【話題/PC】34年前に1台の8bitマイコンキットがもたらしたもの--東京理科大学が『TK-80』のシンポジウム開催 [03/29]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
東京理科大学近代科学資料館は、情報処理学会の情報処理技術遺産認定を受けたのを
記念して近代科学資料館特別企画展「パソコンの歴史展」を、7月3 日まで開催している。
同企画展の特別講演として、3月27日、東京理科大学神楽坂校舎1号館17階記念講堂に
おいて、「パソコンの元祖TK-80 実演とシンポジウム」を開き、TK-80事業に携わった
元NECの渡辺和也氏、後藤富雄氏のほか、アスキーメディアワークス「復活!TK-80」の
著者である榊正憲氏が参加。アスキー総合研究所の遠藤諭所長がコーディネータを務めた。
NECのTK-80は、'76年8月に発売されたマイコントレーニングキットで、パソコンの元祖
といわれる製品。TKの名称もトレーニングキットからきている。CPUには、NECがIntelの
セカンドソースで開発したμPD8080Aを搭載。クロック周波数は2.048MHzで動作。ROMは
0.75KB、RAMは0.5KB。8桁の7セグメントLED表示素子でアドレスとデータを16進数で
表示。キーは0〜9およびA〜Fの16個の16進数キーと、プログラミングやデバッグなどに
使いやすい9つのファンクションキーで構成された。7セグメントLEDで表示するため、
8とB、0とDの区別がつかないことから、BとDだけは小文字のbとdで表示されていた。
「CPUやメモリのほか、キーやLED、プリント基板なども社内の関連部門に頼んで開発した
ものであり、ほぼすべてがNEC製によるもの。電子デバイス屋がいろいろと寄せ集めて
作った典型的な製品」(後藤氏)という、いまのPCでは考えられないような内製化率に
よって完成されたものだ。
価格は88,500円。会場で映し出された当時のパソコン誌に掲載されていたTK-80の広告の
価格表示が89,500円となっていたものを渡辺氏と後藤氏が「違うんじゃないか」と指摘。
会場の参加者からは、「送料が1,000円入って、89,500円だった」という資料が提示される
など、シンポジウムは、登壇者と参加者が一体となった形で運営された。
冒頭、渡辺和也氏が、TK-80の発売の経緯を説明。「当時は、パソコンも、ケータイも、
そしてインターネットもない時代。コンピュータといえば、大型コンピュータのことを
指し、銀行オンラインシステム、当時の国鉄の座席予約システムしかなかった。当時の
年間のコンピュータ需要は1万台程度といわれていた。そのなかでNECは、マイコンチップ
の生産を開始したが、あっという間に日本の1年分のコンピュータ需要を超えてしまう
生産量ができてしまう。とにかく、『チップを売る方法を考えろ!』と言われて頭を
悩ませ、考えた末に登場したのがTK-80。プロジェクト責任者とかいわれるが、プロジェ
クトも何もあった状態ではない。チップを売ることだけを考え、マーケットクリエー
ションをするのが任務であった」とした。
集められたのは20代の社員を中心とした若手の半導体技術者たちだ。後藤氏は、技術
部門のリーダーを務めたが、「ほんのちょっと早く配属されただけでリーダーになった
ようなもの。みんな若い同年代ばかりであり、しかも社内では見向きもされない存在
だった」と振り返る。
※続く
●NEC「TK-80」
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/357/649/699.jpg ●「I/0」誌の昭和52年('77年)4月号の裏表紙
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/357/649/802.jpg ◎ソース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20100329_357649.html
2 :
ライトスタッフ◎φ ★:2010/03/29(月) 13:10:35 ID:???
