【家計】「専業主婦の子育て」は、2億円以上の機会損失！ [10/03/29]

　共働き夫婦に子供ができたとき、妻が専業主婦となって子育てに専念するのか、産休を
利用して共働きを続けるのか。夫の収入の安定が約束されない時代、悩ましい問題だ。
　出産を機に退職した女性に話を聞くと、「もともと給与が安いうえに、子供も保育園に
預けると、収入の多くを保育料に持っていかれる。それでは子供を預けるために働くような
もの」という声が多い。

　では、実際に収入のどの程度を保育料に費やさねばならないのか。25〜29歳女性正社員の
平均賃金は月額約24万6200円（平成20年賃金構造基本統計調査）。手取りでは約20万円だ。
一方、認可保育園の保育料は自治体や世帯収入、子供の年齢によって異なるが、都内で
世帯の所得税額が50万円の場合（世帯収入750万円程度）、0〜2歳児で月4万円台。延長保育
込みなら約5万円で、手取りの4分の1が保育料に消えることに。
　残業が多い女性なら、延長保育でも対応できず、さらなる二次保育を必要とするケースも
ある。ベビーシーター代は1時間1200〜1500円、自治体による子育て支援サービスである
ファミリーサポートは1時間600〜800円が相場。熱を出して保育園に預かってもらえないと
きに病児保育を利用すると、1時間2000〜2500円がかかる。働き方によってこれらのサービ
スの利用頻度は違うが、ベビーシーター代に月5万円以上費やしている人は、利用者の40％
を超えている（全国ベビーシーター協会調べ）。保育料と二次保育の費用で、収入の半分が
消える計算になる。

　しかし、家計を長期的なフローで見ると事情が変わってくる。28歳で第一子、31歳で
第二子を生んだケースで考えてみよう。出産のたびに産休を1年間取得して復帰したとする
と、女性正社員の平均生涯賃金は約2億5700万円になる（大卒で60歳定年と仮定。平成17年
度版国民生活白書より）。そこから第一子出産までの賃金を差し引いても、出産を機に会社
を辞めて専業主婦になれば、2億3500万円以上の生涯賃金を手放すことになる。
　一方、子供二人の保育料を0〜2歳まで月5万円、3〜5歳は月2万円（2人同時保育で2人目は
半額）と仮定して試算すると、保育料の合計は414万円。そこに小学生になるまでベビーシ
ーターなどの二次保育料を月5万円として加えると約1000万円（出産手当金と育児休業給付
金を加味すれば実質はおよそ750万円）。額は小さくないが、2億円と比べれば桁が違う。

「子供が小学校に入るまで子育てに専念後、正社員で再就職したい」という女性もいるだろ
う。このケースでも、生涯賃金は約1億7700万円にダウン。いったん退職して再就職すると
、勤続年数がリセットされるので賃金も退職金も低くなるのだ。
　また、この場合は保育料の代わりに幼稚園費用がかかる。入園料や制服代で約10万円、
授業料から助成金を差し引いて月約2万円と見た場合、2人を3年間通わせると合計164万円
だ。保育園と二次保育料がかかる場合と比べて負担は約590万円軽くなるが、生涯賃金は
約8000万円下がることを考慮すると、やはり働き続けるメリットが大きいことがわかる。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100329-00000001-president-bus_all

　専業主婦になれば約2億3500万円、子供が小学生になってからの再就職でも約8000万円の
機会損失。子育ての最中は実感できないかもしれないが、子供が成長して教育資金が必要に
なる10年、20年後、あるいは老後に、選択の結果を知ることになるだろう。
　老後の公的年金も、妻が正社員を続けた場合は受け取る厚生年金額が増える。子育てを
損得だけで考えることは間違いだが、今の時代、専業主婦は2億3500万円以上の損失を被る
覚悟ができる世帯にのみ許された贅沢といえるのかもしれない。


フィナンシャルプランナー
豊田真弓
とよだ・まゆみ●FP、住宅ローンアドバイザー。「子どもマネー総合研究会」主宰。著書に
『サラリーマンの家計簿』など。

村上 敬＝構成

-以上-

産まなければOK

こいつは社会のパイを考えてないのかね。

30過ぎた女に対する風当たりは強いから。。

じゃぁ2億以上稼いでくれよ。なんで現実を考慮せずにこんな空想話をでっちあげるのかね

２億円か、母親が子のそばにいられる時間か

>25〜29歳女性正社員の平均賃金は月額約24万6200円
まさに取らぬ狸の皮算用
>平均生涯賃金は約2億5700万円
何処のエリート様だよw

人生ゲームならゴール手前で子供を換金するタイプだな。

>>都内で世帯の所得税額が50万円の場合（世帯収入750万円程度）

金あるんだなあ。
このような話、専業主婦何たら論で聞いたなあ、かなり昔に。

>>1
経済成長と子育ては二律背反するもの。そういう読み方でOK？

日本に２億に値するような頭のいい価値のある女なんていねーってwww

>>10
都内ならそんなもんなんじゃないの？
全国平均よりは相当上だから

女の価値はあらゆる手段使って年いくら稼げるかで換算できる
もちろん水商売でもソープでも愛人になって手当てもらうでもいい
性的に価値無しなら会社員でもいい
一番効率いい方法で年収どの程度稼げそうかは自分でなんとなくわかるだろう

そもそも家事労働で女の価値をはかるとかいうのは何も意味していないしばかげてる
で夫の稼ぎが少ないって言ってる専業主婦は
いくら稼げるんだって話
夫の年収より上なら威張ってていいんじゃないの？

そもそもビッチが似非の男女平等とかってわめいて社会に出てこなきゃ
今でも日本は繁栄謳歌してたと思うけどな。
馬鹿が仕事もしないで給料泥棒みたいなことしださなきゃな

じゃあそれだけ稼いでみろよ、って話じゃネーノ？
同じ理屈なら、無職も乞食も2億の機会損失だろうよ。
　
仕事も無い時代に金になるとか机上の空論な挙句、勘違いも甚だしいわ。
　
　
アホは揃ってはよ死ねや。

二億って不景気になる前の一般のサラリーマンが一生で稼ぐ給料の平均の額だったと思ったが？
計算ヘンじゃないか？

じゃあ、女も６５まで働いて、それから子供でも生めw
少子化どころじゃなく、日本消滅だわ。

何でもかんでも金に換算すんな。
こんなことだと、働いた分税金に取られて、子供手当２６万／月とかになるぞ。

>>10
都内在住、共働きでそれなら中の下くらいだろ。

育った子供が金稼いだら？
こういうの言い出したらきりがないし
金でしか物事を考えられないのかなあ

3万人いる自殺者の機械損失は？

子供への母親の愛情

プライスレス

賃金は全国平均で保育園の保育料とうは都内基準っておかしくね？
それに出産年齢って平均かなんかなのか・・・？

男女雇用機会均等法っていうのはこれだけの権利を女性に与えたんだな・・・。
数字で見せられると大きいインパクトがある。

>今の時代、専業主婦は2億3500万円以上の損失を被る
>覚悟ができる世帯にのみ許された贅沢といえるのかもしれない。

今の時代の生涯予定賃金を2億円以上と皮算用できるのは
フィナンシャルプランナー豊田真弓さん自身や彼女の友人のような「エリート」にのみ
許された贅沢といえるのかもしれない

女が男の職を奪う

育てた子供が将来の稼ぎ手になるってことを考慮に入れないのは片手落ちじゃないか

仮に二人の子育てをして、それによる損失が４億円だとしても、その二人がサラリーマンになって経済活動をすることで４億円以上にになるだろうし、
新たに家族を作って子供を生み育てれば社会の生産性は維持される

