【自動車】フォルクスワーゲン、ゴルフにTSIトレンドラインを追加…新開発1.2L、OHC2バルブのTSIを搭載 [10/03/25]

　フォルクスワーゲン グループ ジャパンは、最量販モデルのゴルフに1.2リッターターボエンジンを搭載したエントリーグレード
「ゴルフ TSIトレンドライン」を追加し、4月9日より発売する。価格は257万円。

　現行のゴルフは、2009年4月から販売を開始した6代目となるモデル。ゴルフは、JAIA（日本自動車輸入組合）が発表する
「輸入車モデル別新車販売台数順位」において2003年から7年連続で「国内販売輸入車No.1 モデル」となっている。

　今回追加されるTSIトレンドラインは、新開発エンジンである、直列4気筒 SOHC 8バルブ 1.2リッター インタークーラー付き
ターボを搭載。これは同社が推進するダウンサイジングコンセプトの最新エンジンであり、最高出力77kW（105PS）/5000rpm
最大トルク175Nm（17.8kgm）/1550-4100rpm、を発生。
1.2リッターのエンジンでありながら、1.8リッター自然吸気エンジン相当のトルクを実現している。

　この新エンジンと組み合わされるトランスミッションは、デュアルクラッチATの7速DSGで、燃費は10・15モード走行で17.0km/L。
国内の排ガス規制に適応したエンジンコントロールユニットを新規に開発し、低排出ガス車（4つ星）に対応するとともに
平成22年度燃費基準＋25％を達成。
「ゴルフTSIコンフォートライン」「ゴルフ ヴァリアントTSIトレンドライン」に続きエコカー減税（環境性能に優れた自動車に対する
自動車重量税・自動車取得税の特例措置）75％減税、エコカー補助金（環境対応車への買い換え・購入に対する補助制度）
対象の3番目のモデルとなる。

　減税および補助金額は、エコカー減税で13万3700円、エコカー補助金で10万円。
車齢13年超の廃車を伴う場合エコカー補助金は25万円となり、合計で最大で38万3700円の優遇が受けられる。

　ボディーカラーは、キャンディホワイト、トルネードレッド、シャドーブルーメタリック、アマリリスレッドメタリック、ディープブラック
パールエフェクト、シャークブルーメタリック、リフレックスシルバーメタリックの7色。
エントリーモデルでありながら、フロントエアバッグ（運転席/助手席）、ニーエアバッグ（運転席）、サイドエアバッグ（前席/後席）
カーテンエアバッグなど9つのエアバッグと、ドライバー・ステアリング・リコメンデーション付きESP（エレクトロニック
スタビリゼーション・プログラム）など、安全装備はクラス水準を大きく上回ると言う。

▽ソース：Car Watch　（2010/03/25）
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100325_356761.html
▽プレスリリース
http://www.volkswagen.co.jp/information/news/2010/20100325/
▽画像
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/356/761/01.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/356/761/02.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/356/761/03.jpg

高級車なんか富裕層しか買わないんだから購入補助なんて必要ないんだが・・・

>>2
言いたいことはわかるけど
補助金は産業界の保護が目的だよ

1.2リッターで257万円

アホですか？

　こいつはほんの前座で　本命はポロだからね。
　
　ポロ1.2TSI　コレが来たら　フィットやビッツは
　ハリボテ車に成り下がる。　マーチ・？　　　　　フッ＾＾

>>5
日本メーカの小型車なぞ軽に毛の生えたゴミだからな。
スイフトだけは良いと思うけど。

ついに、1.2リットルにまで、TSI に DSG かよw

そんな価格じゃ誰も買わないでしょ
自分ならプリウス買う

向こうはツボ押さえてるね
カーテンエアバッグとかまで標準だもんね
ウチのクルマ乗る人に価格で安全面の差別はしませんって宣言してる
12、3年前のオペル・アストラの再廉価モデルでさえデュアルエアバッグだもんね

257万？？？
俺ならCR-Z買うわ。
ゴルフのデザイン、かっこわるいし。

>>5
車の走りに興味が無い人はフィットとか買うって
こういうのは車好きが選ぶだけ

どうせまたハイオクなんだろ
さっさとディーゼルだせや

俺も乗ってたけど、ゴルフはゴルフ２がデザイン的にも一番良かった

ウレタンハンドルにナビ無しか。やっぱ古くね

ゴルフのゴルフたるゆえんはその思想にあるんだよ。
トヨタのリコールだの云々のずっとまえからＶＷはアクセルブレーキ同時ふみは
全車キャンセル装置搭載してたよ。

アクセルペダルだってずっとオルガン式だ。フロアマットに引っかかることもない。
くりかえすが、トヨタ事件がおきるずっとずっと前からだ。

日本車は最高品質？
鼻でわろうてまうわ

>>10

基本的にC-RZ嫌いじゃないがシャークアンテナやメーターのデザインが気恥ずかしい。

>>10
何でSOHC、車軸式、2ドアミニバンが欲しいの？

俺なら同じ値段で
マツダアクセラの
2.3L DOHCターボを選ぶよ

東京とその近郊だと所得のしっかりした幅広い層に受けるね。
エコにも興味があってちょっとオサレな層。
アクセラなんかだと30前半までだろうな。
それ以上はガキっぽくて買えないだろうし。

日本車しか買えないとは思われたくないけど、ベンツBMWは下品で嫌だという層

>>6
まぁスイフトをけなす訳にはいかないよな、同じグループになっちゃったからｗ
ＶＷも良いと思うけど自国のテクノロジーを卑下するのはかっこよくないよ。
ご本人はそれがカッコイイと思ってそうだけどね。
ダウンサイジングも否定しないけどみんながそうすべきとも思わない、色々なアプローチがあって良い。

ポロに1.2TSI積んだらCR-Zより実燃費と走りは上になりそうだな

ポロだってじゅうぶんデカいよ
ゴルフは論外、ルポ復活させてくれよ

ただ、ターボ故のメンテナンス維持費がどんな感じになるか。
ハイブリッドも電池の問題はあるけどね。
そう考えるとフィットやデミオが一番経済的という結果になると思う。

ドイツだと圧倒的にプリウスよりお買い得な値段が付いてるけど、日本だとプリウスが叩き売りだし高く見える。
指名買いが多いだろうから大した問題ではないだろうけど。

TSIてかなり複雑なメカニズムだけど今までトラブルとか
出てないの？無かったら凄いけど

ってポロTSIかと思ったらゴルフか

この値段・・・マツダスピードアクセラが買える・・・
高すぎだろボロクソバーゲン

標準ねだんが高杉。

チンク買うわ

コンフォートラインとほとんど値段変わらねーじゃん。
あんま売れないだろ。

1.2L車に260万はないわな。

ゴルフRのMT頼む

>>11
興味がある人はFITのRS・MT車買って
自分で弄ると思う

環境には優しいかも知れんが家計には厳しい車だな
俺なら150万の普通の車＋ガソリン100万円分で結構

VWジャパンよ、ポロ1.2TSIを２００万で売って神になれ。

ベンツも一時期３バルブでやってた時期があった。
エンジン特性上は必ずしもＤＯＨＣや４バルブが良い訳じゃないみたいな、
販売サイドは別だろうけど・・・・

1200ccでこの価格かよｗ

>デュアルクラッチAT
最近増えてきたけどいいのかな？

日本で初めて三菱がターボを持ち出した時のタテマエが、
「1.6リッターでも2.0リッターの走り。結果的に低燃費です。」
っつーものだったが・・・。

今こそ三菱は、過去のタテマエを回収すべき。
博士の肩書き持っている開発要員を遊ばせすぎだろ。

日本の糞ふざけた自動車税、
普通車最低価格で乗れますよｗ
唯一ハイオク車なのが欠点かな。
トゥーラン1.4海苔より

1.3Lのフィットが二台買えちゃうよ

1.2だからダメとは思わないな。
1.4TSIは体感で2000NAよりトルクフルだと感じたから、1.2TSIだと
1800NAに乗ってる感じじゃないかな？
問題はコンフォートラインとの価格差だな。
21万差じゃ、コンフォートラインの方がお買い得に感じてしまう。
まあポロの1.2TSIを230万円ぐらいに設定するためには、こういう
値付けになるんだろうな。

ゴルフもポロもデザインが残念だな。
１０年前ならかっこよかった気もする。
250万だし、今なら1.5LのCR-Zも候補に入ってくるよ。

馬力厨なら、マツダのアクセラとか買えばいいんでない？
アクセラもダサいけど。

小排気量でTSI+DSGっていうのは結構面白いんじゃないの？
あんまり排気量大きくても味わう場面がないっしょ。
重量も大きさの割にはまずまずだし。もうちょっと小ぶりで軽いとよいけどね。ってポロも出るのか？
値段は中身を考えても割高だが、趣味を兼ねて買うものなら許容範囲かな。

DSGの故障についてはぐぐるといっぱい出てくるが、
実用性を重視するならこういうややこしいものは買うべきでない。
DSGに限らずドイツ製のややこしい機械は昔から故障するものですからね。。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84DD54%E5%BD%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A#.E9.81.8B.E7.94.A8.E3.81.AE.E5.A4.89.E9.81.B7

たぶん真夏炎天下の渋滞で頻繁にパコパコ変速することなど全く考慮されていないとは思うが、
ある程度の可能性は覚悟して突撃するしか。

ダイムラーは開き直ってるが、VW/Audiにはこうあってほしくない。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200406301033163

壊れやすいの? ?
そんなら急加速するやつ買うわ

>>46
急加速したいときに急加速できる方がいいんでね？
http://response.jp/article/2007/05/20/94923.html

２０年前のデザインか、こりゃ。
値段間違ってるだろ。１２５万円の間違いじゃないか？

>>40
2000ccターボで4500ccNAクラスのパワーが出ます。
ばかりやってる場合じゃないなｗ

1000ccターボ+SSTあたりをコンパクトクラスに設定できたら
面白いのに。

257万円か。戦略的価格だな
もうカローラやマークX買う奴はボケ老人だけだね。

貧乏人＝軽かコンパクト
中間から上の層＝外車

日本市場はずいぶんシンプルになったもんだ

エンジンが軽くなるんだから、1.0Lくらいでも十分なトルク、パワー
が得られるんじゃね？。

マツダがどうこう言ってる奴が居るけど、あんなもんただでも要らんわｗ

1.6NA+4ATのプジョー・308が269万円
1.6NA+4ATのルノー・メガーヌが260万円
1.6NA+4ATのシトロエン・C4が269万円

フランス車のCセグには勝ち目ないなorz

次は3気筒のTSIだな。1000ccくらいの。

>>53
というかＥＵ圏では完全に
プレミアムクラス＞ＶＷ≧ルノー、ＰＳＩ、トヨタ等その他いっぱい
という図式が出来上がっているからね。
値段的にも性能的にもそう。

走りに関してはトヨタより欧州勢。トヨタなんかはＨＶで技術的優位性を示そうといしているが
いまのとこ成功していないという感じかな。

>>7
TSIもDSGも、力のないエンジンで回転を上げずに、どうやって車を動かさせるかっていう技術だから、
小排気量の方が本命。

>>40
三菱はうまくないよな
GDIのときもあんな力強いCMやってさぞやパワフルなエンジンの技術なんだろうと思わせといて
その実、CO2排出量の少ない環境に優しいエンジンですと言う
希薄燃焼中はメーター内のecoランプが光ってましたよ