>>1の続き
この部門は、マイクロコンピュータ販売部とされ、チップの拡販に向けての試行錯誤が
始まった。
目をつけたのが、マイコンの教材としての「キット」の創出であった。
「マイコンをどう使ったらいいのか、ということを知っている人がいない時代。そこで、
全国にマイコン教室を作ったが、生徒を集めても内容がなかなか理解してもらえない。
当時は、現物を使うことができず、テキストと黒板を使って講義をしていたのが原因。
ところが、ある日、実際に機器を活用したら30分で理解してもらえた。そこで教材を
作らなくてはならないと思い、そのためには入出力機能を持ったワンボードマイコンが
いいだろうと考えた」とする。
一方、後藤氏によると、'76年8月のTK-80の発売前となる同年5月に、横須賀のNTT中央
研究所向けに10セットの教育用試作機を開発し、これを5セット納めたという。
「新入社員向けの教育用のツールとして納めたもの。ここからわずか数カ月後には、
製品として発売したのだから、当時は勢いがあった」などとした。
余談だが、いまや一般的になっている開発コードネームだが、TK-80には開発コード
ネームが存在しなかったという。
「当時は『キット』と呼んでいた」と渡辺氏は語る。
当時、マイクロコンピュータ販売部の一員で、会場に駆けつけた半田幹夫氏がこれを
補足。「開発コードネームがついたのはPC-8001以降。最初は、そのまま伝票に製品の
名前を書いていたが、PC-8001がヒットして、部品屋たちが我々を追っかけるようになり、
山形に出張するだけで、『半田は山形でなにかやっている』という情報が広がるほど
注目された。伝票に正式名称を書くと、そういう製品がでるという噂が広まるため、
開発コードネームを使うようになった」などとした。
TK-80は、キットという位置づけからもわかるように完成品ではない。自作して、さらに
完成したものを自分で機械語でプログラムを書いて動作させるというものだ。
「単にキットを提供するだけでなく、技術情報や関連資料を提供することが必要。
これらの情報を積極的に開示した。大手企業が情報を開示するということはそれまで
にはなかったこと。当時の常識では考えられないことだった。だが、これが多くの人に
TK-80を使ってもらうことにつながった」(渡辺氏)。
また、後藤氏は、「DECが、ミニコンのPDP8を投入したときに、情報をすべて出すという
オープンな手法を初めて活用した。私は会社で PDP8を使用しており、マニュアルを
熟読した。ここにすべてが書いてあり、それでコンピュータを学ぶことができた」と、
TK-80のオープン指向に、 PDP8の存在があることを示した。
この手法は、同社初のパソコンとなったPC-8001にも受け継がれ、「社内ではサード
パーティにソフトの未来に託していいのかという議論もあったが、コンピュータの応
分野は幅広く、1社が供給するには限界があると訴えた。ある競合メーカーは、自社で
応用ソフトを揃えるとしていたが、それはすぐに行き詰まると見ていた。実際、15本
ほどソフトを作ったが、それで途切れた。それに対して、PC-8001のソフトはどんどん
広がっていった。ここに差があった」(渡辺氏)と、オープン指向戦略が、その後のPC
市場のシェアの差につながったことを示してみせた。
※長文記事のため、以下割愛。全文はソース記事をご覧ください。
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:12:40 ID:Dg5wfoQC
MZ-80しぃー?
俺はLKit-8だった
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:13:41 ID:fSslSDY3
>会場の参加者からは、「送料が1,000円入って、89,500円だった」という資料が提示
話ではなく資料とはやるなー
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:13:52 ID:WLoiNABK
PLDで作るなら3万円のセット同じものが作れます
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:15:19 ID:GQUGMyAp
金と時間を吸い込む魔法の箱
この時代はもうマイコンは12bitが主流になるといわれてたんだぜ?
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:19:33 ID:vn8rD68Z
おれは雑誌のプログラムリストをちまちまと打ち込んで、カセットテープにSAVE
世代だから、TK−80は知らんなあ。
MZ-80のクリーンコンピュータ思想はよかった
が、外付けのFDDが30万近くした当時では時期尚早だった
TKって、小室哲哉と関係有るの?