だけど、子育ては経済的に損失だといって子供を生み控えると、その世代だけミクロで見るとプラスかもしれないけど、次世代・次々世代の社会生産性は先細る一方だよ

毒電波ｗ

まあ、現時点で経済的にペイしないんだからムリだろ。

二億円稼いでくれ

正社員じゃない人間を思いっきり見下してるなｗ

小学校上がってからの預け先（子供の授業が終わってから、親が帰宅するまでの）が
確保できないから困ってるんじゃん。
しかも転勤とかどうするんだよｗ

「ニート」は、2億円以上の機会損失！

>>27
そんなこと書いてないだろ。出産退職するか、育休で復帰するかであって
産むか産まないかなんて議論はしてない。

ウチの嫁は専業主婦。ちゃんと子育てに専念して欲しいから、嫁も当然了承。
働く女はカッコイイなんてのは夢なんだから早く現実を見て気づけや。
生理止めてまで働いて金が欲しいの？バカだと思う。

子育てをアウトソーシングして、子供日教組の信者にしたいんだろうね??
売国マスゴミが！市ね！

月額約24万6200円ってどこから出た数字なんだろ。
平成20年賃金構造基本統計調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2008/dl/koyou.pdf
では、22万3000円だな。

どうでも良いけど。

はっは、短期的にな。
子供が出来なければ長期的に見て2億円どころじゃないだろｗｗばヵか

手を掛けなかった子供が簡単に-2億円以上に成り得る件
手を掛けたからと言って子育て成功するとは限らないけどねー

まあ、こういうと経済学全般に対しての否定に繋がるんだろうけど、
人間の意識レベル(＝理性、理屈)で把握できることには限界があるんだよな
いくら専業主婦の子育てが経済的にマイナスだと言っても、
経験上、兼業主婦よりもメリットが大きいことはみんなわかってるわけだし

そんな価値無いから　自尊心保つの大変ですね

機会損失以前に大量の失業者先に何とかしろって

＞ 25〜29歳女性正社員の
＞ 平均賃金は月額約24万6200円（平成20年賃金構造基本統計調査）。手取りでは約20万円だ。

4万しか引かれないの？マジで？
俺なんて15万以上引かれるのに、おかしくね？

また育児放棄という幼児虐待のススメか。死ねよ。

もう、女性の社会進出とか世迷言を本気で信じてる女なんていないよ。
社内の独身三十路超えの女性社員なんか、社内イベントで同僚が若い妻と
子供2人で参加してて、幸せそうにしてるの見て正直自分は何やってるのかと
惨めな思いになったと愚痴ってた

２億は言い過ぎだけど産むか産まないかで薄給でも３０００万くらいは違うと思うよ
子育て費用１５００万、産んだあと５年程度専業主婦をしている人と、産まないで働いた場合の賃金の差１５００万
子供を１人作ることによって少なくとも３０００万の機会損失になるなら
産まないで働こうと、ＤＩＮＫＳの選択をした
ＤＩＮＫＳだと年４００万くらい貯金できるし
甥と姪にいくばくかの金を渡して老人ホーム入るわ

一組の夫婦から生まれた子供、孫、ひ孫が成長して社会で働く貢献度に比べたら

女に限らず一人の人間が一生かかって社蓄になって稼ぐ2億程度の仕事なんて
何もしてないに等しいと思うんだ。

正社員に非ずは人に非ず、、、っと。

そおいうことですかぁ？？？ わっかりましぇーーん。

お前ら結婚して子供産めよ！

俺は派遣奴隷で子育てはおろか結婚
もっと言うと彼女すらできそうにないが・・・

>>7
貴重で高価な時間だな
俺は大事にするわ

自分の子を保育園に預けるために、別の保育園に勤め、他人の子のように自分の子が扱われる、とは考えないのか。
全ては女の自由と自立のためには家庭と子供が邪魔、という発想から来ている。
最近言わなくなったがジェンダーフリーの思想。
動物界では発情中の雌だけが女として一人前に扱われる。基本的に子育て中は発情しない。
発情もしていないのに一人前に扱え、というのは我が儘ではないか。社会にとっても迷惑。
現代、或いは国連が推進しようとする案件は宇宙の法則に反している。

女独身で35超えると地獄だよ・・・・・
子供いない場合も同じ。
日々衰えていく自分への絶望感だけ。

やっぱ共働きだね
子供はじっちゃんばっちゃんが見てくれるし

専業主婦に吸い尽くされてる高給取り見ると悲しくなる

地方在住で夫婦で公務員
これぞ究極の勝ち組み

氷河期の女の正社員はたったの5割でそのうち2億稼ぐような奴はそうそう居ない
残りの大半の非正規なんて言わずもがな
若いうちに結婚して子供作って専業主婦やった方が幸せになれる

そんなに働きたいなら働けばイイよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　　　　＼　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　＼　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　／
　　　　　　　　　　　 　ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）
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　　　　　　　　　　　 　 |　　　　 （__人_）　|
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　｀ー'　／　＜トラスト・ミー
　　　　　　　　　　　 　 ／ノ⌒)　　､､､､ヽ
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　　　　　　　　　　　　~`ー┬―┬――"

ttp://www.youtube.com/watch?v=tS0hWl84VDg&NR=1

こういう格差を是正するのが税控除なのに、全く無視ｗ

個人の払う保育料にしか目がいかないのも馬鹿。
税金が山ほど投入されて個人がすべき育児をになっている。

全員が働く場などない上、子供は誰が育てるのかも無視。

人間の営みと考えれば不自然極まりないが、
ミンス党の目論見とは一致するのが怖いｗ
(控除は廃止、子供は社会で育てる）
しかし、うまくいくはずない。

子供のことを一切考えてないな、金だけを考えてる

>>1
そりゃそうだ。

100人の専業主婦が、
1→2→…99→100→1
といったように順繰りにベビーシッターをやるだけで、
年収400万×100人の金が動く。

全体の総和がゼロのままで、誰にもお金が残らなくても、
経済としては大規模になるって話だな。

聡い人は専業主婦の価値も認めている。

>>59
素晴らしい例えだな

まあ小中学生がちょっと考えただけでも子育ての外部不経済性は理解できるけど


なぜ馬鹿どもは子供手当に反対するのかよく分からん

プレジデントって本当に池沼雑誌に成り下がったな
こういう馬鹿はパイというモノを理解しているのかね?

>>1

僅か2兆円で子供が増えるなら良いことだよ！学者は経済を知らない点では主婦
と同じだよ。
過去、20年間自民政権のデフレ内需破壊で日本は2000兆円以上の国富（ＧＤＰ）
を失ったのです！2000兆円以上ですよ！！！
デフレと内需破壊（需給ギャップ35兆円）を克服しない限り節約しても増税して
も破綻の先送りで庶民はデフレ（賃金・雇用破壊）に苦しむ。資産家は破綻先送
りのデフテで贅沢延長です。
はたん

年収の根拠が曖昧な上に、税金や社会保険料を全く考慮してない。
これでフィナンシャルプランナー（笑）、住宅ローンプランナー（笑）
こんな馬鹿女に仕事頼んだら、ローン破綻間違いなしだな。

専業主婦は男性差別
専業主夫もいれろ

つか、そもそも子育ては損失じゃないだろ。

自分に縁がないからって僻んでるだけだろｗ

http://profile.ameba.jp/toyomayu/

>豊田真弓
>とよだ・まゆみ●FP、住宅ローンアドバイザー。「子どもマネー総合研究会」主宰。

なんだ、韓国系か
子供がいなかったら誰がじいさんやばあさん、親のフォローするんだ、あほんだら

おまえ、親居ないんだろ、そもそも
離婚家庭とか、保険金殺人とか６な家庭じゃないんだろ
差別するわけじゃねえけどな、


皿でもあらってろ！

この馬鹿が
手ぼろぼろにして作業せえや、このトヨタのぼけ

こういう計算するのって反吐が出るほど嫌い

文系が馬鹿なだけ

健全な子供を育てるためには専業主婦。
ナチスがゲルマン民族のエリートを国家で純粋培養しようとして
金髪碧眼の子供を親から離して育てようとしたが、子ども達は
精神に障害をおこして、この計画は頓挫した。