安全装備が多いのはわかるんだけど高いなー
220万くらいなら買いたくなるんだけど

150万なら売れる。180万超えたら無理

そもそもドイツではフィットくらいのクラスなのでは？
ドイツの番組では日本車の評価高いよね。
アテンザとA４が同じクラスだったし

どこの国にも情弱はいますよ
メンテフリーを歓迎する貧乏人もいるし

ちなみに1.4TSI+7速DSGのゴルフよりより小型なポロの動力性能でさえフィットの1.3CVTと
同程度な(詳細はドライバー誌でもよんでくれ)

より重い車により小さな1.2TSI

燃費はいいかもしれないが　相当かったるい車と思われるが

TSIのロゴが赤く塗られてなくてワラタ

>>60
おまえ頭おかしいなｗ

最大トルクの発生回転数を見て、通常のエンジンの加速力と違うのが判らんのかね。
ディーゼル的な盛り上がり方なんだが

カタログスペックの読み方も知らん人間が多すぎて、笑っちまうわ

ガイシャマンセー系の人って、高齢化が進んで
数も減少気味だと思っていたが、まだ健在なのかな？

>>65
ゴルフ TSI トレンドライン：77kW, 175N･m
インサイト：65+10 = 75kW, 121+78 = 199N･m

うーん、インサイトと同じ様なモンだろ。言うほどの動力性能でもないな。
しかもHV車のモータは出だしからいきなり最大トルク出るしな。

日本のゴルフの価格は非常に良心的な価格なんだが勝手に高いと
思っているバカが大杉なんで困るな。

ここにおもしろい比較がある。イギリスのmaｚｄａのサイトだが
ｍａｚｄａ3（アクセラ）が他のメーカーに比べてこれだけお徳ですよ
って比較をだしている。

vauxhall astraとｖｗ　ｇｏｌｆとの比較だな。

アクセラはアルミも履いてますし、エアコンもデュアルでメタリックペイントもお金取りません。
リアスポイラーもフロントフォグまでついてこんなにお徳ですよ。
てなアピールだ。

http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda3/mazda3_tamura/

そもそも質感からデザインから何から何まで安っぽいんだからこんな比較はあまり意味がないんだが
イギリスだって、そりゃ貧乏人はいるから「お徳」感で買う人はいるわな。
でもイギリスでは圧倒的にＶＷを買う人が多い。良いものは高いのは世界共通。

>>68
ゴルフなんて質感もデザインも良いとは思えんし、そもそも１５０００ユーロがなぜ日本だと２７５万円になるんだ？
どう見てもそんな価値はない。日本は輸入品に税金かけてたっけ？ｗｗｗ

>>52
現在のマツダを甘く見てはいけない。
'90年代後半から、品質が見違える位良くなった。
前時代のまま未だに造り続けているボンゴと比べると一目瞭然。
ただ、それでも平均点になっただけなんだけどね(笑)。

>>69
おまえは、英語が読めないし、国内にどのグレードがどんなオプションで
入ってるかも知らないんだから安物の国産買ってろ。

>>69
つインポーター関税

0-100km/h加速が10.3秒だそうで
プリウスの全開加速とほとんど一緒だな
Fit1.3とかよりは3秒ぐらい早い感じ
街中ではむしろこちらのほうがキビキビ走るだろうな　

>>71
ドイツ車信仰馬鹿ｗｗｗｗ
ドイツの技術は世界一いいいＩぃぃＩＩＩＩiiiｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３年もすると塗装はげてくるよね、ドイツ車はｗｗｗ
国産は１０年洗車しなくてもボデーに錆が浮いてくるなんてことはありませんｗｗｗｗ

>>74
全くの逆だろ
10年落ちでもヌラｯとした艶が残ってるのがドイツ車
イタリア車と間違えてるんじゃないのか

国産車は硬い塗装膜が仇になって、細かい傷が消えずにくすんで来る

>>69
オプションをデフォでゴテゴテつけて一段上の車に見せかけるハッタリ商売。
ハッタリかまされてる間はそれで楽しかろうから幸せなんじゃない？

簡素なオプションで国産車より多少高いぐらいじゃ、国産車と同じ土俵で戦うことになるし。
自分の強み弱みをよく知った上での戦略です。

www
>>68を見ると日本車もイギリスでオプションつけまくってる。
でも安いんだな。

まぁ電動ミラーもデフォのこの国じゃオプションつけざるおえないけど
イギリスで販売する日本車は電気仕掛けで優位性を保っているのだろうか？
何を書いても破綻する国産厨ｗ

これもしかして、CR-Zより凄くね？

加速感は最大トルクより最大出力で効くので1.6Lクラスの加速感しか得られないと思われます

最高出力77kW（105PS）/5000rpmはたいしたことないけど
最大トルク175Nm（17.8kgm）を1550-4100rpmで発生するのはすごいな
高回転NAとドッカンターボしか知らない国産厨にはわからないだろうけどｗ

>>79
普通の車は6000rpmくらいで最高出力を発生させるが、その回転数で加速し続ける状況ってほとんどない。
高速の合流でも一瞬。

ボロクソワーゲンww

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何が起こるの？→お前らの将来貰う年金や今貰ってる年金基金の1/6以上が世界中のマフィアにばら蒔かれる。

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なんでそんなことするの？→小沢が去年の衆議員選挙でお世話になった韓国民団や朝鮮総連、在日ヤクザへお礼の売国を行なう。

それってやばくない？→直接在日マフィアに何兆もの資金が渡る。奴らがこの金を何に使うと思う？胸が熱くなるな。勿論日本はテロ支援国家認定だ。

だれかとめてよ！→国民全員で止めるんだ。くれぐれも安易に最終手段に訴えない様に。最低５人にこの事実を伝えろ。クチコミこそ最強の兵器。愛国コミュにも参加しよう！

★☆★必ず起こる６月危機を断固阻止せよ！★☆★子供手当ての財源は年金基金１５兆〜２０兆overとも
民主党は２２年度はこれで全世界に日本人の税金をばら撒くと言っています。問題があれば２３年度から修正するそうです。
《企業の内部留保と、皆の年金積立金が危ない》http://ww▼w.amari-akira.com/diet/report20100307_0184.html
2010/3/25 参・厚生労働委員会 自由民主党 丸川珠代議員 http://www.nicovideo.jp/watch/sm10157168
内容
丸川＜条項に1行付け足せば、外国人に無駄なお金を渡さなくてもよくなります。
付け足してください。
鳩山＆長妻＜あくまで児童手当を踏襲します。
丸川＜児童手当は最高で10000、子供手当ては最低で13000、条件も違います。理解していますか?
長妻＆鳩山＜たった3000ぐらいですし。今まで児童手当で、不正が見つかってないんだから児童手当を踏襲します。
丸川＜満額支払った場合、児童手当より現在の予想で4兆ほど多いことを理解していますか?
長妻＆鳩山＜今まで払っていた物を、払わなくなる物も出てくる可能性もありますし、
その辺の話し合いがまだキッチリできていないので、今回は児童手当を踏襲いたします。

コンフォートラインも減税とか２００９年モデル売り尽くしとかでこのくらいの値段になってるよな

300万近いボッタくりじゃん

誰が買うの？

>>81
最近の乗用ディーゼル乗るとよくわかるけど
トルクと最高出力回転でギア比決めるから
結局最高出力なりの加速になっちゃう
それ無視したギア比になってれば別だけど

広いトルクバンドの恩恵は大きい
実際に乗ってみるとオバチャンでも良さがわかるよ

この論理でいけば軽ターボ最強じゃん。

デュアルチャージャーでないTSIは微妙。

>>88
小排気量のエンジンに過給して十分なトルクを確保。
過給器分のコストアップはエンジンをOHC2バルブにする事でカバー。

スバル・プレオのマイルドチャージは十年早過ぎたな。

直噴＋過給がミソのわけで、プレオはゴミ

1.4ＣＬ(278万円）と1.2ＴＬ（257万円）21万円差だけど、どっちがお買い得？
装備の差は大まかなところ、ＣＬはｱﾙﾐ、皮巻きｽﾃｱ、ﾌｫｸﾞﾗﾝﾌﾟ、ﾌﾙｵｰﾄｴｱｺﾝ（TLはｾﾐｵｰﾄ）付き

>>92
どういうスタンスで乗るかにもよるんじゃない？
10年乗るつもりなら燃料費は確実に安く済むし、以下のようなランニングコストも安い。

うちの車は古いから2ゾーンのエアコンじゃない。冬場とか男と女で寒さの感じ方
も違うから2ゾーンのほうがいいな。なんて思うけどブランケットかければ済むことだしね。
エアコンが壊れた時は２ゾーンのほうが高くつくと思う。革巻きステアリングも7年ぐらい
経つとしょぼくなるしね。タイヤも15インチなので当然安い。
後は乗って比べてみることだね。

こういう車は長く地味に乗るほうが良いと思うけど5.6年で乗り換えるならどっちでもたいして
変わらないんじゃないかな。

>>91
じゃあ三菱のGDIターボが時代を先取りしてたんだな。

三菱のGDIは神だったのに、先を越されて焦ったTに運輸省へ裏から手を回されてリコール隠し問題で潰された。
もちろんマスゴミにも大量のカネが流されたな。
あれ以来日本のエンジン開発は止まってしまった。
直噴ターボやクリーンディーゼル技術で欧州メーカーより10年遅れてしまった。
Tがのさばってるかぎり日本の自動車は糞のままだよ

こんなもんに諸費込みで３００万も出せるなんて金持ちだよね。
フィット程度の外車に馬鹿としか思えないけど。

ゴルフってババアが金持ちぶって乗ってるやつ多くね

>>96-97
ポロと間違えてないか？

VWを中級、上級車種メーカーだと思ってるのって日本人だけなんだってね
海外だとVW、スズキ、ヒュンダイの3メーカーが低価格で信頼性のある会社って聞いて驚いた
ホンダ、トヨタは量販車種の中では上級車種メーカーに属するってのも知らなかった

アメリカのVW正式WEBサイト覗いたら2.5Lの最新VWがクルコン付きで約160万円って書いてあった
世界中がリーマンショックに襲われても上の3メーカーは売れるわけだよなぁ

