようとしても無理だし
いまの年金世代は時間と金をもてあましてるだろ
だったら働ける年金世代が、安い賃金で社会貢献をすればいいんだよ。
労働の対価として金を求めたら介護の給料なんて安すぎるが
10年もすれば、介護される側になるという危機感があれば
介護なんかの社会奉仕を国民の義務としても受け入れられるんじゃないか？
徴兵制度を議論するのであれば
年金世代の介護奉仕の義務化を議論すべきだよ。

鳩山のせいだ
鳩山が悪い

>>44
市場原理というなら、介護保険・社会保障費の
徴収も辞めないと

各自が全額負担して介護・医療を受ける
それか公的保険は廃止して民間保険のみとか
これが市場原理

>>48
＞市場原理というなら、介護保険・社会保障費の 
＞徴収も辞めないと 

むろんそうだね。

でも、俺は、やはりこのあたりのことは完全に市場原理だけに
するのは不安。

どう考えても年寄りの奴隷でしかないな。

結局は
介護が必要ないようにする
　　　　　↓
ロボット等で自立生活できるようにする
　　　　　↓
科学技術で解決する自民党成長戦略

蓮舫が全国会議員から叩かれない国じゃね・・・・
アメリカは蓮舫に感謝しているだろうけど

日本人の半数を貧困家庭にするかわりに子供手当てを支給するわけデス。

科学技術で介護ってwww
ネトウヨはめでたくていいね

介護とか福祉は、ヨーロッパじゃ国がやってるようだけどね。公務員。
アメリカは日本みたいに民間らしい。

介護業界からの転職で年収320万円の仕事はない
介護業界の方が稼げるのが現実

いまどき市場万能主義って。規制の無い市場競争が向いている業界と向いてない
業界があるのは常識だろ。

ＩＴ産業は規制がない方がいい。インフラ、人命に関わる産業は市場経済は向いていない。

カリフォルニアは電力を市場競争に任せたことが電力不足、大規模停電頻発の
原因になったよな。介護は、人命と人の尊厳がかかってるからな。家畜のように扱うわ
けにはいかないんだよ。

老人が増えて、若者が減るんだから解決策は外国人労働者しかないんだけどな。

日本は外人アレルギーがきつい奴が多いから、イヤイヤ言ってる奴がおおいが、実際、年寄りが
介護施設からあふれ出して、姥捨て山のように富士の樹海とかに捨てられ始めたら、
そうも言ってられなくなるだろ。まぁそれまでは外国人を拒み続けると思うが。一度受け入れたら
なし崩し的に受け入れることになる。

>>53
それはそれで役に立つと思う。

しかし、科学技術が入って介護の生産性が上がってしまうと
雇用吸収力はなくなってしまうという。
ここがむつかしいわ。

雇用吸収力の大きい産業＝労働集約的で生産性が低い産業＝低賃金な産業

という理屈なわけで。

雇用維持を介護産業に期待しますってことは、介護は低賃金なままですよって
ことと同じ。

製造業は国際競争しなきゃいけないため、生産性アップの努力をした結果、
コスパの悪い日本人はあまり必要なくなってしまった結果、
もはや大規模な雇用吸収能力は期待できない。

トヨタは単独9兆円売り上げるが本社採用は新卒1000人くらい。
要するに売上90億円あたり一人しかいらないということ。
パナソニックは単体4兆円あたり新卒日本人は300人くらい。
売上130億円あたり一人しか日本人新卒がいらないということ。

この凄まじさをみよ。

この人介護の給料とかでも恵まれてる方だな

>>56
外国人労働者に給付ができるという前提で話しているけど、
その前提すら怪しいから問題なんだけどな

穀物・資源を輸入して、輸出が落ち込めば
介護予算なんて捻出できない
老人介護より、三食すら怪しくなる

いつも今の水準が維持できて、国民が介護保険を
支払えるという前提で政府は言うけど、怪しいものだよ

>>59
企業いじめが続くから、どんどん製造拠点も開発拠点も
逃げてってるしね。

国内で資金が回らなくなってるわけだから、いつか予算を
捻出できなくなり、やがて国債の日銀引受けとかにならざるを
えないかもね。

日本はロボット産業なり技術立国だから
介護の負担軽減のためにロボットを導入したりして
介護士の負担軽減させればいいのに・・

>>9
まて、俺は年収260で独身34歳だ。

>>61
そうすると介護士はあまりいらなくなります。

一人で多数の老人を見ることができるので、生産性があがり
介護士さんの給料は増えますが、そのかわりに雇用はそれほどいらなくなる。

福祉国と言われるスウェーデンの根幹産業は軍需産業。
軍需の上がりで手厚い福祉を実現している。
国の旗艦産業として福祉、介護分野をあげる政治家なんて居るが、
正気とは思えん。
福祉に充てる財源を福祉法人から取り立てるのかと思う。