初めて触ったのはVIC-1001だったな
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:24:05 ID:0OeQ8KP5
新卒で配属された開発部でTK-80購入したばかりで
マイコンできるか聞かれたので「ロジックはTTL
プログラムはフォートランなら」と答えたら
専任にさせられて、1週間で潜水艦ゲーム作ったら
社内中に知れ渡って、その後は・・
MZシリーズは説明書に回路図とかブートローダーのコードまで載ってたな。
今でいうオープンソースハードウェアか。
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:27:51 ID:OLham279
俺はMZ-80からだし、雑誌に掲載されたプログラムを打ち込んでただけだから
TK-80世代の人には逆立ちしたってかなわない。
>>5 資料を保管していて会場に持ってくるところが、人となりをあらわしとるわな。
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:27:51 ID:MPbhuwom
このスレはおっさんホイホイですねw
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:29:24 ID:TpzU6M/C
俺もZ80CPUから入った口だからなぁ。でもTK-80を手に入れようとは思わないw
TK-80(85だったかも)の解説本持ってた。初めて触ったPCはSORDのM100
だったけど、買ったのMZ-80K2。
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:34:48 ID:fRpW1jA5
コンパイラもなかったし、ハンドアセンブルするしかなかったし。
それをLED見ながら打ち込む作業は、苦行そのもの。
さらにデバッグは気の遠くなるような作業だった。
それでも、あの頃は楽しかった。
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:38:28 ID:hXWoCLUA
>>8 日立の石だっけ?組み込み用途で使われているとか、ヒイヒイ祖父さんが
言っていたかもなぁ。。
始めて仕事で使ったコンピュータがLKit-8
始めてベーシクでプログラムを組んだコンピュータがベーシックマスター
始めて本核的なシステムを作ったコンピュータがHPの9845
始めて本核的なゲームをしたコンピュータがアップルU
始めて仕事で使った家庭用コンピュータがPC-8001
マイコンですな( ・ω・)y─┛〜〜
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:46:07 ID:hXWoCLUA
初めて触ったのが、友人宅のパぴこんってヤングには、難しいスレになりそう
くわばらくわばらw
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:55:08 ID:0Qv3C6Ze
おれはファミコンBASIC
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:57:53 ID:lI+845/c
逆にこのてのものに今更ならが興味もった
コンピュータの初歩を学べる気がする
pcが高性能になりまくっても、ほとんどの人が中身理解しないで使ってるってのが
現状だしね。
それはそれでいいんだろうけど、それじゃつまんないと思う人らもいるわけで。
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:00:34 ID:uHtvmP9a
TK-85は倉庫で眠っている。
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:02:08 ID:V1vr+HZG
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:02:54 ID:tvJO064y
はじめてのベーシックは
PET-2001とTRS-80
>>29 おお、PET-2001。
キーがちょっと硬めだった。
>>30 TRS−80は、TRS-DOSが秀逸だよね。
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:05:40 ID:ydCjuh3U
送料1000園って、今とあまり変わらないんだな
記事に誤植みっけた。
読み直してみるか。
>>11 無理に参加しなくて良いからROMってろよw
35 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:18:26 ID:fSslSDY3
VIC-1001使いですら門前払いとは厳しいなw
36 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:18:41 ID:85xoHpcg
37 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:19:19 ID:lI+845/c
オサーンホイホイスレきたこれ
でもリアルで初めて触ったのはPC-8001
TK-80が歴史的存在なのは知っているが、実物をみたことはない
以上、&h26歳の若者でした
TRS-DOSはアンマウントしないとFATを壊す構造上の欠陥があった。
不用意に5インチディスクを取り出して、いつもこれでフォーマットし直して
無線屋のおやじに怒られてた漏れ。もちろん店の展示品。
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:25:39 ID:lI+845/c
>>27 今更ならが?
これ、EEPROMだから高かったんだよな。
当時UVはNEC弱かったのだろうか?
43 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:27:15 ID:lI+845/c
>>27 今更ならが?
PET2001って、何かのSF映画に出てなかったっけ?
これだけ妙にかっこいいんだよね。
>>40 初期のPC8001のベーシックもそれと同じ仕様
アンマウント時にしかFATを書き込まない
Ver1.1で改良された
TK-80も倉庫に山積みだったか使っていたのはTK-85だったなぁ〜。
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:31:21 ID:ZcxLdGps
>>27 今更ならが?
PET2001やMZ80、APPLE][なんかはこれより後の世代だろ。
比較するならやっぱり日立の。。。
ウザイので両者ともNGにする
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:32:54 ID:lI+845/c
>>47 2ちゃんは初めてか?、力抜けよ。
チョンコなみにしつけーやつやね
ID必死にかえちゃって。
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:33:55 ID:85xoHpcg
この頃はもっぱら、80派と68派とで論争をするのがお約束だったな〜。
訂正きわたぁ。
というか、修正箇所いっぱいあるw
横須賀のNTT中央研究所はやっぱちがっていたのかー。
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:35:32 ID:ZcxLdGps
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:37:18 ID:zBYxyyyf
μPD8080A : 80286 = Pentium 100MHz : X
X=?