>>2.5Lの最新VWがクルコン付きで約160万円
×　最新VW
○　ゴルフ

>>95
そのＧＤＩもまた、ゴミなのであった。

>>53
プジョー308スタイルは15万円値下げして254万円になったね

>>101
直噴リーンバーンなんてアホな事をしたのが悪い。
全域ストイキにすれば無問題

それと、日本もレギュラーのオクタン価をヨーロッパと同じにして、
ハイオクを現行より10円ageませう。

>>53
販売数量が違うし。
文句言うべきではない。

BMWとメルセデスの直噴はリーンバーンだよ
知ったかは恥ずかしいからやめとけw

三菱GDIの付けた道はドイツに続いているのだ！

>>104
アイドリングだけでしょうがｗｗｗ
（アルファロメオもそうだった）

知ったかというかうましかw
アルファがそうだからメルセデスもそうなんだw　すごい理論ですねww

>>106
だったらメルセデスとBMWのソースを出しなさい。
話はそれから。

情弱w
メルセデスジャパンに電話して聞いてみたら？

排気量でしか判断できないバカが多いな。

NAエンジンだと1.8Lぐらいの力だからこの値付けは妥当でしょ

むしろお買い得


てか日本車が糞すぎる

1.2Lなら自動車税も安いといこと？

>107
> だったらメルセデスとBMWのソースを出しなさい。
> 話はそれから。

リーンバーンは日本で売ってるのではやってない、ＮＯｘ吸蔵還元触媒が必要になるから。

>>111
安いよ。これってひょっとして3ナンバー車では最小排気量か。

リーンバーンとかアホだわな。無駄無駄

>>113
1.2L（厳密には1197cc）で3ナンバーｗ

>>105
BMWのリーンバーンはスロットルバルブ無いんじゃなかったっけか

>>110
オーリスの1.8Lにサイド＆カーテンエアバッグとVDC付けたら、価格差はわずかになるしね。

ＤＳＧだの直噴ターボだの、小型車にいい技術使うよなあ
だから外車は一見割高に見えるんだな

日本で売るから割高なのであって、欧州では価格が逆転している。

>>118
DCTや直噴ターボが無い頃から、国産車に比べて割高だったけどね

>>110
日本車貶す割に1.8の価格帯は知らないんだね

>>117
オーリスは知らないけど横滑り防止とサイド＆カーテンエアバッグ有りでプリウスなら205万、アクセラなら214万（更に鬼値引きも）で買える。
この値段ならこれよりも走り、馬力が上のマツスピアクセラが買えちゃうしコスパじゃ不利なのは否めない。

OPつきまくってるから安いってまるでレクサスだな
俺にはどっちもボッタクリにしか見えんよ

>>122
プリウスはミラーサイクルエンジンで表記は1.8Lだけど実際は1.5Lだし
アクセラもその値段で買えるのは1.5Lのやつだろ

>124
> プリウスはミラーサイクルエンジンで表記は1.8Lだけど実際は1.5Lだし

モーターは？

>>122
コストが安くてもパフォーマンス悪いのはコストパフォーマンスがいいとは言えない

ポロTSIを売ってほしい。

>>125
２洗濯機ぐらい

>>126
それゴルフの事じゃん

>>129
楽しいんだけど、休日行くと飯喰って１万は飛んでいくよな
映画でも観た方が良い

http://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/volkswagen_golftsi_trendline/157/

>>124
アクセラの1.5LはVDC選べない。
旧型にはオプション設定有ったのに。

>>122
値段が同様でも、この車の購入を考えてる人がマツダスピード・アクセラを選ばんでしょ。

最廉価グレードなのに後席サイドエアバッグまで標準装備なのは凄いな。

国産車で装着車を選ぼうとすると330万円以上するSAIくらいからしか無い。

なんでＶＷＪはポロもゴルフもＤＳＧ仕様のみの導入なのだろうか？
欧州ではＤＳＧは不人気だから在庫を押し付けられているのか？

マニア以外MTなんか乗らないし。

特にこういう大衆車では

うろ覚えだけど、確かゴルフもポロもトルコン式ＡＴ仕様があったでしょう？
大衆車だからこそ普通のＡＴでいいじゃんって思ったんだ

>>137
数が出る大衆車ほどCO2を削減しておかないとメーカー全車種全台数でのCO2排出量の平均が下げられない
ヨーロッパでメーカー別CO2排出量規制が始まったときに税金いっぱい取られちゃう

>137
あの６速ＡＴもなかなか優秀（湿式ＤＳＧと同等）だけど、トルク容量と重量を考えると微妙になりつつある。

DCTでこのお値段はお買い得だよな

このクルマのお買い得感がわからない人のほうが多いけどな

もうすぐ同じエンジンのPOLOが出るそうで、そちらに注目してる。

ゴルフに載せるならこの程度の排気量が必要なんだろうけど
エンジン単体で見ると、フィアットが900cc2気筒スロットルレスのマルチエア直噴ターボを
発表した今となっては色褪せて見えるなあ

>>136
スポーティなグレードのGTIですら日本で売れるのはDSGばかりで
MTの輸入なくなっちゃったしなあ

DSGは一度経験してみたいな
要はクラッチレスの2ペダル方式に乗ってみたいだけなんだけど
なんで国産はCVTばかりなんだろう？

>>145
部品メーカーがCVTに投資しすぎて回収出来ていないから
マガジンXあたりは早めにCVTに見切りをつけたほうがいいって書いているな

>>145
５段以上のATに比べたらCVTは長さが短い
車幅の狭い日本のコンパクトカーに最適

あとはHIDがオプション選択できたら完璧なんだけどな。

>146
> 部品メーカーがCVTに投資しすぎて回収出来ていないから

ジヤトコだけだよ。

ジャトコにぜんぶ売り渡して引き上げたマツダはどうなる

3気筒1000ccなら自動車税も安くなる。

TSI、最初の頃は安い車と思われるのを恐れてか、TSIの表記を前面に押し出して
1.4Lの排気量はあまり強調してこなかったけど、今回のトレンドラインの広告では
「1.2リッターゴルフ」とデカデカと謳ってるね。

>>152
ダウンサイジングを理解できない層にはマイナスだけどな

ここまで来ると660ccでリッターカーを走らせることが出来そうな感じだ。

ダイハツ3気筒1000ccに低圧ターボ付けて1500〜2000ccクラスの車種
に載せてくれたら実燃費良くなるかも。

>154
> ここまで来ると660ccでリッターカーを走らせることが出来そうな感じだ。

ターボラグやトルクカーブを無視して考えると、６６０ｃｃターボと１０００ｃｃのＮＡは同等かもしれない。

ダイハツ　ムーブカスタム
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/move_custom/pdf/spec.pdf
ダイハツ　ブーン
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/boon/pdf/spec.pdf

1.2 TSIの過給圧は1.9bar（大気圧＋0.9bar）だから低圧過給ではない。

660TSI+7DSGのワゴンRﾏﾀﾞｰ?

>>158
直噴ターボのワゴンR、なくなっちゃったなあ。不人気だったのか。

価格が高過ぎる

日本で使うにおいて
ハイラインが経済性、走り、輸入車という見栄、上質感、価格
すべてを高次元で満たした一番バランスの良いグレードのような気がする。

このエンジン、トゥーランにも載るんだよな
日本のミニバンでは勝てないな
http://response.jp/article/2010/04/10/139001.html

>>161
日本では1200ccでも1400ccでも税金変わらないしね。

>>147
ジャトコ6ATのBMW MINIがあるから言い訳にはならないね。

>>161>>163
現状では一番中途半端だと思うけど。
見栄張りたい人ならGTIだろうし、普通の人はトレンドかコンフォートでしょう。
>>162
1.2だとさすがに普通の走りだろうけど、ツインチャージャーだと
レクサスGS辺りを煽る事も出来るからね。

ここ最近のドイツ車の勢いはすごいな。技術、デザイン、商品力すべてに
おいて力強い。小型車から大型車、大衆車から高級車。すべてのラインナップ
が魅力的だ。

>>164
100万円で売られるような車に乗せられる価格になってから言え

>164
【ミニ クーパーＳ/クーパーＳコンバーチブル 6AT 新車試乗記】最速のミニをもっとイージーに楽しもう！
ttp://corism.221616.com/articles/0000000663/
＞日本のアイシン製の6速ATが採用されている。

>164
BMW MINI クーパーS（ATモデル）
ttp://www.carview.co.jp/review/mini/03.asp
＞それはこのクーパーSのATモデルのみ、エンジン搭載位置が横方向に移動しているというのだ。
＞これはCVTとMTを前提に設計された従来のエンジンルームレイアウトのままでは、
＞どうしてもアイシン製6速ATを収めることができなったからだという。

>>169
R50/R53じゃなくてR56の話だろ
R50はCVTだったけどR56はアイシン6ATだ

>>165
その中途半端さ加減がいかにも日本人の好みに合ってる感じはする。
どこを取ってもそこそこ満たしてて、
見栄は張りたいけどGTIは日本の道路事情ではオーバークオリティなのをわかってる堅実さとか
いかにも日本人らしいチョイスだと思う。

>>160
もう何カ月か我慢したら
ディーラーがしびれを切らして３０万円引き位で売ってくれそう

>170
> R50/R53じゃなくてR56の話だろ
> R50はCVTだったけどR56はアイシン6ATだ

それは>164に言ってくれ。

ザクっと見ると排気量の大きさ＝偉い的な
昭和脳が多いなｗ　ただ単に貧乏人なだけか？
鼻先軽くなるメリットもあるのに

７年落ちのゴルフに乗ってるんだけど下取り値引きいくらかな？
かなり買い替えたくなってきた

それにしても価格が高過ぎる

>>175
オクに流せ今なら免許取立てのバカが釣れて処分出来る

BMWに乗ってる俺に言わせればゴルフは中途半端なんだよね
高級車でもないし安物でもない。誰が買うの？って感じ

まぁアクセラに勝ってるのは当たり前としても、欧州車信者が言うほど燃費は良くもないな。
しかもハイオクだから、ガス代はさらに1割増見込まないといけないし。
それにしてもアクセラは情けない。これがマツダの旗艦車なんだからどうしようもないな。

http://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/
　　　　　　　　　　　　　　 ゴルフ　　アクセラ　　プリウス　　インサイト
10・15モード　　　　　　　17.0　　　　　16.4　　　　　38.0　　　　30.0
高速：77km/h　　　　　　21.6　　　　　18.8　　　　　31.8　　　　22.7
郊外：34km/h　　　　　　16.2　　　　　15.1　　　　　34.2　　　　20.5
市街地：11km/h 　　　　11.6　　　　　 8.2　　　　　16.7　　　　15.2

>>179
これにアイドリングストップがつくことになっているしHV化も将来的にはあるだろ
そうなったときにプリウスはともかくなんちゃってハイブリッドのインサイトでは勝ち目ないよ

>>180
アクセラにアイドリングストップはとっくに付いてるし、トヨタのユニットを使用したHV車は3年後だ。
それまでこの車で頑張るしかないのが辛いよな。
まぁ弱小メーカが開発を怠ってきたんだからしょうがないが。
むしろ水素ロータリーに社運を掛けるぐらいの気概が欲しいね。ｗ

>>179
どうしようもないくらい動力性能が劣るプリウスやインサイトと比較して
何がしたいのやら・・・

>>182
諸元　　　　　　　　　　 ゴルフ　　アクセラ　　プリウス　　インサイト
最高出力(kW)　　　　　　　77　　　　　110　　　　73+60　　　　65+10
最大トルク(Nm)　 　　　　175　 　　　186　　　142+207　　　121+78
車両重量(kg)　　　　　　1,270　 　　1,340　　　　1,310　 　　　1,200

国産車に完敗してくやしかったのかな？ｗ
ところで、どの付近が「どうしよもないくらい」動力性能が劣るのか説明してくれくれ。
何がしたいのやら。ｗ

>>171
ぶっちゃけハイラインは売れてないはずだけど。

>>183
「悔しいのか？」と尋ねられても意味不明だ。
ゴルフとアクセラを比較するのは良いとしても動力の方式が根本から異な
るプリウスやインサイトを持ち出すのはナンセンスですね。