>>1
なんで月の手取り20万×16ヶ月(賞与4ヶ月)で年収320万なの？介護業界は税金引かれないのか？恵まれてるね。

ノルウェー・スウェーデンは鉱物資源国
ノルウェーは北海油田の産油国
スウェーデンは武器商人
オランダは天然ガス埋蔵国

福祉の現実はコレですよ
外国人労働者に支払う財源もコレです

>>64
他人の税金でくってきてるような人間ばかりだから
天から降ってくると思ってるのではないかと。

払う方が疲弊してきたら、どうしようもないのだけどね。

>>66
ノルウェーの石油はともかく
オランダの天然ガスなんて経済規模から考えれば誤差の範囲だろ

＞妊娠経験者374人のうち156人が切迫流産や流産の経験をしており、その率は42％に上った

これから死ぬだけの老人が生まれて来る子を殺した
老人栄えて国滅びる

>>60

単純に円高だからだよ！大幅な円安になれば戻りだす！しかし、資産家や既得権益
者は円高・デフレの方が財産価値と権力が優位になるから増税しても財政破綻回避
の先送りで贅沢維持だよ。若者と庶民にデフレの負債の請求書が回り続ける。
それが雇用破壊・賃金破壊・生活破壊・少子化ですねん。

>>69
ほんと、キチガイだよね。

これから死ぬだけのジジババなんか、適当に死なせてやって
ガキどもを大事にしてやれよ、って思うね。

>>68
天然ガスを輸入する日本
天然ガスを輸入しないオランダ
天然ガスと石炭を交換しあうドイツとオランダ

日本は・・・・・・おわた

老人を大事にしない国は滅びる
って言葉が若者を脅迫してくるな

医療が発達していない頃では
長寿＝知恵と敬われたからな

今は医療が発達して憎まれモノまで
生き残るからな
大体、医療が進歩すれば食糧問題やエネルギー問題
が起きると50年前からわかっていた事なのにね・・・

>>63
それでいいだろ。
そもそも介護士は絶対的に数が足りてない。

>>73
今の日本見る限り逆だな。

老人を大事にする国は滅びるってのが正しい。

老人が少ない頃は稀少価値が有ったが、今は粗大ごみ以下。

長生きしたいと言う人間の欲望が叶ったのはよいが、
結果とんでもないことになった。

少子高齢化は人類の歴史では初めての事態だからね。

対処法は歴史には存在してないからトライ＆エラーで行くしかない。

　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）

>>73
昔の偉い人の言葉なんて今に当てはめると７割以上がハズレ。
その時その時の状況を吟味して考えないとバカを見る。

子供向けの格言が詰まってるイソップ童話見ればわかるだろ。

>>75
需要があるのに、数が足りない業界というのは、
ほぼすべて業界に問題がある。

介護というのが本質的に儲からない産業だからね。
これを将来の主力産業にしたいとか、政府首脳の脳はなにか
変な蟲でも湧いてるのだろうか。

>>79
逆に考えるんだ。
介護ノウハウやロボットなどなら主力産業に出来る、と考えるんだ。

>>80
政府はそういう表現ではないな



結局のところ製造業が一番儲かるし、日本のプレゼンスを
出すにはそれしかない。
介護機器を製造業的に量産して売れればいいと思うが。

今、消滅しつつある後期老齢者は、山本五十六をして
「いまどきの若い者はとはばかるべきことは 申すまじく候」
と言わしめた世代だ。
独りよがりな浪花節かもしれないが、今日本があるのは彼らの
犠牲と貢献の上で築かれた物だと思う。その果実を労無く手に入れてい
る我々が彼らのケアに多少なりと犠牲を払うのは当然の務めではない
だろうか。
その後の世代についてはこの限りではないな。自分も含めて。