ちょっと待て
それは違うんじゃないでしょうか
自民党が、中曽根が、親を人質にして、子供の脅迫を続けた
これが根本原因である

企業だって日本から逃げるんだ
（将来の）日本人も日本から逃げているんだろう

どうでもいいけど、皿洗え！って海兵隊の親父が言ってたことなんだけどな

いや、皿じゃなくて鍋やヤカンも洗えと
んで、やったら手切れまくり

ちょい昔は専業主婦とかバカにしてたけど、最近考えが大きく変わった。
「専業主婦の子育て」が2億円以上の機会損失ならば、
子供と一緒に幸せに生活することには2億円以上の価値があるということだ。
こーゆー人はいつまでも心貧しく何でもかんでもお金に換算してればいいさｗ

>>57
ただ、今の専業主婦が過保護すぎなのも事実。

税控除や3号保険で専業主婦はトータルで4兆円近く優遇を受けている。
それに対して、保育所の運営費は4000億円程度しか掛かってない。

二億って・・・
もっと何十億単位の損失が出るものがあるだろうが

金に換算できない部分に触れていないのが問題。
確かに金は必要だが、もっと大切なものもある。

１０３万枠・１３０万枠により自然発生しているワークシェアリング

女性の社会進出率が高い北欧などは、ワークシェアリングがあり、数少ない
雇用をみんなでわけあっている。

しかしながら、日本ではワークシェアリングの概念が無く、公務職もフルタイム職員が
独占している。

日本で唯一機能しているワークシェアリングは、１０３万枠・１３０万円枠と言った
自然発生しているワークシェアリングしかない現実。

雇用不足は深刻であり、さらなる女性の社会進出を促進したいのなら、
公務員職のワークシェアリングが望まれる。

>>75
目からウロコだわ
子どもと親との時間は2億円の価値か
すんげえ大事にしなきゃと思ったぜ

主婦の社会進出の問題

育児の外注費で、１人あたり、数十万円／月の税金が使われている。
専業主婦の社会進出を促進するなら、１人あたり数千円／月の控除にかわり
激増する、託児の援助にかかる税金等、解決が必要な税金の問題。

その2億円が宙から降ってくるものならいいんだが、
実際は誰かの手に入るはずだった2億円になりかねん罠

>>81
控除や3号保険は夫が働いている間はずーっと続くから、
積分してみると一時的に掛かる保育所の運営費より1桁多いのが現実。

どちらが優遇されているかというと、間違いなく専業主婦。
まあ、専業主婦優遇が間違っているとは思わないが、事実は事実。

問題点３

本来高学歴・高所得の専業家庭が、趣味や暇つぶしで働き出すと、
現状、仕事をしている低学歴低所得兼業主婦及び低学歴な女性の仕事が奪われる。


これにより、高学歴高所得夫婦と低学歴低所得夫婦との格差がより一層広がる。

働かなければ食べていけない低学歴低所得夫婦の仕事が無くなり、暇つぶしで働く高学歴高所得世帯の世帯所得が増える。

>>1
専業主婦のほうが価値があるけどな

>>83
やかましいから、すこし、黙れ、カス。

都合の良い嘘ばかりダラダラと書くな、ボケ。

>>86
事実を書いたらいけないのか？

例えば、3号保険は月額15000円の保険料を免除されている。
これが全国で1100万人程度いるから、
トータルで1.8兆円もの税金が毎年注ぎ込まれている。

専業主婦の社会進出による問題点

１：託児の援助などに使われる莫大な社会負担の増加
２：失業率のさらなる悪化（１０３円枠．１３０万円枠のワークシェアリングの消滅はかなり深刻な雇用不足を招く）
３：世帯格差の増大（高学歴高所得層の世帯所得増加と、安定した仕事・所得すらなく結婚すらできない若い男の増加）


その他
プライスレスなもの、家庭・母子関係・育児の外注の弊害等は、俺にはわからん。

>>88
2番3番は同意できるが、1番は明らかな事実誤認だから。
どう考えても専業主婦のほうが社会的に優遇されている。

そんだけ稼げる女なら男が専業主夫すればいいだけｗ

保育所を早く作れといっているのに
なぜ私立学校に金をばら撒くんだ？

私立学校の経営リスクを税金で見る必要なんて無いよな！
国・地方自治体に身売りして公立になるのならわかるが
逆進性の高い徴税・税支出により社会保障が揺らいでいることが問題

やあ、おまたせ、次いでに車庫の床掃除もしてきてやったぜ
トヨタは手間かけるばっかで役にたたねえよ、ほんと

旦那の居る女性パートは時給500円　とかにしたらわざわざ託児所に預けてまで働かない。
どーしても外で生き生き（笑）したいなら働けばいいけどね。
その分男性正社員の給料を底上げすれば結婚率もあがるのでは。
後は男性からの「養ってやってる」感がなければ大体うまくいくような気がする。
↑が嫌で働く人も居るんだろうけどね。

子どもを生んだら一人2億円の収入補填を支給しろという事ですか

子供手当をばらまくよりも、待機児童や保育施設を拡充し負担を軽減していくべき。
少子化対策はいったい何をしているんだと思う。仕分けするぞ！

国会議員地方議員の報酬高すぎ
公務員給与年300万円＆終身雇用じゃない＠ヨーロッパ
いつまででも国を食いつぶせると思っている奴等をどうするか、だ

>>90
馬鹿じゃね？片方だと不安定だしきついぞって話なのに
年収１千万だろうが、共働きしている人の話も出てるぞ
元記事嫁

まず議員宿舎を仕分けしろ　選挙で勝てるぞ（笑）

フィナンシャルプランナー←頭がおかしいのか？

>>98
\500万を共働きで一千万
んで、税金ぼったくりで、ひろゆきの親父が寝たをここでひろう
俺がいなけりゃ、家は占拠するとかもうね

おまえら結局追い剥ぎだろと

＞フィナンシャルプランナー
＞豊田真弓

社会的にそれなりに成功した、特に女の人は
正社員の椅子が無限にあると錯覚する傾向があるよな

今時2億5千はないだろう？？？

ボーナス平均は、ボーナスある奴の平均をとり、
給与の平均はなぜ正社員だけの平均をとるのだ？

アホか

アンチフェミ論を展開するワケじゃないが、
フェミニストは女の社会進出を増加させたいのなら、
公務員のワークシェアリング等で、雇用を増やすことをしないと。

現状で、３号廃止とか扶養控除廃止とか、それはダメだろ。
ワークシェアリング等の雇用の確保をしてから、３号廃止とかの
フェミニズム政策を実行すべきって、順番の話ね。

子育てを他人に丸投げで「金」「金」「金」？

乳幼児期の親子関係や、子供の成長過程における精神的安心や関与なんかは「金」にならないからどうでもいい？
親が仕事に必死で子供を顧みないから、薄っぺらな親子関係や思春期の親子断絶に繋がる
「親は俺のATMなだけの存在」とか子供が発言してるのは悲しい(親をそうとらえる子供が。)
会話が少ないから先祖から親子代々伝わる習慣も途絶え、しつけすら学校任せ。
まさに、「親」は頼んでもいないのに自分を産んだだけで金さえ渡せば勝手に育つと思っている