初めてのマイコンは RMC-1007 だった。
あまりに窮屈だから、トラ技みながら自分で部品集めてこつこつ 85A マシンを作っていたら
完成より先に 16bit の時代が来てしまい頓挫。
基本ソフトをハンドアセンブルするなんて今考えると、えらい無駄なことをしていたな。
8080や8085はインテル表記を使っていたが、Z80はザイログ表記でプログラムを組んだ
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:41:05 ID:lI+845/c
>>54 2ちゃんは初めてか?、力抜けよチョンコ。
>>52 いや、技術の問題ってところじゃないと思う。
NTTに試作機が納められたというのははじめて聞いたので興味があったんだけど、
電電公社とツーカーの仲だったNECとはいえ、なんでNTT中央研究所?と。
>>56 ザイログ表記はいいんだけど、なにができないか、というのをおぼえるのがなー。
SHLD、LHLD、PCHL、XTHLとかのトリッキーな香りがよい。
59 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:46:11 ID:lI+845/c
あのチョンコが消えた
リアルにチョンコだったか
今時の子供はTKっつーたらTeam Killだよな
RPGでもFPSでもガキは嬉々として味方を撃ちにいく
何が原因かは知らないが狂ってるぜ
>4
ナカーマ
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:50:13 ID:lI+845/c
今更ならがに過剰反応するなんて、俺の書き込みのなにに
そんなに反感もったんだろう
日本がPC創成期にすでにアップルと似た製品を世に出していた、ってことが気に食わなかったのかな
まあ、朝鮮はただの組み立てやだからなあ、携帯にしても液晶にしても。
森喜朗・安倍晋三・福田康夫・瀬戸弘幸・西村修平・村田春樹・桜井誠御用達の在日阿呆馬鹿不細工北朝鮮
人記者ライトスタッフ◎が立てたスレッドをノースジョソンゲノムプロスポーツエンターテインメントワイドショー
スレッドとして認定する。
(7ヌ) ヌル ヌル (/ /
/ / + ∧_∧ + ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ +_<0゜`∀´> + ∧_∧ ||
\ \<ヽ`∀´>―- < `∀´ > ̄ 0゜+ 0゜+⌒ヽ <`∀´ヽ> //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ 自民党 / ~⌒ ⌒. /
| |ー、 / ̄| 0゜+ // `i産経読売/
| 電通 | |ミンナノトウ / +(ミ 0゜+ミ)+ | |
| | | |+/0゜+ 0゜ \+ | |
| | | / 0゜+ /\0゜+ \| \
>>58 命令の非対称性ね
モトローラの命令体系は比較的綺麗だったが、インテルは汚かった
ザイログはそれを更に醜くした
Z80を始めて使ったときには汚い命令にうんざりした
まあ、便利な命令は多かったが
Z80のプログラミングに慣れてしまって、6800のプログラムに戻ったとき
頭に浮かんだ命令に相当するのが6800にはことごとく無くて、
こんなんじゃ組めないぞって思った
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:57:45 ID:MiOUJPZU
マイコンって懐かしい響きだなぁ
無縁の生活を送ってたから
ある日気づいたらピーシーという言葉がコンピュータを指すようになっていたのには
抵抗を感じたw
66 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 14:57:55 ID:tvJO064y
4ビットCPUを作るきっかけは
日本の電卓のためだったはず。
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:03:28 ID:lI+845/c
結局、日本は30年以上前にこのてのもん出してたんで
チョンコが嫉妬しまくったんだろう、だから、
今更ならが、なる誤字に過剰反応してきたんだろうなあ。
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:05:44 ID:jbM8gFc2
>>64 だが困ったときのLDIRには何度も助けられたぞ
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:07:47 ID:hXWoCLUA
愛機・・・死語?はMZ731だからなぁ。VIC1001がダメなら
俺もさようなら〜
>>21 >>8が言っているのは、TLCS-12Aのことだろうな。
Toshiba Lsi Computer System の略でTLCS。
キット形式で販売された東芝のEX-0。
TK-80とEX-0のどちらが先に発売されたのか、どうもよくわからない。
電子展望(廃刊)にTLCS-12Aの記事が1976年によく載っていた
はずなんだけど、手元に資料がなくてなぁ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:21:22 ID:ozGlKEa4
古いパソコンなんて旧車みたいな価値なんてないだろ
72 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:21:29 ID:aa02BJXa
俺はH68-TRだったな。アセンブラが使えたのはH68とLkit16だけだった。
Lkitのはなんちゃってアセンブラだったけど。
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:24:26 ID:TATiQp14
74 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:28:46 ID:KX9QZcVy
>>1 TK-80にキーボードとCRTが付いたやつに
とても憧れてたな。無茶苦茶高そうだった。
パンフレットの写真には端末オペレータの
お姉さんがTK-80の横にいてね、マイコン
ボードのくせに生意気だなーって思った
I/Oが2cmの太さだった時代を知ってる人のスレ
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:35:18 ID:Vab/5ZOK
80 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:38:18 ID:MnnyFysG
>>1 ビル・ゲイツはパソコンがどの程度のときにWinを考えたのだろう?