製造するために大量のＣＯ２を排出している「なんちゃってエコ」を掲げ
たＨＶのプリウスやインサイトと比較されたらまともなクルマがかわいそ
うでしょｗｗｗ

>>185
それよく書き込まれるけど
電池が製造時にエネルギーをいっぱい使うってやつでしょ
それってなにかソースあるん

>>185
で、結局何がしたいの？ｗ

日本のレギュラーガソリンのオクタン価が上がらないと国産車には普及しないだろう。

>>186
普通に考えたら分かるかと。
>>188
今すぐやって欲しいね。
で、ハイオクの価格をさらに吊り上げてコスト吸収。

>>181
俺はゴルフのこと言ったんだけどアクセラなんて眼中にねーよ

レギュラー廃止してハイオクのみにした方が製造・運搬コストも下がるだろ

>>190
ゴルフってまだアイドリングストップも付いてないんだ？
環境意識の高いドイツ車とも思えませんな。ｗ
そりゃ、こんなローテクで燃費も悪い癖に価格だけ高い車なんか日本じゃ売れないよ。

>>189
太陽電池も昔は設置されてから寿命を迎えるまでに発電するエネルギーが製造時のエネルギーより小さくて
そのときのデータが今でも引用されて太陽電池はエコじゃないって主張されたりするけど
今の製造法なら　製造時のエネルギー＜寿命までの発電エネルギー　となっていて
エコ派とエコじゃない派の主張が噛み合ない原因になったりするじゃん
電池についてもちゃんと最新のソースをもとに話をしないとどうしても話が噛み合ないし
「普通に考えたら分かる」じゃ駄目じゃん

>189
> 普通に考えたら分かるかと。

ttp://toyota.jp/prius/ecology/

プリウスはこんな感じだけど、普通に考えたらどうなるのか教えてください。

>>191
それも一つの手ではあるけど。
>>193-194
HVに関しては、モーターと電池とコントローラーの分で確実に環境負荷が増える。
おまけにリサイクル出来ないから最悪。
太陽電池（太陽光発電）は、発電効率を考えたらやっぱりどうかと。

>>195
電池はリサイクルできるだろ？
リサイクルできないって具体的に何？

>>195
とか戦時においては小銃は殺傷効率が悪いから核爆弾最強って言ってるみたいだなｗ

欧州ではダウンサイジングして過給するのがすっかり根付いたし
日本も輸入車ではダウンサイジング過給は受け入れられた。

日産が新型マーチでダウンサイジングしたスーパーチャージャー付きを売り出すけど
日本のメーカーが出したそれが、日本の市場で受け入れられるかな？

>>180

将来あるかないか分からない願望書かれても意味無し。

>>196

分離の難しいランタノイド希土類じゃないの？

あえてSOHCにしてるのは素晴らしいけど、2バルブのデメリットはホンダやメルセデスの
4バルブに出力で劣ることとしてメリットは冷却が楽なことだっけ？
ただ、このエンジンをトゥーランに乗せるのなら従来の1.4TFSIの方が下からの余裕も
実際の燃費も良いんだろうな
>>174
設計が同じエンジンで排気量を変えた場合、数百cc程度の差なら20〜30kgある
過給器分の重量で相殺または＋αになるよ。

どうして国産車はこのデザインができないんだろ
内装は古臭いけど

ドイツはほんと厳しいよ

フランスやユダヤや、それに乗っかる野次馬の馬鹿にさんざいわれてさ
叩かれてさ、一人でもやんなきゃいけない
だから、こういう成果物がきちんと出てくる

実際、豊田じゃ２０年たっても出なかっただろ？

日本の消費者が見る目ないからな
日本のメーカーになめられている

me があっても潰すか持ってくか、ぼろぼろにしてもどすとか
名古屋は義父にもならねえ事するだろ

だから嫌なんだ

>>192
アイドリングストップって，バッテリーに負荷がかかるのよ。
マツダのi-stopの場合，バッテリーを２つ積んで対応している。

フォルクスワーゲンも「ブルーモーション」シリーズで
アイドリングストップに対応しているが，
回生ブレーキでバッテリーの充電をするという凝ったシロモノ。
組み合わせるエンジンはTDIになるけど，欧州複合モード燃費26.3km/lになる。
本来，プリウスと比較するのはこっちだよね。

つまりは，
燃費のキモは回生ブレーキにあるわけで，
ハイブリッドにあるわけではないんじゃないかと。

>>206
結局ハイブリッドの前段階の構成にすぎないし、単にオルタネータの負荷を低減してるだけだろ。
効果が無いとは言わないが中途半端じゃね。

>>207
内燃機関のみで，内燃機関＋ハイブリッドの燃費が稼げちゃえば，
むりやり商品化する必要もないよね？というだけの話ですわ。
結局企業としての選択と集中のお話なわけで。
どちらが偉い，って話じゃないですけどね。

トヨタの場合，ハイブリッド車の燃費は他社に比べ
ダントツに良くなる傾向にあるが，
そちらに集中した影響で，ハイブリッド以外の
燃費がさほどよいとは言えない状態になってる。

VWの場合，全車種において，
小排気量＆燃費向上策を講じていて，
結果的に，
ブルーモーションとか一部の車種じゃなくっても，
>179の記事みたいに，プリウスとかインサイトと
同じ俎上に載せて評価することも可能になってるわけで。

それぞれのバックグラウンドを考えた上での選択なんだろうなあ，
とは思いますけども，意外と内燃機関のみでもがんばれるものだなあ，
と最近は感じています。
VWなんて，燃料食い車の代名詞だったのに，
まさかエコリーダーに台頭するとはｗ

>>208
内燃機関のみでって、全然稼げてないだろ。メクラか？

さっさと1.2TSIポロを販売してくれ。

ポロってかっこわるすぎ。
おばちゃんのお買い物カーだろw
よっぽどCR-Zがいいわ。
興味あるのは欧州崇拝者ぐらいだろ。

井の中の蛙の国産厨よりはなし

高いな、MSアクセラと同じ値段かよ。

>198
> 日産が新型マーチでダウンサイジングしたスーパーチャージャー付きを売り出すけど
> 日本のメーカーが出したそれが、日本の市場で受け入れられるかな？

加給ダウンサイジングするほどの排気量じゃないって部分もあるな。

技術的にはトヨタのエンジンの方が上だけどな。
シロートはTSIすごいとか思うかもしれんけど

ゴルフやゴミ国産はどうでもいいからポロTSIﾏﾀﾞｰ？

>>215
はぁ!?
低速トルクもロクに出ず、かと言って回すとやかましいエンジンしかないんだけど。
で、その腐ったエンジンをごまかすために制御過多のCVTを使う、と。
オ�hる
>>216
夏には買えるから待て
漏れは今のでもいいけど。

>>215
いや、普通に言われるような技術的にはTSIの方がすごいかもしれない
ただ、原価が全然違う
1NRとこれなら1.5倍くらい違うんじゃないかな
コスト低減も技術のうちと考えればトヨタの方が上だと思う
でも、そのコスト差を販価に反映しても買ってもらえるVWのブランド力がすごいとも言えるけど

高い部品を組み込めばアホでも高性能なエンジンぐらい作れる。
VAでこつこつと努力を積み上げていくのが真の技術力だろ

>>218
トヨタはコスト削減粗製乱造の間違い

>>208

ブリウスの半分以下の燃費で何言ってんの？

内燃機関のみで何とかしたいなら、それこそダイハツが開発している2気筒少排気量が一番現実的だろ。

>>220
お前がトヨタ車分解調査したことないのは分かった

>221
ＶＷも２気筒のエンジンを開発してなかったっけ？

トヨタのはコストダウンではなくコストカットだからな
最近の内装はチリあっていなくて安っぽいし、シートは座布団みたいに薄いし、ダンパーはフニャ足だし
品質を維持したままコストを下げるのではなく、品質を落としてでもコストを下げちゃダメだろ

>>222
与太社員乙、早く分解して示して見せろ
どんなに熱く語っても2chじゃ通用しないがな

10万キロ走ったヴィッツ辺りのエンジン音は耳障りこの上ない。
もっとも最初から耳障りだが。

つか車の基本性能が違いすぎる
ドイツ車はゴルフでもボディが鬼みたいにガッシリしてるし
サスも適度に硬いのにしなやかでよく動いてブレーキも踏み方に合わせてキッチリ効いてシートも全然疲れない
エンジンも回して楽しい（国産だとホンダはいいけどね）
トヨタなんかだとカローラやプリウスクラスはモロに手抜きだからな
ボディはペラペラでサスはフニャフニャでブレーキはカックン
コストをかけてるのはマークXクラスぐらいからだろ
フィットとかヴィッツなんてゴルフに比べたら棺桶もいいところだよ
ドイツ車なら同クラスの国産車+100万程度の価値は確実にある

ttp://www.toyota.com/corolla/　15450�jから
ttp://www.vw.com/golf/en/us/　17620�jから

カローラと30万円差なら喜んで買うんだけどなぁ・・。
100万円差だったら外国車好きが道楽を兼ねて乗る車だろ。

>>227
ゴルフはもっと上のクラス行っちゃったからね、国産で比べるならオーリスやアクセラあたり
それでも基本性能が違うけどそれに見合うだけの値上がりはしちゃってる
まぁぶっちゃけポロで十分

地方都市で乗り回すならポロは非常に使いやすい。
狭い路地もすいすい走れて高速も安心感がある。

VWなら、ゴルで十分。あれが、本来のVWの味。

>231
> VWなら、ゴルで十分。あれが、本来のVWの味。

ゴルフの間違いと突っ込まれるぞｗ

あれって、ブラジルだけ？

現行型ヴィッツの内装を考えるとコストカットも一理あるかも知れん。
おまけに先代と違ってエクステリア自体どう贔屓目に見ても並を大きく下回る

>>227

そんな30年も前の話しを今更言わないＷ

今時まだ聞くとは思わなかったＷ

モノ自体の魅力は認めるが日本車と対等に戦える価格ではないな。
まあ、それで好きな人が買うっていうのでいいんじゃね？

>>234
国産コンパクトがコスト削減最優先なのばかりなのは今でも同じだからなぁ
大きい車はいらないけど安物はやだって人は外車いくしかない
まぁ絶対数少ないからそれで市場バランスが取れてていいのかもしれんが

>>236
それは間違いないな。
国産でも足回りとか欧州向け輸出仕様とは違うし。
まあ、あのふにゃふにゃのシートやサスを好むユーザーも
多いし安さ最重視の人も多いので仕方がない。

まあ、それでヨタはブレイドのようなものを作った訳だがｗ

日本車の場合、大衆車にハイオクってのは嫌われるからね。外車だったら仕方ないで済まされるけど。
レギュラー仕様のターボ車を出さないのかとの問いに三菱やスバルは「性能低下でデメリットが多すぎる」と。