乳幼児抱え「子育て」なんてたかだか10数年のこと、その間ぐらい、きちんと自分の子供と向き合ってあげて欲しい
金稼ぎはそれからでもいい世の中にしようよ。た親が保育園預けて綱渡りしながら仕事してるけど
子育てが一段落した世代は時間はあるし縛りも少ないのに、働きたくても職が無い

>>105
イデオロギーの話なら。

フェミニズムの目的の１つに、家族解散とか法律婚の廃止がある。
家族の絆が無くなるのなら、フェミニストの目的通り。
親子断絶ならフェミニズムにとって望ましいこと。

福島瑞穂も家族を解散するって言っていたよね。


夫婦別姓とかはフェミニストにとって家族解散や法律婚の廃止に向けた手段だし。

>>105訂正

「子育て」なんてたかだか10数年のこと、その間ぐらい、きちんと自分の子供と向き合ってあげて欲しい
乳幼児抱えた親が保育園預けて綱渡りしながら仕事してるけど
子育てが一段落した世代は時間はあるし縛りも少ないのに、働きたくても職が無い

>>104
役所は女ってだけで、
能力もないのにポストをあげるようになる

数値目標を掲げるからな

>>106
みずぽ大先生は、いまでも毎年ヨーロッパに家族旅行に出かけるという話だが

大先生は、煽るだけ煽って、自分はちゃっかりと違うことをやってるから気をつけないといけないよ。
鳩山内閣の中でも、実はポッポちゃんに次ぐ金持ちだったりするしな。貧者の味方のフリをしてるけど。

専業ならそもそも保育所に入れる必要がないと思ったけど
家計が苦しい時に働きに出にくいのは厳しいか

女が働くと、家庭が崩壊すると、保守系（自民党）の人たちは言ってましたよね。
だったら格差を作って日本を崩壊させた責任とってよね。この前の選挙は、民主に入れたくて
入れたんじゃないんだから。自公だけは絶対にいやだったから民主にいれたんだから。

女の社会進出自体が格差の要因の気もする

いまでも電気制御してるCOBOLって言語は、女性士官の設計だったそうだ
1987だったか？から2002とかに変更されたけど

別にアメリカ化だから、女性でも活躍できない琴は無いんだよ
中国が近いから馬鹿が多くてやりにくいだけで

我が家は子育て事業については採算の目処が立たないので撤退した。
我が家は快適な縮小均衡路線を進む。

皆が皆正社員になれるわけでもないのにこのフィナンシャルプランなー（笑）は何いってるんだ？

でも専業主婦で無職の人はパートに出てる人に比べて虐待傾向があるからなあ

金があるからと安易に保育所入れて働きに出るのもどうかとは思うけど

まあ、イギリスは　バージンクイーン　っていいますよね

処女がえらいの！男なんか糞よ！糞

そういう判断もおまえら必要なんだぞ、英米相手は
とくにイギリスは　みおとす　から注意しろ

>>102
機会損失した２億は誰かが得てるんでしょ？

>>112
従来の勝ち組：高学歴高所得男と高学歴専業主婦の世帯収入が高い家庭
増えてきた勝ち組：高学歴高所得男と高学歴高所得兼業の世帯収入が家庭

新しい負け組：まともな職がなく、低学歴低所得で結婚すらできない若い男


明らかに女性の社会進出の増加による格差です。

育児休暇をバッチリ取得できて
その後の職場復帰も非常にしやすい公務員と電力と一部上場企業が最強

じゃ、女に働いてもらって男は家で寝てるだけにさせてもらうよ

２億円以上とか言ってるがそれどう考えても取らぬタヌキだから

>>118
女にはマクロ経済の概念がないよな

くだらない計算だ。

>>121
それもこれも、日本が天皇陛下（男）をたててるからだろ
イギリスが、反対ばっかりやるの（フランスも、ってかあいつら馬鹿だからどうでもいいや

雅子さまぶったたいて秋篠宮押してるのも英国勢力
キチガイだといわれようが、はっきりいうぜ

英国勢力がおまえらの敵

今年から法律で出産禁止にして全員働けよ

そうすれば５０年はおっしゃるとおりになる

そして国ごと消えて無くなろうぜｗ

>>125
勝手に薬飲むの休むなと何時も言われてるだろうに

>>127
おいら>>125がマジでこわかったｗ

これはない

こいつの計算おかしいだろ

豊田真弓

結局フェミニストなんだよな。
「女の社会進出を煽ることができるか。」というイデオロギーに都合の良い、
事実を、つぎはぎして、都合の悪い事実は無視。

で、微妙に本当っぽい嘘をペラペラと平気で言い放つ普通のフェミニスト。


千葉とか福島とかと同じ孔の狢だよ。

むしろ女性の社会進出こそデフレ悪化の一因なんだが
労働市場の供給過多

フェミニストの経済論は「女性の社会進出の促進」というイデオロギーの為の経済論だから。

女性の社会進出を促進させることが善であり、
女性の社会進出を促進の為に嘘を付く、社会を騙すことなど、ただの手段にすぎないから。

>>133
そうとも言えないんだわ
「セイの法則」や、それを起源として表れた「サプライサイド経済学」というのがあるんだよ

要するに竹中さんのみたいなの
勝間さんなんかもそうだろ

民主党関係者「参院選前に２、３人の拉致被害者たちを帰国させてもたい。」
北鮮高官「断る。我々は日本人政治家である安倍に騙されたのだ。拉致を認めたら植民地支配の賠償金を
　　　　　支払うという安倍を信じ蓮池、知村、曽我を日本に送り込んだ。８ヶ月間、やつらに日本語を　　
　　　　　教え込み日本人として帰国させたが約束は破られた。」
民主「我々は約束は守る。安倍のような悪い政治家ではない。選挙前に帰国させないと参院選は大敗する。」
北「参院選で民主が敗北してもそんなの関係ねーーーーーーー」
民主「下らん芸人のギャグを知っているとは驚きだ。そしたら最初にお金を支払う。」
強欲なコリアン民族はお金の話を持ち出すと強硬な意見を軟化させたようだ。
北「植民地支配の賠償金は３００億ドルにしてもらいたい。」
民主「何ーーーーー高い！。」
北「高かったら拉致被害者たちを帰国させんよ。」
民主「選挙前に帰国させないと困る。」
北「そんなの関係ねーーーーーーーーー。３００億ドルを支払わないと話はのらん。
　　３兆円とは３円をテーブルの上に置く｛億｝事ではない。」
このような話が中国の北京で話されているようだ。
偽者を送り込んでも選挙勝つのは困難だと言っている宗教幹部がいるらしい。
　　　　　小泉と鳩山とでは大きな違いがある。
１、小泉が国民的な人気がある田中真紀子を解任しただけで６０％近くあった
　　内閣支持率は４０％前半になった。２０％も支持率が落ちても訪朝時の支
　　持率は４２％もあった。それに比べて鳩の支持率は３０％を切っている。
　　５月頃に訪朝する策略が計画されているようだが５月の鳩山内閣の支持率
　　は１７％ぐらいになっているはずだ。偽者を帰国させても大きく落ちた
　　支持率を、参院選で大勝させるだけの支持率上昇とはいかない。
１、小泉は不正な資金問題なんか抱えていなかった。それに比べてアホ鳩は
　　不正な資金問題をかかえ国民的な人気がない。国民の８８％が鳩の辞任を
　　要求している状況下で偽者を帰国させても支持率を大きく上昇させるのは
　　無理だ。
１、鳩＝性格に問題ある。＝人妻に手を出し結婚した男は、所詮は不倫男で
　　下半身が不良な男だけで政治無能だ。民主は淫乱内閣だな。
　　田中のヌードもたいした事ないよ。この女の裸で支持率を上げられると
　　思っていたら安倍だな。