現場の人間が
原爆
と評したウンコの始末を容易に出来る発明が出来れば
大分職場環境も改善されるとは思うけどな

簡単なようでこれだけは人力以外はムリみたいだ

＞犠牲を払うのは
言い過ぎｗ
「負担を背負う」くらいだな。
若い人が年寄りの面倒を見るのはいずれ破綻するな。
若者より年寄りの数が多いって終わってる。

科学技術で長寿となり問題が起きたのなら
科学技術でしか解決できないんだけどな

医療提供を辞めて放置するか
自立支援をするかは意見が分かれるけどね・・・・

あと儲かる技術は、正当な評価が受けられる国でという
別の問題もあるけど・・・中村先生は元気だしね

唯一できるのは
自分の親だけは健康になるように気を遣う事だな

寝たきり老人が生成される過程はよく知らんが
うちのばあちゃんは死ぬまで料理掃除洗濯家事全般を見事にこなしてた
健康な老人は戦力だからな
ただし女に限る、かもだけど

早くベーシックインカム導入しろよ
底辺層の怒りは沸点近いぞ

介護は税金食いすぎ
ジジババに相応の負担させな

金がないなら介護受けるな。税金がいくらあっても足りない
介護保険なんてやめちまえばいいのに

老人に運動を義務付けるとか？
そうでもしないと凄まじい勢いで体と頭が劣化していくからな。

もういいじゃん

>>56

＞年寄りが介護施設からあふれ出して、
姥捨て山のように富士の樹海とかに捨てられ始めたら、
そうも言ってられなくなるだろ

今すぐそうなって欲しい
老人は全滅させなければいけない
この国から子供たちが消える前に

>>1読んで、何か不自然な気がしたのでは俺だけじゃないよな
介護職にいろいろ言うのもなんだから書かないが

介護1年で辞めたけど辞めてよかったと思ってる

>>82

＞今、消滅しつつある後期老齢者は
日本があるのは彼らの犠牲と貢献の上で築かれた物だと思う。
その果実を労無く手に入れている我々が彼らのケアに多少なりと
犠牲を払うのは当然の務めではないだろうか。

その果実を労無く手に入れているって莫大な借金と莫大な老人のうんこか？
これから死ぬだけの老人の癖に生意気を言うな

なぁ自宅警備員の家にお年寄りお預かりして金貰えるようにしたらよくね？
里親で子ども預かっても金が結構貰えるらしいけど、
子供よりお年寄りの方が世間的にもＯＫだろうし
そういう仕組みってないのかな

＞妊娠経験者374人のうち156人が切迫流産や
＞流産の経験をしており、その率は42％に上った

ほんま、介護職は現代の蟹工船やで

>>95
ひきこもり一人当たり、自宅に何人の老人を置くことにするつもり？

>>21
>アメリカはアメリカ人のための国だし、中国は中国人のための国だ。
>日本は日本人のための国だよ

鳩山と小沢のせいで、日本についてはそれも怪しくなってきたがな

>>95
それ、そのお年寄りに「死ね」と言ってるのと同じだろww

介護報酬に規制があるのが可笑しいんだろう。
時間当たり１万円で金持ち相手にしてれば良いよ。

ネトウヨざまー

次はどんな仕事に就くんだろうか？

>>1
奇しくも俺が介護業界を去った年だな。2000年。畑違いのネット業界で起業して未だにそのまんま。
辞めた理由も全く同様。介護では嫁、子供に飯を食わせてやれない。体も壊す心配もある。あれは若者がやる業界じゃない。

ハロワに年収320万以上の職なんかないぞ

なら誰がやるんだよ

外人しかいねーだろ

既にフィリピンなんかから
受け入れてるらしいが

>>1を読んだんだが、よくわからん。
結婚して世帯収入600万で金貯めて
子供できたら奥さんだけ仕事しばらく辞めて
子供大きくなったら奥さんも仕事に戻ればいいのでは？

いきなし男が仕事をやめて展望ひらけんの？

>>106
展望が無いならやめないんじゃないの？
何かしらの展望があるからやめたんじゃない。

介護は女に任せて、男は外で働こう。

介護業界は人手不足ではありませんよ。
騙されちゃいかん！
月収10万前半でも20代30台の男がじゃんじゃん応募してくる。
ためしにハロワネットで介護求人見てみ？全然無いから。
以前無資格で応募できたところでさえ、今は介護福祉士かつ経験3年以上になってる。
介護業界が人手不足じゃないと困る人たちは誰だ？

介護が食えない？そんなの簡単
給料というのは会社や組織がどうやって利益を
出してるかできまってくる。
給料がいいのは法律などによって独占営業してる業種。
公務員やマスコミ、電力会社の社員が大もうけできる理由。
それと組合。