ゲイツより前にはWinのようなOSはなかったんだから大したものだ。
資産が5兆円もあるそうだが創業者利益は大きいね。インテルが
成長したのも日本の電卓メーカーが発注した4ビットCPUがスタート
とあったな。
>>76 そのページは初見だけど、「SE編集部編(1989)『僕らのパソコン10年史』翔泳社,p.14」からかな。
TK-80は6月に発表、8月に発売だと思う。
ときおり6月に発表を発売としている資料があるので注意。
EX-0が1976年4月に発表されていたのはほぼ間違いないはずなんだけど、
発売が実際にいつだったのか検証可能な資料がないんだ。
>>76 2進キーというのが凄い。かなり面倒そうだ
そういえば、HITAC10もトグルスイッチで入力していたな
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:40:58 ID:lKXDOGq8
>>80 > ゲイツより前にはWinのようなOSはなかったんだから大したものだ。
Smalltalkがネタ元と思われる。ソースはない。
86 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:42:33 ID:lI+845/c
結局、日本は30年以上前にこのてのもん出してたんで
チョンコが嫉妬しまくったんだろう、だから、
今更ならが、なる誤字に過剰反応してきたんだろうなあ。
>>77 羨望の眼差しで食い入るように見入ってしまった
マイコン買ってもらえなかった当時の悔しさだけが蘇ったw
>>82 2進キーというというのは、ディップスイッチ。
8桁のディップスイッチが4組横に並んで基板に付いていた。
後継機(発表、発売年月不詳)のEX-5では、指でも操作可能な
シーソースイッチに改良されました。
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:46:42 ID:lI+845/c
チョンコには困ったもんだ
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:57:59 ID:lI+845/c
マイコンライフ・・・
いまでいう、ネットサーフィンなみに死語なのだろうねえ。
しかし日本企業はすごいね、この時代からコンピュータ作りまくり
いっぽうあの対日貿易赤字3兆円が自慢の不法滞在者連中の祖国は。。。
92 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 15:58:57 ID:RtO7YKff
TLCS-12AはPDPミニコンを参考にして作られ
日産の電子制御マイコンとして使われたと記憶している。
日産車の電子制御化を進めたお偉いさん曰く
8ビットではすぐ限界が来るから、それ以上を要求したとか。
でも12ビットってどうよ。
>>88 ディップスイッチで入力なんて死ぬほど辛そうだ
それに、すぐ壊れそうな気がする
>>92 電子展望で命令セットを読んだ記憶があるけど、
きれいな設計だったと思う。12ビットはどうなのっていうのはあるけど。
95 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 16:01:26 ID:GAOnfDY4
96 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 16:04:43 ID:RtO7YKff
8ビットの上が16ビットというコンセンサスがあったのかどうか。
8ビットの上が12ビット、その上が16ビットみたいな
進化の流れを想定していたのかも知れない。
Tiny Basicの話は出てないようだな。
TK-80世代は神がかってるとおもう。
マニュアルにある無限の可能性って本当だと思う。
漏れはその後のPC8001世代で、
せいぜいI/Oポートたたくしか回路の事は分からん。
98 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 16:07:36 ID:xYwhhJ/t
TK-80を組み立てた後正常に作動せず、アキバのラジ館のビットインへ持ち込んだ。
小一時間スタッフが調べてくれハンダの不手際を発見し修理、そして料金は要らないと言われた。
当時のNEC、凄かった。
99 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 16:10:16 ID:aa02BJXa
>>97 80系は東大版、68系は電大版の tiny basic があったね
100 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 16:10:26 ID:OLham279
>>98 秋葉原・日本橋・大須で生き残ってるショールーム兼サービス窓口ってあるのかな?