確かにトヨタのカローラクラス以下は椅子が安っぽいね。腰が痛くなるよ。

ドイツ車のシートのほうが出来悪くない？
腰と太ももが痛くなる。

なんでああ前上がりのシートにするのか意味不明。

>>240
あら、座面の角度調整できないの？
俺の日産車でもできるのに…

>>240
座り方が合ってないんじゃないか

>>240
ダッヂバンとかだと座面調整できて運転しやすいポジション取れるんだけどね。
外車全般、特にドイツ車はダメだね

単なるデブじゃねえの？

フランス車のシートが最高

>>240

ドラポジが変なだけだろ。

座面前上がりでシートバックに体重を分散させるのが、長時間で疲労がこない
ゴルフのシートは上げるに従って、水平に近くなっていく
だから低目から試していくのが常道

ちなみに日本人はスネの長さが短い人が多い
そういう人は残念ながらポジション合わせが非常に難しい

スネが短いと言うのは、足全体の長さに対しての割合で見た場合だから
小柄でも長スネの人は大丈夫よ

日本人の体系に合わない車をそのまま持ち込んで日本車より100マンも高いってどんだけ殿様商売してんだよ。

>>249

日本人の体型に合わないなんてことないだろ。小柄な女ですら
運転しているのに、それが体に合わないなんてどんな寸胴短足
なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

小柄な女が運転してたら体系に合っているって事になるのか。
ドラポジがどうのとか言ってる奴がそんなレベルだったとはなｗ

>>251

いやいや、巨躯の北欧から小柄な東南アジアまで、
グローバルカーとして売ることを前提に設計された
モデルのシートが体に合わないなんてことはないから。
慣れの問題。やたらと座面の短いシートの車に
乗り慣れているとちゃんとしたシートに座ったとき
違和感を覚えるものだよ。ワーゲンに限らず国産だって
そうだ。

>>252
アホらしい、ターゲットの国に対して合わせ込みしようとしないで
全て同一設計でお手軽に済ませようとする安易さが問題だろ。
だからいつまで経ってもオクタン価90のガソリンに合わせた車を作れない。

体系によって合わない事は>>250で認めているのに、慣れの問題で
済ませようとするのはメーカー側の甘え。

>>247
日本車でもそんなのあるなぁ。
親が以前乗ってた日産の車はそのパターンだった。

3ナンバーFFセダンの安いグレードの奴だけど。
座席の高さと角度を別個に調整したい人はパワーシート
付きの上位グレードを選ぶ必要があった。

こうして日本車はガラパゴス化していくのであった

はいはい、なんでもかんでもガラパゴス、世界中でどれだけ売れてもガラパゴスｗ

日本製は世界一と信じて疑わない日本ホルホルのネトウヨ層が唯一
ぜったに敵わないと認める海外製品がドイツ車だからな
国産車は確かに安いし燃費もいいし（最近はドイツ車もいいが）電子系の故障は皆無
確かにお買い得で買いやすい
しかし高速で飛ばすと不安定だし山を走ってもフラフラ
乗っていて楽しくない
まるで家電製品だ
ドイツ車はどうだ
高速をいくら飛ばしても安心だしハンドリングだって意のままに動き
路面の情報が伝わってくるようだ
まさに熟練したマイスターが精魂かけて作り上げた工芸品そのものだ

>>257
舗装路では良いんだけど
凍結路面だとダイレクト感有り過ぎでヒヤヒヤ
未舗装も疲れる
ユルユル中古国産で満足です

VWも中古はお得だぞ。

>>253

＞アホらしい、ターゲットの国に対して合わせ込みしようとしないで
＞全て同一設計でお手軽に済ませようとする安易さが問題

お前、自動車産業の基本が全然理解できてない。車ヲタは
車板に引っ込んでな。

短足の日本猿にドイツ車が乗りこなせるわけないじゃん

>>260
BMWになると、色、エンジン、電子制御有無、サンルーフ不要等
細かいオーダーまで出来るが、納期は半年先、装備を省いた筈なのに価格は高騰する

>>261
ハイハイ
ドイツ車いらね

>>262
BMWはタイミングによっては在庫車値引くからなぁ。
国内に在庫のないオプションの組み合わせにした時点で（ｒｙ

性能やメカニズムには大いに興味がある。
ただ、今のTSI+DSGが日本の気候と道路環境にどれだけ適応してるいるかが気がかり。
どちらも高速域の長距離持続走行で最大の省燃費効果を狙った技術であることは間違いないからね。
日本国内で下駄車の延長線上のような使い方をするのであれば過度の期待は禁物かも。

>>237

日本人があのフニャフニャサスをクッションが良いと思っから仕方ない。

田中角栄がガソリン税を導入するまでは国道でさえ殆ど未舗装だったから、フニャフニャサスは必然だった。

舗装路や速度無制限高速道路の方が地球全体で見れば少ない
ガラパゴスはあっちじゃね

>>255
世界のクルマの4割が日系メーカー製です。

>>265
国内でゴルフTSI乗ってる人の話をあちこちで見るけど問題なさげ
ゴルフVはだいたい1.4t前後あるけど街乗りでも実燃費で10〜14km/Lくらいはでてるみたい
同程度の車重の2L級トルコンAT車よりはは確実に燃費いいよ

ただ坂道でいつも渋滞するような環境だとDSGのフィーリングの変化が大きくて
寿命が心配とか神戸の山側に住んでる人のレスは見かけた

外車買うならポロか中古の３尻だな
正直日本の公道でそこまでの高性能は要らんが･･･

良いね　ただ安く買ったは良いけど　修理費とかメンテ費とかどうなの
ＧＴ−Ｒみたいにボッタくいられるの？

>>271
意外と壊れないで丈夫
窓落ちと言うか助手席側が閉まらなくなったが
透明ポリカ板を黒いガムテープで貼って済ませた

>>269
神戸の話はたぶん俺だ。
上り坂渋滞でじんわりアクセルを踏み込むAT的発進をするとジャダー音がけっこう聞こえる。
もうある程度の坂ならいきなりグッと踏み込んで半クラ時間を減らすようにしてる。

しかし1.2だとエンブレが今以上に効かないだろうね。
高速乗ってる時の速度制御がどんな感じか知りたいわ。

>>273
エンブレの効きとかビジネス板でやられると迷惑なんだがｗ

>>270
外車は中古はやめとけ
新車で買って保証が切れる前に乗り換えるのが安くあげる方法

VWはリセール悪すぎ
比較的リセールが良かったのはベルギー製のルポGTIくらいだ
あれ買った人はうらやましい

でも壊れる車は壊れるし、壊れない車は壊れないんだよな。
運とメンテ次第。

試乗してきた。趣味性は希薄だが、道具として完全に割り切って使うならアリ。
従来のゴルフ（特に3あたりまで）にはベーシックグレードをあえて選ぶ人がいたが、
そういう人の気持ちがちょっとわかるな。具体的に語ると長くなるし、板違いだが。
一つだけ特筆すると、従来と違うのはエンジンが完全に黒子になっているところ。
日常のシチュエーションで欲しいパワーがさりげなく出てくるのは以前からよく
言われているが、これは静かだったな。遮音材等はけちってないんだろう。
ま、当然高回転まで回して気持ちが高揚するような事もなかったけど。

>ドイツ車はどうだ
高速をいくら飛ばしても安心だしハンドリングだって意のままに動き
路面の情報が伝わってくるようだ

日本の高速は原則90ｋｍですが？
軽で十分だよ

うちのミラターボ、高速で煽られて120km/hくらい瞬速で走ると、
車体前部が虫の死骸だらけで虫も車もとてもかわいそうな感じなんですよぉ。
いい手ないですかねぇ

>>275
釣りだと思うが、デフレ時代にそんな美味い話が有るのか？

＞軽で十分だよ

これは絶対にない
家電なんかだと安物でもいい
しかし車は命を預けてるし家族を乗せたりもするだろ
マジで軽だけはありえないんだよ
100kmも出すとエンジンが唸ってボディが軋み足はふらついてまともに走らないし当たったら即死する
実際に自動車事故の死亡者の大半が軽
もし軽が普通車だったら8割は死んでない
死にたくないのなら絶対にドイツ車か2リッター以上の国産車にするべき
車と食料品だけは絶対にケチるな

＞100kmも出すとエンジンが唸ってボディが軋み足はふらついてまともに走らないし当たったら即死する

スバル360？？？
今の軽はドイツ車並みの安全性ですが？

>>283
ドイツ車に乗ってから言え

>284
「どいつのドイツ車に乗れって言うんだい？」
「おらんだ！」

>>279
制限速度が基本的に100km/hなのに・・。
（一部制限80km/hの区間もあるけど）

>>282
DQNはシートベルトつけないからな。
それで車外に放り出されて即死する。

>>278
ただホントに道具として割り切るならポロで十分なんだよな…
荷物積みたいならワゴン版だろうけどあれはさすがに1.2TSIは出ないだろうし

最近の軽の営業車は高速でやたら飛ばしてるな。

ジムニー海苔だが100kmくらいは無問題
いずれにしろ100kmオーバーでぶつかったら普通でもおしゃかだろ

>>287
トゥーランにも1.2TSIがあるからワゴンに載っても不思議はない

確かに憧れはするけど、国産と比較すると　ま大体１００万はちがうわな

正直そこまでの価値はないと思うよ。　ま相対して上品ではあると思うよ。

VWに限らず、日本での外国車は趣味的というか好きな人に
買ってもらえばいいってスタンスだからな。
利幅をそれなりに取りつつ少数販売と・・。
現状、高いのを承知で国産車に満足できない人や、外国車に
魅力を感じる人が買うって感じだろう。

国産とまともに対抗して安く大量に売ろうとしてもディーラー網
やPDI体制の強化に相当な設備投資が必要だし、ビジネスと
してはリスクが大きいだろうな。
願望としてはアメリカみたいに安く買えるようになればいいのに、
とは思うけど現実には難しいと思う。

>>291
平均時速が50キロを超える使い方だとメリットが大きい。

あと欧州車でもMT車は壊れないし中古だと日本車よりも安い。

>>292
輸入車を日本で現地生産するくらいにならないとな
逆に高くなりそうな気もするけどｗ

>中古だと日本車よりも安い。

部品交換で50万円が定番

>>283
衝突試験は、同じ重量の衝突体をつかうから
試験結果で「同じ」なんて全く話にならないよ。
バカはデータの読み方もしらない。

軽自動車なんか生活保護世帯用の福祉車両だよ。

去年か一昨年の号のカーグラフィックでセグメントが2つぐらい違う車同士で
正面衝突させたときの記事があって面白い結果が出てたな。
あれ読んで燃費が悪くてもそこそこ車重のある車に乗ろうと思った

>>297
気になる気になる

衝突実験の速度も街乗りレベルの速度だしな。
高速走行だったり相手が大型車だったりすると軽のような
車は一気に不利になる。

通勤の道でvolvoのV70がふにゃふにゃに折れ曲がってて運転手死亡した事故があった。相手はトラック。
それ以来電車通勤だわ。

運動量保存の法則で軽い車の方が不利。

NAの1800ccで燃費20Km/Lが期待できるご時世に、一寸効率悪くないか？

元気やな〜VW

>>302
10・15モードスペシャル燃費で語られても＾＾；

>>301
エコカー減税の法則で重いクルマの方が有利。

>>295
エンジン以外に50万円以上する部品が無い。
MTが壊れることはまず無いしな。

>>305
なんと言っても直4ファードがエコカーだからな

＞エンジン以外に50万円以上する部品が無い。

ブレーキ周り　足回りのゴム関係は車検のたびに交換が基本
ちょっと古いと50万円は定番ですが？

>>304
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>308
5年落ちのVWのMTに乗ってるけど全然カネかからん。