女性正社員の平均生涯賃金は約2億5700万円！(ｷﾘｯ

>>133
でも、この話って、女性の社会進出を原則禁止にすれば機会損失なくなるからそう
すべき、って結論にならん？

>>137
ケーキ屋の前に住んでる女はお金ないと文句を言うが、街からケーキ屋をなくせば女は文句言わない
ってことだな

子育てが損失とは笑わせる

>>127
>>128
ああ、死ねえった
本番のイギリス式でいえば、おまえらリアルで全員死刑だ

屑が仕事もせずに２億ももらおうとしたから
日本経済おかしくなったわけですねｗわかります

ビジ+なのにいまだに専業主婦に夢見てる男がいてワロタ
現実見据えろよ・・・

子供のうちから１人の大人（女）としか付き合いがない
だから日本人はガキっぽいんだよ

>>143
ああ、イギリスは、そういう男と女の修羅場でメシくってんだもんな
だから少子化

>>142
あのですね、マクロ経済的にですね、困るんですよ今の日本で女性の社会進出は

>>98
2億以上って書いてあるからそういっただけｗ

>>145
移民で議論してる時代に何騒いでるんだよ・・・

>>143
＞子供のうちから１人の大人（女）としか付き合いがない
これと
＞だから日本人はガキっぽいんだよ
これの
相関を示したデータがあるのか
やはりやるところは色々研究してるんだな…
日本人に子供っぽい人間が多いというデータと
妥当な子供っぽさというのをどのように評価したか興味深いな
ソースを教えてくれないか？

>>147
移民受け入れをどんどん増やすというのと女性の社会進出を促すというのは、
労働市場に対しては同じディスインフレ作用があるんだよ

要するに仕事がそれほど増えてないのに就職希望者を増やす＆余剰雇用を放置する
ということだからね

移民受け入れと女性の社会進出そのものには反対しないけど、要はペースの問題、程度問題であって、
マクロ経済のバランスを損なうほどのペースでは移民受け入れにも女性の社会進出にも反対です

いまは供給が過剰だからむしろ増やさないことを考えないと
だから女性の社会問題に関しては、専業主婦化を促すべきです
女性誌などで専業主婦がかっこいいという風潮が作れればバッチリ

>>22 を支持する。

小金を稼いで家庭崩壊するより、幸せな家庭を目指す生き方もあっていい。

あと家に閉じこもって他人と関係を持たないと腐るから
ニートみたいなもん

ウチの嫁も仕事を辞めたがってるけど、そのたびに俺が
「今の時代は女性もキャリアを積んで自己実現する時代なのだ」とかテキトーなこと言って
働き続ける方向に話を持って行ってるw
つーかね、絶対仕事辞めたら損だと思うよ。
世の中カネが全てなんだから、まじで。
収入源を失うってことは力を失うことに直結するし、
その先の人生の選択肢がめちゃくちゃ制限されることになる。
しかも子供なんか作っちまったらもうオシマイだね。
２０年以上はカネが飛んで行き続けてさらに手間がかかる。

ウチみたいな凡人夫婦であればあるほど、子供より仕事を選ぶべきだと思う、
余裕が無いのに余裕ぶっこいて子育てみたいな贅沢やってる場合じゃないって。

>女性正社員の平均生涯賃金は約2億5700万円になる（大卒で60歳定年と仮定

仮定が高すぎ。
男でもこんなに貰えるやつは少数派だよ。
雇用が壊れた今の20〜30代なら生涯2億円以下なんてザラだろ？

そもそも主婦業は年収1000万の価値があるので
それ相応の年収を相手に求めるのは当然だろ
女にケチつける前にちったー努力しろっつーの

>>153
>雇用が壊れた今の20〜30代なら生涯2億円以下なんてザラだろ？

その通り。先行きは厳しい。父親の稼ぎだけじゃ絶対に苦労することになる。
だからこそ子供なんか作ってる場合じゃないんだって。

>>150
お金がなくても家庭崩壊
でもそれはぜいたくしなければたいがい大丈夫なはずなんだけどね、東京とかでは難しい
服を買いに行くために着る服を気にしなければならない場所だから

>>155
つましい暮らしをすることができれば大丈夫だよ

>>154
主婦もちゃんと働けよ
旦那は毎日働いてるんだから

玄関にほこり屑でもあったら減給処分な

>>157
甘いな。数年後には安い賃金でも喜んで働く移民が入ってくるんだぜ？
要するに労働条件と労働環境は悪化するってこと。
安い賃金しか出さない１つの職を移民と奪い合うことになるんだ。
夫婦共働きでリスクヘッジしていかないと、片方が病気で動けなくなったら
簡単に終わることになるよ？

だったら子無しで頑張って２億稼いで下さい

>>157
おそらく10年後も地価も物価も殆ど変わらずに給料だけが下がっていく（伸びない）と思う。
つましい暮らしを維持していくのも難しくなる。

ああ、中国くせえ
創価の馬鹿

>>147
>移民で議論してる時代に何騒いでるんだよ・・・ 

まともなマクロ経済学者で、移民なんて話してるやつ、いるのか？

>>149
>移民受け入れと女性の社会進出そのものには反対しないけど、

どっちも駄目だろ。

高卒女の生涯年収1.5億ぐらいだろ。
半分税金取られるなら、アルバイト程度で子供に愛情注いだ家庭の方が幸せだろ。

死ぬほど働いて老人になって1億円残すのと
金は残らないけど楽して暮らすのと
　
ニートのほうがいい。

>>163
おれ右翼じゃないんで全部駄目ってのはないの
何ごとも程度問題と考えてる

>>159
>>149

>>163
おまえらの英雄ポール・クルーグマン大先生
http://krugman.blogs.nytimes.com/2006/03/27/notes-on-immigration/

生涯で「旦那が1億円、奥さんが1億円かせぐ家」と「失業家族」がある世界よりも
「旦那が1億円、奥さんは専業」という家が2軒ある世界のほうが
良いはずだ

この女もそうだけれど、勝間と同じ金亡女
子供より、知名度、金

>>168
それはそうだが、社会というか世界の流れに個人が逆らおうと思っちゃいけない。
流れには逆らうより乗るべきというか、個人には乗る選択肢しか残されてない。

まいどおなじみ、墓無い人生の課長のおはなし

マンションを買っておわり

か

子供を作っておわり

か

さあ、選択権はおまえらにある
勝手に　すきなことやっとったらええねん、だしとったらええねん

>>168
女はそう思わない

仕事して2億の機会を得ても、DQNが育って3億円のマイナスですね

女性の社会進出については、単なる社会問題や家計（ミクロ経済）の問題としてでなく、
マクロ経済の観点から議論しないと、日本の社会が滅茶苦茶になっちゃう

１時間３万円で時間を買ってるとして計算するとどうなるだろう。

お前ら、女性の社会進出はケシカランみたいな主張は１００％無駄だぞw
国がどういうメンバーを集めて何回会議をしても到達する結論は決まってるんだから。

「女性は更に社会進出すべき。」

これね。これ以外の結論なんて「あり得ない」んだからw
女性は今後も更に社会進出していくものなのであるという前提で
どうするかを議論するならすべき。

>>176
別に女性が社会に出たっていいさ
ただしアファーマティブアクションみたいなの入れてまで無理に進出させる必要はないんだよ
女性差別なんてよく見たら各企業の個別問題
女性がすぐにやめちゃうとかで給与差別があるならそれは国が介入することじゃないよ
勝手にそれぞれの企業の労使交渉でやってくれってこった
国を巻き込むな