個々人のやってる仕事の中身で給料の値段が決まるのではない。

介護、医療は国内の人手・需要で廻っている限り、国内の資金を国内で循環させているに過ぎない。
なんぼ雇用機会が豊富って言っても、国内の富は結局今まで国民が蓄えた資産であって。
外貨を稼がなければ国内で還流させる全体のパイ（資産）は増えない。
結局、日本で言えば輸出産業やサービス系日本企業の海外事業、外人への国内サービス業
なんかで外人からむしり取った金で国内資金を膨らまさないと、いくら介護医療に就職しようが
自分に回る給料は人数割りで低いままですよ、と。
外貨獲得に貢献しない産業は給料低くて当然ですがな（罪務省談）。

> 圭一さんの月給は手取り20万円。ボーナスは年に基本給の2カ月分程度で年収は約320万円
で、こんな人でもやってらんないと辞めたはいいが、給料良くて就職できるのは、地方では建築・飲食
関係のパートが関の山。時給は介護よりいいが、不景気で仕事無く、シフト埋まらず、月給ダウンに
直面し、結局もとの職場に泣きついて介護復帰する地方住民の多いこと多いこと。

もうすでに、食える資格や専門職能がないとサバイバルできない社会。

>>111
食える資格っていっても医者、薬剤師、看護師、弁護士、税理士ぐらいじゃ。

会計士は増えすぎてダメみたいだし。

>>109
無知を晒して何が面白いんだ？
業界の事を知ってるのか知らないのかしらんが介護業界は人手不足だよ
離職率も半端ない
人手不足だったらどんどんヘルパーを雇えばいいっていう話になるがそうもいかない
何故なら運営がギリギリのラインだから
介護施設や福祉施設運営はいろいろと基準が法で決められていて
入所者数や最低の人員等も決められてしまっている
人手不足にも関わらず、法人は給与も上げる事が出来ないのでやる気のある奴は消えていく
だが老人だけが増えていく
どうしようもない糞業界だよ…

かっこつけて介護福祉士とかいうのもうヤメろよ
実態はただの糞拭き屋じゃねえか
他人の糞拭きで家庭を養えるわけがない

ウンコの臭いを猛毒とか原爆とかいいながら
ヘラヘラと介護してた若い奴の動画が問題になった事あったけど
それでもこんな職について介護してたんだから
ある意味えらい奴ではあったんだよなって今は思う

出会いあっていいね
そこよりいい条件のところに転職できるものかね

>>113
論点が違うような気がする。

>>109で言ってるのは、介護ならすぐに就職できると思うのは間違い。
若い男でもガンガンと応募して、介護で雇用など余っていないって話だろ。


で、介護ならぐぐに就職できるかどうか、お前は答えていない。
むしろ、>>109の言うことを否定しつつ、後半では肯定しているような
わけのわからない会話になっている

介護に来る若いみんなはすばらしく働いているし
性格も良いぞ。
だけど会社が真に仕事を理解していないような気がする。
それに介護する支払い対価も低すぎる。
人が少ないのは利益のためだろう。

少ない人数で回せば回すほど、儲かるからな。
現場に出てこない理事や管理者の人件費が高すぎ

介護を資格にした時点から間違ってると思うわ

>>117
確かに書き方が良くなかった
募集をかけても来ないよ
現在ヘルパー二級は必需。二十代前半でヘルパーか介護福祉持ちは少ない
しかも夜勤有りで給与体系が十八{手取り十五位}で若い奴が来る訳ない
ヘルパー専門の募集掲示板とか見てみろよ
有り余ってるから
若い奴でヘルパーさえ持ってれば100％就職口あるよ
ただし資格を取るのに国の高倍率の抽選を通るか指定法人の講座を受けるかが必要
ちなみに指定法人の講座を受けるのに十万ほど必要
それでいて次の日から来ないと日常茶飯事。家族からのクレームの電話は日常茶飯事
終わってるｗ

隣の徴兵制みたいに
徴介護制にしたらどうだろうか？

これによって
だれでも出来る仕事と認識されるか
大変な仕事と認識されるか
どっちに転ぶかな

介護業界は、かたっぱしから、
個人で会社つくって、直接型の請負システムにすれば、
給料良くなるんじゃないか。

>>121
まだよくわからにことがある。

資格を持っていない若い男は、介護施設に求職を求めるの？
求めないの？

資格を持っていない奴は介護の職を求める？求めない？

>>118
介護から派生する技術革新はともかく、
老人の介護という行為そのものが生産性を持った仕事ではないからなぁ
敗戦処理投手にスポットライトを当てるというのは難しいわ

