【鉄道】JR西日本、北陸新幹線の大阪への延伸を要求…JR3社ヒアリングで　並行線支援増には消極的 [03/25]

>>253
> >>249
> ほう。
> で、東京や新大阪は対面乗り換えか？

東京駅や新大阪駅は目的地だから乗り換えないけど？

地下鉄ターミナルとか知らないかな？田舎の人だから難しい？

別に米原経由しなくても琵琶湖の北側から京都、大阪路線でもいいのでは？
北陸経由で東京へは行けるし、名古屋へは新快速があるから大丈夫でしょ。
直線、敦賀-京都-大阪と結べばJR西日本の収益になるし。

しかしJRは高速無料化の件ではやれ鉄道の公共交通機関の公共性がどうなどとのたまう癖に
新幹線ができた(しかもリニアみたく民間の自助努力ではなく税金で!)からなんて
イミフな理由で在来線やりたくないなんて虫がよすぎる。
勿論整備新幹線と違って在来線はJRの私物ではあるけどいつから公共性のない
お荷物ならいくらでも切り捨てていいただの私物になったのかね。

そんなに欲しけりゃ、ＪＲが金出して自前で作れば済む話

>>257
目的地もくそもあるかよ。
単に知らないところを指摘されただけだろw
聞くが全国で新幹線の対面乗り換えの駅はいくつあると思うんだ。
無知者か？

>>256
空港はいまさら絶対に無理。
福井は完全に小松石川頼みになってしまった。
これは定着してしまって変えようがない。
もう、今からでは政府の許可もおりない。

>>261
> >>257
> 目的地もくそもあるかよ。
> 単に知らないところを指摘されただけだろw
> 聞くが全国で新幹線の対面乗り換えの駅はいくつあると思うんだ。
> 無知者か？

は？在来特急の対面乗換だろ？
何言ってんのあんた？

>>263
はやく駅名言えや

>>264
代々木上原でも赤坂見附でも福知山でも新八代でも名古屋でもなんでもいいがな

そこまで強気なら２面４線構造で対面乗換不能の証拠持ってこいや

>>265
お前、何私鉄の話してんだよ。
新幹線との対面乗り換えの話してんだろw
小田急と千代田線の代々木上原って、名前が出た時点で相当笑わせてモロタ。
頭ひねっても出てこんなら主張すんな

>>260
たぶん、新幹線がなければ高速バスに勝てないので将来サンダーバードの車両更新をするつもりはありませんとの意思表示。
それでも、関西の各自治体は動いてくれないだろうが。

平行在来線は地方ってことは
東海道線ってＪＲじゃないんだよね？ね？

>>266
新八代って１面２線で対面乗り換えしてなかったか？
１面２線で出来ることが２面４線で出来なくなる理屈はよくわからんが。

>>269
少なくとも金沢駅でやろうとしたら、在来線２本を新幹線ホームに接続しなきゃなならん。
暫定施設なんだから、そこまで金をかける必要はないでしょ？

それに、新八代と違って、金沢が目的地の人も多いからホームを分けていた方が無難な気がするし・・・

>>270
新八代だって暫定施設だろう。
ただ、北陸新幹線は八代鹿児島間ほどの時短効果が無いのも事実。
新規需要の掘り起こしは難しいだろうな。

金沢から大阪行くのに福井で乗り換えになると、
福井からの客が自由席に座っちゃうから、金沢からの客は自由席に座りにくくなるよね。

>>271
いや、さすがに
博多〜鹿児島中央(西鹿児島) 在来線3時間47分→在来線+九州新幹線2時間12分
と
東京〜金沢 上越新幹線+在来線3時間47分→北陸新幹線約2時間半

博多〜鹿児島中央 在来線+九州新幹線2時間12分→九州新幹線約1時間20分
と
新大阪〜金沢 在来線2時間27分→北陸新幹線約1時間20分

を比べれば、時短効果は同程度以上はあるだろう。
確か前者の収支改善効果は九州20億円/年(線路貸付料)に対して、北陸はJR東日本の
根元受益を別にしても約400億円/年と報道されてるし。

>>273
いや、新幹線サンダバ乗り継ぎの場合の話ね。
対面乗り換えするほどのメリットがあるかどうかって事。

敦賀以南の工程が全然見えない場合はやるかも知れんけどね。

調べたら福井駅ってすでに対面乗り換え前提で完成してるんだね。
金沢駅の工事するぐらいなら福井まで作ったほうがマシだな

>>274
福井(敦賀)開業だと、京阪神・中京〜北陸で対面じゃないホーム乗り換えやったら、時間短縮効果が
乗り換え抵抗で帳消しになるからやらざるを得ないでしょう。
ただし、仮に別ホーム乗り換えでも東京〜南加賀・福井間の時間短縮+乗り換え解消効果もあるから
九州の既開業区間よりは上でしょうね。

あと、京阪神〜上信越(新潟県上越地方、長野県北信・東信、群馬県)の流動が意外と多い
(鉄道利用者だけでも京阪神〜熊本・鹿児島の鉄道+航空利用者より多い)から、この流動を
北陸新幹線経由に取り込めるというメリットもありますな。