つーか旦那の給料が低いからこんな無理しなくちゃいけないんだろ

>>166
>おれ右翼じゃないんで全部駄目ってのはないの 

駄目なもんは駄目なんだが？

>>167
社会全体が移民を前提としてるアメリカみたいな駄目国家の話持ち出されても、、、

>>176
で、おかしいのは。

昔の民主のマニュフェストには、女性の社会進出の為に雇用拡大をする。
その為にワークシェアリングをするって明記してあったんだよな。

いつのまにか、そのワークシェアリングが消されてる。
で、それでも、女も働けだから、必然と失業者が増える。

あれ、なんで消えたんだ？

民主やらフェミニズムが公務員利権にズブズブで、公務員の利権を侵すような
ワークシェアリングは認めることがデキマセンって話なのかね？
で、女の社会進出だけが残されてグダグダってことかね？

>>180
なんでって、宮内庁がもめたからだろ
上の都合だろ

問題：

お米がおにぎり５個分あります。
おにぎりをつくる時、夫一人ではおにぎりが５個できます。
妻がつくるのを手伝ったら、おにぎりは何個できるでしょうか？

金銭的評価になじまない家庭内の勤務が、専業主婦。

それに、交換の経済ではなくて、
家庭内のような贈与の経済があるから、家庭も社会も成り立っている。
子育てなんて、安易に他に任せることなんて出来ない。

専業主婦は、実質的には価値を生み出している面を評価しなおさないと、
単に金銭収入がないからといって、一切専業主婦の労働の評価をせずに、
２億円以上の機会損失があると結論づけるのはおかしい。

それに、この結論はフェミの主張に沿っていて、安易な専業主婦叩きになっている。
むしろ、女性がこの評論に徹底的に批判を加えるべきだと思いますね。

>>182
３個ぐらいだろ。
１人でできることを複数の人間で行うと、能率が下がる。

おにぎりをつくる場が複数あれば良いが、そんな場所がたくさんあると「カネ」がかかる。

本来なら、適正な人数でおにぎりをつくった方が、効率が良いのだが。
たくさんの人間でつくらないとダメって話なら、１人あたりの生産個数を引き下げでも、
おにぎりをつくる場所・機会等を増やすしかない。


って話。
こんなことは猿でもわかるが、なぜか、日本のフェミニストは無視する。
これは頭が悪いからではなく、利権がらみなんだろうな、きっと。

>>158
分業って言葉を知らんのか？

まあ、普通の人間の感想として。

>>1みたいな糞が自分の母親でなくて良かったってことだね。

>>183
ネトウヨのように外需（亭主）にばかり価値を置かないで内需（専業主婦）にも価値を置くべきだな。
残念だけどなかなかそういう社会にはなれないけど。

>>179
駄目なものは駄目？
それはおまえ個人の意見
社会のクズでしかない何の価値もないおまえのそんな個人の意見は駄目、国政には通らないよ
なぜって？駄目なものは駄目だからね

成人男女が皆職にありつける状況なんて未来永劫無理だろ。
ということは、女一人出しゃばれば男一人雇用機会失う。

女が男の職場を奪っているのが失業率上昇の一因。

女が自分で子育てすれば、保育所にかかるカネもいらないし。

ベビーシッターが普及して補助金も出ればいいといつも思っている

母親が働く→育児の外注
このシステムで、母親が２億も得すれば、外注先（国）は２億損をするってビジネスモデル。


　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/

>>190
で、女は主婦を養って家庭を作ったりはしないから、
社会に出た女が専業主婦の二倍の子供を産まない限りは少子化促進と。
ほんと働く女を支援するメリットがない。

しっかし相変わらず憎しみを増長させるだけで議論にならんな
ニュー速じゃないんだから

>>194
レズ乙

まずは専業主夫が偏見もたれないようにしよう。
夫婦どちらかが働けば生活できるような国にしてくれ。

愚かだな

おれ豆しばじゃないけどさ、ヨーロッパの農奴制は当初なんの問題もなかったって知ってる？
農奴の家一世帯あたり週にのべ2-3日だけ領主様のために働けばあとは自由だった（領地を離れる自由だけ制限）
だから毎週2-3日だけ父ちゃんが領主様の畑で働いたりすればおｋだった
あとは自分の畑でも耕してればいい

ところがヨーロッパの生産力が上がって、そしてアメリカからの農産物が入ってきたら、農産物の価格破壊が起こって、
その価格破壊に打ち勝つために領主様の間でコスト削減競争がおきた
どうすればいいかというと、農奴をこき使えばいい
だから一世帯あたりのべ2-3日／週じゃだめだからどんどん賦役日増えていって、ついにはのべ８日／週にまでなった
一週間は７日だから、週のべ８日の賦役じゃ父ちゃんだけじゃできないから、母ちゃんも賦役に出たりしたわけ

んで家庭崩壊とかいろいろ問題がおきたんだよね

さあ、今の日本、どこが違うの？

>>1
>「専業主婦の子育て」は、2億円以上の機会損失

　　　↑
こういうのを金の計算しかできない資本主義の奴隷ヴァカというのでしょうね。

金にかえられないものもあるのにねw

金に換算するより、むしろ家庭内でのしつけとかそういう議論したほうが世の中のためになる。

よくもまぁ出鱈目なデータを次から次へと

てか、仕事がきついし、会社での立場が微妙になってきてから、
出産して社会から逃げたいだけでしょｗ

>>201
そういうブラフが一番恥ずかしい

>>202
それは当然女の権利ですからっ！

＞2億3500万円以上の生涯賃金

３８年で平均年収６５０万？
そんなに貰える訳ねー。

机上の空論で語るな税金泥棒

働いてベビーシッター雇えばいいだろ

つまり、専業主婦の愛を受けて育った俺は二億円分のサービスを享受できたと。
養える収入持ってきたオヤジと育ててくれたカーサンに感謝せねばな。

どう考えても日本国内の総人件費が、一人当たりにして生涯賃金手取り2億円以上に
遥かに達していないと思われるが？
時給職の労働で成り立っている会社も多いというのに。

>>207
逆に言えば自身の都合で外で働く母親の子供には、母親の老後の面倒を看る義理はないよね

生活のために働くカーちゃんと、必要もないのに働くカーちゃんの区別は難しいぞ。
働かなくちゃ食べていけないのに、働きたくても仕事がないカーちゃんもいるし。

>>210
1行目と2行目の筋のつながりがわからない

これって一昔前の専業主婦の仕事は年収1700万円に相当する！というのと同じ類だろ
雇用主であるはずの夫の収入より多いという不可思議な結果の

>>212
社長ってふんぞりかえって威張って指示するだけで働かないけどライン工より給料たかいじゃん
社長業は24時間体制だし

専業主婦は家庭という有限会社（無限責任ではないなぜなら負債も離婚で拒否できるから）の社長なんだよ

>>212
だいぶ違うと思う。

コレは、フェミニズムイデオロギー。
育児するヒマがあったら社会進出しろてこと。

>>206
外資の話しになるけど、それが結構「安い」か
それが高くても「出せる」か、の話しであって
日本はまだまだ幼い、ほんと、田舎なんか　目　もあてられん

>保育料と二次保育の費用で、収入の半分が消える計算になる。 

>しかし、家計を長期的なフローで見ると事情が変わってくる。28歳で第一子、31歳で 
>第二子を生んだケースで考えてみよう。出産のたびに産休を1年間取得して復帰したとする 
>と、女性正社員の平均生涯賃金は約2億5700万円になる（大卒で60歳定年と仮定。平成17年 
>度版国民生活白書より）。そこから第一子出産までの賃金を差し引いても、出産を機に会社 
>を辞めて専業主婦になれば、2億3500万円以上の生涯賃金を手放すことになる。 