それを理解して介護職に就くというのは
価値観、人生観の違いだろうけど
若いのにエライというか
あえてイバラの道を選ばんでも、という気はする。

ウチの嫁　介護士だけど、500万ぐらい貰ってる。
オレより高給取りだ。


施設自体がかなり高級みたいだけど・・・
どうやら日本で３番目に高い　っていってた。

福祉国と言われるスウェーデンだって、自分で食えなくなったらその時点で介護終了。
介護期間を短くして質を上げるべき。

介護業界はまず働いてる連中を支えてやれよ

年収320万でも手取り20万ならかなりいいだろ
中途半端に上がっても天引きが増えるだけだよ

ロボットで人件費を削るしかないのかな

>>130
産業用ロボットっていくらすると思ってんだよｗ
人間の方が安い。

介護に求人は無いとか、男は採用されないとか必死に書き込んでいるのはいつもの奴だろ。
母親がケアマネやってて、両親から働け働けとせっつかれてるが、介護職は嫌だと逃げまくってるニート君だよ。

友人、手取り12万つってた
まぁ田舎だからなのかもしれんが

おれ12万だよ
この中から国民年金と国保払うから実質9万
完全に負け組みでつ・・・

>>118
仕事を理解しても払えないものは払えないんだよ
アメリカの医療みたいに、お金持ちだけを相手にすればあるいは
産業としては潤うかもしれんが

しかし、今ですらこれなんだから３０年後４０年後なんかどうするんだろうな

>>8
その通りだと思うよ。

仕事がないという人がいる一方で
働いている奴等は過労で大変だと言っている。
仕事を分散してやればいい話だろ。

屁理屈こねて知ったかぶりしている連中は
現状に迎合しているかダメな人を見下して優越感に浸りたいだけじゃね？
まあ人の多くは自分が大勢に流されている自覚がないし。

この年で手取り２０万ならﾘｰﾏﾝの中でも普通じゃん
別に悲観する水準でもない気がするが
もう今の時代だと
一般ﾘｰﾏﾝでも年収５００万くらいまでいくと、ほぼ頭打ちになって給料上がりにくくなってるし

もっと給料の良い会社で働けば良いのに。
能力の低い奴らってミジメだね（苦笑）

>>136
雇用保険など一人当たり総人件費が下げられるのなら、ワークシェアが最良だと思う。

再就職先あったのかしら・・・

介護など優秀な人材のする仕事じゃねーな。
そんな内向き（国内だけで金を回すという意味）の仕事じゃ、日本はそのうち
食っていけなくなるぜ。
外貨を稼ぐ仕事ほど優れた人材を高賃金で配置して、介護などは半端モンやボランティア中心でよい。

>>1
手取り20万なら、好待遇。普通は手取り10万〜13万ぐらいだと思うが

>>73
本質は弱者を大事にしない国は滅びるってことで、強権をもった老人のことじゃないと思うぞ。
選択的切捨てをやると基準がどこにあるかで人心は乱れる。

関係ないけど盲導犬とか介助犬とか一匹育てるのに200万以上かかるらしいな
もうその金で誰か雇って犬の代わりしたほうがいいだろ

>>141
その半端モンにお前やお前の親のウンコを世話してもらえよ

二年前だから、31歳と27歳の時にそれぞれ年収320万ならそれほど酷くないのでは？
そうでもないの？
その先上がらないってこと？

それにしても流産率すごい高いけど、これはなんで？

手取り２０なら額面２４くらい？
年収３２０−２４＊１２で３２、これが基本給2か月分なら
月々は基本給１６＋他手当てが８か。

手取り20は悪くない方だと思うが、
基本給１６って年金も相当抑えられてそう。
人のこといえないが将来真っ暗だな。

>>141
円高なのにまだそんなこといってるの？
高校生？

コイツらは辞めてから後悔するんですね、わかります。

自分のスキルで年収３００万が少ないと思っている時点で転落確定・・・
現実を見ろっての・・・後悔するんだろうねぇ

男で介護は絶対駄目だろ。
みんなが働くからいい気になって薄給が続くんだよ。

別に介護だけが厳しい訳じゃないと思うけどねえ
金型だったここ10年で単価半分くらいになってるし
ほとんどの分野で単価が落ち込んでいる。

東京ならともかく地方でこの年収だったら
これより下がっても上がることないと思うけど。
地方だと年収500万位でも工場長経験者とか
やけにハードル高かったりするし

>>124
いや介護施設で働く場合に市町村によって違うが今はほとんどが資格が必要なんだよ
施設が求める人材という訳じゃなくて市町村で決めてる。医療と一緒。
あくまでも保険を使うからね
介護を勘違いしてる人も居るかもしれんが
施設の大きさごとに最低ケアマネ何人とかヘルパー何人とか決まってる