ちょっと古いと、ってそんなのはゴルフ3以前だろ？

>>310
10年過ぎると金かかるようになる。

古くなると心配なのはトランスミッションだな。

国産1800ccと同水準だね、だったら1800ccNAﾞ復活させれば低コストで逝ける。
ゴルフよりPOLOに向きのエンジンでは・・・。

まあ製造コストで言えばNAのほうが有利だろうな。
北米向けの廉価モデルは2.5LのNAだし。（2Lターボのほうが高い）
しかしあえて小排気量ターボにすることで燃費やCO2排出量を
抑えようという意図なんだろう。

＞5年落ちのVWのMT

そろそろブレーキデスクとパッドの交換時期ですね
ブッシュ類もありそう
定番は40万くらいかな？

>>313
今時NA1800は燃費悪い、税金高いと良いこと無し

>>304
DSG車は10.15モードのカタログ燃費越える燃費平気で出すしな
日本の燃費モードはCVT車で情弱釣るための提灯用

DSGは地雷
保証が切れる頃に壊れますよ
お楽しみに。

VWは嫌いじゃないが　VW乗りは嫌だね　妙にすかして自分っておされだろ？センスいいだろ？　趣味いいだろ　的なナルシストと周りを小ばかにしたやつが好む

>>312
マニュアル式なら近所の整備工場で分解・組み立て出来るから心配無し

>>312
だからMT。
>>315
低ダストに替えるからもっと持つ。

>>315
いまどきそんなこといってんの、お前だけだよ

>>95
GDI試しに乗ってたけどさ、トルク感薄いし
燃費悪いし、
全然いいところなかったよ。
あれはなくなって当たり前のエンジンだった。

三菱は罪作りなことしたなあ、信頼性があがってから商品化すればよかったものを、不完全なまま商品化しやがった。
ちなみに三菱にあせってだしたトヨタの希薄燃焼型の直噴も駄目だったと言うおち。
せっかく先行しかけていたのに直噴に悪いイメージをあたえた三菱、トヨタは賠償を

>324
日産は？

>>325
最初に載せたレパードの奴は至って普通だったよ
次に出たブルーバードに乗っけた奴は、直噴+CVTでカタログ燃費は50%向上の18km/lだったかな
で、実用燃費9km/l　それを知って当時の社長が激怒したという噂を聞いたことがある

ちなみにトヨタの最初に出たプレミオの直噴は燃費以外はまったく普通のエンジンだった(いい意味で)
三菱のは全然ダメだったけど、あの車の大きさで1.8L載せたのがそもそもの間違いだと思われます

＞低ダストに替えるからもっと持つ。

重い分日本車以下のブレーキになるね
ドイツ車のブレーキはダストと引き換えですが？

ホンダも直噴を一代限りで止めてたな。

>>327
車重1010kgしかないから余裕。
本国の人達が買うMT仕様は本当にカネがかからない。

本国じゃ誰も買わないような仕様を本国よりもはるかに過酷な環境で使うから
壊れるんだと思う。

1.8リットル相当の出力で燃費が17km/l程度だったら、素直に1.8リットルの車を
買えばいいじゃん。
ドイツ車で凝ったメカニズムを採用すると、どうしても壊れるイメージがあるなあ。
実際のところどうなの？

>>330
最大トルク175Nm（17.8kgm）/1550-4100rpm
最大トルクをこれだけの回転域で出せる1.8NAエンジンがあったら教えてくれ

>>331
煽りにしても意味無いな。

>>331　必死だな、実際コストはペイ出来ないだろｗ

>331
ターボラグとアイドリング付近はどうなんだ？

＞ドイツ車で凝ったメカニズムを採用すると、どうしても壊れるイメージがあるなあ。

DB601時代からのドイツの仕様ですねえ
生産性やコストを無視する

>>334
最近のターボはターボラグはないしアイドリング付近から十分トルク出ているよ
アイドリング付近からもっとトルク欲しければツインチャージャーのハイラインにすればいいし

国産厨は20万kmも同じ車に乗り続けないといけない程貧乏らしいからな

>>336
つーか、ラグなんか気にしてんのここの国産厨だけだろ。
普通に国産のショボエンジンなんかより
遥かに環境性能も性能も上の良いエンジンだよ。

1.8lで17km/lなんてエンジン、国産には存在しない。

低回転からトルクがでてくるから乗りやすいし。

>>337
ベンツに460万キロ以上乗ったらその車が博物館に展示されて
新車がもらえるかも知れないぞｗ
貧乏人が長く乗れる車というのは悪いものじゃないだろ。

>>338
日本でもトラックやバスの世界では完全に小排気量ターボに
移行しているな。

極低速のトルクが小さすぎて日本では使い物にならないよ
小排気量ターボはダメだね。

>>1
何これ？　高い！

>>339
ディーゼルがターボなのは排ガス対策で、排気量下がったのはおまけ

>>342
排ガス対策も燃費改善もやりやすいってことだろ。
それがガソリン車にも波及しているというのが世界的な流れ。
アメ車ですら手がけているぐらいだからな。

>>343
ガソリン車はターボ化した方が排ガスは厳しくなる

>>338
といっても国産ハイブリッド車に燃費では全くかなわないんだしな。
興味深いのはゴルフは渋滞時を除けばNA2.0Lのアクセラより10〜15%程度しか燃費が
良くないこと。つまり全然大した事無いってことだよ。しかもハイオクの差額で帳消しだしな。
http://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/

>>6
>>9
>>15

逆に国産メーカーの企画はそのへん脇が甘いよな。
デザインもたいがいだが。

>>11
そうでもないからVWが売れてる。

動力性能と燃費なら1800ｸﾗｽ、価格なら2300-2500ccｸﾗｽ
いずれにしろ日本平民が欲する大衆車のカテゴリではないよな

>>345
なんちゃってハイブリッドのインサイトとの差は僅かだけどな

価格が高過ぎる

＞1.8lで17km/lなんてエンジン、国産には存在しない。

そんなレベルの低いエンジンはドイツだけ
オーリスの1.8は18ｋｍですが？

>>348
ずいぶんトーンダウンしたもんだな。ｗ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
世界最高水準の品質を誇る日本のクルマが自国通貨で購入できるという地
の利があるのに糞高いドイツの輸入車をわざわざ選択する必要は無い。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

高速多用する人ならドイツ車は悪くないよ
時速120キロ以上で片手で車線変更してみれば
初心者にだって違うは歴然だよ

もちろん「片手で車線変更なんてしない」だろうけど
そういう違いは長時間高速運転した時に疲労度に出る
例えば関東から関西へ日帰り往復する機会が多い人だと
国産車よりドイツ車を買うメリットが大きい
あと街乗り燃費は悪いけど時速120キロ以上で国産車より燃費が良くなるから
長距離を走る人にとってはトータルコストも国産より安い

あとマイナートラブルは確かに国産より多いし
経年劣化も激しい

しかし過走行に対する耐久性は国産車より高い
だから年間走行距離5万キロで5年で乗り潰しとかいう人にはうってつけ

>>353
> 時速120キロ以上で片手で車線変更してみれば
日本の法定速度は１００キロが最高なので論外です。

今時SOHCの2バルブかよ。
メカ好きとしてはむなしいものがあるな

>>354
長距離ドライブが趣味なら何も言わないが、仕事でそんなことやってたらタダのバカだろ。
公共交通機関の発達していない欧州の片田舎ならともかく、航空機も新幹線もあるんだから。

>>358
みんながみんな交通の便に恵まれた地域に住んでるわけじゃないし
確かに東京から大阪に移動するなら新幹線で良いだろうが
家から最寄り駅までタクシーで2000円以上
最寄り駅から新幹線の駅まで1時間以上
という人も多いんだよ
例えば牛久や取手の人が兵庫県に行くとかね

甲府の人が関西に行く時も時間的、経済的に自動車を使うメリットが大きいな

>>355
> しかし過走行に対する耐久性は国産車より高い
根拠はありますか？
かなり走行している日本の中古車でもロシアや中近東、アジア諸国などへ
大量に輸出されており非常に人気があるというのが現実です。

>>360
それは経年劣化が少ないからだろ
年間5万キロ、10万キロ走って乗り潰しだと
日本車よりドイツ車の方が長持ちするよ

>>361
ひとくちに日本車、ドイツ車といってもさまざまな車種があります。
日本車よりドイツ車の方が長持ちするという根拠はありますか？

>>353
> 時速120キロ以上で片手で車線変更してみれば

日本の高速は実質90ｋｍ
大型トラックの最高速でしか流れませんが？

追い越し車線はトラックが塞ぐからせいぜい110ｋｍだよね

ドイツ車に乗ってる馬鹿も多いよ。
混雑してる休日に140キロ超で追い越し車線で前の車煽りまくって
右に左にうろちょろする車って大抵ドイツ車ｗ
馬鹿だなぁと眺めていて、インター降りたら隣に居たりすんのな。

>>362
同クラスで比較した場合だよ
まあ日本車でもプリメーラ、アヴェンシスとか欧州向け車種は悪くないけど
昔はヨーロッパでまともに使える日本車はカペラ、プリメーラ、コンチェルトくらい
しかなかったじゃないか。それ以外だと街乗り用のスモールカーとかランクル、パジェロ
などのRV。

>>362
だから用途によるんだよ。
ヨーロッパで使う場合でも街乗り用のスモールカーにエアコン付けるなら
日本車の方が良いよ。

スイフトの新古車
安すぎ

100kmしか出せない日本の道路にドイツ車なんて不必要だろ。アホかよ

＞混雑してる休日に140キロ超で追い越し車線で前の車煽りまくって
右に左にうろちょろする車って大抵ドイツ車ｗ

いるいるいる！！
BMWが多いかなあ？　あとアウデイ

>>368
カタギの仕事じゃない人達が威信を示すためのクラスが必要。

>>362
うちは高台に住んでるんだけど、ここの近所はちっとハードコンディション。
外車は厳しいですよ。
ご近所でも過去何台か見かけましたが、次々に皆さん国産に乗り換えていきました。
故障と燃費が一番の原因だったみたいです。

カローラは20万K持つよ

＞故障と燃費が一番の原因だったみたいです。

高温高湿の日本はどうしても電装関係がやられやすい
高速巡航向けの重い車体と高いギア比は街中で床までアクセル踏むから燃費が悪化

>>359
それだとますますバカだな。
そんな交通の便の悪い場所に活動拠点を置いて、わざわざ車で何時間も掛けて移動する方が
効率が良いんだとか、常識的に考えてありえない。
しかもそれを年間数十回繰り返すわけだろ。頭大丈夫か？

>>374
は？
例えば甲府の会社が関西の地方都市の会社と取引する場合とか普通にあるだろ

>>365
どこに日本車よりドイツ車の方が長持ちするという根拠が書かれているの？

エンジンのショボさの割に、コンフォートラインにくらべて大して安くない
これならコンフォートラインのほうがいいな

>>373
それがほんとうなら高温高湿の環境でテストを繰り返した日本車を選択
する方がドイツ車を選択するより賢明ということになりますね。

>>378
別に外車も高温多湿のテストもしてるがなｗ

なんか、妙な信仰心もってるひとおおいよなぁ

>>378
日本車をドイツへ持って行っても故障しないが、
ドイツ車は高温多湿の日本で故障しやすい。

車文化は、ドイツ車が上、どちらをとるか。
あなたの懐次第です。

>>345
パワーやトルクを無視した燃費比較に何の意味が？
しかし、高速になるとインサイトゴミだなぁ

下請けに奴隷労働させることが可能かどうかの差だよ。
ドイツは法律をちゃんと守ってる

>>369
実際高速走って見ると解ると思うよ。
周りがふざけてわざとゆっくり走ってるように見えるから。

それくらい速度感が違う。高速からの急制動もビシッと止まるので、速度がまるで怖くない。
いや、国産でもレクサスの一番良い奴とかはそうなのかも知れないが、
独勢はゴルフクラスから総じてこの傾向にある。