つまり、今の保育料は安すぎるってことね。

子供3人として、一人8000万円くらいが妥当だが、ただ、それだと子無しや一人っ子のほう
が得で少子化推進になるから、女性正社員から一生に2億3500万円を、少子化対策税と
して徴収すればいいや。

これで、子供手当ての財源も、ばっちりだな。

こんなたられば意味あるか？

育児関連の補助金を減らして女性にそのまま働いて
保育費を全部払って貰えれば完璧だね。
うまくお金が回る。極論で育児と出産すら機会損失だと思うけどね

>>189
>駄目なものは駄目？ 
>それはおまえ個人の意見 

トートロジーのどこが個人の意見だよ、馬鹿。

子供にとっては母と一緒に居られる時間が何よりも宝。　プライスレス

情緒不安定な子供が社会に蔓延して、やがて大人になり、、、　日本社会が韓国化中国化することは、　億や兆では換算できない損失

子どもには母親が必要な時期があり、お金に換算するものじゃない
上の人に同意

ただのバカとしか思えない
専業主婦が全員働くだけの雇用が無いだろう

机上の空論

>>205
会社は正社員の健康保険、厚生年金を半額負担している。
年収500万円の人で毎月５万円前後の健康保険、厚生年金を会社が払ってます。

母乳が出る間は母乳で、その後は共働き。
違う動物の乳だと何かしらの悪影響がある。

男が子育てのために、一時的に退職しても一緒なんだよな。
年功序列が少子化の原因なのか。

妻を仕事にだしたら浮気して出て行きました。

母が激務で、兄弟はひねくれた。莫大な賃金は、兄の遊び銭に消えていった。

母は悩み、睡眠障害になり63歳でくもまっか出血で死んだ。

家庭の温もりはプライスレスだよ。

お前ら現実を見ろよw
家族のヌクモリなんかより女性の自由と女性の自立の方が遥かに重要なわけw
え、まさかお前ら、家族のヌクモリのために女は自らの人生を犠牲にするのが当然とか
思っちゃってる？w
女が自分とは異なる意思を持つ独立した生物であるという現実を
いい加減そろそろ受け入れた方が良いぞw
「女はこうすべき、こうであるべき」なんて主張は無意味すぎる。
女の生き方は女が決めるんだ。

子供の情操教育上の観点は？

マジな話、専業主婦の子供より親が働いてる子供の方がしっかりしてる。

>>230
結局人それぞれだと思うよ。
知人の母は働いていて、子供のしつけをせず、金だけ与える育て方をしてた。
だから知人は未だに箸もちゃんと持てず、まともなご飯に興味がない。
ジャンクフード漬け。

さらに母がしっかりしすぎているせいか、
知人は他人とろくにコミュニケーションがとれないでいるし、
仕事も長続きしない。
そのくせ浪費家。

でも、専業主婦でも気が狂ったようなおかしなのがいるし、
なんともいえないのは確か。

でも、子供に対して一定の情というのかな、面倒を見たり、
しつけなど、時間を割く人が必要なのは確実だと思う。
それを仕事と両立させよというのは、ちょっと難しいとも思うね。

結局、働いているお母さんというのは、
祖父母の助けがあってこそなんだよ。

>>225
非婚化・未婚化が少子化の原因だよ。

で、なぜ、未婚化・非婚化が起こるかというと、低所得・非正社員の若い男が増えたことが原因

で、なぜ、低所得・非正社員の若い男が増えたかというと…

>>232
> で、なぜ、低所得・非正社員の若い男が増えたかというと…

男どもがだらしないからです。

子持ちでフル勤務するってのは小学校低学年までは簡単にはいかないよ。
近所にジジババでもいなきゃどうしたって放置子になる。大多数は金銭的に苦しくてもパートで我慢してる。夫に稼ぎがあってなおかつ、小さい年代の子供がいるのにフル勤務してる母親は自分＞子供ってイメージ。

>>232
結婚してる人に限定すれば出生率はそんなに低下
していないんだっけな。

>>233
今のご時世夫の稼ぎもいつどうなるか分からないし、
正社員をやめてパートとかやるとその後正社員への
復帰が難しくなる。
世の中そう簡単なものではない。

いまどき共働きしなくても子供を大学行かせることができる家庭ってそんなにあるの？
うちはとてもじゃないけど無理・・・

>>220
プライスレス
家計の何千円何万円の程度の損得で愛情をないがしろにしたら後で懺悔の日々にかわるかも

これって子育てに上場企業の社員とか公務員使った場合の話でしょ

奥さんに専業主婦をさせられるのはダンナが年収600万以上稼げてる中流層くらいからだな。

>>239
年収６００万稼ぐ男の嫁もだいたい６００万は稼ぐから、
共働きで１２００万稼ぎつつ子供を作らずに支出を抑える方が得策。

日本人には子供を生み育てる余裕もない生活をさせて働かせ、そこから
税金を搾り取って子だくさんの近隣アジア特定国家出身の物乞い子沢山家族に
ばらまいて彼らの繁殖をすすめる訳ですね。

母親がこどもと一緒に過ごす時間＝プライスレス

嫁が働いたほうが得だよ。
嫁が専業主婦で熟年離婚したら
旦那が積み立てた年金、半分嫁に持ってかれちゃうよ。

女が働き続けて人口が増えないことによる損失の方がでかいんじゃないかな

子育ては無価値ってことか。
すごい事を言うもんだな。

>>240
何が楽しくて生きてるんだ？
貯金通帳を眺めることか？
最近、この手のうすらボケがこの板で増殖してるよな。

>>244
女は自分の人生を社会のために捨てるのが当然と言っているのか？
そんな危険な思想を語っていると、フェミニストのみなさんに粛清されてしまうぞ。
女の人生は女のものだ。
女の生き方は女が決めるのだ。

プレジデントの記事ってことは、カミさんをパートにでも出してる経営者が増えてるとか
そういう背景でもあるんかね。

>>247
それはいいけど都合のいいときだけ女になるなよな。
残業はいや深夜労働もいや肉体労働なんてもってのほか。育児休暇や生理休暇は女の権利！でも御茶汲みは女にやらすな！ってじゃあお前は一体なにができるんだよ…。

あらゆる詭弁を使って、女の社会進出の促進を煽りたいだけだよ。

自分の子供を自分で育てる女に向かって、子供なんて何で産むの？なんで育児を外注しないの？この馬鹿女。
と、指を指して嘲笑するのがフェミニストなんだよ。

理念も生き方も何にもないよ、ただ、女の社会進出という宗教を信じている信者

そもそも男の人は、自分に充分な稼ぎがある場合（余裕で妻子養える）

専業と共働き

どっちを望むの？

>>1
子供の価値を全く計算してないじゃん。
バカじゃね？

>>251
俺は共働きを望む。専業主婦など到底受け入れられない。
無理して専業主婦やって家に居て「社会とかかわりが無いからイライラする」とか言ってる女と
一緒に住みたくないから、思う存分社会で働いてほしい。

>>251
社会のあり方を話してるんだよ。
おまえは女専用板で、井戸端会議でもしてろ。


ばかじゃねーの。

男が社会を語ってるのに、生意気に口を挟むなよ、女のくせに

個別の家庭のあり方が話したければ、家庭板にでも行け

>>253
なるほどね　丁寧にありがとう

>>254
何が社会のあり方？
男が社会を語ってる？
暴言ばっかり吐いてる発言しかないじゃない


言ってて恥ずかしくない？

>>236
だね。共働きしなければ大学には行かせられなくなってしまったが
子育て、家事はほとんど女性負担の現状は変わらない
これからの女性は仕事も家事も子育てもこなさないとならない