低給与、資格必需{ケアマネを取ってやっと人並み生活水準}、長時間労働、事故リスク

夜勤とか土休日シフトがあったうえでの手取り２０万というのは、かなりの安月給と思う。

>>141
福祉増税して税金ジャブジャブにしたら
良い感じに経済が回ると思うのだが？

10年前にリストラされ、45歳で介護職に転職した人を知ってるけど、
「今は役付(所長か副所長)になって、やっと人並みの収入かな」って言ってますた。
介護の現場に、男性は必要です。
不思議なのは、自費でヘルパー頼むと時給8000円は下らないのに、
なんで働いてる人の収入にならないの？
介護保険で補償されるのは、介護度3で週7日、1回1時間30分だよ。
それを越える分はみんな自費で支払ってる。
時給8000円は、安い方です。

＞圭一さんが就職した頃は、2000年に介護保険制度がスタートしたばかりで業界に勢いがあり、介護の
＞世界に魅力を感じて就職した若者が多かった。

これからは「介護ビジネス」みたいな風潮はあったかもしれんけど
「これからは介護士」なんて風潮は最初から無かったような

基本的に、介護なんか過剰サービスなんだから、
全部自己負担にするべきだろ
介護料を払えない、あるいはケチるジジババを
国の負担、すなわち現役世代の負担で長生きさせてもしょうがない
内需が縮小していくっていうのに、社会保障負担増やしてたら死ぬよ、マジで
老人を過保護にする国は滅びるよ
無職ニートやワーキングプアには自己責任とか言っといて、
いざそいつらがジジババになったら、「かわいそうですね、弱者ですね」
とか言って国の負担で長生きさせてたらアホだろｗ

おまえら、ボケ老人の相手をナメすぎｗ
ウンコ投げつけられんぞｗ

つーか自分の親介護してみ？死にたくなんぞ

>>159
んでもって代わりに誰かにやってもらおーぜ、ってのがこの仕事のスタートラインな。
死にたくなるような役目の代理、月手取り１５万とかどうなのよってのが現状の問題点な。


円満な答えっつったら現場に金回せ、につきるだろｗ

底辺で介護からゴミ運搬に転職
給料17万ボーナスなし（週６日勤務夜勤あり）　２５万ボーナスなし（週３日勤務）
楽すぎだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほかの仕事でｏｋだから４０超えてる

　死　神　か　ら　生　命　を　搾　取　さ　れ　る　職　業

この人たちの中で、その後年収の増えた（増える見込みのある）人が何％居るかだよな
減った人や、未だ無職な人も多いだろうし、単に働きたくない人間も混ざってるんだろうしな。

でも、うちもバー様が施設に居るんで、毎週見に行くのだけど
この業界でどうやって仕事にやりがいを見つけるのかとか
若い人が仕事を続けていくモチベーションを維持するのは難しい職種だと思う。

>>163
そう思うなら、面会のたびにケーキを差し入れて「いつもありがとうございます」と深々と頭を下げろ。
高々数千円とカラッポの頭下げるだけで、1週間程度やる気が出る。
そんな簡単なことで、精神的には充分報われるんだよ。

汚い仕事や厄介な仕事だと普通は給料は高いもんなんだけどな

医者・看護師・介護士とかは給料上げてあげてほしい。

万年人手不足なら給料増やすか、休日と増やせばいいと思うけど、なんでやらないのかな？
できない事情でもあるのか？

>>167
業者の介護による収入は保険料による。儲け、というわけではない。

保険料を上げるなり、中間搾取を減らさないと、現場にカネも余裕も回ってこない。

>>165
お陰で外国人ですらやりたがらない仕事になってしまった

一応、結婚はできるんだ。

国による安楽死施設があるとこんなに利点が。

・処分→火葬→埋葬→戸籍の抹消まで一括で行なえる。
・自殺されると様々な迷惑がかかるが、それらが一掃される。巻き添えも無くなる。
・死の病にかかった人が、計画的に資産を使える。
・アルツハイマー等で周りに迷惑をかけることを恥と感じる人達への救済。
・40歳以上で生活保護を受けている等、絶望的な人生を送る人に余計な苦しみを与えなくてすむ。
・貧困利用者には臓器提供を義務付けると、移植用の臓器が大量に手に入り、見込みのある人が助かる。
・国や自治体も大幅に福祉予算を削れるし、本当に必要な人達を助けることができる。
・急速な高齢化・少子化による人口ピラミッドの歪みを是正できる。