多分想定されている速度域が違うのだろう。
ただ、日本に於いてはしょっちゅうそんな速度で走る訳じゃないから、
全てが重厚でガッチガチな感触は好みがわかれるだろうけどね。

>>370
つうかね、相手を見て煽ったりするバカが多い内はメルセデスは売れ続けると思うよ。
実際にＳとかに乗ってるとそういうのに本当に絡まれないんだよ、これが。

うちのバリアント買った時も
なにこの複雑なエンジンとミッション
大丈夫なの？？って思ったけど、３年間問題無く動いてるよ

実燃費で14ｋｍ/Lくらいで、踏み込めば
結構な加速してくれる

>>383
>周りがふざけてわざとゆっくり走ってるように見えるから。
こういう話ってメルセデスやBMW、アウディと比較するから話がややこしくなるんだよな。
VWにしてもオーナーも周りも並みの国産よりは上だと思ってるんだろという目があるし。
性能とステイタスシンボルが混同して訳がわからない比較になる。

安物のオペルやフォードても
周りがふざけてわざとゆっくり走ってるように見える
というのは同じなんだけどね

おお、これ欲しいんだわ。
２５７万はバーゲンプライスだろ。

このセグメントで257万はバーゲンプライスには程遠いだろ
1.4TSIがこの値段なら安いかも知れないけど

>>387
十分妥当かと。
別に不自由もしないし。

>>388
コンフォートラインもトレンドラインも国産車との比較なら
50万円は高いんじゃね

常用スピードが速い車は日本の高速が楽だよ。

>>352
よそで売ってる日本車は良い車なのかもしれないけど日本で売ってる
日本車はCVTのカスばかりだ。

>>391
まぁそれもあるけど、日本車にないモノがあるから
外車を買うんだってことが、原理主義者には理解できないんだよねぇ
んで、勝手に「見下されてる」とか、勝手に嫉妬に狂う。

ほんと頭がどうかしてるとしか思えん。

ドイツ車なんか乗ってる奴は、スピード違反常習者ってことだろ。
逮捕して免許剥奪にしようぜ

>>392
国産原理主義者っているよね。

人と違う選択肢が許せない村社会キモい。

何が欲しくて、その代価にいくら払えるか
ってだけの話で、あくまで個人の価値観の話なのに、
なぜかに勝ち負け、上下の話にしたがる。

気が狂ってるとしか思えん

国産厨はネトウヨ

ネトウヨで民主党大嫌いだけど外国車は好きだ。

>>380
そういうことなら日本でわざわざ高価なドイツ車を選択するメリットは無いということ。

>>383
ドイツ車であろうが日本車であろうが周囲に迷惑かけたらダメだろ

>>397
そういう奴が自国の通貨価値に疎い。
１円円高でどれだけの人が犠牲になっているのかと・・。

凝り性な自動車設計者の自家発電の結石

>>391
ＣＶＴが嫌ならゴルフやシャランで採用していたのと同じジヤトコ製やアイシン製
のＡＴを採用している日本車は腐るほどありますよ。

ジヤトコやアイシンは日本の企業ですからねｗｗｗ

>>400
モノの好みなんだからどうしようもないだろ。

>>393
全部そうとは言わないがドイツ車の運転マナーが悪いのは確かだ。
ベンツやＢＭＷの大型車は特に酷いね。

>>403
まぁね。
でも、企業努力がすっ飛ぶからなぁ
やりきれないと思うよ。

>>402
2ペダルはいらない。

ドイツ車もフランス車も日本で売ってるのは大半がカス。
本国じゃ誰も買わない2ペダルが大半。

欧州車マンセーするのは、だいた50代以上のおっさんだな。
おっさん世代は、舶来品にあこがれがあったんだろうなあ。

いいと思える日本車があれば乗ってもいいけどないから輸入車に乗っている

>>406
そこまで言わなくてもいいのでは?
それよりまずいのは、日本でメルセデスのアヴァンギャルドみたいなDQN仕様をメインで
売ろうとする事。
（アルファなんかが結構それをやってしまった）

>>408
全くもってその通り。

何で日本のメーカーが日本でなく北米と中国の方むいて商売してんのかと。
いい加減輸出至上主義をやめて独のように基幹産業保護主義を推し進めるべきだ。
フーガやレガシーの、北米向けサイズと中国向けフロントマスク見てると悲しくなる。

インフラが対応してないのに車幅1800超えとか、糞な国産車が多いのも、
いくら売っても日本の労働者の生活が楽にならないのも、
優秀なデザイナーが海外に行ってしまうのも、
部品メーカーの技術は素晴らしいのに宝の持ち腐れになっているのも、

全てはそのせいなのに。

>>409
ラインナップに無いならともかくわざわざ全世界から選りすぐりの
カスを集めることは無い。

>>406
そういう人は３ペダルのクルマを買えばよいのではないか？

>>406
その上、フランスやドイツでの価格の３倍くらいするしなぁ
ゴルフはいい車だと思うが、日本でのラインナップ見る限り
コンソールがプラ丸出しでありゃねぇわ。
多分最廉価バージョン持ってきて、最高値バージョンの値段で売ってるよね。
ドイツ国で走ってるゴルフは、特にコンソースの仕上げの高さに日本向けとは同じものとは思えないものに見えるわ。

ゴルフは立派に成り杉
ただ、1.2Lで、最大トルク175Nm（17.8kgm）/1550-4100rpmは素敵と思う。
ポロでDSGでこのEgだと買うだろうなぁ。価格は200万希望。

1ユーロが90円くらいに下がれば。

>>394
高品質なクルマを生産して世界中に輸出している日本で生活しているのに
クルマを購入するのに日本車を選択しない方が極めて少数派です。日本の
道路ではドイツ車より圧倒的に日本車が多いというのが現実です。根拠も
無くドイツ車の方が耐久性が高いと妄信する方がキモいですねｗｗｗ

高速道路や舗装路だと安定して疲れないんですが
凍結と融雪露だとハンドルがシビア過ぎてドヨーンと疲れる

>>383
単なる流れが読めないへたくそドライバーじゃん

こういうのが鉄くずみたいな輸入車をありがたがるんだよね
100km制限の日本でドイツ車は価格の半分をゴミにしてる

あちゃ。
ポロ1.4Lコンフォートラインで203万ﾀﾞﾀ。
230万ぐらいになりそう。

GOLF_3で経験したけど、車体価格だけで判断すると痛い目に会うよ
諸経費とかOP、整備経費まで含めると国産同クラスの２倍以上を覚悟しないと・・・

>>412
VWとベンツには無い，AUDIはR8だけ。

>>410
体力ある会社はちゃんと日本も向いて商売してるじゃん
ノア・ボクシー/セレナ/ステップワゴン/ビアンテ/アルファード/エルグランド/etc
軽なんかほとんど国内専用車だし

市場が求めてる車と自分が欲しい車の方向性が違うからって、メーカーに文句言うのは筋違い

>>416
　>>394のどこに少数派多数派って書いてあるの？
国産原理主義者ってホント気持ち悪い
欲しいもの欲しいと思う人が買う。ただそれだけ。

ちなみに、欧米車の耐久性云々は、一人当たりの年間走行距離が
ダンチガイって事があるね。

日本は車検制度があるせいで、維持費が高く、
なぜかどんな車の10年10万キロ無価値になるから、
長期利用時の耐久性そのものが判定不能

一方、欧米は年間3,4万キロとか平気であるから、
評価判定する環境がある。判定環境のある国の車とない国の車。

世界第3位の自動車大国なのに輸入車のシェアは5%程度で現地生産の工場すらないのは異常だとは思わないのか
日本車を買おうとしてもコストカットしまくりの国内専用車がほとんどで世界戦略車までも消費者をナメた手抜き仕様で買う気になれない
ホントにこの国の過剰な自国産業保護政策と世界の流れから外れたガラパゴス化には呆れるよ

>>421
３ペダルにこだわるならドイツ車にこだわるな

日本のメーカーには手抜き商品を売られ
外国のメーカーにはぼったくられ
日本の消費者って本当に間抜けだね

>>424
そりゃ、日本向けに専用の車開発しても商売にならないからだよ。

外資と国内企業とじゃ、求められる利益率がダンチガイなんだよ。
じゃ、なんで国内企業は日本で商売できるかって？

それが株式の持ち合いや、査定の甘い銀行がメーカを甘やかしてるから。

でも、その御陰で消費者は1800車幅の車を押し付けられないで
大好きなミニバンやコンパクトカーに乗ることができてる。
喜ばしいことじゃないか。
まぁそれじゃ世界で戦えないからって、体力のない会社から
順に海外向けの車ばっかり作るようになったけど。
だから、そのうちミニバンみたいなガラパゴスカーは死滅するよ。

>>424
そう思うのであれば海外に移住すれば良いのではないか？

>>419
ポロ1.4Lは廃止だよ、スライドで1.2TSIコンフォートが収まる
230〜240の価格でハイライン追加

ミニバンって、何なんだろうね＾＾；　無駄に容量があって、5ナンバーの奴とかw＾＾；
自動車重量税が惜しいのなら、車なんて乗らなきゃ良いのに＾＾；　貧乏性って嫌だね＾＾；

>>426
日本メーカーが日本向けに手抜きしてるというのは、あまり思い至らないけど
外国メーカーは>>406の言うように明らかに手抜き廉価型落ちバージョンが多いな。
特に内装が前モデルのものだったりする＞＞それを喜んで高いお金出して買う情弱が多いのが日本だろ。

>>424
日本もEU並に輸入関税２割、物品税２割かけてやりゃいいんじゃね？

>>414
予約結構入っているから色によってはエコカー助成金に間に合わないかもよ
逆にスレのゴルフTLは閑古鳥だそうだ

＞だから、そのうちミニバンみたいなガラパゴスカーは死滅するよ。

VWもベンツもミニバン作ってますが？

>>433
最近、ね
欧州でもピープルムーバーの需要がでてきたから。
でもなぜか、ミニバン先進国の日本のミニバンは
さっぱり海外で売られてないんだよね。

>>432
そもそも1年経った今頃になってトレンドライン来てもらっても
皆コンフォートライン買っちゃった後だしな、しかも価格がコンフォートと大差無いと言う

ゴルフは論外、ポロでも大きすぎる。ルポを出せルポを。

巨大セダンに需要があるのはわからんでもないが、巨大ハッチバックっていう
謎のカテゴリーに需要があるのか？

>>424
同じ車種でも海外仕様と国内仕様で差があったりするね。
足回りとか安全装備とか・・。

>>434
ttp://www.toyota.com/sienna/
ttp://automobiles.honda.com/odyssey/
ガラパゴス向け仕様とは別物だけどね。