生まれたての赤ちゃんから小学校に入る頃までの子育てをしていた頃は
めちゃくちゃ楽しかった。家事が終わったら赤ん坊と昼寝したり
公園に連れ出したり家で工作したりお菓子一緒に作ったりしつつ
我が子の成長を見守る毎日。子供の甘い匂いにぽちゃぽちゃした感触。
世界の誰よりも必要とされているという充足感。きれいな服も海外旅行も
外食もご無沙汰してたけど今が人生のなかで一番充実してるなー
と思いながら、がんばって会社で働いてる夫と、
なにかとサポートしてくれる実家とに感謝しながら暮らしていたよ。
まあ、自分はかなり恵まれてたと思うけど。

こんな幸せを理解できない、そればかりかよその女からも奪おうとする
フェミ女ってなんなの？

パイの切り分けだろ
人件費切ってるとこばっかだし
労働力増やして仕事あるかっていったら今の日本にはない
典型的数字で語るあほの論理

そもそも次世代の育成を軽視して種の存続が成り立つと思ってんのかあほが

>>258
そんなあなたのお子は幸せですな

さっき、創価学会の配下の陸運局いったんだけどな
ヤクザの女がだんなに殴られて、顔真っ青にしながら、俺の自動車にいたづらしてんだよ
もう馬鹿としか思えないな、自民党は

さっさと　みはなす　から、　よそ　いけ　っていったけど、　まだ　うろついて　やがる

ほんとのヤクザでも相手しないぜ、あんなの
おまえら自公ってほんとしょうもない連「中」国になりさがったね

正社員の枠は減り続け、派遣では賃金も少なく、それすらも枠が目減りするかもしれない時代に
何を言っているんだろうという気になってしまう。
蓄えた富も雇用も海外に移転が加速しているのになんだかなぁ。

ヤクザの女がだんなに殴られて、顔真っ青にしながら、俺の自動車にいたづらしてんだよ
もう馬鹿としか思えないな、自民党は

俺はいたずらさせるようなことはせんぜよ
やるなら自分でやる
自公は糞以下だ、糞以下

子供を育てないと種でも国でも消えてなくなる

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。北朝鮮層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/203

今年の参院選は国民へのテロの脅しで勝利を勝ち取るつもりらしいです。
被害者ブログ書いてながら被害を激化させてるのはそうとしか考えられない。
票を入れない人間は全員電磁波攻撃という感じですね。完全にオウム化してます。
キチガイがどんどん過激化してますよ本当に。

ちなみに、この犯罪は永田議員を思い出せばわかるように被害者を精神病に
罹患したと周囲に思わせながら、電磁波攻撃で拷問にかけ暗殺するやり方なので
被害者を精神病と思ったら、層化の思う壺です。

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド ３２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1268142793/901-1000#tag984
集団ストーカーやるって本当ですか？その79
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/301-400#tag306

豊田真弓
シングルマザー

ｗ

専業主婦の子育てがどうして経済的損失なんだろう。

>女性正社員の平均生涯賃金は約2億5700万円になる（大卒で60歳定年と仮定。
>平成17年度版国民生活白書より）

どんなモデルケースだよｗ

全員が職に就けないんだから、全体で見れば大差ないだろう

男も含めて皆が皆フィナンシャルプランナーみたいな
高給取りにはつけません
所詮はエリートさんの机上の空論

子供をあきらめたあなたに
今なら総額２億円のチャンス！

育てた子供が生産する経済効果は2〜5億円だったような

エリートとはいっても下の連中の現状や心理がわからないエリートは
役立たず。

>>272
今から生まれてくる子供に期待されているのは消費者と納税者の役割であって、
労働者としては必要とされてないと思うｗ
その数億円の経済効果ってのは、今から不幸なことに生まれてきてしまう子供の生涯支出だと思うｗ
これから生まれてくる子供は大変だと思うよ本当に。
仕事が無いか、仕事があったとしても給料は海外の安い労働力の影響で安くて、
税負担は重くて、それでいてガンガン消費することときっちり納税することを求められるわけでｗ
これから生まれてくる子供は俺たちの世代よりも遥かに厳しい競争に死ぬまで強制参加。
競争に勝ってもそこには大したものがないのにねｗ
今子供を作る親は実は悪魔だと思う。
子を持ちたいという親の欲望を満たして子供に厳しい競争にぶちこむ悪魔。

>>274
これから生まれる子供は、グローバル化の影響をもろに受けて
子供の頃からライバルが中国人でありインド人でありアメリカ人
おまけに日本国内は老人ばかり、支えなくちゃならない人が多すぎ
日本人の貯蓄は国債購入でとっくになくなっている状態
今子供を産もうとする奴はある意味残酷なのかもしれないね

ここは、メンヘルが点呼をとるスレッドかい？
頭のおかしな奴が、あたまのおかしな会話をするところじゃないぞ。

ビル・ゲイツがこの世にいるのも、
そいつに母親がいたからだ。
母親が子供を作り、子どもが歴史を作った。
女が子供を作らないと、明治維新もおきなかったし、
何も生まれなかった。

そもそも出世して安泰なこと前提の計算の時点でおかしい

引退まで会社にいられるのかｗ

>>277
自分の子供はビル・ゲイツのように成功できると確信できる親は
子供を作るべきだろうなー。
俺の遺伝子を持って今生まれてくるなんて残酷だから俺は子供作らないw
今生まれて来ても社会の底辺にうごめくヘドロになるだけだw

妻か夫のどちらかがブサイクなら子供は作らないでください。
子供が可哀想です。

ビル・ゲイツなんてヨーロッパじゃ嫌われているよ。パイをぶつけられたことがある。

家に帰ったら奥さんと子供達が「おかえりなさい」
家庭を守って町会の行事や子供達の学校の勉強や悩みに奮闘する奥さん
帰りが早かったときや土日の家事はまかせておけのサラリーマンの旦那

普通のことだと思う

保育園や塾よりも家庭教育の方がずっと効果あると思う
無理して稼ぐ２億円よりもずっと効果があるだろうし、
親が子供と一緒にいれる時間ってお金以上だと思う
日々成長していく子供達、とってもかわいい
258さんのいうことはとってもよくわかる


正直普通のことだと思っていたけれど、
子供を小学校にいれてこの思い、さらに身にしみました
クラスの問題児って保育園出身の子ばかり
ＰＴＡでもその問題児の親はモンスター＆ＤＱＮばかり

乳幼児期に抱っこをたくさんされていない子供は云々とよく聞くけれど、
親による子供の情操教育って本当に大事だと思います
２億ちょっとの機会損失なんか天秤にかける必要のないほどに

だから、主婦が在宅勤務できるように環境整えろ、IT機器類の膨大な需要も喚起
できるし、保育園や高齢者施設不足解決手段になるから。
政府は率先して在宅勤務促進をやってくべきだ。

>>278
それを言い出したら公務員になれれば安泰みたいな空気も全てが砂上の楼閣だな
大企業でも、老舗企業でも倒産する時は倒産して、　「信じられません」なんてコメントされるんだし

幕藩体制が崩れれば　切り捨て御免してた侍が路頭に迷った、
隣の中国なら清朝が傾けば、天才秀才の集まりだった官僚や地方官吏が市斬や農夫に切り刻まれて殺された
目に見える安泰なんて無い。

20代年収　ざっくり300万
30代年収　ざっくり350万
40代年収　ざっくり400万
50代年収　ざっくり500万
　　×　　　それぞれ10年
ーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　1,5億
55歳でリストラされると1.25億。

こういうの書く馬鹿は
机上でしかできない

いざ質問されたらパニくるタイプ

やはり働き続けるメリットは大きい