費用は、臓器提供で得られた臓器を売却する事でお釣りが来る。
無意味な基金や自治体の作った無駄な箱物よりは、ずっと有意義に運営できることでしょう。

>>161
あのな、ゴミ運搬ちゅーのは社会貢献できてんのよ
老人介護よりよっぽど人類にとっては有益なわけ

流産の危険性もあるんだな・・・
これじゃ何のため老人介護してるか意味分からんな

>>167>>168
　　老人介護施設を経営してる企業や大病院の医療法人。　　


非正規採用の派遣やパートをローテーションで回して、糞尿処理の流れ作業で運営していこうというビジネスモデルが
１０年ぐらい前、　人材派遣業者から政府や医師会に浸透した。
その派遣ビジネスモデルを基にして、既にデカイ建物建設して多額の設備投資してるからとても今から人件費をアップとかしたくない。

介護施設だけじゃなくて、普通の病院、
特に老人病院もこの安い糞尿用ヘルパーを使ってるから、　病院経営者や医療機関も頑強に抵抗してる。


仕事場の近くに、すごい評判の悪い、「寝たきり製造所」とか言われてる病院があるんだが
そこの駐車場にでかでかとライトアップまでされる自民党広報の掲示板があって、
未だに麻生太郎のポスターが張ってある。

圧力はその辺から

階級制度になれてない日本人が、外国籍労働者を、
正しい人間関係で使役出来るわけ無いだろｗ

奴隷以下の扱いに走って大問題になっちまうか、
同じ立場に扱ってしまって舐められるかの二択だ。

福祉増税して、保険料アップで良いよ。

参入障壁は３Ｋという素晴しい景気対策じゃん！
まあ上層部は手を汚さないんだろうがｗ

介護を辞めても転職できるなら転職した方が良い
でこの人の転職先はどこなの?

給料は生産性に比例する。
介護の給料を上げるには、生産性を上げるしかない。

貧乏な日本の高齢者ではなく、裕福な海外の高齢者を客にすればいいのだが
反対が多いのだろうな。

>>178
どうやって生産性を上げるかだよね。

公務員と土建屋が日本を潰す！

>>178
生産性をあげるということは、人数が少なくてもすむようになる
ということ。

単純な話だけど、一人で今の10倍の数の老人を面倒見れるような
技術があれば、もとが10人なら、9人が無職になるが、1人の収入は
10倍にできる。

これが生産性の向上。

だから生産性が高い業種に雇用吸収力はない。

>>167
１番の問題は収入が法で時間やサービスごとに決まってるから
時間内に何をやろうがいくらと値段が決まってしまっている
それプラス介護を受ける側の障害度により保険がきく範囲が決まっているので
その範囲内の時間またはサービスギリギリまでしか基本的には介護を受けない
当然サービス内容は充実してるので本当の値段は非常に高い
保険外でサービスを受けると家族が死ねる
そうなるとケアマネも保険がきく範囲内で大体のプランを組む
要は儲かる仕組みが一つも無いって事だよ
医療と違うのはどんどん回転させれないんだよ。サービスや時間の縛りがあるからね

>>178
介護の生産性を上げるというのは、処理するってことになるがｗ

>>181
マトリックスみたいな介護施設にすればいいんじゃないか。

>>181
今の1.5倍ぐらいなら需要があるから行けるだろ

やっぱどこにも雇われなくなった時点で首吊るのが一般的になるしかないのか
労働こそ生、その価値がなくなれば死
嗚呼economy animals...

>>185
俺もまず2倍くらいからがいいと思ってる。
機械化と効率化でいけんるんじゃないかな。

そうすれば収入は2倍になる。ただし就業者は半分になるが、
まあそのくらいはしゃあないだろう。

俺思ったんだけどさ、熟女マニアっているじゃん、
あいつら捕まえてお婆ちゃんの介護させたらハーレム状態で天職なんじゃね？、
お爺ちゃんの面倒？、他のジジイにでもやらせとけ。

現場を知らない奴が効率化云々言ってるのを見ると失笑ものだなｗ
具体的にどうやればウンコ漏らしてるのをきれいにするのが機械化出来るのか、とｗ
家に帰りたいってムズがるばあさんをなだめるのにどんなマシーンがゆううこうなのか、とｗ