>>437
ホンダトヨタは、全世界共通にベースを用意して、
それを各国ごとに異なる仕様にして売ってるんだから
別にガラパゴス日本仕様があってもおかしかないよ。

日本はガラパゴスというには大きすぎる。

>>436
アメリカじゃライバルが大きくなったんだしそれより露骨に
小さいと困るんだろ。
で、今までアメリカで売ってなかったポロも売り出すと・・。

>>437
あなた、ドイツ車スレを定期的に上げ続けてる変な人でしょ？
いったい何者？
１スクロールするたびに必ずひとつはドイツ車スレが入るように調整してますよね。

なぜ日本も同じようなエンジンを開発して販売しないの
すべてが電気自動車やハイブリにならないのに

>>442
すべてが電気自動車やハイブリって、どんな悪夢だよそれ・・・

>>442
まず、日本にはHVがある
もう一つ。ツインチャージャーみたいなエンジンは
カネカかるから数つくらないとぺいできない。
世界でも有数の販売台数があるVWだからこそできる力技
さらにいうと、
ストイキ直噴→ストイキ直噴ターボ→スロットルレス直噴ストイキターボ
みたいな進歩があったとして、日本の会社はこういう戦略的で
長期的な技術開発ができない。

>>441
ageて書くことなんてほとんどないのだが・・・。

>>436
ロリコンはチンクの2気筒導入されるの待ってなさい
ルポは戒名してブラジリアンカーになりましたとさ

>>442
アンカー入れないと何を示しているのかわからん

ポロで大きすぎるとかBセグ乗れないじゃん

>>436
同意。Bセグメタボハッチは誰得車
特に日本では
F2キットカーじゃねえんだから幅なんていらねえよ

>>387
>このセグメントで257万はバーゲンプライスには程遠いだろ
この車に日本仕様とほぼ同じオプションつけると22.940,52ユーロするよ
日本円で消費税込みで287万(登録税別)
消費税別でも240万円
ユーロが170円以上してた時だと日本円で400万円!
当時はドイツ車の日本価格は超バーゲン価格だったんだな

だから日本価格257万ならまあ安いかと

ちなみにカローラの2Lディーゼルターボに
本皮シート、カーナビ、オートエアコン、電動サンルーフなどのオプションをつけると
税込みで32.010,00ユーロもする。現在のレートでも400万円。1ユーロが170円だった時だと545万円
いかに日本は自動車価格が安いかがわかる

ttp://www.vw.com/golf/en/us/
安いってのはこのぐらいの値段のことだろ。

>>452
もし俺がヨーロッパで買うなら
1.6 TDI 90 Trendline
90馬力、5MTに
マニュアルエアコン、センタードアロック、フォグランプ、アラーム、シートリフター
をつけて20,420ユーロ
これにCDとガーミンのポータブルナビつけて登録費用込みでトータル21,000ユーロくらいかな
値引きを考慮すれば2万ユーロ以内に収まると思う

ミッションがDSGのＧＴＩに乗ってるが坂道発進で最初のうちは戸惑うよ
欠陥と言えなくもないかも

一瞬後ろに進んだりするのかね

>>454
DSGって、左足ブレーキだと、ストールするんですよね。
1.坂道発進の注意
2.少し頑張った時、コーナー中での姿勢(荷重)修正
このあたり、どうやってる？

>>422
ノア・ボクシーのデザインって何かの冗談でしょう。
エルグランドが何年モデルチェンジしてないと思う？

>>424
逆だと思うよ。
ガラパゴス大いに結構。
もっと本気で国内で商売しろと。
むしろ輸出先しか見ていないビジネスモデルが限界に達しているからこそ円高。

>>454
どんだけ下手くそなんだ。

>>456
ブレーキを解除しても一定時間は下がりません。
フロントサスを沈めるためにブレーキを残しながら切込んだ位でストールしません。
つうか公道でそんなことをやるわけないからもちろんサーキットの話ですよね。

新しい7速DSGは下がらなくなったよ

457は愚か者だ

457はマジキチ

>フロントサスを沈めるためにブレーキを残しながら切込んだ位でストールしません。
>つうか公道でそんなことをやるわけないからもちろんサーキットの話ですよね

やってたことあるけど、サスが沈むって感覚をつかむのに時間がかかるね
それに、ストールする場合もあるよ
これをいうと誰かが騒ぐけど、発電所の近くってあぶないみたいだね

>>431
普通に手抜きしてるよ
例えば、VSCを装備できる車種が少なかったり、車体の補強を抜いたり、とか。

やっぱドイツ車は高いよな。
国産の同じくらいの価格の車に乗っているんだが、264馬力で最大トルクは380Nm、
アルカンターラシートにBOSEサウンドシステム、HDDナビが付いてコミコミ260万だった。
それに比べるとちょっとね、まあ、実用寄りのトレンドラインと趣味寄りのホットハッチを
単純比較は出来ないんだが、折角こういう車が安く買えるのに、国産で良いだろ。
ドイツ車に乗るならやっぱドイツに行って乗らないともったいないでしょ。

ヨーロッパに住むのならいくら良くても高価な日本車の選択はためらうが
日本に住むなら安く入手できる日本車を選択するのは当たり前のこと。

>>463
そういうどっかの誰かが決めたわかりやすい指標だけで、
商品価値を決める姿が、とても貧しくみえるんだよねー。俺には。

他人の好みにケチをつける嫌な奴っているよね。

>>465
見事に意味わからんｗ
機械を買うのにまず数値を見ないでどうしようと言うのか？

>>467
案の定、貧しいね。

モノを買うのに、何を基準にするかって？
そりゃ自分の満足度だよ。フィーリング。感性。感覚。

数字もオプションもどうでもいい。

お前みたいな性根の貧しい奴に金を持たせると、
センスのない成金趣味に走るんだよねぇ

国産のCセグハッチバックに乗って成金趣味って言われちゃった♪

いやあ、そのフィーリング。感性。感覚には脱毛ｗ

ドイツ車乗りって弄ると面白そうだなｗ

>>463
確かにドイツ車は高い。
国産のように数が出ないのでどうしてもインポーターやディーラー
の利幅が大きくなる部分はあるし、薄利多売が可能なアメリカ市場
と比べると割高感はある。

だが価値観や好みは人それぞれ。
多少高くてもその車に価値を見いだす人はいる。
そういう点で日本で外国車に乗る、という行為は実用車であっても
趣味的な部分が大きいと思うよ。

おまいの車はスペックからしてマツダスピードアクセラかね・・。
国産の中ではいい車だとは思うし、それで満足してるなら他人の
好みにケチつけることもないんじゃないかね。

>>469
趣味の悪さに金額の絶対値は関係ないからね。

数字の多寡なんか、金払えばいくらでも手に入る。

一方、感性やフィーリングや満足感ってのは、
単なる金の問題じゃない。
いくら金を積んでも手に入らない場合もある。

それを手に入れることこそが、一番の豊かさだよ。

>>470
同じクルマが日本だけ高いのなら単なるぼったくりだろｗｗｗ

>>470
一言もケチを付けてるわけじゃない。
>>463で何かケチを付けていると取られる言葉があるとすると「高い」の一言だが
それをケチを付けていると取られるなら君のレスでもケチを付けていないかい？

>>471
感性やフィーリングや満足感を人に言葉で説明できないなら、わざわざ掲示板に書き込む意味が無いよｗ
ゴルフ TSIトレンドラインのどこが君の感性やフィーリングや満足感に合致して購入したのかね？

>>472
なんか勘違いしてるようだけど、
モノの価値は買う人が決めるんだよ。

>>474
あら、コナゴナに論破されて、論点の変更ですかｗ
数字を追い求めるだけの、自分の心根の貧しさを指摘されたのが
そんなに苦しかったかなぁ？

>購入したのかね
買ってないよ。ゴルフイマイチだし。

>>476
なんだ、貧しいのは君の脳みそだったわけだな。
人に説明も出来ない感性やフィーリングや満足感なんてものは数字以下の代物だろｗ

車の運転感覚なんてものは当然感じられるものだが、どっかの雑誌の企画
じゃあるまいし、全く同じ状況で乗り比べて比較なんて不可能なんだから
突き詰めていくところは数字になるんだよ。

>>477
主観なんだから、他人の評価なんか関係ないよ。

数字をいくら揃えても、本人が気に入らなければ意味ないだろ？
数字が揃ってればそれで満足っていう
程度の低い人間なのは知ってるけど、その程度の理屈は理解できるだろ。

>>478
数字に落としこむことができないモノがある
ってわかってるから、メーカはテストドライバーの”感想”に基づいて
設計をにつめてるんですよー。馬鹿ですねー

>>477や>>478みたいなアホは、数字だけならんでれば
それで満足だってんだから、開発者はむくわれないですねー

>>479
他人の評価じゃなくて自分の評価を他人に伝える事が出来なければなんの意味も無い。
その評価は数字以下のものだ。

>>481
だから、「誰にとっての」「何の」意味だよ。
君、ホント、普段なーーーんも考えてないんだねぇ

俺にとって数字なんかなんの価値もない。

>>480
他人に伝える脳みそが無いテストドライバーよりはテストベンチの方がマシだな。
テストドライバーの感覚は馬力、トルクからバネの減衰力に至るまで全て数字に
表された上で開発が進められるのに数字の意味が無いわけが無い。

>>483
だから、「意味」は常に買い手が決めるんだよ。

で、数字が揃ってればそれで満足な君は、
クソフィーリングのはいぱわー、大トルクのチンケな車を
大喜びで買うんだろ？

まずしいねぇ。ほんと、まずしい。
まるで、終戦直後の日本人みたいだ。あれもない、これもない、
だから、あればあるだけほしい。手に入れたい。でも金は払いたくない。
まずしいねぇ

>>483
EPSの補正項がどれだけ複雑かわかる？
ブッシュの歪み、サスアームサブフレームの歪み、路面からの入力
各部品の取り付け精度、それらごく僅かな違いが、積み重なって
最終的なフィーリングに結びつく。
見えてる数字なんか、車の性能のごく一部でしかない。

>>484
君のフィーリングの方がよっぽど意味が無い。
クソフィーリングと言うからにはそのフィーリングを人に説明できないと
単なる脳みその貧しい人だよｗ
とりあえず、人生において、全ての数字で他人に劣っているので、
俺の感覚では俺が勝っていると言ってみたかったって感じかなｗ

>>486
だからさ、なんで他人に説明する意味があるの？
俺は満足してるのに。

ほんと、頭悪いねぇ。心根が貧しいだけじゃなくて、頭まで貧しいのか。

君の頭の中が手にとるように分かるよ。
パワーとトルクなんて車の性能の
ごく一部でしかないのに、それで良し悪しを判断している
その知識と経験の乏しさ、そしてそれに気づかない感性の貧しさ。
車の事がよく分からないからとりあえず、目に付く分かりやすいモノに
飛びついて、それで満足した気になって、でもどこか不安で
だから、誰かに指摘されると顔を真っ赤にして数字を神様に仕立て上げる。

>>486
では訊くが、
君は自分のフェイバリットAVの良さを人に説明できるのか。
できれば具体的な数字も上げて。

どういうプレイが何分あって、しゃぶって何分、舐めて何分、
脱がすまで何分、前から何分、後ろから何分とか、
一々説明することに何の意味があるのだ。