>>275
福井駅は新幹線専用だよ。ただし、しばらくはえちぜん鉄道が暫定使用することになってるからアプローチ線あるけど。

そう、福井駅は対面乗り換えをぜんていでつくられていない。
このスレでは、対面乗り換えを妙にいう人がいるけど、そんな話は全くないし
決まっていない。福井暫定なら対面の方が便利だねって言うレベル。
何にも決まってないし暫定福井なら駅部変更は今後ありえる。

>>275
新幹線の福井駅部は約半分の高架だけ出来ている。
えちぜん鉄道のアプローチ線も出来ていない。
事業の認可期間も2016年度末迄延長申請されているし、そもそも3階建て
から2階建て変更に伴う都市計画の変更申請もされていない。
えちぜん鉄道の暫定使用目的は事実上、福井駅部を造る方便だったという
事になる可能性が高いと思う。

あと福井駅部自体は暫定開業時に対面乗換の対応が可能なように考えられ
ているが、今完成している部分はそれとは無関係な所だけ。

公共工事は景気回復の覚醒剤。
雇用が回復した幻覚症状を生む。

社会主義国家じゃないんだから、需要が無いところに産業は育たない。
無理に需要を作り出すのが、末期の公共事業。

インフラを充実させても、需要が無いから無意味。
いつのまにか、作ることが目的になってしまった。

東海道新幹線と九州新幹線の価値の違いを真剣に考えてみましょう。
四国の橋とか、田舎の空港とか、
土建屋の一時雇用の為に国民の税金が無駄使いされた。
これをこの国では雇用促進策というらしい。

もっと早く止めていれば、傷も軽かった。
票の為には無駄な工事もでっち上げ、余計な箱物が沢山出来た。
これを管理するのも政治屋とナーナーの役人達で、
今でも給料が支払われているので、赤字が増え続ける。良い国だ。

北陸の工業力は、それほど侮れないと思うけどね。

むしろ北陸ってなんで発展しないのか不思議だな

発展してないのは福井でしょ。

>>280
むしろ九州新幹線は今作ってる区間より既に開業してる区間がそこまで必要性高くなかった気がする

熊本か新八代で打ち切っても全然おｋだったかと
それより鹿児島近くなったところで吸われるだけでしょ　
観光地としてもあまりありがたくなくなるし(日帰りでいいやとなる)

大阪金沢間なんて高速バスで十分

>>224
東北新潟は東京一辺倒なだけじゃん
首都圏←→長野＋上越＋北陸←→関西は十分需要は大きい

>>281-282
単に日本海側だからだよ
でも日本海側じゃ産業も人口もダントツ

>>287
福岡市、北九州市は?
サッポロは内陸都市だけど日本海に近いぜ

軽く斜め読みしてみたんだが
何？北陸本線が第3セクター化するのか？
18切符の時期は何も考えずに鈍行で景色を眺めながら
当てのない旅をするのが好きだったんだがもう出来なくなるのか

新幹線は糸魚川まで東所有にして、大糸線は全線東所有にして飛び地をなくせ。
西は糸魚川の新幹線駅を所有するなら、大糸線は廃止するな。

>>288
太平洋国土軸から外れた裏日本という意味でよろしいでしょう。
札幌はホント企業ないし。まあ福岡も微妙だが。

福井まで延伸したとしても大阪乗り入れは不要
それで湖西線や北陸線（米原・敦賀間）が第三セクター化するのでは
滋賀県が反対するだろう　西日本としても湖西線は残したいと思う
まあ妥協点として米原・敦賀間を広軌化して新幹線を米原乗り入れ、
JRに責任持って在来線も運用してもらうことかな？
（長浜行きの新快速はなくなってしまうが）

在来線を京都以降早くしろ

大阪富山あたりまではサンダーバードがあるからいいけど
それより向こうが超不便なんだよな
大阪〜新潟まで新幹線が通れば有り難い

サンダバが中途半端に早いのも大阪延伸が遅れているファクターかもな

>>260
JR東日本、東海だったらそれもできそうだけどな
西の経済能力じゃ100%無理

>>295
最高時速130kmサンダが、今時速いってか。
ある意味、車より不便で遅いだろ。

>>297
＞車より不便で遅いだろ
それはないわ

>>298
発地、着地によるな。北陸のような地方都市は駅前に集中しているわけではないから。

>>299
君ね、大都市と地方を同じにしちゃいかんのだよ。
大都市の自分達の目線で地方を見ようととても地元の人間の納得は得られんぞ。
常時130km運転じゃなし、車より不便と言うのは地元北陸目線。

アンカー間違えた。
>299じゃなくて、>298ね。

>>296
東日本や東海は地元スポンサーがいるから開発に余裕があるだけ。

民主政権では東京に関係の無い物は興味無い、だから支援はしない
羽田一極集中で地方空港壊滅を狙う大臣ですから。

、、、

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恐ろしいほどの誤爆です。すいません