>>187
役所や厚労省の頭の中はそんな感じなんだろうな


機械化や効率化や単純作業化で人の手をかけなくなり、介護にコミュニュケーションや心が通わなくなると、
　　老人が、　＞　痴呆老人＞＞　寝たきり痴呆老人　へとクラスチェンジするという

厄介なものだよ。　
せめて意識さえまともなら自分の生命維持ぐらいは一人でできるのに
　自分の足の骨が折れてることも忘れて歩こうとしてさらに別の場所骨折したり・・
　　注意して薬を飲み込むこともできなくなって肺炎になったり・・

悪いサイクルを繰り返してしまいどんどん公的医療費や補助金を吸い尽くすモンスターに進化してしまう
患者の家計への負担もハンパないよ
べつに皆の親も自分自身も決して他人事じゃないから覚悟し


机上で物を言うだけの事務屋と仕掛け人は産業どころか社会を破壊して終わるかもしらん
　　>>174は命題。　今が日本の正念場

>>190
この問題は、自民が悪いわけじゃないだろ。
老人介護がもともと採算性の望めないって事。
今は補助金つけたりしてなんとか回してる。
本来、老人は身内が見るべきなんだけど、核家族化して放置されている。
例えば、手が掛かるようになったからと言って、子供を放置する親がいるか？
．．．いるなｗ
まぁ、そういうことだ。

>>191
元をただせば、男女雇用機会均等法により女を社会進出させ、核家族化を推進
したのが原因。おまけに大店法改正（悪）によって地域社会をぶっ壊したのだ
から自民が悪く無いなんて言えないよ。もっともそれを選んだのが国民なのだ
から、国民が一番悪いのは当然だけどね。

>>192
淡谷のり子んが生前言ってたよ。
戦後女の地位が上がったんじゃない！ずうずうしくなったの！

>>192
ジェンダーフリーを推し進めたのは、社会党（社民）だろ。
なんでも自民の所為にするのは良くない。
が、大店舗法は自民の責任だな。
地方を維持するのがめんどくさいし金掛かるから死んで下さいって方向。

ナマポでぬくぬく暮らしてる在日にやらせればいい
糞はトンスルにして飲めばいいし

基本、介護が流行っても国に富は生まれないからな。
国内で金を回してるだけで、国富は増えない。

日本で物作りをして、その製品を外国で売ってはじめて日本の国富は増える。介護で国は豊かにならない。だから国は介護に力を入れない。

手取り20万　ボーナス2ヶ月で年収320万はどう考えてもおかしだろ

20*(12+2)=280

税金やら社会保険料とかは年間40万 （月2.8万）しか払ってない計算になるけど

それだけの手取りが維持できていれば、普通の年収は400万超えてるだろ。
このサギ野郎め

なけなしのボーナス10万（支給額）出たけど、
おれは3万近く持っていかれたぞ

ふざけるな

>>197
オイオイ、給与明細見たこと無いのか？
手取り額＝給与ー社会保険ー厚生年金掛け金ー源泉徴収ーその他（各種積立金とか）
最低でも4万程度は天引きされる。
24×12＋24×2＝334（賞与は基本給に掛かるからもう少し安いかも）

理系だから勉強不足にて詳しくないが、
厚生年金基金は絶対に詐欺だな。

年寄りはワガママだからな
うんざりする

>>189-190
家に帰りたいと喚く痴呆性の婆さんがいて、視察に来てた県会議員が　『早く家に連れて行ってあげて』　と言ったとか
問題に取り組まないといけない有識者が痴呆性って病気を理解していない　
スレ読んでても知識も理解も無い人が多数を占めてるしそりゃ問題が先送りされ続けるわけだ

うちの嫁さんは介護福祉士なんだけど、
文句も言わず本当によく働くよ。
ヘルニアなって手術もしてしんどいはずなのに。
国は外人にこども手当てとかばかな事してないでもっと補助すべき。
働き手が使い捨てされてるヒドイ現状をちゃんと理解して欲しい

「国のせい」じゃない、民主党と鳩山さんのせい。
さらにいえば、民主に入れた国民のせい。

>>174
医師会はもう民主に擦り寄っていってないか？

以上流産率ってどういうこと？
介護対象の老人（＝劣化精子）にレイプされた妊娠が多いってこと？

>>1

6年SEやってる俺よりもらってるじゃん・・・

>>205
次の選挙で民主負けたら、報復されるかも。

規制産業だから国の法律次第で幾らでも左右されるから
政治にすりよるのはしょうがないのかな。

高齢化っつっても年寄りが増え続けるのもあと30年だろ

>>207
奴隷の鎖自慢はいいから